Сколько лет может жить человек, какие факторы улучшают качество жизни, всегда ли свободные радикалы вредны, продлевают ли антиоксиданты жизнь, насколько ученые далеки от модели старения? Об этом и о других проблемах изучения долголетия мы расспросили доктора биологических наук Анатолия Ивановича Божкова.

https://zozhnik.ru/dolgoletie-bolshoe-intervyu-s-bozhkovym/

Краткие тезисы:

>> достижения в молекулярной биологии, привело к тому, что мы начали изучать, я упрощенно скажу, отдельные болезни, отдельные системы, которые меняются в онтогенезе. И мы за этим потеряли целостность. С этой точки зрения, Нагорный, Мечников – классики, которые показали нам свое видение в проблеме старения. Они больше рассматривали физиологические процессы в целом, а не молекулярно-биологические.

>> в мире биологии и вообще в мире научных исследований существует 3 глобальные проблемы: это проблема происхождения жизни, проблема старения и проблема эволюции.

>> Основатели свободнорадикальной теории исходили из окислительного стресса. Шла речь об образовании большого количества свободных радикалов, когда они действительно приводят к разрушительным эффектам. Но очень часто, почти всегда, у нас есть определенный фон свободных радикалов в организме и в клетке. И они выполняют важные регуляторные функции.
То есть свободные радикалы не всегда вредны, они бывают и полезны!

>> Действие экзогенных (внешних) антиоксидантов на организм неоднозначно еще и потому, что в нем содержится огромное число эндогенных (внутренних) антиоксидантов и введение некоторого количества экзогенов является лишь погрешностью.

>> когда возникает воспалительный процесс, его надо подавлять, регулировать или усиливать?

И самое главное:
Смерть ранее 120 лет – преждевременная!

Сколько ты зарабатываешь за продвижение этого?

(1) Мой доход оценивается не в деньгах, а годах жизни. Например, коллега по работе раньше жаловался на сердце, носил холтер. Теперь он регулярно голодает, бегает полумарафоны. Сердце в порядке.

(2) Я вот непойму зачем нужны эти года жизни в старости? Разве интересно после 80 жить вообще?

(3) Из интервью:
>> Я бы сказал, что более актуально так называемое активное долголетие и повышение качества жизни в пожилом возрасте. Ведь цель не просто жить долго и страдать, цель – жить полноценной, интересной, качественной жизнью.

Никто же не знает, что после смерти, так смысл переживать

(3) В каком возрасте планируешь застрелиться?

(5) Вот представь, проживёшь ты 100 лет и узнаешь, что "не" с глаголами пишется раздельно. И тут ты подумаешь "Век живи — век учись!"

(3) ???

(5) Религиозным фанатикам скажи это. У них всё четко расписано.

+(7)  Или правнук станет выдающейся личностью в масштабах человечества и подумаешь, незря я тогда , в его пробабку письку тыкал :)))

(7) ну вообще хотелось бы дожить до времени когда люди начнут на луну и марс летать загорать, но этого не будет еще долго. Помню в 80-е планировалось что к 2010-20 будут летать, дожил, а толку??

из-за таких, кто собирается жить 100 лет и все для этого делает, будут поднимать срок выхода на пенсию и дальше.

(12) Раньше пенсии платили компании. Но это было им по карману, потому что работники жили 5-7 лет. Потом работники после выхода на пенсию стали проживать 10-15 лет и компании отказались от этой практики, стало слишком дорого. Если рассматривать государство как корпорацию, то ситуация ровно такая же. Поэтому сейчас государство всеми правдами и неправдами пытается переложить эту ответственность на самих граждан.

Власти ждут от россиян 1 трлн рублей на добровольную пенсию
https://news.mail.ru/economics/39567198/?frommail=1

(13) Вперед в киберпанк... ?

(14) Надо самому думать о своей пенсии. Чем здоровее вы будете при выходе на пенсию, тем меньше денег понадобится на лекарства и тем больше денег останется на радости жизни.

ИМХО. Человек сбалансированная, самоподдерживаемая, и саморегулируемая система. Как в любой системе, нужен баланс и нет ничего лишнего. Срок существования системы ограничен невозобновляемым ресурсом. На сегодняшний день, этот ресурс стволовые клетки (другого не знаю), ну еще что-то там с теломеры у хромосом.
Если есть мозги, то никакой ЗОЖ не нужен, т.к. жизнь с мозгами и есть ЗОЖ. Если же мозгов нет, то никакой ЗОЖ не поможет, увы.
И да, на восстановление от болезней тратится невозобновляемый ресурс.
Так что, нет ничего вредного, есть неумеренное. Соблюдайте норму (движения, питания, сна, и т.д) и это будет ЗОЖ.

Равно и чем позже выход на пенсию, тем выше уровень жизни по отношению к вышедшим в тираж. У меня тётя всё никак уволиться не может (не хочет). 70 лет уже, а всё на работу ездит, конструирует что-то там.

(16) Стволовые клетки прекрасно возобновляются сами из себя. На то они и стволовые. Они не ограничены пределом Хейфлика. Свои теломеры у хромосом они наращивают при каждом делении.

(18) Хм... а вот это интересно. Спасибо за информацию, буду глубже искать.

(19) https://ru.wikipedia.org/wiki/Теломераза
За открытие защитных механизмов хромосом от концевой недорепликации с помощью теломер и теломеразы в 2009 году присуждена Нобелевская премия по физиологии и медицине

(15) Про свое здоровье я сам и думаю: Каждый день спортом занимаюсь (тренажерка + бассейн). Просто киберпанк - маловеселое время, особенно для стариков....

легкие забиваются вонью городов, суставы и зубы стираются,

(22) Значит города нужно строить другие, с электробусами, велосипедными дорожками и вертикальными фермами, как Москва.

(23) А посередине воткнуть Московский НПЗ, чтобы совсем с выхлопом хорошо было.

(24) Этого пердуна НПЗ надо снести ко всем херам. Иногда так пёрднет, что вся Москва носы затыкает...

Если овладеть искусством медитации то можно существенно продлить свою жизнь.
  Все болезни от нервов.

(25) А у нас строили спецом на севере города, даже розу ветров учитывали. Но всё равно, если ветер не туда, то дышать нечем в северной части. А уж рыбу ловить приходится ехать на 70-100 км ниже по течению.

(27) То есть ты стараешься выловить рыбку почище? Да ты зожник?!

(26) это правда, в молодости много чего лечится медитацией.
а старость не лечится.
с другой стороны мы можем повысить качество жизни в старости уже сейчас.
но это не отменить ни климакс, ни прочие естественные возрастные изменения.
все там будем!

>> Смерть ранее 120 лет – преждевременная!

Людей, всю жизнь более или менее строго придерживающихся ЗОЖ, довольно много.
Людей, переживших 120-летний рубеж, единицы.
Из чего я делаю вывод о том, что тезис о норме продолжительности жизни 120 лет - не более чем антинаучный и ничем недоказанный вброс на вентилятор. Причем доказать его не могут никакими научными методами - ни примерами, ни статистикой, ни какими другими. Только лишь одни теории и предположения.

(28) Хуже. я последнее время выбираюсь в те места где прозрак даже летом на 2 м не вызывает удивление. А воду можно пить прямо из речки. Но я не ЗОЖник, просто вкуснажрать люблю. А что может быть вкуснее свежей рыбки, запечённой или подкопченой, на худой конец костровой ухи.

(19) https://www.youtube.com/watch?v=XxBuWYniP9E

(30) Есть простое объяснение. Это были просто не настоящие ЗОЖники =)

(3) "Я вот непойму зачем нужны эти года жизни в старости? Разве интересно после 80 жить вообще?"

У подавляющего большинства людей старость наступает в 35. О каких 80 речь?

(31) копчености = канцерогены
давно даже колбасу копченую не беру.

При чем тут ЗОЖ если организм разрушается биологически. Это вам кажется, что все в порядке, но к 40 годам организм работает на треть уже. Если вы его не будете насиловать, то даже при 25% ресурсов организма вы сможете более менее комфортно жить, но это не значит, что с помощью ЗОЖ вы молодеете, просто оставшиеся клетки работают эффективней.

(3) Если ты жил до 80 лет, значит у тебя качественная жизнь была как минимум до 70.  Если ты умер в 65, то у тебя жизнь уже после 55 стала некачественной. 55 против 70 лет 15 лет неплохая прибавка.

(33) Я бы сказал - универсальное объяснение.
Это как продавцы Амвэй или Герболайфа. Если вам не помогают наши волшебные средства, значит вы что-то делаете не так.

(35) Это смотря как коптить. Ну, и сколько съедать за раз.

Всего навсего ещё одна статья, доказывающая полное непонимание учёными принципов старения.

(40) Диссонанс в другом. Сами прикалываются, когда бухгалтера начинают фантастические вещи про 1С говорить, но в итоге сейчас с теориями старения своими выглядят как эти бухгалтера.

(40) Этот учёный как раз изучает старения. Но конечно, куда ему до тебя...

"Известно, что многие долгожители не ведут здоровый образ жизни. Несмотря на вредные привычки, они могут похвастаться крепким здоровьем. Анализ ДНК людей, чей возраст превысил 110 лет, показал: у долгожителей аномальные белые кровяные клетки. То есть их иммунитет работает более эффективно, отражая нападения вирусов, бактерия и борясь с раком"
http://www.meddaily.ru/article/15nov2019/110lle

ЗОЖ позволяет человеку дожить до 80 лет. Для того, чтобы прожить 100 лет, нужно родиться в семье, где есть долгожители. То есть нужно иметь подходящий набор генов.

(30) В статье говорится, что 120 — это видовая продолжительность жизни человека, запрограммированная генетически, при соблюдении ЗОЖ. Если кто-то прожил меньше, значит возможны варианты:
1. у него генетический дефект (врождённый или приобретённый)
2. внешнее воздействие: инфекция, травмы и другие
3. он не соблюдал ЗОЖ, что привело к проявлению 1 или 2

(42) Я не могу его оценивать, но мне хватает понимания, что нужно опираться на факты, которые работают. А не бездоказательные высказывания. Вот, когда у него будут научные работы в области старения, с доказательной базой. И при проверке этой базы, ведущие институты мира поставят визу, и начнут применять это в своей профессиональной деятельности, тогда да, я приму это к сведению.
А пока основные принципы старения никто не изменил. Продлить жизнь можно, на некоторую величину можно, но уйти от старости нельзя.

(36) В природе есть бессмертные существа, так что бессмертие существует и оно рядом.
Вполне возможно, что среди людей живут почти бессмертные существа, внешне похожие на людей, но ведущие совсем другой уровень жизни. Да, им приходится каждые 100 лет менять паспорт, чтобы не привлекать лишнего внимания.

(44) Ты хочешь сказать, что среди 7 миллиардов человек, все живут неправильно. И нет ни одного, кто бы пытался применять эти принципы?

(46) Это простые по функционалу существа. Сложных бессмертных пока не открыто.

(47) Да, конечно. Например, только в США 40% населения страдают ожирением (ИМТ > 30) и сахарным диабетом 2 типа. Около 30 лет назад их было максимум 10-15%. А это страна с самой развитой (и самой дорогой) медициной.

(48) они шифруются и меняют паспорт, поэтому ты их не замечаешь

(48) https://ru.wikipedia.org/wiki/Голый_землекоп
Живёт на порядок дольше других грызунов подобного размера (до 28 лет и даже 31 года)

(47) Савелий Крамаров собирался прожить до 140 лет и вел ЗОЖ. Прожил 60 лет.
Рой Уолфорд собирался прожить до 120 лет и придерживался низкокалорийной диеты. Прожил 79 лет. Последние несколько лет передвигался при помощи ходунков.
Порфирий Иванов собирался жить вечно. Для этого круглый год ходил босиком в одних трусах. Закалялся. Прожил 85 лет.

(46) Я уже писал в другой теме, что это проявится, когда обеспеченные перестанут умирать. Или в 70 лет будут выглядеть на 40. Тогда можно предположить, что нашли что-то. А пока они только лечатся получше.

Геронтология сейчас очень интенсивно развивается. Первые препараты для продления жизни ожидаются через несколько лет.

(43)"Для того, чтобы прожить 100 лет, нужно родиться в семье, где есть долгожители. То есть нужно иметь подходящий набор генов."

многие, когда выбирали вторую половинку обращали на это внимание? с прикидом, чтобы дети имели выше вероятность дольше прожить? были ли у кого случаи, что человек очень нравился, но узнав среднюю продолжительность жизни в его семье приняли решение с ним расстаться? или наоборот - от человека воротило и рвотный рефлекс вызывал, но узнав среднюю продолжительность жизни в его семье отношение к нему менялось и появлялся интерес как к потенциальному партнеру для семьи и детей?

(52) Савелий Крамаров пытался вести ЗОЖ, как он его понимает, но вероятно, он что-то делал не так.
Никто ведь точно не знает, в чём заключается истинный ЗОЖ. Может при истинном ЗОЖ надо пить кровь девственниц или наоборот, питаться солнечным светом. Мы же не знаем.

Есть только догадки, что питание очень сильно влияет на здоровье и долголетие. И тут важно всё: что, когда и сколько мы едим. Вот и в статье из сабжа есть намёки:

>>
Мы не до конца понимаем механизмы этой регуляции на уровне систем, но целый ряд факторов, которые влияют на продолжительность жизни, мы сегодня знаем.

Я повторю традиционные вещи. Первое – это режим питания. Не только что мы едим, а сколько и как мы едим, с какими интервалами, в какое время суток и так далее. Моя команда поставила модель, которую мы назвали «циклический режим кормления животных». На этой модели мы показали, что можем не просто изменить продолжительность жизни при определенных режимах питания, но можем даже устранить целый ряд патологий. В частности, фиброз печени, который мы индуцируем у экспериментальных животных. Не буду рассказывать о системе, потому что некоторые решат, что это рекомендации. Это экспериментальные данные, но они говорят, что режим питания является одним из ведущих факторов качества и продолжительности жизни.
>>

Вот как обычно. Самое интересное остаётся скрыто от общественности.

(54) Первые препараты для продления жизни уже изобретены и продаются по специальным программам. Например, хелатные комплексы. О них не принято трубить на каждом углу.

(56) >Никто ведь точно не знает, в чём заключается истинный ЗОЖ

Это именно тот урок, который следует из ранней смерти Крамарова.

(57)"Самое интересное остаётся скрыто от общественности"

чтобы не снижать потенциал продаж и прибыльности

(57) пока еще эффективность этих препаратов не доказана. Препараты с доказанной эффективностью, предположительно, появятся в ближайшие годы.

(58) Крамаров был суеверным человеком и больше всего боялся заболеть раком. Вселенная отреагировала и дала ему то, о чём он постоянно думал. Значит истинный ЗОЖ должен включать в себя отсутствие страха и позитивное мышление.

(61) Это уже эстрасенсорика какая-то.

(58) А давайте ещё разберём Краморова:

>>В январе 1995 года у него обнаружили рак сигмовидной кишки. 2 февраля 1995 года ему была удалена опухоль, также он прошел большой курс химиотерапии. У него случилось осложнение: полостная операция привела к эндокардиту. Последовал тромбоз, затем инсульт, началась борьба за его жизнь, однако медицина оказалась бессильной.

Давайте я повторю. Ему вырезали часть тела, а потом ударили по нему токсинами (химиотерапия), но случились непредвиденные осложнения, потом тромбоз и инсульт. Ну и тут медицина оказалась бессильной.

(19) корни сразу на пусть про бактерии... У них ДНК не двойная спираль, а кольцо, поэтому полный дубликат получается идентичным, а не минус стартовый участок (инициатор дублирования) как у например всех животных, человек в том числе.

(63) Что Краморов, что Джобс мяса не ели. Недостаток определенных веществ заставляет клетки работать со сбоем. По итогу Стив Возняк с лишним весом и нездоровой пищей живет до сих пор.
Итог простой. Кормить нужно организм. Полноценно. Лишний вес это плохо, но и в крайности со всякой травой не нужно входить.

(64) У человека стартовый участок отрезается только при делении соматических клеток. Стволовые клетки определённого типа умеют наращивать свои теломеры.

(50) однозначно, такие люди есть.
Как-то сфоткался я с одним англичанином, ведущим праздную жизнь на берегу океана (пьет пиво, курит и не кашляет), дома показал дядьке фотку- и тот его опознал, он с ним тоже общался лет 50 назад в 70-х годах в соседней стране в том же азиатском регионе. И тот дед уже тогда был такой же старый и так же глушил пиво и курил, правда трубку.

(65) Крамаров пил алкоголь и даже пропагандировал его активное употребление
https://www.youtube.com/watch?v=nFI4wJOKlJU

(68) Это не так. Крамаров вообще не пил спиртное.

(69) Он перестал его пить, когда переехал в США, а в России активно бухал и мясо жрал. Мясо вызывает колоректальный рак, особенно красное мясо, особенно обработанное красное мясо.

(66) и яйцеклетка... Ещё минут 20 оплодотворения

Алексей Ворон: как ЕДА делает нас счастливыми и мёртвыми!
https://www.youtube.com/watch?v=5zA871xB9_g

(0) вот вам в тему про ЗОЖ советы по долголетию

https://habr.com/ru/post/476192/

Ешьте реже. (Eat less often.)
Избегайте сахара и продуктов с высоким ГИ. Ешьте растения, у которых был стресс. (Avoid sugar & high GI foods. Eat stressed plants.)
Делайте упражнения “hip-hinge”, растяжку, “доведите себя до одышки” несколько раз в неделю. (Do hip-hinge exercises, stretch, pant a few times a week.)
Заблокируйте синий свет. Спите хорошо. (Block blue light. Sleep well.)
Успокойте свой ум, никогда не лгите, не ненавидьте. (Calm your mind, never lie, don't hate.)
Имейте близких друзей и домашних животных. (Have close friends & pets.)”

постарайтесь

Будьте реалистами - стремитесь к невозможному !

Царь и пророк Давид еще 3000лет назад написал: "жизнь человека 70лет, а если в силах, то 80лет, и многие года труды и болезни для научения человека кротости"

(0)Зожники едят сахар? если да то почему? если нет то почему?

(67)про таких вечно живущих даже сериал успели снять
https://www.ivi.ru/watch/lachuga-dolzhnika

(73) Да, интересно. Первый же совет "Ешьте реже. (Eat less often.)" сразу обращает наше внимание на тему периодического голодания.

Если рассматривать период между приёмами пищи как голодание, то этот совет говорит, чтобы мы ели не 6 раз в день, а 3 раза в день, или 2 раза в день (12-часовое голодание), а может даже раз в день (диета воина или 20/4). Интересно, есть ли пределы у этого совета? Может надо кушать через день, так называемый Alternate-day fasting?

(77) Сахар не требуется для выживания. Организм умеет производить глюкозу из неуглеводных источников. Чистый сахар дырявит сосуды, которые затем заделываются холестериновыми заплатками-бляшками. Фруктоза имеет высокий инсулиновый индекс. На фоне высокого инсулина замедляется жиросжигание, возникает инсулинорезистентность, сахарный диабет 2 типа.

Нет, ЗОЖники не едят сахар.

(66) раковые клетки тоже реплицируются без уменьшения теломер. И именно из стволовых получаются те самые раковые.
Даже если твое суждение о 120 годах активной жизни верно, то оно как скорость света в вакууме и абсолютный ноль: эталонные значения.
Но я вполне допускаю активную жизнь после 80. Естественно, при условии, что человек доживет до этих 80...
(77) даже не зожники сахар не едят. За день человек употребляет столько сахара в пище, что употребление его в чистом виде приравнивается к употреблению цианида)))

У Крамарова прежде всего генетика была плохая.

(73) Похоже на заповеди из священных книг. Через некоторое время эта писанина обрастет разными трактовками. Появятся адепты и фанатики разных толкований, которые будут сраться на между собой на форумах и бить друг друга на улицах.

- Марья Петровна, вы могли бы полюбить радикала?
- Ради чего??!!!

(80)Вот я такой после 4-х ложек сахара на кружку чая. не ем его. Но есть постоянное чувство голода оно пройдет?

(82) У него было психическое нездоровье.  У него умерла мама. Отца арестовали, осудили и он повесился. Савелия не выпускали из страны и одновременно не давали работать по призванию. Он развёлся. Со второй женщиной он прожил 13 лет, у них умерла дочь во младенчестве. Почему-то Крамаров чувствовал вину перед ней. Потом он женился на третьей женщине, которая увезла дочку в Америку.

Все болезни от нервов...

(79) вопрос не только в первом пункте.
Является ли этот список советов идеальным ?
Есть ли в нём лишние советы?
Есть ли недостающие и совершенно необходимые для добавления советы ?

(85) Чувство голода возникает после нескольких недель голодания, а то, что вы называете голодом после сладкого чая, это sugar-crash или https://en.wikipedia.org/wiki/Reactive_hypoglycemia

может просто написать в списке советов - не испытывайте стресс и в скобках - примеры.

(87) Список очень хороший. Я не очень понял про растения, испытавшие стресс (stressed plants). Это морковка, которую мы грызём заживо? В остальном список отличный. Он явно не полный.

Не вижу взаимосвязи между долголетием и ЗОЖом, ну кроме набить себе карманы за счет верующих.
Мой кумир Черчиль, бутылку коньяка и пачку сигар в день.

(79) Стас, тебе пора переходить на 3-разовое питание: Понедельник, Среда, Пятница))

(91) я бы сказал не долголетием, а как раз активной жизнью. И ее качеством.
Черчиля в пример приводить вообще не стоит. Может, он до 140 дожил бы, если бы не пил и не курил.... всё это генетика.

(92) Мне не нравится такой режим. В голодании самые сложные это первые 2 дня. Если регулярно голодать по дню или два, то соберёшь все пики гормона грелина (гормон голода) и не познаешь ништяков голодания типа первого и второго ацидотического криза, эйфории от перехода в полноценный кетоз.

Я сторонник более длительных голоданий по 6-10 дней. Мой рекорд 14 дней.

(93) Черчилль пил, курил, Много ел, мало двигался. Полный флакон.

(90) возможно это не тепличные растения, а выросшие на открытом воздухе.

а может так

https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FPlant_stress_measurement

(94) у Серафима Саровского был "рекорд" 72 дня, но он рекомендовал есть раз в день (монахам)

(97) Голтис голодал 54 дня на воде и 14 дней без воды. Рекордсмены прямо среди нас, но я не сторонник рекордов. Лучше, когда голодания просто вписаны в режим. Например, ПГ 16/8 или Fast Diet 5:2, или 36-часовое голодание раз в неделю или одна неделя раз в месяц. Короче, голодать лучше меньше, но более регулярно.

Любая смерть преждевременная. Нет никаких часов, заложенных в днк. Потенциально жизнь вечна, если научиться противодействовать деструктивным внешним факторам.

(99) Отлично сказано!

Кстати, жизнь в любом случае вечна, даже после смерти тела. Душа отправляется к богу, который ее, как правило, в новое тело на Землю отправляет. Многим удается вспомнить, что и как было в прошлой жизни.

(99) "Если люди будут жить вечно - их некуда будет девать"

(101) Это ещё никому не удалось доказать :))

(102) Суша мало заселена. Пустыня Сахара ждёт озеленения, а сибирская вечная мерзлота ждёт разморожения. Кроме того, ещё океаны не заселены. И есть бескрайний космос.

(102)
Я думаю люди смогут договориться не размножаться, когда технологию вечной жизни освоят. Не звери все таки.

(32) А вот и картинка из лекции про стволовые клетки с двумя советами:
https://youtu.be/XxBuWYniP9E?t=755

1. Больше спите
2. Меньше ешьте

(103) равно как и обратного. Скукота да и только. Секрет жизни не в долголетии и богатстве, а в том, что бы в конце не было стыдно за прожитые годы. Ради этого можно и болеть телом и жить не долго.
А ещё бесят сектанты, которые вечно учат жить. Веганы рассказывают, что мясо лучше не есть, трезвенники, что пить нельзя, образованные, что надо учиться... Мне интересней общаться с теми, кто вместо нравоучений показывают пример хороший и просто делают своё дело для всех людей.

(103)
Смотря каких доказательств ты ждешь. Для меня заявления миллионов о прошлых жизнях, выходах из тела и полетов к богу достаточное доказательство. В суде одного свидетеля достаточно, а тут миллионы незаинтересованных в искажении фактов лиц. Чего бы им не верить.

(107) Это потому что у тебя мозг отравлен алкоголем и другими наркотиками.

(99) это у Адама и Евы жизнь изначально была вечной, но при одном условии. Нарушив это условие (захотели стать яко боги) ине раскаявшись в этом, получили от Бога проклятие земле, т.е. телам собственным и потомков, и бессмертию, которого лишились.
А так благоразумные люди чают воскресения мертвых и жизни будущего века (бесконечного)

(110)
Не было никаких адамов и евы. Все намного сложнее было. Как конкретно точно не установить, но что не так однозначно.

(108) не всякому духу верьте (с)

(111) и тебя нет - ты демон программный

(110) Слушай, Бог знал, что они возьмут яблоко, поэтому и посадил туда дерево познания, сотворил падшего ангела (Сатану) и змея-искусителя. Всё было заранее спланировано.

(111) Ну митохондриальная Ева и Y-хромосомный Адам точно были, это уже генетический факт.

(112)
А кому верить, главарю российской сигаретной мафии Гундяеву?

(44) >> Если кто-то прожил меньше, значит возможны варианты...

Вот-вот! Классический пример - если ты не можешь, то это не теория кривая, а ты сам в чем-то виноват.

Ну бред.
Повторюсь. Рубеж 120 лет переступают ЕДИНИЦЫ.
За много-много поколений (если брать только известный нам и достоверно задокументированный период истории, например 200 лет) родилось и умерло сколько человек?
Неужели из низ не нашлось достаточно заметного количества тех, кого не коснулись ни один из описанных вариантов (генетический дефект, внешние факторы и последствия неЗОЖ)?
Да не верю.
Долгожителей должно быть на несколько порядков больше. Если эта теория верна.

(114) Бог предвидел, потому и предупреждал, даже строже, заповедал

(109) Мне от этого не жарко и не холодно. Я на личном опыте знаю, что есть мерзкие людишки, которые не курят и не пьют, равно как настоящие Люди, которые спились совсем. Ты это сам с опытом поймёшь, когда столкнёшься лично.
Я поэтому и говорю, что скучно. С опытом понимаешь, что правда ну очень многогранна.
Знаешь, я тебе больше скажу: бывают ситуации, когда вообще о своей жизни не думаешь и позволяешь себе играть со смертью.
Я же много сектантов знаю и общаюсь с ними. Мне нравится слушать мысли людей. Позновательно и интересно

(116)
Единицы переступают, поскольку раньше инфа по ЗОЖ была слабой и медицина на порядок меньше текущей. Время то другое, нельзя с сегодняшними стариками сравнивать. Когда и 30 лет было много.

О! Прикольно! Уже очеловечивание Бога))))))

(115) а при чем тут Гундяев? Он тебя в каждом храме встречает, что ли? Или на кресте тоже он умирал за тебя?

(115) а за клевету не боишься ответить?

(121)
При том, что вся история христианства это разведение лохов под лживую религиозную ересь. Не было там порядочных людей никогда в руководстве этой конторы по всему миру.

(123) глава Церкви - Христос, - это для невежд откровение

(122)
Да полно в гугле, их пока никто не привлек
http://xn----ctbbwlldibd3aei7k.ru-an.info/новости/патриарх-кирилл-гундяев-путь-от-табачного-владыки-до-главы-рпц/

(124)
Христос не учил делать церкви и обряды, тем более брать за это деньги. Самоуправство от церковников это и грех и мошенничество.

(107) вот чертовски верно. Только вот вопрос: как ты измеришь степень своего стыда? И как решишь, что жизнь прожил на максимуме, а не просrал ее, например, сидя в офисе? К примеру: Сиду Вишесу определенно не было стыдно за прожитые им 22 (или сколько там?) года. А Фредди Меркьюри?
Я думаю, если ты прочитал в своей жизни помимо трех поросят еще некоторое количество книг, ты в любом случае, будешь стыдиться того, что не прожил свою жизнь максимальнее, чем живешь. Хз, по крайней мере у меня так. Да, жена, двое детей, работа, отдых, но ведь можно гораздо больше!

(117) угу. Предвидел и поэтому сделал всё, чтобы его дети накосячили, а их за это можно было наказывать. Так себе родитель.

(126) Это не самоуправство, а инициатива.

(126) от Христа тебя ждет жезл железный для ума

(124) Бред. никакой конторы он состряпать не успел. Его повесили на кресте, а банду разогнали. Тут кто-то другой через несколько столетий подсуетился.
(120) Если человек по образу и подобию, то и у бога должна быть ДНК и всякие кусочки клеток.

(128) а у тебя и детей-то нет, а уже туда же запрыгнул на судейское место

(129)
В догматических религиях ты либо полностью следуешь учению пророка, либо ты вне религии. Попяры не следуют и выдумывают то, чего там нет. По их же понятиям их ад ждет.

(131) "по образу и подобию" не означает, что из клеток. Может просто мыслит и чувствует.

Спокойнее, горячие верующие парни. А то Перун покарает всех :))

(135)
Язычество ближе к истине, то тоже глупое.

(134) Думаешь репликация частичная. Как бы регрессный иск до бенефициара вчинить.

(127) >> Только вот вопрос: как ты измеришь степень своего стыда?
По своей оценке. Мне стыдно за многие поступки. Очень стыдно. И этот груз несу сквозь годы. И не загладить их ничем. А я и не замаливаю их. Просто живу так, как велит сердце. и всегда смотрю на великих людей, среди которых много алкоголиков и курильщиков. Например, лет восемь назад уже тут писал, поэтому просто повторюсь:

Безразличие
2013
     Солнечный весенний день. Шумный центр города. Все спешат по делам и радуются солнышку. Шел по улице мужичок. Обычный работяга с сумкой через плечо. И тут он увидел что-то копошащееся возле бордюра. Мелкое и взъерошенное. Аккуратно поднял, вздохнул и глаза погрустнели. Это бы птенец. Самый обычный птенец. Просто почему-то не мог летать, хотя пёрышки уже выросли и сам уже почти воробей.
     Когда я увидел, то подошел поинтересоваться кто это и что делать. "Да я пойду его в ветеринарку отнесу, может помогут...", ответил мужичок. Я и парень поохали, признались, что вот так вот, бросив все, ехать в больницу, далеко не каждый сможет и разошлись.
     Историю рассказал и на работе, описал на форумах и везде упоминал "побольше бы таких людей". Вечером рассказал своим и только тогда понял, что у мужика не спросил ни телефона, ни координат. Ни отблагодарить его, ни спросить чем кончилось я не мог. И никто не мог. Наверное все мы в жизни только сочувствуем и судим, а в душе полное безразличие. Неужели мы, люди, забываем, что мир не ограничивается работой, домом, машиной...


В общем большинство любит и даже обожает судить других, забывая про себя. Вот это как раз и плохо.

(105) <Я думаю люди смогут договориться не размножаться, когда технологию вечной жизни освоят>

Нуну. Скажи это некоторым религиям и народностям..

А вообще зачем жить вечно? Это скучно.
Реинкарнация веселей как-то, закон кармы..

(126) Христос голодал 40 дней и ночей сразу после крещения, когда святой дух увёл его в пустыню. В конце голодания дьявол его пытался соблазнить сначала едой, потом вечной земной жизнью, потом властью над всеми земными царствами. Христос не согласился и отогнал его.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Искушение_Христа

(132)  аргумент. как определил что детей нет? по тому, что я считаю что детей нельзя бить палками и выгонять на мороз за первый проступок? Так это... у вас ошибки в логике.

(139) Стоит тебя завтра поставить на порог смерти, как ты в миг передумаешь что жить это скучно.

(140) Хм... сейчас пришла в голову мысль, а ведь Христа соблазняли бессмертием:

«если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнёшься о камень ногою Твоею» (Мф. 4:6)

Христос отказался и ответил:
«написано также: не искушай Господа Бога твоего» (Мф. 4:7)

(142) Да нифига. Многие вообще не парятся. Перед смертью остаются Людьми, а не царапкаются за любые надежды

(142) Это самозащита срабатывает прошитая в мозгу, ей пофиг что сознанию 'скучно' её задача тупо чтобы ты не помер

Для того чтобы понять адовость церкви, достаточно сопоставить 10ю заповедь христа с тем, что они делают на самом деле.

(145) В этом смысле мы можем доверять своему телу. Его генетическая программа направлена на выживание и здоровье. Теперь вопрос, как вместе со своим телом придти к максимальному здоровью и активному долголетию?

(143) так-так... какой будет вывод? ты передумаешь жить вечно?

(144) Как вы тогда поддерживаете долгосрочную мотивацию 1, 2, 5, 10 лет, если вы особо не планируете жить, и в принципе не жалко если завтра умрете?

(148) Я подумаю над этим. Ну хотя бы 100 лет надо прожить по-любому, а там посмотрим.

(149) Оставаться Человеком, вот и всё. Это же так просто. Я планирую жить, но когда случаются некоторые ситуации, то и не задумываешься о смерти. Это же так просто. Всему своё время и не более. Уверяю, даже если всю жизнь прятаться от плохих ситуаций, то всё равно судьба настигнет. Равно как и наоборот.
Как оставаться человеком? Элементарно. Выполняй заповеди своей религии и слушай сердце. Да, этим рецептом я сейчас оправдал убийц и прочую чернь. Но так уж устроен мир, что для кого-то мы хорошие, а для кого-то абсолютно всегда плохие. Поэтому не буду жалеть о таком рецепте

(151) Ой, Вы так пафосно говорите, а в личке написано:
Достижения (опыт):     Научился делать спирт
Интересы:     Водка, наркотики и женщины

Ну и кто вы после этого? Человек с большой буквы или просто жалкий ничтожный наркоман?

(151) не секрет, что в конце многие тихо сходят с ума.
например стены овном мажут.

Как остаться такому человеком и человек ли он?

(143)  Соблазнять Иисуса бессмертием было глупо. Он же сын Божий. Тем более, что он это знал.

«Говорю вам истинную правду: Авраам еще не родился, а Я уже БЫЛ И ЕСТЬ» Иоанна 8:58
«Теперь же, Отец, Ты прославь Меня Славой, что была у Меня, когда Я был с Тобою, прежде чем мир начал быть» Иоанна 17:5

(150) некоторые уже в 60 внуков-правнуков не понимают, имеется в виду интересы и стремления. Детей тяготят.. В общем, может правильно природой задумано, пусть максимум 120?

(153) Это с точки зрения большинства он ущербный, а ведь это может быть как наказанием, так и даром. Наша проблема в том, что мы любим других судить. Это реальная проблема

(46) Горец-1 и Горец-2

(157) Вряд ли это здоровая жизнь, когда на тебя ведут охоту другие бессмертные в надежде срубить тебе башку.

(156) это все интересная конечно, точка зрения, все твари имеют право на жизнь, но речь идет о человеке, который уже детей не узнает. Он еще человек?

(153)
С ума в любом возрасте сходят. Чтобы не сойти, нужно глубокое и обоснованное мировоззрение. Как у меня )

(152) А я всегда говорю много, но всегда только правду. Другой вопрос в том, что некоторые вещи чуть ярче выставляю, а некоторые чуть хуже. Главное другое - про человека рассказывают дела, а не слова. Настоящего Человека знают другие люди от его дел, а не от его слов. Это же так просто.
И я не пафосно говорю. Самые обычные рассуждения.

(159) Так значит надо изучать болезнь Альцгеймера и предотвращать её. Кстати, есть свидетельства, что диета и режим питания сильно влияют на развитие Альцгеймера. Кроме того, важны физические нагрузки и умственная активность.

(160) в молодом возрасте есть надежда поправиться.
А вот с таким ЧСВ больше с ума сходят .)

(159) Не знаю. Не сужу людей. Кто я такой, что бы кого-то судить? даже если у меня есть такое право. И да, я знаком с теми, о ком ты пишешь. Увы, там ничем помочь нельзя, но и осуждать тем более нельзя.
А вот про статус Человек или нет, затрудняюсь ответить. Хоть и программист, но такие вещи никогда не пытаюсь формализовать и просто принимаю как есть

(162) Не спорю, я о другом спрашиваю, о том, когда альцгеймер или иная болезнь уже съела человека и надежды нет- кто он?

(165) Тогда он уже не человек или бывший человек. Ещё их называют человек-овощ.

Кстати, часто вижу этих овощей, когда бегаю по лесочку. Пьют алкашку, бегут за следующей. Непонятно, на что живут и зачем живут... Просто овощи

(138) как по мне - это не то, о чем надо переживать. Есть вещи намного более /*важные*/. А то так можно дойти до разглядывания муравьев и кормёжки тихоходок...
У меня, кстати, та же фигня. Давно надо забыть, или забить, а все переживаешь эти моменты.
И кстати, возвращаясь к теме: пустые переживания серьезно укорачивают продолжительность жизни. Стрессы долбанные(

(166) человек в чести находящийся (от других ли или сам себя возвеличил?) приложился скотам несмысленным и уподобился им (с)

(167) Поверь, у каждого человека свои понятия о хорошем. Нет универсального лекала, расписывающего что хорошо, а что плохо. В это-то и беда, что многие из нас пытаются привести окружающих к своим критериям хорошести и наверное это нормально. А может и нет.

И да, таких историй у меня полно. Историй, из-за которых задумался на всю жизнь. Есть среди них и про тараканов и про жизни реальных людей и даже настоящих маньяков. Каждый имеет право на место под солнцем. Так уж устроен наш мир, что мы все равны перед небом (вселенной, Богом и т.д., кто во что верит)

А про стрессы ты прав. Это капец как вредно. Они съедают мысли и даже разум. Помню, когда в одиночке месяц сидел, народ подшучивал, что умом двинулся. Ан нет, просто стал одинэсником))))))

(166) а еще хороший пример: первым в рай вошел разбойник, а его думаю почитали похлеще, чем пропойц

(169) Христос же есть Истина и лекало и жизнь и спасения вне Его не бывает

(170) Он же раскаялся. А куда ещё девать раскаявшихся грешников? Вот их и складируют в раю штабелями... :)

(171) Это максимальное приближение. Мы должны стремиться к этому образу. В каждой вере есть свой Христос и свои заповеди, вот где происходит много споров. И да, он (Христос) тоже иногда осуждал плохих людей в порывах, но при этом всем им желал добра. А вот люди не умеют всем желать добра.

Самое обидное то, что как только начинаешь в этих вопросах детально ковыряться, так автоматически становишься далеко от них. Церковь часто плохая, праведники часто оказываются обычными сектантами и т.д. и т.п. Может поэтому и говорят, что Библию нельзя читать разом? Не знаю. В этих вопросах я точно не спец

(172) грешен не тот кто согрешил, а тот, кто не покаялся

(174) ... так некоторые считают

(174) Истинно вам говорю, кто не пришёл к ЗОЖ, тот будет гореть в аду, ибо тело — храм души.

Апостол Павел:
«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» – говорит он (1 Кор. 3:16).

(166) >> Пьют алкашку, бегут за следующей
Видишь ли в чём разница... Вокруг тебя одни бухающие курильщики, а вокруг меня очень разносторонние и интересные во многом люди. Попробуй взглянуть на мир глазами без осуждения, вдруг понравится не меньше, чем ЗОЖ

(175) Ну так это в библии же написано. Вспомни про разбойников на крестах.
Воруй, убивай, люби гусей - благодаря волшебной религии тебе всё сойдет с рук.
Жаль что индульгенции перестали продавать.

(172) и алкашник может раскаяться, так что пока не станем его осуждать

(176)
Да, тело - храм Божий, а ЗОЖ ваш тогда - обои в этом храме.

Смирись с тем какой есть. ибо: "Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными - мудрость."

(178) >> тебе всё сойдет с рук
Есть подозрение, что раскаяние так не работает. Это ж не просто "извините" и пошёл дальше. Чистосердечное раскаяние при жизни иногда приводит к самоубийствам, а уж после смерти вообще непонятно.

(178) с рук не сойдет, разбойник не избежал смертной казни, умер в агонии, когда ему перебили ноги и он не смог дышать.
Церковь знает и еще одного покаявшегося разбойника, и даже причисленного к лику святых - это Моисей мурин. Но и он закончил жизнь насильственной смертью - был убит разбойниками, хотя и предвидел это, а один из его учеников испугался смерти и спрятался от разбойников

(181) Стас ты что библию читаешь?

(183) Да, периодически перечитываю начало. "Евангелие от Матфея". Дохожу до Нагорной проповеди и понимаю, что мне ещё есть над чем поработать. Один раз читал Иоанна, это прямо-таки блокбастер.

Ну и первые три главы книги Бытия тоже маст рид (сотворение мира). Прекрасное описание гравитационной вселенной и биологической эволюции.

(182) Да, интересно.

В юности Моисей, «родом мурин, лицем мрачный», был разбойником и пьяницей, но раскаялся и стал монахом и иеродиаконом. Принял смерть в возрасте 75 лет от рук разбойников-берберов. Моисею Мурину принято молиться об исцелении от запоев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Моисей_Мурин

(182) Один из разбойников покаялся и попал в рай. Пусть и умер на кресте. Попал в рай - значит всё сошло с рук. А как умер не важно.

(185) Интересно. Муринский ручей в Питере - в честь него назван? :)

(186) "умер на кресте - значит всё сошло с рук"
Ну это вольная трактовка. Тогда и Христу всё сошло с рук, а как умер не важно.
Тогда и разговаривать не о чем.

(184) Стас, тебе для большей ясности надо бы это https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/besedy_na_shestodnev/ прочитать

(189) Ой, я не настолько упорот (зачёркнуто) зациклен на подробностях. Меня мало колышет, сколько чертей уместится на острие иглы.

Давайте вернёмся к обустройству нашей земной жизни здесь и сейчас.
Итак, как нам активизировать аутофагию и стволовые клетки?

(190) Толька научные исследования помогут разобраться в этом вопросе. Только тогда будут понятны механизмы и что с этим делать.
В противном случае всё сведется к наукообразным или магическим обрядам, которые помогают на уровне плацебо.

И всё?????  А где же обещанный срач? Пойду покурю

(177) Уже не получится :)

(0) А есть это же на ютубе?
Я привык в машине слушать пока еду с работы и на работу.


Мое мнение про старость.
Многие считают, что после 70-75 люди должны доживать где-нибудь в квартире.
Я так не считаю, потому как всречают активных стариков лет 80, которые легко дадут фору людям 50+ по физическим показателеям.

Еще Норбеков в своей книги приводил эксперимент. Взяли 25 спортсмена, совершенно здорового и загипсовали его от пяток до шей на месяц. 3 месяца после снятия гипса он восстанавливался и только через год пришел к своим показателям.
Так и старики, чем меньше двигаются, тем больше дистрофия мышц и тем хуже они себя чувствую.
Движение жизнь. Японские 80-90 летние пенсионеры, которые занимаются гимнастикой это пример.

(190) Лет 5 назад один яп отхватил нобелевку за изучение аутофаги в клетках грибов... но клетки теплокровных несколько сложнее...

Было, нет?
https://youtu.be/Cwv4h7yD-48

Кстати, (0), возник вопрос. Если смерть раньше 120 лет преждевременная, то почему, своевременной смертью можно считать именно возраст в 120 лет?
Элементарная логика: ни один человек в мире не умер от старости: умирают от обширных структурных изменений внутренних/внешних органов, вызванных необратимыми процессами в организме, обусловленными старанием.
Таким образом, пропагандируя активную жизнь до 120 лет(и, возможно, больше), ТС пренебрегает данными ошибками в репликации клеток. Ведь утверждается, что человек может наслаждаться активной жизнью глубоко после 80, 90 и даже 100 лет.
Возникает вопрос: если верно утверждение, что смерть раньше 120 лет преждевременная, то от чего будет умирать человек. когда ему исполнится 120+?
Вследствии каких структурных изменений будет наступать смерть в таком случае? Или эти структурные изменения после 120+ будут развиваться лавинообразно? Но с чего бы это???

(197) Вопрос качества жизни до 120 лет натуропатами не рассматривается как бессмысленный, бгг.

Любая смерть преждевременная, во всех живых существах заложено стремление к вечности, на клеточном и сознательном уровне. Время жизни клеток ограничено но все клетки заменимы, отсюда бессмертие не исключено, просто надо добиться, чтобы скорость замены мертвых клеток была выше их смерти. Вот и все что нужно для вечной жизни.

(199) Манипуляции со скоростью замены легко приводят к раковым опухолям.

Или вот ещё был случай, когда стволовые клетки пересадили женщине в повреждённую сетчатку глаза, рассчитывая, что они её восстановят, а там выросла КОСТЬ. Ей пришлось делать ещё одну операцию, чтобы удалить косточку из глаза.

(200)
Ученые не понимают принципы жизнеустройства, отсюда такие косяки. Чужеродная живая материя всегда отторгается другим организмом. Или она функционирует не так, как от нее ждут.
Про рак тоже только гипотеза что это свои сильно живые клетки меняются. Мне она кажется глупой. Ну то есть в смысле сами по себе клетки вредоносить не будет, что-то видимое или не очень на них по любому воздействует.

Какие то у меня странные ассоциации на название темы.
Радикал должен сидеть в тюрьме?

Человек может жить до 300 лет
https://youtu.be/funhTzjKFmc

(203) Из каментов:
>>Эту информацию нельзя доносить до нашего правительства иначе пенсионный возраст увеличать лет до 100

(204) :)) У меня когда я (0) прочитал, тоже первая мысль была "@Волшебник переобулся из патриотов и решил разорить ПФР"

(205) Его не надо специально разорять, он и так почти банкрот. С ростом продолжительности жизни пенсионеров становится всё больше. А все накопительные системы разбиваются о коррупцию. Там воруют миллиардами и даже триллионами.

(202) Свободные радикалы — атомы или группы связанных между собой атомов, характеризующиеся наличием неспаренных электронов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободные_радикалы

(206) Надо просто возвращать ЕСН, а ставку его менять в зависимости от расчетных потребностей в финансировании пенсий на будущий год. Никаких пенсионных фондов не надо, пенсии платить напрямую из бюджета. Учет пенсионеров вести органами соцзащиты. Размер пенсии всем установить в размере регионального прожиточного минимума.

(206) >> С ростом продолжительности жизни пенсионеров становится всё больше
Можно же пенсионный возраст повышать) Можно вообще гибко сделать: пенсионные места и живая очередь))

(208) Так оно и сейчас по сути ЕСН: накопительной сейчас по сути нет и весь расчет в баллах.
А ставку нельзя повышать до бесконечности

(209) Очередь на пенсию из граждан пенсионного возраста? Конкурс? Вступительный экзамен? Оригинально!

(211) Вероятность такого сценария выше чем наши шансы дожить до 120.

Пенсионный возраст тупо отменить.
>> Конкурс? Вступительный экзамен?
Просто рейтинг (типа возраст + стаж + льготы)

Деньги отменить, распределение по нормам, рассчитанным и хранимым в базах данных. Все проблемы человечества в один миг решатся. Кроме бессмертия.

(213) Коммунисты пытались отменить деньги, и пытались распределять ресурсы по нормативам трудодней, у них ничего не получилось. Наоборот, уровень жизни населения пришёл в упадок. Люди голодали. Средняя продолжительность жизни была меньше, чем на "загнивающем Западе". Нет, это не решение.

(214)
Тогда не было компов, интернета и баз данных.

(213) Деньги это ещё и мотивация. Если их отменить многие потеряют смысл жизни. Ну и в условиях существования национальных государств такое невозможно

(216)
Вот есть база данных, где за тобой закреплен норматив по согласованной отдельно схеме. Пришел на склад и взял что хочешь по норме. Но для поддержания гражданства надо делать отработку. Чем больше хочешь лимитов на взятие, тем больше отработка. Потому будет мотивация. И не будет криминала.

(215) Это всего лишь техника для ускорения. Письменность и карточки уже были. Рабочим выдавались карточки, они на специальных табельных часах пробивали их на входе и выходе, так учитывалось время.

Сам принцип не работает. Отмена денег затрудняет обмен продуктами разделения труда и цивилизация начинает отставать.

(218)
Цивилизация отстает, когда 99% ВВП в руках мошенников и коррупционеров оказывается. И ситуацию не исправить иначе как вводом безденежных отношений.

(219) Я думаю, есть другие средства. Ширше надо думать, ширше.

(219) то, к чему ты клонишь есть революция и призыв к свержению существующего строя.)

(221)
Смотря что называть существующим строем. Если не закрывать глаза на то, что расстрел белого дома преступление, не дающее право менять название страны и ее законы с сохранением правоприемственности, то СССР никуда юридически не делся.

(217) В качестве борьбы с бедностью идея может и имеет какой-то смысл. Можно сделать минимальный набор (чтобы с голоду не сдохнуть) доступным бесплатно всем. Сюда ещё тему ЗОЖа и ГОСТов приплести, можно ещё пищевку приподнять.
А как глобальная система распределения - бред полный. Одному нужна тачка в пятьсот лошадей, другому по театрам ходить. Всё равно придёшь к деньгам или аналогам.

(210) "А ставку нельзя повышать до бесконечности"
Когда её последний раз повышали? По-моему там наоборот снижение было.

(218) А если деньги полностью отменить - хочешь работай, хочешь не работай. Заходи в магазин - бери что хочешь.

(224) Так потому и снижали, что по высоким ставкам собираемость ниже была

(225) Такое бывает при стихийных бедствиях. Зовётся мародёрство. Наказывается расстрелом на месте.

(225)
Не совсем так. Я бы ввел понятие уровень комфорта. Который бы хранился в базе данных по биометрической привязке. За социально полезные дела, комфорт бы расширялся, за вредные снижался. На каждом уровне комфорта свои лимиты, столько то метров жилой площади, столько то метров для личного хозяйства, столько то единиц техники разного уровня, столько то прочих предметов. Приходишь берешь. Потом можно вернуть и восстановить лимит или отработать расширение. Еда и предметы первой необходимости на всех уровнях доступны. За периоды без работы лимиты снижаются, но до некого прожиточного минимума. За антисоциальные поступки - отселение в зону полной свободы, без законов и прочих ограничений на работу, например на Новую Землю без права возврата, ибо нефиг. Просто, удобно, выгодно. И никаких лазеек криминалу.

Деньги только для обмена с другими странами останутся.

(228) Ну опять коррупция. Например, какой-нибудь депутат-коррупционер проникнет к рычагам воздействия на эту базу. Он считает свою бесполезную законотворческую функцию очень полезной, поэтому ему нужно много комфорта: машина для встреч с избирателями, помощники для подготовки законопроектов, деньги на предвыборную кампанию...

А на Новой Земле у вас будет процветать каннибализм, что неэтично.

(229)
Да, для тех кто у власти будут возможности злоупотреблений, но норматив комфорта будет не безлимитным. Чиновник сможет иметь в 100 раз больше бездельника, но все внутри страны без возможности вывезти за бугор. Это все же совсем не так, как сейчас, когда чиновник имеет в миллиард раз больше и все за бугром хранится.

(228) а институт семьи останется? или дети и бабы станут общими?

(230) Ну вот опять, железный занавес и полная изоляция от мира по модели Северная Кореи. Мы уже всё это проходили.

(226) Ну так это когда было. Сейчас дисциплинку подтянули, можно и повысить.

+(233) Если при этом отказаться от дифференциации пенсий, платить всем минималку - вполне хватит. А если кто хочет больше, то пусть сам готовит себе будущее, через негосударственные пенсионные фонды или накопления.

(234) давно придуман безусловный доход

(233) Проблема та же: гайки нельзя закручивать бесконечно, они срываются.

(228) Это все то же самое. Ты деньги заменяешь каким то другим показателем - "уровнем комфорта".

(232)
Плохо проходили. Если хорошо это проходить, то темпы развития обгонят весь капиталистический мир. И страна его поглотит.

(231)
С семьей будет проще. Поскольку на каждого будет гарантированный лимит, не надо будет заморачиваться вопросами, хватит ли на содержание детей. Хватит, им все будет бесплатно по минимуму. Можно хоть 10 детей завести от 10х. Понятно что совсем долго никто не будет халяву получать, будет принудительный поиск работы для тех, кто сам не может. Но если работа реально не находится, то минимальный лимит не отберут. Все же лучше чем социалка сейчас или пенсия.

Почему уровень комфорта перзидента должен быть выше уровня комфорта обычного дворника? Чем президент лучше дворника?

(234) Теряется мотивация "заработать пенсию". Хотя, например, для меня (как самозанятого ИП) сейчас весьма иллюзорна.

Полностью деньги надо отменять в любом виде. Тогда и понтоваться смысла не будет, и не будет смысла воровать, и брать взятки.

(237)
Нет не то же самое, это нельзя вкладывать в акции, золото, вывозить за бугор и воровать. Для этого не требуется много трудозатрат. До 80% труда сегодня на обслуживание денег уходит, включая возню и их подсчетом, взысканием, поддержанием. Экономика в 5 раз сразу вырастет. И 99% экономики не будет за бугор улетать как сейчас. Совсем другой уровень развития.

(239)
Ну должна же быть мотивация стремиться к социальным улучшениям.

(242) позвольте, а кто и куда будет тратить плоды цветущей экономики, если общество станет экономным и справедливым?

(240)
Ну например как. 1- базовый уровень комфорта с бесплатной едой и предметами первой необходимости. За год работы на профессии обычного уровня + 1 к уровню. За год безделия -1. То есть за 40 лет работы можно долго не работать, медленно опускаясь в комфорте.

(244)
Плоды будут распределяться по нормам уровня комфорта. Излишки обмениваться с другими государствами на уровне высшей власти с максимальной подконтрольностью этого процесса.

а может так?

В будущем мире посткиберпанка человечество открыло путь к бессмертию, и теперь люди генетически запрограммированы так, что перестают стареть по достижении 25-летнего возраста. Время превратилось в единственную валюту, которую каждый пытается получить любым возможным способом, чтобы не умереть. О имеющемся в своём распоряжении времени человек узнаёт по имплантированным на левую руку светящимся часам.

https://bit.ly/2D8tg1u

(245) Не пойдет. Ты безделие от небезделия никак не отличишь.

(247)
Можно и так, но через тысячу лет. А мой вариант уже сегодня можно внедрить.

(249) А мы никуда не торопимся. Народы делают свои дела медленно.

(248)
Ну тут будут нормативы для профессий. И функция полиции по контролю за всем этим. Плюс доносы граждан. Никому не понравится работать рядом с бездельником. Не такая сложная регуляция контроля безделья.

(251) Работать нельзя. Работа это рабство.

(252)
Рабство это когда на дядю. А тут на государство.

(253) Государственное рабство. Прямо как в Древнем Риме

(254)
Совсем профнепригодные могут не работать с минимальным уровнем комфорта.

(255) Ну а смысл их держать? В пропасть и всё. Это Спарта!

(256)
Ну как бы социальные гарантии должны быть. Вдруг больной на голову или ноги отрезало.

(257) Почему должно быть? Ты же строишь новое общество, ну так изучай опыт древних и писателей-фантастов. Например, чем плох "Дивный новый мир" Хаксли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/О_дивный_новый_мир

(256) По вашему Пушкина надо было в плуг запрягать? Он же не работал ни дня.

Ну и да, важной частью мотивации будет общая религия. У меня есть подходящая, вполне научно обоснованная и мотивирует на гражданскую солидарность. Потому то я и сторонник государства с теократической системой. Процесс распределения вторичен.

(259)
Пушкин вообще царский агент. Писательство - ширма. Он настолько ловким агентом был, что жил в двух странах одновременно, во франции под фамилией Дюма.

(261) Вы уверены, что в Ваш протеин ничего не подмешали? :))

(261) Случаем вы не толстого с философского штурма насмотрелись?

(262)
абсолютно
https://zen.yandex.ru/media/id/5a88040b3dceb7fbb38bf89d/10-dokazatelstv-togo-chto-pushkin-i-diuma--odin-i-tot-je-chelovek-5aebf0c483090507516913ca

(263)
Толстой тоже царский агент - пропагандон своего времени.

(264) о, зачётно!

(266)
вот тут еще
https://pikabu.ru/story/pushkin_yeto_dyuma_faktyi_iz_papki_5120764

ну и в гугле миллион всего, на ютубе тоже

Китайский журналист в газете Sohu рассказал о том, почему российские женщины «стареют быстрее», чем китаянки. Главной причиной он назвал то, что после замужества россиянки отдают свою энергию семье и перестают следить за собой так, как раньше. Ещё один немаловажный фактор — генетика.

Автор подчеркивает, что русские девушки имеют высокий рост и светлую кожу, но, когда с возрастом они начинают полнеть, это преимущество их не спасает.

Кроме того, по словам журналиста, из-за холодного климата женщины России привыкли питаться калорийной пищей, они предпочитают мясо и сахар правильной и здоровой еде.

— На самом деле всего этого можно избежать, если после свадьбы женщина будет поддерживать себя в форме. Потому что люди, которые занимаются спортом, знают, как вести здоровый образ жизни, — заключил китаец.

https://news.mail.ru/society/39593774/?frommail=10

Уже китайцы нас поучают вести ЗОЖ! Доколе?!

(220) >> Ширше надо думать, ширше.
Не ширше, а ширее! Совсем энциклопии не читают!

Вредно ли есть мясо? Полный научный обзор
https://zozhnik.ru/vredno_li_est_myaso/

Как исправить инсулинорезистентность? Dr. Berg
https://www.youtube.com/watch?v=ej5lnNzakN8