Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Жить, как говорится, хорошо! А хорошо жить ещё лучше!!!
Ø (длинная ветка 27.12.2019 14:16)
0 Фрэнки
 
26.12.19
09:26
1. Лучше 65% (22)
2. Не лучше 35% (12)
Всего мнений: 34

Попробуем перенести обсуждение этого смысла из Геополитики сюда.

Лучше стали жить в сравнении... далее можно пофилософствовать.
1 Bigbro
 
26.12.19
09:27
Лучше жить чем не жить.

Лучше
2 piter3
 
26.12.19
09:27
Однозначно

Лучше
3 2S
 
26.12.19
09:28
Владимир Высоцкий - "Песня о сентиментальном боксере"
4 Фрэнки
 
26.12.19
09:29
(3) Тоже хороший пример :-)

Проголосую тоже

Лучше
5 комарь
 
26.12.19
09:29
Лучше, чем при СССР и лучше, чем в 90. Но хотелось бы ещё лучше.

Лучше
6 ChMikle
 
26.12.19
09:30
Все относительно :)
7 Fish
 
26.12.19
09:30
Собственно, с чего всё началось:
"За 20 лет удовлетворенность россиян всеми сферами жизни выросла. Это касается образования, доходов, социального статуса, здоровья. Такие данные представил генеральный директор Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Валерий Федоров в ходе "круглого стола" "Россия: 20 лет изменений". "
https://rg.ru/2019/12/24/sociologi-za-20-let-v-rossii-vyrosla-udovletvorennost-grazhdan-zhizniu.html

Лучше
8 Джо-джо
 
26.12.19
09:31
(5) При чём тут СССР? Ты ещё царя вспомнил бы
9 ChMikle
 
26.12.19
09:31
(8) Лучше уж тогда хохлов
10 Fish
 
26.12.19
09:31
(8) Ты слишком молод и СССР уже не помнишь, наверное. Но много тех, кто помнит. Почему бы и не сравнить?
11 Джо-джо
 
26.12.19
09:32
(7) Ага, скорость интернета в разы возросла - слава Путину!
12 Dmitrii
 
гуру
26.12.19
09:32
(6) +100.
Голосовалка опять дебильная.
13 Фрэнки
 
26.12.19
09:32
(11) А кому еще?
14 Джо-джо
 
26.12.19
09:32
(10) Почему бы с 1805 годом не сравнить?
15 piter3
 
26.12.19
09:32
(12) Пусть лучше здесь офтопят
16 Fish
 
26.12.19
09:33
(11) Что, бомбит от того, что твои фантазии резко расходятся с реальностью? Заметь, в (7) ни слова про скорость интернета :)
17 Fish
 
26.12.19
09:34
(14) Потому что тех, кто помнит жизнь в 1805-м тут вряд ли найдёшь. Ты так прикидываешься или правда не доходит?
18 комарь
 
26.12.19
09:34
(8) Это отсылка к началу темы в Геополитике, где утверждали, что "40 лет назад мы то-же жили лучше"
19 Фрэнки
 
26.12.19
09:34
(12) а свое мнение чтоб высказать никакая голосовалка и не нужна

Хотя я не соглашусь, что прям просто дебильная. Манипулятивная - вот с таким термином соглашусь.
20 Джо-джо
 
26.12.19
09:36
(16) Всё это брехня и демогогия, выдаваемая тобой за реальность

Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит своё доказательство на предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.
21 Джо-джо
 
26.12.19
09:37
(17) Это до тебя не доходит, что то что в 1805м жизнь россиян была хуже во всех аспектах никак не зависит от того помнит это кто-то или нет
22 комарь
 
26.12.19
09:37
(20) Ты лучше расскажи, кто конкретно жить хуже стал, не обобщая.
23 Fish
 
26.12.19
09:38
(21) "в 1805м жизнь россиян была хуже" - А почему ты так решил?
24 Джо-джо
 
26.12.19
09:38
(22) Ты лучше выйди на улицу и лизни турник
25 Fish
 
26.12.19
09:39
Что-то какой-то полный отрыв от реальности пошёл :))
26 комарь
 
26.12.19
09:40
(24) Ну выглянул в окно, турника нет, увидел пару бомжей, несколько гастарбайтеров, чебуречная на колесах начала торговлю. А кто жить-то хуже стал?
27 Джо-джо
 
26.12.19
09:41
(25) Это у тебя шаблон трещит по швам, реальность тут не при чём
28 Фрэнки
 
26.12.19
09:41
(25) Философия!
29 Джо-джо
 
26.12.19
09:42
(26) Я не знаю, я такого не утверждал
30 Fish
 
26.12.19
09:42
(27) У меня с шаблонами всё в порядке.
31 Fish
 
26.12.19
09:43
(29) Т.е. ты согласен с тем, что написано по ссылке в (7)?
32 Джо-джо
 
26.12.19
09:44
(30) С чего ты вял что тебе одному видима реальная реальность и у тебя нормальный шаблон, а другие ошибаются? Кем ты себя возомнил? Мания величия?
33 Фрэнки
 
26.12.19
09:45
(32) Солипсизм, однако
34 Фрэнки
 
26.12.19
09:46
Кстати, "солипсизм" весьма отвечает заявленному тезису топика
35 Dmitrii
 
гуру
26.12.19
09:46
(19) Манипулятивная, дебильная, ... да какая разница.
Смысл в том, что она никак не отражает реального положения дел. А лишь некое субъективное мнение в конкретный момент времени. Проведи опрос 31 декабря и 9 января (в первый рабочий день) и результаты голосования вполне возможно будут сильно отличаться.
Не говоря уже о том, что половина форумчан с*уться тут на тему того какой период оценивается - год, два, пять, десять, двадцать...
Вряд ли кто-то будет спорить, что если брать последние 20 лет, то жить стало лучше.
Однако, когда речь заходит о последних пяти годах, мнения уже сильно разойдутся.
Не говоря уже о том, что улучшение или ухудшение качества жизни отдельно взятого человека или семьи может быть никак не связано с общим положением дел в стране или конкретном регионе.

Я, например, улучшений не вижу. Но и жаловаться, что жизнь стала хуже тоже не могут. Как коррелирует моё мнение (субъективное ощущение) с реальным положением дел? Могу ли я вообще достаточно критично и достоверно давать оценки? А может я просто неудачник?

Короче - не лучше и не хуже.

Не лучше
36 Джо-джо
 
26.12.19
09:48
(31) Ну согласен, а что это даёт?) Всё, закрываем тему и расходимся?)
37 Fish
 
26.12.19
09:49
(32) "С чего ты вял что тебе одному видима реальная реальность " - Чем дальше, тем более буйные фантазии? Реальность видна всем. Конкретно в этой ветке озвучен факт в посте (7).

Но ты зачем-то написал пост (11). Вот я и спрашиваю - к чему он? Ты не согласен с реальностью? Или к чему?
38 Strogg
 
26.12.19
09:52
(7) Что значит лучше? Осознание советским/российским человеком своего бренного существования сдвинулось из области духовного в область материального. То, что не было нужно нафиг советсткому человеку - человеку современному, российскому просто необходимо. С другой стороны, прогресс тоже не стоит на месте. И вот эти вот все штучки цивилизации, в любом случае просачивались сквозь железный занавес наряду с рассказами о том, какая жизнь "там".
А что вы хотели? - Кали Юга. Последняя их эпох перед падением нашей цивилизации..
39 Bigbro
 
26.12.19
09:52
(35) все верно говоришь последние несколько лет реальные доходы населения проседают. на фоне предыдущих лет бурного роста конечно это воспринимается как ухудшение.
не критичное если объективно оценивать, но психологический дискомфорт есть.
40 Dmitrii
 
гуру
26.12.19
09:53
(31) г. Федоров - классический капитан очевидность.
Это всё что можно сказать про это высказывание директора ВЦИОМ.
Я бы задался вопросом - какого *уя он тратит средства на проведение опросов, результаты которых всем очевидны заранее.
Если у вас экономика за 20 лет из руин выросла на несколько порядков, то было бы очень странно, если бы это исследование показало, что кто-то этим недоволен.

PS Дебилы, *лядь. (с) С.В.Лавров
41 Фрэнки
 
26.12.19
09:54
(35) Даже не знаю, как лучше тебе ответить, если твое ответ "не лучше" - засада :-)

Может все дело просто в особенностях восприятия у каждого? Что каждый только сам может и будет отвечать на этот вопрос и главное не для кого-то постороннего, а для себя самого (любимого? или не очень любимого?)

А философия в этом и есть, что как такового "реального положения дел" - его не существует.
Есть только наше отношение положению и оценка этого положения. А насколько оно реальное? Спорно. Тем более спорно в относительной точке зрения или точке отсчета, т.е. при любом ретроспективном взгляде на любой период попадаем в "нереальное" взамен "реального"
42 ChMikle
 
26.12.19
09:55
(40)Потому что двоих Рогозиных наша космонавтика не выдержит совсем :))
43 Krigal
 
26.12.19
09:55
(0) Возможность купить кучу барахла - это не значит жить лучше.

Богатые богатеют, бедные беднеют. По тв дерьмо круглыми сутками. Продаться за айфон - норма. Говноблогер - престижнее инженера. Учитель и врач наравне с уборщицами.

Пир во время чумы.

Не лучше
44 vvspb
 
26.12.19
09:56
по сравнению с каменным веком --однозначно лучше, но уже с феодализмом сравнивать сложно, т.к. есть сомнения не откатываемся ли мы к нему :)))

Лучше
45 vvspb
 
26.12.19
09:56
(43) как-то так, по всем пунктам
46 Fish
 
26.12.19
09:57
(40) А надо проводить только такие опросы, которые покажут что-то плохое? Это всего лишь опрос по срезу за 20 лет. Ксть подобные за 10 лет, за другие периоды. А конкретно этот - за 20 лет. С момента ухода Ельцина. Почему он ненужный?
47 piter3
 
26.12.19
09:58
(43) А ничего,что не так давно,давились за джинсу и сапожки,в самом-самом строе,а за машину вообще ужас и т.д
Да-да,вот тогда это были профессии,ога.А годиков вам сколько товарищ?
48 Lady исчезает
 
26.12.19
09:58
Вчера смотрела "Оливье-шоу" за 2010 - 2012 годы. Сколько отличного юмора, какая беззаботность! Последние годы этого и близко нет. Мировой кризис и нарастающее противостояние вызывают подавленность в людях. Увы, снова настали тяжёлые времена.

Не лучше
49 Fish
 
26.12.19
09:59
(47) В Макдональдс очереди поболее, чем в мавзолей выстраивались :)
50 ChMikle
 
26.12.19
09:59
(48) >>вызывают подавленность в людях.
Кто-то черпает в это жизненные силы
51 Fish
 
26.12.19
10:01
(48) "Увы, снова настали тяжёлые времена." - А что, в Белоруссии жить стало хуже за последние 20 лет? Или за какой период?
52 Dmitrii
 
гуру
26.12.19
10:02
(41) Есть конкретные показатели уровня качества жизни. Выраженные в цифрах.
Покупательская способность, уровень дохода населения, размер потребительской корзины, стоимость и доступность медицины и образования. А так же соотношение этих показателей между собой. Рассматривая их в момент времени и динамику их изменения на каком-то промежутке, можно дать вполне достоверную оценку происходящему.
А мнение, основанное на субъективных ощущениях, может зависеть от погоды за окном и того, не болела ли голова вчера вечером у моей жены ;).
53 Фрэнки
 
26.12.19
10:03
(48) Класс!

Старик со старухи слазит и говорит : это все Путин виноват!
Старуха: это почему же так?
Старик: А при Ельцине такого не было
54 комарь
 
26.12.19
10:03
Да, ещё из положительного - рассказывают, что сельское хозяйство поднимается, в некоторых деревнях люди держат стада из десятка бычков и десятка барашков, потом барашков мусульманам на курбанбайрам или что там у них очень выгодно продают.
55 Dmitrii
 
гуру
26.12.19
10:05
(53) Вот-вот!!!
56 Lady исчезает
 
26.12.19
10:06
(51) Мировой кризис начался в 2008. До Белоруссии он дошёл к 2010, и конечно Украина в конце 2013 подтолкнула новую ударную волну кризиса. С тех пор - ухудшение в экономике всё ускоряется и ускоряется.
57 ChMikle
 
26.12.19
10:06
(54) недавно так же рассказывали (на форуме) почему деревни вымирают
58 Фрэнки
 
26.12.19
10:06
(52) // можно дать вполне достоверную оценку происходящему.

Увы. Если попытаться такие оценки дать, именно в перечисленных в твоем посте терминах (способность... уровень... доступность), то получишь развернутые аргументы, что все эти термины относительные и они не могут давать "реальное"
59 вым
 
26.12.19
10:06
(54) >> в некоторых деревнях люди держат стада из десятка бычков и десятка барашков
эх... а раньше во всех деревнях почти все держали барашков и бычков, а сейчас и деревень то нет тех, что прежде
.. а какая трава была зеленая ))) а деревья!
60 Lady исчезает
 
26.12.19
10:08
(53) Можно сравнивать 90-е с 2019, а можно сравнивать 2009 с 2019. Совершенно разные сравнения. Я же сказала - кризис мировой, глобальный. А не "Путин виноват".
61 boozin
 
26.12.19
10:08
Жил я при СССР - там хоть что-то помимо потребления было... Коммунизм, светлое будущее... :) А сейчас какая перспектива ? Айфон новый купить ?

Не лучше
62 Фрэнки
 
26.12.19
10:09
(59) // а деревья!

А за деревья Горбачев в ответе - он их все срубил!
63 комарь
 
26.12.19
10:09
(57) Так одно другому не мешает. Если рядом мусульман нет - с барашками уже так выгодно не получится...
64 комарь
 
26.12.19
10:10
(59) А сейчас вообще выгодная тема - корма для с/х животных на зимний период, очень сильно спросом пользуются.
65 комарь
 
26.12.19
10:11
(61) Так коммунизма не было, а светлое будущее - это как морковка для ослика.
66 вым
 
26.12.19
10:11
(64) только почему-то проще и дешевле за бугром купить
67 piter3
 
26.12.19
10:11
(61) Сказки это хорошо,но конец у нее был хреновый
68 комарь
 
26.12.19
10:13
(66) Так если своё производство сделать - выгоднее будет. А так да, за бугром брать проще, чем с нуля своё поднимать.
69 ChMikle
 
26.12.19
10:13
(61) сиськи подороже показать ;)
70 piter3
 
26.12.19
10:14
(69) Ага,сколько денег набралось у типа нищих)
71 Fish
 
26.12.19
10:14
(61) Т.е. для тебя качество жизни определяется наличием сказок, в которые ты веришь? Типа перестал верить в Дела Мороза - и всё, больше стремиться не к чему, ничего хорошего уже не будет? :)
72 Волшебник
 
модератор
26.12.19
10:14
(65) Коммунизм был! Я жил в общаге, у нас были общая кухня и туалет. А мыться мы ходили в общий подвал с крысами. Так что не надо. Коммунизм был!
73 ptiz
 
26.12.19
10:15
Одна и та же компания, одна и та же должность. Обороты выросли вдвое.
В 2014 зарплата - $2200, в 2018 - $1400.

Не лучше
74 Rovan
 
гуру
26.12.19
10:16
сразу вспомнил такое сравнение:
Что мол в 1999 году я жил лучше - ходил в садик, ел, спал, смотрел ТВ, родители мне покупали подарки.
А теперь должен работать - это ужасно... т.е. лично мне жить стало хуже !
И кстати со многими моими ровесниками тоже самое. И причем государство никак не хочет в этом помочь !
75 ChMikle
 
26.12.19
10:16
(72) Ключевое слово "ЖИЛ" , а не "выживал" !
76 piter3
 
26.12.19
10:17
(75) Вот судя по всему,как раз сейчас он живет и весьма хорошо
77 комарь
 
26.12.19
10:17
(73) У вас зарплату в долларах платят?
78 saasa
 
26.12.19
10:17
(73) какие жадные собственники.
79 Автосервис
 
26.12.19
10:17
Жизнь всегда будет лучше, какие бы отбитые люди не стояли у власти. Объяснение этому простое - прогресс. Человек - существо разумное и он из года в год придумывает новые способы улучшения качества своей жизни, какие бы палки в колеса ему не вставляли. Не пытался бы человек сделать свою жизнь лучше - до сих пор бы наверное в кусты ходили по-большому и дрались с обезьянами за кусок банана, вне зависимости хороший или плохой человек стоит у руля - это естественное развитие и не стоит его выдавать за достижения отдельно взятых лиц. Если же вопрос поставить немного по-другому "Стали ли бы вы жить еще лучше, если бы страной управлял другой, порядочный и честный человек?". Я бы ответил, что да, т.к. текущий руководитель обманывает свой народ и не выполняет данные им обещания (за 20 лет службы практически ничего не выполнил обещанного и про пенсионный возраст "Пока я президент - пенсионный возраст не увеличится"(цитата)). Если бы сажали в тюрьму за обещанное и невыполненное по статье за мошенничество в особо крупном размере - картина была бы совсем другая. Не можешь выполнить - складывай полномочия и уходи. А то тут получается, что "упс, извините, не получилось. Ну да ладно, в следующий раз получится. Меня же некому наказывать".
P.S. это только мое личное мнение и просьба меня не банить, если кто-то из модераторов с ним не согласен.

Не лучше
80 Фрэнки
 
26.12.19
10:18
(71) // качество жизни определяется наличием сказок

На самом деле, только так оно и определяется
81 Rovan
 
гуру
26.12.19
10:18
82 saasa
 
26.12.19
10:18
(74) нее, в институте было все тоже самое, только еще и бухать можно было + девченки :)))
83 piter3
 
26.12.19
10:18
(79) А за что банить?За ваше личное мнение?Ну пусть я считаю его ахинеей и что измениться в мире или стране,пустое это все.
84 piter3
 
26.12.19
10:19
(82) Не поверишь,но и сейчас бухают и девочки доступнее,так сказать
85 saasa
 
26.12.19
10:20
(79) и не выполняет данные им обещания.

дружище, какой %% обещаний, данных детям, ты исполнил ?
86 Автосервис
 
26.12.19
10:20
(83) А как-же конструктивная критика?
87 saasa
 
26.12.19
10:20
(84) в садике ?!
88 Фрэнки
 
26.12.19
10:20
(83) дык, ты не понял - если все плохо, то ожидаемо, что его и забанить должны
89 piter3
 
26.12.19
10:20
(87) ты же писал за институт
90 комарь
 
26.12.19
10:21
(85) Ты из дочерей Путина будешь, что-ли? И что он тебе обещал?
91 Krigal
 
26.12.19
10:21
(47) Период про который вы говорите это уже ближе к развалу. И это всё следствие ошибок накопленных руководством союза. План провалился. Многие люди смирились. Но неудачи прошлого не должны ставить крест на попытках людей стать лучше. И возраст тут не имеет значения.
92 Волшебник
 
модератор
26.12.19
10:21
(75) Как раз выживал, потому что соседи были наркоманы, а жрать было нечего. Это вам не комфортное голодание в своей квартире с походом в фитнес-зал. Это блять настоящее голодание, когда ты не знаешь, будет ли еда!
93 Автосервис
 
26.12.19
10:21
(85) Не надо народ с детьми сравнивать. И я никогда не метил в президенты, ибо не достоин. Речь не про меня.
94 piter3
 
26.12.19
10:21
(86) на ахинею,ты издеваешься видимо
95 saasa
 
26.12.19
10:21
(89) я не о годах, а о периоде ;) "садик","школа","институт"
в институте лучше всего было :)
96 piter3
 
26.12.19
10:21
(91) 70-е годы?
97 piter3
 
26.12.19
10:22
(95) пардон.ну да,весело было
98 Rovan
 
гуру
26.12.19
10:23
(79) от власти зависит доступность для граждан современных достижений прогресса:
например больной может попасть на хорошее обследование МРТ бесплатно быстро или большая очередь на 3 месяца вперед.

Кстати 1 из достижений прогресса выглядит так:
раньше про нищих копающихся в мусорках просто писали в газетах, потом стали делать фото, потом фото стало цветным, а теперь можно смотреть онлайн видео через интернет !
99 Dmitrii
 
гуру
26.12.19
10:23
(58) >> все эти термины относительные и они не могут давать "реальное".

Как раз наоборот. Вопрос только в наборе этих показателей, их количестве и точности. Чем их больше и чем более они точны, тем выше достоверность и реальность полученных оценок.

А вот когда руководство страны заказывает во ВЦИОМе исследования, подобные обсуждаемому, закрадывается вопрос - а они там с головой то дружат вообще?
Исследовать настроения в обществе безусловно необходимо. Чтобы просто тупо понимать - как имеющиеся изменения (которые вполне достоверны и реальны) воспринимают люди (которые субъективны).
Но, *лядь, нафига интересоваться мнением людей об улучшении за последние 20-ти лет? Получить заранее известный результат, о котором можно красиво доложить президенту?
Ведь именно благодаря таким идиотам Путина всё чаще сравнивают с Брежневым. Потому что вокруг всё больше и больше людей, которые совершенно не стесняясь льстят ему и докладывают именно то, что ему будет приятно слышать. Росстат под эту лавочку последние годы вообще безостановочно занимается пересмотром методик статрасчётов - лишь бы результаты укладывались в параметры исполнения очередного указа о росте надоев, покосов и объёмов выплавки.
100 Волшебник
 
модератор
26.12.19
10:24
(79) Вы нихуя не понимаете в политике. Можете сравнить 90-е годы и 2000-е. Жить стало лучше!
101 saasa
 
26.12.19
10:24
(93) а чем они отличаются ? так же верят в обещания какого-то дядьки и обижаются, что они их не выполнил.
при этом ни на секунду не задумываются, о том, что надо сделать чтобы их выполнить...
102 Fish
 
26.12.19
10:24
(98) А где показывают онлайн нищих, копающихся в мусоре?
103 piter3
 
26.12.19
10:24
(99)Видимо я не заметил,а где написано,что заказан опрос руководством страны
104 piter3
 
26.12.19
10:25
(98) Странно,но говорят,что и в СССР были нищие,что же тогда получается...
105 Автосервис
 
26.12.19
10:26
(100) Конечно не понимаю. Я же не политик. Я просто высказал свое мнение о естественном прогрессе, не привязанном к конкретным людям.
106 piter3
 
26.12.19
10:27
(105) Но рассуждаешь о ней,тебе не кажется,что это странно мягко говоря?
107 ChMikle
 
26.12.19
10:28
(106) в бан его ,в бан , как он посмел своим нечистым рылом ....(с) :))
108 Автосервис
 
26.12.19
10:28
(105) Почему я не могу рассуждать? Здесь это запрещено?
109 piter3
 
26.12.19
10:29
(108) Слово странно вам знакомо?
(107)ах,как хорошо пошутил,молодец
110 vvspb
 
26.12.19
10:29
(98) Россия свободная страна -- каждый имеет право копаться в мусорном баке
111 комарь
 
26.12.19
10:30
(110) Так, блин, копаться-копайся, но зачем мусор то вокруг разбрасывать? Никакой культуры.
112 Волшебник
 
модератор
26.12.19
10:31
(108) Здесь запрещено прикидываться дурачком. Пункт 6 в этических нормах на страницах правил
https://1cers.ru/rules.php
113 Автосервис
 
26.12.19
10:31
(109) Знакомо, но я не вижу здесь ничего странного. Не могли бы вы уточнить что именно вам показалось странным? Здесь многие не политики и все сидят рассуждают. Чем мое рассуждение страннее остальных?
114 ChMikle
 
26.12.19
10:31
(111) м.б. они ищет  корома для с/х животных...
115 Автосервис
 
26.12.19
10:31
(112) Ладно, понял. Покидаю ветку. Извините за доставленные неудобства
116 комарь
 
26.12.19
10:32
(114) Это не повод мусорить.
117 piter3
 
26.12.19
10:32
(113)Что некоторые разбираются в вопросах не в стиле,все воры,один я дартаньян или каких-то тупых лозунгов(за все хорошее и против всего плохого)
118 vvspb
 
26.12.19
10:33
(112) разумно. Во все времена беспрепятственно правду говорили шуты и юродивые
119 saasa
 
26.12.19
10:33
(112) хм, а если он по настоящему ? :)
120 Fish
 
26.12.19
10:36
(119) Тогда надо сразу это озвучивать, чтобы не создалось впечатления, что он прикидывается :))
121 вым
 
26.12.19
10:37
>>Я же не политик.
(106) >> Но рассуждаешь о ней,тебе не кажется,что это странно мягко говоря?

пара вопросов: 1) а рассуждать здесь позволено только политикам?
2) простите, а вы сам то политик?
122 комарь
 
26.12.19
10:37
(118) Тут в чём проблема - правда у каждого своя. Вот, например, директора т-платформ посадили, 80% сотрудников уволилось, и теперь государство рассматривает возможность эту самую т-платформ взять на себя...
123 Карст
 
26.12.19
10:37
(61) отразить атаку сышыа и инопланетян )))
124 piter3
 
26.12.19
10:37
(121)Читайте выше,уже пояснил
125 вым
 
26.12.19
10:39
(124) (117) >>Что некоторые разбираются в вопросах не в стиле,все воры,один я дартаньян или каких-то тупых лозунгов(за все хорошее и против всего плохого)

то есть разбираться надо только как вы скажете? или как партия прикажет?
126 piter3
 
26.12.19
10:40
(125)А вам что это даст?
127 saasa
 
26.12.19
10:41
(122) "директора т-платформ посадили, 80% сотрудников уволилось" кровавый режим лютует !?
отнюдь..
"Арест был связан с контрактом, заключенным 30 ноября 2016 года. Согласно ему «Т-платформы» обязались поставить в МВД РФ компьютеры на отечественных процессорах на сумму в 357,1 млн рублей.
К сожалению, компьютеры не были поставлены в срок, после чего МВД отказалось принимать оборудование. Но через некоторое время тендер снова
запустили, а «Т-платформы» снова в нем победили, после чего поставки были выполнены"

+ сотрудникам перестали платить з\п, в следствии чего они конечно уволились.
128 вым
 
26.12.19
10:41
(126) да так, просто на будущее знать, что можно говорить, чего нельзя. У нас же нигде цензуры нет
129 piter3
 
26.12.19
10:42
(128) Конечно,можете сразу примерить образ мученика совести
130 Fish
 
26.12.19
10:43
(128) Говорить можно всё. Но при этом нужно осознавать возможные последствия сказанного и отвечать за слова. На сайте есть пометка 18+, так что детей тут быть не должно.
131 комарь
 
26.12.19
10:45
(127) Так и я о чем, у государства своя правда, у бизнеса своя. В каждой ситуации, если покопаться, есть несколько правд.
132 Волшебник
 
модератор
26.12.19
10:45
(130) Вот именно. Свобода слова не означает, что после ваших слов вы останетесь на свободе.
133 Масянька
 
26.12.19
10:47
(72) А у нас при коммунизме - вода шла четко 2 часа утром, 2 часа вечером. Холодная и горячая.
А с 22 декабря по 26 декабря 2019 город (70% по данным администрации) остался без воды.
Вчера не работали школы и детские сады.
134 комарь
 
26.12.19
10:48
(133) Путину на адрес электронной приемной писали?
135 azernot
 
26.12.19
10:48
Жить мы стали лучше. И с каждым годом живём всё лучше и лучше. Благодаря прогрессу.
А власть.. главное чтобы власть не мешала проникновению достижений прогресса к каждому. На мой взгляд, текущая власть в России не мешает.
У каждого есть возможность заработать по способностям и пользоваться достижениями прогресса по потребностям (оставим за скобками немощных).

Лучше
136 vvspb
 
26.12.19
10:49
(135) (оставим за скобками немощных)\\\ а это как? На практике?
137 комарь
 
26.12.19
10:50
(135) Ну, когда пенсии вырастут до 24 тыс. руб в результате реформы - тогда можно будет быть полностью довольными.
138 saasa
 
26.12.19
10:50
(131) нет, есть среда, в которой пилят бабло, пока ты устраиваешь всех и делишься с кем надо ты на свободе, как только меняются правила игры или бенефициар. происходит то, что происходит....

это своего рода бизнес, да.
139 комарь
 
26.12.19
10:51
(136) А так, родственники должны о большинстве из них заботиться. А уж у кого нет родственников - за тех государство должно отвечать.
140 pechkin
 
26.12.19
10:51
с 2000 годом сравнивать смысла нет ибо тогда был кризис 98 года. и еще не успели оправиться
а вот с 2010 бы сравнить
141 Herby
 
26.12.19
10:52
(105) это русская национальная идея - когда не понимаешь, но свой рупь-две вставить хочется.

на эту тему нравится то ли притча, то ли анекдот:
"Вопрос: Долго нам еще ждать хорошей жизни?
Ответ: Если ждать, то долго"

Вот какое бы правительство у тебя не было хорошее или плохое, то если ты ножки свесишь на диванчике, то жизнь у тебя будет хреновая в независимости от того хорошее правительство или плохое.
142 azernot
 
26.12.19
10:52
(136) Я оставил их за скобками в контексте тезиса "у каждого есть возможность зарабатывать"

Поддержка немощных (инвалидов, пенсионеров и т.п.) - это функция государства. Государство в целом справляется с этим. Пенсии и пособии выплачиваются. Не так давно принято решение о увеличении пенсий на величину выше инфляции. Но огромная куча здоровых и работоспособных людей этим почему-то жутко недовольна...
143 комарь
 
26.12.19
10:53
(138) Так ведь, с одной стороны - развитие отечественной электроники и вычислительной техники, а с другой "среда", как вы говорите. Нет баланса, вот ведь в чём дело, и за каждую сторону "правда" найдётся.
144 комарь
 
26.12.19
10:55
(141) Это очень лукавое упрощение. Не все имеют возможность улучшить свою жизнь и окружающую среду без помощи государства. Для некоторых, например, единственная возможность получить среду, которая их устраивает - это сменить государство.
145 azernot
 
26.12.19
10:56
(137) 24 тыс никто не обещал. Пока целевой показатель - средняя пенсия в 20 тыс руб. К 2024 году.
146 vvspb
 
26.12.19
10:57
(139) понятно, т.е. социальные гарантии -- в топку?
147 azernot
 
26.12.19
10:57
(144) Кто эти "не все"? Речь про пенсионеров, инвалидов, многодетных матерей и подобных?
148 Herby
 
26.12.19
10:58
(144) У человека есть голова, ноги, руки. С помощью этих инструментов он может добиться многого, стоит лишь захотеть, ну и пахать естественно. Еще в школе учили, что посеешь, то и пожнешь и без труда не выловишь рыбку из пруда.
149 комарь
 
26.12.19
10:59
(147) Да про всех, абсолютно. Очевидно же, как бы ты хорошо не работал, от этого дороги и мосты в твоём городе лучше не станут без помощи государства.
150 pechkin
 
26.12.19
10:59
(148) весь вопрос в том сколько усилий нужно приложить что "выловить рыбку"
151 комарь
 
26.12.19
10:59
(148) Пенсионерам и инвалидам расскажи об этом.
152 Herby
 
26.12.19
10:59
(150) это уже зависит от твоей головы
153 azernot
 
26.12.19
11:01
(149) Косвенно - ты влияешь на это. Платя налоги и участвуя в выборах. Ну и далее, ты можешь осуществлять "общественный контроль". Есть сайт госзакупки, разберись, мониторь, лови.
154 Herby
 
26.12.19
11:01
(151) у меня родители пенсионеры, и много родственников пенсионеров. и они не ноют.
Ноют в основном население, которое в расцвете сил, но не хотят ничего делать. Проще же ныть, чем чего-то добиваться.
155 vvspb
 
26.12.19
11:02
(148) при таких "взглядах" называть "социальные взносы" -- социальными взносами не лицемерие?
156 комарь
 
26.12.19
11:02
(154) Кто ноет, приведи примеры?
157 saasa
 
26.12.19
11:02
(143) какой накуй развитие при госфинансировании ?!
158 комарь
 
26.12.19
11:03
(153) Именно, что очень косвенно.
159 piter3
 
26.12.19
11:03
(157) Ну гос.заказ например,не пойдет?
160 AntiBuh
 
26.12.19
11:03
чем человек лучше живет,тем сильнее ему кажется что он хуже живет

Лучше
161 vvspb
 
26.12.19
11:04
(156) видимо я да вы тут :)
162 pechkin
 
26.12.19
11:04
(154) их просто приучили терпеть и не ныть. а так им много чего бы хотелось сказать
163 azernot
 
26.12.19
11:04
(158) Ничто и никто не запретит тебе влиять прямо. Заработай деньги, много денег, и построй мосты и дороги в своём городе. Я думаю, никто против не будет.
164 saasa
 
26.12.19
11:06
(159) нет, конечно ! потому что, при нынешних методах, сделка подразумевает практически 100% оплату за любой результат и даже за его отсутствие.

НИОКР сюда не входит, конечно.
165 saasa
 
26.12.19
11:06
(160) именно. тоска по хамону с пармезаном просто невыносима :)
166 antgrom
 
26.12.19
11:06
За 40 лет мы стали жить лучше только потому что развиваются технологии. Но это не заслуга правительства РФ

Лучше
167 piter3
 
26.12.19
11:07
(166) Оно само,конечно)))
168 Fish
 
26.12.19
11:09
(166) "Но это не заслуга правительства РФ" - А благодаря кому развиваются технологии в России? Неужели марсиане? :))
169 azernot
 
26.12.19
11:09
(166) Есть некоторые вещи, которым можно поставить в заслугу.
Процесс оказания государственных услуг в последнее время существенно изменился. А мог ведь и не меняться.
170 antgrom
 
26.12.19
11:11
А за последние 10 лет экономическая ситуация в РФ - не улучшилась.

Не лучше
171 saasa
 
26.12.19
11:11
(170) при таком противодействии это просто мегауспех :)
172 Fish
 
26.12.19
11:12
(170) Враки:
"Достигнутые экономикой результаты более чем впечатляющие. Рост ВВП составил около 70%. Благодаря этим показателям Россия вернулась в "десятку" наиболее развитых в экономическом отношении стран мира. (Политические достижения за последние восемь лет)"
https://ria.ru/20080228/100224681.html
173 azernot
 
26.12.19
11:12
(170) А, к примеру, моя личная - существенно улучшилась. Как некая "экономическая ситуация в РФ" (что бы вы под этим не понимали), мешает лично вам улучшить свою жизнь?
174 Fish
 
26.12.19
11:13
+(172) Эх, Акела промахнулся. Новость от 2008-го :))
175 Rovan
 
гуру
26.12.19
11:13
(169) кстати вопрос - почему государство за свои услуги требует деньги ? мы же итак платим налоги !
Например оформить паспорт - плати, оформить ВУ - плати, получаешь наследство - плати...
176 saasa
 
26.12.19
11:14
(175) деньги очень нужны. :)
177 piter3
 
26.12.19
11:14
(175) Предлагаете все перевести в налоги?
178 Пузан
 
26.12.19
11:15
Я лично стал жить лучше. Большинство (все, за отдельными исключениями) моих знакомых и родственников тоже. Но я вижу тенденции и они мне не очень нравятся. Ну и я считаю, что могли бы жить еще лучше.

Лучше
179 Fish
 
26.12.19
11:15
+(174) Вот свежее:
""У нас сохраняется положительная динамика роста ВВП, но, конечно, темпы роста нас устроить не могут, - продолжил Владимир Путин."
https://rg.ru/2019/12/25/putin-ocenil-situaciiu-v-rossijskoj-ekonomike.html
180 azernot
 
26.12.19
11:16
(175) Попробуй оценить "рыночную" стоимость этих услуг и сравни с тем, сколько ты платишь. ИМХО, из налогов оплачиваются "постоянные расходы", а уж "переменные" - по каждой услуге оплачиваются получателем
181 Fish
 
26.12.19
11:16
(178) "Ну и я считаю, что могли бы жить еще лучше." - А почему не стали жить ещё лучше?
182 antgrom
 
26.12.19
11:16
(172) у тебя есть возможность дождаться окончания этой ветки, есть возможность создавать следующую ветку "Внутренняя политика РФ ветка номер ..." И там сделаешь голосование "улучшилась ли экономическая ситуация в России за последние 10 лет ?".
183 azernot
 
26.12.19
11:17
(178) "я считаю, что могли бы жить еще лучше"
Этот тезис актуален всегда и везде. Никто и никогда не скажет "лучше, чем сейчас мы жить не можем в принципе".
184 Fish
 
26.12.19
11:17
(182) Бредишь?
185 Rovan
 
гуру
26.12.19
11:17
(176) правда ? сейчас в бюджете 1 триллион неосвоенных денег - собрали и не смогли потратить !

***
Рост ВВП России в 2019 году будет не ниже 1,3%, считает Силуанов
https://ria.ru/20191125/1561547591.html

При этом инфляция 4.5 %
https://rg.ru/2019/10/07/infliaciia-v-rossii-skoro-mozhet-priblizitsia-k-urovniu-ssha.html
186 antgrom
 
26.12.19
11:18
(173) личный пример и единичный пример - не доказательство.

)
187 Rovan
 
гуру
26.12.19
11:19
(177) да - НДС подняли, пенс возраст подняли...  пусть эти деньги работают на граждан !
188 azernot
 
26.12.19
11:19
(186) Доказательство чего? Я прямо спрашиваю, что мешает вам жить лучше? Или, если угодно, как власти РФ мешают вам жить лучше?
189 vvspb
 
26.12.19
11:20
(175) не, тут ты сильно не прав, оплачивать эти услуги нужно -- это дисциплинирует
190 piter3
 
26.12.19
11:21
(185) А почему не потратили знаешь?
191 piter3
 
26.12.19
11:21
(187) А на кого они работают?
192 azernot
 
26.12.19
11:22
(185) Рост ВВП оценивается с корректировкой на инфляцию.
193 MetaDon
 
26.12.19
11:22
минуло 20 лет и... Путин назвал главной
целью повышение уровня
жизни;( мда- многие экономические реформы провалены, расслоение уровня жизни индивидов огромно, повышение налогов и пенс.возвраста одобрено, все что можно сжали в рамки (туда не ходи, там не кури) да и митинги фактически запрещены

Не лучше
194 vvspb
 
26.12.19
11:22
(191) на тех, "чьё имя нельзя называть" (с) :)))
195 piter3
 
26.12.19
11:23
(194) И пруф есть,да?
196 Fish
 
26.12.19
11:23
(194) Кому нельзя называть?
197 Пузан
 
26.12.19
11:23
(181) Я не поддамся на эту вашу провокацию.
198 azernot
 
26.12.19
11:23
(193) Какие именно "экономические реформы" провалены?
199 terraByteG
 
26.12.19
11:23
Именно так.

Лучше
200 azernot
 
26.12.19
11:24
(193) Какие именно налоги в 2019 году выше, чем в 1999?
201 vvspb
 
26.12.19
11:24
(195) про Волан-де-Морт?
202 Fish
 
26.12.19
11:25
(197) А в чём провокация? Ты заявил "считаю, что могли бы жить еще лучше.". Это подразумевает, что ты должен знать причину, по которой это не произошло. Всего лишь попросил озвучить.
203 terraByteG
 
26.12.19
11:25
(178) "Ну и я считаю, что могли бы жить еще лучше."
Считайте. Только если б у бабушки был... Ну вы дальше знаете.
204 lodger
 
26.12.19
11:25
(100) +100

Лучше
205 azernot
 
26.12.19
11:26
(178) Это палка о двух концах. :)
А я считаю, что могли бы жить гораздо хуже.

И что характерно, и то и другое - правда.
206 saasa
 
26.12.19
11:26
(186) депозиты физ.лиц
01.2010 7,484 трлн. руб.
09.2019 29,462 трлн. руб.
207 terraByteG
 
26.12.19
11:26
(202) Таких считающих полно... Да только обосновать не могут свои аргументы... Поэтому скатываются в фантазии про огров и единорогов.
208 СвинТуз
 
26.12.19
11:27
(193)
На Украине митинги разрешены. Даже в балаклавах можно на них ходить со скрытым лицом.
209 Пузан
 
26.12.19
11:29
(202) А еще я заявил, что стал жить лучше. Должен ли я озвучить причину? Я просто не желаю углубляться в этом вопросе, ибо он изначально провокационный и приведет к моему бану в итоге. Я свое мнение высказал. Дальше сами.
210 terraByteG
 
26.12.19
11:29
(208) И это ведь здорово! Правда?! XD
Пусть "свободой" у себя в стране наслаждаются.
211 Пузан
 
26.12.19
11:30
(207) Че там, уже нафантазировали мне на расстрел?
212 terraByteG
 
26.12.19
11:31
(209) Понятно, озвученный ранее анекдот в чистом виде.
"В синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича. Встает Хаймович:
—   Я могу сказать свое мнение?
—   Пожалуйста, говорите.
—   Вот вы предлагаете Рабиновича, а между про­чим у него дочь — проститутка.
—   Хаймович, что вы говорите! У Рабиновича во­обще нет дочери. У него четыре сына — и все!
—   Ну, я сказал свое мнение, а вы решайте."
213 Волшебник
 
модератор
26.12.19
11:32
(193) Метадон - синтетический наркотик длительного действия из группы опиоидов.
214 azernot
 
модератор
26.12.19
11:32
(209) В политических ветках"отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации."
Имейте в виду. Если не готовы аргументировать своё мнение, то лучше его не высказывать.
215 комарь
 
26.12.19
11:32
(163) А ты почему так не сделал ещё?
216 Пузан
 
26.12.19
11:33
(212) Просто еси кто-то решил допипаться, то это сразу не ко мне. У меня есть мнение более развернутое, но вам я его не скажу. Фантазируйте дальше.
217 terraByteG
 
26.12.19
11:33
(211) Кому вы нужны то?
Еще свинец на вас тратить...
218 Fish
 
26.12.19
11:33
(209) " Должен ли я озвучить причину?" - Ты удивишься, но тут никто никому не должен. Но если ты не способен аргументировать свои слова, то это уже кое-что о тебе говорит.

" и приведет к моему бану в итоге. " - Если будешь нарушать правила - однозначно.
219 terraByteG
 
26.12.19
11:34
(216) Ну да, ну да. Все как всегда... XD
220 Пузан
 
26.12.19
11:34
(214) Полностью с тобой согласен, но только это не политическая ветка. Так что спрячь кикебану и отстань.
221 piter3
 
26.12.19
11:35
(220) Этические нормы, принятые в разделе LIFE:
1. Не переходить на личности.
2. Не поддаваться на провокации.
3. Приводить подтверждение своих слов, давать ссылки. При цитировании приводите ссылку на источник.
4. Уважать другие страны (стороны) и их интересы, пытаться их понять. Приводить обе точки зрения.
5. Спорить аргументированно, конструктивно. Поменьше сарказма и двусмысленностей.
6. Мыслить логически, не прикидываться дурачком.
7. Запрещено обсуждение работодателей и условий работы в различных компаниях без их официальных представител
222 Fish
 
26.12.19
11:35
(216) "У меня есть мнение более развернутое, но вам я его не скажу. " - А ты смешон :))
223 azernot
 
26.12.19
11:35
(220) Хм. Да, признаю.
Стоит ли мне банить всех говорящих о политикие за оффтоп?
224 вым
 
26.12.19
11:36
(223) да бань всех))
225 azernot
 
модератор
26.12.19
11:37
Ветка переведена в секцию "Политика"
226 комарь
 
26.12.19
11:37
(206) А вот в этих цифрах не хватает количества граждан с депозитами. Ни о чём, в общем.
227 Пузан
 
26.12.19
11:38
(221) Ииииии. Какой пункт нарушил? Отказался аргументировать почему могли бы жить лучше? ну так нет пределу совершенству, всегда можно лучше. Только вот меня пытаются заставить нарушить п.2, а я не поколебим, про политику ни слова тут не скажу.
228 lodger
 
26.12.19
11:38
(225) годно. утомили балаболить.
229 piter3
 
26.12.19
11:38
(227)Я напомнил тебе о правилах,к тому же ой,уже в политике
230 Пузан
 
26.12.19
11:38
(225) Ну т.е. все что было до этого, не считается. Проще ветку вообще закрыть и не лохматить бабушку.
231 Пузан
 
26.12.19
11:39
(229) Все что было написано до этого, не подпадает под политику, потому что было написано не в политике. Так что ничего аргументировать не буду.
232 azernot
 
26.12.19
11:40
(227) >нет пределу совершенству, всегда можно лучше
Я тоже так считаю. По мне - так достаточная аргументация. :)

(230) Я просто перевёл ветку в правильный раздел. Но, на мой взгляд, это решение не должно иметь обратной силы.
233 Фрэнки
 
26.12.19
11:42
(232) Я ее создавал вообще-то для философских рассуждений "за жизнь"

А тут... уже в политике
234 piter3
 
26.12.19
11:42
(233) А получилось как всегда)
235 вым
 
26.12.19
11:43
(230) тогда мы все не поймем как хорошо живем сейчас и будем жить еще лучше и лучше

Лучше
236 azernot
 
26.12.19
11:43
(233) Я был не прав? По сути ведь в ветке обсуждается "Лучше/хуже благодаря/вопреки власти/Путину"
237 Fish
 
26.12.19
11:44
(227) Смотри не нарушай п.8. А то уже близко к этому.
238 piter3
 
26.12.19
11:44
(236)Да ладно,вон там после отставки медведева обещает голой станцевать)
239 комарь
 
26.12.19
11:46
(236) Мы даже критерии "лучше/хуже" не обсудили, а вы уже выводы категорические делаете. Нехорошо.
240 Фрэнки
 
26.12.19
11:46
(238) кто?
241 piter3
 
26.12.19
11:46
(240) vvspb
242 комарь
 
26.12.19
11:47
(241) У неё, похоже, к Медведеву что-то личное. Ведь сам по себе как политик он абсолютный ноль на настоящий момент.
243 azernot
 
26.12.19
11:48
(242) По каким критериям вы делаете такой вывод? :)
244 vvspb
 
26.12.19
11:48
(242) т.е. если Премьер "ноль" это ничего страшного?
(238) только если в 2020 :)))
245 Fish
 
26.12.19
11:49
(241) Эх. А помнится, что-то о приличиях говорила буквально недавно. Никому нельзя верить (с).
246 piter3
 
26.12.19
11:49
(244) Ждем очень.Кстати,а это прилично в вашей системе координат?
247 vvspb
 
26.12.19
11:50
(245) я же бесплатно :) и где эта крыша не объявляла :)))
248 Fish
 
26.12.19
11:51
(246) Как ты не понимаешь: танцевать голышом ЗА отставку Медведева - это прилично. Но если танцевать ПРОТИВ отставки - то это верх неприличия :)))
249 Fish
 
26.12.19
11:51
(247) А как тогда проверить, что обещание исполнено?
250 piter3
 
26.12.19
11:52
(248) Ну извиняйте, как-то в мою голову такое не укладывается))
251 vvspb
 
26.12.19
11:52
(248) не, всё не так -- исключительно в порыве радости и новых надежд на будущее страны :)
252 комарь
 
26.12.19
11:53
(243) По таким, что уйдёт он в отставку - и абсолютно ничего для 99,99% россиян не изменится.
253 комарь
 
26.12.19
11:53
(244) При нынешней системе власти - да, ничего страшного.
254 vvspb
 
26.12.19
11:53
(252) абсолютно ничего для 99,99% россиян не изменится\\\ т.е. другой будет не лучше? :(
255 Rovan
 
гуру
26.12.19
11:54
Напомню, что качество жизни - это не только деньги, машины, квартиры и телефоны !

***
Голикова и Силуанов признали провал оптимизации здравоохранения
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/11/03/golikova-i-siluanov-priznali-proval-optimizacii-zdravoohraneniya
256 piter3
 
26.12.19
11:54
(254) Когда он уйдет то тоже в порыве страсти разденешься?
257 Fish
 
26.12.19
11:55
(251) А когда нового президента выберут - станцуешь? Или личность всё-таки имеет значение?
258 комарь
 
26.12.19
11:55
(254) А с чего бы ему быть лучше? Кто попало во власть не попадает.
259 комарь
 
26.12.19
11:56
(257) А вот тут вопрос - выберут или назначат :))
260 vvspb
 
26.12.19
11:56
(258) Кто попало во власть не попадает\\\ не могу с этим не согласиться
261 Fish
 
26.12.19
11:56
(259) Президентов у нас всегда выбирают прямым голосованием.
262 вым
 
26.12.19
11:57
(254) Только б небыло войны (с) "Сектор газа"
https://www.youtube.com/watch?v=IT5o-Z45arg
263 комарь
 
26.12.19
11:57
(261) До следующих выборов вполне может быть проведена конституционная реформа, например, и президента будут назначать.
264 вым
 
26.12.19
11:58
(263) президентов мы назначаем только в америках и украинах разных
265 Fish
 
26.12.19
11:59
(263) Вероятность такого настолько мала, что ей можно пренебречь. Точно так же можно сказать, что начнётся война и выборов не будет. Но мы же пустые фантазии не хотим рассматривать.
266 комарь
 
26.12.19
12:00
(264) (265) Обоснуйте, пожалуйста, почему нет?
267 Fish
 
26.12.19
12:01
(266) Обосновывать должен утверждающий, а не наоборот. Сначала обоснуй, что вероятность такого больше нуля.
268 Rovan
 
гуру
26.12.19
12:02
(261) в США тоже выбрали, но теперь поняли, что ошиблись и делают ему импичмент !
269 Fish
 
26.12.19
12:03
(268) Если бы у них было прямое голосование, то победила бы как раз Клинтон. Она голосов больше набрала :))
270 vvspb
 
26.12.19
12:03
(267) конституционной реформы? Почему вероятность считаете нулевой и бесспорно?
271 Fish
 
26.12.19
12:04
(270) Такой реформы, какую озвучил (263)? Серьёзно?
272 комарь
 
26.12.19
12:04
(267) Возможности принять новую конституцию на всенародном референдуме не достаточно?
273 Fish
 
26.12.19
12:04
(272) Нет.
274 terraByteG
 
26.12.19
12:05
(269) Я уже склоняюсь, что это было бы лучше Трампа. Она с ее хозяевами с Европой и Китаем вышла в прямое противостояние.
275 pechkin
 
26.12.19
12:05
зачем назначать, когда можно срок увеличить до бесконечности и отменить правило 2х
276 Fish
 
26.12.19
12:06
(275) Каким образом это возможно?
277 Rovan
 
гуру
26.12.19
12:06
(263) кстати да...  ходят такие мысли - ограничить избирательное прав некими критериями.
А то получается что в важных для страны решения участвуют все подряд независимо от образования, имущества, семьи, места проживания, судимости, задолженностей, вредных привычек
278 комарь
 
26.12.19
12:06
(273) Почему?
279 Глупый ответ
 
26.12.19
12:07
(277) Все правильно, давно уже пора кастовое общество вводить.
280 saasa
 
26.12.19
12:07
(276) конституция
281 Fish
 
26.12.19
12:08
(278) Потому что требуется обосновать:
1. Что у нынешнего руководсва есть желание изменить конституцию
2. Изменения будут именно в части полной отмены выборов президента.
3. Что народ проголосует "За" на референдуме.

Время пошло.
282 вым
 
26.12.19
12:08
(277) (279) и цветовую дифференциацию штанов
283 Fish
 
26.12.19
12:08
(280) Что конституция?
284 Fish
 
26.12.19
12:09
+(281) Поправка к п.1. "до следующих выборов".
285 комарь
 
26.12.19
12:09
(281) Я не утверждал, что это обязательно случится. Я всего лишь утверждал, что это возможно. И Конституция России это позволяет. Это утверждение нужно обосновать?
286 Fish
 
26.12.19
12:09
(285) Возможно - это значит, что вероятность больше нуля. Жду обоснований.
287 Глупый ответ
 
26.12.19
12:10
Лично я стал жить лучше. 15 лет как перестал пить крепкий алкоголь. 3 года как бросил пить слабый алкоголь, 7 лет не курю или уже больше не помню. Спортом занимаюсь каждый день. В голове ясность. Ну а остальные раньше курили мальборо, теперь курят бонд или приму. Ну или пили водку за 500 рублей, сейчас за 200. Эти конечно стали жить хуже.

Лучше
288 Rovan
 
гуру
26.12.19
12:11
(+274) согласен! Х.Клинтон - это Жириновский в юбке !

Если Трампа снимут, то придет более жесткий политик (может Байден !).
А как известно чем больше США устраивают санкции и воюют - тем меньше доверия инвесторов к их политике и экономике, тем ближе крах $.
289 комарь
 
26.12.19
12:11
(286) Возможно - это значит, что не невозможно. Например, улететь на Луну на вертолёте не возможно. Но улететь на Луну возможно.
290 Fish
 
26.12.19
12:11
Я поражаюсь, насколько любители вбрасывать не любят отвечать за свои слова. Любой бред вбросить - это они первые. А как обосновать - сразу в кусты.
Напомнило одного персонажа, который смелый был на митинге, а милицию с мамой пришёл :))
291 Волшебник
 
модератор
26.12.19
12:12
(287) Это ты всё делаешь назло правящему режиму, так? ;)
292 Fish
 
26.12.19
12:12
(289) "это значит, что не невозможно. " - Ты не юли, как уж на сковороде. Я именно про это и говорю: Обоснуй, что такое ВОЗМОЖНО до следующих выборов. Критерии оценки я тебе назвал.
293 Rovan
 
гуру
26.12.19
12:13
по Конституции - более вероятна отмена в ней норм о верховенстве международного права над российским

https://versia.ru/dolzhno-li-mezhdunarodnoe-pravo-imet-prioritet-nad-nacionalnym
294 piter3
 
26.12.19
12:13
(293) Давно пора
295 Глобальный_
Поиск
 
26.12.19
12:14
(0) Капец как хорошо жить стало. Кадастровую стоимость нежилой недвиги в 2019 году пересчитали и увеличили в 4-5 раз. Налог на имущество в 20-м повышают до 1,7%
296 terraByteG
 
26.12.19
12:15
(287) "Ну а остальные раньше курили мальборо, теперь курят бонд или приму. Ну или пили водку за 500 рублей, сейчас за 200. Эти конечно стали жить хуже."
Кто эти остальные?
297 вым
 
26.12.19
12:15
не, ну значит сам Путин допускает изменение Конституции по каким-то вопросам, а тут утверждается, что не может такого быть вообще
заметьте, не говорю что именно по эти трем вопросам или по другим или еще потом будет куча уточнений, а вот так, а вотэдак.

https://ria.ru/20191219/1562604292.html
Новый этап пересмотра Конституции
Слова Путина об изменении Конституции показывают его готовность к дискуссиям о корректировке основного закона страны и открывают возможность для пересмотра и других конституционных норм, считают эксперты.
"Это своего рода открытие окна возможностей для нового этапа пересмотра конституционных норм. Не стал бы утверждать сейчас, что это обязательно получит воплощение в виде реального изменения Конституции. По крайней мере, в таком дискуссионно-политическом ключе, я думаю, в предстоящем месяце, мы будем свидетелями рассмотрения возможности внесения поправок в текст Конституции", - сказал РИА Новости политолог Александр Коньков.
298 Fish
 
26.12.19
12:17
(297) Утверждается, что не может быть озвученного в (263), а именно отмены выборов президента, как таковых. Не передёргивай.
299 Глупый ответ
 
26.12.19
12:17
(291) Все по разным причинам. Крепкий алкоголь перестал пить потому что буйный. Курить потому что кашлять начал. Пиво потому, что I don't have no time for the monkey business. Спортом каждый день решил заниматься, потому что из за травм нагрузки очень слабые. Решил бегать 1.5-2 но каждый день со скоростью пенсионера, чем раз в неделю 10. На режим мне пофиг. "Ем попкорн" и наблюдаю за шизофренией.
300 piter3
 
26.12.19
12:17
(297) Дискуссию допускает.
301 Fish
 
26.12.19
12:17
+(298) Причём именно до следующих выборов.
302 Глобальный_
Поиск
 
26.12.19
12:21
+(295) Это по Московской области
303 вым
 
26.12.19
12:21
(298) ну вот как раз я не передергиваю, в отличие от вас. Где в словах Путина фраза "не может быть отмены выборов президента, как таковых" ??

там была фраза "— Я думаю, что основополагающие положения конституции лучше не трогать и конституцию лучше не менять... Какие-то вещи, связанные с тем, что жизнь меняется и встают какие-то задачи, которые, мы полагаем, можно было бы отрегулировать по-другому, в том числе взаимоотношения между муниципальными органами власти, государственными органами власти, имея в виду, что должна быть создана единая система публичной власти, — заявил Путин."
https://life.ru/t/новости/1263383/putin_osnovopolaghaiushchiie_polozhieniia_konstitutsii_luchshie_nie_troghat

а уж как любитель пруфов можете предоставить ссылку на именно "не может быть отмены выборов президента, как таковых" ??
304 Глупый ответ
 
26.12.19
12:22
Вот например опять хождение вокруг скорости, чтобы сделать +10 км. Вместо того, чтобы сделать косвенную величину например +20 процентов в городе для легковых и 10% для грузовых, 25% за городом. Едет человек по населенному пункту 60 км + 20 процентов, 72 км это не много, а если рядом школа то можно 40+20 = 48 км в час. Нет надо или 80 на фуре херачить и всех школьников на колеса наматывать или всем пердеть 40.
305 Fish
 
26.12.19
12:23
(303) "Где в словах Путина фраза "не может быть отмены выборов президента, как таковых" ?" -  Пля. Сам же написал: "основополагающие положения конституции лучше не трогать и конституцию лучше не менять". Ты так троллить пытаешься или прикидываешься? Я не пойму.
306 saasa
 
26.12.19
12:23
(302) оценка стала ближе к рыночной всего лишь
307 вым
 
26.12.19
12:24
(305) нет. я все прекрасно понимаю, только не понимаю вашей мании прикапываться к чужим словам и предоставлять пруфы на ваши дословные высказывания
308 Fish
 
26.12.19
12:25
(307) Точно прикидываешься. (263) не моё высказывание.
309 Davalebor
 
26.12.19
12:26
(304) Да, расчет допустимого превышения скорости в процентах, это выглядит более логичным, чем превышение на абсолютную величину.
Если вообще считать логичным отсутствие наказания за превышение установленного порога скорости.
310 Глупый ответ
 
26.12.19
12:26
+(304) а почему они так никогда не сделают? Потому что.

Русский ум — это европейский ум, затерянный между выгребными ямами и полицейскими будками без всякой надежды на спасение. Если хочешь, мы уникальные и единственные наследники всего ценного и великого, созданного человечеством. Не только, так сказать, пятый Карфаген, но еще и шестой Метрополис, и седьмой Корусант. Опущенный в бездонную и беспросветную ледяную жопу.

— Потому что русский человек почти всегда живет в надежде, что он вот-вот порвет цепи, свергнет тиранию, победит коррупцию и холод — и тогда начнется новая жизнь, полная света и радости. Эта извечная мечта, эти, как сказал поэт Вертинский, бесконечные пропасти к недоступной весне и придают жизни смысл, создавая надежду и цель. Но если тирания случайно сворачивает себе шею сама и цепи рвутся, подвешенный в пустоте русский ум начинает выть от подлости происходящего вокруг и внутри, ибо становится ясно, что страдал он не из-за гнета палачей, а из-за своей собственной природы. И тогда он быстро и незаметно выстраивает вокруг себя новую тюрьму, на которую можно остроумно жаловаться человечеству шестистопным ямбом. Он прячется от холода в знакомую жопу, где провел столько времени, что это для него уже не жопа, а уютная нора с кормящим его огородом, на котором растут злодеи и угнетатели, светлые борцы, скромный революционный гламур и немудрящий честный дискурс. Где есть далекая заря грядущего счастья и морщинистый иллюминатор с видом на Европу. Появляется смысловое поле, силовые линии которого придают русскому уму привычную позу. В таком положении он и выведен жить...

Пелевин Бэтман Аполо. Щит родины.
311 вым
 
26.12.19
12:27
(308) совершенно верно, тогда можете объяснить что человеку надо было обяз обосновывать ваши требования, высказанные в (281), о которых речи совсем не было в 263 ? сам придумал, сам потребовал предоставить пруфы?
312 Fish
 
26.12.19
12:28
(304) Я за то, что бы штрафовать уже при превышении на 2-3 км/ч, как это сделано в большинстве стран Европы. И штрафы брать не копеччные, как сейчас, а поднять раз в 100 минимум.
313 Rovan
 
гуру
26.12.19
12:28
еще напомню, что повышение экономического уровня (зарплат, имущества и даже образования) не дает 100% улучшение жизни.
Например известно что в Швеции высокий % суицида среди стран ЕС!

http://www.psychomedia.org/articles/1383
В курсе психиатрии в шведской медицинской школе очень серьезно рассматриваются и причины самоубийств, и способы предотвращения. Швеция, оказывается, одна из лидирующих стран Евросоюза, да всего мира, по статистике самоубийств.
314 Fish
 
26.12.19
12:29
(311) (263) придумал не я. Будешь продолжать дурачка включать и передёргивать?
315 Глупый ответ
 
26.12.19
12:29
(312) У дедушки на жиге спидометр +-20 км показывает, будешь за ним 20 км в час по населенному пункту.  Обязательно так и сделают, именно за этой шизофренией я и наблюдаю.
316 Fish
 
26.12.19
12:30
(315) " дедушки на жиге спидометр +-20 км показывает" - Значит, надо ужесточать правила техосмотра. Машин с неисправными приборами на дороге быть не должно.
317 ChMikle
 
26.12.19
12:30
(304) а если перед пешеходным переходом везде положить лежачих полицейских , то при всем желании любому водителю (даже с мигалкой спешащему) придется скинуть скорость, а если еще и хорошо освещаемым сделать - то это существенно снизит количество аварий на участке.
318 Глупый ответ
 
26.12.19
12:31
(316) Да, да. Ужесточить надо и запретить. Всем намордники раздать и приказать радоваться. Я за! Это будет прикольно.
319 Fish
 
26.12.19
12:32
(318) Это будет, как в тех странах, где аварийность ниже, чем у нас.
320 Глупый ответ
 
26.12.19
12:33
+(318) я кстати по этой причине никогда не слушаю пользователей. По скольку они всю жизнь живут в ледяной жо пе среди знаков красный кирпич. Никакого другого ТЗ как кроме, запрети Васе нажимать вон ту кнопку, а мне разреши от них обычно не поступает.
321 ChMikle
 
26.12.19
12:33
(318)Вчера котов душили, душили, душили, душили. Душили ...  (с)
322 вым
 
26.12.19
12:33
(314) ясно, говорить бесполезно. Не понимаем
(312) >> уже при превышении на 2-3 км/ч, как это сделано в большинстве стран Европы

неправда ваша! нет такого в Европе!
https://krass56.ru/speed_limits_in_europe.html#z11
323 Rovan
 
гуру
26.12.19
12:35
(310) бредятина из серии "лишь страдания придают смысл жизни глупым людям, без них она становится для них неинтересной, скучной"
часто приводит к идеологии близкой к Пол Поту или Гитлеру
324 Глупый ответ
 
26.12.19
12:35
(316) я тебе больше скажу, дороги по которым мы ездим, тоже надо кирпичами обложить, ну или поставить знак 20-40 км в час. Потому, что они все в аварийном состоянии.
325 piter3
 
26.12.19
12:36
(324) Все-все?
326 вым
 
26.12.19
12:37
>> где аварийность ниже, чем у нас

а еще я слышал, что в некоторых странах чтобы снизить аварийность строят дороги, продумывают инфраструктуру, придумали асфальт для дорог даже
327 saasa
 
26.12.19
12:37
(324) штааа !?
328 azernot
 
26.12.19
12:39
(324) (326) назовите дорогу, на которой разрешено двигаться больше, чем 60 км/ч и которая находится в аварийном состоянии и не ремонтируется/реконструируется?
329 piter3
 
26.12.19
12:39
(326) Причины ДТП в США
Алкоголь — 32% Превышение допустимой скорости — 31% Внимание водителя — 16% Погодные условия — 11%
Превышение допустимой скорости — 20% Алкоголь — 17% Обгон — 17% Неправильное использование дорог — 17% Правила приоритета к пешеходам — 9% Маневры — 9% Правила приоритета — 6% Расстояние — 3% Дистанция — 2%
Дальше можешь сам почитать
https://transspot.ru/2013/10/23/bezopasnost-dorozhnogo-dvizheniya-v-mire-po-versii-vsemirnoj-organizacii-zdravooxraneniya/
330 Глупый ответ
 
26.12.19
12:39
(325) Ну допустим есть на дороге в 50 км, есть участок на котором встречаются ямы. Является ли вся дорога качественной? Нет. Значит все. Вот ты будешь ехать 100 км в час, через пол часа в яму влетишь. Значит нужно по всему участку ехать 40. Логично?
331 piter3
 
26.12.19
12:40
(330) Не крутись,где о [Потому, что они все в аварийном состоянии]?
332 Глупый ответ
 
26.12.19
12:41
(331) Я тебе еще раз говорю. Есть у тебя рыба с гнилой головой, ты будешь считать, что рыба свежая?
333 piter3
 
26.12.19
12:42
(332) Кроме бал-бла будет пруф?
334 azernot
 
26.12.19
12:42
(330) Ямы на дорогах, бывает, образуются. Назови дорогу, на которой разрешено двигаться со скоростью больше 60 км/ч и эта яма существует больше трёх дней?
335 saasa
 
26.12.19
12:42
(330) ты написал что ВСЕ дороги такие, но это неправда. причем явная.
336 saasa
 
26.12.19
12:43
(333) откуда ему взяться ?
337 azernot
 
26.12.19
12:44
+(334) Без соответствующих предупреждений, ограждений, временных знаков и т.п.
338 Глупый ответ
 
26.12.19
12:44
(333) А я тебе дорожная служба и лично твой секретарь по поиску пруфов? Я ссылку приведу, а она с ресурса иностранный агент, меня еще и посадят. Давать ссылки это уже опасно для свободы.
(335) Это я образно выразился. Я же не виноват, что недалекие люди все буквально понимают. Типа сколько будет две груши + две груши, Марьивановна мы про груши не проходили, мы про яблоки.
339 Davalebor
 
26.12.19
12:44
(324) Дороги плохие конечно есть. Но зачем про "все" писать?
В Москве дороги хорошие.

(328) Да есть такие. Я могу точно назвать как минимум одну. Правда ее ремонтируют постепенно, последние пару лет каждый год новый участок переделывают. Но пока дорога на некоторых участках, прямо скажем, хреновая.
340 Глупый ответ
 
26.12.19
12:45
(339) я пример привел, чтобы показать абсурдность терминов "запретить и не пущать", а они к дорогам доклепались. Вот как разговаривать с такими людьми?
341 вым
 
26.12.19
12:45
(328) пожалста, все для вас.
https://dorogi-onf.ru/cities/

(334) >>Назови дорогу, на которой разрешено двигаться со скоростью больше 60 км/ч и эта яма существует больше трёх дней?

вы это серьезно? трех дней?
342 saasa
 
26.12.19
12:47
(338) ну так тогда твой образ к действительности никакого отношения не имеет.
343 saasa
 
26.12.19
12:49
(341) ха-ха-ха, посчитано как дефект по всей улице ...
https://dorogi-onf.ru/media/feedback/api/2019/08/09/IMG_20190809_1106278098325437397745740.jpg.1920x1080_q85.jpg
344 azernot
 
26.12.19
12:49
(339) В Москве тоже есть задворки с отрвтительной дорогой. Но там и не разрешено двигаться больше 60 км/ч.
Я почему спрашиваю. Все федеральные дороги в РФ - вполне приличного качества, или приводятся в таковое.

(341) Три дня я взял с потолка. Потому как допускаю, что есть какая-то условная якутская трасса с редким движением, на которой яму могут не оградить, не заделать в течение даже трёх дней.
Что мы должны увидеть по вашей ссылке? Давайте что-то конкретное, подходящее под определение.
345 Глупый ответ
 
26.12.19
12:50
(342) Я говорил вообще про другое. Я говорил, про запретить и не пущать и по другому здесь не будет. Потому, что надо чтобы русский ум выл от дурности и нелогичности происходящего.
(333) Я как то книжку читал в детстве. Про концлагерь, там особо неблагонадежным заключенным склонным к побегу и инакомыслию фашисты рисовали на спине желтую мишень.  Каждый раз когда меня красят в желтый цвет меня так это радует.
346 saasa
 
26.12.19
12:50
+ https://dorogi-onf.ru/media/feedback/2017/05/23/яма_1.jpg.1920x1080_q85.jpg

какие-то лютые ипеня во дворах...
347 saasa
 
26.12.19
12:51
(344) по ссылке вообще трэш какой-то
348 вым
 
26.12.19
12:53
(344) >>Все федеральные дороги в РФ - вполне приличного качества, или приводятся в таковое
ээээ... вы серьезно?
349 azernot
 
26.12.19
12:54
(347) Я про тоже. Я сам могу назвать несколько сотен мест, где в асфальте яма. Двор какого-то дома, площадка перед домом, въезд в гараж..
Да что там, тот кого хоть раз эвакуировали на Вагоноремонтную, без труда назовёт такое место...

Поэтому я прошу именно дорогу, загородную, где яма может стать причиной аварии.
350 azernot
 
26.12.19
12:54
(348) Абсолютно. Есть что возразить?
351 вым
 
26.12.19
12:55
(350) есть. у вас есть доказательства, что ВСЕ федеральные дороги приличного качества?
352 вым
 
26.12.19
12:56
+(351) я привел ссылку, вполне показывающую состояние дорог, от вас только лозунги с ТВ
353 Джинн
 
26.12.19
12:56
(348) Безусловно. Вообще не встречал убитых уже много лет. У регионалов дела похуже, конечно.
354 saasa
 
26.12.19
12:57
(352) по ссылке херня какая то
355 вым
 
26.12.19
12:57
(350) и поправочка, ЗаМКАД тоже так то в Россию входит к вашему сведению
356 azernot
 
26.12.19
12:58
(351) Конечно
https://tass.ru/ekonomika/4723209

Есть у вас доказательства обратного?
357 saasa
 
26.12.19
12:58
https://dorogi-onf.ru/problem/33979/

отмечена как "убитая"

дальше рыться вообще смысла нет.
358 Глупый ответ
 
26.12.19
12:59
Кстати тут в поликлинику зашел, решил глаз проверить, чего то мне не нравится. Запись на прием к врачу аж через 3 недели. Ну думаю пойду в платную, дал им 750 рублей. 1.5 часа жду никто не приглашает. Пошел пожаловался в платное окно. Она обещала разрулить.  Специально думаю не полезу мимо очереди, пусть пригласит. Еще пол часа жду, никакой реакции. Пошел вернул деньги. Зашел к зам главного врача. Типа чего за фигня. а он мне вы видите сколько услуга стоит? Не 3750, а 750. Что вы хотите за такие деньги. Может вообще платные услуги не оказывать? Жить стало лучше но лучше не болеть.
359 Davalebor
 
26.12.19
13:00
(356) Там не доказательства, а обещания.
360 saasa
 
26.12.19
13:00
(353) есть области где с дорогами даже получше чем в МО, но есть и отстающие,но они тоже потихоньку приводят их в порядок.
361 вым
 
26.12.19
13:00
(356) >>Росавтодор: все федеральные трассы приведут в нормативное состояние к концу 2018 года

серьезно??? продолжайте дальше
362 saasa
 
26.12.19
13:01
(361) так ты дай ссыль, где федеральная убита
363 azernot
 
26.12.19
13:01
(361) (359) Есть доказательства обратного? :) Приведите его!
Я не понимаю, как можно доказать отсутствие ям. Вот доказать присутвите - легко.
364 Глупый ответ
 
26.12.19
13:02
+(358) медицину оптимизировали на много лучше чем в 90е было. Я вот такого не припомню, чтобы пришел денег дал и не солоно хлебавши ушел.
365 saasa
 
26.12.19
13:02
(363) как можно доказать отсутствие ям.

дать ссыль на гуглмэпс :)
366 piter3
 
26.12.19
13:03
(364) В 90-е было так по моей памяти,дай денег врачу,лекарства купи и далеко не факт,что вылечат
367 Глупый ответ
 
26.12.19
13:04
368 Глупый ответ
 
26.12.19
13:05
(366) а я пошел в другую больницу. Заплатил 1000. Выписали мне капли. Тоже пошел за свой счет купил на 1000. И не факт, что они мне помогли.
369 вым
 
26.12.19
13:05
370 azernot
 
26.12.19
13:05
(364) Так идите в другую платную. Конкуренция же.
371 azernot
 
26.12.19
13:07
(369) Вот это другое дело! Это уже что-то. март 2017 года.
Скажите, как считаете, там до сих пор ямы? Или, как по вашему когда это было отремонтировано?
372 Джинн
 
26.12.19
13:09
373 saasa
 
26.12.19
13:09
(369) "9 марта. 2017 г.", ты бы посвежее нашел что ли :)
374 saasa
 
26.12.19
13:10
(371) ниже ответ уже даден :)
375 вым
 
26.12.19
13:13
(372) >>Работы вели с 25-го по 45-й километр
из 200км ?
376 вым
 
26.12.19
13:13
(373) мне пробежаться прямо сегодня с фотоаппаратом по дорогам? а то скажете что вчер все починили
377 вым
 
26.12.19
13:15
все, закругляюсь. понятно, что в вашем мире все хорошо и замечательно)) ям на дорогах нет, дороги все в прекрасном состоянии, жизнь прекрасна!)

Лучше
378 saasa
 
26.12.19
13:16
(376) хм, отлично ! заявит что все хреново, а потом переложить бремя поиска подтверждения на оппонентов.
просто прелесть !!!
379 Глупый ответ
 
26.12.19
13:18
Здравоохранение оптимизировали. Надо, чтобы еще образование оптимизировали. А то дофига умных развелось. 2 класса, остальное все за деньги. Ну или спонсоры пусть платят. Нужны заводу инженеры, пусть завод и оплачивает обучение себе инженеров. Не нужны, значит пусть за свой счет учатся.
380 Krigal
 
26.12.19
13:20
(370) В другой лучше? У меня друг ребенка чуть не потерял, пока клинику платную нормальную искал. И это в детском курорте! Экстренно везли в Краснодар в реанимацию. Только несколько недель назад ребенок в себя пришел. Есть и дышать самостоятельно начал. Врачи в нескольких клиниках менингит прошляпили. И это в детском курорте. С врачами у нас тут ппц. Умеют только анализы собирать и то, ошибки делают по себе знаю. И давление мерять.
381 Глобальный_
Поиск
 
26.12.19
13:22
(380) Менингит штука коварная. Часто сами родители с тянут, ну температура, орви наверное, а там все стремительно развивается и счет на часы идет.
382 saasa
 
26.12.19
13:22
(380) 5-10-15-20-30-40 лет назад этого не случилось бы ?
383 azernot
 
26.12.19
13:22
(377) Нет, не хорошо и замечательно. Но я вижу, что дороги ремонтируются и реконструируются постоянно, потому как езжу на автомобиле и не только по Московоской области.

И я могу с уверенностью сказать, что если где-то дорога отвратительная и есть - то она либо уже реконструируется, либо запланировано на ближайшее время.
А значит, остаются ситуации, когда образуются новые ямы. Но и для этого на сайте Росавтодора - есть контактные лица, которым можно сообщить о ямах, и они будут отремонтированы.

И всё это позволяет мне утверждать, что с федеральными трассами - у нас относительный порядок, и пора откинуть стереотипы двадцатилетней давности про "убитые дороги".
Региональные трассы - тоже подтягиваются. А вот местные, особенно в некрупных городах - вот там да, там застой.
384 Глупый ответ
 
26.12.19
13:23
Я по федеральным трассам раз в 5 лет езжу, последнее время для движения по межгороду предпочитаю самолет. А вот городские дороги прямо очень сильно оставляют желать лучшего, причем во всех городах. Что в Москве, что в Питере, что в регионах.
385 Глобальный_
Поиск
 
26.12.19
13:24
(384) Ну про Москву мог бы промолчать :) Я не понимаю зачем у нас каждый год хороший асфальт на более хороший меняют
386 azernot
 
26.12.19
13:25
(384) Однако, это не помешало именно вам сделать утверждение в (324), с которой начался дорогосрач... Т.е. вы банальный провокатор.
387 saasa
 
26.12.19
13:26
(383) МО, проезд к деревне, грунтовка, 1,5 км. где-то.
каждый год весной как после бомбежки было.
написали обращение в администрацию, дело осенью было.
пришел ответ, что в этом году(2017) сделать не успеваем, заложили бюджет на следующий...
летом 2018 пригнали технику и сделали нормальную дорогу.
388 saasa
 
26.12.19
13:27
(384) "дороги прямо очень сильно оставляют желать лучшего"

в Москве !?

ты наркоман штоле ?!
389 Джинн
 
26.12.19
13:27
390 saasa
 
26.12.19
13:27
(386) фантазер скорее :)
391 piter3
 
26.12.19
13:28
(390) Главный наш экспортный потенциал)
392 Глупый ответ
 
26.12.19
13:28
(386) Ты понимаешь, что такое образное мышление? вот как Тинькоф сказал, -Все блогеры маму продадут.  Или ресторатор там какой то -Все строители мудаки. Не надо все буквально понимать. Я это приводил, как пример мышления в РФ. Т.е. для доказательства других истин. Вот ты учился, где нибудь хоть когда нибудь? Любое исследование начинается, что все параметры выставляются в одно положение, а другие крутятся. ВСЕ параметры. Это нужно для понимания мысли, предмета. Understand?
393 saasa
 
26.12.19
13:31
(392) образ <> вымысел
394 Krigal
 
26.12.19
13:31
(382) Качественная и доступная медицина - это необходимость для страны.
Когда счет идет на дни и часы человек не должен бегать по платным клиникам или искать больницу по отзывам в интернете.
Я про это говорю.
А не про то, что раньше было лучше и такого бы не было.
395 Глупый ответ
 
26.12.19
13:32
(393) Есть комплексные числа, вымышленные цифры, которые не существуют в природе. Но это не мешает тебе трындеть по мобильнику на котором его расчитали с помощью вымышленных цифр.
396 saasa
 
26.12.19
13:32
(394) понятное дело, что хорошо быть богатым и здоровым...
397 saasa
 
26.12.19
13:33
(395) штааа !?
398 piter3
 
26.12.19
13:34
(397) Попрощаемся с наркоманом
399 azernot
 
26.12.19
13:34
(392) Сравните две фразу:

>я тебе больше скажу, дороги по которым мы ездим, тоже надо кирпичами обложить, ну или поставить знак 20-40 км в час. Потому, что они все в аварийном состоянии.

>Мы можем применить такой вот способ решения проблемы некачественных дорог: вместо ремонта, можно ставить знак ограничения скорости 20-40 км в час, и вуаля! ремонтировать не надо!

Я надеюсь, что я правильно выразил вашу мысль, и при этом я не делал никаких утвердительных провокационных высказываний.
400 saasa
 
26.12.19
13:37
(398) пора, а то утомлять начал.
401 Джинн
 
26.12.19
13:48
(394) Чтобы Вы понимали реальную картину мира и не пребывали в иллюзиях - знакомая в США получила травму колена. На УЗИ запись за 7 недель в рамках страховки. При этом страховка на семью обходится в 3,5 тыс. долларов в месяц.

Еще один знакомый решил съекономить на страховке и взять программу попроще. Укус змеи, который не покрывался страховкой, вынул из кармана 42 тыс. долларов.

Скриншот счет еще одной дамы на 17 тыс. долларов с штампом "не покрывается страховкой" за прием врача с болью в животе и последующим уколом антибиотика я уже здесь как-то выкладывал.

Безусловно нам всем хотелось бы, чтобы нас облизывал персональный врач, имеющий докторскую степень, и все лечение было бесплатным, но нужно свои желания как-то сопоставлять с реальностью.
402 Fish
 
26.12.19
13:51
(322) "нет такого в Европе!" - Из своей ссылки:
Македония - 2
Сербия - 1.

И очень много, где не 3, но 4.
Так что есть.
403 vvspb
 
26.12.19
13:56
(401) я ни на секунду не сомневаюсь что в штатах с медициной вот так, но это не означает что нельзя по другому
404 вым
 
26.12.19
13:57
(402) >>как это сделано в большинстве стран Европы
аж в двух из 36!

никак не успокоимся и не можем признать свою ошибку) это бывает) со временем пройдет, люди умнеют
405 Fish
 
26.12.19
13:59
(403) Конечно можно. Можно же так, чтобы любого человека, который никогда не работал и не платил налогов, сразу клали в отдельную палату, лечили только профессора, используя только лучшее и новейшее медицинское оборудование (которое надо полностью менять раз в 5 лет). И всё это абсолютно бесплатно. Только никто не ответит на вопрос - КАК это сделать?
406 Fish
 
26.12.19
14:00
(404) Ошибку признаю. Я написал 2-3, а по факту, в большинстве - 4.
407 вым
 
26.12.19
14:02
+(404) В седьмой графе («Штраф от превышения на … км/ч») — указана величина превышения разрешенной скорости, начиная с которой у местных властей возникнут претензии к вам при движении по городу, (на магистрали эти значения могут быть выше).

Источник: https://krass56.ru/speed_limits_in_europe.html#z11

Кроме того, при настройке радара, полицейские учитывают и нештрафуемый порог превышения (как правило, это значения до 1-3 км/ч в большинстве стран), который также устанавливается законодательно.

Источник: https://krass56.ru/speed_limits_in_europe.html#z11
408 Fish
 
26.12.19
14:02
+(406) Да даже пусть сделают 5 км/ч допустимое ограничение - и то это даст результат. Но только если одновременно повысят штрафы.
409 вым
 
26.12.19
14:03
(408) расстрел! и только расстрел! ни к чему эти полумеры)
410 vvspb
 
26.12.19
14:04
(405) это пример как Вы не передёргиваете? Флаг в руки
411 Fish
 
26.12.19
14:04
(407) "как правило, это значения до 1-3 км/ч в большинстве стран" - Смешно. Я собственно так и говорил. Но тебе же принципиально надо докопаться до разницы в 1 км/ч и начать спорить лишь бы поспорить?
412 Fish
 
26.12.19
14:05
(410) А в какой фразе я передёргиваю? Я написал, как бы лично МНЕ хотелось, чтобы работала медицина.
413 Fish
 
26.12.19
14:06
+(412) Или тебя такой вариант не устроил бы?
414 Джинн
 
26.12.19
14:08
(403) Везде так. У меня нет широкой статистики, но по крайней мере круг друзей и знакомых говорит, что во многих странах так. Причем они не туристы - в основном эмигранты волны 90-х. Например в Израиле, Великобритании. Крайне дорого и в "массовом" сегменте крайне некачественно. Да, если очень много денег, то можно обратиться в элитные клиники. Где работают светилы, где оборудование по последнему писку. Но все это абсолютно недоступно обычным гражданам.
415 вым
 
26.12.19
14:08
(411) вы не понимаете разницу меджу "величина превышения разрешенной скорости" и "нештрафуемый порог превышения" ? о_О, простите, умываю руки
416 terraByteG
 
26.12.19
14:09
(358) Х*йня какая-то... Хорошо, что забанили...
417 vvspb
 
26.12.19
14:09
(414) а у не эмигрантов?
418 ChMikle
 
26.12.19
14:10
(414) Скажите знакомые не рассказывают , в "Германиях" часто собирают деньги на лечение или операции больным детям по центральным каналам ТВ ?
419 vvspb
 
26.12.19
14:11
(418) сразу со скалы
420 Fish
 
26.12.19
14:11
(415) Да мне насрать на эту разницу. По мне, так надо штрафовать нарушителей за любое превышение скорости.
421 Джинн
 
26.12.19
14:12
(417) А какая разница? Они там 20 лет уже. По сути местные уже. Причем в основном все ехали достаточно образованные и с желанием работать. Поэтому доходы у всех выше среднестатистических. И кардинально выше потомственных безработных на пособии в третьем поколении, которых в тех же США навалом.
422 piter3
 
26.12.19
14:13
(418) Не сомневайся даже
423 Джинн
 
26.12.19
14:14
(418) Не спрашивал. Может собирают, может нет.

Но совершенно однозначно, что всякие "высокотехнологичные" операции никак не покрываются страховкой. Хочешь - умирай. Хочешь - ищи деньги.
424 terraByteG
 
26.12.19
14:16
(418) Эм. Это плохо?
425 ChMikle
 
26.12.19
14:19
(421) https://www.tupa-germania.ru/meditsina/uslugi-medstrahovki-v-germanii.html почитал (может врут)

Детям до 12 лет и подросткам-инвалидам до 18 лет медикаменты, выписанные на “красный рецепт” отпускаются бесплатно. Взрослые, застрахованные в “Gesätzliche Krankenkasse” должны доплачивать небольшую сумму к рецепту, при этом закономерность такова:

Если лекарство стоит 4,75€, надо заплатить всю сумму.
При стоимости лекарства 10€ платится максимум 5€
При стоимости медикамента 75€ больной платит 7,50€
При цене 400€ за лекарство надо будет доплатить 10€
Малоимущих и безработных от расходов могут освободить. Максимальные затраты на медикаменты в год не могут превышать 2% от брутто-зарплаты. В случае хронических заболеваний граница ещё ниже - 1%. Все расходы сверх этого лимита покрывает страховка.

Имеющие частную страховку, оплачивают медикамент самостоятельно и потом возвращают его стоимость со страховки, в зависимости от условий их контрактов. это относительно покупки медикаментов
426 piter3
 
26.12.19
14:20
427 Запасной игрок
 
26.12.19
14:21

Лучше
428 Запасной игрок
 
26.12.19
14:24
https://www.kommersant.ru/doc/4148704

жилищный фонд изношен на 80 процентов
http://www.bpn.ru/publications/27407

Лучше
429 Запасной игрок
 
26.12.19
14:25
430 AntiBuh
 
26.12.19
14:27
(425) а сколько средств уходит на страховку у нас и у них?
431 Запасной игрок
 
26.12.19
14:27
http://porazmyslim.ru/poleznoznat/politikaiekonomika/208-sravnenie-promyshlennost-v-sssr-i-sovremennoy-rossii.html

Трaктoры нa кoлeснoм хoдy в прoизвoдствe сoкрaтились в 15 рaз
- Кoрмoyбoрoчныe кoмбaйны - прoизвoдствo грoхнyлoсь в 20 рaз
- Кoмбaйны зeрнoyбoрoчныe в 11 рaз сoкрaтилoсь
- Экскaвaтoры в 17 рaз oбвaл прoизвoдствa
- Бyльдoзeры сaмoхoдныe и бyльдoзeры с пoвoрoтным oтвaлoм - aж в 29 рaз пaдeниe прoизвoдствa!
- Трaктoры гyсeничныe – эпик – 270 рaз (!) кoллaпс.

Читать далее: http://porazmyslim.ru/poleznoznat/politikaiekonomika/208-sravnenie-promyshlennost-v-sssr-i-sovremennoy-rossii.html

Лучше
432 Fish
 
26.12.19
14:28
(425) Не врут. У них цену лекарства пишет врач в рецепте (в зависимости от твоей страховки). Без рецепта никакие лекарства не продаются (только витамины). И в любой аптеке тебе продадут это лекарство по той цене, что в рецепте. Т.е. люди имеющие разные страховки, покупают одно и то же лекарство в одной и той же аптеке по разной цене.
433 Джо-джо
 
26.12.19
14:30
(431) А рубль растёт - парадокс
434 Trimax
 
26.12.19
14:31
(431) Дибилизм на грани кретинизма (или наоборот). Взять СССР (с тракторами из БССР) и сравнить с Россией.
435 Fish
 
26.12.19
14:34
(434) Думаю, тут всё хуже гораздо. Это сознательное искажение. Информационная война - это не миф.
436 Trimax
 
26.12.19
14:35
(429) Ты (или твои предки) 20-25 лет орал на площадях, что ЖКХ ДОЛЖНО БЫТЬ В РУКАХ ЖИЛЬЦОВ И ОНИ САМИ ДОЛЖНЫ ОПРЕДЕЛЯТЬ СУММЫ И ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ.
Ваше желание исполнено. Кушайте не обляпайтесь.
437 vvspb
 
26.12.19
14:38
(436) Ты (или твои предки) 20-25 лет орал на площадях\\\ можете это доказать? за ЖКХ по-прежнему жильцы "не доплачивают"? Есть города где и на 90% изношены
438 ChMikle
 
26.12.19
14:39
(430) Все остальные обязаны отдавать в больничные кассы 7,5-8% своего годового дохода. Ещё столько же платит работодатель. На данный момент в Германии свыше 100 государственных страховых компаний предоставляющих медицинское страхование. По закону качество и объём медицинских услуг не может зависеть от того, в какую кассу платит бюргер страховые взносы. Примерно 95% услуг, предоставляемых кассами, должны быть абсолютно одинаковыми. Оставшиеся 5% услуг включают в себя оплату различных нетрадиционных методов лечения или какие-то дополнительных сервисов.
оттуда же
439 Fish
 
26.12.19
14:42
(438) "Все остальные" - А не остальные?
440 вым
 
26.12.19
14:43
Да тут у вас весело
441 ChMikle
 
26.12.19
14:44
Сумма годового дохода, выше которой обязательную государственную медицинскую страховку иметь уже не обязательно, меняется ежегодно. Законодатели постоянно увеличивают лимит, относительно средней немецкой зарплаты. В 2018 те, кто получает в год более чем 59400€, могут решать самостоятельно, нужна ли им медицинская страховка, и если нужна, то какая именно: частная или государственная.
443 lodger
 
26.12.19
14:45
(328) левая полоса мкад в районе 60-70 километров.
444 lodger
 
26.12.19
14:47
(437) судя по спискам неплательщиков в каждом подъезде каждого дома - да, не доплачивают.
445 ChMikle
 
26.12.19
14:48
(444) это основная причина , мешающая сбытовым компаниям поддерживать или заменять сети ???
446 vvspb
 
26.12.19
14:49
(444) т.е. собиратели недорабатывают?
447 piter3
 
26.12.19
14:49
(446) Правильно надо расстреливать должников
448 Джинн
 
26.12.19
14:49
(425) Почему же врут? Просто не договаривают. Это государственная страховка. И не 5,1%, как у нас, а 14,6% (пополам работник/работодатель). И оплачивается не все лекарства, а которые будут признаны жизненно-необходимыми. Причем при наличии дженериков, будет выбран самый дешевый вариант.
449 ChMikle
 
26.12.19
14:50
(448) кто не договаривает ?
450 ChMikle
 
26.12.19
14:52
+(449) >>И оплачивается не все лекарства, а которые будут признаны жизненно-необходимыми. Причем при наличии дженериков, будет выбран самый дешевый вариант.    
Это тоже вам друзья из-за рубежа так подробно рассказали или ваши домыслы?
451 Trimax
 
26.12.19
14:53
(438) И? У нас работник платит 0%. И получает страховку с бОльшими возможностями, чем в немеции.
452 Джинн
 
26.12.19
14:53
(449) Тот, кого Вы цитируете.
453 ChMikle
 
26.12.19
14:54
(452) да это информативный сайт , я выше ссылку дал , где описывают структуру медстрахования в Германии :)
454 Джинн
 
26.12.19
14:55
(450) Это условия германской страховки "Gesetzliche Krankenkasse", о которой Вы говорили. И это не только лекарств касается -  при наличии нескольких методов самого лечения, выбирается самый экономный.
455 Джинн
 
26.12.19
14:55
(453) Я и говорю, что недоговаривают.
456 ChMikle
 
26.12.19
14:56
(454) он не качественный или что ? Вы так напираете на дешевизну способов лечения :)
457 lodger
 
26.12.19
14:56
(453) © Степан Бабкин. ну да, прям бегу и верю.
458 ChMikle
 
26.12.19
14:56
(455) там написано то же что и вы рассказываете :)
459 azernot
 
26.12.19
14:57
(443) О, там я езжу регулярно. Уточните всё же, где именно? Указанный участок - от Рублёвского шоссе до Митино - достаточно обширен. Я знаю на этом месте постоянную проблемную зону - это мост через Москва-реку. Его ремонтируют раз в год, но всё равно очень быстро дорога разбивается (видимо от вибрации моста).
460 Fish
 
26.12.19
14:58
(449) Некий Степан Бабкин, чьи статьи (во всяком случае в комментариях к статьям обращаются именно к нему) размещены на сайте.
461 lodger
 
26.12.19
15:02
(459) внешняя сторона, спасский мост. левый и 3 ряды.
внутренняя сторона, спасский мост. с северной стороны от моста вообще ср""ая реконструкция.

внешняя сторона, на юг от моста, на всю длину Строгино и почти до Рублевского шоссе, в левом ряду колея адовая.
462 Джинн
 
26.12.19
15:11
(456) Нет, я не о дешевизне. Я о том, что страховка имеет серьезные ограничения. В том числе на покрываемые ею способы лечения. Выше как раз было про высокотехнологичные операции, на которые деньги собирают. Вот они пойдут мимо страховки. В Германии еще как-то получше с этим, т.к. Gesetzliche Krankenkasse достаточно широкая.

В США же видов страховок и страховых планов вообще вагон. Выбирай исходя из достатка. Хоть с бесплатными лекарствами, хоть с "голливудской" стоматологией. Стоить это будет просто бешенные деньги. Поэтому народ выбирает что попроще. И потом получает очень интересные ситуации - вылечить то тебя вылечат в любом случае. Даже если трамвай переедет, а у тебя страховки нет. Но счет потом ввалят такой, что можно до конца жизни выплачивать. Про 42 тыс. за укус змеи было выше.
463 ChMikle
 
26.12.19
15:15
(462) Я правильно понимаю, что на те операции и лечения в Германских клиниках, на которые собирают деньги по телевизору , не оплачиваются из Gesetzliche Krankenkasse гражданам Германии ?
464 azernot
 
26.12.19
15:15
(461) Ну т.е. та самая проблемная зона, о которой я говорил. Вы её называете "Спасский мост". Ремонтируют её, как я уже сказал, регулярно. Каких-то застарелых ям -  там нет. Часто бывает "заплаточный ремонт", т.е. ямы, образуются, но их быстро заделываются.

Сейчас на этом участке идёт строительство развязки с Волоколамским шоссе, так что вообще не показательно. Лично я надеюсь, что когда закончат, перманентная пробка в этом месте хоть как-то рассосётся.

Ну, а что касается "колеи"... Колея в крайней левой и второй слева полосе на МКАД - явления практически постоянное, за исключением месяца-двух после перекладки дорожного полотна. Но я бы не сказал, что она какая-то совсем уж критичная.

В общем, мне кажется, в данной ситуации ваши претензии из разряда "зажрались".
465 sasha-asn
 
26.12.19
15:16
Лучше только в Москве и Санкт-Петербурге, в регионах нищета полнейшая. По сравнению с США, Германией мы отстали на пол века, если не больше

Не лучше
466 vvspb
 
26.12.19
15:16
(462) В США же видов страховок и страховых планов вообще вагон\\\ США не единственная страна, есть с кого брать пример, можно велосипед не изобретать. Вы мне объясните, если можете -- почему у нас Заворотнюк (по слухам, конечно) бесплатно по ОМС лечат в платной клинике? И другие странные вещи происходят, я не считаю не правильным доплачивать за комфорт, но платная медицина, как и лекарственные супермаркеты вместо аптек -- зло.
467 vvspb
 
26.12.19
15:17
(465) Лучше только в Москве и Санкт-Петербурге\\\ Вы забыли ХМАО, ЯНАО, Сахалин и ещё несколько
468 Fish
 
26.12.19
15:19
(462) Знакомая жены рассказывала, как муж попал в больницу с инсультом в Канаде (по не самой плохой страховке). Привезли, оперативно провели интенсивную терапию (никаких ожиданий врача, сидений в коридоре). Через 2 дня выперли на улицу, т.к. дальнейшая реабилитация в страховку не входила. Никого при этом не смутило, что терапия дала побочный эффект - у него что-то случилось с мозгами, какое-то временное помутнение. И позвонить родным они тоже не удосужились. В итоге он целый день! просидел на скамейке у больницы, не понимая, где он, и куда ему надо идти.
Хорошо, что городок небольшой, и его в таком состоянии увидел сосед, приезжавший к кому-то в больницу.
При этом канадская медицина считается одной из лучших в мире.
469 Fish
 
26.12.19
15:20
(466) А как можно объяснить чьи-то слухи? :))
470 Trimax
 
26.12.19
15:20
(466) Ну наверно потому, что "платная клиника"="частная клиника", и владелец(цы) сами решают кого лечить платно, а кого бесплатно. Ну и собственно, каков-бы не был исход лечения Заворотнюк в частности, клиника получит бонус в виде рекламы. Особенно, если она еще поживет год-другой (или пару десятков, чего её желаю)
471 ChMikle
 
26.12.19
15:20
(468) Да я сама дочь офицера, здесь все не так однозначно ...(с)
472 Джо-джо
 
26.12.19
15:21
>>Знакомая жены рассказывала, как муж

>>А как можно объяснить чьи-то слухи?

Эпик
473 Fish
 
26.12.19
15:22
(472) Знакомая жены - это не слух, а реальность. Я понимаю, что у тебя и твоих соратников связь с реальностью утеряна полностью и вы верите больше сказкам про единорогов. Но реальность - они иная.
475 vvspb
 
26.12.19
15:23
(472) :) Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку
476 antgrom
 
26.12.19
15:23
(435) считаю что некоторые "несогласные" говорят искренне

Такой протест против властей РФ и специальное цитирование негатива - естественная реакция на почти монопольное положение одной партии в РФ и на политическую монополию в СМИ.
Вспомните как было в 2000  - 2005 (я специально промолчал про 90е) в СМИ Доренко, ещё был Шендерович, Лужков, Примаков, Шаймиев. Все обсуждают политику.
Избиратель мог включить центральные каналы и найти выступления понравившегося политика.
Сейчас политические ролики в Интернете контрастируют с политическими передачами на российским ТВ - т.к. фактически на российским ТВ цензура и некоторых политиков не приглашают.

Поэтому у некоторых людей - протест.
Их можно понять

Когда в некоторых регионах зарплата 20 тыр, а по ТВ говорят как всё в основном хорошо и на некоторых форумах говорят что всё хорошо, то некоторые зрители или посетители форума сразу хотят высказать свою точку зрения.
Может ему не нравится экономическая ситуация ?
И у него такой протест.
477 vvspb
 
26.12.19
15:24
(470) по омс <> б/п, но эту тему я закрываю, ибо (469)
478 Fish
 
26.12.19
15:26
(477) На самом деле это может быть и не слух (про слух ты сама сказала). И объяснение есть вполне реальное. Только мне странно, что ты сама его не знаешь.
479 Trimax
 
26.12.19
15:27
(476) Путину лично создать оппозицию? Назовите мне хоть какую-бы ни было ВМЕНЯЕМУЮ ОППОЗИЦИЮ, с целями отличными от #надоелуже, и с конкретными планами внедрения (как у указаных выше политиков-экономистов).
480 ASU_Diamond
 
26.12.19
15:27
(466) если УТФОМС согласовал стоимость услуги в платной больнице (т.е. получается что стоимость в платной равна или меньше стоимости в обычной), то платная может оказывать услугу по ОМС. Только УТФОМС платит только за услугу, всё остальное доплачивает пациент. Я так понял эту систему (знакомые в одной частной поликлинике готовят документы для оказания услуг по ОМС)
481 Fish
 
26.12.19
15:27
(476) "т.к. фактически на российским ТВ цензура и некоторых политиков не приглашают." - Можно примеры?
482 ASU_Diamond
 
26.12.19
15:28
(462) а разве в США не работодатель выбирает/оплачивает страховку?
483 azernot
 
26.12.19
15:30
(481) Шендеровича же не приглашают на 1-й и ВГТРК.
По крайней мере он на эту тему регулярно ныл.
484 Джо-джо
 
26.12.19
15:30
(481) Навальтный и Первый канал
485 vvspb
 
26.12.19
15:32
о чём вы если Шаца с СТС попросили :)
486 Fish
 
26.12.19
15:32
(484) Помимо Первого других каналов нет? Россия-1 уже не пойдёт?
"Известный оппозиционер Алексей Навальный выступил в прямом эфире телеканала «Россия 1» в Костроме. "
https://www.rosbalt.ru/russia/2015/09/07/1437628.html

Поздравляю вас соврамши.
487 vvspb
 
26.12.19
15:33
(486) в Костроме? :)
488 Fish
 
26.12.19
15:33
+(486) Подчеркну для крикунов о "цензуре": в ПРЯМОМ ЭФИРЕ.
489 Джо-джо
 
26.12.19
15:33
(486) Ты врёшь, я нет
490 Trimax
 
26.12.19
15:34
(483) Кого? Этого ублюдка, который равняет молоденькую фигуристку с нацистом? Я0бы ему еще и е"альник начистил.
491 Fish
 
26.12.19
15:34
(487) И? Кострома - это не Россия?
492 Джинн
 
26.12.19
15:34
(466) Если "платная клиника" имеет договор со страховой компанией и ее услуга входит в перечень услуг, покрываемых ОМС, то в чем Вы видите проблему? Я ходил к дерматологу в "платную клинику" как-то и это было в рамках ОМС. Предварительно только пришлось звонить в страховую и уточнять, оплатят ли они именно эту услугу и в каком размере.
493 azernot
 
26.12.19
15:35
(476) >политическую монополию в СМИ
>политические ролики в Интернете контрастируют с политическими передачами на российским ТВ

Вы не видите противоречий? Или Интернет - для вас не СМИ?

>Когда в некоторых регионах зарплата 20 тыр
Кто и что мешает людям зарабатывать больше?
У кого именно и в каком регионе з/п 20 тыр? Вы позиционируете эту величину как среднюю?

>по ТВ говорят как всё в основном хорошо
Хорошо построена фраза, не подкопаешься... А вы смотрите это самое ТВ? Что по-вашему должны говорить на ТВ не то, что говорят сейчас?

Вы удивитесь, но абсолютно ВСЕ (и на этом форуме) хотели бы, чтобы экономическая ситуация в стране была лучше!
494 Trimax
 
26.12.19
15:35
(487) Ну да, там рядом колония. Так сказать, присматривает места, где отбывать очередной срок комфортнее.
495 vvspb
 
26.12.19
15:36
(491) когда нужно -- конечно, Россия
496 vvspb
 
26.12.19
15:36
(493) Кто и что мешает людям зарабатывать больше? \\\ исключительно лень
497 azernot
 
26.12.19
15:37
(490) Ну вот вы понимаете, почему его не приглашают в политические передачи 1-го и ВГТРК...  А вот кому-то кажется, что это "политическая цензура".
498 Fish
 
26.12.19
15:37
(495) Что означает, когда нужно? И можно сразу пример, когда Кострома - это не Россия?
499 ChMikle
 
26.12.19
15:37
(486) Его допустили к теледебатам в рамках агитации за список ПАРНАС на выборах депутатов думы региона.
Оттуда же .
2015 год , он в те года еще и кандидатом в меры Москвы проходил, ЕМНП
500 azernot
 
26.12.19
15:39
(496) Я так понимаю, там должен быть тэг "сарказм"?
501 Fish
 
26.12.19
15:39
(499) И что дальше? Его допустили к прямому эфиру, когда он был политиком. А сейчас он кто? Какой-то блогер неоднократно осуждённый с кучкой подписчиков? И с какого перепуга его должны звать на центральные каналы?
502 ChMikle
 
26.12.19
15:39
МЭРЫ
503 piter3
 
26.12.19
15:40
Да,надо его пригласить в как ее,ну где сваха сводит людей)
504 Trimax
 
26.12.19
15:41
(501) Правильно писать "в очередной раз арестованный по экономическим статьям УК РФ", на этот раз за отмывание денег.
505 Trimax
 
26.12.19
15:41
(503) Лучше на поле чудес и покрутить на барабане.
506 Fish
 
26.12.19
15:43
Вот ту же "королеву оппозиции" Ксюшу - даже на Первый канал пригласили, своё шоу делать. Так что где цензура? Если даже ту, которая "чуть не свалила Путина" спокойно допускают делать САМОЙ программу аж на Первом канале. :))
507 piter3
 
26.12.19
15:44
(506) Знаете,что скажут сейчас?Что она продалась режиму
509 vvspb
 
26.12.19
15:46
(498) не так нужно было. Эфир в Москве не дают. Кострома - не Москва. У меня всё.
510 Fish
 
26.12.19
15:47
(507) Да я в курсе. Они же на лету переобуваются, прямо, как соседи с Савченко, когда она у них вмиг из "героя" в "агента Путина" превратилась.
Похоже, что у их методичек одни авторы :)
511 piter3
 
26.12.19
15:47
(509)То есть вы определяете как нужно?Не дают,а он просил?Считать не фактом,а личным мнением?
512 saasa
 
26.12.19
15:48
(509) а зачем этому балаболу давать эфир ?

школота и так телек не смотрит :)
513 vvspb
 
26.12.19
15:48
(511) Считать не фактом,а личным мнением?\\\ Конечно, Петр.
514 Fish
 
26.12.19
15:48
(509) Т.е. цензура только в Москве для москвичей, а в остальной России её нет? Ты это хотела сказать?
515 azernot
 
26.12.19
15:49
(509) Мы же понимаем, что эта музыка будет вечной..
- Дайте мне эфир на 1-м канале. Дали.
- Ну что вы мне так мало времени дали? Увеличили.
- А что меня показали не в прайм-тайм, а когда никто телек не смотрит? Показали в прайм.
- А почему со мной дебатировал этот провокатор ХХХ? Я на его фоне убого смотрелся..
...

И всё равно всё закончится так:
- Неправильный у нас народ, не понимает меня.
516 sasha-asn
 
26.12.19
15:51
(467) ХМАО и ЯНАО, Сахалин <- это дыра, откуда качают ресурсы, не больше. По крайней мере сейчас так
517 Fish
 
26.12.19
15:53
(515) Неправильный это ещё мягко. Навальный своих сторонников баранами в лицо зовёт, и не стесняется. А те, кто не сторонники - это же просто зомбированные люди :))
518 vvspb
 
26.12.19
15:55
(515) Неправильный у нас народ, не понимает меня\\\ если понимать начнут?
(516) где были?
519 Trimax
 
26.12.19
15:56
(509) стоп-стоп-стоп. А не эти-же люди говорят, что 1 канал - это пропаганда и вся политика строится теперь в интернетах. Так нафига им 1 канал? Собирайте электорат в интернетах...
Что не так?
А не так, то что их-же методички (создавать множество аккаунтов) работают против них. И из заявленных 3-5 тысячах на митинг против пенсионной реформы в Иваново, пришло от силы 150-200 живых человек.
520 Fish
 
26.12.19
15:57
(518) "если понимать начнут?" - Даже не надейтесь. Человек, у которого уровень удовлетворённости жизнью вырос, никогда не поймёт тех, кто будет ему рассказывать сказки, что это не так.
521 Fish
 
26.12.19
15:57
(519) Ну вот зачем ты так рвёшь шаблоны :))
522 Trimax
 
26.12.19
15:58
+(519) а сторонники навального, вместо участия в митинге "просто совершают ежедневную утреннюю пробежку в месте проведения митинга". (дело о сломаной ноге росгвардейцами на последнем несанкционированном митинге(
523 saasa
 
26.12.19
15:58
(518) начнут понимать что ?
524 piter3
 
26.12.19
15:59
(523)Тайное знание,доступное лишь немногим
525 Trimax
 
26.12.19
16:00
И да. У Эрнста и так дела плохи с 1 каналом, а тут ещё аудиторию терять...
526 Niveus
 
26.12.19
16:01
(7) за 20 лет может и быть, но сравни за последние года 2, лет 5 и твои 20 лет упомянутые и будет интересная картина.
527 saasa
 
26.12.19
16:01
(524) навальный настолько глуп, что врет даже в тех вещах, которые проверяются в 5 сек.
528 vvspb
 
26.12.19
16:03
(520) Человек, у которого уровень удовлетворённости жизнью вырос, никогда не поймёт тех, кто будет ему рассказывать сказки, что это не так\\\ разумеется
сколько лет его основной аудитории? До 35? Я не уверена что Ваш тезис к ним относится.....
Впрочем, с наступающим, Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!
529 piter3
 
26.12.19
16:03
(527) Но ведь прокатывает) Нет,в одном он молоток,так зарабатывать на ахинеи это сильно.Лопухи в сизо,он на курорт,ляпота
530 piter3
 
26.12.19
16:04
(528)И вам станцевать нагишом в будущем году,всего хорошего
531 ChMikle
 
26.12.19
16:05
>> Человек, у которого уровень удовлетворённости жизнью вырос... Сильно
А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать  (с)
532 saasa
 
26.12.19
16:05
(528) до 35 ?

в душе, им даже 14 нет :)
533 Trimax
 
26.12.19
16:06
(529) "он на курорт", теперь только в Сибирь.
https://www.kommersant.ru/doc/4207696
534 saasa
 
26.12.19
16:08
(533) там же написано,что отпустили :)
535 azernot
 
26.12.19
16:08
(518) Что именно? Ту правду-матку, что режет Шендерович?
В том-то и дело, что если бы его "правда-матка" была близка к людям, он бы не сходил с передач первого канала или других каналов. Они ж заинтересованы в том, чтобы их смотрело как можно больше людей.
536 ChMikle
 
26.12.19
16:09
(519)>>И из заявленных 3-5 тысячах на митинг против пенсионной реформы в Иваново, пришло от силы 150-200 живых человек.
Я так понял вы сторонник пенсионной реформы ?
537 azernot
 
26.12.19
16:12
(536) "сторонник пенсионной реформы" - звучит как "сторонник ампутации". Кто ж в здравом уме согласится на ампутацию чего-либо? Но если ампутация - единственный выход спасения всего организма и улучшения его самочуствия, то да, ампутация нужна, но можно ли при этом того, кто её предлагает называть "сторонником"?
538 terraByteG
 
26.12.19
16:13
(528) Мда... Раньше было прекрасно: "Ой, всё!"
А теперь вы стали клоном Масяни...
539 terraByteG
 
26.12.19
16:13
(536) А если и да, то что?
Или есть мнение ваше и неправильное? XD
540 Trimax
 
26.12.19
16:15
+ (533) Сорянн.
«Последние новости: задержанных нет. Меня просто силой выволокли из офиса (зачем-то). Коридоры, где находятся офисы ФБК и @navalnylive, блокированы черными шапочками. Все предметы изымаются. День выбран, очевидно, потому что сегодня у меня должен быть эфир»,— написал в Twitter господин Навальный.

Ну собственно Формулировка "черные шапочки" и ответ на вопрос зачем выволокли (я-б еще и напинал в бескамерном туалете)
541 Krigal
 
26.12.19
16:16
(537) А дальше что? вторую ногу отрезать? Может лучше болезнь вылечить? А то на всех ног не хватит.
542 antgrom
 
26.12.19
16:16
(535) снова убедительная просьба : если это был сарказм - ставьте смайлики
По смыслу ваш текст похож на шутку
543 piter3
 
26.12.19
16:17
(541) Расскажи нам как?
544 saasa
 
26.12.19
16:17
(541) так ампутация это и есть лечение...
545 Trimax
 
26.12.19
16:17
(536) Нет, я противник этой реформы в том виде, что сейчас. Но альтернативу предложил только ОДИН! депутат от СР. Все остальные неудачно по-пиарились.
546 AntiBuh
 
26.12.19
16:19
(517) кто не зомби тот баран )))
547 terraByteG
 
26.12.19
16:19
(541) Мда... Сразу видно, врач из вас ужасный. Экономист - такой же?
548 piter3
 
26.12.19
16:20
(545) А напомните,я как-то пропустил сей момент?
549 Fish
 
26.12.19
16:24
(528) И тебя с наступающим! И всего того же желаю. Ну и извини, если где-то как-то обидел ненароком.
Только вот пожелание "Вы держитесь здесь" - немного не по адресу.

З.Ы. Теперь даже хочется, чтобы Медведев в отставку в 2020-м подал. :))
550 Krigal
 
26.12.19
16:24
(543) Землю крестьянам, фабрики рабочим =) + учет прошлых ошибок.
НУ или найти пару стран, за счет которых можно корить собственную. Как делают все развитые страны.

(544) Такое лечение не помогает, если причина инфекции не устранена.

(547) Какой есть. Уж простите. Я не знал что тут собрались дипломированные специалисты в области медицины и экономике.
551 Trimax
 
26.12.19
16:25
(548) Олег Нилов из СР предложил вместо пенсионной реформы «заставить работать 10 млн мажоров, проституток, наркоманов, тунеядцев, алкоголиков».
И добавлю от себя поголовный контроль за расходами.
552 piter3
 
26.12.19
16:25
(551)Ух ты,ничего себе зарядил
553 Fish
 
26.12.19
16:26
(540) "День выбран, очевидно, потому что сегодня у меня должен быть эфир»,— написал в Twitter господин Навальный." - Как же так? А нам тут только что рассказывали, что его в эфир не приглашают :))
554 Fish
 
26.12.19
16:27
(550) "Такое лечение не помогает, если причина инфекции не устранена." - Наверное, лечащему врачу виднее, чем аналитику с дивана.
555 Skylark
 
26.12.19
16:27
Политотой в стиле "как страшно жыть [причем почему-то именно в России]" загадили весь интернет. Из-за этого пару лет назад мне пришлось уйти с ЯПа на Пикабу. А последние несколько недель чувствую - и до Пикабу добрались!

Не лучше
556 piter3
 
26.12.19
16:27
(550) Было уже,боюсь повтор будет фатален.Все до основания,я об этом
Ну то есть колониальный вариант выходит,одна проблема,уже таких не осталось.
557 Trimax
 
26.12.19
16:27
(550) Ну по наблюдениям "пациент пошел на поправку" - пенсии выплачиваются во-время и повышаются.
Разве не так?
558 Trimax
 
26.12.19
16:28
(555) Сразу на порнохаб надо.
559 Fish
 
26.12.19
16:29
(558) Там вроде Навальный уже проскакивал :))
560 Skylark
 
26.12.19
16:29
Типичная лента развлекательного сайта:
- вопиющий случай беспредела чиновников
- вопиющий случай беспредела полиции
- вопиющий случай беспредела чиновников
- подборка фотожаб (в которых обязательно какая-нибудь дрянь на тему "вы там держитесь"
- вопиющий случай беспредела чиновников
- вопиющий случай беспредела полиции
- подборка фотожаб (в которых обязательно какая-нибудь дрянь на тему "вы там держитесь"
- вопиющий случай беспредела чиновников
- вопиющий случай беспредела полиции
- вопиющий случай беспредела чиновников
561 Trimax
 
26.12.19
16:30
(559) Всё. Порнуху теперь смотреть не буду... :)
562 Skylark
 
26.12.19
16:31
Ну не могут люди, которые заходят на сайт посмотреть приколы, постить и постить чернуху
Видно прямо как люди работают - каждый день, без перекуров
563 Fish
 
26.12.19
16:31
(560) Так кто платит, тот и наполняет. Думаешь, видимо не всё из фондов "на развитие демократии" разворовывают.
564 lodger
 
26.12.19
16:33
(555) как то ты долго. они там и были со времен когда сисян на болотной скакал.
565 azernot
 
26.12.19
16:33
(542) Это был не сарказм. Там же нет смайликов.
От вас я жду ответов на (493)
566 Skylark
 
26.12.19
16:35
(564) Ну просто приколы были в большинстве, а потом натурально как переключили:  1-2 поста приколов на всю ленту, остальное потитота
567 ChMikle
 
26.12.19
16:37
(545) Тогда к чему эта ирония над своими земляками , людьми , которые вышли на протест. Заявили больше чем пришло и что в этом такого ?
568 Krigal
 
26.12.19
16:38
(556) Всё верно. Но и продолжение в том же стиле приведет к необходимости что-то менять. Варианты всегда есть. Сокращение население, экономические экспансии, войны на рынки.
(557) Еще бы она не помогла. Там же не совсем идиоты сидят. Вопрос в другом: надолго ли?
569 piter3
 
26.12.19
16:39
(568) И тут встает самый важный вопрос,что,когда,как и кто мало того что предложит,так еще и возьмет на себя отвественность.Не для пиара,а по делу
570 ChMikle
 
26.12.19
16:40
(566) я захожу регулярно на пикабу , но не могу согласиться что там через одного темы "как страшно жЫть". Вот Коты - зае..али !
571 H A D G E H O G s
 
26.12.19
16:40
Жить стало лучше.
Но это - печально.

Лучше
572 Fish
 
26.12.19
16:42
(570) Ты просто уже зомбирован этой пропагандой, поэтому тебе она глаза не режет.
573 Skylark
 
26.12.19
16:43
(570) Ну я и говорю, что Пикабу пока ещё ничего
574 azernot
 
26.12.19
16:43
(568) "экономические экспансии, войны на рынки" - похоже на здоровое питание, пробежки по утрам. Эффект может быть, когда-нибудть и появится.. Безусловно, это полезно, заниматься этим надо. Но я бы сказал, что это не лечение, а профиллактика. Сокращение населения - это как лечение головной боли отсечением.

У вас есть какие-то действенные варианты обеспечения пенсионных выплат на приемлемом уровне 40-45 млн пенсионеров за счет 70-80 млн работающих? Средняя з/п в стране пусть будет 40 тыс, ставка отчислений 20%, приемлемый уровень 20 тыс.

Какие у вас варианты?
575 ChMikle
 
26.12.19
16:43
(568) судя по результатам судебных тяжб газпрома с нафтогазом , складывается впечатление что не боги-то горшки обжигают . Да и на старуху бывает проруха :)
576 vvspb
 
26.12.19
16:46
(530) хочешь чтобы ДАМ в отставку ушел?
577 piter3
 
26.12.19
16:46
(575) Причем тут хохлы
578 piter3
 
26.12.19
16:47
(576)Вот не решил,что важнее отставка или вы обнаженная)
579 vvspb
 
26.12.19
16:47
(538) без комментариев
580 ChMikle
 
26.12.19
16:47
(574) читая ваши посты, у меня складывается впечатление что власть сакральна и ошибаться в принятии тех или иных решений во внутренней или во внешней политике наши правители не могут . Это мы можем не понимать всей широты мысли и высоты полета их решений
581 ChMikle
 
26.12.19
16:49
(577) хохлы здесь не при чем , а вот газпром 3 млрд. заплатит и уже согласился ... Вы нам рассказываете , что за большие деньги пашут супер управленцы , а оказывается и они могут ошибаться в своих решениях. И цена их ошибок очень дорогая
582 Fish
 
26.12.19
16:49
(580) Т.е. у тебя вариантов нет?
583 Trimax
 
26.12.19
16:49
(567) Дело в том, что даже на уровне "общенародного протеста" идет вранье, не говоря уж о многомиллионной поддержке. По факту "гастролируют представители навального по стране прикидываясь местными жителями. Всё, абсолютно все, в чем обвиняет навальный существующую власть, в первую очередь он использует начиная от своза сторонников в москву для многочисленности и заканчивая оплатой постов в интернетах.
584 azernot
 
26.12.19
16:49
(580) Э нет, не сакральна, может ошибаться. Но это и не значит, что все решения глупы и ошибочны.
Я вижу свою задачу в том, чтобы найти ошибку, найти лучшее решение. Хотя бы на том уровне владения информации, что есть у меня. И я не переоцениваю свои силы, поэтому всегда спрашиваю у всех. У вас есть решения лучше?
585 piter3
 
26.12.19
16:50
(581)Про супер не было.Все могут.Это истина,чем выше уровень тем выше цена ошибки.Только тут дело не совсем в нашей ошибке.
586 azernot
 
26.12.19
16:51
(581) Давайте проанализируем, в чём именно состояла ошибка? В том, что в договоре на транзит была-таки оговорка про ориентировочный объём транзита?
587 ChMikle
 
26.12.19
16:52
(583) в чем вранье , в том что подавляющее большинство граждан РФ  недовольны реформой , но высказать открыто в Иваново не поленились сотни ? Для того чтобы выразить протест, в РФ необходимо соблюсти ряд бюрократических процедур . Простые обыватели с этим не знакомы и заниматься этим не будут, а вот примкнуть к недовольным , чтобы выразить свое недовольство - проще.
588 piter3
 
26.12.19
16:52
(587) И чего так мало примкнуло тогда?
589 ChMikle
 
26.12.19
16:53
(586) Давайте , объясните из чего возник прецедент , чем руководствовался газпром для его создания, какие цели он преследовал и на что рассчитывал в результате возникновения этой ситуации ?
590 ChMikle
 
26.12.19
16:53
(588) не все готовы демонстративно высказывать свое фи
591 ChMikle
 
26.12.19
16:54
Тримакс -против был реформы, но не вышел ...
592 azernot
 
26.12.19
16:54
(587) Считаете власть принявшая решение о повышении пенсионного возраста довольна этим решением? Считаете, что многомиллионные митинга против повышения пенсионного возраста могли бы заставить власть отказаться от этого решения? Считаете, что в конечном итоге это было бы лучше для пенсионной системы и текущих пенсионеров?
593 piter3
 
26.12.19
16:55
(590) Ааа,вон оно как.Действитеьльно проще в инете потрещать
594 terraByteG
 
26.12.19
16:55
(555) "Из-за этого пару лет назад мне пришлось уйти с ЯПа на Пикабу."
Прям один в один. И теперь на Пикабу добираются - это да...
595 Krigal
 
26.12.19
16:55
(574) Такие вопросы одному прорабатывать тяжеловато, но для начала - национализация крупных предприятий.
Доходы с них направить на социалку и поднятия уровня жизни людей. Это бы могло первым шагом.
Правда кто позволит такое провернуть?

Плюсом я бы еще Дом 2 запретил. От него люди тупеют. Но это уже совсем фантастика =)
596 ChMikle
 
26.12.19
16:55
(592) мне хотелось бы узнать а альтернативные решения этой проблемы были ? НУ кроме как наркоманов работать заставить
597 piter3
 
26.12.19
16:56
(596) Отложить на более поздний срок,например
598 ChMikle
 
26.12.19
16:56
(593) это камень в мой огород . типа раз не готов митинговать - варежку закрой и радуйся ?
599 ChMikle
 
26.12.19
16:57
(597) еще были варианты ?
600 lodger
 
26.12.19
16:57
(587) и в чем смысл протеста?
от протеста уйдет проблема? или протест родит новое решение?
601 Trimax
 
26.12.19
16:57
(591) Не вышел, ибо знаю, что это пустобрехи. А не потому что я против. Нет альтернативы.
Ты передергиваешь. Я не против реформы. Я против реформы в виде повышения пенсионного возраста.
А альтернативу в виде "поголовного контроля за расходами" отвергнут в первую очередь либерасты: им станет негде столоваться.
602 Fish
 
26.12.19
16:58
(598) У тебя только 2 варианта? Либо радоваться, либо выходить на митинг? Третьего не дано?
603 lodger
 
26.12.19
16:58
(596) взять и поделить ©
604 piter3
 
26.12.19
16:58
(598) Нет,это все продолжение одной и той же песни,все недовольны,но лень высказаться в живую.
605 piter3
 
26.12.19
16:58
(599) Поделить,самый простой
606 Trimax
 
26.12.19
16:58
(596) см (601)
607 azernot
 
26.12.19
16:59
(589) Не понимаю о чём вы спрашиваете. Поясните свою мысль. В договоре на транзит не было прописано условие "качай или плати", предположить, что внезапно арбитраж трактует ориентировочные объёмы именно так, считаю было нельзя. И наоборот, в договоре на поставку газа чётко прописано условие "бери или плати", но суд посчитал, что это условие неправильно, что объёмы завышены и "в связи с тяжёлой экономической ситуацией" пересчитал обязательные объёмы. Так в чём состояла ошибка менеджеров Газпрома?
608 Trimax
 
26.12.19
16:59
(596) А что? Заставить работать не вариант?
609 antgrom
 
26.12.19
16:59
(555) я специально нашел вКонтакте группу с развлекательным контентом. И там нет политики и нытья.
Но я вам не скажу эту группу. Не хочу сглазить )
610 terraByteG
 
26.12.19
17:00
(600) Как в чем? Чтобы стоял лай собак, пока караван идет... Не больше...
611 azernot
 
26.12.19
17:00
(596) А вы поинтересуйтесь темой - и узнаете.
http://kremlin.ru/events/president/news/58405
612 ChMikle
 
26.12.19
17:00
(605) то что он самый простой я уже понял , еще альтернативы были
613 Trimax
 
26.12.19
17:01
(612) Еще раз. Другие альтернативы ущемляют "доходность" оппозиции.
614 ChMikle
 
26.12.19
17:02
(607) насколько мне известно, в договоре по транзиту за нафтогазом оставалось право поднять тарифы за транзит газа , они им воспользовались . Отсюда и возник прецедент именно по этим 3 млрд.?
615 ChMikle
 
26.12.19
17:03
(613) а более развернуто можно написать , предлагали то-то и то-то , но отказались
616 Fish
 
26.12.19
17:04
(615) А (611) читал?
617 Skylark
 
26.12.19
17:05
Я вот не понимаю, что так все на эти газовые дела возбуждаются? Это спор хозяйствующих субъектов, вас он не касается никак вообще.
618 Fish
 
26.12.19
17:09
(617) Ну, на самом деле политическая составляющая в этих спорах немалая.
619 ChMikle
 
26.12.19
17:10
(611) прочитал , понял , вопросов больше не имею. Спасибо
620 antgrom
 
26.12.19
17:10
(493) Для меня : Интернет - не СМИ.

про 20 тыр - есть такие регионы в России. Навскидку - Чечня, Ингушетия, Дагестан. Найдите сами информацию, может моя информация уже устарела. Про 20 тыр - это был пример того - откуда берутся недовольные экономической ситуацией.
В России же есть недовольные экономической ситуацией, не так ли ?

"Что мешает зарабатывать больше" - а я не обсуждал этот вопрос. У меня был вопрос - почему в Интернете есть недовольные. Я ответил на вопрос про недовольных.
621 Skylark
 
26.12.19
17:11
(618) Дык вся политика только из-за денег, а не наоборот
622 Fish
 
26.12.19
17:12
(620) "Для меня : Интернет - не СМИ." - Удобная позиция. И телеканал "Дождь" - не телеканал, конечно же :))
623 azernot
 
26.12.19
17:13
(614) Я вообще не понимаю о чём вы.
История международного арбитражного спора "Газпрома" и "Нафтогаза Украины"
https://tass.ru/info/7210637

Стокгольмский арбитраж обязал ПАО "Газпром" доплатить НАК "Нафтогаз Украины" $4,63 млрд за недопоставку согласованных объемов газа для транзита, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе НАК.
https://www.interfax.ru/business/601866

Стокгольмский арбитраж не удовлетворил требование НАК "Нафтогаз Украины" на пересмотр тарифа на транзит в контракте с ПАО "Газпром"
https://www.interfax.ru/business/601872

Контракт о транзите российского газа
http://www.compromat.ru/page_23856.htm
624 Fish
 
26.12.19
17:15
(621) Правильно. Но т.к. в газовых спорах есть немалая политическая составляющая, то в политических ветках обсуждают и их тоже.
625 Волшебник
 
модератор
26.12.19
17:15
(623) Ну вот, теперь у нас две ветки геополитики
626 Надо работать
 
26.12.19
17:18
Но не молодеем

Лучше
627 Fish
 
26.12.19
17:19
(626) Ну молодеть, как Бенджамин Баттон - тоже не очень хорошо.
628 Надо работать
 
26.12.19
17:19
Странно шо Крым никто не упомянул
629 Skylark
 
26.12.19
17:22
(628) В Крыму хорошо. Я летом пешком поднимался от водопада по Штангеевской тропе, а потом спускался по Боткинской тропе. А ещё ходил от Ливадии до Ласточкиного гнезда по Царской тропе. Красота!

Лучше
630 Fish
 
26.12.19
17:22
(628) А что в этом странного?
631 Fish
 
26.12.19
17:23
(628) Мы же тут не все регионы России упоминаем.
633 Fish
 
модератор
26.12.19
17:24
С газом идите в геополитику.
634 Skylark
 
26.12.19
17:24
Так их!
635 lodger
 
26.12.19
17:27
(628) а что Крым?
ездил туда до моста - видно, что не хватает материалов.
поеду скоро, но думаю ничего мигом не изменится.
636 azernot
 
26.12.19
17:29
(620) Т.е. в сухом остатке, ваш пост сводится к "Недовольные есть в интернете, потому что есть люди недовольные экономической ситуацией, и поэтому они совершенно искренне будет передёргивать, выдавать недостоверную информацию, недоговаривать.. т.е. попросту врать, потому как им кажется, что этот способ решит проблему и улучшит экономическую ситуацию".

Я правильно понимаю?
637 Волшебник
 
модератор
26.12.19
17:29
(628) В Крыму всё хорошо, а вот в Харькове вам надо работать, чтобы освободиться от коррумпированного режима Зеленского...
638 в_пагонах
 
26.12.19
17:41
приехал на днях в родной город, областной центр.. грязи все больше и больше..
даже у центрального суда дорожка из досок.. 21й век

Не лучше
639 antgrom
 
26.12.19
17:43
Напишу вам про такую теорию заговора
Всё что опишу - только мнение
Все данные - из этой же ветки.
Если вы сочтёте написанное переходом на личности - просто не отвечайте или скройте пост

Итак
Предположим что есть абстрактная ветка в которой есть мнения За и Против. И есть голосование: За и Против. И есть посты которые принадлежат форумчанам. Каждый форумчанин может быть обозначен или как Согласный или как Несогласный. Его позиция определяется по тому - как он проголосовал. Нейтралов нет.
Если нет никаких существенных отличий между проголосовавшими, то процент постов Согласных должен соответствовать проценту голосов За в голосовании.
Форумчанин может проголосовать и прекратить разговор или проголосовать и продолжить разговор.

Если процент голосов За примерно 66% а процент постов Согласных примерно больше  90% то возникают вопросы.

Например :
Что заставляет Согласных - присутствовать в ветке и продолжать высказывать свою позицию ?

Заметьте - я не говорил что в этой ветке именно 66% и 90% потому что мне сейчас лень подсчитывать )
640 saasa
 
26.12.19
17:44
(638) а там нигде табличка не висит, что ведется благоустройство территории ?
641 Волшебник
 
модератор
26.12.19
17:46
(638) Почему же Вы уехали из родного города? Оставались бы там, навели бы благоустройство. Где родился, там и пригодился.
642 Волшебник
 
модератор
26.12.19
17:47
(638) Кстати, примерно 200 лет назад Вы бы вряд ли смогли уехать из родного села. Так что жить стало лучше, появилась свобода передвижения.

Лучше
643 saasa
 
26.12.19
17:50
отличный сайт, где страдальцам можно узнать в каком месте мы стали жить хуже :)
https://sdelanounas.ru/
644 Надо работать
 
26.12.19
17:51
(642) а вы москвич?

Живой москвич, и не вахтер, прикольно )
645 antgrom
 
26.12.19
17:51
(636) вы не полностью раскрыли мысль.
Точнее так : есть депрессивные регионы в России
+ в российских центральных ТВ каналах политическая цензура ( это мнение, обоснование и сравнение - выше) => некоторые люди одновременно от плохой экономической ситуации и политической цензуры на ТВ нервничают и неадекватно доказывают своё мнение, что "в России ситуация ухудшается"
Примерно так

Решение - нужно больше разных партий на центральных телеканалах. Тогда люди будут видеть плюрализм мнений. И нужно - отсутствие политической цензуры на центральных телеканалах. И поменьше членов ЕР на тлеканалах. Если можно )
646 Надо работать
 
26.12.19
17:52
(637) я не из Харькова. ip - это ни о чем
647 piter3
 
26.12.19
17:53
(638) Конечно срочно все бросить и заниматься только твоим городом,тянуть одеяло на себя лишь,знакомо?
648 Skylark
 
26.12.19
17:53
(639) Потому что здесь реальные люди, и можно более-менее вменяемо общаться. Вот и постют.
Попробуйте на любом популярном открытом ресурсе, где не люди а одни ники, написать как у нас всё хорошо...
649 antgrom
 
26.12.19
17:54
(643) "Вам нужно реже шляться по стране и чаще читать газету Правда !"

Мы уже обсуждали этот анекдот. Он актуален.
650 piter3
 
26.12.19
17:54
(645) был один товарищ,тоже за плюрализм ратовал,а в итоге вышло не очень.Если вы предложили бы что-то существенное
651 Skylark
 
26.12.19
17:57
(645) Это утопия из серии "рок против наркотиков всё равно что пчёлы против мёда".
Вы требуете от власти чтобы она добровольно отдала пропагандистские ресурсы, находящиеся в её распоряжении. С фига ли?
652 saasa
 
26.12.19
17:58
(649)газете Правда у меня больше доверия чем незнакомому балаболу :)
653 в_пагонах
 
26.12.19
17:59
(640) (647) вы реально оторванные от жизни ))
654 saasa
 
26.12.19
18:01
(653) ну конечно :)

давай название своего "областного центра"
655 azernot
 
26.12.19
18:02
(649) Считаете ли вы, что на том сайте - передёргивание? Враньё? Или причём тут анекдот?

Напомню: сайт позиционирует себя как "перечень хорошего у нас". Он не позиционирует себя как "общая информация о положении вещей в среднем по России".
656 azernot
 
26.12.19
18:07
(653) Оторванные от жизни, или приученные к точным фактам?
Что вот значит "грязи всё больше"? По сравнению с чем? К примеру, уезжали вы сухим летом, а приехали дождливой поздней осенью... Очевидно, что грязи (мокрой земли, глины) будет больше! Это природа!
Дорожка из досок - очень распространённое временное решение проблемы пешеходов на время ремонта.

Так как можно судить, о чём именно вы говорите? Насколько вы честны? Не пытаетесь ли выдать чернуху за усреднённый факт?
657 piter3
 
26.12.19
18:07
(653) Просвети нас
658 azernot
 
26.12.19
18:08
(645) Я ещё раз спрошу вас. Смотрите ли вы то самое ТВ на которое ссылаетесь? У меня стойкое ощущение, что не смотрите.
659 Волшебник
 
модератор
26.12.19
18:10
(645) У нас в стране нет цензуры. Она запрещена Конституцией.
Статья 29.
    Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
660 piter3
 
26.12.19
18:15
Вот скажите свободолюбцы,где она есть ваша истинная анти цензурность и что вам ограничивает мифическая наша цензура?Вы же все равно нихрена не знаете и не хотите узнавать.Конкретно,чем вообще может помешать цензура?Ну там кушать или делать бизнес.
661 antgrom
 
26.12.19
18:29
(658) у вас правильное впечатление. Я обычно не смотрю ТВ
Но иногда я прихожу в гости к людям у которых постоянно включен телевизор. И я вынужден смотреть его. Обычно я переключаю его на РБК и обычно там новости. И там говорят в т.ч. про политику. Знаете, разительный контраст с политикой которая была в нулевых.
В 90х в политике был бардак, в начале нулевых политика была относительно яркой. Сейчас всё какое то серое. Это моё личное впечатление.
662 azernot
 
26.12.19
18:35
+(656) Вот чисто логически. В карточке указано СПб, н судя по почте - человек из Великого Новгорода. Гугл выдаёт 5 зданий суда в этом городе. Судя по гугл картам, все 5 зданий имеют тротуары (не везде первой свежести).
Так для чего нужны доски? Ну вот что мешает подкреплять свои слова неопровержимыми фактами? Гугл-мэп, геолокация - и вуаля, все ужасаются, как страшно жить. Понятно, что там статичная картинка, и всё может меняться. Но всё равно, даже по одной картинке можно многое узнать.

И я почти уверен, что от автора мы не добьёмся внятной информации где же именно он видит всю ту грязь, что делает его жизнь хуже.
663 antgrom
 
26.12.19
18:36
(655) именно тот сайт - скорее всего достоверный.
Я прекратил смотреть его, когда он начал постить новости в стиле "открыт новый детский сад" потому что это незначительные новости. Не впечатляет.
И ещё новость оттуда "построена новая православная церковь". Я всегда считал строительство церквей неким регрессом, возвратом к средневековью. Верующие могут скинуться и построить культовое сооружение, но это однозначно не предмет для гордости
664 antgrom
 
26.12.19
18:38
(650) ваши слова выглядят так, будто вы против свободы слова
665 Надо работать
 
26.12.19
18:42
(659) значит у вас правит самоцензура? ))
666 piter3
 
26.12.19
18:42
(664) Вы можете внятно пояснить,что есть свобода слова,в чем нарушена Сия свобода сейчас и на что она влияет в вашей жизни практически.
667 azernot
 
26.12.19
18:43
(663) Я его (сайт сделаноунас) вообще не смотрю. Но вопрос ведь не в этом. Вы цитируете анекдот, который по сути высмеивает ложность сообщений СМИ и отличие их от реальной жизни в контексте упоминания этого сайта, но при этом вы сами признаете большую вероятность его достоверности.
Что в таком случае можно сказать о вашем цитировании анекдота? Что это как не манипуляция/провокация?
И вы же не можете прямо написать "Там враньё!", потому что вас тут же попросят привести примеры, которые привести вы не сможете. Поэтому вы начинаете цитировать анекдоты, включать сарказм, делать всякие двусмысленные заявления... а чуть прямее вас спросить, прижать к стенке, так вы сразу в кусты "я просто объяснил откуда недовольные".

Поэтому я за свободу слова, против цензуры, но вот таких вот виляющих манипуляторов, не аргументирующих своё мнение, банил и банить буду.
668 piter3
 
26.12.19
18:44
(661) То есть ваш заказ для анализа это куски тв?
669 antgrom
 
26.12.19
18:49
(651) идеальная кап страна  - страна где у власти нет пропагандистских ресурсов (про спецслужбы пока не говорим)
Пропагандистские ресурсы а точнее СМИ в руках у разных капиталистов. У нас же капитализм, не так ли ?
Или вы хотите какой то другой строй ?
670 piter3
 
26.12.19
18:52
Писец,слава всем богам, что у меня в голове не такой понос,может не 90 процентов,но много.Так и верующим стать не долго,ох плешивый,чтоб ты горел долго
671 piter3
 
26.12.19
18:53
(669) Пример дашь или в теории будешь гонять?
672 azernot
 
26.12.19
18:53
(661) Для тех, кому политика сера и уныла, есть политическое ток-шоу. Они на то и шоу.

Если же смотреть новости, то там чернухи про то, какие головотяпые чиновники, про то как то тут, то сям что-то случилось - полно. И делать заявления о том, что "на ТВ утверждают что всё хорошо!", могут только те, кто это ТВ не смотрит.

(669) Все сми - пропагандичны. У всех есть редакционная политика, все придерживаются как минимум указаний владельца. Абсолютно свободные СМИ - это утопия. Поэтому пусть они будут какие угодно, всякие разные. Кому-то 1-й канал и Россия 24, а кому-то Дождь и РБК.
Но большинство получает информацию совсем не из телевизора. Интернет в этом плане имеет гораздо большую аудиторию, и только вы отстав лет на 15, всё ещё не считаете интернет за СМИ.
673 piter3
 
26.12.19
18:54
Черт,может правда склонировать вождя и наслаждаться зрелищем
674 Prog111
 
26.12.19
18:59
(673) А интересно, если бы Ленин или Сталин ожил - сколько бы за ними народу встало?
675 Волшебник
 
модератор
26.12.19
19:02
(665) Самоцензура не запрещена, Вы правы.
А у Вас в стране правит клоун.
676 Волшебник
 
модератор
26.12.19
19:02
(674) Ленин, Сталин, Путин...
677 lodger
 
26.12.19
19:04
(669) в капитализме балом правит капиталист, значит у власти человек капиталиста, сми принадлежи ему же.
ваше требование к идеальному капитализму противоречит самой концепции капитализма.
678 Prog111
 
26.12.19
19:05
(676) С точки зрения привлечения народа - за Путина выходит очень малое количество людей, по сравнению с Лениным или Сталиным.
679 Волшебник
 
модератор
26.12.19
19:12
(678) у Путина поддержка 76%
680 antgrom
 
26.12.19
19:23
(667) посмотри внимательно : в (638) человек пишет про то что видел своими глазами. Про то что стало больше грязи.
Не в ответ на его пост, но подразумевалось что ему - советуют СделаноУНас

Именно поэтому я и пошутил про реальные путешествия и Правду
681 piter3
 
26.12.19
19:38
(674) Вы бы лучше вспоминали о своем поведении,этот вождь правил жёстко
682 piter3
 
26.12.19
19:39
(678) За сохранение СССР выступило много,а по сути?
683 piter3
 
26.12.19
19:40
(680) Нет,вы просто привыкли.Состав пока понятно теперь как формировался
684 Prog111
 
26.12.19
20:06
(682) Что-то не припомню, чтобы кто-то выходил на улицы за восстановление СССР...
685 dmitn
 
26.12.19
20:09
Интересная ветка получилось, все перебрали :)
686 dmitn
 
26.12.19
20:10
А как же утверждение: денег много не бывает?
687 Фрэнки
 
26.12.19
20:12
(685) потому что вовремя!
688 antgrom
 
26.12.19
20:13
(667) ещё про реальную жизнь, сделаноунас, сарказм и манипуляции.

говоря про реальную жизнь и про сделаноунас вы считаете что "сделаноунас" отражает реальную картину ?
Не больше чем статистика одного или нескольких роддомов свидетельствующая о количестве родившихся, умерших и общем итоге.
В роддоме можно подсчитать количество рожденных. Но для того чтобы получить общую картину - ты же не будешь использовать статистику роддома ?
СделаноуНас - это сборник единичных показателей только о постройках. Без статистики про снесенных здания и закрытых предприятиях и прочих выбывших. Использовать СделаноуНас для оценки "реальной жизни" - очевидно неправильно.

Если бы я оценивал ситуацию по общему объёму жилья - я бы искал статистику по общему объёму жилья.
Если бы я оценивал ситуацию по  предприятиям - я бы искал статистику по количеству предприятий, про количество рабочих за определенный год.
Но не "только приход", понимаешь ?
А теперь про манипуляции.
Если "СделаноуНас" не подходит для реальной оценки и если есть форумчанин, который оценивает "реальную жизнь" по сделаноуНас и постит СделаноУНас - может именно он манипулирует или троллит ?
689 Фрэнки
 
26.12.19
20:20
(688) я там выше писал и еще раз повторюсь, как бы вынуждено.

Весь цинизм ситуации в том и заключается, что "реально" или "нереально" всегда, а тем более, по такого рода вопросам является суждением (слово взято не случайно). Даже если для этого использованы какие-то показатели, статистические и какие-то любые, то все равно их _использование_ попадает в полную зависимость от лица, суждение выполняющего.
И абсолютно затем неважно каким именно способом добыты были сами показатели, степень их достоверности и т.д. - используются именно в качестве подтверждающих аргументов, не опровержения.
690 piter3
 
26.12.19
20:29
(684) Вы изучите спокойно,в свое время был удивлен,сам только сам
691 azernot
 
26.12.19
21:01
(688) >вы считаете что "сделаноунас" отражает реальную картину ?
Разумеется нет! Как можно судить об образовании глядя на список отличников и хорошистов?
Я даже больше скажу, сайт можно смело назвать "пропагандистским", потому как не удаляются статьи о вроде запущенных, но не взлетевших и закрытых проектах.

А вообще, я наблюдаю классическую ошибку политических веток. Оппоненты спорят с тезисами "Всё хорошо" и "Всё плохо", пытаясь доказать что "Не всё хорошо" и "Не всё плохо". Так вот, я не утверждаю, что "Всё хорошо". Но я утверждаю, что в целом "всё лучше, чем было" если рассматривать многолетний тренд, не рассматривая локальные отскоки.
692 azernot
 
26.12.19
21:04
(680) Я готов признать свою неправоту, и неверность суждений, но только после того, как вы признаете что в данном случае анекдот не к месту и относится к ситуации только наличием в контексте СМИ и увиденного собственными глазами.
693 antgrom
 
26.12.19
21:15
(692) анекдот редко бывает на 100% "к месту"
Данный анек не является зеркальным отражением постов в ветке. Просто посты в ветке напомнили о нём.
694 welwel
 
26.12.19
22:39
(677) off:
"появляется соблазн осовременить выражение, сделать его совсем уж своим, заменить "править бал" на "править балом"... Нельзя. Почему, спросите вы? Нельзя и всё. Устойчивые выражения неприкосновенны."
https://rg.ru/amp/2017/08/31/kak-poiavilos-vyrazhenie-pravit-bal.html
695 saasa
 
27.12.19
08:49
(688) "сделаноунас" это такое небольшое окошко в широкий мир под названием Россия,
каждый из нас обитает в крайне узком мирке и судит о целом по частному,это как в басне про слона и трех мудрецов.
на сайте же, по мере сил, появляется инфа об объектах про которые только в местных новостях сообщить могут.
из этого уже можно более-менее судить о том, что происходит.

а для говна у нас Навальный есть :)
696 Rovan
 
гуру
27.12.19
08:51
(676) при Ленине и Сталине Путина быстро бы сняли за такое отношение к экономике и гражданам
697 ice777
 
27.12.19
08:55
(696) ну да, да. Когда развитая часть населения планеты вовсю пользовалась автоматическими стиралками и средний класс ездил на автомобилях, в сср стирались в машинках активаторного типа и старательно слизывали с фиата жигули.
698 saasa
 
27.12.19
09:03
(697) "...зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей"(с) :)))
699 piter3
 
27.12.19
09:04
(696) Вы лучше подумали бы,что бы с вашей судьбой было
700 ChMikle
 
27.12.19
09:04
https://tass.ru/obschestvo/5958643 pflth
В среду в шахте на строящейся станции "Театральная" на глубине 32 м собрались около 30 рабочих субподрядной организации "СМУ-11 Метрострой" и объявили голодовку. Ситуацию под личный контроль взял врио губернатора города Александр Беглов.
Жить действительно стало лучше , только к сожалению не всем :)
701 Фрэнки
 
27.12.19
09:07
(696) спорно.
Подумай сам, кто бы его снял - снимать было бы просто некому :-)
Да и должности тогда такой не существовало.
При Сталине был такой Калинин. Ну чем-то напоминает его ситуацию то, что сейчас Медведев. Снимал кто-то Калинина? Снимает кто-то Медведева?
702 Fish
 
27.12.19
09:09
(701) Я не думаю, что Медведев до смерти будет свой пост занимать, как Калинин.
703 saasa
 
27.12.19
09:09
(700) и что ? это проблема работника и работодателя. закон очень хорошо защищает работника.
если он, конечно, обращается за помощью.
704 Trimax
 
27.12.19
09:11
(700) "К черту подробности, ГОД КАКОЙ?" (с) MIB-3
705 Fish
 
27.12.19
09:11
(700) " взял врио губернатора города Александр Беглов" - Он уже давно не ВРИО :))
706 ChMikle
 
27.12.19
09:12
(704) 2019
707 saasa
 
27.12.19
09:12
(700) и проблема решалась, кстати. не так быстро как хотелось, но решалась.
708 saasa
 
27.12.19
09:12
(704) это прям щас происходит.
709 Fish
 
27.12.19
09:12
(706) А почему в заголовке стоит 27 ДЕК 2018?
710 piter3
 
27.12.19
09:12
(706) 27 ДЕК 2018,зрение проверьте
711 ChMikle
 
27.12.19
09:12
+(706) Вчера был репортаж на ОТР , заинтересовался вопросом ...
712 vvspb
 
27.12.19
09:12
(697) За стиральную машину автомат, конечно, спасибо капитализму. При социализме никак не смогли бы? Когда они в штатах стали широко использоваться? В начале 80-ых?
713 Fish
 
27.12.19
09:13
(712) В СССР была Вятка-автомат. Но она была доступна лишь избранным.
714 Фрэнки
 
27.12.19
09:17
(702) Ну... в политическом смысле он уже давно мертвец. Это мое мнение.
715 saasa
 
27.12.19
09:17
(712) в начале 50-х
716 ice777
 
27.12.19
09:18
(712) за посудомоечную тоже ему спасибо. Советскому социализму это не нужно, коллективное мытье и вытирание посуды- это такая милая картина семейного счастья.
717 Davalebor
 
27.12.19
09:19
(712) >При социализме никак не смогли бы?

Могли бы, сделали бы. Если не сделали значит не могли по каким-то причинам. Наверное причины были не технологические, уж машинку-то явно могли бы выпустить.
Причины конечно другие. Собственно из-за этих причин СССР и развалился.
718 ice777
 
27.12.19
09:21
(717) Причина часто была одна- ориентированные на ВПК заводы не могли пойти на такое.
719 vvspb
 
27.12.19
09:23
(715) да ладно О_О "не верю" (с)
коллективное мытье и вытирание посуды- это такая милая картина семейного счастья\\\ между прочим -- да. Посудомойка не плохо, но не так насущно, но руки реально бережёт
720 saasa
 
27.12.19
09:23
(718) скорее причина в отсутствии конкуренции и соответственно в необходимости делать качественные,удобные вещи.

бери что дают - девиз СССР  :)
721 saasa
 
27.12.19
09:25
(719) почитай одноэтажную америку :)
уже в начале 40-х по уровню развития бытовой техники мы на целую вечность отставали от США.
722 Фрэнки
 
27.12.19
09:26
(721) уже... почитай про Америку начала 20-го века
723 vvspb
 
27.12.19
09:27
(721) уже в начале 40-х по уровню развития бытовой техники мы на целую вечность отставали от США\\\ я несколько не так ставила вопрос -- мой вопрос конкретно о широком распространении, а не в существовании, я не мало и смотрела и читала
724 Fish
 
27.12.19
09:27
Я ещё помню такой бытовой "прибор", как стиральная доска. И большую кастрюлю для кипячения белья. А вы тут про машинки-автомат :))
725 Rovan
 
гуру
27.12.19
09:28
(721) зато сейчас опережаем - В РФ стиральная машина в каждой квартире, а в США стиральные машины в подвале и за деньги !
726 vvspb
 
27.12.19
09:29
(725) при распространении квартир в 11 метров у нас тоже будут в подвалах
727 ice777
 
27.12.19
09:30
(722) ..к 1926 году в Америке было продано 900 тысяч стиральных машин по средней цене 150 долларов за штуку, а к 1935 году парк машин достиг 1,4 миллиона единиц при средней цене машины в 60 (!) долларов.
https://bitprice.ru/article/pervye-stiralnye-mashiny

(724) о да, эта огромная кастрюля из которой валит пар.
728 vvspb
 
27.12.19
09:30
(724) ну я смутно тоже это помню
729 piter3
 
27.12.19
09:31
(728) Может у вас были иные условия чем у большинства?
730 Trimax
 
27.12.19
09:31
(726) Вот тут есть "маленький ньюанс". У тебя есть выбор 11 метров в центре или 30 на окраине (за те-же деньги) и ГЛАВНОЕ возможность купить.
В старые времена хапали все что дают.
731 vvspb
 
27.12.19
09:33
(729) разумеется :) мои родители были просто счастливы. Я родилась когда они жили в общежитии :))) переехали в кооперативную двушку когда мне было 4
732 Krigal
 
27.12.19
09:33
(725) А еще они жилье снимают, это позволяет им быть мобильными и быстро переезжать туда где лучше условия труда. Зачем при таком стиле жизни им с собой таскать стиральную машинку? Это мы хотим построит дом и до конца жизни жить в нем. Пещерные люди =)
733 piter3
 
27.12.19
09:33
(731) Значит при деньгах были/должности ,далеко не все так жили
734 SiAl-chel
 
27.12.19
09:34
(43) Поддерживаю.

Не лучше
735 vvspb
 
27.12.19
09:34
(733) должности??? Я уже не раз писала что отец работал машинистом
736 piter3
 
27.12.19
09:35
(735) Не запоминал.Удивительно тогда
737 vvspb
 
27.12.19
09:36
(732)  Это мы хотим построит дом и до конца жизни жить в нем\\\ я бы задумалась почему нас так старательно убеждают в том, что это моветон
738 Trimax
 
27.12.19
09:37
(731) За 4 года накопить на кооперативную квартиру? Однако, мадам. Вы оооочень далеки от народа с рождения.
739 ASU_Diamond
 
27.12.19
09:38
Посудомоечные машины и т.п. были в СССР в общепите, стиральные машины автомат я думаю так же были в больших прачечных. Так что всё могли осилить в СССР.
740 ice777
 
27.12.19
09:38
(737) это моветон.
Хотя бы потому что у таких особенно сильны куркульские настроения, переходящие в старости в склочность.)

И нас#ать им на весь мир.
741 Davalebor
 
27.12.19
09:40
(725) Это только отчасти правда. Там гораздо больше народу живет в частных (съемных или своих) домах и таунхаусах, в которых свои стиралки и сушилки белья. В многоквартирных домах, так называемых апартаментах, в тех которые не самые дешевые, тоже свои стиралки и сушилки.
742 vvspb
 
27.12.19
09:41
(738) Вы вообще механизм приобретения кооператива в СССРе знаете? Они потом 10 лет ещё ссуду выплачивали, просто не ждали бесплатного жилья как очень многие соседи в общежитии
743 Davalebor
 
27.12.19
09:43
(739) >Посудомоечные машины и т.п. были в СССР в общепите, стиральные машины автомат я думаю так же были в больших прачечных.

Конечно могли осилить, только считалось видимо, что это людям не нужно. Также как и шмотье, электроника, автомобили и прочая бытовуха.
744 Trimax
 
27.12.19
09:44
(742) Знаю. А так-же знаю, для того что-бы заработать на жилье, люди гробили сове здоровье на северах лет 20-25.
745 Fish
 
27.12.19
09:44
(742) "Вы вообще механизм приобретения кооператива в СССРе знаете?" - Знаем. На кооператив нужен был первый взнос. Для моих - это была неподъёмная сумма.
746 saasa
 
27.12.19
09:44
(742) молодцы же !
747 Davalebor
 
27.12.19
09:45
+(743) Мебель эта несчастная, за которой в очередях по записи стоять надо было..
748 piter3
 
27.12.19
09:46
(745)И вроде не становилась собственностью,продать можно только члену кооператива
749 piter3
 
27.12.19
09:46
(747) Проще сказать за чем не было очереди
750 ice777
 
27.12.19
09:46
(747) Хрусталь! Наверное самое идиотское повальное увлечение.
751 Fish
 
27.12.19
09:46
(747) Знаменитое:
"И 20 сверху.
- Я дал 25" (С) "Ирония судьбы"
752 saasa
 
27.12.19
09:47
(750)дорохобохато
753 Krigal
 
27.12.19
09:47
(740) Ну вот. Десятки лет нам вливают в уши мёд про необходимость частной собственности, а тут оказывается, что теперь это моветон =(
Печаль...
Наверное это слишком мелкая собственность. Вот когда тебе принадлежит торговое сеть или промышленное предприятие - это хорошо.
И мещане должны быть там, где тебе нужно. Личные дома им не нужны.
754 antgrom
 
27.12.19
09:48
раз уж у вас такой разговор про старые времена и про сейчас, про СССР и про США, то я тоже выскажусь.

Примерно 30 лет назад, когда мы, пацаны гуляли во дворе и разговаривали про жизнь и в т.ч. про страну, один из нас Лёха (он был самым хулиганистым) сказал фразу которая мне запомнилась : "от стран Запада мы [СССР] отстали. Нам до них ещё 50 лет ..бать и ..бать"
Буквально вчера, я увидел примерно такую же фразу на этом форуме (но не запомнил номер поста).

Выясним - когда (например в США) был такой же уровень доходов, как сейчас в России ?
Я  не нашел официальной статистики на много десятилетий назад. Если вы её найдёте - буду благодарен.

Короче - в 1970 г в США средняя з/п была 515 долларов.
Сейчас в России - 750 долларов.
Но тогда были ТЕ доллары, полновесные, которые не уменьшены инфляцией.
755 flame
 
27.12.19
09:48
(744)А вот про 20-25 лет на Северах это уже наглая ложь
756 Fish
 
27.12.19
09:50
(748) Ну не совсем. Хотя тогда вроде такого понятия, как продажа, не было. Были обмены. Когда родители решили перевезти в Ленинград бабушку с дедушкой, то сделали обмен - двушку в Киеве на однушку с ещё не выплаченным кооперативом в Ленинграде. С доплатой (неофициальной, естественно). И потом ещё лет 10 (может, чуть меньше) выплачивали взносы за кооператив.
757 Trimax
 
27.12.19
09:55
(755) Ну да, конечно, ложь.
Только вот эта "ложь" у меня в дядьках (один батрачил в Мирном, другой в Монголии). Да и мама с сожалением вспоминает, что не смогла уговорить отца уехать на БАМ.
Да и названия кооперативов "Кольский 1, 2, 2", "Норильск-2" и т.д. в Иваново просто так, типа географические названия.
758 Fish
 
27.12.19
10:00
(754) Очередное сравнение тёплого с мягким?
759 Rovan
 
гуру
27.12.19
10:04
(743) почему в хрущевках кухни такие маленькие ? (6-7 метров)
Cчиталось что это на 10-20 лет и скоро при коммунизме люди будут питаться только в столовых\кафе.
760 saasa
 
27.12.19
10:06
(757) монголия это север !?
761 Rovan
 
гуру
27.12.19
10:08
(754) не  все меряется деньгами !
Например в США недавно эксперты сообщили что покупательская стоимость рубля выше внутр РФ, чем долларовая в США.
Т.е. условно на 6400 рублей купить можно заметно больше продуктов, одежды, оплатить коммуналку, лекарства и т.п.,
чем на 100$ в США !

Особенно это важно при соотношении военного бюджета !
Условно 1 танк в РФ стоит 50 млн.$, а в США такой же 150 !
762 piter3
 
27.12.19
10:10
(754) индекс бигмака посмотри хотя бы.Или подумай,что богатая страна не равно все богачи.Тем более сравнивать стоит по чесноку
763 antgrom
 
27.12.19
10:12
(761) про покупательную способность - это понятно.
Но ведь есть и инфляция у доллара. Примерно 2,5 % каждый год и она накапливается.
Подсчитай - насколько обесценились 750 долларов за 50 лет.

(762) "не все богачи"   Индекс Джинни примерно одинаковый, поэтому пока не говорим про неравенство.


И вообще, я хотел сравнить Россию не с США а с Германией, но по Германии - вообще не нашел статистики (
764 pechkin
 
27.12.19
10:12
(761) продуктов да жилья можно больше купить.
а условных айфонов да нет
765 piter3
 
27.12.19
10:14
(764) Странно,где-то видел,что за 3 квартал как раз айфон лидер продаж
766 Trimax
 
27.12.19
10:15
(760) Извини забыл кавычки. "На север" в контексте заработка в те времена имелся ввиду и север и ДВ и даже в Азию (в т.ч. азербайджан и Узбекистан).
767 piter3
 
27.12.19
10:19
Прикольно выходит,значит при отличном СССР нужно была пахать на "северах",а сейчас при таком же варианте заработка условно на жилье,то Путин плохой.Где логика товарисчи
768 vvspb
 
27.12.19
10:20
(738) За 4 года накопить на кооперативную квартиру\\\ и почему 4 года? :) м.б. они до моего рождения это задумали :) даже скорее всего
769 vvspb
 
27.12.19
10:21
(767) а сейчас нужно пахать в мск, на северах тоже можно, но дольше, только в мск все стараются остаться
770 Rovan
 
гуру
27.12.19
10:22
(763) сравнивать экономики в 1970м году тяжело, т.к. в СССР люди деньги получали, но купить на них мало что могли
771 piter3
 
27.12.19
10:22
(769) Странно,мои знакомые 50% на север(и вахты и пмж),остальные Питер и Москва.
772 vvspb
 
27.12.19
10:24
(770) но купить на них мало что могли\\\ вот этого я не могу понять -- то купить нечего было, то первый взнос на кооператив -- неподъёмная сумма, как бэ одно из двух, мои всегда находили куда деньги потратить
773 vvspb
 
27.12.19
10:24
(771) где противоречие с (769)? :)
774 antgrom
 
27.12.19
10:25
(767) если человек считает что при СССР было плохо и если этот человек считает что сейчас нужны примерно те же усилия для получения жилья, значит при Путине так же плохо. Это логично.

П.С. но я так не считаю. Я считаю что в современной России - бОльшее социальное расслоение.
Считаю что в современной России среднему и высшему классу жильё купить проще. А людям рабочих специальностей (не квалифицированным) в современной России получить жильё не то чтобы сложнее, но дольше.
775 Fish
 
27.12.19
10:26
(772) "мои всегда находили куда деньги потратить" - Да все уже давно поняли, что ты из очень необычной семьи. И деньги всегда были, и с покупками проблем не было. :)
776 piter3
 
27.12.19
10:27
(773) В то что пахать приходиться не где родился.Только раньше это было норм,а сейчас жуть
777 piter3
 
27.12.19
10:27
(772) Ну да,были и такие равные в союзе
778 antgrom
 
27.12.19
10:28
(770) я предлагаю сложную задачу : сравнить покупательную способность на среднюю з/п в США 1970 году и в России в 2019 году.
Сразу скажу - сравнивать сложно.
Зачем : выяснить - насколько лет Россия отстала от США по уровню доходов.

Пока я на этапе поиска достоверной статистики )
779 piter3
 
27.12.19
10:29
(778) сложно потому что,средняя зп это
1.есть серая
2.само по себе среднее это зря
780 lodger
 
27.12.19
10:32
(778) уже не первый год талдычут - есть сильно большая разница между средней, медианой и модой.
781 saasa
 
27.12.19
10:34
(778) зачем сравнивать ? толку от информации в годах отставания вообще никакого.
782 piter3
 
27.12.19
10:35
(781) Сказать как все плохо при Путине
783 Fish
 
27.12.19
10:35
(780) Это бессмысленно. У него есть установка: "Россия отстала от ...". А дальше под это дело подбираются и подгоняются любые цифры, которые у России меньше по абсолютному значению. Те показатели, которые больше - отбрасываются.
784 vvspb
 
27.12.19
10:35
(774) Я считаю что в современной России - бОльшее социальное расслоение\\\ ну бОльшее это так мягко-мягко, оно дикое, впрочем, как и капитализм наш
785 piter3
 
27.12.19
10:36
(784) Сказала та,чьи родители купили жилье,чего далеко не все советские люди могли себе позволить.Не было расслоения,конечно-конечно
786 vvspb
 
27.12.19
10:38
(775) очень необычной семьи\\\ сам придумал сам понял. Необычность в том что отец, закончив школу с серебряной медалью ушёл в армию после чего пошёл сразу путейцем работать а потом в машинисты, ага, очень необычно. Сегодня же так обычно стать 1С-ником "оттрёхсот" правда?
787 saasa
 
27.12.19
10:38
(782) ну, это религиозное. есть категория людей которым всегда плохо :)

заработал ярд, плохо - потому как у соседа 1,5
жена умница-красавица, плохо - у коллеги еще и любовница есть... :)
788 вым
 
27.12.19
10:38
(778) начни с автопрома 1970г в СССР )) как раз ВАЗ запустили
789 vvspb
 
27.12.19
10:38
(785) Петя, я помню как мама на квитанцию на платёж по ссуде смотрела... каждый месяц
790 flame
 
27.12.19
10:39
(776) Раньше это тоже не было такой уж нормой. Но помимо этого есть нюанс. Раньше когда люди ехали на заработки, им какое-никакое жилье а предоставляли. Теперь же такого нет. Поэтому часто на заработки едут одни мужчины, оставляя семьи дома. У себя в поселке лично троих таких знаю. Двое уже закончили разводами
791 piter3
 
27.12.19
10:39
(786) Ты не поверишь,но обычно
792 Trimax
 
27.12.19
10:39
(784) Абсолютно ни чего не изменилось в российском расслоении общества, просто низам дали возможность видеть как живут высокие.
793 vvspb
 
27.12.19
10:40
(791) сколько вас? Рать?
794 saasa
 
27.12.19
10:40
(784) в СССР один лимит прописки чего стоил :)
и понятие "за 101 км."
795 piter3
 
27.12.19
10:40
(789) Вера,я в курсе сего,поскольку родственница такое же прошла.И в курсе,что если бы дед не помог то было бы ой как тяжело
796 piter3
 
27.12.19
10:41
(793) Кто захотел,смог,да и сколько их нужно-то?
797 vvspb
 
27.12.19
10:41
(792) Абсолютно ни чего не изменилось в российском расслоении общества\\\ если сравнивать сегодня с верхушкой дореволюционной -- то может быть :))) скидка на уровень прогресса
798 vvspb
 
27.12.19
10:42
(796) сколько их нужно-то?\\\ ну ё, моё, высокооплачиваемых граждан % 10, не больше, по всем фронтам и областям
799 Fish
 
27.12.19
10:42
(793) У меня многие знакомые работают даже не программистами, а просто инженерами в разных областях. И получают ничуть не меньше одинэсников. А некоторые и больше.
800 piter3
 
27.12.19
10:43
(790) Да почему нет-то?Пример раз это общага,по фоткам вполне приличная.Пример 2 и 3,контора оплачивает съем.
А еще помнится замаливали на работу обещанием дать жилье,было такое.То ли ведомственное называлось.
И что,что давали,в собственность,нет,а толк тогда
801 vvspb
 
27.12.19
10:43
(790) Раньше когда люди ехали на заработки, им какое-никакое жилье а предоставляли\\\ именно так, и с последствиями, которые написали -- тоже согласна
802 piter3
 
27.12.19
10:43
(798) Ты не поверишь,но одними прогами зп ограничивается,еще есть профессии
803 piter3
 
27.12.19
10:44
(797) Пожалуй так
804 vvspb
 
27.12.19
10:45
(799) сколько, на Ваш взгляд, от трудоспособного населения имеют годовой доход >1,5 млн. руб., >1 млн.?
805 vvspb
 
27.12.19
10:46
(802) по всем фронтам и областям\\\ я про все профессии!!!
806 piter3
 
27.12.19
10:46
(804) Вот правильная фраза,именно дохода,а не зп.А фиг знает,как в серую глянуть-то?
807 vvspb
 
27.12.19
10:46
(800) "на северах" -- да, предоставляют, иначе кто б туда ехал
808 piter3
 
27.12.19
10:46
(805) Ладно,чего кричать сразу
809 Trimax
 
27.12.19
10:47
(798) Что есть "высокооплачиваемый"? Вот к примеру, для моего соседа-алкаша, я буржуй высокооплачиваемый, а вот для "Скайларка" или "свалившего" far-far - я нищеброд галимый.
810 piter3
 
27.12.19
10:47
(807) И чем отличается тогда?
811 vvspb
 
27.12.19
10:47
(809) я обозначила планку :)
812 Fish
 
27.12.19
10:50
(811) А твоя планка "оттрёхсот" тысяч - это какая планка была в СССР? Просто для понимания.
813 Fish
 
27.12.19
10:52
+(812) Грубо говоря, сколько в СССР получал "обычный машинист", который мог позволить себе купить кооператив копя на первый взнос всего 4 года (при этом кормя семью) и без очереди?
814 vvspb
 
27.12.19
10:52
(812) "платка" -- от млн. руб. в год, хотя 1,5 существенно лучше :)
815 Fish
 
27.12.19
10:53
(814) А на (813) можно ответить?
816 saasa
 
27.12.19
10:53
(812) за такое сразу лет 7 давали :)
817 Trimax
 
27.12.19
10:53
(811) Т.е. советы мистян изучить основы экономики, ты предельно игнорируешь.
818 вым
 
27.12.19
10:55
(813) в СССР ведущий инженер АСУП крупнейшего у нас завода 132р - максимальная планка, обычный инженер 120р. и ни копейкой больше, простой станочник токарь около 400р запросто
819 vvspb
 
27.12.19
10:55
(815) Конечно, шЭф. см (768)
820 vvspb
 
27.12.19
10:55
(818) ес, у меня дядя был такой токарь, пил, только, жуть как
821 Fish
 
27.12.19
10:55
Интересная цифра, показывающая "обычность" семьи Веры:
"Доля ЖСК в общем объёме жилищного строительства в СССР не превышала 10 %"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жилищно-строительный_кооператив#Право_на_получение_квартиры
822 saasa
 
27.12.19
10:56
(818) а не простой мог и 600-700 зарабатывать.
823 vvspb
 
27.12.19
10:56
у него кооперативная трёшка была :)))
824 Trimax
 
27.12.19
10:56
+ (818) и еще гаражу токаря позавидует любая "инструменталка" или автосервис :) А у МНС-а только "продуктовые наборы".
825 antgrom
 
27.12.19
10:57
(780) если индекс Джинни в обоих странах примерно одинаковый, то эти средние з/п, медиана и пр будут пропорционально отличаться друг от друга в каждой стране.
Это раз

а второе - среднюю з/п найти проще.
Попробуй найди данные по США за 1970 год по медиане, попробуй. Я посмотрю какие пруфы ты найдёшь.
826 piter3
 
27.12.19
10:57
(822) В карман видимо)Вот,получается серая зп это давняя привычка
827 Trimax
 
27.12.19
10:57
(820) А потому, что денег было девать некуда.
828 piter3
 
27.12.19
10:58
(827) Ну на забугорные ништяки,например.Да мало,но все же
829 vvspb
 
27.12.19
10:58
(813) сколько в СССР получал "обычный машинист"\\\ кто ездил "в одно лицо" до фига получали, у отца не выдающаяся з.п. была, цифры я не помню, до 300
830 saasa
 
27.12.19
10:59
(826) нет, официально. больше чем у директора зп была.
831 вым
 
27.12.19
10:59
(826) вы помешаны на серых зарплатах?
832 piter3
 
27.12.19
10:59
(830) Я про калым намекал)
833 vvspb
 
27.12.19
10:59
(827) не думаю что это основная причина
834 Fish
 
27.12.19
10:59
(821) Оттуда же:
"Несмотря на наличие накоплений, граждане СССР не могли свободно купить кооперативную квартиру, потому что для постановки на очередь им требовалось соответствовать нормам, оговорённым Жилищным кодексом. После постановки на очередь тоже надо было ждать, хотя и не так долго, как предоставления бесплатной государственной квартиры."


Но "обычный" пьющий токарь и "обычный" машинист каким-то образом просто покупали жильё, "потому что не хотели в о очереди ждать". Сказочники, они такие сказочники :))
835 piter3
 
27.12.19
10:59
(831)Конечно,если 10 трлн правда
836 Fish
 
27.12.19
11:00
(829) У меня отец получал больше 300, но кооператив позволить мы себе не могли. Да и мало кто мог.
837 vvspb
 
27.12.19
11:01
(834) в очередь вставали, да, сразу как работать начинали
838 piter3
 
27.12.19
11:01
(837) И стояли в ней долго,не?
839 vvspb
 
27.12.19
11:01
(836) у всех свои приоритеты
840 Fish
 
27.12.19
11:01
+(836) Хорошо, наверное, было в СССР быть среди тех 10% избранных, которые по желанию и без очереди покупали себе кооперативные квартиры.
841 vvspb
 
27.12.19
11:02
(838) лет 5? Спрошу, не знаю. Вроде плюсом было что дед ветеран.
842 piter3
 
27.12.19
11:02
(839) Причем тут приоритеты,если по факту мало кто мог позволить себе
843 vvspb
 
27.12.19
11:02
мамин отец
844 vvspb
 
27.12.19
11:03
(840) ок, уговорил, буду считать себя избранной :)))
845 Fish
 
27.12.19
11:05
Кстати, не раз замечал, что нынешнюю власть больше ругают именно те, кто в СССР считался "элитой" и жил лучше остальной массы трудящихся.
846 saasa
 
27.12.19
11:05
(845) и не смог реализовать себя в новых реалиях
847 piter3
 
27.12.19
11:06
(845) А как трогательна их забота о просто народе)
848 vvspb
 
27.12.19
11:09
(845) (846) (847) какие дружные ребята :)))
849 Fish
 
27.12.19
11:09
(846) Да те, кто смог, тоже ругают. У меня одна знакомая дочка бывшего главного инженера в Газпроме (не основном) очень ругает Путина, потому что "он сделал такие налоги", что теперь, когда папа ушёл на пенсию, ей стало очень сложно платить налоги за её маленький домик, который без отделки и мебели она купила за 50 миллионов при зарплате около 100 тысяч :))
850 вым
 
27.12.19
11:09
(845) (846) (847) вам бы вместе песни петь))
851 Trimax
 
27.12.19
11:10
(843) Вооот. "Всплывает" "равенство".
А по сути, пересмотри фильм "Гараж". Там и про равенство и про стоимость и про доп. поборы и про сроки и многое что другое.
852 Fish
 
27.12.19
11:11
(848) (850) "Правда всегда одна. Это сказал фараон..." (с) :))
853 piter3
 
27.12.19
11:11
(848) Не завидуйте
854 вым
 
27.12.19
11:11
(852) только кто решил, что правда на вашей стороне?
855 Trimax
 
27.12.19
11:12
(850) Всяко лучше чем "скакать".
856 piter3
 
27.12.19
11:12
(854) Есть что сказать по делу то милости просим,если нет то к чему
857 vvspb
 
27.12.19
11:12
(851) шта? Т.е. дед не заслужил?
858 saasa
 
27.12.19
11:12
(854) это не требует решения :)
859 Trimax
 
27.12.19
11:13
(854) Большинство населеня страны. Как-бы выборы показывают...
Только вот не надо сейчас доставать старую пластинку: она заезжена и потрескалась.
860 вым
 
27.12.19
11:13
(855) а это не одно и то же? как по мне так именно так. молчаливое или наоборот крикливое одобрямс.
проходили уже такое, слава богу СССР закончился
861 saasa
 
27.12.19
11:13
(859) абсолютное большинство, я бы сказал.
862 Trimax
 
27.12.19
11:14
(857) Дед заслужил, бесспорно. А причем тут твои родители?
863 Fish
 
27.12.19
11:14
(854) Ну так потому что ваши показания расходятся даже друг с другом, не говоря уже о реальности, а у нас совпадают. И элементарные поиски в той же Вики говорят, что правда - это то, что пишем мы, а не то, что пишут сказочники типа вас.
864 piter3
 
27.12.19
11:14
(860)Неа.Это ваше мнение.Зря,хотя бы,что так как произошел распад
865 antgrom
 
27.12.19
11:14
(845) таким сейчас уже много лет. Они скорее всего на пенсии
866 Trimax
 
27.12.19
11:15
+ (862) Нынешние "элита" так-же не с нуля появилась.
867 вым
 
27.12.19
11:15
(859) (861) выборы показали не абсолютную поддержку Путина, а его поддержку на фоне других абсолютно никаких альтернативных кандидатов, ни более того. Это называется подмена понятий
868 Trimax
 
27.12.19
11:16
(867) Отсутствие альтернативы, как-бы и есть показатель поддержки.
869 Fish
 
27.12.19
11:16
(862) Наверное, как-то так:
"- Пускай все слышат, это моя дача!"
"- Числится Вашей, но строится на мои деньги" (с)
870 вым
 
27.12.19
11:17
(863) >>Ну так потому что ваши показания расходятся даже друг с другом, не говоря уже о реальности, а у нас совпадают. И элементарные поиски в той же Вики говорят, что правда - это то, что пишем мы, а не то, что пишут сказочники типа вас.

просто мысли у людей бывают разные и желания разные, как все люди разные, не поверите. И только вы говорите одно как под копирку, что вам проговорила генеральная линия партии, что написано в газете Правда и прочитано с телевизора
871 vvspb
 
27.12.19
11:18
(862) вот предоставляли победителям возможность помочь таким образом детям жильё купить? Ну я не знаааююю... Вот у тёти отец погиб... никаких льгот :(
872 Fish
 
27.12.19
11:19
(870) "просто мысли у людей бывают разные и желания разные, как все люди разные, не поверите" - Мысли разные. Верю. Только какое это отношение имеет к тому, что реальность одна? И те, кто её объективно оценивают, описывают её очень похожими словами, и описание фактов у них одинаковое. А отличия от реальности только у фантазёров и сказочников.
873 вым
 
27.12.19
11:20
(868) >>Отсутствие альтернативы, как-бы и есть показатель поддержки.
это уже что-то новенькое в логике, хотя какая тут логика, когда тут пропаганда
874 vvspb
 
27.12.19
11:20
(870) И только вы говорите одно как под копирку\\\ исписались
875 Fish
 
27.12.19
11:21
(873) "тут пропаганда" - Я ждал этого слова. Всё, что противоречит вашим лживым методичкам, огульно объявляется пропагандой. Это ведь так убедительно. Сказал "пропаганда" - и других аргументов нет :)))
876 вым
 
27.12.19
11:22
(872) >>Только какое это отношение имеет к тому, что реальность одна
факт - стакан наполовину полон или наполовину пуст?
877 Trimax
 
27.12.19
11:22
(873) Логика элементарная. "Альтернативу" не поддерживает народ. Поэтому они не доходят выше "районного масштаба", а дойдя не могут ни чего сделать, ибо их лозунги не воплощаемы в реальности. Поэтому сливаются.
878 вым
 
27.12.19
11:22
(875) о! аналогично! что противоречит вашим понятиям - это сразу методички , госдеп, иностранные агенты либерасты))
879 Fish
 
27.12.19
11:23
(874) Да нет. Просто ваши штампы стали настолько грубы, сказки настолько одинаковы, несмотря на приводимые факты, говорящие об обратном, что только дурак их не замечает. :))
880 vvspb
 
27.12.19
11:23
(875) Сказал "пропаганда" \\\ сказал "либерда" и других аргументов не нужно :)))
881 vvspb
 
27.12.19
11:24
(878) :)
882 вым
 
27.12.19
11:24
(879) скучно. уже вот дошли до оскорблений) следующим шагом должна быть несуществующая цензура и бан)
883 Trimax
 
27.12.19
11:24
(871) Расскажи, каким образом, дедушка, ветеран, мог "помочь купить"?
884 Fish
 
27.12.19
11:24
(876) Эти два утверждения не противоречат друг другу. Неужели вас там даже основам логики не учат? :))
885 Trimax
 
27.12.19
11:26
(878) "госдеп, иностранные агенты" разве не правда? А еще добавим, мошенники, воры и отмыватели денег.
Завидная альтернатива.
886 Fish
 
27.12.19
11:27
(882) " уже вот дошли до оскорблений)" - И что же в моём посте показалось тебе оскорбительным, можешь пояснить? Или так и шпарим по "наезженной"? :))
887 vvspb
 
27.12.19
11:27
(885) мошенники, воры и отмыватели денег\\\ это кто-то из присутствующих?
888 Fish
 
27.12.19
11:28
(887) Есть такая народная мудрая поговорка "каков поп, таков и приход".
889 vvspb
 
27.12.19
11:29
(888) эмм... Вы о Вячеславе?
890 Trimax
 
27.12.19
11:29
(887) В общем про оппозицию и в частности лидеров.
Так сказать "учимся", берем пример с оппозиции, ведь вокруг только ПЖиВ. Не так-ли?
891 Fish
 
27.12.19
11:30
(889) Я не знаю, про кого ты. Я знаю только одного мошенника, вора и отмывателя денег, на которого ссылались ваши соратники даже в этой ветке, но его зовут Алексей.
892 vvspb
 
27.12.19
11:31
(890) ведь вокруг только ПЖиВ. Не так-ли?\\\ Путин Жив и....?
893 Davalebor
 
27.12.19
11:31
(883) Ветеранам и особенно инвалидам войны в СССР были льготы. Это и продажа чего-то вне очереди и предоставление каких-то ништяков. У меня дед инвалид войны, отлично помню, как его привлекали к покупке книжных полок, которые "выбросили" в мебельном. Очередь стоит аж на улице, а его без очереди пропускают. Это касалось и продвижения в очередях на мебельные стенки и проч. Еще ему выдавали машину нахаляву, он искатал два запорожца, потом, уже даже после развала ссср, в 98-ом году выдали 41ый москвич, это была моя первая тачка ). Так что ветеран мог помочь.
894 vvspb
 
27.12.19
11:31
(891) мы на форуме Волшебника :))) я решила что Вы о его "приходе" :))))
895 Krigal
 
27.12.19
11:31
(891) вечен...
896 saasa
 
27.12.19
11:32
(867) нет, выборы показали именно поддержку Путина.

а отсутствие "альтернативы" это не его проблемы :)
897 Fish
 
27.12.19
11:32
(894) Ты ошиблась, как и всегда, впрочем.
898 Волшебник
 
модератор
27.12.19
11:32
(894) Вообще-то меня зовут Станислав.
899 Trimax
 
27.12.19
11:32
А потом будут кричать про цензуру, заполняя ветку бессмысленым бредом...
900 piter3
 
27.12.19
11:33
(896) А его все проблемы)Что будут делать потом не пойму)
901 vvspb
 
27.12.19
11:33
(893) дед не любил "трясти корочкой" и это, пожалуй, было единственным и то, по маминой инициативе, думаю
902 saasa
 
27.12.19
11:33
(891) причем мошенник так себе ...
ни украсть,ни отмыть нормально не смог :)
903 vvspb
 
27.12.19
11:33
(898) упс :( вот это я да...
904 Trimax
 
27.12.19
11:34
(893) Это все понятно и даже похвально. Но при чем тут дети дедушки, которым он помог купить квартиру? Каким образом?
905 Trimax
 
27.12.19
11:37
(901) И далее по тексту. Папа был образцовым работником "стахановцем". Вкалывал по 12-15 часов в сутки + подработки в депо + активный участник субботников и прочих общественно полезных БЕСПЛАТНЫХ работ.
906 Fish
 
27.12.19
11:37
(904) Я так понимаю, что для этого надо было прописать дедушку к себе в общагу (х.з каким образом), встать всем вместе на очередь в кооператив, воспользоваться льготами деда (для ветеранов была отдельная очередь, емнип). Получить заветную "двушку". Это навскидку. Возможно, были и иные пути.
907 Davalebor
 
27.12.19
11:38
(904) На счет квартир хз, возможно тоже мог продвинуться в очереди побыстрей.
Предположу что если семья живет в квартире, в которой прописан инвалид войны, то при достижении права постановки на очередь на новую квартиру (по метражу на члена семьи), семью могли продвинуть поближе к началу очереди из-за наличия инвалида.
908 vvspb
 
27.12.19
11:39
(905) Вкалывал по 12-15 часов в сутки\\\ знаешь зачем будильник ставят в металлическую миску, которая стоит в металлическом тазу?
909 Волшебник
 
модератор
27.12.19
11:39
(907) Да, инвалиды сильно продвигали в очереди.
910 Trimax
 
27.12.19
11:40
(902) Дык еще и с "обширной юридической практикой".
911 vvspb
 
27.12.19
11:40
(906) не, просто указывалось что опец ветеран Великой отечественной войны
912 Trimax
 
27.12.19
11:41
(908) Да знаю. Я тебе к тому, что выполняя условие вкалывания по 12-15 часов в сутки и экономией, квартиру (однушку) сейчас вполне реально купить за 5-7 лет без ипотеки. Проверено лично.
913 Fish
 
27.12.19
11:41
(911) У меня оба деда были ветераны ВОВ, но про такое я впервые слышу. Есть какие-то пруфы?
914 vvspb
 
27.12.19
11:42
(913) только маму спросить
915 Fish
 
27.12.19
11:42
(914) Дед с вами жил в двушке?
916 vvspb
 
27.12.19
11:42
(913) Вы уверены что не ждали бесплатной очереди ваши?
917 vvspb
 
27.12.19
11:43
(915) нет :) он даже в другом населённом пункте жил и даже в другой области
918 vvspb
 
27.12.19
11:46
мои же, вступая в кооператив, права на бесплатное улучшение жилищных условий теряли
919 Fish
 
27.12.19
11:46
(916) Уверен, т.к. я родился, когда родители только год как получили 2 комнаты в коммуналке (об отдельном жилье тогда даже речи не было). А до этого мама, папа, моя 4-х летняя сестра, бабушка (по матери), её муж и сестра матери жили в 15-ти метровой комнате (одной КОМНАТЕ, если кто не понял) в коммуналке на Московском проспекте.
920 Fish
 
27.12.19
11:47
+(919) И так жили очень многие из тех, кого я знаю.
921 vvspb
 
27.12.19
12:57
(919) я родился, когда родители только год как получили 2 комнаты в коммуналке (об отдельном жилье тогда даже речи не было). А до этого мама, папа, моя 4-х летняя сестра, бабушка (по матери), её муж и сестра матери жили в 15-ти метровой комнате\\\ понаехали таким составом? Ну сейчас же Вы знаете что таким безответственно рожающим детей говорят
922 Lady исчезает
 
27.12.19
13:04
В моём городе очереди на квартиры были на 20 лет. Моя мама ради квартиры профессию поменяла: была заведующей детским садом, а пошла рабочей на новый завод, где строили жильё работникам. Через 3 года мы получили квартиру. Для этого нужно было отработать подсобником определённое количество часов на стройке. Я была в 7-м классе, часто ходила на стройку вместо мамы. Песок там, воду таскала, окна красила. Но квартира нам досталась бесплатно, как тогда говорили, нам её "дали".
923 vvspb
 
27.12.19
13:09
(922) а пошла рабочей на новый завод, где строили жильё работникам\\\ да, у меня ма пошла на хлебокомбинат, который строил
924 vvspb
 
27.12.19
13:11
(922) нужно было отработать подсобником определённое количество часов на стройке\\\ это называлось "хоз. способом", так знакомые тоже получали, сильно сильно теряли в з.п.
925 Волшебник
 
модератор
27.12.19
13:20
(922) Да вы халявщики. Нам вот не дали квартиру, хотя мать отработала на стройке 20 лет. И я тоже ей помогал, песок таскал, трубы изолировал.
926 piter3
 
27.12.19
13:21
(922) Мда,а судя по (925) не та уж и равны были граждане
927 vvspb
 
27.12.19
13:21
(925) сапожник без сапог :( бате акций РЖД не досталось :(
928 vvspb
 
27.12.19
13:22
(926) естественно, различается только степень неравенства и возможность что-то изменить
929 Волшебник
 
модератор
27.12.19
13:26
(926) Блат, блат и ещё раз блат. Неравенство выражалось не в доходах, а в связях. У кого-то были знакомые и знакомые знакомых, через которых всё доставали и всё получали нахаляву. А кто-то въёбывал с утра до вечера и получал шиш.

Сейчас неравенство выражается просто в рублях. Но это как-то честнее.
930 vvspb
 
27.12.19
13:27
(929) Блат, блат и ещё раз блат\\\ много слышала, ни разу не сталкивалась
931 flame
 
27.12.19
13:29
(930)Ну человеку же виднее. Он даже на мат перешел для пущей убедительности:) Как такому не поверить!
932 Krigal
 
27.12.19
13:29
(929) Не вижу ничего честного. Сейчас тот же самый блат. Правда его можно компенсировать рублями.
933 Джинн
 
27.12.19
13:35
(925) Мои родители тоже строили дом за свои кровные. В условиях, когда даже стройматериалы хрен где купишь.
934 vvspb
 
27.12.19
13:35
(932) Сейчас тот же самый блат\\\ а не кастово-сословное общество?
935 piter3
 
27.12.19
13:37
(934) В СССР?согласен
936 vvspb
 
27.12.19
13:38
(935) сегодня
937 Волшебник
 
модератор
27.12.19
13:38
(930) Без блата нельзя было купить даже "стенку" или цветной телевизор. На них были официальные очереди по полгода, а по блату можно было взять сразу.

(934) Сейчас свобода. Бери любой телек, хоть метр, хоть два. Даже бесплатно дадут, привезут и повесят на стенку, только подпиши кредитный договор.
938 ice777
 
27.12.19
13:39
(934) кумовство процветает по-прежнему.
Но раньше был хоть какой социальный лифт, а теперь родился рабочим- министром не станешь.
939 vvspb
 
27.12.19
13:40
(937) На них были официальные очереди по полгода\\\ родители с рук покупали какую-то венгерскую "жилую комнату" т.е. вся обстановка, а очередь на ковёр я даже помню :))) а ковёр всё ещё жив
940 vvspb
 
27.12.19
13:41
(938) родился рабочим- министром не станешь\\\ вероятность 0,001% я бы оставила :)
941 Fish
 
27.12.19
13:43
(921) "понаехали таким составом?" - Нет, не понаехали. Моя мама родилась в Ленинграде.
942 vvspb
 
27.12.19
13:43
(937) про телевизоры, их, вроде, по каим-то документам дешевле, что ли продавали, у меня батя пошёл и купил...а вроде бы чего-то ждать нужно было, не знаю в каком году, но после 80-го, до этого даже в прокат брали, помню
943 saasa
 
27.12.19
13:44
(938) родился рабочим- министром не станешь.

да ладно, много кто в правительстве с низов начинал
944 piter3
 
27.12.19
13:44
(936) Как и в СССР
945 piter3
 
27.12.19
13:44
(938) Да конечно
946 saasa
 
27.12.19
13:44
(936) нет
947 Волшебник
 
модератор
27.12.19
13:44
(939) "покупали с рук"

Вот он блат. А вы говорите "много слышала, ни разу не сталкивалась"
948 vvspb
 
27.12.19
13:45
(947) блат по объявлению :) прикольно :)
949 ice777
 
27.12.19
13:46
(942) потому что распределяли с собственных баз снабжения. Чего там только не было.
и железнодорожники тоже такие имели. В отличие от многих других.
950 Fish
 
27.12.19
13:46
(942) "у меня батя пошёл и купил" - Как и квартиру. А 90% трудящихся в СССР стояли в очередях.
951 piter3
 
27.12.19
13:46
(939) Да-да, блата не было,все было по чесноку.И эти же люди плавно перетекли в РФ,чему вы дивитесь Вера?
(948)А продавец ее просто так купил?В магазе?
952 vvspb
 
27.12.19
13:46
или у продавца был?
953 Масянька
 
27.12.19
13:46
(943) Начинал не в сегодняшних реалиях.
А "кумовство" сегодня такое, что советское молча курит в стороне.
954 piter3
 
27.12.19
13:47
А так все равны)))
955 piter3
 
27.12.19
13:47
(953) Оо,то есть было все-таки?Так привычки остались
956 Волшебник
 
модератор
27.12.19
13:47
(948) "Блат" — широко распространённое на территории бывшего СССР, означающее знакомство или связи, используемые в личных целях и ущемляющие интересы третьих лиц.

Нынешнее значение слова «блат» — полезные связи, знакомства, благодаря которым можно получить какие-то блага в обход общепринятых правил и законов, как правило, в ущерб интересам общества или государства. «По блату» — благодаря выгодному знакомству, через «нужных» людей.

>>
Покупка с рук ущемляет интересы государства, не уплачиваются налоги с продаж.
957 vvspb
 
27.12.19
13:48
(951) А продавец ее просто так купил?В магазе?\\\ вот не знаю...
(950) он ещё потом холодильник брал в кредит (насколько я понимаю, это не было распространённой практикой), мама с нами была у родителей, холодильник старый накрылся, в общем ма была в шоке :)))
958 Волшебник
 
модератор
27.12.19
13:49
(957) Просто не хотите знать. Он мог эту мебель украсть, например.
959 vvspb
 
27.12.19
13:49
(956) Покупка с рук ущемляет интересы государства, не уплачиваются налоги с продаж\\\ ой :) личные вещи ж всегда можно было продавать?
960 ice777
 
27.12.19
13:50
(958) это могла быть произведенная внеучтенка. Тоже что и воровство.
961 Волшебник
 
модератор
27.12.19
13:50
В СССР пиздили всё. Выносили через проходные, воровали вагонами. Общее значит ничьё, а раз ничьё значит моё. Коммунизм, бля.
962 Масянька
 
27.12.19
13:50
(955) Привычки...
Смотря, что называть привычками...
Министр МВД Щелоков застрелился,а госпожа Васильева клипы снимала под домашним арестом...
963 Fish
 
27.12.19
13:51
(959) "личные вещи ж всегда можно было продавать?" - Можно, но спекулянтов карали по закону.
964 vvspb
 
27.12.19
13:51
(961) это уже обсуждали...да, методы, способы воровства сегодня принципиально иные
965 Волшебник
 
модератор
27.12.19
13:52
(964) Сегодня заводят счёт в оффшорах и перечисляют туда деньги. В СССР тупо закапывали золото в землю и прятали валюту в кирпичной кладке. Суть одна.
966 piter3
 
27.12.19
13:53
(962) Партийные бонзы перли не меньше.у партийиных много чего было
967 piter3
 
27.12.19
13:58
Кстати дружбан Брежнев притащил,тоже не было кумовства.И женужка с Галиной тоже не барыжили,а он естественно не знал и не видел.
И вроде пулю пустил из-за опалы
968 Rovan
 
гуру
27.12.19
13:58
(965) не одна... в оффшорах эти деньги там работают -
это либо банковские вклады либо акции предприятий либо даже казначейские бумаги (долги) государств.

Вот недавно случай был - граждане РФ отказались возвращать кредит банку, т.к. это создает прибыль иностранной компании, а значит и государству в виде налогов... а финансировать другое государство нельзя !

https://www.tomsk.ru/news/view/110247
«Я, (ФИО), взял в банке кредит, но тогда я не знал, что учредители у банка — иностранные компании, головные офисы которых находятся в странах-участницах НАТО. Я не против того, чтобы погасить кредит, но не могу, поскольку данные деяния попадают под статью 275 УК РФ, а именно — «оказание финансовой помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации», — говорится в тексте письма.
969 Волшебник
 
модератор
27.12.19
14:00
Да, Верусик сильно прокололась... Начала защищать СССР и ругать нынешнее воровство, а сама-то оказывается участвовала в воровстве при СССР, была полноценным участником чёрного рынка. И дед тряс ветеранской корочкой при каждом удобном случае. Квартиру ухватили нахаляву всего через 3 года работы на стройке. Блат? Нет, не сталкивались...
970 vvspb
 
27.12.19
14:01
(969) Квартиру ухватили нахаляву всего через 3 года работы на стройке\\\ ну ты мне уже всё за всех приписал :)))
971 vvspb
 
27.12.19
14:02
а вот в дееспособном возрасте я с блатом реально не сталкивалась... ну не могу себя уличить
972 ice777
 
27.12.19
14:04
(970) Буржуи. мой тесть с 3-мя детьми получил квартирку в панельке, отработав за гроши лет 20, не меньше. А у буржуя есть деньги, не надо говорить, что вот он заплатил, а я типа нет.
973 piter3
 
27.12.19
14:05
(971) Ясен пень не можешь,здесь вижу,там нет:)
974 Масянька
 
27.12.19
14:05
(969) Вообще-то, строители довольно быстро квартиры получили. Многие шли на стройку работать - несколько лет и квартира.
Назвать это "блатом" или "халявой" - это додуматься надо...
975 Волшебник
 
модератор
27.12.19
14:06
(971) Да не расстраивайся. Родители крутились как могли. Деньги при СССР не играли той роли, что сейчас. Зарплаты у всех были стандартные, одинаковые, но в генетической природе человека заложено стремление к росту над окружающими и это проявлялось в теневой экономике. Когда полки магазинов пусты, а денег нет, то мозг включает соображалку, чтобы выжить и достать все нужные блага. Так что блат для СССР — это нормально, это часть экономики. Ну вот такая была экономика. Дефицит порождает блат.
976 piter3
 
27.12.19
14:07
(974) Получали,но видимо не все равны между собой
977 Волшебник
 
модератор
27.12.19
14:07
(974) Ну вот они получили, а мы не получили. Так что все кто получил, все блатные. Это моё личное мнение и оценочное суждение. Имею право.
978 Fish
 
27.12.19
14:07
(971) Просто у тебя блат уже в крови, привыкла жить по нему с малых лет. И поэтому ты его не воспринимаешь, как что-то отрицательное.
979 Масянька
 
27.12.19
14:07
(975) А деньги, что порождают?
980 flame
 
27.12.19
14:08
(969) "И дед тряс ветеранской корочкой при каждом удобном случае. " Я бы на твоем месте принес бы извинения за такое. Просто для себя. чтобы остаться человеком
981 Fish
 
27.12.19
14:08
(977) " а мы не получили." - Потому что вместо вас, квартиру получил кто-то, не имевший отношения к стройке. "Обычный" машинист, например.
982 Масянька
 
27.12.19
14:09
(977) А другие не имеют?
983 Волшебник
 
модератор
27.12.19
14:09
(979) Деньги порождают изобилие и инициативу. Богатство от слова "бог". У кого больше денег, у того больше возможностей реализовать свои мечты, помочь людям, создать рабочие места и даже изменить этот мир.

Да, бывает тлетворное влияние денег, но это как с ядерной энергией: можно построить бомбу, а можно АЭС.
984 vvspb
 
27.12.19
14:10
(973) да я увижу, за мной не заржавеет, вот квартирёшку в мск куплю. буду работу искать. По блату :)))
985 ice777
 
27.12.19
14:10
(975) Помню дефецит туалетной бумаги. Хотя в сср поздно к ней приучились, но вплоть до 1990 в большинстве семей пользовали газету.
Наверное тогда и родился вопрос-анекдот:
- а какой ты стороной <> вытираешь, ямками или пупырышками?
- Чистой!
986 Волшебник
 
модератор
27.12.19
14:10
(981) Да, наверное. Или обычный дед-ветеран получил вторую или третью квартиру.
987 piter3
 
27.12.19
14:11
(984) Ну вроде тебе Amra что-то предлагал,а так ты конечно сама
988 vvspb
 
27.12.19
14:11
(978)  Просто у тебя блат уже в крови, привыкла жить по нему с малых лет\\\ а это не клевета? Нет?
989 Масянька
 
27.12.19
14:11
(983) Богатство, деньги, бог...
Смешались в кучу люди, кони...
990 vvspb
 
27.12.19
14:12
(987) божечки, квартиру он мне не предлагал, а про поиск работы по блату я не пошутила. Абсолютно серьёзно. Воспользуюсь непременно и с удовольствием
991 vvspb
 
27.12.19
14:12
может быть и Вологду рассмотрю
992 Волшебник
 
модератор
27.12.19
14:13
(980) Вы в 83-м году получили квартиру, возможно нашу, так что может сначала Вы извинитесь за моё  тяжёлое детство?
993 вым
 
27.12.19
14:13
(986) этот обычный дед-ветеран кровь проливал за вас, чтобы вы сегодня могли жить. Фу, стыда у вас нет
994 piter3
 
27.12.19
14:13
(990) Не удивила
995 Fish
 
27.12.19
14:13
(988) "а это не клевета? Нет?" - Не думаю, это же всё с твоих слов. Ты сама сказала, что твои родители покупали всё без очереди, используя обходные пути в то время, когда честные трудящиеся годами стояли в очередях. Это и есть блат. Разве, что ты сама на себя клевещешь.
996 vvspb
 
27.12.19
14:14
(980) я знаю своего деда, поэтому это меня не трогает
997 вым
 
27.12.19
14:14
(992)
+(993) все меряете квартирами и бабками ....
998 vvspb
 
27.12.19
14:14
(995) покупали всё без очереди\\\ прикинь, мы ещё и мясо на рынке покупали
999 ice777
 
27.12.19
14:14
(988) хм. есть интересная категория людей, которая ни разу не сталкивалась с серьезными жизненными проблемами.
нет хлеба?
почему они не едят тогда пирожные?
1000 vvspb
 
27.12.19
14:15
(994) капец )))
1001 vvspb
 
27.12.19
14:15
(999) которая ни разу не сталкивалась с серьезными жизненными проблемами.
нет хлеба? \\\ я? О_О да вообще ни разу
1002 Fish
 
27.12.19
14:16
(998) "мы ещё и мясо на рынке покупали" - Естественно. Вам, видимо, было не по статусу в магазине с простым народом в очередях стоять.
1003 piter3
 
27.12.19
14:16
(1000) Спасибо,знатно раскрылась
1004 Волшебник
 
модератор
27.12.19
14:16
(993) Ой, понабежали либералы... Щас заклюют.

Мой дед на фронте погиб, ему квартира не положена.