Передача радио России "Посоветуйте доктор"
"7 декабря 2019 Рацион, продлевающий жизнь"
https://www.radiorus.ru/brand/57079/episode/2226799
В гостях главный гериатор Минздрава России директор российского герантологического научно-клинического центра доктор медицинских наук профессор Ольга Николаевна Ткачева
С времени 05:00 про белок - миф, что в пожилом возрасте нужно меньше белка. Наоборот, если в молодом возрасте 0.8 грамма на килограмм живого веса, то в пожилом от 1 до 1.5 грамм. Так как с возрастом происходит снижение мышечной массы. И если не компенсировать потреблением белка, то снижение происходит быстрее.
Если пациент ослаблен и возраст 85+, то помимо достаточного белка с пищей необходимы специальные белковые добавки, не влияющие негативно на функцию почек.
Ограничение простых углеводов, но это актуально и молодым.
6-8 порций в день овощей и фруктов.
Иначе высок риск синдрома мальнутриции, который ускоряет наступление старческого одряхления.
Также, если пожилой человек всю жизнь но много соли, то нельзя резко снижать потребление, так как высок риск электролитных нарушений и даже дегидратации.
А вы следите за питанием своих стариков?

Когда-то они выкормили Вас, так выкормите теперь Вы их, пожалуйста.

Прошу делиться своими находками и приемами в питании пожилых, чтобы помочь друг другу сделать жизнь наших стариков ещё достойнее и длинее.

Это бесполезно... Они едят пельмени и колбасу.

(0) нет таблеток от упрямства. увы.

(3)возможно они ещё относительно молоды, в передаче оперируют такими терминами как "молодые пожилые" - это до 75, и "истинно пожилые" - это 70 - 75+.

Следить за питанием стариков можно только одним единственным способом - приносить самому готовую еду и сидеть рядом, когда они ее едят. А всю другую еду из дома убрать.
Т.е. это реально при условии проживания вместе со стариками.
Ну или кто-то из родственников с ними вместе должен проживать. Когда живешь в другом городе и ездишь туда раз в полгода или даже раз в месяц - все сделают по своему.

(4)дети тоже бывают упрямы, и их не всегда так то просто накормить, но чаще всего настойчивость позволяет этого добиться. к тому же, если ребенку объяснить на рациональном уровне сложнее, то пожилые все-же более рациональны, чем дети

Дайте людям пожить спокойно. они от нервов что всю еду отняли помрут быстрее.

(3) +100. И булки с вареньем. И молоком запивают.

А все вот эти передачи - дурацкий хайп.
Передачи телевизионщикам сделать хочется, но при этом еще и стариков 60+ нельзя считать старыми, а они должны быть молоденькими огурчиками, еще и работниками с высокими зарплатами на легком труде.
А то что по факту все пожилые люди в обычной жизни предоставлены сами себе и у детей их жизнь проходит за сотни и тысячи километров от места проживания родителей... ну зачем об этом в телевизоре говорить, это же не в тренде

Надо было топикстартеру совсем другой опрос поставить

Я бываю у своих стариков в квартире/доме: 1-каждый день, 2-раз в неделю, 3-раз в месяц, 4-раз в полгода, 5-раз в год и реже.

(8)где про еду отняли? наоборот речь про то, что белка должно быть больше, чем у молодых в рационе чуть ли не в 2 раза (1.5 против 0.8), и овощей с фруктами по 6 - 8 порций в день

(10) Опять же возвращаясь к основной проблеме компактного проживания детей и стариков , истинные причины в невозможности найти работу в своем городе с достойной оплатой труда.Я у мамы бываю по 3-4 раза на недели , она живет в соседнем доме.

(11)сейчас застройщики идут навстречу населению
https://rg.ru/2019/10/29/spros-na-malometrazhnoe-zhile-v-rossii-uverenno-rastet.html
"Подхватив волну спроса, застройщики запускают целые проекты из малогабаритных квартир"

По факту - много ли старикам жилой площади нужно? Если убедить их выбросить накопленный за всю жизнь хлам на свалку? Главное стол, кровать, унитаз и чтобы дети поблизости были.

(14)старику даже проще - меньше уборки на малой площади, меньше ходить от кровати до стола и унитаза. ходить нужно, но лучше на свежем воздухе, чем по бытовым нуждам.

(14) ну если учесть что большинство из них застали коммуналки с подселением, землянки и прочие прелести , то чего уж стесняться можно санузел исключить из планировки , яму выгребную во дворе или несколько биотуалетов.

>>убедить их выбросить накопленный за всю жизнь хлам на свалку
Это часть их жизни , я порой ловлю себя на мысли что жалко выкидывать определенные вещи будучи еще достаточно молодым

(16)к чему ирония? не стоит так негативно относиться к принципу разумной рациональной достаточности.

Как минимум части стариков будет счастливее в каморке рядом с детьми, чем в хоромах вдалеке от них.

(18) вы со стороны на свои речи посмотрите ?
(19) старики сами разберутся , каждый сам кузнец своего счастья .

(18) у тебя ай-пи московский и старики твои со своего детства проживают в Москве? Что делать тем стариками, которые никогда ранее  в Москве не жили, а дети проживают уже в Москве?

(20)смотрю, большие площади и количество вещей - это действительно в том числе и обременение по их уборке, обладание чем либо - это не только благо, но и бремя

(21) да еще и на съемной хате

Интересно, к какому посту появится #путинавотставку? (логика:питаться правильно - дорого... пенсии маленькие.. реформа убивающая здоровье... воры...)

(24) уже настроился дать отпор пятой колонне :)) ?

(21)чем в (14) не вариант? другое дело, что экосреда мегаполиса может быть не лучшим вариантом.
да и не я начал разговор про то, что нужно жить рядом. можно просвещать стариков, в приезды приучать к необходимому им рациону, финансово поддерживать. в каких-то случаях этого может быть вполне достаточно. не все старики настолько не восприимчивы к новой информации и не готовы к ней прислушиваться.

(26) ну да тренинги удаленные, бизнес-молодость все дела ...

(26) ты не начал. Поэтому я расцениваю твою ветку как наброс на вентилятор и топлю ее.

В (0) речь про более скромную цель - знать самому как должны питаться старики и доносить эту информацию до своих близких, стараясь способствовать переходу на данный рацион в силу имеющихся для этого возможностей. Наверняка есть те, кто и рядом живут, и родители готовы менять рацион, но банально ни дети, ни родители не владеют этой информацией

(28)Ваше право, надеюсь это не помешает тем, кто услышал посыл ветки почерпнуть полезную информацию и поделиться имеющейся у них информацией по теме - необходимое питание для стариков, его особенности

ага. у всех пенсионеров телевизор отобрали и некому им донести чрезвычайно ценную информацию

По своим замечаю, что частенько не едят потому-что "не хочется". Теперь понимаю, что это симптомы синдрома мальнутриции, и постараюсь не допустить его дальнейшего нарастания. Плюс конечно пристрастие со времён СССР к быстрым углеводам.

(31)это радио-передача, далеко не все ее слышали. сейчас столько информации вокруг, не все старики в ней ориентируются. по возможности помогите им информационной поддержкой, пожалуйста.

Лично я не знал о необходимости наращивания в старости потребления белка, и относясь к желанию стариков есть поменьше как к нормальному современному тренду, но теперь знаю, что все не так просто и возраст может сыграть с нами плохую шутку, и что не всегда стоит "слушать свой организм", когда " раз не хочется есть, то и не надо".

(34) Слишком много белка, особенно из мяса, могут спровоцировать камни в почках, геморрой и рак толстой кишки.

(35)спасибо, что сакцентировались на этом! из информации в (0) о чем-то подобном подозревал "Если пациент ослаблен и возраст 85+, то помимо достаточного белка с пищей необходимы специальные белковые добавки, не влияющие негативно на функцию почек."

Попробую познавать подробнее про данные добавки. Ну и конечно речь об нормированном потреблении мяса, но факт в том, что старикам его необходимо есть в большем количестве, чем мне.

По крайней мере, когда со стариками сидишь за столом, то они наоборот кусок посытнее стараются подсунуть - мол тебе нужнее, тебе силы нужны, а нам зачем, у нас возраст, нам меньше есть нужно, чтобы не было избыточного веса, так как мы уже в забое киркой не машем. И сидят себе в углу корочку глодают и водичкой запивают. А по факту вон оно что оказывается - нужно кусок посытнее им отдавать, а самому корочкой довольствоваться.

Если смотреть на то что ест моя бабушка (96 лет), то я стараюсь выполнять всё что она попросит. Благо особых требований нет. Когда сама готовит, то почти всегда пересаливает. Все эти исследования применять можно только с величайшим бережением и оглядко на самочувствие и объективные показатели.

(37) Ага, попробуй забери у бабушки рыбы кусок или мяса, которое сам коптил, солил. Прячет от других домочадцев и обижается, если отбирают в лечебно-профилактических целях.

(38)по поводу соли обратите внимание на (0) "Также, если пожилой человек всю жизнь ел много соли, то нельзя резко снижать потребление, так как высок риск электролитных нарушений и даже дегидратации."

(38)"Благо особых требований нет."

В том-то и беда, что старики зачастую в пище аскетичны, а оказывается это не всегда благо. А то сейчас такой массовый информационный фон про "меньше есть" и борьбу с калориями, что можно по ошибке и на стариков это распространить, а они и рады. А по факту их может быстрее красить такая "диета".

(41)"быстрее красить такая "диета"."

Быстрее угасить такая "диета"

(39)замечательная у Вас бабушка. а то по моим наблюдениям у многих стариков аппетит угасает и они воспринимают это как должное, идут на поводу у собственного аппетита, вернее его отсутствия.

(39)хотя копчёное я бы исключил по возможности, безопаснее на пару, как мне кажется

(39)"если отбирают в лечебно-профилактических целях."

Посчитайте норму белка по формуле из (0), может и не придется отбирать. В ее возрасте судя по (0) плюсом к белку из пищи нужны специальные белковые добавки для пожилых, дающие организму белок, но не нарушающие функцию почек, как было-бы набирая такое количество белка мясом.

https://www.medicinform.net/news/news48091.htm
"Лучших результатов в борьбе с саркопенией можно добиться, если сочетать протеиновый порошок с витамином D, кальцием и рыбьим жиром. Однако прежде чем начать курс, необходимо обязательно проконсультироваться с вашим лечащим врачом."

А россияне всё бухают...
https://news.mail.ru/society/40571858/?frommail=1

(47)Такие сами себе могилу роют. Но если в молодом возрасте зачастую действительно для здоровья достаточно не бухать, не курить и не употреблять прочие наркотики, то с возрастом, к сожалению одного этого уже недостаточно. Чем старше возраст, тем больше требований появляется к грамотности питания, физических нагрузок и прочего. Последние мили - самые тяжёлые, если для прибавки себе 5 лет в средние года достаточно не делать совсем явных гадостей в отношении своего организма, то для прибавки последних 5 лет нужно искусство филигранной компетентности по целому спектру вопросов.

(28)"Поэтому я расцениваю твою ветку как наброс на вентилятор и топлю ее."

Понимаю и сочувствую Вашей ситуации. Но и Вы, пожалуйста, поймите, что не у всех такая же ситуация как у Вас. Кто-то живёт рядом, у кого-то родители готовы слушать и прислушиваться к рекомендациям детей на расстоянии. И действительно не хватает именно информированности. Ну а если все у подавляющего большинства так мрачно, что родители далеко и они не управляемые, то ветка и сама утонет, без ее искусственного сокрытия.