https://habr.com/ru/post/470561/
Комменты, как водится, интересны не меньше статьи.

(112) Вы ошибаетесь. Если бы у них была продуманная разработка. А это означает, что какой-то дядя говорит: вы все дураки, слушать меня, делать, как я говорю. Тогда их типовые пришли бы в полную негодность за пару-тройку лет. Типовая должна расти, "как одуванчик у забора". И это правильно.
А что касается количества изменений. Автор же написал, что на их скромной конфигурации сидели 12 разрабов. 12 лбов пришли на работу. И что им делать? 8 часов сидеть и старательно морщить лоб?  Конечно, каждый хоть что-нибудь да сделает. Чисто ради того, чтобы время скоротать. Умножьте 12 на 20 и вы увидите сколько изменений в типовые могло бы прилетать каждый месяц.

(113) Если это была конфа Розница, например - то 12 разрабов - это нормально?

(114) Автор не назвал свою конфигурацию. Чего гадать?

(115) Так я не про автора, автор не интересен, а про конфу и разработчиков.

(116) Сколько надо разрабов на какую конфигурацию, это надо у Нуралиева спрашивать. В отличие от нас с вами, у него есть опыт в этом деле.

(113) дело не количестве изменений - там есть архитектура, есть абстрактные уровни в ней и все это живет и меняется.
Просто бы если каждый писал что вздумается, все бы давно нагнулось .. а так это живет и даже развивается.
А вот всякие идеи о том, что бы взять и дописать "удобный" функционал .. это какие-то рюшечки которые можно и силами франчей делать .. и давать им еду.

(118) "Архитектура" - в данном случае слишком громкое слово.

(115) Автор даже не назвал свою фамилию.

(120) "На словах он Лев Толстой..."

(117) А мнения у вас нет своего? А чего тогда в этой теме пишете?

(121) Вот-вот. Да, я вполне допускаю, что он работал в фирме 1С, потому что многое совпадает с моим опытом. Я же сам работал в фирме 1С и знаю, что

г) приход строго ко времени.
...
е) сверхурочные не оплачивают. Участие в семинаре тоже не оплачивают.

(119) ну можно как угодно это называть .. но когда вы из множества элементов должны собрать конструкцию которая будет существовать некоторое время и меняться вы должны иметь ее представление (макет , чертежи, описание) и понимать как все взаимодействует. Конечно можно большими кусками все переписывать , что они и делают .. но это уже не работа одиночек, а командная деятельность, которая организована.

(66) для справки: уже 772 ошибки, сейчас мою зарегистрируют, будет 773, а я уже описание следующей готовлю, будет 774 )))
А вот еще прикол на днях был:

Вопрос:
Написано, что ошибка исправлена в релизе 3.1.11, однако, у меня ошибка повторяется
Ответ:
Версия 3.1.11, в которую вошло исправление этой ошибки, еще не выпущена. Когда она будет выпущена, в описании ошибки будет написана версия с конкретной четвертой цифрой, например 3.1.11.100.

(0) Да, да, читал, долго смеялся

(123) Сверхурочные на моей памяти нигде не оплачивали. В лучшем случае - оплачиваемый отгул. Но чаще всего - большое спасибо.
Работу в выходные/праздники - только в одном месте, в остальных отгулы.
Плохо у нас с культурой переработок.
Сеструха рассказывала, как ее вызвали на ковер с формулировкой: Вы слишком мало перерабатывает, всего 8 часов в неделю.

(17) "Менеджеры советской закалки"? Ты даже не понял, какую глупую ты фразу написал.

(123) Сверхурочные не оплачивают, но есть премии за срочные задачи.

(127) Старый анекдот.
В одной конторе все постоянно задерживались после рабочего времени, и не на 5 минут. А тут один сотрудник взял моду: на часах - шесть-ноль-ноль, он встает и уходит. Все удивились, но промолчали, и так дня три, потом один не выдержал и говорит: "Ты чего это от коллектива отрываешься? Оборзел?". А виновник: "Братцы, имейте совесть, я у меня же отпуск."

(0) У меня есть знакомый работающий в 1С, у него еще и крупный франч на подработке, вполне профессиональный человек.

(104) А что тебе в тетке-то не понравилось? )

(131) так он не программист получается

(133) Не франч не в собственности, а франч обращается к нему, когда у франча сложные проблемы

интересно а чего такой фап на "ява-разработку"?

(135) там говорят бабло платят

(39) 1С:Деньги?

http://v8.1c.ru/money/

(45) в УНФ уже давно кучу регламентированной отчетности и различных сервисов вкрутили. УНФ уже можно называть небольшой ERP

Статья похожа на заказную от всяких "убийц 1С" которые оккупировали хабр как платформу для продвижения своих поделок.

Чувака пустили резать салат в чулане для редких любителей этого блюда и после нарезки пары тарелок он принялся
судить о состоянии всей кухни, меню и т.д.
Феерическая чушь.

(123) Даже работать не обязательно, чтобы это узнать - достаточно сходить на собеседование. По крайней мере, мне все это ( и не только ) подробно рассказали.

(0) Очень заинтересовал этот пункт "есть закрытый гайд-бук о том как писать и как не писать код". Может у кого есть? :-)

(138) >> в УНФ уже давно кучу регламентированной отчетности и различных сервисов вкрутили.

Есть отчетность - не означает, что архитектура и методология на неё завязаны.

Во-первых, это вкручено в виде стандартной библиотеки регламентированной отчетности (БРО).
Так же как БСП, электронный документооборот (БЭД) или подключаемое оборудование (БПО).
Во-вторых, это не так сильно влияет на концепцию и архитектуру конфигурации, как, например, в ЗУП или БП.
Ну и в-третьих, автор статьи и не отрицает, что были в конфигурации какие-то подсистемы или отдельные объекты, связанные с законодательством.

о господи, там 1Сник опять свалил в Ява!

(141) Так он же закрытый...

Да и сомневаюсь, что там есть сильно больше того, что есть на ИТС.
Просто может более подробно и структурировано.

(137) 12 человек разрабов? Не верю. На этом  2-3, не больше.

(106) >> хорошо показана попытка фирмы 1С рационально организовать процесс создания типовых...

Что-то я в статье совершенно не увидел никакой рациональной организации процесса.
Более того. Мне показалось, что автор пытался описать то, что называют бардаком и почти полным отсутствием организации.

(139) Феерическую чушь пишут те, кто умудряется вычитывать в статье то, чего там и в помине нет. Например, суждения о всей кухне и меню. Ума не приложу - где ты там это нашел.
Автор статьи неоднократно отмечал, что работал в конкретно взятом отделе и стиль работы этого отдела отличается от похожей работы в других отделах.

(147) Нуралиев, перелогинься ))

(147) между строк конечно.

Или вы вчера родились и ни разу не курсе технологии манипуляций когда один скажет "А", а сотни передастов скажут  Е-П-Р-С-Т?
по-моему, это и есть цель статьи.

Можно еще порассуждать о самом передасте, который обгадил и подставил коллег которые были с ним в одном окопе.
Но это уже личное и пух с ним.

(149) так коллеги все норм, культуры разработки просто нет

хотя в ерп наверно есть

Видел как работают ребята из Розницы, вджобывают, благослови их Гейтс, с отличным качеством кода и готовностью к диалогу.
Только было это в 2015ом.

хоспади.. там Асмоди  учит местных что НДС в счете фактуре на досчитать от суммы документа а не построчно...

это он специально врагов и конкурентов запутывает???

Статья понравилась. В начале 2000-х контактировал с разр ЗИК. Тогда чего-то после появления журнала с налогами какой-то отчёт долго формировался. Те сказали, что обсудят с методистами и после этого быстро поправили. Так что методологи там есть. Контактировал с разр ДО. Я достаточно долго работал с их Архивом. И когда стали делать ДО учли пожелания и особенно в части контроля исполнительской дисциплины. Этими контактами дорожил, очень вменяемые и профессиональные люди.

(0) Хорошо, что попал в микро-отдел, а не в флагманский, типа БП, ЕРП, ЗУП.
А то могло бы затянуть, так бы никогда на Java не пересел.

(135) - не требуется общение с людьми, тупой кодинг по топу, что написано в жире, высокие зарплаты из-за жирных работодателей (в основном банки), очень высокий процент не-провала решения и соответственно ниже риски для бизнеса, проверенная десятилетиями инфраструктура, почти нет хипстеров.

Чтобы не было выгорания от одного и того же, рекомендую именно фулл стек вкупе с JavaScript/Vue или React,если клиент очень жирный за такое платить. Это будет противовесом неинтересной жабе, чтобы твой внутренний хипстер был доволен.

Ну и SQL, питон и прочее.

Этим ты минимизируешь свои риски быть уволенным и заменным более дешевым студентом или школьником.

(149) В каком, нафиг, окопе, что ты несёшь?

(0) Фенкс, интересно было почитать

Обычная работа в крупной копании без проблем с деньгами.
https://habr.com/ru/post/438514/ вам на ужин.

(0) еще вчера мне коллеги скинули ссылку. Еще бы адрес дали, я бы правда поохотилась. Фишка вот в чем - парниша рассказал в общем кусочек правды про работу в самой 1С, нас и так несильно любит другой мир ИТ, после прочтения таких мемуаров гейши, вообще не потянет в 1С. Обидно, так как если брать саму проектную работу и прогрессивные команды, то у нас есть чему учиться. Жаль, что ни на гитхабе, на ни хабре не нашлось ни одного с яйцами, кто бы рассказал, как круто работать в отрасли. И вы, как тряпки, сидите и молчите. Напишите свой рассказ, чтобы другие знали, что и на 1С можно делать крутые вещи, про дево опс и т.п. Вон из кожи лезешб, чтобы показать новую 1С, и вот найдется один такой, кто напишет про хеппи энд с Джава.

сотрудники либо камни перекладывают, либо церковь строят. Это рассказа первой категории - плохой категории. Точно есть те, у кого глаза горят, есть желание и инициатива, по рассказу он пытался донести, мол активный, но его идеи ником не были нужны. Отчасти где-то истина рядом, но после прочтения остается неприятный  осадок.

(162) Это не 1свское изобретение - отрастить штат и сидеть ждать пенсию.
Сидеть и на априори нелояльном ресурсе что то пытаться доказать - ну такое.

(162) "И вы, как тряпки, сидите и молчите."

Че делать то надо?

(163) на вендор не делает проектов, а пилить продукт - так себе занятие, не самое простое. это не тот опыт в 1С, которым нужно распространяться на весь мир.


(165) нужно в ответ написать про свой крутой опыт! как здорово в 1С - задачи, деньги, внедрения, довольные заказчики, дев опс. Я эйчар, я априори продаю, о\а то прям сейчас села бы написала ответ. Джаву тут мне нахваливают, все-таки я стала фанаткой 1С до мозга костей.

Сидела я а форуме с пхп, помню негатив до сих пор, я не выдержала их невменяемости.  нет никого лучше 1сников!

(166) Только не ляпни это где нибудь.
Везде мнение 1с - токсичная штука.
А Миста это просто квинтэссенция токсичности

(167) Спорить с этим бесполезно, это как религия. Все равно что яблокофилу про андроид рассказывать, только лекцию на пол часа о 3д так и фейс ид выслушать, реально история из жизни.
См ветку с фузиной к примеру, ребята просто удобные факты из головы берут и едут на хайпе, а сами простите никто.

(163) все правильно нехрен себя мутить лишними проблемами. я тоже вджобывал ygjltncrb/ кода результат вджобывания стал нормальным, сказал руку - пора бы накинуть вознаграждение, как договоаривались. на что получил ответ по типу "ты и так получаешь больше почти всех в компании". на что я сказал "нефиг мерять великанов с карликами, великанов надо мерять с другими великанами" и резко потерял интерес к работе и перевел расчеты на другую основу.
.
рекомендации для всяких молодых/джунов/итд.
вджобывать имеет только смысл для прокачки своих личных скиллов.
но ни в коем случае чтобы суперхорошо сделать наемную работу.
да, может быть где-то есть работодатели на которых просто кайф вджобывать, я тоже - верю в мечту.

@Охотница за головами, ты вон в ветку OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 2 зайди (в поиске на сайте можно Fusion набрать), тут нас, 1Сников купают типа в грязи. А ты, как представительница 1С-бизнеса, работающая с благодарными клиентами, которые тащятся и ликуют от 1С - где товй голос? ;-)

(162) (166) Так в этом-то и проблема – что у тех кто ушёл из 1С, впечатления сродни "Я пересел из запорожца в Мерседес!"

Лично мне жаль толковых ребят, которые сидят пишут типовые конфы, вместо того, чтобы с нормальными инструментами и технологиями делать хорошие и качественные продукты в нормальном ИТ.
Пропадают там таланты.

Задерживаются в 1С только те, кто:
а) рубит бабло на внедрениях и работе на себя
б) не осилил инглиш
в) не может нормально разрабатывать – ну код там без лапши писать, проектировать нормально, 1С на местах и франчах прощает дилетантов
г) не понимает всю ущербность предлагаемых 1Сом технологий и инструментов, потому как для этого надо из этого мирка хоть как-то высунуться и оглядеться
д) продолжение предыдущего пункта: не в состоянии пробовать новое и дальше обучаться
е) ушёл в РП, административную работу (мой вариант)

Вот имеем различные сочетания из этих пунктов + может что-то ещё.
В итоге люди вязнут в жёлтом болоте и становятся "частью команды, частью корабля".
Годы идут.. ипотеки, кредиты, дети.. и начинать с нуля никто не хочет.
Те разработчики, у кого получилось – счастливые люди, надо только порадоваться за них)

(168) Им никто по делу, по содержанию последней статьи так и не ответил. Чего-то рыпались, но только в очередной раз в лужу сели, щёки надували, обзывались, смешно читать

(172) Да надоело просто.
В предыдущих 5 темах неоднократно ловили на подмене фактов и манипуляциях. Просто заходят уже дрожжей в говно покидать.
Ребята тоже сдулись.

(173) Все выяснили во 2 или 3ей теме - аналог РФшного реестра отечественного софта - ребята подсуетилисьи лицензировались + административный ресурс, явно они этого не признали но и не отрицали.

(174) Остальное - развод на флейм с 2х сторон.
Сейчас последние пару дней даже читать не интересно.

(173) (174) (175) Я тоже перестал читать, да и не всё прочёл может там и отбились по каким-то пунктам. Но у меня замечаний по статье не было.

(171) Да ладно..Веб тоже не для всех. Я вот например,пошел в 1С без программисткого образования и когда попытался освоить Джава скрипт в свободное время,то мозги набекрень полезли от этих наследований/инкапсуляций,полиморфизмов и прочих терминов,которые для меня являются страшными словами из курса по програмированию из универа,хотя в начале вроде понятно было.
ИМХО,сложно это,если ты не программист по призванию/образованию и не на чем кроме 1С не кодил. Я вообще не думал,что стану програмимистом и учился на инженера-электроника.И таких много в 1С,благо порог входа низкий. А сейчас работаю вместе с программистами по образованию за одинаковую с ними Зп, что считаю успехом.) Хотя не понимаю,зачем они идут в 1С. ИМХО,был бы у меня диплом программиста и я бы по-настоящему кайфовал от этого,то пошел бы в Веб,Сишарп,но никак не в 1С. А вот для бывших админов/инженеров и даже бухгалтеров 1С это самое то.И на русском языке тут,все понятно и формочки красивые,прям душа радуется.))Вообщем,спасибо 1Сочке моей кормилице,а то бы до сих пор компы на заводе собирал)) Уже если и свалю из 1С,то если вдруг бизнес надумаю замутить))
А те кто свалили в веб и кайфуют хочется спросить,а чего раньше не свалили если могли))

(170) "Как тряпка" ©

(171) В твою схему умещаются нормальные франчи, делающие тиражные коробки? Из старых назову Инталев, Камин, КИНТ.

(179) нормальные? качесвто отраслевок даже до 1с не дотягивает

(177) "то пошел бы в Веб,Сишарп,но никак не в 1С" - почему?

(180) Приличные люди о коде Раруса не говорят.

(177) Всё так.
Либо инструментарий 1са тебе впору, например, ООП, распределенные системы контроля версий, нормальный язык и IDE тебе не нужны, ты их не понял, да и зачем они тебе, в 1с же этого нет.
Либо ты всё это знаешь и пробовал, но оказался в 1с, и тогда твои мозги пропадают зря.

А насчёт почему те, кто знают про мир вне 1с, остаются программистами уровня языка 1с, – часто им жалко выбросить наработанный годами опыт.
За него уже прилично платят, и неясно сколько придётся обучаться и вджобывать до того момента, когда выйдешь на тот же уровень по деньгам.

Я вот как раз повидал множество реально талантливых разработчиков 1с, у многих одна мысль – "я когда-нибудь соскочу".
Кто-то вечерами ботает джаву, кто-то программирует контроллеры на си, кто-то для мобилок чего-то пишет.
Но чаще всего это лишь для того, чтобы хоть как-то поддерживать эту иллюзию, что он рано или поздно перестанет открывать конфигуратор.
Жалко людей, ей богу.

(183) ну, у них есть время это ботать. бо 1С кормит и кормит по многим направлениям, ане тупо по кодингу. так что остается время и ботать, и прочее.
и перейти в РП (не в РП по разработке на коде), а в РП по автоматизации контор, или в бизнес-консультанты, или в финики итд. неплохое же в принципе развитие. все равно молодежь с увеличением моего возраста задавит способностями по усвоению и гибкости мозга.

(184) Понятное дело уйти по итогу в административную работу это вполне себе выход.
Но я про то, что если даётся программирование, то смысла идти в 1С никакого.

Ломучая платформа, устаревшие инструменты сделают своё дело.
И тут либо сублимировать и что-то как хобби изучать, либо уходить, либо смиряться.
Я даже видел как некоторые от безысходности спивались)) но это ещё агрессивная бизнес-среда сказывалась.

браво!ну тогда что мы обсуждаем, и я ухожу в Джаву.

(186) компетентным программистам имеет смысл уходить

(185) Расскажи мне "настоящий программист", я вот хочу автоматизировать предприятия. На чем мне писать, что это сделать, и не быть "убогим одинэсником"? Может SAP или Axapta? Может это - "град на холме"?

(188) автоматизация учета не есть автоматизация предприятия!

(188) а что вы под этим подразумеваете? автоматизация предприятия может быть даже на sharepoint или вообще быть на лотусе

вообще странно хотеть "автоматизировать предприятия'.... этож проклятие джавистов с кровавым энтерпрайзом - гниение и тлен безысходности от неинтересных проектов длящихся десятилетиями

(190) Ну, естественно, учет, производство, если есть.

(188) Если хочется автоматизировать непременно бухгалтерию, выбора особого нет. Я же говорил о том, что если хочется программировать, тогда 1С – это плохой выбор.

(191) Да ну? Всех тех людей, которые с появления компов писали автоматизацию учета на фабриках, заводах - они все прокляты? В наручниках сидят, у батареи?

(194) там время замедленно, если туда попасть - начинается проф.деградация. например сейчас вышла java 12, но ещё огромное количество предприятий которые даже с java 5 не перешли... и люди каждый день пишут задачи на устаревшем языке под допотопные технологии

(185) в 1С самое интересное - это работа в полях, мне всегда нравилось вникать в производственные процессы,
1С может быть не самый основной инструмент, но самый частый.

(195) + лет 5 так посидишь там, а все вокруг всякие spring юзают или вообще в golang или flutter ушли...а ты старпер никому не нужный

(196) опять двадцать пять. В какие производственные, не управленческие такие процессы может влезть 1С-ник?

Всегда подозревал что 1С -ки пишушие конфигурации под конкретного заказчика полные идиоты.... в системе 1С больше всего работают и работаюбт на износ - фрилансеры... и иногда мелкие франчи.

(197) Ну, ну. ты ведь наверняка каждый год новый айфон покупаешь, да? Что бы не быть страпером ненужным.

+(199) Иидиоты именно потмоу что не ценят свой труд ни капли...

(200) причем тут айфон? или вы актуальные знания приравниваете к айфону?

(183) хорошо набрасываешь! я аж зачиталась и пустила слезу по невинно убиенным 1Сникам

+(201) Еще большие идиоты - это 1С-ки работающие на мелких лавочников...

(198) Ну типа приезжаешь на завод по производству парфюма, и такой – Ваау!! Так в таких больших бочках это всё перегоняют! И такими вот штуками флаконы продувают! И вот плёнкой такими машинками оборачивают!
И тебе надо понаписать учёт всего этого хозяйства, в принципе интересный опыт

(196) например, мы сейчас вводим новый склад, начиная с проектирования сети, потом выбор оборудования, подключение, а итогом будет всё равно табличка в 1С.

(206) но этим всем и не 1Сники занимаются вроде как...и вообще 1С тут можно заменить на любой другой ПП

(207) в мире 1С, 1Сники занимаются всем)))

(207) понятное дело, что может быть другая складская программа, но проще всего мне к существующей системе их подключить, чем городить что-то не на 1С. 1С выступает, как небольшая, но важная часть таких проектов.
этим занимается целая команда специалистов, и мне было скучно сидеть только в конфигураторе в отрыве от производства и заниматься только кодингом по ТЗ, которое напишут.

"Работал в отделе, который про платформу.
В техническом и процессном плане не могу придумать ни одной претензии, все хорошо.
В культурном — фирма очень закрытая, консервативная и немного совковая (и в хорошем смысле тоже) на фоне других продуктовых компаний, но многим это нравится, текучка маленькая. Минимум одного удаленщика я там видел.
Самое ужасное — совершенно отвратительная столовая."
Но есть и другие отзывы из комментов - это радует. Платформа дествиетльно ничего.

(0) Жалко не сообщили про рептилоидов в статье, кто типовые конфы пилит, хотя в каментах есть здравая мысль - посадить разработчиков типовых в реальный сектор, потестить живьём своё детище

(210) это на дмитровке отвратительная столовая?