Всем привет.
Кто что думает, по извечному вопросу:
Что лучше, 3ех летка повыше класса, или новая машина меньше классом, но с жирной комплектацией?
Думаю что лучше:
БУ Октавия или новый рапид?

ps регион использования МО, и МСК

(387) второе. Форик полторы тонны, вольва 2,1

(388) 1.5 и 2.1 это значительно, имхо.

(389) Да я вообще думал что пенсионерский автомобиль беру, вольва по динамике очень приятно удивила.

(390) говорят, что последние вольвы уже не те, с точки зрения пенсионерства )))
мне очень нра почти весь новый модельный ряд, вчера был в ЦДМ, там стоит новая хс60 в инскрипшине - очень клёвая. хс90, v90cc - всё очень нра.
серьёзно думаю про v90

(384) А как же "стандартное" "Подходит срок окончания гарантии и нужно сливать"?

(389) Это очень большая разница. Ощущается невооружённым глазом. Это как разница между 1.1 тонны (нива) и 1.5 тонны (японский минивен). Первая как блоха лёгкая, второй уже массивный. А 2 с плюсом тонны, это уже вообще капец

(391) xc60 зачотный, но ценник какой-то совсем конский на него

(393) жми сильнее газ (с) )))
у меня тоже 2т и 3.6 255л.с. - вполне бодро
на таком же 2т и 4.6 v8 325 л.с. вообще отлично

(394) вроде 3.3 за фарш назвал чувак в детском мире , вроде ажиотаж спал и чуть скорректировали вниз

(393) Ещё бы 40% разница по массе, а есть ли такая разница в мощности ещё вопрос. и даже если и есть в максимальной мощности в рабочем диапазоне оборотов двигателя скорее отсутствует.
У мну тоже пустая тачка за  2 тонны весом, а если в обычной загрузке скорее всего ближе к 2,5. Правда к пулянию и требований нет никаких, наоборот чтобы момент на низах был хороший.

(395) Я не про ускорение, а про общие ощущения. Тормоз, повороты и прочее ну прям сильно разница чувствуется.

(397) Момент на низах, это самое важное в авто!

(399) Не для всех. Да и если бы было это самым важным "зажигалок" было бы минимум. У них по определению максимум момента сдвинут в более высокую область оборотов.
Сегодня при повороте во двор занесло малость, назад поехал решил поглядеть из-за чего. Может пора полный привод включать или зимнюю резину сменить. ан нет, по меньшему радиусу лёд голимый в пару сантиметров, а к центру дороги сухой асфальт.

(0)
Лучше бу октавия, но не в минимальной комплектации. Чисто исходя из безопасности Октавия явно предпочтительнее чем Рапид. Не говоря уж о других преимуществах.

(400) Пишу как любитель внедорожья и вседорожья, поэтому низы главное))))))
А полный привод на гололёде, это только если через диф. Если он через шестерню или диски, то только ещё хуже заносить будет

(402) А система стабилизации? Разве в городе не спасает? Ну со светофора там побыстрее ускориться например...

(403) Ускоряться да, если через диски, то очень помогает, а вот на повороте нифига. Из-за разности скорости вращения колёс, нагрузка на диски идёт (мягкая) или на шестерни (жёсткая). Если сцепление хорошее, то в этом случае рвётся всё подряд. На льду же колёса вообще начинают пробуксовывать (разность скоростей колёс при повороте).
Этот эффект ну очень хорошо видно на ниве, когда в поворот аккуратно входишь и прям чувствуешь, что все колёса максимально цепляются за всё, что только можно (межосевой диф работет). Но стоит только врубить блокировку и машина сразу юзом срывается.

В общем если у тебя есть "Авто", то в городе кроме него лучше ничего не включать.
На моей на авто диски сцепляются примерно с усилием 2 кг. На максимуме доходит до 80 (полная блокировка, но мягкая).
Вот на паджериках прикольный вариант есть, который через диф (а через диф ли?). Но тут уж мне не выбирать, ибо нравятся ниссаны

(403) Все системы стабилизации не подразумевают принудительную разность вращения колёс

(402) Ну, у меня ПП честный, Суперселект2. Только если понесёт на полном, останется только молиться.
(403) В данном случае не сработала, наверное не настолько бодрым или длительным был занос. Да и она скорее бы движку перекрыла, чем начала что-то в колёсах выправлять.

>> Вот на паджериках прикольный вариант есть, который через диф (а через диф ли?). Но тут уж мне не выбирать, ибо нравятся ниссаны

Через дифф, но с параллельной виской. Незалоченный дифф делит момент зад-перед 2:1, виска при пробуксовке "мягко" лочит до 1:1. А принудительный жёсткий дифф  1:1, но его включать на твёрдых поверхностях мануал запрещает, чтобы траню не изуродовать.

(406) >> Да и она скорее бы движку перекрыла, чем начала что-то в колёсах выправлять.
Без разницы. Если межосевой заблокирован, то при повороте все колёса крутятся с разной скоростью, в т.ч. и карданы. Они хотят крутиться по разному, но межосевой узел этого не даёт и колёса срываются, крутясь с продиктованной скоростью. Если блокируются межколёсные, то там срыв печальней. Просто нарисуй на бумаге траекторию движений всех колёс и курвиметром измерь расстояние. Оно будет разное для всех колёс. так вот эта разность компенсироваться чем-то должна. В ниве дифиринциалами, в ниссане диски проскальзывают, ну и т.д.

>> Ну, у меня ПП честный,
У меня на ниссане тоже честный. Прям через шестерню. Это когда включаешь совсем полный привод. А на авто и на 4H, полный привод через диски, которые как сцепление.

(407) >> Незалоченный дифф делит момент зад-перед 2:1
не-не, этого не может быть. Диф же ровно пополам делит всегда. Как там не пополам то поделить момент???? Или я не понимаю в дифах? Грубо говоря, можно одну ось застопорить и вторая будет в 2 раза быстрее крутиться. Можно свободно ехать и оси будут крутиться как им удобно, диф просто компенсирует эту разность

(409) Может, кури про несимметричный дифф.

(395) KIA STINGER 2.0 197 л.с. задний привод едет быстрее, чем мой GT LINE 2.0 247 л.с. на полном.
Он легче на 300 кг и у заднеприводного диф с блокировкой. Но комплектация с задним приводом COMFORT самая убогая(((

Так же замеряли:
Комплектации LUXE на 197 и 247 сил полный привод, так же едут быстрее GT LINE: легче почти на 150 кг и более лёгкие колёса R18.
GT LINE с колёсами R18 сразу прибавляет секунду в динамике по сравнению с заводскими R19.

И один дилер предложил чипануть до 320 сил, но только при условии, что всё дальнейшее обслуживание только у него)))
Был на тест-драйве топовой 370-сильной версии GT с V6 3.3 с двумя турбинами - удалось выехать из 5 секунд раза с 3-го. Разумеется, с двух педалей.

Замеряли 0-100-0, 40-160-0, 0-160-0 и 60-200-0.
Я не гонщик, динамики в принципе хватает за глаза: и по трассе прохватить, и в городе похулиганить

(411) "Разумеется, с двух педалей" - для V6 - педалей газа ДВЕ??? )))

(412) с двух педалей это фигурально же, держишь тормоз и крутишь...
потом бросаешь тормоз

(413) "держишь тормоз и крутишь..." ...ключ зажигания? ...руль? ...что??

(414) Имхается движок к зоне отсечки подводишь. А потом раз... и кирдык трансмиссии.

(413) На автоматической коробке - раскручивание двигателя в зону момента?

(414) педали !

(415) не полезно, да.

(417) Зачем крутить педали?

(419) для скорости :)

(420) Так это только для лисапеда работает.

(412)По одной на каждую турбину)))
Две педали держишь пока не загорится волшебная надпись "Launch Control Ready"

(384) машина может просто надоесть, у самого такое бывает 2 года, а потом хочется, что-то другое. Иногда переезжают куда-то, иногда  не тянут ипотеки и т.д. и т.п., много всего бывает поэтому зацикливаться на этом не стоит, но и другие варианты когда хотят скинуть хлам также имеют место быть.

(422) Ох, ничё се...

"Две педали держишь пока не загорится волшебная надпись "Launch Control Ready""

а потом рррраз и 7 сек до 100-ки, как у обычной октахи 1.8турбо с легким бустом :)

(425) а выше сотки октаха таже прёт или уже ойвсё?

(425) совсем как на Приусе - жмешь на тормоз и газ, двигатель раскручивается, батарейка заряжается и до следующего светофора Приус первый :)

А на механике так можно? А за задолбался уже: сцепление-тормоз отпускаешь, газ в пол - двигатель ревёт, колёса крутятся, искры с шипами летят... машина стоит. А если летняя резина - машина едет, но стучит что-то так, как будто сейчас шестерни побреются, и/или ШРУС-ы в метало-смазочный коктейль взобьются...

(428) на механике так можно?

эээ ?

выкручиваешь до отсечки и бросаешь сцепление

(426) https://youtu.be/9UkDYuuFqx0

(429) Да, выкручиваю до отсечки и бросаю сцепление. Разгон до сотни - пол секунды, а толку...

(425)
посмотрел видео (215 лошадей) вот про свою машину полистал, она на 200кг тяжелее и на 10 лошадей мощнее, гораздо крупнее размером, 3.2 атмо с тупой коробкой едет на 7.5 100км....полистал разгон 1/4 мили, одинаково с октавией (примерно 15.5)
отсюда вывод чудес не бывает, можно смело по лошадям ориентироваться и весу и смысла смеятся нет если сравнивать несравнимые по характеристикам авто, типа "зырьте пацаны приора обгоняет туарег"

(430) В видео атмосферник с турбой непосредственного впрыска сравнивают что ли?

Тьфу-ты... это пока я туда-сюда - уже следующее видео началось - я его посмотрел)) Там Камри просигрывает Октахе. Пять раз. По-всякому.

(433) там просто разгон 1.8T c легким тюнингом, видос древний к тому же :)

(434) :)

(433) (434) а разница опятьже в весе автомобилей и разнице в начале момента у камри, если ехать дАльше и быстрее то октавия может начать сливать, тут есть смысл смотреть на 1/4 мили заезд (кстати посмотрел по характеристикам, октавия должна слить на полсекунды или быть одинаковой с ней)

легендарная камри 3.5 всё рвёт в клочья )))

(438) с ее фантастическими 7 сек. до 100, конечно :)))

(438) Все рвет электрическая tesla ))

(352) в чем смысл Короллы? Это возможно сформулировать?

https://www.drive2.ru/r/skoda/superb/1596731/ 3.8 до ста не в финальной конфигурации :) https://www.drive2.ru/l/467541757140140210/

продается :)

(443) на запчасти ? :)

(412) (415) вы открыли для себя понятие "лаунч контроль"?

(441) смысл короллы в ликвидности при продаже...

(442) машина чисто под дрэг, рулиться она убого... для повседневного использования тоже не подходит... 3,8 там нужны только для тех, кто болеет дрэгом...

(440) Тесла вообще никого не рвет когда речь идет о расстоянии больше 500 км... на таких расстояниях тесла отсасывает даже у Калины...

2 300 000 за шкоду трехлетку? Вы серьезно? с 2 литров 500 сил на роботе???? Эта бричка не стоит и полторашки, ппц блин. Эти любители огрызков у меня уже вызывают дрож колен

(449) парень сложил стоимость базовой шкоды и все, что ему впарили ребята из Revo. но второго лоха не найти и в итоге будет продавать шкоду и тюняшки по раздельности

(442) 2.0 литра можно безопасно чипануть до 300 лс
все что выше будет в режиме: покатушки-сервис :)

(450) ну он наверное еще НДС накинул, за страдания. Лошара однозначно. Один такой в России.

(451) Можно чипануть, только сервис надо с собой возить

(451) и это ещё бабушка на 2ое сказала

(453) что-то слышал об этом или сам чипуешь ?

(453) если не встретятся поршня, то однозначно сдуется коробка и привода.

(392) > А как же "стандартное" "Подходит срок окончания гарантии и нужно сливать"?

С точки зрения денег нецелесообразно. Ибо с одной стороны, машинка только-только прошла обкатку, с другой стороны, по деньгам теряешь вдвое. Хотя понимаю, что пара процентов таких продаж все же имеет место быть. И когда ты покупаешь свежую БУ машину ты играешь в лотерею. Возможно, случится бинго и ты купишь именно такую машину. Но в подавляющем количестве случаев точно проиграешь.

(404)[Но стоит только врубить блокировку и машина сразу юзом срывается] Из-за отсутствия системы стабилизации и срывает.

[Все системы стабилизации не подразумевают принудительную разность вращения колёс]
Эта система как раз и стремится уравнять скорость вращения, чтобы не было рассихрона и тебя не снесло.

(428)[А на механике так можно?] На механике 3-я нога нужна для этого)

(458) На механике для этого нужна одна нога нормальная, а вторая 54 размера.

(442) Чипануть?
Там по ссылке половина машины перебрана. От поршневой до ходовой, и коробкам там свапнутая, не родная. В эту машину вложено бабла больше, чем она в салоне стоит.

(449) Это очень толково тюнингованный гоночный аппарат, практически эксклюзив. Там от исходной шкоды разве что название с кузовом остались, по сути.

(432) >> и смысла смеятся нет если сравнивать несравнимые по характеристикам авто, типа "зырьте пацаны приора обгоняет туарег"
Так ведь некоторых послушаешь, так <любимая марка> стремительна как ветер и уж точно недомашины обгоняет. А потом такой на пятилитровом мерине летишь, а тебя гаишники на приоре жмут к обочине. На спидометр смотришь, а там 200 с плюсом.

А ещё смешно было (ржали толпой), когда со светофора супердрысло, у которой только  пердельник с ведро, как зарычит на всю улицу, как заскрипит колёсьями от натуги, как гордо поедет и... рядом девочка на четырнадцатой (или двенашка?????) без натугов обгоняет (рядом стояла)

(438) >> легендарная камри 3.5 всё рвёт в клочья )))
Коробку свою рвёт и не более. Руль ещё у водителя вырывает на всех кочках. Это же пенсионерская машина. После 50 лет такую надо покупать и спокойно ездить в правом ряду))))

(457) >> Из-за отсутствия системы стабилизации и срывает.
Из-за стремления к разности вращения карданов. Двигатель вообще можно отключить  и накатом ехать, при этом только повернёшь руль сразу произойдёт срыв. А если обеспечить стопроцентное сцепление колёс с поверхностью, то порвёт ШРУСы, дифы и всё прочее до места блокировки

(464) А смысл езды по асфальту с заблокированным диффом? Парт-тайм он и есть парт-тайм, для поверхностей, обеспечивающих проскальзывание колёс.

(465) боком )))

(466) Там уж как вектора ускорений сложатся...

(465) Это для примера написал, что бы прояснить как срывает колёса при блокировке чего либо в трансмиссии. Т.е. на льду если заблокировать межосевой и повернуть руль, тогда колёса будут всегда срываться. Абсолютно всегда и постоянно

+(468) Поэтому и придумали всякие авторежимы, при которых нет полной блокировки и карданы так или иначе могут чуть-чуть по разному вращаться друг относительно друга

(468) это все понятно...  но при чем тут октавия с рапидом?! )))))))

(486) но вот куда срываться... или просто проворачиваться с проскальзыванием будет зависеть от огромного числа почти случайных факторов, и заранее неизвестно. Мне этим паджерик и нравится, что даже на ПП фул-тайм он остаётся больше заднеприводным. И рулится на инстинктах.

(469) Это режимы для обеспечения ПП в режиме фул-тайм (постоянный ПП).
(470) Чтобы ТС понял, что покупает пузотёрку, в то время как есть более серьёзные повозки.

(471) ПП, это когда оба кардана всегда вращаются только с одинаковой угловой скоростью. Этот режим никогда не обеспечивает устойчивость (колёса прокручиваются и срываются).
У меня тоже на авто ставишь и на диски разное усилие даётся в зависимости от этих самых множества факторов

(473) Это верно для симметричного и залоченного диффа. Не забывай про межколёсные диффы, которые момент могут поделить вплоть до нуля. У наших машинок в принципе разная схема в транях, отсюда и недопонимание поведения. У меня пять режимов работы (2Н, 4Н, 4HLc, 4HLLC)+ к последним двум можно добавить принудительную блокировку заднего межколёсного диффа

(474) межколёсные дифы, это ещё один узел, который если заблокировать, то разница угловых скоростей будет гораздо выше. давай лучше без них побеседуем, а то там в 3 раза сложнее.

у меня тоже 4 режима раздатки и общий принцип тот-же. Я пишу про полную межосевую блокировку (начальный, но честный пп). В этом режиме при повороте колёса будут крутиться только с разной скоростью и это всё будет сходиться к трансмиссии. Что бы этого не случилось, надо либо мягко блокировать межосевой, либо дать прокручиваться одному дифу из колёсных, либо просто отсоеденить одно колесо от общей системы.
В ниве эту компенсацию выполняет межосевой диф (не заблокированный), у меня в ниссане возможность дискам проскользнуть, если совсем нагрузка большая. Вот в паджерах не знаю как. Мне казалось, что там в одном из режимов через диф (как в ниве). На Л200 да, либо передок отключен, либо жёстко подключен (как на уазах). Там вообще, если кузов пустой, то зимой не езда, а постоянное включение-отключение передка

(475) 4Н — это со свободным диффом (фулл-тайм), но к нему в параллел стоит виска, и при проскальзывании начинает "мягко" блокировать межосевой распределяя момент с 2:1 до 1:1. Это режим для постоянной езды, а не для бездорожья. 4HLc — аналог нивы, дифф симметричный и залоченный. момент строго 1:1. Режим для бездорожья, на твердых поверхностях не используется. 4HLLс — то же что и 4HLc, но подключен понижающий ряд в раздатке.
На эльке SS2 точно такая же.
Я в основном передвигаюсь на 2Н, кроме случаев снежного наката, гололёда и мокрой дороги, ну, и при съезде с асфальта. 4HLc включаю заранее и когда понимаю что впереди есть препятствия.

(476) У меня Авто, это передок подключен через диски с переменным прижимом. При нормальной езде 1.5 кг (примерно), при пробуксовке до 80 кг. 4Н это диски всегда на 80 кг сжаты. И 4L, это поключение переднего кардана через шестерню, как на УАЗе. На последнем режиме отключается ESP и подключается фиговенькая подблокировка пробуксовывающих колёс. В общем для лёгкого бездорожья самое оно.
И да, тоже на 2Н езжу, и в охотку Авто включаю, когда уж совсем скользко или спереди горка.

>> На эльке SS2 точно такая же.
У нас на работе одна из машин как раз L200. Говорю с конкретного примера. Ездит на севера и обратно. Может старая или какая-нибудь комплектация не такая?

Скорее старая с SS1. А может и ещё старее с парт-таймом, говорят такие были. У старых ещё и передний кардан от полуосей отключался с отключением передка. На новых такого нет, потому и нет существенной экономии при езде на 2Н и 4Н.

(478) Не, там не отключается. Но конечно же резина на 4Н очень быстро убивается (разность расстояния, проходимого колёсами), а на заднем приводе машина не едете с пустым кузовом)))))
Но тачка хорошая. Ремонт после каждой поездки и трындец какой дорогущий. ШРУСы хоть оригинал, хоть китай, всё одно - летят каждый год. Особенно там салон нравится. Ни вздремнуть, ни отдохнуть, как в Оке.

А я пока что побуду фанатом ниссановского ПП. Он уже ближе по душе. Привык к нему. Выручал много раз

Автор, бери нормального крокодила. Нафига тебе эти пузотёрки?

(479) Гонять ненагруженный, но подрессоренный пикап это своего рода извращение. У МПС такого нет, но там пружины сзади, хоть и неразрезной мост.
А резина точится я бы не сказал что сильно. У меня грязевая за 5 сезонов едва на треть протектор стёрла. Салон у Эльки жуткий, но и в МПС спать тоже полка спальная нужна. Я уж по старинке в палатке на вакуумном матрасике в спальнике.

(481) Заблокируй полностью диф и поезди по городу. Резина в миг сотрётся. Из-за лёгкой задницы, водитель часто на ПП ездит.

>> но и в МПС спать тоже полка спальная нужна
Спасибо. Не буду больше хотеть МПС. Мне без сна совсем никак в дальней дороге. А зимой сильно в палатке и не поспишь. Точнее можно (и нужно), но это лучше в пеших походах. Да и женщин с детми на холод ночевать не выгонишь. Поэтому мне лучше ниссан патфайндер, в котором ровный пол очень большой площади

(482) С моим ростом (180) спать в багажнике только слегка скрючившись. Жена и ребёнок спокойно помещаются. Плохо то, что если они спят сзади, то я не могу горизонтально водительское сидение разложить. Самый лучший пол ровный я в старом Хитриле видел, но это не проходимец. В дальней дороге я вообще в гостиницах спать стараюсь, отдых прежде всего поскольку рулю в одиночку.

(482) Из-за лёгкой задницы, водитель часто на ПП ездит. Так пусть не лочит межосевой и катается, ничего точиться сверх положенного не будет. На то и сделали япошки суперселект

(483) А что за машина? Просто в пафике третий и второй ряд в пол складываешь и там хоть двухметровый ложись и вытягивайся.

>> В дальней дороге я вообще в гостиницах спать стараюсь, отдых прежде всего поскольку рулю в одиночку.
Ну... в тайге не всегда можно гостиницы найти. Точнее там их вообще нет)))))

>> Так пусть не лочит межосевой и катается, ничего точиться сверх положенного не будет
Нету там ничего. Либо передок подключаешь как на уазке, либо отключаешь. Нет там варианта мягкого подключения.

(485) ИксТрейл.
>> Нету там ничего. Либо передок подключаешь как на уазке, либо отключаешь. Нет там варианта мягкого подключения.
тогда это совсем древний аппарат

(486) У него основной перед, а задница подключаемая. Коробки у нас примерно одинаковые, особенно в части болезней. После 200 тыс силовые шины обламываются от вибрации и коробка хаотично переходит в аварийный режим. Завтра поеду восстанавливать эти контакты))))))