Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Демка клона Odoo : https://demo.lsfusion.org/mycompany

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion. Часть 2.

Предыдущая ветка : OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 4

(900) нет, просто в одной из прошлых веток прокололся. Меня не удивляет.

(901) тебе просто повезло, иногда бывает иначе, да и недовольных этой ут11 много, но к фузине это никак не относится, там все гараздо хуже

(902) =) нет, не достаточно. Нужно критиковать 1С, желательно так, чтобы вентилятор заклинило.
А в блоге компании 1С такое ожидать сложно.

(902) Так что не все так просто что достаточно 1С в заголовке указать. - это сила 1С!

(902) даже я это не читал, обошелся тем что было на ИС

(902) да и на мисту вы полезли не просто так

Так заказчику и говорите : наши статьи на хабре больше просмотров набирают, чем статьи от 1С =)

(892) по поводу платформы - "говнище" - ну тут хз.
основное что продвигают фузиновцы - это то, что "работает быстро" (всякий бhtl про редактирвоание в списке, 100К в документе, тотбражение элементов подгрупп текущей группы - это все херня - определяется исключительно бизнес-логикой процессов, а процессы может разные быть - поэтому с точки зрения сравненяи с чем-то несущественно).
.
поэтому реальным сравнением может быть что-то типа теста Гилева для 1С и для фузины. Или хотя бы чисто технологические тесты по скорости записи и считывания массивов данных (без привязки к типовым рещениям как в фузине так и в 1С) - то есть тупо чисто техническая задача - например 16 млн записей из плоской таблицы экселя загнать в базу (как хранение в базе будет организовано - пофиг, главное чтобы работало макисмально быстро). Аналогично - формирование отчета с выводом 16 млн строк в "отчет" (на экране не показывается) в файл экселя.

и потом сравнивать.

я так полагаю что такого предметного сравнения - не проведено.
собственно значит и особого предмета для разговора нет.

(892) Послушайте, я уже не в том возрасте, чтобы навешать маркетинговую лапшу на уши. Но если клиента устроит решение не на 1С, или ему всё равно что внутри, а главное закрытое ТЗ. При этом он заплатит чуть дешевле, а я заработаю в 2 раза больше (за счёт отсутствия лицензий) - то кому от этого будет плохо?

в ексель всего 1млн строк можно

(908) Это не мы полезли. Это НиколаевГ притянул.

(913), и 16тыс. колонок. К нам один раз обращался клиент с проблемой - у них закончились колонки в excel для фин.модели

(914) вообще-то вот этот Злопчинский гурман вас где-то нашел

(912) ааа, так ты еще и жлоб ;-) то есть вместо того чтобы снизить стоимость внедрения на сумму незакупа лицензий 1С - ты сумму внедрения оставишь такую же.. ;-)

(916) Не, первая тема - моя :))

(916) не надо мена ассоциировать с этими "упырями" (пусть даже и привлекательными и то что земляки), изначально ктото опубликовал на мисте ссылку на хабр.. и понеслось...

Сорян ребята)

(893) Так весь рынок болен величием. Все, что что-то писал для учёта, добавили себе в название своих поделок ERP. В крайнем случае CRM или ещё что-то подобное.

(913) в Беларуси в эксель можно гораздо больше!

lsFusion, я вас поздравляю, по крайней мере на Мисте вы уже съели всех убийц 1С по популярности (см. список секций). :)

Опть же - мой опыт жизни подсказывает что гладко нигде не бывает. везде засады. хоть в 1С хоть где. Но 1Сники хотя бы как сообщество знают эти засады всякого типа. и обсуждают их. (ну как пример Неудачные решения 1С.). а в фузине - ну, бля! все прямо шоколадно! ну блин не верю, сцуко, не верю!!!
.
фузиновцы, напишите уже - какие проблемы есть?

(923) ))))
Да... Уж в чем, чем, а в упорстве им не занимать! )))

(923) ну, по кранце мере, из всех убийц1С - это самое привлекательное пока. имхо.

(924) проблем нет, все решается одной строкой кода

.. если я буду выбирать на чем написать альтернативном если вдруг что - выбери скорее фузину чем яву какую-нибудь (просто потому что тошнит меня от явы. с самого первого раза когда я с ней столкнулся как пользователь. и все - пц!)

(926) Ну нет, Куба лучше намного. Но порог входа в Кубу больше, чем в фузину. Поэтому, для 1С-ников фузина может показаться привлекательной.

(923) вы бы вместо трындения на форуме 1С занялись бы исправлением косяков, было бы полезнее

(925) в упоротости?

(928) Инсток ВМС видел? Она на яве. Выглядит привлекательно :))

(929) вот именно. я - бизнес-разработчик. даже проще - я - девелопер! мненя ну нихрена не претр вдалбливаться в кодерские заморочки. может поэтому я и 8-ку и не осовил до сих пор. хотя как пользователь - вполне себе положительно.

(931) и в этом иногда тоже... )))

(932) "У Инстока похоже другая схема зарабатывания денег - не с проектов, а с подсаживания клиента на иглу техподдержки. Вот по-этому они так и демпингуют..." - не мои слова.

(917) Не я такой, жизнь такая. :)

(935) Фигассе... Они стоимость проекта от 6 млн минимум назвали, типа на этом не заработают? А так они ребята грамотные очень, пообщался с их главным идеологом, очень позитивное впечатление осталось, на все каверзные вопросы ответили :))

(930) Я все косяки что нашёл - им отправляю в Slack. Надеюсь, подправят.

(938) ну ты их и сюда пиши... галактика должнга знать об угрозе слева!

(937) пошли в личку в скайп приватно поболтаем про складские дела. скапй Zlopun

(940) Да я чисто так, без практических подходов, просто зацепился за "продукты на яве", и про них вспомнил. Так-то, WMS на 1С - наше всё :))

(904) да нет. просто люди не хотят учится. я никого не осуждаю ибо сам грешен, но ут11 охрененная конфа с огромными возможностями

(941) вот именно - если что - или сам поправлю или 1Сника найду и ткну даже где криво. а если не1Сный продукт - где спеца искать? у вендора?

(942) это хорошо. но я(+восьмерочник еще один) вот - застремался с УТ11 родственную контору запускать. бо не знаю. и "бизнес" такой что уже "завтра" надо (хотя по моим оценкам с НГ). ну раз "завтра" - беру то что хоть как-то знаю, пока болаемся с УНФ, но совсем неспешно. поковырял партионку, учет ГТД, резервы вообще не смотрел...

(942) Но для сетвой розницы без допилов не взлетит :))

(944) вот именно. потому что не знаете ее. я тоже освоил ка и уже 8 лет ее сопровождаю. Потому что знаю ее на достаточно хорошем уровне, но пора уже пересаживаться. просто если не быть ленивой жопой, то все типовые огонь) (945) естественно) она же для оптовой позиционируется.

(946) угу, мне для опта.
а поучиться не на чем.
а без практических задач я слабо себя представляю. вот так и болтаюсь как фузина в проруби

(946) Ну фузиновцы почему-то своё поделие всё с УТ норовят сравнить...

(947) Из опыта - средний оптовик (специи всякие и тому подобное) недавно коллеги перевели на полностью типовую УТ с вусмерть перепиленного ТиС...

(948) потому что "дебилы, мля" (с) бро

(949) это понятно. за сколько в итоге перевели? с учетом того что паралельная работа не планируется.
.
да и я бы на ут11 перепрыгнул бы. если бы вменяемо было. месяца два-три на переход.

(951) цсошные курсы пройти. я вот так комплексную освоил - прошел курсы. взял учебник и пошел на предприятие внедрять)

(949) с вусмерть перепиленного - тут чел должен быть, который хорошо знает как выкрутить, чтобы реализовать штатно то, что есть в "усмерть перепиленном". у меня тоже вусмерть перепиленная. но почти все - обвеска наружная. а есть аналоги этой обвески в типовом ут11? или как это выпилить штатно? было бы время - подвязали бы кого-то из знающих, а так - когда все срочно завтра и капец - ну его нах. я уже не 23 года чтобы с пламенным мотором вместо сердца. не, я готов. но за большие деньги.. ;-)

(952) а что на цсо шных курсах расскажут? интересно действительно. какова концепция построения? какие есть блоки функциональные? как они друг с другом связаны?

Все сдохла ветка) Надеюсь 6 ветки не будет

Интересно возвращение зарубы

(956) не вернется. обдрыстались фузиновцы

(956) заруба изначально была провальнйо идеей. но заруба - смысл имела.
не определена комиссия, которая рассматривала бы конкруные решения.
это - как минимум.

(958) было бы что смотреть...

(957) наверное джуна за визой отправили. в запад ехать презентовать. а больше - некому писать было. или скайп по которому с забугром разговаривают сожрал все вычислительные ресурсы. или налоговая пришла по плану штраф выписывать

(951) Там неспешный проект, заслали бизнес-аналитика толкового, она там пару-тройку недель в этой конторе провела, потом недельку моделировала-уточняла. Потом показали им, и они на 3 месяца в тину ушли :)) А потом проснулись - и за 2 недели запустились на УТ11.

(953) Убедить их выкинуть все доработки, и работать так, как в типовой - это была задача на уровне топ-менеджмента, было сложно :))

Плюс у ребят-фузиновцев - проблемы с позиционированием.
https://lsfusion.org/ - вообще на сайте не нашел - ни организационно правово формы, ни контактов вендора, ни контактов представителя. Н-И-Ч-Е-Г-О/ хотя, возможно я тупой просто, не нашел. тогда сорри.

(961) сколько бизнес-аналитик обошелся?

(963) наверно на люксофте искать надо

(960) походу джун есть в воображении. а все это говно продукт наваял краш

(964) Про деньги не скажу, это был пилотный проект внутреннего франча одной большой конторы для внешнего клиента, я про коммерческую часть не в курсе, только про техническую, так как консультировал немного их, как практик.

Ха, фузиновцы срут в комментах к статье на хабре про конкурс вордскилл :))

(965) на люксофте - про платформу достаточно вскользь.
акцент на автоматизации и имеющихся решениях.
я ж говорю - мутное позиционирование

(963) в этом и смысл, планируется lsFusion на западе продвигать как open-source проект. То есть люкссофт - один из пользователей / контрибьютеров. Типа как PostgreSQL, postgresql.org.

(968) просмотры поднимут 1ске)

(968) лучше бы работали

(968) ссылку дай

Кстати сессия 4.
[В этой сессии просили контролировать остатки товаров на складах. Так, должно выводиться соответствующие сообщение при попытке удалить приходную накладную]

Да ладно нахер надо, местные 1Ски говорятю

(973) https://habr.com/ru/company/1c/blog/473054/

у них не получилось вывести из себя людей, хотя они пытались. Лишь было приглашение по участвовать в зарубе, но они промолчали)

(974) [Здесь и вспоминаем экзамен на специалиста по платформе.]
CONSTRAINT currentBalance(sku, stock) < 0 ? Это на экзамене на специалиста идет?

(977) да кому нужен твой запрос в цикле, с такими решениями лучше на спеца не ходить, это автоматом не сдал

(977) идите пилите платформу под тестовую задачу, авось покажите себя)

(979) они уже показали себя) обсырать людей не тоже что и доказывать свои слова. А модеры могут переименовать бро с крашем в обтекательБро и обтекательКраш?

(976) да они и там обдрыстались)))

ну, все-таки ребята на запад ориентируются. давайте будем к ним толерантнее. не будем ржать что им лифчик жмет и стринги натирают ;-)

Вот это правильный маркетинг, показали себя на международной штуке) Презентовали демо версию ЕРП интернешнл

(982) та по уровню шпагоглотания они уже давно обогнали запад)))

(978) Где ты тут цикл увидел. lsFusion это одним запросом проверит.

(985) что она там проверит тебе одним запросом и вернет число? Тебе уже из 1с писали пример твоего говнокода, я же покомментировал, что не решаются так задачи

(984) главное, что они глотают шпаги быстрее и больше, чем любой 1С-ник!
Причем, если 1С-ники могут шпаги не глотать, если не захотят, то у ls fusion это реализовано на уровне платформы, ага.

(987) 1снеги шпаги не глотают) в принципе)

(986) Проверит и вернет сообщение и список объектов для которых нарушено ограничение. Вы реально не представляете как lsFusion работает. Это не 1С, тут не надо тонны императивного кода писать.

Как это там Кирилл говорил:
"На lsFusion об этом можно даже не задумываться"

(986) да не, все это сработает красиво и в одну строчку, и возможно даже одним запросом, но ровно до тех пор пока:
- не нужно будет отключить проверки для некоторых случаев, условия которых описаны на уровне прикладного решения;
- отключить контроль остатков для конкретного пользователя;
- не захочется контролировать/не контролировать остатки для оперативного или неоперативного проведения;
- не захочется не вызывать эти проверки, например, при записи нового документа поступления;
и т.д.
Потом резко начинается обрастание тоннами кода, пусть и стыдливо спрятанные за какой-нить "isAdmin()".

Причем, у 1С этот императивный код может быть свой, для каждого документа, а можно загнать все в общий модуль и вызывать одну и ту же процедуру.
А у ls fusion, если я верно пониманию, привязка к регистру, и код будет проверяться всегда.

(989) конечно не представляю, даже близко. Куда уж 1с до декларативности фузины. Опиши пожалуйста что ты передаешь в куррентбаланс?

balance 'Остаток на время' (Stock st, Sku sk, DATETIME dt) =
   currentBalance(sk, st) (-) (GROUP SUM quantity(SkuLedger l) IF stock(l) = st AND sku(l) = sk AND dateTime(l) > dt);
А в статье было так. И вот хер вас разбери, где и как у вас решается, но точно могу сказать что
balance 'Остаток на время' (Stock st, Sku sk, DATETIME dt) =
   currentBalance(sk, st) (-) (GROUP SUM quantity(SkuLedger l) IF stock(l) = st AND sku(l) = sk AND dateTime(l) > dt);
неравно
CONSTRAINT currentBalance(sku, stock) < 0

(0) Это, демку то свою пилите еще.. ?
Зашел, посмотрел, остатков теперь нет совсем, и в документах..0 везде..
Норм че, и руками туда не ввести ничего, нахрена тогда это поле Done которое ?

И это, а где цены в доках ? А где сумма ? А где сумма в списке с документами ?

И это, новые строки не даёт добавить, вообще нихрена теперь в демеке не работает, печалька
Джун-Краш сломал демку.

И как мне вообще понять как этот куррент баланс работает
https://documentation.lsfusion.org/display/LSFUS/How-to%3A+GROUP+SUM
может я конечно тупой

(994) это у них ордера. там суммы нет. они до этого еще не дошли))) "я такое за 4 часа напишу" соврал краш две недели назад)

(996) щас они допишут три строчки в документацию)))

хорошо так фузины обосрали, теперь при запросе в гугл за фузину будет ссылка на мисту. поссоны проплатили сами себе черный пиар)))

1000

(991) У вас перед глазами ERP можете посмотреть какие там CONSTRAINT'ы. В CONSTRAINT'ах можно любой сложности ограничения делать, обращаться к изменениям вроде CHANGED(), пользователям и т.п. Но ограничение которое можно обойти особенно по неочевидным правилам абсолютно бесмысленное. Проверено неоднократно.
(994) Остатков нет потому что кто-то пустую группу товаров в корень добавил и она первой выбралась.
(996) Что значит как. Там текст с пояснением есть, как он вычисляется.

(1001) "Остатков нет потому что кто-то пустую группу товаров в корень добавил и она первой выбралась." ыыыыыыыыыы сломали fusinу в пользовательском режиме)))