Как советовали, изучил основы JavaScript и Python. Синтаксис языков нормальный.
Но стоит вопрос, на чем конкретно остановиться и изучать дальше.

Так сказать, в дополнение к 1С не помешало бы знать еще что-нибудь востребованного :)

Т.к. озвученные языки легко осваиваемы, то на позиции мидлов придется конкурировать с кучей индусов, так ли? Для явы еще много фреймворков придется выбирать, ну и в основном только вебом ограниченно будет.
В то время как Питон не только веб, но и научные вычисления, биг дата и ИИ.
А тут еще облачные технологии подоспели: беглое изучение Амазона говорит, что там можно и на Яве и на Питоне, скоро видимо все в облака перейдут.
Но есть еще и такая инфа: Питон в последнее время якобы не развивается и скоро его затмят другие языки..

Ваше мнение, что выбрать? Питон, Яву, либо другой язык или вообще технологию )

С++

go?

(0) Я бы начал с просмотра вакансий на hh ru и т.п.

(1) правильно. и автор исчезнет лет на 8

(0) Ты про эту https://aws.amazon.com/ru/developer/ штуку Амазона?

(0) чо это питон не развивается. месяц назад новая версия вышла. с новыми блекджеками

(3)  чего там смотреть? там многие пустышки, другие просто копи-пасты хедхантеров, где окажется не нужно вообще кодить...

(5)  да

(1)  не, только не Си )))

(0) Ява это мотоцикл. Про фреймворки в джаваскрипт вообще не слышал, наверное речь о джаве. Джаву легко и быстро освоить не получится. Да и в дополнение к 1с это ни чего не нужно

(10)  вообще-то в России несколько устоявшихся названий - Ява, Джава и тд

Фреймоврки в ЯвеСкрипте это например Vue.js https://ru.wikipedia.org/wiki/Vue.js

(0) sql и базы данных

На питоне ты не напишешь клиент-сайд, а на жабоскрипте - напишешь.

(0) Андройд разработка боле менее чехарды с технологиями нет как в вебе так как фактически ритм задаёт только гугл

(13)  ну чтобы сайт написать, одной явы не хватит, придется еще HTML, CSS & etc изучать...

(14) Только лаяуты каждый год новые и щас еще от явы отказываются.

(14)  парни говорят, что лучше в iOS идти разрабом, якобы там нет зоопарка устройств и не нужно подо все тестировать приложения

(15) А ты сайт не хочешь писать?

(16) это мелочи по сравнению с зоопарком феймворков и технологий в вебе которые к тому же постоянно мутируют

(18)  пока в раздумьях ) Может просто из баз вытягивать данные предпочтительнее

(19)  так сейчас в мобильных приложениях такая тенденция наметилась, что приложение это всего лишь оболочка сайта в версии для телефона

(19) с одной стороны да, если брать фронтэнд и фреймворки явявскрипта. С др. стороны на бэкенде как был православный PHP  в топе вакух, так и остался. Никакие нодыЖС, Го итд его не вытеснили и вытеснят. Также как православная Java в энтерпрайзе ещё долго будет править, и бэкенд на ней во многих случаях, если судить по описаниям в вакухах, по-прежнему пилят и для веба.

(22)  но сейчас же в тренде облачные технологии, биг дата и ИИ - там везде уже нужен Питон

:)

(23) ну в тренде, само собой. Но если представить, что вот прям ЗАВТРА надо работу искать, то вакух по PHP или Java в разы больше, чем по Питну, даже сравнивать смысла нет. С др. стороны, это не означает, что на Питоне работы нет итд Просто если исходить из того, что осваивать что-то СЕЙЧАС максимально востребованное. А что там тренд нам принесет - хз..

(20) Тогда SQL ))

(24)  так изучение чего-то с нуля для нормального приема в мидлы занимает обычно год-два, вот что через это время будет востребованнее?

(25)  так это ж как дополнительно к другому языку

я бы между питоном и явой выбирал, js это для фронтовиков...всех прям магнитом туда тянет....хз стоит ли туда тоже ломится плюс там нет бизнеслогики (извращенцев пишущих на ноде не считаем) тупое формоклепание

(0) <то на позиции мидлов придется конкурировать с кучей индусов, так ли?>
нет, на рынке труда недостаток миддлов и выше... был есть и будет ещё хз сколько лет

(28)  ой, для бизнеса наверное лучше Excel как спец освоить, вроде за бугром на нем до сих пор отчеты делают и бухию считают )

(30)  плюс VBA макросы там всякие )))

excel это уже для менеджеров больше, мы же про погромистов

(32)  так менеджерам надо же все настроить, а если нету чего, то макросами написать

(29)  как это недостаток мидлов? мало желающих?

(33) это не настолько востребовано как кажется, и хороший менеджер рубит в экселе похлеще любого нашего одинесника

(34) мало настоящих миддлов, я уже на 3-й работе работаю и везде проблема найти человка на вилку 150-250 (python)

людей тупо нет с такой квалификацией, одни джуны вокруг и хуже

(36)  не секрет что за работа у тебя и как долго изучал питон, чтобы устроиться?

(38) питон с нуля выучил за полгода (правда до этого имел опыт в java и C# как хобби)

работаю в компании группы мейлру, которая собирает статистику с медиасервисов...внутренний софт программлю для этих задач

(39)  т.е. с базами данных приходится работать в том числе и с сиксвелом?

(40) да и много

(37) Меня возьмите но я питон не хочу, хочу голангу

(41) А если мидлы на питон, так это в основном удаленщики или надо быть где-то в мск или спб ?

вопрос из серии кто лучше мама или папа.
питон - это бэк, жс - это фронт

(43) я год работал удаленщиком на питоне хотя и сидел в Москве и контора была Московская, они после года поиска человека в офис начали заманивать уже удаленкой чтобы хоть когото найти

(44) nodejs это вполне себе бэк, но писать большие проекты тяжко

(2) \ попробовал основы го, но препод был нудный, ничего не объяснял, и с нуля как то только типы нормально понятны остались, остальное - смутно )

(45) подскажи хорошие ресурсы с инфой по питону, а то я на начальном уровне застрял
курс, который проходил, застопорился в одной задаче - не проходил по времени, никто не подсказал - где я напортачил и я забросил ))

(48) официальный мануал ;))
вообще моей первой задачей было сделать довольно крупный проект с мобильными приложениями и админкой... я взял джангу и по её стандартному мануалу наваял...

p.s. не рекламирую джангу ниразу, но у неё мануал неплохой

p.p.s. мне не особо нужны были основы питона учитывая что у меня был опыт в других языках

(0) раст, го, скала - на выбор

с го кстати сложнее так переключатся, там они решили свой велосипед построить и яростно борятся со своим же самоделием

p.s. вообще я больше люблю яву и шарп... они более логичные и стройные, хорошо когда программа с абстракций начинается, а не "сначала кодим, потом думаем и ловим ошибки рантайма"

(50) скала - а работа на нем есть?

(51) яву и сишарп очень сложно потом переделывать, на го же микросервисная офрелигия, если что легко перепилить по частям

(52) Есть

Но если вам джава кажется стройной, то лучше не надо

(53) никто не мешает микросервисы на сервлетах явовских писать

(52) Даже больше чем на котлине но один хрен больше половины на джаве кодить

(55) Эээ сервер мешает и его вес

(57) сервер один на все сервисы какбы

да и это не особо и проблема на самом то деле

(57)+ в го на выходе бинарники, хоть под линукс хоть под винду .exe хоть под что угодно, легковесные и все ресурсы утилизирующие
А в жабе чтобы на каждый инстанс свой микро запустить сколько там сервер каждая копия кушать будет?

(58) Эээ уже давно же инстансы на виртуалках

Короче жаба это примерно как 1С - кровавый энтерпрайз и дикое легаси.
Для стартапов в смысле новых и динамичных проектов херово подходит.

(61)+ Представьте сто в одной конфе смешан код на 7.7 на 8.0, на 8.1 и т.д. )) Вот это классическая жаба

(60) в контейнерах если точнее...но да, с явной надо какойнить томкат таскать хотя он кластеризуется
(61) зато я своими глазами видел когда к питону начинают приворачивать статическую типизацию, абстрактные классы, самопальные интерфейсы, потому что динамичный проект сначала динамичный а потом охренеешь такую мешанину поддерживать. с го конечно попроще, но там странное представление о нужности ооп
(62) да, это я видел, у меня была задача перетащить пару проектов с 1.4 на 1.6 причем с нетиповой jvm (от ibm, а не оракл)

(0)
HTML
CSS
Bootstrap
laravel для сервера
vue для клиента

И можно написать любую веб приложуху.
Зачем эти абстрактные сиплюсплюсы?

lavarel+vue это получается фуллстек, и на любом сложном проекте кукушка поедет, сейчас модно в какуюто одну сторону идти

фронт это не просто html+css+bootstrap, там надо react/angular и всякую черную магию из всяких npm/webpack/babel и прочую чертовщину знать

+ и решать вопросы 'а почему у меня на iphone 4s не работает кнопка на вашем сайте? и в firefox 60 пустая страница вместо сайта?' ...а у вас ещё 10 задач на беке висит...более важных

(65) "фронт это не просто html+css+bootstrap, там надо react/angular"
Тебе же написали Vue...

(65) "всякую черную магию из всяких npm/webpack/babel "
Конструктором из вуя создаётся вполне рабочий конфиг, даже не требующий прикладывания рук

(68) ага, и стайт будет работать только в последней версии chrome, шаг в сторону и хоть убейся

(69) *сайт
помню у нас фронтовик страшно матерился потому что один из заказчиков юзал IE8/9, ради него тонну костылей держали

(69) тебе кстати знание СКЛ помогло в питоне? в Джаве кстати на собеседованиях как я понял уровень скл не очень мягко сказать

(71) помогло, вообще беку надо знать sql, вообще я крайне разочаровался в 'магии ORM, больше не надо писать код на sql' когда пришлось вручную лопатить запросы которые оно генерит...а оно такое генерит ...ужас..особенно в джанге

(0) вообще-то ява это прежде всего энтерпрайз, а не веб

(73) а что такое веб?

бек большинства сервисов, например онлайнбанки, написаны на яве

(72) это просто фузина до них не добралась

(69) Зачем? Транспилеры там тоже почти автоматом подключаются

(76) они не дают 100% результат

(77) Ты знаешь, в Lynx тоже не все сайты заработают...

(78) это зависит от того кто ваш пользователь

Если у вас в клиентах какойнить газпром будет, будете пилить vue так чтобы он и на lynx работал и картинки в консоли показывал

и мнения фронтовика никто не спросит по поводу того что это 'немодно и устарело'

(74) на жаве ведь в первую очередь пилят серверную часть, бизнес-логику, работу с БД там

(81) ну я и говорю что бек на ней делают
фронт давно никто не пишет (из нормальных людей) со стороны сервера (разве что битриксы)

(0) а чего PHP пропустил? О вэбе же речь. Повелся на антихайп "PHP мертв"? :) Что то hh сильно об обратном говорит.
Кто реально c PHP дело имеет. Много приличной работы на php уровня выше вордпрес?

(72) насколько сложные запросы? Просто есть миф или не миф, что в 1С суперсложные запросы, а в других местах все проще. Запросы много рабочего времени занимают?

(52) По скале меньше вакансий чем по многим другим языкам, но и кандидатов существенно меньше. Мой основной языка скала, но я бы не рекомендовал с него начинать. Самый большой плюс скалы, что как правило, если проект на скале, то он будет интересным. Такой себе естественный фильтр.

(0) Равнозначно, что пайтон, что JS. Выбирать можно по субъективным предпочтениям, в любом случае не проиграете если изучите глубже.

(83) " в 1С суперсложные запросы " - этот миф родился из выступления Бартунова
имеется ввиду попадающие на выполнение северу sql-запросы, которые получаются из запросов после обработки их 1С:платформой, транслированные.

(83) я бы не сказал что суперсложные по отдельности, но если смотреть в общем то сам сервис их делающий и настройки sql серверов которые обеспечивает их формирование...то крындец какие сложные бывают

как пример: делается выборка из большой таблицы, создается промежуточная, туда джойнятся еще штуки три таблицы, потом ещё добавляются поля из ещё сторонних источников через jdbc (это делается силами БД) и из этого всего формируется отчет миллионов на 5 строк и весом несколько гигабайт и параллельно есть несколько серверов с кешем самого сервиса чтобы сократить сопутствующие запросы, в каждой из таблиц по паре сотен миллионов записей, БД специально настроена под выборку конкретных полей и данных чтобы запросы из критических таблиц выполнялись не дольше чем 5 минут и не вешали прод

(83) я тут ларавел пощупал - это бонба. Маршрутизация, API, работа с БД, крутая и простая вещь.

(10) > Ява это мотоцикл

На дровах скорее всего :)

(49) по слову джанга только игру предлагают )

(92) https://habr.com/ru/post/240463/

джангу поставил, правда еле нашел питон на машине )))
пишут, что это фреймворк, а я пока увидел библиотеку к питону

Фузину уже упоминали?

Расскажите про Haskell.
Легко ли найти работу? Какая область применения? Стоит ли связываться?
Интересен архитектурой.

(98) см. (75)

(99) да

(99) Пока мне не покажут полноценного чисто функционального приложения на хаскеле - я в него даже рыпаться не буду.
А так - если тебе импонирует математика, всякое функциональное счисление и абстракции высшего порядка - почему бы и нет

В этой теме было несколько упоминаний фреймворков php, но само php так никто и не упомянул :) Вокруг php дикий антихайп, или мне кажется? На работе и ЗП это как то отражается?

(102) а в чем ты успел покодить и что ща осваиваешь?

(0) надо изучать котлин

(103) наверное только в России до сих пор много мест, где пхп используют, в остальном мире уже другие технологии, не?

(103) Нет не отражается. На базе пхп много чего

(104) Я? Начиная с бейсика в конце 80х... (да, я не молод)... И через многое прошёл. Даже автолисп трогал..

(108) это понятно, а сейчас за что принялся?

(109) 1с, разумеется))
А так, в служебное от работы - ts+vue+python поковыриваю

(17) Они не упомянули что если компания выпустит обновление swift, то надо будет переписать, иначе работать не будет?

(106) а ты сразу не в России хочешь работать?
И если пайтон, то направление какое? Вэб? Открываю хх. Два запроса php, python. пхп обходит в полтора раза, это если без анализа. С анализом, половина вакансий по пайтону, это совсем не вэб. Чаще всего, дополнение к С и тому подобное.
То что на пайтоне датасайнс и тому подобное... ну мне кажется что вэб прогер на пайтоне и прогер в датасайнс на пайтоне, это два сильно разных человека. Синтаксис пайтона (как и php) опытным прогером за две недели учится. При этом программистом ты не становишься.
Мне просто хайп вокруг пайтона не понятен. Пайтон ради вэба? Так пхп же есть. Когда начинаю смотреть видео о достоинствах пайтона... ну вот реально сектанты. Там не доводы, там верования.

(112) Ну питон как минимум быстрее.

(112) так я же написал, пока буду учить год-два, все может поменяться, непонятно, что будет через это время с пхп, а вот с питоном более-менее ясно

(114) Питон в два раза старше пыха )))

(112) быстрее что? код пишется? Вот мне интересно, это как замеряли? Вот реально на сектанские убеждения смахивает.

(115) да ладно? вроде когда я ПХП учил и писал сайты, питона не было...

(117) Разработка языка Python была начата в конце 1980-х годов[17] сотрудником голландского института CWI Гвидо ван Россумом.@

Когда там пых родился?

Вот вы нашли чем мерится.

(0) ты определись чем ты хочешь заниматься.
язык стоит учить если ты его будешь использовать, все остальное - это влажные сны, маниловщина и трата времени.
Значние JS это практически ничего от слова СОВСЕМ. Тебя даже на позицию джуна не возьмут, максимум кандидатом. Командная разработка на серьезных проектах это Angular, ts, nodeJS, react, redux, SSR, postgresql, grafQl mongodb, nginx, docker, webpack, babel, flow, git  и тд... и еще куча устаревших технологий если придется чтот-то переписывать/дописывать. Скорость изменения в вебе огромная. 1с заниматься точно некогда будет.

python неплохо знать в принципе, потому что на нем удобно быстро писать утилиты в процессе работы (перегнать/преобразовать/прототипировать), Но опять же ЕСЛИ ТЫ его БУДЕШЬ использовать.

(0) Если брать JAVA то стоит идти сразу в мобильную разработку и учить сразу Kotlin. Но так как он использует JVM  то без жабы необойтись.

(121) Java SE знать всерано придется

ИИ, компьютерное зрение и прочии бигдаты это долеко не для всех. Да там платят неплохие деньги, но можно заработать эти деньги намного проще.

Вроде как и без Spring в Java делать нечего?

(124) Если только в ЕЕ идти

(116) Работает быстрее.

(126) ты где такое нашел? везде обратное пишут. Разумеется с 7 версией сравнивают, а не с 5.

(112) на питоне пишут микросервисы, на php пишут микросервисы?

(128) Кстати да. Не видел ни одного микросервиса на PHP)

(127) так это для каждого языка есть свои "сектанты"

(128) не знаю. я не тем, не тем не пользовался. только какой то аргумент странный для оценки производительности. в php и python так все ужасно, что по другому не могут померить производительность?

(129) тут вон пару дней назад на хабре написали, что в 1С нет микросервисов. И я вот теперь голову ломая, а они вообще зачем?

(131) про производительность это не я писал, я в курсе что у питона с этим плохо, как собственно и у всех интерпретируемых языков
(132) микросервисы сейчас модно делать чтобы CI/CD был бесшовный, также для упрощения разработки

(132) Ну почитай определение "микросервисов". Станет понятно что это и зачем.

(130) если в поиск забить php vs phyton, то пайтон победит. Он будет теплее, мягче, вкуснее... и ничего конкретного. Вообще, реальный аргумент для будущего программиста, это где кормить будут лучше, где работы больше и еще чего нибудь подобного.
Немчинский на ютюбе рассказывает как С# лучше java, при этом сам же java выступает. Востребованее.

(135) так и платят наверно за пайтон в среднем больше чем за пхп.
поэтому он и лучше наверно

(135) разница в том что php это зачастую только веб, а на питоне практически вообще всё пишут
по этому он 'побеждает' если искать влоб

(132) микросервисы нужны для балансировки нагрузки.
не справляется сервис - раз и поднял еще один инстанс.
для монолита так не сделаешь

половина убунты (gui) на питоне написано (за что их надо в ад всех отправить)

(137) да вот именно, поэтому вообще ничего не понятно. толпа народу кто за тот или иной язык выступает, чаще всего вообще во всем этом ничего не понимает.

(138) тож спорно, пишем неоптимизированный тормозной код, покупаем за 100500*2 денег кластер под swarm/кубер и типа балансируем нагрузку

(132) В рамках огромной конторы где куча разных конф/баз 1С (вместо одной монолитной УПП или ERP) и между ними налажен обмен данными с умными приемниками и глупыми каналами - 1С вполне себе "микросервисная"

К (140). Кругом сплошной хайп и ничего по делу.

(141) какая связь? качество кода - это перпендикулярное измерение

(144) Нет.
В монолитах качество кода это пипец ибо нихрена не переписать/исправить (хотя бы частично) чтобы все не порушить.
В микросервисах любой можно херачить как угодно, лишь бы он наружу свой апи по прежнему отдавал и можно ваять новый апи а потом постепенно другие микро на него перевести.

(142) по сути да. Бп в  БП, торговля в УТ, ЗУП тоже отдельно. А альтернатива это комплексная или ERP. Эти даже на ссд часто тормозят.

(144) ну да, только объясняют микросервисы тем что можно балансировать нагрузку, а по факту пощряют написание адовых тормозов

типа пишешь сайт на джанге, еёшный орм не выдает больше 10-20rps потому что это питон и разработчики криворукие студенты, прально бахнем 20 инстансов сайта! микросервисы побелили!!

(145) и что есть пруф что качесвто кода в микросервисах лучше чем в монолитах?
от того что может не значит что так и есть

(148) Не лучше а согласно (147) где "бахнем 20 инстансов сайта" меньше влияет копрокод

только вот кластер сварма-кубера стоит адовых денег, про это все забывают...не чтобы это бабло в разработку вложить

(149) я это изначально и говорил.
что ест ьвозможность увеличивать нагрузку без переписывания кода

(151) +а также возможность писать разные части проекта на разных языках, чёто тормозит на питоне? переписываешь на расте или го или си...и главное всё работает и идеально выкатывается

(150) По моему сейчас человеко-часы дороже всетаки.

Я правильно понимаю, что "мода/хайп" очень сильно влияет на выбор решения?
Просто если сейчас выбирать ЯП под бэк в вэбе, то в России это однозначно php. Но вот тот дикий хайп вокруг питона и антихайп вокруг php... это может php реально убить?

(152) у микросервисов тоже есть свои минусы.
например вводить нового разработчика куда сложнее.
даже настроить ему тестовую среду уже не тривиально

(154) Ну PHP тоже развивается так что вряд ли. Но PHP по прежнему только веб. А питон вообще что хочешь. Так что для себя питон веселее.

(155) Эээ как раз наоборот нового разраба в микро вводить проще, особенно на удаленке

(157) тупого кодера может и проще.

(156)>А питон вообще что хочешь.
вот тут вопрос. Допустим я крутой пайтонист на фласке/джанго... а в другой пайтон я кем пойду? Джуном? Мне кажется проще с php пересесть на вэб пайтон, чем с пайтона на пайтон. Или я сильно не прав? Ну даже после 1С синтаксис и там и там понятен.

(156) У PHP огромная проблема старого легаси наследия, так то PHP 7 это совсем другая штука чем старый PHP.
И проблема что другие на месте не стояли и тоже развивались.

(159) в другой это какой?

(159) Сча синтаксис глубоко пофиг, все дело в конструкциях и фреймворках.

(161) ну... это я тоже не знаю, какой есть пайтон кроме вэб? :)

(162)+ Ну нет в других ЯП кроме 1С ТЗ.Свернуть("КолонкиГруппировки","КолонкиСуммирования")

(155) <даже настроить ему тестовую среду уже не тривиально>
докер, тестовые сервера, тесты с моками, всё давно уже известно
(163) я пишу на питоне сервисы обработки статистики, ни у одного моего микросервиса нет вебморды

(159) Да синтаксис за месяц от силы осваивается. Все решают фреймворки. Дело в том что с питоном приятно и легко)
(163) Любые вычисления. Веб вообще не обязательно.

(163) машин лернинг какой нибудь. Но это совсем дургая история

(159) рынок таков что берут всех кто 'крутой питонист', особенности фреймворка за месяц-два выучиваются

(167) вот про это я и пытаюсь спросить. Пайтонист в вэб, у тот же машин лернинг кем перейдет? Джуном? Или как?

(168) а понятие "предметной области" существует? Или достаточно "тупой кодер" и все?

Нужно решить расписанные матрицы для ИИ

(170) это типо как в 1с чтоли?

(170) существует, но для зарплат до 250к достаточно универсальных знаний

(173) тогда я не  понимаю чего учить. Под вэб я бы джанго и фласк учил. Ну и само собой sql. А чего реально надо учить что бы в пайтонисты пойти?

(174) Ну этого для старта хватит.

(120)  >>>
ты определись чем ты хочешь заниматься.
язык стоит учить если ты его будешь использовать, все остальное - это влажные сны, маниловщина и трата времени.

Хотелось бы по удаленке поработать на иностранцев.
Вот если бы 1С в мире был востребован, я б такие темы не создавал, но с ним там печально

Поэтому и хочется че-нить востребованного изучить, где джуном можно было бы по удаленке поработать :)

(174) учи джангу и фласк, этого достаточно чтобы 90% задач покрыть даже не связанных с вебом

(176)Мне кажется, что на старт тебе надо в php,а не пайтон. Проще будет на удаленке на старте. Что нибудь навроде вордпрес. Только говорят в него засасывает не хуже чем в 1С :)

(176) Удаленка и джун не совместимые вещи помоему. Надо сначала повджобывать в офесе

(177) а как же спринг фреймворк?

(180) это же джава.
сначала нужно с языком определиться, а потом уже с фрейморками

(181) ладно теория граф, кен хендерсон, гуру sql, hadoop

(180) ну разговор про питон был, в яве проще если не смотреть на андройд то спринг и hibernate

(183) я вообще про другое. линейная алгебра, матрица, тензоры, теория квантового поля

https://cs12.pikabu.ru/post_img/2019/12/19/9/157676571414246542.jpg

(185) посмотри еще sleep sort

(186) Спящая сортировка на многопоточности реального времени вполне применима в некоторых случаях.

(0) Изучай питон, сможешь свалить в Америку, как я.
Тут в бложике я писал как получилось свалить: http://govnoforum.ru/?t=770

(188) я чёт забыл, ты по h1b уехал?

(189) Сразу видно, не читал мой бложек.
Да, по х1б

Сначала конечно на удаленке работал.

(190) да у тебя движок у бложека вырвиглаз

(190) на самом деле я пару месяцев назад уже спрашивал, чёто из головы вылетело

Интересно а h1b правда невыездные из us?
Т.е. как тока выехал из страны (на родину решил слетать или в Канаду там) то сразу виза кончилась даже если еще срок не закончился.

(192) Зато там можно маты писать.
Посоветуйте получше движок для блогов. Чтобы можно было видео и фото выкладывать напрямую, без загрузки на ютуб.

(194) Нет такого, я выезжал и в Мексику и в Канаду, вообще без проблем.

Есть проблема у тех, у кого виза уже закончилась, но они продолжают жить и работать в Америке. Чтобы получить новую визу, им приходится ехать в Россию, там ждать когда сделают визу, и только потом они могут заехать обратно. Но многие боятся таких сложностей, и просто не выезжают лишний раз.

(0) озвученные языки легко осваиваемы, то на позиции мидлов придется конкурировать с кучей индусов, так ли?

А ты когда нибудь видел индусов вживую и спрашивал их зарплату?

Они в Европе получают больше, чем бледнолицые. И это даже без знаний Java, Python и JS. Просто за Groovy и SoapUI индус может просить зарплату архитектора Java.

ЗЫ. И Python, и Groovy это DSL языки. Там тебе платят огромные деньги не за язык как таковой, а за ту область, где они применяются - QA, Test Automation, Big Data, Machine Learning, Devops и прочее.

В этих новых областях крутятся огромные деньги. А этим языкам просто повезло быть избранными.

Однозначно Python

(0) На этом канале есть много видео про выбор языков и направлений

https://www.youtube.com/watch?v=7Zfa4-uM_FU
https://www.youtube.com/watch?v=8ovDXbJBlZM&t=91s
https://www.youtube.com/channel/UC1QrUyRmSoUTPVSbHv7arcA/videos

(194) у х1б другое существенное ограничение - ты привязан к конкретному работодателю. Разосрешься с начальством на работе и гудбай Америка. Эдакое крепотсное право. Не, ну в теории-то ты можешь договориться с другой компанией, чтобы та сделала на тебя визу. Да только вот нужно иметь такую компанию под рукой, а на оформление визы могут уйти месяцы, придется пожить у родителей в урюпинске.
К тому же х1б не безлимитная, её компания должна периодически продлевать

(198) если ты будешь знать и Groovy, и Python, и JavaScript, то будешь стоить в три раза больше, чем тот индус. Т.е. 180К.

Я ведь надеюсь, что ты будешь писать резюме в фирмы, где отношение HR к полиглотам "у нас зоопарк из 10 языков, они у нас вес золота, готовы дать 200К", а не "ой, девочки, к нам написал резюме очередной прграммист модемов, в мусорку!".

(190) Да кому нужен твой говнобложек о жизни на птичьих правах? Ты привязан к работе, к конкретному работодателю. Каждые 3 года ты сталкиваешься с угрозой депортации. И ты ещё зазываешь всех россиян свалить на таких условиях? А смысл??? Мы тут граждане великой страны, а ты там дерьмо и грязь под ногами.

(202) https://youtu.be/Qzl5eZsJyWw

(203) Дмитрий Гордон хохол и бандеровец. Что с него взять...
Он призывал людей выходить на майдан (ещё первый в защиту Ющенко).
И вот до чего довели страну его призывы.

Скажите, а 60% от последней зарплаты целый год - это тоже проживание на птичьих правах?

Какая Великая Держава может гарантировать тебе такие птичьи права? Россия или кто то другой?

(203) ты бы еще ссылку на Кличко кинул :))
шош с тебя вырастет на таких кумирах :)

(205) О чём Вы?

(206) ну, ОК.

https://history.wikireading.ru/120599

Валили бы вы с этой темы, вместе со своим политическим бредом.

(208) Это тот самый Хасбулатов, который устроил путч в 1993 году, которого Ельцин расстрелял из танков? Да, начудил старичок... Лучше изучайте Python и Linux. Политика не самая сильная Ваша черта.

(207) - вы говорите о каких то птичьих правах проживающих зарубежом. Там программист груви с зарплатой 65К, будучи уволенным, может получать 2100 евро на руки один год.

150000 рублей целый год безработному.

Гарантирует ли Россия как Великая Держава такие же не-птичьи права своих граждан?

(211) Там и уровень цен выше. Все эти 2100 евро разойдутся на квартплату, коммуналку... А жить на что?

там сейчас кстати правила ужесточили по поводу велферов, если после увольнения сидеть безработным то модно гринку и не получить уже

вообще вакансий программистов там не в пример РФ больше...когда я на позапрошлой работе (в РФ), в нашем головном офисе (в Атланте) было около 60 открытых вакансий от явы до питона

p.s. тогда я не мог податься на h1b из за того что не прошел бы собеседование

а по поводу 'зазываешь всех россиян свалить на таких условиях?"

это самый простой и доступный способ свалить в США своими силами, если прям именно туда очень хочется

(211) Когда говоришь там - то уточняй страну, далеко не везде Там действительно так.

(215) Ну человек в блоге написал сколько тратит в месяц, в год выходит порядка 75тыс на семью (страховка, съем, еда). Жена не может легально работать, т.к. муж по h1b, она прицепом. После первой же попытки с ее стороны подработать - сразу в миграционную позвали.
Ок, зарплата условные 120тыс/год, минус налоги. Практически ничего не остается в плане отложить. Если жена будет работать, тогда да, либо зарплату сильно повезет и предложат 200тыс.

(211) "там" покупательная способность валюты обычно ниже, чем здесь.

Семья айтишников переехала в эти ихние силиконовые долины. На жизнь тратят почти 10k$ в месяц. И это не какая-то там жизнь на широкую ногу, а типичные расходы семьи в мегаполисе:
https://youtu.be/1OhuihE-Mus

(216) эта страна у них называется "заграница". там хорошо, но уехать туда они не могут, потому что они безрукие лентяи и нытики.

(217) Похоже на рабство...

(212) вы будете смеяться, но те, кто болучает больше 2000 евро уже считются средним классом.

Т.е. ты, став безработным, все лишь перестанешь быть богатым, а станешь средним классом. По европейским меркам. Которые гораздо выше великодержавных.

А сколько получает российский безработный?

(221) Кто их считает средним классом? Средний класс имеет свой малый бизнес или занимает руководящую должность. Все остальные — это офисный планктон, рабочий класс (не средний!)

(220) Ну почему, надеюсь у человека все получится. В любом случае, мир повидает, язык подтянет - в дальнейшем это ему только поможет.

(223) Пока складывается такое впечатление, что его держат на коротком поводке. И теперь он должен ежедневно ругать Россию и Путина, чтобы просто остаться жить в США.

(224) есть такой тип эммигрантов которые постоянно так делают, на хабре есть подобнй забавный персонаж

(225) Вряд ли они это делают по доброй воле. Скорее всего они отчитываются перед миграционной службой, что они политически благонадёжные.

Даже когда Эйнштейн подавал заявление на эмиграцию в США, с него требовали политическое письмо, что он не состоит в коммунистической партии и визу не давали. А это Эйнштейн, величайший ум человечества! Чего уж говорить про рядовых программистов. Вон Композитор переехал в США, регулярно ругает Путина, отчитывается перед новыми хозяевами...

(222) вообще-то у среднего класса другое определение.

(227) Средний на то и средний, что безработный человек, живущий на пособие, никак не может в него попасть. Он почти на дне, почти нищий. Средний класс находится между рабочим и богатым (владельцы крупного бизнеса и капитала от 1 млн долларов).

(226) хз, есть люди которые так не делают и их много

(226) я, как рядовой программист просто указал, что атеист.

Причем по чисто финансовым соображениям.

Страна вьезда про партийность не спрашивала. Все улыбались новому гражданину страны и желали успехов в карьере.

Неприятные вопросы задавала как раз страна выезда.

Человек уехал в США и стал там никем. Появления на русскоязычных форумах поднимают его ЧСВ.
Где-то недавно была статья с выкладками, что удаленно работать программистом на забугорье выгоднее по деньгам, чем уехать туда насовсем.

(231) <Человек уехал в США и стал там никем>
Ну вот я живу в РФ, я тут 'кто'?

(230) Ну уехал и уехал. Зачем же ты теперь ходишь на российский форум и унижаешь свою бывшую Родину? Это говорит о том, что ты просто жалкий неудачник, который не смог устроиться в Германии.

Сравни себя с Натальей Закхайм. Она когда-то уехала из России, жила в Германии и Голландии, доросла до руководящих должностей. Потом её уволили и она стала нищей (ну или как ты говоришь "средним классом, живущим на пособие по безработице"). Она взялась за ум, прокачала себя в сфере недвижимости и сколотила капитал. Теперь она ВЕРНУЛАСЬ В РОССИЮ, покупает здесь недвижимость и учит россиян, как колотить капитал на недвижимости. Вот это здоровый подход.

(232) Если исходить из информации о тебе в предыдущих ветках, то здесь ты - высокооплачиваемый специалист.

(234) ну я не думаю что если (когда) я отсюда уеду, то стану нищим. пример моих знакомых это лишь подтверждает

(233) у вас неправильные выводы.

Вообще я изначально написал в тему по поводу типично российской байки про "буду конкурировать с индусами".

Вы индусов хоть в жизни когда нибудь видели? Спрашивали про их зарплаты? Нет? Так вот они получают гораздо больше, чем не-индусы. Причем за гораздо меньший спектр выполняемых ими задач и меньший уровень знаний.

Вот уж действительно, камера смотрит в Мир.

Зы. Ни один встреченный мною индус не зал Java.

(236) ты индусов искал в МСК или в Индии?

(233) согласно проверенным источникам информации, в России сейчас невозможно продать недвижимость. Вообще никак.

(237) индусы все в США и Европе. И зарабатывают больше аборигенов.

У них в Индии просто нет той пропаганды "где родился, там и пригодился". Они просто называли на собеседованиях в европейских банках желаемую зарплату. И выигрывали. Т.к. те же аборигены зарабатывают гораздо меньше их самих.

(238) Невозможно продать или невозможно продать по неадекватной цене?

(240) вообще невозможно продать. Ни 3 года назад, ни, тем более, сейчас.

(240)+ У нас слишком низкие налоги на недвижимость и слабо привязанные в объявленной стоимости по которой владелец "хотит продать".
Так бы мигом цену скинули до реальной (да в 10 и более раз меньше чем покупалось/строилось а что поделать рынок) и продали чтобы налоги не платить.

(238) А что мешает?

(238), (241) Было уже, тут объясняли
https://www.youtube.com/watch?v=XBB4osuYHRs

Плюс старый фонд никому не нужен с неудобными планировками, если есть альтернатива.

(241) Значит цену неадекватную хотите.
Вот в Воркуте согласен невозможно продать но там и цена 40к за всю хату в центре города а не за метр ))

(245) Воркутяне зажрались...

(243) Ну как бы на 140% подешевела с 2008 года.

(247) Разрыв между рядовыми зарплатами и ценами на недвигу сча дичайший в РФ.
Спецы понятно дело утекают туда где этот разрыв поменьше, сначала в Москву-Питер а потом и за границу.

Например мне очень понравились цены на недвижимость в Болгарии с учетом их зарплат для ИТ, причем там ИТшников нехваткая.
Но минус что надо кроме английского еще болгарский учить.

(247) А говорили, что кругом инфляция, девальвация... А тут оказывается подешевела. Врали значит?

те нельзя продать дороже чем купил в 2008 за доллары

(249) Математически да.
Стоимость осталась на уровне 2008 года
https://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&grnum=1¤cy=0&select=period
Инфляция за это время
https://www.statbureau.org/ru/russia/inflation-calculators?dateBack=2008-1-1&dateTo=2019-11-1&amount=1000
135% получается.

(250) Ну значит всё стабильно с 2008 года. По крайней мере нашему президенту импичмент не грозит, в отличие от Трампа. Вот щас там жесть начнётся! Трамп станет третьим президентом в истории, которому объявили импичмент
https://ru.wikipedia.org/wiki/Импичмент_Дональда_Трампа

(251) Хватит считать среднюю температуру по больнице!

Упала стоимость или осталась прежней неликвидной недвижимости.
Ликвидная и востребованная в центре агломераций с много работы выросла на эти же 135% если не больше.

(253) речь про цены в мск.
тут все ликвидно

фиг знает. глянул, у нас 15 хат продали в декабре. еще чота теплится

кстати халупы под реновацию выросли в цене

(253) Это не правда. Разница между хрущевкой и новым жильем может достигать 20%, но они и в 2008 дороже стоили. Речь именно про изменению цен за 12 лет.

(254) Глянь цены на дворцы в подмосковье, там столько недвиги понастроили никому не нужной что сча не знаю куда ее девать.

(257) Да разница в одном и том же месте хрущовки и новостройка до 20%.
Но там где упали или не выросли цены новостроек нет по сути, а где они есть там и хрущовку хер купишь ибо дохода не хватит.

Продолжаются процессы "перестройки" и расслоения общества, все хуже короче становится.

(258) про дворцы ничего не знаю. но их единицы на фоне общего предложения

(259) Это тоже не правда.
На примере Москвы. Не ленивая семья зарабатывает 200 тысяч примерно. Этих денег с лихвой хватит на ипотечный платеж за двушку и спокойную комфортную жизнь. Сейчас хорошее время в России. Если можешь зарабатывать, то жизнь будет очень очень.
Иностранные деньги из нашей недвижки сбежали после 2008, а после девальвации 2014 они вернутся лет через 20. Гениальный ход В.В.
Все вкладываются туда, где стабильность. Из-за этого в европейских крупных городах купить свою квартиру семье не реально.

(260) Для развития
https://arhangelsk.cian.ru/stati-zagorodnyj-rynok-v-upadke-218342/
https://realty.rbc.ru/news/5d3969739a794760796d453b

(261) Эээ берем простую семью из допустим водителя или охранника и учительницы или продавщицы в магазине.
Так сколько-сколько они зарабатывают?

(263)+ Ну и мелочи чтобы взять в ипотеку двушку, сначала надо 20% первоначального взноса накопить.
На какие шиши если сча они хату снимают за скоко?

(262) потому что цены неадекватные

(265) Я про это и сказал сразу, что цены не неликвидку неадекватные, вот и не продается.

(266) рынок эконом и среднего класса жилья вполне себе ликвидный

(263) 100 вдвоем вполне могут. В Москве не купят, но в ближайшем подмосковье вполне.
Думаешь там они по другому живут? Тоже берут на задворках и выживают. Но так всегда было.
Я говорю именно про уровень жизни людей, которые хотят зарабатывать. Они двигают экономику и развивают страну. И если для них не будет условий, то тогда это совсем не хорошо.

(267) Эконом это комната в коммуналке с общими удобствами на этаже?

Пройдет некоторое время и цены устаканятся. На моей памяти цены на недвижимость неоднократно повышались в разы и понижались в разы. Перед очередным понижением "невозможно продать". Перед очередным повышением "невозможно купить".

(270) Т.е. цены на недвигу должны в ближайшее время упасть?
Ибо роста населения нет, цены неадекватны и главное зарплаты не успевают за инфляцией?

(271) Законы рынка никто не отменял. Спрос-предложение и все такое.

(272) + есть еще один фактор. Застройщики строят там, где выгодно. Где много неликвидного жилья, там строить вряд ли будут.

(269) 1-2-3 до 15 млн

(271) в МСК точно нет.
не для того уплотнение делают чтоб цены упали

(252) не начнется там жесть (больше чем уже), у них нет такой зависимости в политики от президента как у нас

А вот дурдом когда республиканцы не дают демократам законы принимать и наоборот у них ещё со времен Буша младшего происходит, и будет продолжаться что с трампом что без него

(269) "эконом" - это ща модно аппартаменты, где нельзя прописаться и дом не соответствует нормам жилого помещения, за 15 лямов покупать... и выплачивать 35 лет с платежом в 130тыр

(248) кто-то мне сказал, что все возращаются в великую державу.

А вы мне рассказываете про какой то массовый отток высококвалифицированных специалистов во всякие там Германии, где они нищенствуют за 65К в год.

Зачем вы дизинформируете людей? В Европе геи и голод! Там специалисты по Machine Learning покупают просрочку и одеваются в секонд хендах.

(248) <Но минус что надо кроме английского еще болгарский учить.>
минус в том что это Болгария и уровень жизни там пониже нашего, внезапно для некоторых, в мире есть страны где хуже чем у нас. Это всёравно что в Сербию предлагать переехать

(278) Есть кстати реальный факт что из Германии действительно ктото (не многие, а ктото) возвращается и многие (из вернувшихся) реально не могут встроится в их жизнь

==
такое происходит как раз по причине когда едут бездумно и на авось

(280) дайте сначала определение фразе "встоиться в их жизнь"...

(278) Жизнь в Германии

(281) "встроиться в их жизнь" это когда выучишь язык до такой степени, что начинаешь понимать что ты презренный гастарбайтер и тебя никогда не будут считать равным.

(283) Ой, ну что Вы! Там мигранту сложно хотя бы открыть банковский счёт и купить недвижимость, т.е. стать полноправным участником экономики.

(83) PHP в переводе с языка Пирахан означает белого человека, пишущий код без классов и локальных переменных за зарплату уборщицы.

(283) я уже приводил тебе пример индуса, получающего за тупые SoapUI тесты больше, чем аборигены. Без знаний немецкого. Говорит по английски. Сервера не админит, Java не знает.

Он встроился в их жизнь. Ему пофиг, что кто-то думает, что его считают гастарбайтером, хотя у него уже давно немецкий паспорт.

(286) Никуда он не встроился. Просто деньги там зарабатывает. Немцем же он не стал и не станет никогда. Да и не хочет наверное. У индусов своя цивилизация.

(286)  так что получается, можно не учить питоны и явы, а в тестировщики идти.
Они тоже почти везде нужны )

Американца приговорили к 15 годам за сжигание флага ЛГБТ
https://news.mail.ru/incident/39945726/?frommail=1

Кто-то ещё хочет в США?

(288) нужно еще быть хитрожопым индусом

(287) опять стереотипы, стереотипы.

(288) Нужно учить то что необходимо бизнесу.

(288) я об этом не говорил. Я говорил про востребованность и высокую стоимость спеца со знаниями Groovy.

А вы опять сыпете стереотипы про тестировщиков. Он не занимается тестированием. Он занимается его автоматизацией.

(293) А шо такого волшебного в этом Groovy? Какой то java-питон для школьников. Выучи его да стань уже миллионером.

(290) сдается мне, что байку про индусов, готовых кодить Java за еду вбросили белолицым сами же индусы. При этом показывая ужасные условия их жизни в трущобах.

(295) ну у них там внатуре грязища

(296) Как живут люди в гонконгских квартирах-гробах
https://bigpicture.ru/?p=897278

(294)  в том, что

1) его большинство считает не нужным
2) обучающих материалов по нему почти нет
3) те немногие книги выпущены 10 лет назад до сих  пор не упали в цене ни на доллар
4) он удачно маскируется как "та же java, но как питон". Т.е. не стоит его даже изучать

5) его выбрали как основной язык два лидера поставки решений для автоматизации и поддержки тестирования - Atlassian (не совсем он, но это не важно) и Smartbear.

А там водятся огромнейшие бюджеты.

(298) ну вакансий нету. чо его учить.

(293)  что-то не скажешь, что в Груви много https://www.upwork.com/hire/groovy-developers/

Впечатление, что на апворке многие индусы делают демпинг: на первом месте всего 14 баксов за час просят

(281) как минимум когда фразы 'преставляешь там надо мусор сортировать!!' 'прикинь! Выкинул бумажку из авто, а меня оштрафовали' - перестанут шокировать и вызывать сочувствие

(299) https://www.monster.com/jobs/search/?q=groovy&intcid=skr_navigation_nhpso_searchMain

(1307 Jobs Found)

(302) для сравнения
https://www.monster.com/jobs/search/?q=Python

(303) согласен, а с java ещё эпичнее

(302) (303)  это что за сайт? типа нашего ХХ?

Вбил туда SQL - вакух огромное количество )

Cobol Jobs (981 Jobs Found)

:)

(305) ну SQL нужен везде и все его знают

(306) О, да. Надо изучать COBOL, чтобы свалить в США и программировать на языке 60-х годов прошлого века.

«Использование Кобола калечит ум. Его преподавание, следовательно, должно рассматриваться как уголовное преступление».
   Дейкстра

(308) я знаю одного индуса и он больше всех на коболе получает

(307)  Блин, че там творится?
VBA - 20 тыщ вакух, на первой же открытой - зп около 80к в год, т.е. примерно 5 лямов рэ
А надо всего лишь макросы в Икселе писать, да с SQL понемногу базы делать

(310) там другой мир

(308) во вакуха. свежая, вчерашняя.
https://www.monster.com/jobs/search/?q=cobol&jobid=223055b4-74d0-42a7-b343-190e45a6ea23

(294) (299) вот этим и пользуются индусы. Бледнолицые думают, что это язык для школьников и его не нужно учить.

Тем самым на рынке создается кадровый голод. И индусы заламывают ставки больше чем у Java архитекторов.

Зы. Гуглить нужно SoapUI и Jira, а не Groovy.

мейнфреймы мля

(313) с коболом такая же фигня

(308) бедный пребедный индус из трущоб сердечно благодарит вас за создание вакансии на 200К USD, единственным кандидатом на которую будет только он.

(315) опять вы передергиваете, кобол это очень старый язык и там поддержка легаси.

Груви и Питон это языки, которые после своего провала в вебе нашли свою нишу в более специализированных и денежных областях.я

Ява, кстати, тоже не сразу нашел свою нишу. И, фактически, провалился на десктопе.

(316) а где собственно он будет кобол изучать да опыт откуда на нем возьмет?

да яву помоему никто и не пытался серьёзно на десктоп затащить, она как была изначально в энтерпрайзе так и остаётся, со своим вырвиглазным swing
==
хотя до появления электрона, я видел адовые конструкции в плане 'засунем в экзешник томкат, явовское приложение, и через webview от ie будем показывать gui" (привет Symantec EP)

(318) это сверхсекретная информация, которой распологают только определенный круг лиц, близких к программированию.

(154) никто не собирается убивать пых пых. Это не зачем. Есть определенный круг лиц, готовый фактически за еду конфигурировать шопы и cms ки.

а есть люди, которые не хотят это делать и из него тупо уходят.

В питоны, явы, яваскрипты и груви. Там, где могут более менее прилично платить.

(318) а ты в курсе, что в 2018м году выпускаются книги програмированию на русском языке с примерами на языке ассемблера для физически не существующей машины?

А ты мне про какой то кобол.

К 1997 году активно использовалось около 240 миллиардов строк кода на Коболе, кодом на Коболе обрабатывалось около 90 % финансовых транзакций в мире и 75 % коммерческих транзакций, общая стоимость используемого кода — 2 трлн долларов США.

интересно современную статистику глянуть, 97 год всётаки уже мамонты и динозавры по современным меркам

(313) + а теперь инсайдеровский слив, почему это так.

Разработчик продукта мало получает, т.к. этот продукт еще нужно продать. Это риски.

В автоматизации тестирования все эти скрипты на грувях и питонах очень хорошо продаются, т.к. сразу получается ускорение ручного труда тестировщиков.

(200) Да, у h1b есть такое ограничение, что она привязана к работодателю. Но есть и положительные моменты. Уволить если разосрешься с работодателем почти невозможно, потому что законодательство сильно защищает иностранных работников от произвола работодателей. Постоянные проверки не нарушаются ли права человека, достаточно ли ему платят, хорошие ли условия труда, много ли он отдыхает, не устает ли... Тут скорее работодатель попадает в крепостное право, потому что ничего не может сделать если не договорится по хорошему с работником. Суды обычно защищают самую уязвимую и слабую стророну, а в данном случае это приезжий человек, а не компания.

(217) Раньше действительно много тратили, потому что по началу я не знал где и как можно сэкономить. Потом много на чем стали экономить. Сделал бесплатные мед. страховки для всей семьи, бесплатный детский сад ребенку, это уже огромная экономия. Стараемся откладывать не менее 50% от зарплаты, чем больше тем лучше. В последние пару месяцев даже наоборот немного расслабились, стали тратить больше, потому что видим что и так получается неплохо откладывать даже не экономя.

Переезжать я никого не подбиваю. Скорее рекомендую изучить питон и работать удаленно. Переезжать или нет - это уже личное дело каждого. Просто без знания питонов и джав не появится такая возможность.

(231) >> Человек уехал в США и стал там никем. Появления на русскоязычных форумах поднимают его ЧСВ.

Кем был, тем и остался. Программисты везде считаются уважаемой профессией.
На русских форумах сижу потому что я русский. ЧСВ поднимаю конечно, раз есть такая возможность. А кто этого не делает? Кто-то поехал на море, выкладывает фотки в инстаграм как там хорошо, хвастается. Кто-то купил новую машину, написал об этом на форуме, тоже хвастается. Кто-то купил айфон, тоже хвастается, делает селфи в зеркале, на форумах пишет, и т.д. Это нормально. И нормально что другие, которые ему завидуют, будут писать гадости, мол за те же деньги можно было купить Сяоми, а айфоны для геев, и т.п.

Почему я выбрал именно США, я уже говорил: Там нет разделения на приезжих и местных, как у нас. Ну и ради бабла, конечно. Хотя сейчас вижу что есть много и других плюсов, кроме зарплат, о чем я тоже уже писал в блоге. Про минусы я тоже пишу честно, потому что на своих блогах не зарабатываю денег, и преукрашивать чтобы удивить аудиторию мне нет нужды.

(328)  появление русскоязычного программиста на русскоязычном форуме или в русскоязычном чате связано с тем, что иностранные интернеты как ни странно очень плохо развиты и слишком коммерционализированы. И больше никак.

Так что пропаганда идет не оттуда.

Какой смысл доказывать программисту, который получает в 20-30 раз больше чем, он получал в России факт того, что он ничего не добился, если основная цель "сваливания" - более высокие зарплаты - успешно выполнена?

(329) >> в русскоязычном чате связано с тем

С тем что тут все на русском языке! Лично я именно по этой причине, как ты не знаю.

Программистские немецкоязычные форумы унылы до бесконечности и там сидят в основном школьники, готовящиеся стать программистами.

(332) Как думаешь, где лучше, в Германии или в США?

(333) - идиотский вопрос.

(334) То есть он не в твою пользу. Все понятно :)

(330) Кроме высоких зарплат нужны еще низкие расходы. С чем в США не очень.

Самое лучшее это сидя в РФ получать сравнимую с ЮСА зарплату.

(336) Вечно ты все меряешь в деньгах. С доходами и расходами в США все нормально, недостатка денег никто не испытывает, можешь не беспокоиться. Тут много других плюсов кроме денег: экология, отсутствие грязи на дорогах, южный климат, океан рядом, простота и ненапряжность во всех делах... Это то что мне в глаза бросается больше всего, не считая разных мелочей, к которым уже привык. Сидя в РФ и получаю заграничную зарплату, конечно больше накопишь, но при этом будешь в РФ. При работе на удаленке гораздо лучше поехать куда-нибудь в Тайланд или в Турцию. А зарабатывать деньги в лучшие годы своей жизни, чтобы откладывать саму жизнь на потом - такое себе удовольствие.

(337) Ты как ИП в РФ вроде еще и взносы в ПФР платишь?

(282) https://m.youtube.com/watch?v=VQn8VRZMEeU

Очень смешное видео по поводу минусов жизни в Германии.

Особенно смешно было слышать про "друзей", которые для нее скачивали сериалы.

Особую пикантность мифу про штрафы от правообладателей в Германии придает тот факт, что в самой России известные сайты с контентом забанены РКН, а в Германии они в свободном доступе. Зачем там нужны были друзья - я понятия не имею.

зы. Немецкие адвокаты понятия не имеют про эти сайты.

(339) Эээ а разве в ФРГ не задалбывают штрафами за торренты если попасться?
https://pikabu.ru/story/shtraf_za_torrent_5878931

(340)+ По сути там это раскрученный бизнес по разводу лохов которые попались на том что что то качали или могли качать.
Обычным рядовым юзверям очень сложно отмазаться и реально платят.

Мы сейчас говорим про Германию. Эти походы в магазин гуглятся на youtube за секунды: еда дешевле, чем в России:

https://youtu.be/ppPcdp6DJIc

Обратите внимание на комметарии из России. Да, мы знаем, это больно.

Кроме того в той же США техника и одежда еще дешевле, чем в Германии.

(342) Сколько в Германии стоит ведро (10 литров) морошки или брусники?

(343)+ Ну и https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_бигмака

(340) сейчас в Германии начинают реально сажать людей, которые выписывали "штрафы" за "торренты", до этого их "аппетиты" были уменьшены до 100 евро, что сделало их работу просто невыгодной.


https://winfuture.de/news,109529.html

Т.е. "штраф за торрент" это фактически миф.

(343) я регулярно потребляю морошку и бруснику, жить без нее не могу, да.

(342) вы посмотрите на середину видео - российские продукты (семечки, сгущенка) в Германии стоят дешевле, чем в России.Г

Не удивительно, почему там так много хейта в комментариях.

(338) Конечно. ИП обычно платят взносы в фонды.

(348) Молодца, за пенсией в РФ будешь да?

(349) Нет, спасибо! :)))

(347) Оптом покупка всегда дешевле, а если спрос малый то и ценник не высок. Странно да?

(350) А науя тогда взносы платить продолжаешь? И как у тебя с пенсией в Юсе?

(351) "российские продукты (семечки, сгущенка)" в Германию экспортируются по смешным оптовым ценам, а там стоят дешево потому что нахрен никому не нужны кроме иммигрантов из РФ.
Немцы семечки не жрут они больше по орешкам, сгущенка для них как яд.

(353) хорошая попытка, но нет.

Сгущенка, продаваемая в Германии, произведена в Германии.

(352) Так закон такой, ИП обязаны платить налоги и взносы. По другому никак. Ты знаешь способ лучше?
В Юсе пенсия платится только тем, кто себе не накопил сам на пенсию, и она маленькая, около $1500 долларов плюс льготы.
Тут обычно люди сами себе накапливают пенсию через инвестиции, даже есть такое модное общественное движение, когда откладывают на пенсию не стандартные 10% от каждой зарплаты, а гораздо больше (50-70%), чтобы пойти на пенсию еще в молодости, лет в 35.

Обычно пенсиореры из Америки едут на пенсию куда-нибудь за границу. В том же Тае видел много американских и немецких пенсионеров, которые в этой стране укоренились и практически живут. Ездят на крутых мотоциклах, ходят по ночным клубам с молоденькими тайками, я даже позавидовал.

(354) >Сгущенка, продаваемая в Германии, произведена в Германии.

Это которая без сахара?

(357) с сахаром

(358) Фото плиз банки/упаковки с этикеткой и ценником

(359) Займись лучше делом, поставляй годную сгущенку буржуям! :)))
https://www.ebay.com/i/254113343465

(359) -  смотри видео, там показывался отдел с русскими и турецкими продуктами. Там же были ценники

Вот кстати, американская: https://www.google.com/shopping/product/9420615397790834699

Не знаю, дешевле или дороже чем германская, видео не смотрел. Но по местным меркам она очень дешевая.

Вот продукты, которые я покупаю

https://youtu.be/NIZD5QrO2TI

(363) А женщина на видео - это твоя жена?

(364) хорошая попытка, но нет.

Во сколько раз ценник из Каувланда ниже чем у этой вашей пятерочки ну или ашана?

(365) Да ни во сколько. У нас все дешевле.

(322) >ниги програмированию на русском языке с примерами на языке ассемблера для физически не существующей машины

В книгах Кнута используется придуманный им простой язык ассемблера для несуществующей машины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/MIX

Замечательная вещь!

Я в свое время именно благодаря этой книге понял, что такое язык ассемблера и это помогло мне разобраться с языком ассемблера для IBM PC.

раскиамериканец с раскинемцем спорят у кого дешевле

(138) Тот же монолит тоже можно масштабировать горизонтально. Микросервисы не только для этого нужны. Смысл в том, что их можно разрабатывать на разных языках и фреймворках, разными командами. Меньше конфликтов при мердже. Быстрее CI/CD. Ну и масштабирование на несколько серверов.

(368) ну да, где дешевле - в типичной американской сети Lidl или типичной американской сети Aldi.

(135) Python и Groovy/Java тебя в 10 раз лучше кормить будут.

а за C# и php можно любого школьника и студента посадить.

(293) Груви мертв

(372) основное правило бойцовского клуба - все должны думать, что  бойцовского клуба больше нет.

Чем больше людей будут уверены в "мертвости", тем большую зарплату смогут затребовать индусы-инсайдеры.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Apache_Groovy#Adoption

Знание 3 инструментов в том списке делает твою зарплату выше зарплаты Java архитектора.

Вернее даже одного. Спецов по первому инструменту вообще ноль целых пять десятых по всему миру. Банки годами ищут для него програмистов.

Очень мощный критерий ненужности, ага.

(369) "Смысл в том, что их можно разрабатывать на разных языках и фреймворках, разными командами." а зачем? Вместо условных отделов джавистов и фронтендеров, тебе нужно отдельно будет отделы  по каждому яп.

(366)  почитал твой бложек, вот не понял - ты пишешь, что с английским у тебя плохо.

Как тогда ты в США работаешь, да и вообще, как с плохим английски взяли?

(376) в США очень лояльно относятся к твоему английскому.

Там есть только два уровня градации - либо ты вообще полный ноль и ничего не можешь понять и сказать, либо один - ты их хоть как то понимаешь и хоть как то можешь выразить свои мысли.

Последний случай - это ты знаешь английский.

(374) надо ориентироваться на массовые языки, спрос на которые на каждом углу. А не на редкую хрень, ради которой придётся менять город/страну/галактику. Ты же наверняка понимаешь, что технология, по которой специалистов фиг найдешь, первая в списке на замену

(378) рукалицо. Это изначально неверная стратегия "готов конкурировать с людьми, готовыми писать код за еду".к

Это в буквальном смысле этого слова, все предыдущие мои работодатели не могли платить даже минимальную по возрасту зарплату и заменяли меня на бывших школьников, студентов, безработных (немецких).

Это касается  PHP и C#.

Лично знаю человека, выбравшего путь "используй то, что используют другие". Знаешь сколько он получает сейчас? 300 евро в месяц. Это уровень уборщицы.

А тот индус, который выбрал путь "не так как все" - в итоге оказался в выигрыше - получает в 10 раз больше.

Еще вопросы есть?

(379) а что такого тогда сейчас не сложного можно освоить?
Как выше писал, крутые программисты это даже не нассматривают из-за кажущейся простоты и в итоге индусы поняв эту фишку, освоив технологию, просят и получают больше остальных )

(379) высокооплачиваемость определяется высоким спросом, а не только отсутствием специалистов на рынке. Может быть рынок сто тыщ специалистов, а потребность триста тыщ специалистов, тогда зарплаты будут высокие. И это намного лучше и надежнее, чем двадцать специалистов при потребности в триста. Посмотри на ту же джаву, за два десятилетия на ней сделано столько, вбухано бабла столько, что даже если завтра оракл захочет похоронить джаву, она по инерции проживёт ещё лет тридцать. Как кобол сейчас. А с экзотикой что? В среду от неё откажется жирный пользователь, под эту дуду уже в четверг сию технологию забросит разработчик, а в пятницу в спешке начнут избавлаться оставшиеся три организации. И куда ты потом знания мёртвой технологии засунешь?

(381) +1
Почивших в бозе языков программирования превеликое множество.

Ну да, есть тонакая грань между "никому не нужно, спецы не могут найти работу" и "нужно, но спецы настолько редки, что им готовы платить очееь много"

(382) + Успешные специалисты в основном работают не за счет удачных попыток угадать спрос на малоиспользуемую технологию, а за счет глубокого изучения технологий сложных и широко используемых.

Суперуспешные создают свои технологии.

(381) с какого дуба продукты для тестирования стали экзотикой?

Я уже выше говорил, что в этой нише во-первых отсутствие кадров, банки готовы брать и обучать любого, кто был "не таким как все и любил писать юнит тесты".

Кроме того, на автоматизацию выделяются гораздо больше бюджета, чем на разработку. Там бюджет на лицензии ПО в год несколько миллионов евро.

Т.к. автоматизацию гораздо проще продать.

Кроме того, там работать не очень интересно. Каждый день одно и тоже - монотонная и однообразная работа.

Туда можно завлечь людей только огромными зарплатами как плату за "не интересность".

(385) это кажется. Айти нынче такое большое, что стоит тебе только придумать в голове какую-нибудь софтину, а на рынке такие софтины в количестве пяти пучков

(386) да, да. Посоны в гараже могут взять и написать убийцу атлассиановских продуктов. Только венчурный капитал в размере 60 миллионов долларов нужно привлечь. На мисте.

(387) не обязательно посоны в гараже. Те же гуглы-майкрософты охотно тратят много $$$ чтобы пощупать что-то новое, авось взлетит

Дайте мне денег. Просто так.

(389) я тебе уже дал совет, как стать миллионером. Нужно просто изучить очередной не нужный язык Groovy

(379) Согласно твоей логики, сейчас нужно учить php и C#, а не пайтон и яву. PHP мертв, C# даже не родился, а вот пайтон и ява, это попса.

(390) я не просил советов. советы я и сам могу давать. я денег просил.

(391) ты неверно понял мою логику. Я как раз НЕ рекомендую идти в C# и тем более PHP. Т.к. туда идет очень много народа, которые сбили зарплаты почти до уровня пособия по безработице.

Заказчики думают, что PHP программист является условно бесплатным приложением к бесплатной шоп системе.

(393) Это примерно как угадать курс акций на бирже. Сыграть на понижение либо повышение и получить профит не прилагая особых усилий.
Более надежный способ - освоить актуальную специализацию, у которой высокий порог вхождения. Про которую все знают, что это будет пользоваться спросом, но не каждый может освоить.

(394) -  а что тут угадывать, нужно форумы просто мониторить специализированные.

ОченЬ много людей устало работать в маленьких фирмах за нищенскую зарплату на позициях php кодера, дизайнера или шарписта по поддержке древней как ..но мамонта erp системы, где без бутылки не разберешься и так далее.
Наслышаны про богатый QA, спрашивают, как туда попасть. Спрашивают про Jira администраторов, программистов и так далее. Там куча всего.

(395) Программисты мечтают перейти в QA и быть - jira-администраторами?
Сегодня воскресенье, давай уже трезвей. Завтра на работу...

(396) - деньги не пахнут. Администратор Atlassian продуктов со знанием Groovy/ScriptRunner получает в два раза больше Java архитектора.

(397) Элитная эскортница или эскортник для пидоров смотрят на "Администратор Atlassian продуктов со знанием Groovy/ScriptRunner" как на бомжа.

(393) Это кто сейчас в php идет? Его реально мертвым называют. Хотя по факту подобного не видно. Даже здесь все про пайтон пишут. Про C# не знаю ничего.

Если рубль не трясанет как в 2014, то в ближайший годы в топ 1С-ки могут выйти. Приток новичков слабый, а работы все больше. Какой хрени наше правительство только не придумало.

(399) Если бы работы было бы больше в 1С, то на Мисте не возникало подобных тем с периодичностью в неделю. Самоуспокоение, это великая сила!

(400) Работы в 1С дохрена и больше. Платить много не хотят.

(401)+ Ибо у 1С репутация "да чего там сложного", в результате куча недоучек тупо сбивают ценники.
Но постепенное все усложнение типовых конф и платформы это потихоньку исправляет.

Недавно столкнулся что клинта вместо меня попробовал позвать на Розницу Аптека "знакомого программиста", в результате даже не классическое "не шмогла" а глянул и отказался он.

(399)  PHP мертв не потому что на нем никто не пишет, а потому что на нем пишут люди за еду. Как до, так и после. Порог входа равен порогу выхода.

(402) а у пых пыха репутация у заказчиков "программист для шопа вообще не нужен, там все бесплатно"

(388) - вот цитата-подтверждение с форума "заказчиков":

Для установки ГОТОВОГО шопа, ПРОГРАММИСТ (Это тот, кто программирует и создаёт шопы и всё остальное что с кодом связано) тут вообще не нужен.

Для установки и конфигурайии любого готового шопа нужен только тот, кто разбирается в админке и конфигурациях выбранного шопа.

Это может быть хоть сисадмин, хоть кладовщик или уборщика, или тот же программист, но это не обязательно.

Гглавное, чтобы они знали что нужно делать на сервере и в админке шопа или другой CMS.


Обратите внимание на то, что человек ставит в один ряд кладовщика, уборщицу и "программиста  шопа".

Я думаю, это очень хороший мотиватор ухода в эту сферу.

Для сравнения: в автоматизации человек, который тупо может прочитать с помощью Groovy CSV и создать в Ready Api тесты на основе этих данных считается чуть ли не "богом".

(403) может это так в Германии так? У нас в мухосранске, висит вакуха "senior PHP developer" с ЗП  "от 115".

Для сравнения, предлагаемые ЗП в городе для 1Сников: "от 70" или даже "от 50" в массе своей.

Т.е. мертвым PHP-шникам неплохо живётся, судя по всему..

(405) В разных странах на рынке труда могут требоваться разные языки программирования. Вспомнилось, что в 1990-х программисты при переезде из РФ в Северную Америку переучивались с Delphi на VB

(406) + при этом недоумевали, почему Дельфи создан в США, но в США не пользуется популярностью.

(402) тут больше психологическая проблема. ЗП уже уровень ГБ переросла... платить больше чем директорам?
Никогда не видел "школьников" в мало мальски серьезных предприятиях. В "ларьки" лучше самому не ходить.

(404) ты PHP-ист что ли? Ты чего так на php обижен?
Как дела в пыхе незнаю, но что то мне кажется, что примерно как в 1С. Идиотских заказов много, но зачем в них лезть? То есть можно за 500р. обновлять типовые, а можно какие то серьезные проекты делать посылая всех с обновлениями.

(408) знаю крупные организации, где IT отделы в отдельные обслуживающий организации выделили. Соответственно никто понятия не имеет какие там ЗП.

(408) я уже давно не по ха пист

(407) VB старше, и помоему был чуть дешевле

программисты, особенно наши в те годы, не понимают что некоторые вещи стоят денег и иногда очень существенных

(408) - я выше привел цитату, характеризующую положение на рынке.

Пых пых кодер это условно бесплатное приложение к  бесплатной шоп системе. Когда охранник фирмы не может разобраться с админкой шопа

Я ничего не выдумываю, это цитата с форума, где торгаши заказчики ищут совет "Как сделать, чтобы был у меня шоп"

(412) У торгашей насчет 1С мнение еще хуже чем про шоп на пхп

(413) -  именно поэтому - только груви и пайтон! Только хардкор!

(414) Питону сча уже школьников на кружках и курсах учат, как раньше бейсику и паскалю.
Имхо не надо.

да пофиг на самом деле что учить
1) если есть желание выучить чтото одно и чтобы оно не менялось лет 20 - вы ничем не лучше школьников - лучше учить самое популярное
2) если хочется развиваться - вопросов не возникнет, всёравно что учить, я учил яву - кодю на питоне, может через год опять вернусь в яву

(415) - рукалицо. Уже пять страниц пытаюсь слить инсайд про то, что богатый ТА выбрал питон и груви как основные языки для скриптования.

(417) https://habr.com/ru/post/436626/
"Python, теоретически, может повторить судьбу Фортрана или Лиспа"

(418)+ Имхо питон это как бейсик с динамической типизацией, го это как паскаль со статической.
Что произошло с бейсиком и паскалем?

https://habr.com/ru/company/skillbox/blog/444866/
https://habr.com/ru/sandbox/108680/

(418) рукалицо еще раз. смиялись всем отделом QA. Тебе шашечки или ехать?

(419) бейсик и паскаль умерли в начале 2000х во многом из-за появления явы и шарпа
и потом временные сравнения непоказательны, отрасль в 90-2000е и сейчас сильно изменилась

Я помню в начале 10х все пели дифирамбы ruby ...и где он теперь

руби ещё помер потому что у него решили новый синтаксис придумать 'шоб как правильно!'
И go опасно пошёл по тойже дорожке

Питон и Груви провалились только в вебе. В середине нулевых был хайп, далее стартапы позакрывались и хайп утих.

Но за пределами нищего веба языки заняли прочную позицию в денежном банковском секторе.

(421) Вот этот ваш груви это как руби (компиляция из руби в джава), и да руби до сих пор юзается и вакансии есть.

Го надо изучить чтобы понимать что это как платформа 1С для своих задач среди универсальных ЯП, в базе есть дохрена нужного и не надо из кучи фреймворков выбирать.

(423) Новый кобол для банковского сектора? Вместе с vba для офиса (ёкселя)

(425) -
да, да. атлассиан тоже писал свои продукты на коболе


Зы. Я знаю, почему я хожу на мисту. Миста интереснее, чем концерты Евгения Вагановича.

(424) <и да руби до сих пор юзается и вакансии есть. >
есть, и на vb есть и на паскале есть... но их такое количество и динамика что учить их сейчас несколько опрометчиво

рокетбанк вроде пишет свой софт на руби

(426) Вы в курсе что банковский сектор скоро слегка того? В смысле классический который.

(428) хах, это надо поменьше хипсторов слушать и школьников

классический это какой? типа грядет биткоин и блокчейн?

(429) Классический это который не может обеспечить требуемое (ибо биткойн и блокчейн) кол-во операций в миллисекунду, причем распределенных по всему миру.

(430) и какойже банкинг грядет?

За всеми платежными системами, типа визы/mc и биржевыми торгами со скоростью в миллисекунды, стоит тот самый старый допотопный банкинг с его 5 дней на проведение транзакции, 30 дней на подтверждение, полгода на опростестование... никто даже не чешется и не страдает по поводу что это комуто мешает

у банкинга ограничения не технические, а бюрократические во многом...и на примере биткоина и розовых соплей вокруг него и того что чуда не случилось, мы видим что ничего не изменится в среднесрочной перспективе как минимум

(428) - цирк закончился, пошел писать груви класс для  soapui

Кстати, а чего Пайтон так резко стартанул в последние годы? Он реально старше php, но был ни живой не мертвый, а тут дикий хайп вокруг него.

(434)
- Test Automation (Selenium)
- Data Science
- Machine Learning
- Нейронные сети
- Blockchainng
- Аналитик данных
- Devops
- SRE

Вопрос такой можно, языки программирования типа java или php сильно меняются от версии к версии? Например как был в 1С 7.7 сеньором, вышла 8.0 стал джуниором. )

(436) В большинстве случаев изменения не кардинальны и не фатальны
НО, почти у всех языков была версия где чтото сильно меняли, типа python2->3 и php гдето между 5 и 7 версией, у java тоже много было изменений если сравнивать какуюнить 1.2 и 11 версию только в отличии от остальных на яве много легаси и у неё обратная совместимость чутьли не до 1.0 версии по этому она меньше всего подвержена

вообще хочешь работать в ИТ, будь готов каждые лет 10 учить чтото новое потому что "власть поменялась"

(436) - ну ты это хорошо пошутил. в современном it нет деления на сеньор и джун.

(368) Я спорю от имени русского человека, потому что немец не в курсе что я щас в Америке. Так что да, у нас таки дешевле :))))

А что, ПХП уже похоронили?

(376) >> почитал твой бложек, вот не понял - ты пишешь, что с английским у тебя плохо.
>> Как тогда ты в США работаешь, да и вообще, как с плохим английски взяли?

Я уже писал, что взяли именно русского программиста, потому что директор, начальство, и вся команда разработчиков русскоговорящие. Всякие менеджеры, юристы, и прочие не связанные с программированием люди - есть не русскоговорящие, но я с ними почти не общаюсь, поэтому мне это совсем не мешает работать в США.

(440) - да, хоронили ПХП, порвали семь боянов

(434) - https://jupyter.org/

раньше для этого нужны были Mathemaica и Matlab сейчас можно Python

Если работать на фикси, то С++, Java, если работать на удаленке, то Java, JS
php подобйдет для старта.

Вставлю свои 5 копеек:

Для электрика лучше всего Ардуино изучать.
Если работать программистом микроконтроллеров, то лучше С++ и Ассемблер.

(445) если основная цель работать на удалёнке, то джава далеко не самый лучший вариант для этого

Лучше изучать токарное, фрезерное дело. А то скоро вообще их не будет, а каждый школьник будет программистом.

(449) А ты школьник или токарь?

(449) тогда сразу напильником. Деградировать, так по полной. ЧПУ и тому подобное, их ведь уже не существует.

(449) цель треда - уйти от конкуреции со школотой в кодинге.

(449)  действительно, сейчас все идут куда в массовый сегмент: программисты, менеджеры, юристы

А в непопулярный сегмент никто не идет, в результате получается, что сантехник бывает больше юриста поднимает  )

Вот только сантехником на удаленке ну не поработаешь никак, разве что канал на ютубе завести

(453) И юристы норм зарабатывают. Вообще если человек не ленивый, то приходит к норм заработку через год-другой. Программисты много получают, так как не все ими могут быть. Без определенного склада ума будешь только мучатся, а не работать.

(453) - никто не идет в QA/TA/TE. Там зарплаты выше, чем в нефтянке

(453) <в результате получается, что сантехник бывает больше юриста поднимает>
блин сколько можно этот миф таскать

чтобы поднимать больше юриста, надо фрилансить, причем в черную, без отпуска, больничных, гарантий, ковыряться в грязи и воде.

Выгоднее и проще сидеть в офисе 5/2 с 10 до 18, получать 13 зарплату и плясать на корпоративе, иметь отпуск, ДМС от конторы и иногда перелет в бизнесклассе за счет фирмы в отпуск

(456) работа ИТ с кучей минусов, не у всех главная цель - зарплата. Кому-то личное время, спокойствие дороже.
Кроме зарплаты не вижу плюсов.

(458) давайте пример такой работы, не в ИТ и с личным временем-спокойствием? (охранником на проходной?)

(459) Так это уже от человека зависит, мне нравится программировать, кому-то торты печь, пиво варить.
Просто человек написал люди вместо того, чтобы его все ненавидили (а QA никто не любит, в том числе коллеги) выбирают нефтянку.

(460) потому что нефиг задаваться вопросом куда идти, надо идти куда хочется, а потом по факту решать
Я вот хотел с детства машинистом работать, два года в РЖД поработал, чтото для себя решил, вот теперь погромистом. ниразу не жалею ни о времени в РЖД ни о работе в ИТ сейчас

(453) мы уже три пять страниц обсудили - программисту из нищего веб программинга и 1С нужно уходить в богатый Test Automation.

И даже 5 страниц обсудили, какие там языки используются.

А вы мне про сантехника, слесаря и сварщика. Мем про тыжпрограммиста уже не актуален, его простебали даже в посредстенных сериалах 90-х от MTV.

(458) уйдя в автоматизацию я получил кроме высокой зарплаты, спокойствия, уверености в завтрашнем дне, отсутствия конкурентов, готовых работать за еду лишь ощущение того, что очень продешевил на собеседовании...


Если бы я знал тогда, какие бюджеты там пилятся..

(448) а какой лучше тогда язык для удаленки?

(463) Где там ?

(464) тот, на который часто ищат удаленщиков)

(465) ну ты как маленький. В банках. Стеклянных.

(467) https://caricatura.ru/parad/korsun/pic/karikatura-horoshaya-rabota_(sergey-korsun)_31342.jpg

(467)Я наконец то понял тебя. Флудишь о том какие высокие ЗП в твоем направлении, что бы реально стало больше.
У меня часто складывается ощущение, что кто то из создателей пайтона подобную стратегию выбрал. Такой жесткой стратегии продвижения ЯП, я больше ни у кого не вижу. Даже отсутствие точки с запятой, выдают за великое достижение. Оно может так и было в конце 80-х, когда не было нормальных IDE. Но сейчас это бесит, когда после копи паста все разваливается, а ты ничего сделать не можешь. Опять же, форматирование тебе IDE может задать... но не в пайтон.
В других ЯП тоже есть просчеты, но там это за достижения не выдают.

(0) Так что лучше формы рисовать или бэкенд ?

(469) ты действительно на полном серьезе считаешь отсутствие необходимости в скриптовы языках (Python, Groovy) ставить точку с запятой, за недостаток? Это же основная фича всех языков, ориентированных на интерактивную работу, еще современ бейсика 80-х

(471) "Студентов, ранее изучавших Бейсик, практически невозможно обучить хорошему программированию"
   Дейкстра

(472) а ты знаешь, что знания спектрумовского бейсика фактически спасло мое рабочее в 2011м году. Он в суровом энтерпрайзе очень активно используется. Помимо кобола, да.

Клиенты были довольны. Между прочим крупный игрок на рынке ремонта смартфонов.

Так вот, бейсик не помешал мне программить одновременно на шарпе и питоне и потом стать фулл стек ява архитектором.

Зы. И да, демку для телнета я написал на питоне, а не на чем то другом. Угадте почему?

(471)Разумеется считаю. Тестировал кусок кода отдельно от основного. Когда вставлял в основной, все развалилось. Я конечно это исправил, но осадочек остался. Это все можно было сделать в два нажатия, если есть точка с запятой.

На крупных проектах на Пайтоне не бывает, что случайно нажал пробел и все, код накрылся?

(472) Правильно сказал. 1с-ника только могила исправит

(473) Это же не я сказал, а Дейкстра. Наверное, ты плохой программист.

(474) ой блин. на питоне написаны миллиарды строк и всё работает. если ты с бодуна чота там неудачно скопипастил, не значит что язык прям такой плохой.

(472) Мне нравится полная цитата:
"Студентов, ранее изучавших Бейсик, практически невозможно обучить хорошему программированию. Как потенциальные программисты они подверглись необратимой умственной деградации." Дейкстра

(474) все с вами ясно.

А теперь открою вам еще раз военную тайну бешенной популярности питона.

Раньше для решения определенного круга задач (где водятся огромные бюджеты) нужно было использовать дорогие Матлабы и прочие. И дороги они были изза библиотек. И кроме того, там был проприетарный язык М.

Сейчас это все есть бесплатно для Питона. Для которого в разы проще найти прогера.

А ты - табы, пробелы. Рассуждаешь как школьник.

Питоны и Груви стали инструментами (высокооплачиваемых) специалистов в конкретной области со знаниями программирования.

А не программистов-кодеров, для которых код и есть самоцель.

(477) скорее всего автор питона специально сделал язык с отступами, чтобы отсеивать "неосиляторов" и не сбивать планку высоких зарплат.тоже самое касается груви.

(480) планка зп держится совсем не из-за синтаксиса языка

(481) это ясно, но чтобы не было массового свалинга туда.

(480) Чота сомневаюсь что автор питона думал о зарплатах. Он хотел чтобы писать поменьше и читалось получше.

Я не утверждаю что язык плохой, недостатки везде есть. Но в питоне их не признают и пытаются   показать что это достоинство, и что ты просто ничего не понимаешь. Ну и еще "боевые пайтонисты" из секты "свидетели пайтона". Из за них не понятно где достоинство, где недостаток, где тупой хайп, а где реально ты не понял.

(484) Может, это только ты считаешь это недостатками и требуешь признать их таковыми от мирового сообщества (с) ?

(485)нет, не только я :) Но против хайпа мало кто идет. Сейчас уже даже JS недоязыком в слух никто не называет. А раньше хуже php считался.

(486) Ну, жс я могу вслух назвать )))
Хотя в последние годы он немного улучшился... Но своих ненужных заморочек в нём...

(463) можете подробно объяснить, о какой автоматизации идет речь?
Вы имеете ввиду devops? чем devops лучше программирования? о каких бюджетах идет речь?
и почему веб-программинг нищий?

(486) JS — недоязык.

JavaScript обычно используется как встраиваемый язык для программного доступа к объектам приложений. Наиболее широкое применение находит в браузерах как язык сценариев для придания интерактивности веб-страницам.

На JavaScript оказали влияние многие языки, при разработке была цель сделать язык похожим на Java, но при этом лёгким для использования недопрограммистами.

(489) В конечном итоге только криворукие недопрограммисты и могут его использовать не парясь.
Менее криворукие при попытке писать на JS дико страдают в последних версиях этого недопереязыка.

(489) На JavaScript оказали влияние многие языки, при разработке была цель сделать язык похожим на Java

Дальше не читал. Там от Java только одно название.

Большинство фичей он взял от AWK, C, HyperTalk, Lua, Perl, Python, Scheme, Self.

(490) а, ну теперь понятно, почему такой бешеный спрос на фронтендеров и у них зарплаты выше, чем у архитекторов Java.

Думаю, что сильно встряхнуло JS появление node.js, делающий адекватных JS-разработчиков фуллстеками. Прекрасно же полный цикл писать на одном языке, каким бы он не был для кого-то "ужасным".
И чего вы так к точкам с запятой привязались в пайтоне? Кому-то нравится, кому-то нет, вкусовщина, зачем кого-то убеждать хорошо/плохо ли это? :)
Мне вот в kotlin/swift отсутствие необходимости в ";" безумно нравится :)

Меня недоязык JS вполне устраивает. Но вот nodejs или еще, или уже не взлетел, а фронтенд после 1С мне ущербным кажется. Да в 1С фронт убогий и кривой. Но на него время по сути вообще не тратится, а тут отдельное направление :) Один эснику этого не принять :)

(493) нода встряхнула как раз фронтенд разработку. Причем очень сильно, сделав там революцию в процессе разработки. Вся инфраструктура тулинга целиком и полностью завязана на ноде.

(495) Все в итоге в облака уйдет. Амазоны это поняли и продвигают свою платформу.

(496) облака это лишь перенос инфраструктуры, для программеров и девопсов ничего не изменится

(495) Ну я то же самое имел ввиду по большому счету, может просто не знаю нюансов)

(496) причем здесь облака?

(498) нода именно как серверная платформа имеет очень ограниченный специализированный круг задач, связанный с NoSQL.

(500) Это я понимаю. Другое дело, что без ноды JS воспринимали именно так, как многие воспринимают сейчас в этом ветке - недоязык для анимации страничек.

(501) 1С как язык в отрыве от платформы 1С Предприятие и конфигураций  никому не нужен и воспринимается программистами как Бейсик, переведенный промтом. На нем даже нейронку не напишешь.

(502) <На нем даже нейронку не напишешь.>

мне чёто кажется что на нем таки можно написать нейронку

работать конечно будет еле-еле но сам факт

(502) (503) Видел пример нейронки примитивной на жс... )))

любой язык программирования состоит из нескольких базовых вещей. если они есть, то на нем можно написать всё что угодно и любой сложности. даже на брейнфаке можно написать нейронку

А когда на пайтоне нейронку делают, там на самом пайтоне все работает, или внешняя библиотека на c/c++ ?

(503) пример нейросети, которая имитирует работу пользователя 1С в студию. И эта нейросеть должна быть написана на самой 1С!

Начнем с простых конфигураций, УПП например. Программисту не нужно будет сто раз обьяснять одно и тоже юзеру. Вы представляете, какая будет экономия на персонале!

Ой, стоп, это пока можно сделать только на питоне с элеменами C++.

(507) там библиотеку theano, а это что то средннее между питоном и с++

(507) на самом пайтоне.

(508) что значит 'пример'?
я говорю что теоретические такое сделать мОжно, но не говорю что ктото такое сделал

вроде 1с полный тьюрингу язык или нет?

(512) на машине Тьюринга далеко не уедешь...

(500) нода полноценный бэк и даже десктоп если надо, и не только nosql но и обычный sql (Sequelize ORM)

(514)+ Но сам язык JS не предназначен для нормального написания бэка.
Т.е. вроде как и можно но такой изврат получается на крупных проектах, в отличие от фронта.

кстати на любом нестроготипизированном языке изврат на беке получается в крупных проектах

(516) Там не столько в типизации (с этим можно смириться) а в незаточенности трабла.
Особенно когда куча сторонних модулей "не тех версий"

(517) да фиг с этим смиришся, я уже в третьем проекте вижу как к питону начинают контроль типов прикручивать после превышения определенного размера проекта

(463) можете подробно объяснить, о какой автоматизации идет речь?
Вы имеете ввиду devops? чем devops лучше программирования? о каких бюджетах идет речь?
и почему веб-программинг нищий?

(514) приемущества ноды (вернее JS как языка) проявляются главным образом только на schema free хранилищах из за нативной поддержки  json самим js.

Это упрощает в разы разработку. Это кстати фактически разрушает миф про высокие зарплаты людей, использущих ноду на сервере.

Зачем им платить много, если сейчас школьник может сделать то, что вчера мог сделать только бородатый Java архитектор.

(519) https://software-testing.ru

LinuxOrg, ты то ли тролль, то ли реально невменяемый, что про РНР что про JS несешь бред.

(520) <Зачем им платить много, если сейчас школьник может сделать то, что вчера мог сделать только бородатый Java архитектор.>
в итоге через пару лет все начинают рвать волосы на голове и срочно переписывать продукт, когда оказывается что бородатый архитектор не просто так зарплату получает

(520) Гыгыгы. Меня всегда прикалывало что нода однопоточная (с асинхронностями) - вероятно чтобы у школьников шарики за ролики не заехали с потоками и блокировками.

(523) Прям как в 1С)) Беда "низкого" порога вхождения..

(525) В 1С уже нет низкого порога вхождения на новых конфах.
Те "программисты" что выучили только СКД и запросы еще никуда не вошли.

PHP никуда не делся и не умирал, наоборот в тренде неплохом, один только Laravel чего стоит, №1 сейчас наверно для бэка на РНР. А учитывая что к нему обычно идет Vue.js для фронта, JavaScript вообще сносит всех по востребованности (+React, +Angular).
В том числе для бэкенда - написать можно все что угодно, от простых API микросервисов до ERP систем или криптобирж. Если надо строгий контроль типов и ООП, просто берешь TypeScript и вперед

(524) меня прикалывает что в go ставят заслугу что победили многопоточность введя горутины, мой коллега прям светится от счастья (никаких тредов, джойнов, пишешь go и всё работает)... это при том что никто вечных проблем с блокировками не решил но в учебнике об этом никто не написал...если таки го станет популярным, вангую поток офигевания от джунов от того что не всё так просто.

(528) Именно победили введя каналы для горутин вместо древних семафоров

(527) это конечно все прекрасно, а еще есть и Symfony. Которой еще лучше, чем Laravel. Но, в подавляющем большинстве случаев ты попадешь не в стартап с этими фреймворками, а в легаси 10-15 летней давности, где дай бог есть шаблонизатор смарти.

(529)+ https://habr.com/ru/post/412715/

(529) каналы не панацея, несмотря на всякие тулзы для дедлоков, устроить утечку горутин разплюнуть.... а если асинхронно начать писать в какойто общий ресурс то начинают выплывать все эти светофоры и прочее... надо опять вспоминать о потокобезопасности и проч.
не всё можно свести тОлько к каналам

(532) Угу не все можно свести к циклам, нужны и GoTo да?
Очень редко нужны, настолько же редко.

(533) явно видно чтоты не работал с очень крупными проектами, я когда работал ява программером почти сразу столкнулся с многопоточным приложением с ооочень сложными системами блокировок, и горутины бы там не помогли

это всё хорошо пока ты вебсайтик пишешь или магазинчик

не просто так в go есть мютексы и разделение на потокобезопасные объекты, прям как в яве (внезапно)

чтобы как только ты начинаешь писать не-сайтики, то по старинке начинаешь всё это использовать потому что вариантов всёравно нет, и талмуд по многопоточному программированию уже не кажется устаревшим

Разве хаха.ру и индид у буржуев не показатель того, что стоит изучать? Почему участники этой бесконечной (но при этом интересной, согласен) темы о том "в какой тру-язык свалить из 1С" вечно скатываются обсуждение каких-то частностей, особенностей языков и связанных с этим личных пристрастей итд ?

Разве что hh.ru не может показать тренды, и пытаться предугадать, что же через 20 лет будет востребовано? А смысл? Неужели не очевидно, например, что если сейчас PHP и Java доминируют на бэкенде и такой огромный кусок занимают рынка и сколько на них перенаписано, то никуда они не денутся, например?

Ну смысл лезть в Пайтон, или уж тем более во всякие Го, Раст и прочие экзотические хаскелы, если работы по ним  - неск процентов от рынка вакансий, и нифига ни завтра, ни через 10 лет с большой вероятностью сегодняшних лидеров они не вытеснят.  С размером ЗП среднем по больнице тоже все ясно. Если брать чисто прогеров,то у джавистов выше всех. Это факт. В массе своей, подчеркиваю. Понятно,что можно на любом тру-языке найти сверх ЗП.

По сравнению же с другими языками разница с 1Сными зп не большая, процентов на 20-30 обычно больше у тру-язычных. Но ситуация может изменться, когда ипанет новый кризис,тогда у 1сников будет снова спад и печаль.

И того резюмируем. Ветерану сениору 1С смысла нет особого куда-то дергаться - он с подработками и так будет похожую ЗП рубить, не намного меньшую.
Студенту или начинающему, конечно, смысла нет в 1С идти, но если только он живет миллионнике и выше. Если же он житель зажопинска, то там без вариантов - 1с,т.к. на удаленку джуна не возьмут. И больше тут добавить то нечего особо.  Весь расклад.

(534) Речь о том что не просто горутины а с каналами (направленными причем) это сильно упрощает написание и синхронизацию потоков.

(539)+ Я не говорю что не надо знать теорию, только что проще писать/реализовывать чем на Java.
И сложные проекты в т.ч. на Java писал, сейчас пишу на Golang и тащусь насколько проще вот именно для этого!

(530) так не попадай в такие проекты, в чем проблема? Какие то странные доводы у тебя, 1Сники ведь в 2019 году не жалуются в каждом сообщении, что им приходится на 1С 7.7 легаси разгребать. Просто на собеседовании можно спросить, какие версии фреймворков используются, и уйти если не нравится (прикинь, да!).
А если согласен прийти и перепиливать переход на последний Симфони, то не ной, как не ноют те, кто сознательно пришел переводить фирму с 7.7 на 8.3

(539) я не спорю что это сильно упрощает, мне не нравится что многие почмеуто считают что go вообще решило проблему с синхронизацией и многопоточностью...и самое страшное что в мануале ни слова об этом не сказано

В Java потому что сразу прям в книжке написано 'многопоточность - капец сложно, у нас это сделано так, и вы прочитайте как обычно это делают и имейте в виду что это не единственно правильный вариант и он вообще не гарантирует 100% работоспособность и вообще почитайте теорию многопоточности в принципе'

В golang же 'горутины - круто! Больше не надо ниочем думать' ...а потом взрыв мозга когда пару суток дебажишь либу где разработчик бездумно насовал go в каждый вызов потому что прочитал что этого достаточно

(542) Вот тут всплывает тонкая разница между Java и Golang в плане передачи параметров в функции по ссылке и по значению. И тонкости работы со слайсами.

В Java по значению передаются только простые типы, объектные по ссылке.
В Golang все по умолчанию передается по значению, даже если передать слайс то но да передастся по ссылке но до первого изменения аллокации, будет создано новое значение.

Короче да в Golang практически безопасно юзать горутины и используя каналы это покрывает 99% многопоточности. Нахрен явные блокировки (они неявные автоматом на каналах) и прочие древние методы.

(543)+ Короче вместо того чтобы думать как командовать нескольким сеньорам одним вассалом, в Go для каждого сеньора создается копия вассала :)

(544) что вызывает скрытые проблемы с неявным копированием, ага, ещё один косяк если не читать и не вникать в документацию

сделал массив с коннекторами к БД, раздал их горутинам, всё развалилось потому что оно их наклонировало и поломало внутренние ссылки....оооо а оказывается надо напрямую указатели передавать..ничевосебе, а на курсах такому не училиии

а если передавать ссылки в горутины появляется опять проблема с синхронизацией....ага

(545) (546) Хехе. Да в Go многое надо делать иначе, по другому, не так как привыкли раньше.
Но когда изучишь как нуна то супер же!

а если у меня объекты весом по 1гб? оно их расклонирует для каждого инстанса? а кто их синхронизировать будет?

блин это всё уже миддл-сеньёрские заморочки, а 'а на курсах мне сказали что там всё простоооо' (с)

(547) не супер, а по-другому, пока я чёто прям не особо в восторге, по мне так насоздовали костылей и отважно с ними борятся

(548) И да оперативку оно жрет прикольненько

(550) я согласен с тем что он жрет, когда понимаешь почему и зачем... но блин они про это же не пишут нифига, я это понимаю потому что у меня опыт в других языках есть и я сразу полез копать в эту сторону когда заметил что они бездумно проигнорировали эту тему

(549) Если для решения той же задачи у тебя уходит меньше времени и меньше и красивее код то?
И пофиг что прога при выполнении жрет больше ресурсов и быстрее не работает чем если на С++ писать. Сча с ресурсами особых проблем нет.

(552) < Сча с ресурсами особых проблем нет.>
купи на амазоне сервак для тестов, с оплатой по 'фактическим ресурсам', когда простой hello world и 50 запросов в месяц будет стоить под 10круб

(552)+ Мое мнение что Golang заменит C++ везде где сможет и сильно потеснит любые бэк задачи.

(554) помоему эту роль расту пророчат

(553) Особенность Go что строгая типизация и зная алгоритмы/внутренности можно подсчитать сколько оно сожрет.
На Java и тем более на NodeJS это невозможно.

(556) в Java тоже строгая типизация

а подсчитать сколько оно сожрет, учитывая что там очень много самодельных подводных камней если код будут джуны писать...то граблей насобирать там раз плюнуть

(556) в Java строгая типизация

(554) Место убийцы с++ уже занято.

(555) Rust очень похожая местами на Golang штука даже "рекомендуемым методом обмена данными между потоками является отправка сообщений, а не использование общей памяти" по сути те же каналы.

(557) (558) Я как бы в курсе что типа строгая типизация.
Но забыли про JVM что там на каждой операционки по сути своя среда и хрен посчитать сколько места/объема в оперативке займет некий объект или переменная!

(560) но тут время покажет, голанг на мой взгляд слишком революционен в  "мы изобрели свой велосипед"
(561) <и хрен посчитать сколько места/объема в оперативке займет некий объект или переменная!>
всё там хорошо считается, вот даже такая штука есть https://docs.oracle.com/javase/1.5.0/docs/api/java/lang/instrument/Instrumentation.html

(559) Вот есть два убийцы С++, один только драйвера писать идеально и системный софт.
А другой еще имеет кучу средст для бэка аля нода.

Что выберут заказчики?

(563) <Что выберут заказчики?>
где программеры доступнее (ВНЕЗАПНО)

(564) Логично. Ты будешь учить очень узкий язык для драйверов или более универсальный?

(562) >такая штука есть

Она только в рантайме работает, как посчитать заранее до момента выполнения кода?

(565) писать драйвера на Go это объективно ССЗБ
(566) я более чем уверен что это возможно (не копал так глубоко), у jvm огромное количество крутилок и настроек

(567) >писать драйвера на Go это объективно ССЗБ

(568) >писать драйвера на Go это объективно ССЗБ
Писать dll нормально, жаль только обычные extern C а не С++ с классами эти сложнее.

(569) "нормально" != программисту хорошо писать

Нормально - это когда бизнесу хорошо это всё потом поддерживать, а пока они в каждой версии ченить ломают и придумывают новое, это не очень хорошо

а плюсовики для драйверов сейчас недорого стоят, в отличии от гошников

(571) От 150 стоят С++ для драйверов. В смысле меньше нет смысла а так сеньорам и по 400-500 платят при хорошей нагрузке.
Но вакух очень мало и думаешь кто то будет учить Rust чтобы писать dll ки? А вот Go более универсальна, я даже для мобильных на простеньких примерах пробовал и понравилось.

(572)+ Вот обрати внимание обычная компания атол, обычный список для чего есть интеграция со своими дровами:

"В данной документации приведены примеры использования драйвера на следующих языках:
C/C++
Python
Java (в т.ч. под Android)
С#
Objective-C
Delphi (драйвер подключается через COM-объект)
Go
Внутренние скрипты драйвера (Duktape)"

Где тут Rust ?

Ну и т.д. короче Go точно обгонит Rust по популярности.

(573) накой там Rust? на Rust магазины автоматизируют чтоли

(572) <От 150 стоят С++ для драйверов>

за бугром вполне, а у нас врятли, у меня много знакомых плюсовиков которые ушли в php/яву/питон/js потому что не могут работу найти где нормально платят. есть люди которые пишут прошивки для платежных терминалов банкам за 80-90 тыр и интеграцию их с apple pay

(575) вот кстати тоже, интересный вопрос - почему плюсовикам иногда ниже 1сников платят? Всегда люди, которые могут кодить на низком, системном уровне казались настоящими магами кодинга, знающими всю подноготную, так сказать. Их так много на рынке, а спрос такой низкий, что зп у них так упали?

Помнится в 90-х С++ флагманом был, по сути. Это вот как раз тот редкий пример, когда ситуация поменялась кардинально на рынке

(538) вся эта ветка, вернее та часть к которой я причастен, существует из за дикого хайпа вокруг Пайтона. На полном серьезе весь интернет забит уведомлением о смерти php.
Может все школота в пайтон свалит? Школота сможет на пайтоне сайты клепать?

(576) Знал одниэсницу с ЗП 20, при том что по городу средняя была 60.

(576) у них софт склиллз совсем на нуле

(573)  у го и раст совсем разные сферы применения.

вон мс уже задумывается писать винду на расте (на своей модификации конечно же)

(576) Бухгалтерия с 3 бухгалтершами сложнее любого драйвера.

(580) И Golang и Rust умеют делать DLL и EXE.

(582) ну не любого, это точно. сложность какогонить драйвера видеокарты заткнет за пояс любую одинесину

(583) VB4 умеет делать DLL и EXE но это не значит что на нем можно драйвера писать

(585) VB умеет делать С/С++ совместимые DLL ? Которые можно обычным образом из кода на С++ вызывать?

(586)+ А то C#/.Net тоже сборки в DLL компилятся.

(582) отчасти из за этого и поглядываю по сторонам. Ладно бы еще реальные проблемы, чаще всего со своей ленью/наглостью лезут. И полностью от бухии не отбиться. Все привыкли уже что 1С-ки должны, а то что там типовая и шли бы эти бухи в ИТС... когда получается, а когда и истерика.

Еще одинеску почему-то презирают. Это как в чиновники пойти работать. Вроде прибыльно, но все из проф. среды осуждают. Поэтому молодежь в 1С очень редко идет. И раньше, когда 1С 7.7 с тремя модулями была, народу немного было. А сейчас я не представляю, кто будет погружаться в десятки раз усложнившуюся одинеску.

(589) а регионах для обычных программеров все равно работы практически нет

(590) удалёёёёнка...все прям влипли в офисы

(591) И без удаленки хватает. ИТ сейчас везде.

(591) начинать с удаленки - это фантастика для 95%

(592) ну незнаю незнаю, гденить задрищенске с населением 10тыс человек, устроится ява-джуном реально сложновато
(593) было бы желание

(594) В задрищинске с населением 10 тысяч ты любую работу не найдешь.

(595) окей, увеличим до 70тыс, я в таком городе вырос, правда в Подмосковье

(596) А разницы нет. Главное, чтобы город генерировал финансы и имел потребность в ИТ.

(596) жить в подмосковье и не работать в МСК - разве так можно?

И тема странная. Пока вы пишите про модные ноды и котлины, 90 процентов ПО написаны на древних технологиях. И его обслуживанием занимаются куча народа.

(598) ну я вполне себе работал во франче в подмосковье
(597) если бы можно было выбирать где родится то соглашусь, а если переезжать то надо уж сразу в миллионник ехать

(599) < на древних технологиях>
новый код пишется уже на нодах и котлинах

никто не пишет почти новые микросервисы для легаси систем на турбопаскале

(601) Я тебе просто рассказываю с чем тра----ся интеграторы в основной своей работе, когда к ним приходят клиенты. Так как на новое переходить дорого, переписывают и поддерживают старое. И работы у них за горизонт.
Во франчах 1С новые клиенты на внедрение в очереди стоят. Ко мне два клиента через знакомых обращались со своими задачками. В фирмах-партнерах их завернули со словами с вас миллион сначала типа за обследование, и подождите полгода у нас заказы.
А если вы пишите на чем-то востребованном и достаточно успешно, за вами будут просто охотится, чтобы схантить.
Я не знаю про каких индусов все пишут. В ИТ сейчас просто жесть как не хватает специалистов.

(508) ИИ в буднях бизнеса это за гранью фантастики. Не потому что его невозможно написать, а потому что бизнес не может рожать четких подробных формализованных требований. Уж если годовые миллионные проекты автоматизации начинаются с каких-то там скудных требований, в виде невнятных хотелок на бумаге, то что говорить о подготовке входных параметров для ИИ

(603) ты про ларьки которые покупают в китае и везут сюда?

(576) не были плюсы никогда флагманами. Плюсы это жутко трешный язык, с кучей ненужного. На нем многие вещи нужно делать вручную, которые на других ЯП разруливаются автоматически. И если лет 20 назад у плюсов было преимущество в производительности, то сейчас и этого преимущества почти нет. На нем разве что и можно какие-нибудь низкоуровневые вещи лопатить. Плюсы вымирают, их щемят другие ЯП

(604) нет, я преимущественно про средние и крупные предприятия. Ты когда в последний раз видел четкое описание будущей системы?

(605) <которые на других ЯП разруливаются автоматически>
ценой жора памяти и всяких фризов и глюков, да

в целом да конечно, но на железках всёравно C/CPP будет ещё очень долго, как и в системном софте

(602) интеграторы это отдельная тема, я про обычных разработчиков и не в сфере 1С

(606) для средних предприятий конечно смысла в ии нет

вы что под ИИ подразумеваете? скрипт с огромным количеством if?

(607) сейчас всякие там виртуальные машины и иже с ними настолько умные, что попробуй-ка разрули работу с памятью и ресурсами грамотнее их

(610) причем здесь виртуальные машины?
сдается ты совсем не понимаешь о чем говоришь

(611) https://ru.wikipedia.org/wiki/Java_Virtual_Machine

(521) что-то твои рассказы про золотые горы тестировщиков не особо подтверждаются
https://www.youtube.com/watch?v=73hbdrTiSnE

В видосе чувак рассказывает, как непросто найти работу тестировщика в США, и что он мечтает уйти в android-разработку

(589) откуда взялась эта байка про нежелание молодежи идти в 1С? Кто-то ляпнул однажды и с тех пор регулярно остальные повторяют. Это такой способ самоуспокоения у 1сников, что "та молодая шпана,что сотрет нас с лица земли" не придёт к ним?

Во франчах проблем со стажерами НЕТ, об этом писали и Кристина с PR на Мисте, и от своих знакомых из франчей знаю. Помимо этого куча "таксистов" также лезет туда же,хоть на Мисте почитайте темы,недавно чувак он аж из автослесарей пытался "разжечь интерес к 1с".

1С воспринимается как система самым низким порогом входа, где не нужно знать английский (для большинства населения это конкретная проблема - учат по 5 лет в школе + 5 лет в вузе и двух слов связать не могут - 90% сограждан). И при этом работа есть в любом мухосранске, пусть и за меньшие деньги, чем у тру-языках. Сколько только на Мисте было недавно тем от сисадминов, студентов итд собирающихся примкнуть к нашим рядам

(615) а Кристина  видит, как эти стажеры разбегаются?! Видел  это в первом БИТе в 2014. Там 95% этих стажеров разбегалось за первые месяц-два. Они когда шли, даже не понимали куда идут. В итоге оставались не те, кто лучше программирует, а те кто психологически морально устойчивы были. Конкуренты говоришь? :)