Сколько лет может жить человек, какие факторы улучшают качество жизни, всегда ли свободные радикалы вредны, продлевают ли антиоксиданты жизнь, насколько ученые далеки от модели старения? Об этом и о других проблемах изучения долголетия мы расспросили доктора биологических наук Анатолия Ивановича Божкова.

https://zozhnik.ru/dolgoletie-bolshoe-intervyu-s-bozhkovym/

Краткие тезисы:

>> достижения в молекулярной биологии, привело к тому, что мы начали изучать, я упрощенно скажу, отдельные болезни, отдельные системы, которые меняются в онтогенезе. И мы за этим потеряли целостность. С этой точки зрения, Нагорный, Мечников – классики, которые показали нам свое видение в проблеме старения. Они больше рассматривали физиологические процессы в целом, а не молекулярно-биологические.

>> в мире биологии и вообще в мире научных исследований существует 3 глобальные проблемы: это проблема происхождения жизни, проблема старения и проблема эволюции.

>> Основатели свободнорадикальной теории исходили из окислительного стресса. Шла речь об образовании большого количества свободных радикалов, когда они действительно приводят к разрушительным эффектам. Но очень часто, почти всегда, у нас есть определенный фон свободных радикалов в организме и в клетке. И они выполняют важные регуляторные функции.
То есть свободные радикалы не всегда вредны, они бывают и полезны!

>> Действие экзогенных (внешних) антиоксидантов на организм неоднозначно еще и потому, что в нем содержится огромное число эндогенных (внутренних) антиоксидантов и введение некоторого количества экзогенов является лишь погрешностью.

>> когда возникает воспалительный процесс, его надо подавлять, регулировать или усиливать?

И самое главное:
Смерть ранее 120 лет – преждевременная!

(170) Он же раскаялся. А куда ещё девать раскаявшихся грешников? Вот их и складируют в раю штабелями... :)

(171) Это максимальное приближение. Мы должны стремиться к этому образу. В каждой вере есть свой Христос и свои заповеди, вот где происходит много споров. И да, он (Христос) тоже иногда осуждал плохих людей в порывах, но при этом всем им желал добра. А вот люди не умеют всем желать добра.

Самое обидное то, что как только начинаешь в этих вопросах детально ковыряться, так автоматически становишься далеко от них. Церковь часто плохая, праведники часто оказываются обычными сектантами и т.д. и т.п. Может поэтому и говорят, что Библию нельзя читать разом? Не знаю. В этих вопросах я точно не спец

(172) грешен не тот кто согрешил, а тот, кто не покаялся

(174) ... так некоторые считают

(174) Истинно вам говорю, кто не пришёл к ЗОЖ, тот будет гореть в аду, ибо тело — храм души.

Апостол Павел:
«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» – говорит он (1 Кор. 3:16).

(166) >> Пьют алкашку, бегут за следующей
Видишь ли в чём разница... Вокруг тебя одни бухающие курильщики, а вокруг меня очень разносторонние и интересные во многом люди. Попробуй взглянуть на мир глазами без осуждения, вдруг понравится не меньше, чем ЗОЖ

(175) Ну так это в библии же написано. Вспомни про разбойников на крестах.
Воруй, убивай, люби гусей - благодаря волшебной религии тебе всё сойдет с рук.
Жаль что индульгенции перестали продавать.

(172) и алкашник может раскаяться, так что пока не станем его осуждать

(176)
Да, тело - храм Божий, а ЗОЖ ваш тогда - обои в этом храме.

Смирись с тем какой есть. ибо: "Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными - мудрость."

(178) >> тебе всё сойдет с рук
Есть подозрение, что раскаяние так не работает. Это ж не просто "извините" и пошёл дальше. Чистосердечное раскаяние при жизни иногда приводит к самоубийствам, а уж после смерти вообще непонятно.

(178) с рук не сойдет, разбойник не избежал смертной казни, умер в агонии, когда ему перебили ноги и он не смог дышать.
Церковь знает и еще одного покаявшегося разбойника, и даже причисленного к лику святых - это Моисей мурин. Но и он закончил жизнь насильственной смертью - был убит разбойниками, хотя и предвидел это, а один из его учеников испугался смерти и спрятался от разбойников

(181) Стас ты что библию читаешь?

(183) Да, периодически перечитываю начало. "Евангелие от Матфея". Дохожу до Нагорной проповеди и понимаю, что мне ещё есть над чем поработать. Один раз читал Иоанна, это прямо-таки блокбастер.

Ну и первые три главы книги Бытия тоже маст рид (сотворение мира). Прекрасное описание гравитационной вселенной и биологической эволюции.

(182) Да, интересно.

В юности Моисей, «родом мурин, лицем мрачный», был разбойником и пьяницей, но раскаялся и стал монахом и иеродиаконом. Принял смерть в возрасте 75 лет от рук разбойников-берберов. Моисею Мурину принято молиться об исцелении от запоев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Моисей_Мурин

(182) Один из разбойников покаялся и попал в рай. Пусть и умер на кресте. Попал в рай - значит всё сошло с рук. А как умер не важно.

(185) Интересно. Муринский ручей в Питере - в честь него назван? :)

(186) "умер на кресте - значит всё сошло с рук"
Ну это вольная трактовка. Тогда и Христу всё сошло с рук, а как умер не важно.
Тогда и разговаривать не о чем.

(184) Стас, тебе для большей ясности надо бы это https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/besedy_na_shestodnev/ прочитать

(189) Ой, я не настолько упорот (зачёркнуто) зациклен на подробностях. Меня мало колышет, сколько чертей уместится на острие иглы.

Давайте вернёмся к обустройству нашей земной жизни здесь и сейчас.
Итак, как нам активизировать аутофагию и стволовые клетки?

(190) Толька научные исследования помогут разобраться в этом вопросе. Только тогда будут понятны механизмы и что с этим делать.
В противном случае всё сведется к наукообразным или магическим обрядам, которые помогают на уровне плацебо.

И всё?????  А где же обещанный срач? Пойду покурю

(177) Уже не получится :)

(0) А есть это же на ютубе?
Я привык в машине слушать пока еду с работы и на работу.


Мое мнение про старость.
Многие считают, что после 70-75 люди должны доживать где-нибудь в квартире.
Я так не считаю, потому как всречают активных стариков лет 80, которые легко дадут фору людям 50+ по физическим показателеям.

Еще Норбеков в своей книги приводил эксперимент. Взяли 25 спортсмена, совершенно здорового и загипсовали его от пяток до шей на месяц. 3 месяца после снятия гипса он восстанавливался и только через год пришел к своим показателям.
Так и старики, чем меньше двигаются, тем больше дистрофия мышц и тем хуже они себя чувствую.
Движение жизнь. Японские 80-90 летние пенсионеры, которые занимаются гимнастикой это пример.

(190) Лет 5 назад один яп отхватил нобелевку за изучение аутофаги в клетках грибов... но клетки теплокровных несколько сложнее...

Было, нет?
https://youtu.be/Cwv4h7yD-48

Кстати, (0), возник вопрос. Если смерть раньше 120 лет преждевременная, то почему, своевременной смертью можно считать именно возраст в 120 лет?
Элементарная логика: ни один человек в мире не умер от старости: умирают от обширных структурных изменений внутренних/внешних органов, вызванных необратимыми процессами в организме, обусловленными старанием.
Таким образом, пропагандируя активную жизнь до 120 лет(и, возможно, больше), ТС пренебрегает данными ошибками в репликации клеток. Ведь утверждается, что человек может наслаждаться активной жизнью глубоко после 80, 90 и даже 100 лет.
Возникает вопрос: если верно утверждение, что смерть раньше 120 лет преждевременная, то от чего будет умирать человек. когда ему исполнится 120+?
Вследствии каких структурных изменений будет наступать смерть в таком случае? Или эти структурные изменения после 120+ будут развиваться лавинообразно? Но с чего бы это???

(197) Вопрос качества жизни до 120 лет натуропатами не рассматривается как бессмысленный, бгг.

Любая смерть преждевременная, во всех живых существах заложено стремление к вечности, на клеточном и сознательном уровне. Время жизни клеток ограничено но все клетки заменимы, отсюда бессмертие не исключено, просто надо добиться, чтобы скорость замены мертвых клеток была выше их смерти. Вот и все что нужно для вечной жизни.

(199) Манипуляции со скоростью замены легко приводят к раковым опухолям.

Или вот ещё был случай, когда стволовые клетки пересадили женщине в повреждённую сетчатку глаза, рассчитывая, что они её восстановят, а там выросла КОСТЬ. Ей пришлось делать ещё одну операцию, чтобы удалить косточку из глаза.

(200)
Ученые не понимают принципы жизнеустройства, отсюда такие косяки. Чужеродная живая материя всегда отторгается другим организмом. Или она функционирует не так, как от нее ждут.
Про рак тоже только гипотеза что это свои сильно живые клетки меняются. Мне она кажется глупой. Ну то есть в смысле сами по себе клетки вредоносить не будет, что-то видимое или не очень на них по любому воздействует.

Какие то у меня странные ассоциации на название темы.
Радикал должен сидеть в тюрьме?

Человек может жить до 300 лет
https://youtu.be/funhTzjKFmc

(203) Из каментов:
>>Эту информацию нельзя доносить до нашего правительства иначе пенсионный возраст увеличать лет до 100

(204) :)) У меня когда я (0) прочитал, тоже первая мысль была "@Волшебник переобулся из патриотов и решил разорить ПФР"

(205) Его не надо специально разорять, он и так почти банкрот. С ростом продолжительности жизни пенсионеров становится всё больше. А все накопительные системы разбиваются о коррупцию. Там воруют миллиардами и даже триллионами.

(202) Свободные радикалы — атомы или группы связанных между собой атомов, характеризующиеся наличием неспаренных электронов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободные_радикалы

(206) Надо просто возвращать ЕСН, а ставку его менять в зависимости от расчетных потребностей в финансировании пенсий на будущий год. Никаких пенсионных фондов не надо, пенсии платить напрямую из бюджета. Учет пенсионеров вести органами соцзащиты. Размер пенсии всем установить в размере регионального прожиточного минимума.

(206) >> С ростом продолжительности жизни пенсионеров становится всё больше
Можно же пенсионный возраст повышать) Можно вообще гибко сделать: пенсионные места и живая очередь))

(208) Так оно и сейчас по сути ЕСН: накопительной сейчас по сути нет и весь расчет в баллах.
А ставку нельзя повышать до бесконечности

(209) Очередь на пенсию из граждан пенсионного возраста? Конкурс? Вступительный экзамен? Оригинально!

(211) Вероятность такого сценария выше чем наши шансы дожить до 120.

Пенсионный возраст тупо отменить.
>> Конкурс? Вступительный экзамен?
Просто рейтинг (типа возраст + стаж + льготы)

Деньги отменить, распределение по нормам, рассчитанным и хранимым в базах данных. Все проблемы человечества в один миг решатся. Кроме бессмертия.

(213) Коммунисты пытались отменить деньги, и пытались распределять ресурсы по нормативам трудодней, у них ничего не получилось. Наоборот, уровень жизни населения пришёл в упадок. Люди голодали. Средняя продолжительность жизни была меньше, чем на "загнивающем Западе". Нет, это не решение.

(214)
Тогда не было компов, интернета и баз данных.

(213) Деньги это ещё и мотивация. Если их отменить многие потеряют смысл жизни. Ну и в условиях существования национальных государств такое невозможно

(216)
Вот есть база данных, где за тобой закреплен норматив по согласованной отдельно схеме. Пришел на склад и взял что хочешь по норме. Но для поддержания гражданства надо делать отработку. Чем больше хочешь лимитов на взятие, тем больше отработка. Потому будет мотивация. И не будет криминала.

(215) Это всего лишь техника для ускорения. Письменность и карточки уже были. Рабочим выдавались карточки, они на специальных табельных часах пробивали их на входе и выходе, так учитывалось время.

Сам принцип не работает. Отмена денег затрудняет обмен продуктами разделения труда и цивилизация начинает отставать.

(218)
Цивилизация отстает, когда 99% ВВП в руках мошенников и коррупционеров оказывается. И ситуацию не исправить иначе как вводом безденежных отношений.

(219) Я думаю, есть другие средства. Ширше надо думать, ширше.

(219) то, к чему ты клонишь есть революция и призыв к свержению существующего строя.)

(221)
Смотря что называть существующим строем. Если не закрывать глаза на то, что расстрел белого дома преступление, не дающее право менять название страны и ее законы с сохранением правоприемственности, то СССР никуда юридически не делся.

(217) В качестве борьбы с бедностью идея может и имеет какой-то смысл. Можно сделать минимальный набор (чтобы с голоду не сдохнуть) доступным бесплатно всем. Сюда ещё тему ЗОЖа и ГОСТов приплести, можно ещё пищевку приподнять.
А как глобальная система распределения - бред полный. Одному нужна тачка в пятьсот лошадей, другому по театрам ходить. Всё равно придёшь к деньгам или аналогам.

(210) "А ставку нельзя повышать до бесконечности"
Когда её последний раз повышали? По-моему там наоборот снижение было.

(218) А если деньги полностью отменить - хочешь работай, хочешь не работай. Заходи в магазин - бери что хочешь.

(224) Так потому и снижали, что по высоким ставкам собираемость ниже была

(225) Такое бывает при стихийных бедствиях. Зовётся мародёрство. Наказывается расстрелом на месте.

(225)
Не совсем так. Я бы ввел понятие уровень комфорта. Который бы хранился в базе данных по биометрической привязке. За социально полезные дела, комфорт бы расширялся, за вредные снижался. На каждом уровне комфорта свои лимиты, столько то метров жилой площади, столько то метров для личного хозяйства, столько то единиц техники разного уровня, столько то прочих предметов. Приходишь берешь. Потом можно вернуть и восстановить лимит или отработать расширение. Еда и предметы первой необходимости на всех уровнях доступны. За периоды без работы лимиты снижаются, но до некого прожиточного минимума. За антисоциальные поступки - отселение в зону полной свободы, без законов и прочих ограничений на работу, например на Новую Землю без права возврата, ибо нефиг. Просто, удобно, выгодно. И никаких лазеек криминалу.

Деньги только для обмена с другими странами останутся.

(228) Ну опять коррупция. Например, какой-нибудь депутат-коррупционер проникнет к рычагам воздействия на эту базу. Он считает свою бесполезную законотворческую функцию очень полезной, поэтому ему нужно много комфорта: машина для встреч с избирателями, помощники для подготовки законопроектов, деньги на предвыборную кампанию...

А на Новой Земле у вас будет процветать каннибализм, что неэтично.

(229)
Да, для тех кто у власти будут возможности злоупотреблений, но норматив комфорта будет не безлимитным. Чиновник сможет иметь в 100 раз больше бездельника, но все внутри страны без возможности вывезти за бугор. Это все же совсем не так, как сейчас, когда чиновник имеет в миллиард раз больше и все за бугром хранится.

(228) а институт семьи останется? или дети и бабы станут общими?

(230) Ну вот опять, железный занавес и полная изоляция от мира по модели Северная Кореи. Мы уже всё это проходили.

(226) Ну так это когда было. Сейчас дисциплинку подтянули, можно и повысить.

+(233) Если при этом отказаться от дифференциации пенсий, платить всем минималку - вполне хватит. А если кто хочет больше, то пусть сам готовит себе будущее, через негосударственные пенсионные фонды или накопления.

(234) давно придуман безусловный доход

(233) Проблема та же: гайки нельзя закручивать бесконечно, они срываются.

(228) Это все то же самое. Ты деньги заменяешь каким то другим показателем - "уровнем комфорта".

(232)
Плохо проходили. Если хорошо это проходить, то темпы развития обгонят весь капиталистический мир. И страна его поглотит.

(231)
С семьей будет проще. Поскольку на каждого будет гарантированный лимит, не надо будет заморачиваться вопросами, хватит ли на содержание детей. Хватит, им все будет бесплатно по минимуму. Можно хоть 10 детей завести от 10х. Понятно что совсем долго никто не будет халяву получать, будет принудительный поиск работы для тех, кто сам не может. Но если работа реально не находится, то минимальный лимит не отберут. Все же лучше чем социалка сейчас или пенсия.

Почему уровень комфорта перзидента должен быть выше уровня комфорта обычного дворника? Чем президент лучше дворника?

(234) Теряется мотивация "заработать пенсию". Хотя, например, для меня (как самозанятого ИП) сейчас весьма иллюзорна.

Полностью деньги надо отменять в любом виде. Тогда и понтоваться смысла не будет, и не будет смысла воровать, и брать взятки.

(237)
Нет не то же самое, это нельзя вкладывать в акции, золото, вывозить за бугор и воровать. Для этого не требуется много трудозатрат. До 80% труда сегодня на обслуживание денег уходит, включая возню и их подсчетом, взысканием, поддержанием. Экономика в 5 раз сразу вырастет. И 99% экономики не будет за бугор улетать как сейчас. Совсем другой уровень развития.

(239)
Ну должна же быть мотивация стремиться к социальным улучшениям.

(242) позвольте, а кто и куда будет тратить плоды цветущей экономики, если общество станет экономным и справедливым?

(240)
Ну например как. 1- базовый уровень комфорта с бесплатной едой и предметами первой необходимости. За год работы на профессии обычного уровня + 1 к уровню. За год безделия -1. То есть за 40 лет работы можно долго не работать, медленно опускаясь в комфорте.

(244)
Плоды будут распределяться по нормам уровня комфорта. Излишки обмениваться с другими государствами на уровне высшей власти с максимальной подконтрольностью этого процесса.

а может так?

В будущем мире посткиберпанка человечество открыло путь к бессмертию, и теперь люди генетически запрограммированы так, что перестают стареть по достижении 25-летнего возраста. Время превратилось в единственную валюту, которую каждый пытается получить любым возможным способом, чтобы не умереть. О имеющемся в своём распоряжении времени человек узнаёт по имплантированным на левую руку светящимся часам.

https://bit.ly/2D8tg1u

(245) Не пойдет. Ты безделие от небезделия никак не отличишь.

(247)
Можно и так, но через тысячу лет. А мой вариант уже сегодня можно внедрить.

(249) А мы никуда не торопимся. Народы делают свои дела медленно.

(248)
Ну тут будут нормативы для профессий. И функция полиции по контролю за всем этим. Плюс доносы граждан. Никому не понравится работать рядом с бездельником. Не такая сложная регуляция контроля безделья.

(251) Работать нельзя. Работа это рабство.

(252)
Рабство это когда на дядю. А тут на государство.

(253) Государственное рабство. Прямо как в Древнем Риме

(254)
Совсем профнепригодные могут не работать с минимальным уровнем комфорта.

(255) Ну а смысл их держать? В пропасть и всё. Это Спарта!

(256)
Ну как бы социальные гарантии должны быть. Вдруг больной на голову или ноги отрезало.

(257) Почему должно быть? Ты же строишь новое общество, ну так изучай опыт древних и писателей-фантастов. Например, чем плох "Дивный новый мир" Хаксли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/О_дивный_новый_мир

(256) По вашему Пушкина надо было в плуг запрягать? Он же не работал ни дня.

Ну и да, важной частью мотивации будет общая религия. У меня есть подходящая, вполне научно обоснованная и мотивирует на гражданскую солидарность. Потому то я и сторонник государства с теократической системой. Процесс распределения вторичен.

(259)
Пушкин вообще царский агент. Писательство - ширма. Он настолько ловким агентом был, что жил в двух странах одновременно, во франции под фамилией Дюма.

(261) Вы уверены, что в Ваш протеин ничего не подмешали? :))

(261) Случаем вы не толстого с философского штурма насмотрелись?

(262)
абсолютно
https://zen.yandex.ru/media/id/5a88040b3dceb7fbb38bf89d/10-dokazatelstv-togo-chto-pushkin-i-diuma--odin-i-tot-je-chelovek-5aebf0c483090507516913ca

(263)
Толстой тоже царский агент - пропагандон своего времени.

(264) о, зачётно!

(266)
вот тут еще
https://pikabu.ru/story/pushkin_yeto_dyuma_faktyi_iz_papki_5120764

ну и в гугле миллион всего, на ютубе тоже

Китайский журналист в газете Sohu рассказал о том, почему российские женщины «стареют быстрее», чем китаянки. Главной причиной он назвал то, что после замужества россиянки отдают свою энергию семье и перестают следить за собой так, как раньше. Ещё один немаловажный фактор — генетика.

Автор подчеркивает, что русские девушки имеют высокий рост и светлую кожу, но, когда с возрастом они начинают полнеть, это преимущество их не спасает.

Кроме того, по словам журналиста, из-за холодного климата женщины России привыкли питаться калорийной пищей, они предпочитают мясо и сахар правильной и здоровой еде.

— На самом деле всего этого можно избежать, если после свадьбы женщина будет поддерживать себя в форме. Потому что люди, которые занимаются спортом, знают, как вести здоровый образ жизни, — заключил китаец.

https://news.mail.ru/society/39593774/?frommail=10

Уже китайцы нас поучают вести ЗОЖ! Доколе?!

(220) >> Ширше надо думать, ширше.
Не ширше, а ширее! Совсем энциклопии не читают!

Вредно ли есть мясо? Полный научный обзор
https://zozhnik.ru/vredno_li_est_myaso/

Как исправить инсулинорезистентность? Dr. Berg
https://www.youtube.com/watch?v=ej5lnNzakN8