|
OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 6 Ø (длинная ветка 31.10.2019 12:20) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
CrushBy
29.10.19
✎
18:08
|
Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/ Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest . На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/ Демка клона Odoo : https://demo.lsfusion.org/mycompany Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion. Часть 2. Предыдущая ветка : OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 5 |
|||
903
PR
31.10.19
✎
11:05
|
(875) >>Не, будет подключена тяжелая артиллерия в моем лице :) А значит надолго не растянется. Можно с завтрашнего дня отсчет начинать.
LOL Мы тут уже один раз видели подключение тяжелой артиллерии и отсчет всей Мистой ведем, завтра утром закончим отсчитывать Только по ходу вхолостую считаем :)) |
|||
904
Flyd-s
31.10.19
✎
11:06
|
(901), нахрена графики в любом списке?
|
|||
905
вым
31.10.19
✎
11:08
|
(898) не, на ВК не он похоже) а ок, в точку
(900) мир должен знать своих героев)) |
|||
906
Bro
31.10.19
✎
11:09
|
(892) еще раз, там был вопрос не в наличии инструмента, а в непонятной области применения. Собственно весь раздел, то что 1С постоянно выдумывает какие-то странные текущие области применения.
(904) То есть про pivot'ы вопросов нет? Затем же зачем и группировки и фильтры. Если я захочу визуализировать информацию какую то. То есть стою в списке накладных, нажал одну кнопку и построил график скажем по поставщикам с отбором. |
|||
907
CrushBy
31.10.19
✎
11:09
|
(905) Так вы очерняете невинных людей, которым просто не повезло с именем и фамилией.
|
|||
908
PR
31.10.19
✎
11:10
|
(891) Ну да, на WorldSkills по ходу на халяве не проскочишь
|
|||
909
CrushBy
31.10.19
✎
11:12
|
(908) Да. Вот там уровень. Всё школьники и студенты мечтают туда на финал попасть. Мне не удалось и пришлось ехать на IOI и ICPC.
|
|||
910
Ник080808
31.10.19
✎
11:13
|
(821) та я понял о чем ты)
|
|||
911
вым
31.10.19
✎
11:14
|
(902) да, второй Алексей тоже люксофтовский, но пока не знаем бро он или не бро)) с крашем то понятно все)
|
|||
912
Flyd-s
31.10.19
✎
11:15
|
(906), непонятные инструменты не используются. На СКД написаны тысячи отчетов в типовых, потому что это удобно
Отчеты должны быть подготовлены с учетом сценариев использования и содержать необходимые для работы данные в преднастроенном удобном виде. Вывести график документов - это вот реально непонятная область применения. На счет pivot не понял вопросов |
|||
913
PR
31.10.19
✎
11:15
|
(909) Лузер, че
Бывает |
|||
914
Ник080808
31.10.19
✎
11:15
|
(828) ыыыыыыыыыыыыыыыы. фузина в 1с. совсем не жалеете бедного бро))))
|
|||
915
Скиурус
31.10.19
✎
11:16
|
Справедливости ради, разработка ERP требует навыков, которые гораздо более явно проявляются на WordSkills, чем на ICPC.
Призеры ICPC пилят новые уязвимости в ssh в основном Ну и ни на что не намекая (сам там отметился), хочу напомнить, что среди участников и призеров верхних туров ICPC традиционно много психически больных. |
|||
916
ta_da
31.10.19
✎
11:17
|
Вот, кстати, уже интереснее
http://mtk-bks.by/kursy-avtomatizaciya-torgovo-tehnologicheskih-processov а говорили, что нет курсов. Вот тут молодцы, Белкоопторг автоматизировали и обучающие курсы для будущих кассиров запилили. Без иронии - хорошее решение. |
|||
917
Ник080808
31.10.19
✎
11:18
|
(838) охренеть) в 1с это делается мышкой)
|
|||
918
Злопчинский
31.10.19
✎
11:18
|
(916) так фузиновцы и сами не знают что есть по их продукту. сидят как свинь в белоге свей, только что рогов нет
|
|||
919
Ник080808
31.10.19
✎
11:20
|
(842) "В остальных случаях лучше сбоку DRUID ставить и туда выгружать, что гораздо эффективнее с точки зрения производительности."угу. выгрузили данные, получили. а как допразрез - а сейчас еще выгрузим. Ты сложные отчеты когда нибудь делал? сложнее чем количество элементов в списке?
|
|||
920
CrushBy
31.10.19
✎
11:20
|
(915) Согласен. На всех этих олимпиадах одни дурачки и психи участвуют. Неудивительно, что всякие гуглы, майкрософты, амазон и прочие сторонятся их как огня.
|
|||
921
Михаил Иванович
31.10.19
✎
11:21
|
(920) фотка конечно оставляет желать лучшего, но может это и лучшая, а так да - показательная.
|
|||
922
вым
31.10.19
✎
11:25
|
(916) Типовым планом обучающего курса предусмотрено 24 учебных часа.
После прохождения обучения на курсе Вы будете знать и уметь: Осуществлять запуск программы LS Fusion,корректный выход из программы; |
|||
923
вым
31.10.19
✎
11:28
|
+(922) Использовать функциональные кнопки для настройки таблиц, областей окон, осуществлять экспорт данных в Excel, вывод на печать и др.;
Сохранять и отменять данные документов; Работать с фильтром; Определять суммы поступления за определенный период времени и остатка товаров на определенную дату; Вносить атрибуты в справочники «Организации», «Товары»; Создавать расходные, возвратные и приходные документы; Осуществлять подбор товара; Осуществлять расценку товара и проведение документа, загрузку информации в оборудование (весы и кассы), печать ценников. Мы Вас научим понимать: Структуру и содержание модулей и их форм программного продукта LS Fusion; Сущность навигации по формам модулей торговой системы LS Fusion. Порядок работы с логическими областями окон; Порядок создания, пополнения и изменения данных справочников; Сущность и значение товарного классификатора; Порядок создания, заполнения и редактирования приходных, возвратных и расходных накладных; По окончании курсов слушателям выдается документ государственного образца — справка об обучении. так вот почему мы не понимаем вашу фузину! просто курсы не прошли!! |
|||
924
ta_da
31.10.19
✎
11:28
|
(920) да ладно, вы же поняли о чем он сказал, про "дурачков" вообще ни слова не было.
На том же ФПМИ вы мало людей "а-ля" Перельман видели что ли? Истории про нервные срывы на экзаменах не видели и не слышали? А ведь умные люди все были, да. У меня одногруппник, который работать уехал по "этапу" Яндекс-Microsoft-Facebook вообще откровенным социопатом был. |
|||
925
Скиурус
31.10.19
✎
11:30
|
(920) Ну я понимаю, что концепция необходимых и достаточных условий - сложная. На всякий случай уточню: нет, во всех этих олимпиадах не только одни дурачки и психи участвуют.
И, кстати, гугль и амазон у нас действительно авторитеные разработчики ERP? Или может за олимпиадниками в SAP AG охотятся? |
|||
926
Ник080808
31.10.19
✎
11:34
|
(853) в ларьке когда весь учет это два документа в месяц им группировки нужны)))
|
|||
927
Ник080808
31.10.19
✎
11:35
|
(860) вы за две недели на крутой платформе не асилили мелкую задачу)))
|
|||
928
Ник080808
31.10.19
✎
11:36
|
(867) ага. сегодня похороны))))
|
|||
929
вым
31.10.19
✎
11:36
|
(926) >>два документа в месяц
так два документа по 100500 строк же)) |
|||
930
ta_da
31.10.19
✎
11:36
|
(925) кстати забавный момент, что гугль и амазон-то за олимпиадниками охотятся. И, вероятно, SAP тоже.
Да только их ищут под конкретные проекты и/или в R&D. А не для написания прикладного кода и рутинные задачи. И на одного "олимпиадника" приходится тысяча рядовых программистов. И как и со всеми "рок-звездами" истории про олимпиадников в программировании не всегда пахнут розами. |
|||
931
orefkov
31.10.19
✎
11:36
|
(920)
А что, работа в гугле/мс/фб - автоматом приравнивается к справке о психическом здоровье? Вообще, как говорят психиатры - "Нормальных нет. Есть недообследованные". Вообще, очень странно, что как хороший программист, вы должны уметь в логику, но в повседневном поведении демонстрируете явное ей пренебрежение. Это или намеренный демагогический приём с вашей стороны, или специализация на очень узком классе задач. |
|||
932
Ник080808
31.10.19
✎
11:37
|
(870) перефразирую классика - все фузиновцы джуны, а фузина отстой)
|
|||
933
Ник080808
31.10.19
✎
11:38
|
(878) за 4часа напишешь?)
|
|||
934
Ник080808
31.10.19
✎
11:40
|
(891) ты на зарубе обделался. олимпиадник липовый)))
|
|||
935
Bro
31.10.19
✎
11:41
|
(931) да ладно. Тут все ей пренебрегают. От других требуют одно, а потом когда оказывается, что чего-то нет или сделано не так, начинают требовать обратное.
Вон pivot'ы те же. Группировки в любом списке надо кровь из носу, а графики и pivot'ы в любом списке бесполезная штука. Хотя признаю и мы иногда делаем тоже самое. |
|||
936
Ник080808
31.10.19
✎
11:41
|
(891) но за самокритику хвалю. держи дырку от бублика
|
|||
937
Ник080808
31.10.19
✎
11:42
|
(896) причем краш с бро занимаються содомией, а 1сники смотрят на них и ржут))
|
|||
938
Кац
31.10.19
✎
11:42
|
ну что, завтра наступает час пик - техническое поражение фузины?
|
|||
939
НиколаевГ
31.10.19
✎
11:42
|
(935) Хватит звездеть. Иди уже работать. Вам же как-то из вашего говна конфетку лепить.
|
|||
940
Кац
31.10.19
✎
11:42
|
всем пятницам пятница)
|
|||
941
Ник080808
31.10.19
✎
11:44
|
(901) какой ты график в справочнике склады собрался строить?)
|
|||
942
вым
31.10.19
✎
11:44
|
(934) так он олимпиадник 19 лет назад был)) только на том же уровне первого курса института и застрял
|
|||
943
worker-good
31.10.19
✎
11:47
|
(942) А я тоже на олимпиадах участвовал и че? Участвовать одно, выигрывать другое!
|
|||
944
Ник080808
31.10.19
✎
11:47
|
(906) людям по накладным график нафиг не нужен. Людям нужны реальные отчеты, для которых и есть скд. Построить сколько товара получили от поставщика в разрезе по категориям, коллекциям, группам. как он продается, какова оборачиваемость, какова доходность. У нас на фирме чувак графики любил. Я ему как показал в эксель не нужно выгружать что бы построить график. что в стандартном отчете 1с настраиваешь на лету график и строишь как хочешь не выгружая не перестраивая. Так он плакал от счастья. Так вот ни один график он по списку не делал, это были графики отчетным данным из регистров
|
|||
945
Скиурус
31.10.19
✎
11:47
|
(941) Это же фузно, у них прямо в справочнике склады будет графики динамики количества складских запасов. Потому что концепция отчетов для них сложная
|
|||
946
вым
31.10.19
✎
11:48
|
(941) >>какой ты график в справочнике склады собрался строить?)
так вот этот же! https://plot.ly/javascript/ternary-plots/ в треугольник склады выводить, в квадратик контрагентов |
|||
947
Ник080808
31.10.19
✎
11:49
|
(909) это вершина твоей жизни - участие в олимпиаде где ты занял 4 место среди белорусов?))) а теперь двадцать лет пилишь говноплатформу которая не может закладки по людски вывести?)))
|
|||
948
Ник080808
31.10.19
✎
11:49
|
(915) по крашу видно что он)))
|
|||
949
Bro
31.10.19
✎
11:50
|
(944) А отчетные данные из регистров это не список? Вы же понимаете что любой запрос это список?
(945) Нет, это называется эргономика, данные должны быть максимально близко к пользователю, а не в каких то "отчетах" или чем угодно что удобнее платформе. |
|||
950
Ник080808
31.10.19
✎
11:50
|
(920) то то ты в майкрософте с гуглом работаешь)))
|
|||
951
Flyd-s
31.10.19
✎
11:51
|
(946), мне больше нравится фазовая диаграмма. Можно выводить температуру замерзания и испарения контрагентов
|
|||
952
Bro
31.10.19
✎
11:51
|
||||
953
Bro
31.10.19
✎
11:52
|
(950) там меньше платят ;-)
|
|||
954
Скиурус
31.10.19
✎
11:52
|
(949) Ходили какие-то слухи о структурировании информации, но на фузне принят принцип построения интерфейсов: тяп-ляп-плюх, то есть я хотел сказать данные максимально близко к пользователю. Буквально на сетчатку его глаза проецируются.
|
|||
955
Bro
31.10.19
✎
11:53
|
(954) Нет, просто нормальному пользователю, объяснить почему он прямо тут не может получить нужную информацию, а нужно идти в какой-то отчет не так то просто.
|
|||
956
НиколаевГ
31.10.19
✎
11:53
|
(954) Не, просто в Беларуси кладовщики по совместительству менеджерами по продажам и аналитики работают, им нужен именно такой интерфейс.
|
|||
957
shuhard
31.10.19
✎
11:53
|
(894) легко
команда lsFusion признаёт себя профнепригодной потому что: - своих мозгов нет, делает как все - сделанное как у всех не продаётся - не продётся по вине 1С, которая делает не как все - описание вины 1С на хабре в статьях, которые 1С игнорирует - форум отправляет lsFusion к психиатрам, в ответ на предложение делать как все, то что не продаётся - психитры просят денег, которых нет, потому что как у всех не продаётся - ТС-ы возвращаются на хабр и жалуются на 1С, у которой всё продаётся и которая делает не как все данная итерация повторяется с циклом 2-3 дня, видимр надо поправить что-то в консерватории (с) |
|||
958
Ник080808
31.10.19
✎
11:53
|
(935) "Группировки в любом списке надо кровь из носу, а графики и pivot'ы в любом списке бесполезная штука" - таки да) ты не понимаешь, потому что никогда не работал в бизнесе. Когда тебе нужно видеть документы сгруппированные по региону отгрузки или менеджеру или клиенту это нужно и удобно. а трехмерные модели тебе и нахрен в списке накладных не сдались.
|
|||
959
shuhard
31.10.19
✎
11:55
|
(985) ну нет у lsFusion оборотки, не может она сосчитать остатки на начало периода
поэтому родовой косяк прикрывается выводом пары показателей прямо в форму документа =) |
|||
960
CrushBy
31.10.19
✎
11:55
|
(950) Да меня гугловские HR уже достали. Пишешь одному, что не интересует - другие начинают писать. Я уже просто забил отвечать даже из вежливости. А уже прошло 15 лет с GCJ и ICPC.
|
|||
961
НиколаевГ
31.10.19
✎
11:57
|
(960) Чувак, мы тебе сочувствуем, реально. Такие были надежды - и всё фузиной кончилось...
|
|||
962
Скиурус
31.10.19
✎
11:57
|
(955) На 1Се нормальные пользователи списки справочников и не открывают. Там четко проведена граница между интерфейсами ввода и вывода. Операторы на первичке вбивают свои цифры в один интерфейс, удобный им, а спецы, которые анализируют информацию, делают это уже в интерфейсе, удобном им.
|
|||
963
sqr4
31.10.19
✎
11:57
|
(960) Загубил талант, что сказать, а мог человеком стать.
|
|||
964
Bro
31.10.19
✎
11:57
|
(959) Ну вы же бред несете. Что тут что выше. Я вот честно не понимаю, почему CrushBy их не выключает из этих веток. Заходят же сюда адекватные люди, а потом начинается этот словесный понос от отдельных персонажей и все тонет в говне.
|
|||
965
Ник080808
31.10.19
✎
11:57
|
(949) нет. учетные данные из регистров это не список. Потому что у тебя не считая примитивных ведомостей данные тянутся из нескольких регистров. Даже если из одного - ведомость по товарам, там тебе нужны остатки, приход и расход, то есть данные нужно сначала получить соединить и сгруппировать.
|
|||
966
вым
31.10.19
✎
11:59
|
(960) >>Да меня гугловские HR уже достали. Пишешь одному, что не интересует - другие начинают писать.
да да, к вам и желающие работать ломятся сотнями тысяч)) Разместили оплачиваемое объявление на главной странице крупнейшего информационного ресурса Беларуси ... По статистике объявление открыло и прочитало несколько десятков тысяч человек. Само тестовое задание (оно было по отдельной ссылке) прочитало несколько тысяч. Скачало платформу около 400 человек (а тогда это было одним файлов размером 1.5ГБ, в который входили и IDEA, и Java и PostgreSQL). Что-то прислали человек сорок. Из них адекватное решение было у человек десяти. Из этих людей мы и выбирали уже тех, кого возьмем на работу. https://www.pvsm.ru/programmirovanie/333110#begin |
|||
967
Ник080808
31.10.19
✎
11:59
|
(952) это ты в точку о краше видео запилил))))
|
|||
968
Ник080808
31.10.19
✎
12:00
|
(955) нормальный пользователь понимает что ему информация по документу не нужна) ему нужна информация сводная по многим документам)
|
|||
969
Flyd-s
31.10.19
✎
12:00
|
Две строчки кода и выгрузка в BI готова https://github.com/lsfusion-solutions/erp/blob/master/erp-logics/src/main/lsfusion/bi/TurnoverBI.lsf
|
|||
970
Скиурус
31.10.19
✎
12:01
|
(960) Это они конкурента в лице LsFusion опасаются, пытаются ключевых разработчиков переманить
(964) >>Я вот честно не понимаю, почему CrushBy их не выключает из этих веток. Заходят же сюда адекватные люди, а потом начинается этот словесный понос от отдельных персонажей и все тонет в говне. Наверное, боится, что эти отдельных персонажи ему в курилке лицо набьют за бан. Или где вы там собираетесь. |
|||
971
_DAle_
31.10.19
✎
12:01
|
(966) Хм, забавно, сайты-пустышки с копиями статей хабра даже как-то получают свой трафик
|
|||
972
Ник080808
31.10.19
✎
12:02
|
(960) во как тебя расплющило) пустили ребенка на олимпиаду а он до сих пор ждет эйчаров с гугла. а они не идут и не идут. То то ты 1с какахами бросаешь, потому что оказалось что олимпиадник не может даже сделать поделку для учета ларьков)
|
|||
973
ta_da
31.10.19
✎
12:02
|
(955) "Нет, просто нормальному пользователю, объяснить почему он прямо тут не может получить нужную информацию, а нужно идти в какой-то отчет не так то просто."
Если нормальному пользователю припекает, то ему можно отчет вывести в карточке документа или на форме списка документов. И автоматически его формировать. Это ничем не будет отличаться от того, что делаете вы. |
|||
974
Ник080808
31.10.19
✎
12:03
|
(964) когда вы бред несете о 1с, тебя не смущает, а когда мы то смущает. не находишь это лицемерием?
|
|||
975
Flyd-s
31.10.19
✎
12:04
|
А какой график будет выводиться пользователям во всех списках по умолчанию? Тепловая карта или 3D-поверхность?
|
|||
976
ta_da
31.10.19
✎
12:04
|
(971) некоторые такие сайт свой траффик получают когда с хабра статью уже выпилили, а на сайте-пустышке они остались.
Пример со статьей о SAP, например. |
|||
977
K1RSAN
31.10.19
✎
12:07
|
(964) Для справки - всё ваше общение на этом форуме началось с вашего потока говна. Или вам можно?
|
|||
978
ta_da
31.10.19
✎
12:07
|
(975) зависит от контекста.
например: "у директора фирмы "Лабеан" судя по тепловой карте уже подгорает" для сведений о дебиторке. или для CRM: "3D карта поверхности, куда нас отправил менеджер по закупкам фирмы ООО Вектор" |
|||
979
Михаил Иванович
31.10.19
✎
12:08
|
(969) Круто, чо
|
|||
980
Bro
31.10.19
✎
12:08
|
(962) запишу эту фразу, когда опять начнется срач про пользовательские настройки.
(965) Вы даже не поняли что в PROPERTIES можно написать свойства из сотни разных модулей, таблиц и т.п. И в конечном итоге получится список. Также как и в результате любого запроса в 1С. (969) Это не только выгрузка. Там еще куча чего есть. Например чтение данных из DRUID. (977) Да ладно. Очередной убийца 1С - lsfusion. sqr4 уже в 14 сообщении отметился. |
|||
981
НиколаевГ
31.10.19
✎
12:09
|
(969) Мощно задвинул. Внушаеть (с)
|
|||
982
Bro
31.10.19
✎
12:09
|
(975) PIVOT.
|
|||
983
K1RSAN
31.10.19
✎
12:09
|
(980) А вы еще на хабре, что раньше было? Ваши недостатьи, где вы половину переврали, половину не написали, остальное сами придумали?
|
|||
984
НиколаевГ
31.10.19
✎
12:10
|
(977) Им можно, уплочено.
|
|||
985
Bro
31.10.19
✎
12:11
|
(973) Забавно, что тот же аргумент для пользовательских полей по ссылкам не работает. Двойные стандарты, не находите?
|
|||
986
Джо-джо
31.10.19
✎
12:11
|
(982) Язык форума русский
|
|||
987
Paint_NET
31.10.19
✎
12:11
|
Бгг, они как на хабре хотят, чтобы всех неугодных из каментов выключить и тешить своё ЧСВ, надрачивая друг дружке :)
|
|||
988
Bro
31.10.19
✎
12:11
|
(983) Там была вполне конструктивная статья. Там хоть одно слово про говно есть например?
|
|||
989
Bro
31.10.19
✎
12:12
|
(987) И как же их выключить? Я наоборот IamAlexy поднимал карму, чтобы он еще дольше попозорился.
|
|||
990
K1RSAN
31.10.19
✎
12:13
|
(988) Там шло форменное забрасывание какахами, когда одно выдавалось за другое, третье умалчивалось, а четвертое переворачивалось с ног на голову
|
|||
991
НиколаевГ
31.10.19
✎
12:13
|
(989) Результата достигнут, кстати. Теперь комменты к этой статье не открываются :))
|
|||
992
Bro
31.10.19
✎
12:14
|
(967) Это я в ответ на ваш комментарий. Поверьте жалеть его уж точно не стоит.
(991) Да, больше мы его не пустим. Пусть приглашение сам зарабатывает. А то я сейчас в статье ничего толком найти не могу :( |
|||
993
НиколаевГ
31.10.19
✎
12:15
|
(992) Да как не жалеть? Элитные программисты создают Питон и Котлин, а Краш создал фузину...
|
|||
994
Bro
31.10.19
✎
12:17
|
(993) краш строго говоря ее вообще не создает. Он как раз на ней деньги зарабатывает.
|
|||
995
НиколаевГ
31.10.19
✎
12:18
|
(994) Ещё хуже :((
|
|||
996
Bro
31.10.19
✎
12:18
|
(994) И существенно большие чем абсолютное большинство здесь присутствующих.
|
|||
997
Bro
31.10.19
✎
12:18
|
(995) Да. Продался :(
|
|||
998
Flyd-s
31.10.19
✎
12:18
|
Тепловая карта партнеров - ответ фузины на СКД
|
|||
999
ta_da
31.10.19
✎
12:18
|
(985) нет, не нахожу.
Еще раз, как развиваются наши споры: Ситуация 1: "В ls fusion это есть в платформе, а в 1с - нет" -> "Нет, но можно написать код и все будет работать" -> "Ахаха, смотрите N строк кода, а у нас M, M<N значит 1С говно". Ситуация 2: "В 1С это есть в платформе, а в ls fusion нет" -> "Да мы сейчас подключим сторонние библиотеки и все будет, а у вас велосипед" или "Мы сейчас напишем код и все будет". |
|||
1000
НиколаевГ
31.10.19
✎
12:19
|
(996) Ври, ври. Конечно, верим, верим.
|
|||
1001
Скиурус
31.10.19
✎
12:19
|
(996) Элитные миллионеры из Белоруссии хвастаются уровнем дохода :(
|
|||
1002
Bro
31.10.19
✎
12:20
|
(999) так и ваши тоже.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |