Добрый день , хочу чтобы дита 15 лет, начало погружаться в один из языков программирования, чтобы в дальнейшем освоить эту профессию , вообще выбор стоит 1С или универсальные языки тип JAVA, Питон или другие,кто что посоветует, какие переспективы?
Сам программирую на 1С.

html, phph, fortran

Надо наступать по всем фронтам одновременно и смотреть, что лучше получается.

(0) универсальные.

(0) Начать с МП 1С для смартфона

(4) Напишет нечто свое, выложит в маркет и похвастается ))

(0) 1С - только Россия, Java - весь мир!

https://javarush.ru/quests/QUEST_HARVARD_CS50

(6) и будешь конкурировать с миллиардами индусов и китайцев

Вканасии 1с ,вьетнам,эмираты,канада

Блин...никогда не было и вот опять...)))
Начинать с 1С, ИМХО, не стоит.
Слишком специфично и узко.
Сперва что-то более универсальное. Я бы вообще предложил С, С++. Питон или java тоже можно.
java сама простая, просто пакеты-пакеты-пакеты))))

Если станет именно программистом, то выучить синтаксис нового языка - не проблема.
В универсальных узнает парадигму ООП.
Но я б все же начал с чего-то попроще. Чтобы просто понять как строятся алгоритмы.

(9) Китай еще. Туда даже 77 умудряются

(11) Попроще https://ru.wikipedia.org/wiki/Colobot

(11) С чего попроще ?

(11) в 1C есть ООП

(14) да какая разница с чего начинать. Надо начинаться с циклов и условий, а они плюс минус везде одинаковые.

(0) Начинать надо с того, что интересно. Наверное написать миниигрушку, будет интереснее чем мини учетную систему.

(0) Язык Go

15 лет, это не 12, тут уже надо профильно учить язык и дальше поступать по этому направлению

(0) ну а мой сын в 13 лет пытался C++ освоить для Unreal Engine. Не осилил. Слишком сложно для понимания даже в 20 ( у меня в группе в ВУЗе только половина его освоила)

(0) Питер Нортон рекомендовал сразу учить 2 языка разной идеологии, например С и Асм.

Всего и сразу!

Ни с чего.
Было б программирование интересно - она давно уж там была б и не спросила, с чего начать.
ИМХО.

(21) си и асм - это не разные идеологии.
Вот если бы си и лисп.. Или си и пролог...

(23) Я Петю процитировал.

(24) Петя ошибался.

(14) имхо, С. Посоветовал бы паскаль, но он вообще врятли хоть как-то пригодится.
(15) Да не спорю, что есть. Вот только полностью. И структура слишком жесткая. Написать свой класс проблематично и это будет костылем)))

типа так. И да Лисп/Пролог тоже ничего так были в своё время

(26) Вот только полностью. -> Вот только НЕ полностью.

(25) а кто не ошибается?

(14) Еще в (13) интересный вариант. Но чтобы понять насколько, надо самому пощупать)

Опять же пофигу с чего начинать по большому счету, если брать что то не узконаправленное. Я бы задумался про того, кто учить будет, вот от него зависит больше, чем от выбора ЯП.

Python для обучения всё чаще используют, да и литературы полно из разряда для детей.

(23) Тогда лучше Java + SQL

Java + Андроид, стильно молодежно

(34) сейчас под Android в моде Kotlin

(35) опередил

(35) да теже яйца, вид с боку

Думаю в будущем все придет к неким междутрансляторам.

Т.е. откуда начинался https://ru.wikipedia.org/wiki/Haxe и сча Kotlin.
Короче пофиг будет какой язык оно автоматом преобразуется.
И даже на платформу пофиг ибо допилят прокладки по типу осей которые одинаковый интерфейс предоставят для софтин.
Важно останется какие фреймворки используеются.

Вообщем надо идти туда, где преподаватель хороший, который заинтересует и доступно объяснит. А дальше пытливый молодой ум сможет и сам, только направляй и подсказывай.

Без вариантов. Это основа.

Зачем губить жизнь ребенку? Пусть учится управлять самолётом

Да мало ли что ты хочешь. Надо смотреть, что ребенок хочет а не ты. Что ему интересно.
Учить язык ради языка и какой то там мифической перспективности это полная шляпа, это не сработает.
Нужно определиться, чем нравится заниматься, например играть в игры а значит можно -> делать игры на десктопе, или делать игры в браузере, или делать игры на андроид или делать роботов, или играть в шахматы (а отсюда разрабатывается шахматный движок), или играть в какие то стратегии (отсюда можно выйти на ИИ) Когда определится ребенок (а не ты) что ему нравится - инструмент определится автоматически.
Если есть выбор между какими то двумя вариантами всегда выбирай более сложный.
На вскидку хорошо подойдут: с++, питон, джава скрипт.

Но не подойдут: 1с, джава, фортран. (не увидишь ты на них результатов труда, и не поймешь зачем это надо) Мы же говорим про ребенка в 15 лет.

(42) У нас в школе проводили помню тесты по проф ориентации, конечно работа должна нравиться, но сталкиваюсь с тем что люди учатся по 5 лет, заканчивают вуз и не работают по специалности ,оказывается им это не нужно.

В 15 лет надо подталкнуть и попробовать , а то ребенок так и будет сидеть в соц сетях до 11 класса ,

Для мужчины это основной самый сложный вопрос - чем ему заниматься в жизни. Это трудный вопрос, не все определяются даже после окончания школы.

(0) " хочу чтобы дита 15 лет, начало погружаться.."

твои желания вообще никакого значения здесь не имеют, перестань вымещать на ребенке свои нереализованные амбиции
это другой человек и у него своя дорога в жизни

Я думаю около 5% работают по специалности

(46) У группы "Порнофильмы" есть интересная песня про это называется "Отъ.битесь от детей"

Питон. Напишет сайт, выложит в интернет

Чтобы вы не делали но увы
Дети не хотят быть теми кем
Когда то мечтали, но так и не стали ВЫ

Просто я хочу сказать, что если ты скажешь "изучай программирование" то это не сработает.

Лучший способ чтобы ребенок что то делал это делать это самому. Тогда он будет брать с тебя пример.
Если ты хочешь чтобы ребенок начал читать, так ты читай сам, и чтобы он видел как ты читаешь.
Хочешь чтобы он программировал, так ты покажи пример, начни делать какую нибудь игру, и доделай, и чтобы он увидел.

(41) Кстати, реальная тема. В Китае до 1 млн руб платят (не знаю точно авиакомпанию), хотя пока ребенок дорастет до капитала судна, что-то может измениться в мире. Например, людей вытеснят роботы :)

(21) Ну asm учить , нужно хотябы архитектуру микропроцессора изучить

Если речь вообще про основы и прививание интереса к программированию, то скретч рекомендуют.
Если с прицелом на промышленное программирование, то ИМХО стоит сначала поднапрячься и поучить какой-то язык, который не слишком далеко ушел от "железа". То есть что-то со строгой статической типизацией, не скриптовое. С/С++ или java. Потому что в процессе так или иначе затрагивается много архитектурных моментов работы компа. А когда уже примерно понимаешь "потроха" и "кто на ком стоит", то дальше жить становится значительно проще. Легче понимание оптимизационных моментов и т.д. и т.п.

То есть ежели школьника таки поперло программирование, то можно невзначай страуструпа подсунуть :)

Кто пишет что IT не переспективное ,а какое направление переспективное?

(56) можно для начала открыть кофейню или точку с мороженным

(57) Вендинговый аппарат поставить с кофе)

(52) по мимо денег там ещё бонус есть - физсостояние. Пить курить не будет, окружение будущих пилотов тоже

(56) проституция

Моему 10 лет. Изучаем с++. Отправлял на скретч. Отказался. Не понравилось. Я его не заставляю. Сам просит по вечерам позаниматься с ним с++. Нанял репетитора. Колупаются там потихоньку. По мере возможности я с ним занимаюсь. Другие языки пока не трогаем чтобы не было каши.

каждую неделю теперь по такой теме будем заводить?

(58) можно и так. Тут главное запустить хоть что-то. Но это если мы говорим о перспективном

а так вообще надо выявлять чем человеку интересно заниматься, какие вообще склонности есть, оттуда и плясать
если например рисовать любит то подсовывать дизайн и т.п.

(63) да нихрена им не интересно ничего. Сидят в соц сетях, смотрят блогеров, типа Эдгара Била или как его там.

(64) Согласен на 100%. На самотёк нельзя пускать. Будут только в ютубике сидеть. Надо вытеснять ютубики другими занятиями. У них полная дизориентация. Надо направлять.

(64) (65) ну пусть попробует сам завести блог и заработать на этом

(65) СОГЛАСЕН

я за java но в питон будет проще и интереснее по первой

если у человека прям совсем-совсем никакой мотивации нет, то как бы ты его не дрючил он рано или поздно на всё это плюнет и уйдёт в бомжи. Потому еще тебе претензию предъявит за свои потерянные годы

я считаю надо всё-таки искать для него мотивацию в первую очередь и интересы. Без этого всё бессмысленно

(69) плюс не в навыках, а в том что права на механику более универсальные
если припрет, можно самостоятельно потренироваться и ездить...а с автоматом если припрет то опять экзамен в гибдд сдавать чтоли?

(70) черт не туда написал

(69) да пока не попробует не поймет, хотя универсального метода явно нет. Кого-то заставишь, он посидит и ему понравится, а кто-то в полную несознанку уйдет лишь потому, что заставил.

Конечно жаба

Java стала частной конторой Oracle, почему нет Kotlin?

(0) Ребенок технарь или гуманитарий? Есть способности к математике или решению задачек по физике, к примеру? Если соответствующего бэкграунда нет (школа/класс с мат. уклоном, опыт участия в городских олимпиадах и т.д.) - не нужно сразу форсить C++ или, тем более,  1С - мне кажется, нет лучшего способа привить отвращение к желтым формам. Для начала что-то вроде Scratch попробовать и какие-то  стартовые занятия на Python. Вспоминая себя - я ходил и на Pascal, и делал формы на Access + основы VBA были. Однако, у меня не было в школе компьютера, и по-настоящему сколько-нибудь программировать научился только на 1 курсе - все эти поиски, сортировки, стеки, очереди. Фактически, пришлось переучиваться, и на Pascal, и на C тогдашний. Т.е. не стоит переоценивать учебу в этот период, если ребенок обычный. Особого гандикапа это не даст, а за 5 лет в универе часть языков потеряют актуальность - как это случилось в моем случае с Pascal.

Пусть будет Python

Scratch, Small Basic. Нечего школьнику мозги травмировать тяжелыми ЯП. Когда освоится, можно переходить на более тяжелые ЯП

скажи, а сколько в Россси платят десятицентовой армии за дезу про то, что китайцы и индусы работают за еду сидя в европейских банках в туалетах с дешовыми нетбуками для детей с 10 дюймаим, запуская там эклипс за 2 часа?

На самом деле индусы получают больше немцев и с меньшим опытом. И очень удивляются мифам про них.

(78) Мы уже видим успехи работы индусов в ит-отраслях.
Да, на примере мс.

индусы в отличии от китайцев и прочих азиатов, цененаправленно прут в ИТ, как когдато раньше перли в медицину... и они осилили разницу менталитетов азия-европа чтобы это получалось хорошо

ИТ очень перспективное направление. И дальше будет расширяться и больше дробится на направления.
Даже в 1С уже дробление есть

А где православный паскаль?

слева от меня сидит индус; получающий больше немца, сидящего рядом. Я ему передал твой слова. Ты знаешь, как смеются индусы?

(82) фу-фу-фу. Паскаль устарел.

(83) ты кому говоришь то это всё?

(85) - всем гражданам Российской Федерации

Сама 1С учит детей Jave https://club.1c.ru/

(86) большинство граждан РФ не знают даже на каком языке индусы разговаривают, пытаешься когото тут на пусть истинный направить?

(88) - German, English, Hindi

(80) У нас уже в нашей деревне в поликлиниках есть врачи индусы. Бабушки некоторые слегка пугаются да.

Программистов-индусов пока натуральных не видел, только местные но примерно такие же.

(83) Думаю этот индус по знаниям/опыту/полезности обгоняет немца на порядок. А получает всего чуть больше.

(88) На санскрите - испорченной версии старорусского

(91) Индусы сильны в математике, видел состав США, который выиграл олимпиаду, года два назад))) Наверно это как то взаимосвязано.

(90) индусов в РФ много, еще со времен СССР
p.s. по мне так довольно неприятные люди, я с ними еще во времена когда во франче работал пересекался

(93) Чушь слоновья.
В любом обществе появляются умные люди. У индусов просто конкуренция высокая, т.к. из-за общего количества людей, умных там хватает, поэтому во всякие команды попадают лучшие из лучших.

(93) А ну да, и конечно есть страны, которые очень рады умным людям.

(95) ну даже в лоб
Взять даже ИТ сектор, полно индусов, но мало китайцев/русских/пакистанцев и т.п.

можно сказать что 'да вот же русский - вот китаец'...но блин в какую контору не тыкни там в топах полюбому индус сидит, с другими такого нет

(97) У китайцев внутренний рынок ИТ развит весьма и весьма.

(97) У нас с одной стороны тоже как бы развит рынок ИТ, с другой нас много меньше. Про Пакистан не знаю, но подозреваю там беда какая-то с образованием.

(98) И еще огромный жирный плюс для индусов: они почти все поголовно знаю английский.
Поэтому очень правильным ответом на вопрос "какой язык изучать программисту?" является "английский".

английский нужно учить всем. а не только программистам

(0) как можно своему ребёнку желать 1с??

(99) у китайцев именно что внутренний рынок, а я про глобальный

(103) а почему нет? в некотором роде это более осмотрительно если вы и ребенок будете жить по принципу 'где родился там и пригодился'

(104) Вот поэтому их внутренний рынок и сам поглощает много своих специалистов.

(0) отдай его в секцию дзюдо

(107) Очень редко кому везет тренироваться с будущим президентом страны.

(84) А фортран и бейсик типа в моде?

(102) Это спорный вопрос

(108) в свое время всех в теннис отдавали для этих целей...а оказалось дзюдо в тренде... может следующий будет керлинг уважать?

(110) сложно спорить что английский сегодня - универсальный язык общения во всех странах мира

(111) Поэтому лучше учить что-то международное и быть гражданином мира. А то придется потом еще новые налоги придумывать своим согражданам.

(111) не. только парные виды спорта. думаю что то или шахматы или муай-тай

(112) И что сразу так прямо и учить? Это тёплое и мягкое.

(109) fortran для математиков.
VB.Net точно такой же как и C#, просто синтаксис другой и в массивах по 11 элементов

(107) - карате до. Стиль шикотан. Разбивание мавен зависимостей левой рукой

(116) Я помню, даже сдавал его в институте. На жутких древних машинах. Тупее синтаксиса не видел.

(115) это просто полезно для общего развития, на работе пригодится, в отпуске, бОльше доступно информации

(118) он не тупой, он просто очень старый, когда он создавался в 57 году, - он был вполне современным

(118) тебя лично никто не заставляет учить. но вот ребенку я бы ОЧЕНЬ рекомендовал

(120) *фортран

к (115)

(119) Я смотрю иначе, как на не особо нужную вещь. Только место в голове занимает. В отпуске мне ни разу не пригодился, везде понимали обычный русский или матерный русский. Второй прямо вообще хорошо понимали.

(105) так как узнать в 15 лет где пригодишься? Лучше учить изначально общие ЯП

(121) и зачем он ребёнку?

(124) ты просто уже стар и просто не можешь осилить

(124) мне хватило пару раз на черное море съездить в отпуск, чтобы я туда больше не поехал

и какой ценности могут быть советы человека, который не рекомендует ребенку изучать инглиш?
понятно что никакой

(127) Да, не могу. Но документацию читаю не особо напрягаясь. Словарик помогает, ну и что-то из школьных знаний.
(128) Жаль вас, ибо места для отдыха выбирать нужно уметь. И не жалеть о выборе.

(130) даже тебе нужен инглиш. что уж говорить тогда

(131) Но это не значит, что его нужно начинать учить прямо сейчас. Может ещё и не понадобится вообще. Вот придёт дед Нужда, он заставит, а в остальное время я ленюсь.

(132) в молодости сил куда больше поэтому и нужно учиться именно тогда.
да и мозг новое куда лучше схватывает

(133) Зачем учиться непонятно чему? Этим чадам бы простое типа алгебры и физики с химией одолеть. Про отмену черчения вообще в школах молчу. Нарисовать что им надо нормально половина десятиклассников не может.

(98) Так native english, с хозяином из штатов проще общаться. Вот поэтому топы и индусы в транснациональных корпорациях.

(135) у них инглиш такой нейтив что индуса за километр слышно, даже из под переозвучки фильмов

лучше всего Java. Есть много книг, где объясняются алгоритмы на примере Java.  Хорошая школа очень. Именно чтоб научиться программировать.

Если же хотите чтобы просто начал зарабатывать быстро, то php - очень легко шабашки делать на нём и находить заказы.

(78) Ну вообще-то индусы стоят дешево у себя в Индии. Гораздо дешевле чем Россияне и европейцы.

Пусть учит алгоритмы и структуры данных. Учится решать задачи в онлайн блокноте, участвует в контестах. Неважно на каком языке. К 20 годам все двери будут перед ним открыты.  
Вот пример:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gennady_Korotkevich

В 15 хорошо подходит НЛП. Люди еще юны и постигают учение программировать на нейро-лингвистике.

Кстати. Не реклама.
Сам сейчас посматриваю JavaRush. У них в приложении все бесплатное, подписка не нужна.
Вот пусть дите попробует. Может понравится.

(141) Приложения для планшета/смартфона

(0) Очень странная постановка вопроса:

>хочу(!) чтобы дита 15 лет, начало погружаться в один из языков программирования, чтобы в дальнейшем освоить эту профессию(!)

Т.е. ты за ребенка уже сам все решил. А ребенок что думает по поводу таких перспектив? Ты его мнение вообще спросил?

>вообще выбор стоит 1С или универсальные языки тип JAVA, Питон или другие

Перед кем это такой выбор стоит? Опять же, это твое решение?

>Сам программирую на 1С.

С чем тебя и поздравляю.

>Кто что посоветует, какие переспективы?

А перспективы следующие: ты спроси сначала у ребенка - кем он хочет стать, кем хочет работать? А то получится, что из-за страха перечить отцу он переломает себя и начнет кодить, а потом, когда подрастет, затолкает тебе же в ж..у все это программирование со словами: "Из-за тебя у меня жизнь не сложилась".
Может, он художником хочет стать, творческой личностью, строителем, конструктором, вагоновожатым - кем угодно, но это его выбор, а не твой.

ИТ шники не нужны будут в скором будущем.

(56) медицина

(0) а ему это вообще интересно хоть в какой-то степени?
Есть желание создавать что-то на компе или есть только желание потреблять только тот контент, который создали другие?
Программирование довольно специфическое занятие и далеко не всем оно по душе.
Не надо слушать инфоцыган, которые заманивают всех в ИТ. То что этим может успешно заниматься каждый - вранье...

Вэбстраницы рисовать. html, php, срипты, динамическая подгрузка страниц, SQL...
А еще и редактировать фотки придеться и т.п.
А вообще первым делом цель а потом уже способ. Заинтересоваться создать учетную систему, сайт, форум, игрушку на телефон...

Например мне вэб пригодился писать из 1с скрипты по зугрузке картинок, цен, каталогов с сайтов поставщиков - тупо парсил. Все зависит от того на что ты имеешь выход в жизни и что ты хочешь улучшить. Программирование это прикладное, надо определиться и зацепиться к какой то сфере.
С парсингом сайтов вообще много чего делают. НАпример можно по своей логике анализировать курсы валют или акций - прописать свою логику что бы быстро покупать и продавть зарабатывая на коротких сделках.

147 +1
Ребенку нужна мотивация в виде быстрого результата, который можно показать друзьям

html и js

(83) если бы рядом с тобой сидел выходец из Индии, ты бы по крайней мере знал разницу между индусом и индийцем

(91) тут надо рассматривать индийцев как категорию, а не как отдельного человека, живущего далеко за пределами Индии. Глава google индиец, и получает он соответствующе, но это мало что говорит об ИТ-индийцах в целом

(139) кому нафиг нужны эти алгоритмы? Ты сам вникал, например, как там СУБД на своём уровне сортирует данные, да и нужно ли вообще вникать в подобное? ИМХО, в работе 95% программистов знание алгоритмов, как и знание математики, нигде не упёрлось

(152) Поэтому мы и имеем конфигурации 1с, которые тормозят на каждом шагу.

(153) кхм... Знание каких алгоритмов ускорило бы конфигурации 1с? Сортировки, стеки, поиски..?

(22) +100500. Привнести интерес к программированию извне невозможно.Если к 15 годам ребёнок не заинтересовался сам - это показатель.
Торвальдс уже начал писать Линукс.

Я бы начал с "компутер сайнс" - как работает все это дело
потом протолы всякие, что куда и откуда
а язык - это инструмент (способ) реализации хотелок

(0) > Добрый день , хочу чтобы дита 15 лет, начало погружаться в один из языков программирования

А ребенка вобще тестировали на склонности?

(154) не читали ильдаровича на ИС, есть им применение

(143) между дать попробовать и решить за него пропасть

(158) кинь ссылку. Уверен, там про какой-то частный и мегаредкий изврат

на мой взгляд если уж выбирать в 15 лет язык программирования то из предложенных наверное вронтэнд - ПХП, Python. а на перспективу java. первый вариант - связан с тем, что свои знания еще применить надо где-то, а java до 18 лет проблематично будет найти применение. все же это бэк, а значить официальное трудоустройство в штат (ну чаще всего, джуны фрилансеры никому не нужны). а вот Python применить можно будет уже сразу. апворки там всякие. Без применения своих знаний интерес к этим знаниям будет пропадать.
Поэтому голосую за 1.Python. 2. java

(160) http://catalog.mista.ru/profile/28527/
Это пример, когда человеку помогают знания алгоритмов и математики в профессиональной деятельности.

Зачем собрали php с python не пойму, python лучший выбор, php в десятку не входит.

если ребенок хочет остаться инженером на всю жизнь, то пусть учит правильные языки по списку популярности и будет всю жизнь копошиться в этих винтиках и гаечках, но он конечно достигнет высот и будет самым крутым копошителем,
а если хочет получить широкое развитие, то пусть учит 1с, затем по списку который ему может быть понадобится: бухгалтерский учет, управленческий, кадровый, умение находить клиентов, умение управлять сотрудниками, умение управлять фирмой, иностранный язык, вывод бизнеса на международный уровень, сброс денег в оффшоры, переселение в Монако :)

(162) не увидел ничего полезного. А за хитровыернутые запросы в промышленном коде вообще надо по рукам хлестать

(165) т.е нарастающий итог без возрастающей нагрузки в зависимости от объема данных, надо по руками бить?)

(163) https://www.tiobe.com/tiobe-index/
8 место

(167) мне одному кажется что во всех этих рейтингах с и с++ искусственно делят чтобы хоть какое-то разнообразие было на первом месте?

Не нашел в списках апекс. Это самый денежный язык в настоящий момент.

(169) денежный != популярный

(165) Вот в 1с тоже не видят ничего полезного. В итоге имеем то, что имеем.

(170) популярный = будешь конкурировать с школьниками и студентами, готовыми работать за тарелку с супом.

Попрошу заменить, я не сказал ни индус, ни катаец.

(172) конкурировать с школьниками ты будешь пока ты джун и слабый миддл, дальше это за тобой будут работодатели бегать...даже если ты на js пишешь

но фигня в том что даже если ты упоролся апексом но при этом джун - ты также нафиг никому не нужен...но плюс к этому ещё и работу не найдешь

(8) как будто конкурировать - это что-то плохое

Джава питон, всё для вэба. Это высокая степень свободы и светлое будущее.

джава это не совсем веб

высокая степень свободы в сегодняшних мерках - это ИТ вообще, язык не важен

(152) Уахахахаха. НУ если цель быль очередным CRUD разработчиком на каком-то фреймворке, то да, алгоритмы не нужны. А если цель быть серьезным разработчиком, то понимать, как устроена индексы в БД ты просто обязан. Вы в любую серьезную организацию придете и вас там завалят вопросами на собеседовании про структуры данных, алгоритмы, HTTP, многопоточность и прочие прелести жизни.

(178) <и вас там завалят вопросами на собеседовании про структуры данных, алгоритмы>
а в итоге вы будете всёравно писать crud в куче легаси и офигевать что вокруг вас вообще никто ничерта не знает

(91) нет, по запросам обгоняет. А вот по знаниям - нет. Шарп еле еле, обьяснял ему, чем плох в ранарексе console.log и debug и почему нужно юзать Report.Log. ява на уровне языка. Без фреймворков.

(179) Помимо CRUD есть еще и другие задачи. И если в компании серьезно интересуются CS, то скорее всего ты будешь заниматься чем-то приличным. Как минимум многопоточностью. У меня есть пара знакомых, в Microsoft и VK. CRUD они там не пишут *)

(181) VK - это мейлру?

ну вот я работаю в мейлру, тут отнюдь не космические корабли программируют, тут такое бывает......хм...недавно переписывал проект с python2 на python3...который писали перловики... вот это была наркомания высшей степени

А что, для crud не нужно понимания устроения индексов? О_о

(183) Поинтересуйтесь у коллег как устроены индексы.

(166) если этот код потом фиг разберёшь, то однозначно бить по рукам

(21) я бы не сказал что Си и Асм разной идеологии.
они просто разные реально. поэтому проблем нет.
а вот если Си и Лисп или Си и Форт - вот тут поинтереснее уже будет

(184) Я знаю, как устроены индексы. А из коллег сейчас у меня менедежры по продажам и бухи.
У кого из них интересоваться?

Python сейчас де-факто стандартный школьный язык для обучения.

(188)сомнительный стандарт как и Паскаль когда то

(189) а ты бы что предложил?

(186) это точно. кто-то видимо даже не пробовал на ассемблере ваять

(139)
ППКС
"Учись писать, читать и понимать алгоритмы" (это как пример. Если ты, (0) сам реально программист, ты то понимаешь, что дело не в языке?).

Пусть стихи хотя бы раскладывает на процедурные и декларативные (русский бонусом прокачает и английский).
Это важно.
Даже просто для жизни.
Для программирования - жизненно-важно.
Язык не важно, он идет от задачи конкретной и азы (синтаксис): поднимаются за неделю, любой (дальше по потребности  - хоть всю жизнь).
Но вообще я за Java в качестве первого, но голосовать не буду, не с языка нужно начинать точно.

Ребенок пусть научится структуре и декомпозиции. А там, глядишь - и логике.
Если не научится, логикой не пользуется подавляющее большинство населения: тогда навык программирования - страдание и ад, ребенку везде будет фигово.

(97) менталитет другой. когда индус появляется в фирме он любой ценой подтягивает своих. А остальные такой фигней не страдают

для подростка лучше web -технологии: наглядно и просто и заказы легко найти, а на будущее лучше открыть hh.ru  и посмотреть тренды и з/п, на пример пилот заработывает минимум 300 тыс/руб , пластический хирург так же, если не больше ...

(189) один из самых популярных языков в данный момент, можно плакать и сокрушатся по тому поводу что он таким стал (я уж молчу о js в топе языков..во где кошмар)... но это реально актуально во всех смыслах. и упарываться в си только потому что "это true" - это не всем надо

(194) что такое 'web-технологии'? блин все так это слово любят, но никто помоему не знает что это такое

1C - это веб технологии? клиент в браузере, вебсервисы..всё аттрибуты есть

(169) Ну и как работается с salesforce? Есть в России клиенты или ты на зарубежном рынке?

(187) Ну на собеседовании спроси у кого-нибудь.

А дальше он сам разберется и может даже вообще в ИТ не пойдет.

1С, 1С и только 1С. Потом вырастет и будет крутым фин.директором за огромные деньги. Но зная то, что в 1С ребёнка не запихнуть, придётся советовать как и большинство

а что реально такие случаи были чтоб из 1сника в крутые фин директора?

(201) Были. И в директора по развитию. И в начальники продажников.

Я за 1с.
Ориентурием на обмен между систем.
Быстрый обмен. Это алгоритмы и сжатие данных
А 1с это 1с + хтмл. Мобилка.
Пишем на русском. Далее инглиш.
А после познание всего этого написание на Яве. Да хоть на с++. Проьле не будет

(203) как после написания обменов на 1с +xml ты научишься работе с языками Java или С++ ? Ты что то путаешь. Это как для того чтобы говорить на английском сначала выучить испанский.

А дава уйдём от панятие 1с и остального

У нас есть на входе чёрный ящик на выходе передаём что то

И тогда вопрос. А в чем Ява и 1с и с++ разница

Я вообще про написание алгоритма, понятие структуры данных. Шифрование, сжатие данных. А язык программирование это инструмент.

Ха забыл голос дать)

Я вот своего брата  наоборот учу. Он в Польще.в 1с проще продумать это все. А потом писать свое приложение. Там нужно большую думать. А тут думает платформа. Так что мой выбор за ней. Хотя 5 лет хочу бросить её)) но она не отпускает

А твои аргументы какие?

А так по ветке. Php сдыхает. Питом математика. 1с это все. Как бы печально не звучало

А если другое это игры. Но тут математика, физика. И опять алгоритмы)

(204) ты сколько лет в 1с? И какие процессы програмировал?

(212) кроме общих базовых вещей программирования я не вижу между 1с и Java/C++ чего то ещё общего.

(204) тогда в чем твой вопрос?

Если уйти на базовый уровень программирование. Между этими язками нет разницы.

Не нужно ровнять хрень и редьку. Всегда будет разница. Но я думаю, вхождения в 1с будет 70 %.
А далее если человек не глупый ждёт познания выше.

1с это фреймворк. Которое умеет многое и на русском и без бубнов. Остальное как рулетка. Тут работает, а там нет. А с в этом с табильна но разница от релиза до релиза)

Обидно что все 1с прогеры так смотрят на эту систему.. Печалька

Ха ха
....
Вот и все.

И ещё раз

И ту та же

По функциональным опцием. Система или фреймворк 1с.
Привосходит все системы.

Не в одном языке программирование. Нет понятия регламенте задание, справочник, документ и т.д.что экономит время разработчика. Между определению связью и событиеми объекта.

Разделению кода. Сервер, клиент, веб, мобильный клиент.

Литература, сообщество. И т. Д.

Рынок продвижения. Это весь СССР и не только.

Вот это промох)

(228) хотя язык. Когда то да. Ща хз....

1с это платформа. которая многое умееть. Невсегда хорошо но умеет. А это главное

Так что все за 1с. Вот так.

+=

Ловите наркомана!)

Пайтон ещё в школьную программу не включили?

(0) Главное - чем угодно зацепить. Дальше уже дело техники. А если интереса не будет, то ничего не полетит.

Пайтон проще, если ребенок заинтересуется и загорится то после Пайтона джаву. Сразу на амброзуру не гуманно, и может отбить все желание программировать. Имхо

(235) на каком уровне в школах учит- лучше бы не учили.
Мне периодически мамки приносят задания, смотреть тошно.

Но не 1С и не java на "зацепить" не рекомендую. Питон - как вариант.
С 1С он начнет учиться не столько программированию, сколько разработке в 1С. И это может сыграть плохую шутку.
А с языками типа java, плюсов и прочего компилируемого со строгой статической типизацией - слишком много приседаний вокруг собственно алгоритмизации. Так что на старте лучше что-то динамическое. А это потом - параллельно с изучением мат-части.

(238) ну не всем это дано и интересно. Мы в школе Паскаль проходили - так я купил книгу и дома ее проработал. Просто потому что интересно было. А если задания решать отдают другим - ну тогда это не их совсем

(240) В школе... Паскаль... Молодёжь...
Я в 11м классе своим бейсик рассказывал... Кому интересно было...
А сам тем временем где-то нашёл компилятор паскакаля... Для двк-11. Книжку... И потом месяца два пытался понять, что такое указатели и вообще зачем они нужны )))

При чем у нас в школе это было по желанию. Кто то программирование выбрал, кто то автослесарное дело. Но судя по всему за многих выбрали родители - пол группы не вдупляли и им нафиг это не надо было

(239) "А с языками типа java, плюсов и прочего компилируемого со строгой статической типизацией - слишком много приседаний вокруг собственно алгоритмизации"
Л - логика... Или строгая типизация, или алгоритмизация...

Вообще, я вот что думаю, всю жижнь в ИТ провел.. а жил ли я правильно?
Куча других более интересных профессий на свете, да еще таких, что наработанное не обесценивается со временем.
Голый опыт, конечно хорошо, но языки меняются, а в этих JX вообще с космической скоростью.

(243) я за строгую типизацию с самого начала. Сколько душ бейсик в свое время загубил..

(241) Бейсик тоже был, именно в школьной программе, но том больше какой то дикой околокомпьютерной теории - что такое драйвера , являются они системной или прикладной программой и прочая чушь. А в бейсике дальше хеллоуворлд не зашло, так что это можно и не считать

Дело даже не в типизации. Дело в концепции ООП. Начинать думаю стоит с функционального программирования, с 0 там многое предстоит понять. А то ребенок не въехал ещё что такое переменная, а ему про классы, интерфейсы и наследования

(247) так он потом застрянет на уровне простейших языков. И будет кодить без понимания, сколько памяти и ресурсов жрут его поделки. И хорошо, если уйдет из ИТ.

(247) Да, в функциональщие ребёнок сразу поймёт, что такое переменная, что такое циклы и условия..

<тут картинка сарказм>

(249) начнет постигать основы, понимать что такое программирование, алгоритмы. Всё сразу осилить не получится, захлебнуться можно. Там не дополнял, там не доучил, потом ни чего не получается и не ясно почему

html-css-js-wordpress - очень быстрая монетизация знаний
в первую очередь в ребенке должен формироваться предприниматель
потом 1С - в дальнейшем позволит четко ставить задачи автоматизаторам своих стартапов

а 1...6,9 - на выходе очередной аутичный задрот

нужно начинать с разгребания ява кода версии 5, написанным 15 лет назад.

Очень мотивирует на изучение микросервисной архитектуры.

Далее нужно от корки до коркни изучить (анти)паттерны CI/CD

Вишеной на торте будет OWASP

(0) Чтоб и алгоритмы и API и понимал что такое память. Можем ему вообще ближе к железу зайдет.

на питоне удобнее ЕГ сдавать

Перед написанием Привет, Мир! необходимо от корки до корки изучить это:

https://habr.com/ru/company/otus/blog/440862/

https://habr.com/ru/company/otus/blog/441352/

Иначе сейчас не скомпилируется

(255) ты шутишь? Это ребёнок, детям свойственно бросать понравившееся занятие при первых же трудностях. На первых порах ребёнка нужно напрочь отгородить от всякой такой тягомотины, нагружающей и без того не простой процесс разработки. Если втянется в программирование, то сам всё найдёт и всему научится

мне кажется для старта нужен "визуальный" язык
иначе как оценить то что программа работает?

Начинать всегда интересно с игр. Unity один из основных движков
https://unity.com/ru/learn/get-started
https://okdk.ru/luchshie-unity-3d-uroki-dlya-nachinajushhih/

Ну и нужного языка как всегда нет!

https://itproger.com/course/unity-csharp

(0) В нейрохирурги. Лям в месяц зарплата + в 50 лет будешь на вес золота.

А почему JavaScript нет в списке?

Я за JavaScript, Php, Python

Я поражаюсь позицией сегодняшней молодежи. Какой язык? Без понятия, что такое цикл, что такое байт, бит, что такое символ, оператор, как выполняется логическая, арифметическая операции,что такое булева логика и тп.
15 летнего юниора и его папашку в 7-й класс на основы информатики. Имхо.

(260) и какая вероятность стать таким нейрохирургом, а не рядовым врачом в пгт. РваныеЛапти?

(263) ну не станет "таким нейрохирургом", нормальным неврологом сможет, тоже "на вес золота". Офтоп же.

я за питон/пхп

(263) у нас даже в деревне  стоматолог столько получает, а для нейрохирурга в хорошей клинике это тьфу..

(0) 10.Попробовать себя как сбытовику и как управленцу.

+(262) следующим шагом надо дать юниоры книжку типа Windows для чайников. Это для того, чтобы изучить среду, в которой потом возможно придется работать. И следующим шагом надо ознакомиться с наиболее популярными приложениями типа Word, Excel,  и другие. Ведь можно и не знать перечисленные выше АЯ и успешно решать появляющиеся задачи. И лишь затем обращать взор на какие-либо АЯ.

(266) стоматолог лям в месяц не получает, иначе у каждой замшелой стоматологии бентли бы стояли на которых персонал ездит

(268) < Windows для чайников> <чтобы изучить среду, в которой потом возможно придется работать>

может линукс лучше?

(269) x6 новый

(271) у каждой стоматологии или у какойто одной конкретной у вас в деревне?

А то я тоже могу пример привести, у меня в подмосковном городе, хирург стоматолог, владеет сетью клиник стоматологических, начинал простым стоматологом...уже 20 лет прошло, новых клиник не появляется, те врачи которые 20 лет назад там работали до сих пор работают....странно чеж они кузницей миллионеров не стали до сих пор...этож кадждый врач за 20 лет стал бы владельцем 240млн руб..но нет, всё также могу записаться к тетке которая мне зубы когдато лечила..по ней не видно миллионерского прищура

(269) ну лям, может, не лям... но вообще они люди не бедные. Мои знакомые не отказывают себе в нормальном отпуске, причем это не Турция, а тропические курорты вроде Доминиканы. Раз в год всегда, иногда чаще. И у всех членов семьи есть по более-менее годной и свежей машине, причем это не гранта и не веста. Думаю, о нескольких сотнях речь идти вполне может.

(273) ну тоесть как программист не-одинесник, только не надо в чужой рот лезть и постоянно на всякие повышения квалификации-обучения ездить

Фотран - наше все!
https://www.linkedin.com/jobs/view/1952699430/?lgTemp=jobs_jymbii_digest&eBP=NotAvailableFromMidTier&lgCta=eml-jymbii-organic-job-card&recommendedFlavor=HIDDEN_GEM&refId=5bbccfdb-cb72-4f8b-ac9e-573722ef68da&midToken=AQE18rLq_VRJNw&trk=eml-jobs_jymbii_digest-jymbii-33-job_card&trkEmail=eml-jobs_jymbii_digest-jymbii-33-job_card-null-4h6wtp~kcunpocq~s4-null-jobs~view

(274) ну это я не знаю. Мне в свое время предлагали устроиться на наш градообразующий завод "неодинэсником". Я там сначала на научной работе подрабатывал. Из скиллов - PL/SQL, Java, C/C++, C#. Ну как бы... не очень. Полтос. Если 20 лет проработаешь, может, 80-100 будет, но это не точно.

все-таки на 1С на фикси сотка легче дается.

(277) ну незнаю...три года назад я на удаленке работал за 160к, искал работу 1 (одну) неделю и был на 2 (двух) собеседованиях
это при то что на тот момент на питоне я программил 1 год всего (до этого была java и 1С)

Java.
Алгоритмы пусть учит. А php показывать ему как факультатив чтоб просто мог странички лепить.

на то он и бейсик, потому что в переводе значит базовый.
пишется сверху вниз, одной стеной текста, есть GoTo, хорошо подходит для учебных задач на 1 страницу кода.

(256) это я так простебал тему.

А так, девопсеры сейчас ой как нужны.

(256) это нам сейчас новый CIO спустил документ по правилам разработки.

Там был раздел по паттернам CI и CD.

Вот и думате господа, зачем вам учить всякие ML, если девопсеры сейчас во первых на вес золота.

(281) девопсеры - это те, кто раньше назывался продвинутый эникейщик?
да, бабы и водка - это вам не вино и женщины...

(272) Не в каждой конечно. У него две своих клиники. Но для города в 40 к населения ездить на новом х6 при этом построить 2ух этажный дом это я Вам скажу не каждому депутату под силу. Особенно депутату местного пошиба. А что удивляться? Имплант щас установить 15к. Импортная пломба - 3к.

(272) А новых клиник и не будет появляться, ниша заполнилась в свое время и все. Кто успел, тот и присел.

ТС, может пригодится
https://algoritmika.org/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=cid|53531606|context&utm_content=gid|4252346784|aid|9362798925|21377938208_&utm_term=1с%20для%20школьников&pm_source=zen.yandex.ru&pm_block=none&pm_position=0&cm_id=53531606_4252346784_9362798925_21377938208__zen.yandex.ru_context_type1_no_desktop_none_118&yclid=4141388511605449082

С ег.

В свои годы я начинал с Бейсика, причем даже без компа. Книга "Бейсик это просто"

(283) да не, посерьезнее. Как минимум там надо хорошее знание ux-подобных ОС (обычно) и технологий виртуализации/контейнеризации, плюс умение писать скрипты для всякого развертывания докер-контейнеров и прочего такого. Список инструментов там приличный, и в основном все это не мышкой настраивается. Не хрен собачий.

(285) у меня знакомый лет 15 назад примерно также рассуждал про продуктовый магазин (в провинциальном стотысячнике), мол их и так уже дохрена. После этого в тот город набилась ещё целая толпа всяких там магнитов, пяторочек, краснобелых и иже с ними. Возможно, объемы продаж с тех пор не сильно выросли, людей-то столько же, скорее всего федералы просто вытеснили местных кустарных продаванов-павильонщиков более высоким сервисом. Но суть не в этом. Даже когда рынок кажется насыщенным-перенасыщенным, всё равно на нём сохраняется движуха. Это сейчас твой стоматолог бох стоматологии на всю округу. А захочет туда зайти какая-нибудь крутая сеть стоматологии, и кирдык твоему гуру
Во времена СССР было распределение, добровольно-принудительно отправляли работать во всякие там ебеня. Родился и вырос ты в солнечном Ростове, а тебя отправили в совхоз в сибирской глубинке. Но некоторые ехали в те глухомани добровольно. И дело тут не в чистом воздухе, вкусной еде и вот этим вот всем. Когда живёшь в большом городе, ты никому не заметный специалист средней руки. Но стоит приехать в какой-нибудь совхоз, и ты становишься "бэст оф зэ бэст": первый агроном на всю округу, гуру-механик на всё село, бог ветеринарии на весь совхоз... При этом отсутствие конкуренции сильно расхолаживало. Человек мог деградировать профессионально, работать абы как, что не мешало ему быть востребованным (других-то нет) и мнить себя супер-профессионалом.
Возможно, твой супер-стоматолог является гуру на местном уровне только потому, что других-то и нет. Сидят в местной поликлинике какие-нибудь закостенелые старпёры, вот и вся конкуренция. Но в один прекрасный момент ситуация может измениться... Я вот для себя понял, что востребованным программистом можно быть и в провинции, но это профессиональная деградация. Запросы не высокие, задачи мелкие, уровень говнокодера устраивает местных заказчиков, лишь бы прога запустилась. Гораздо лучше быть середнячком в холдинге города-миллионника, чем первым программистом в Мухосранске

(290) Да не будет у него никакой конкуренции. Молодежь валит в города покрупнее, в больницах жёсткий недобор врачей. Старое поколение дорабатывает свой срок. Молодежь если и приходит, то чуть набравшись опыта валят в города с повышением з.п существенно. Насчёт программистов, можно быть в провинции специалистом на все руки, пусть и не так глубоко шарить в каждой технологии. А можно быть в миллионнике узким спецом, писать какие нибудь формочки  огромной системы по тех.заданию, и дальше этой системы не шарить вообще. И быть винтиком огромной корпорации, в которой тысячи таких же винтиков.

(291) с того провинциального города молодежь тоже валила и валит, но это не помешало крупным торговым сетям понавтыкать там своих магазинов

(283) - нет, девопсер, это человек, который получает больше чем ты.

В обшем мой совет гораздо практичней, чем эти ваши бейсики

ANIS C
С него идет большинство языков...

т.е. ANSI C

А если игры любит то можно начать с https://www.love2d.org/

(289) Это не так совершенно.
Во многих конторах целые "девопс отделы" которые чисто "винда внутри чужих виртуалок vmware" ))

Отписываюсь с позиции ява разработчика - я до сих пор не написал ни строчки ява кода. Я занимаюсь девопсом

Паскаль, Си. Потому-что после Питона с его синтаксическим сахаром другие языки будут казаться сложными.

остальное напрасная трата времени

Сначала на базовом уровне HTML + CSS + JS а потом уже думать. Базовый бэкэнед теперь практически обязателен.

Си в 15 лет это весело :) Адресная арифметика + malloc это то что надо, что бы понять что программирование это не твое :)

вся жизнь за ПК(  сначала думал ребенку "впаривать" все это, сейчас передумал, нафиг все это, пусть будет свободен от всего. Профессия будущего точно НЕ программист.

Php - это почти труп. почему столько голосов за него?
из перечисленного наверно java, можно на примере мобильных приложений.

(302) Программист это только начальная ступень в первые 10 лет после института, далее нужно дальше двигаться, например в архитекторы, руководители проектов, итд. сейчас масса возможностей.
Мой ответ всё и сразу учить те базу, технологии меняются очень быстро, например мало кто помнит что первый телефон на андройд появился только 2008 году всего 12 лет назад!!! массовые приложения начали появляться к 2010 году, iPhone 2007 год, гитхаб 2008 год.самый первый примитивный jQuery в 2006 появился, node.js в помине не было.
всего 10-12 лет назад в IT другая вселенная была и что будет через 10 лет предсказать невозможно, если учесть ускорения развития IT есть вероятность что те инструменты что перечислены здесь будут мертвы или скатятся до уровня бейсика.

(303) Скорее, за Пайтон проголосовали.

(305) пайтон молодец. Видел на ютубе, как на нем можно нейронную сеть написать за пару часов и чат-бот для телеграма. Вполне жизненные задачи, более интересные, чем изучать регистры и алгоритмы сортировки "пузырьком".

(303) PHP труп только в твоих фантазиях. В реальных вакансиях самый востребованный.

(306) Нейронная сеть? А чего не космолет? Живи в реальном мире. Тут другие задачи и другие требования к программистам. Пайтон это или Джанго, или фантазер безработный. Ну а если Джанго, то чего тогда не Ларавель?

(307) (308)

зачем ребенку изучать полудохлые технологии, типа php? Ну да, вакансий еще много, т.к. все эти легаси-проекты нужно поддерживать. Если вэб, тогда уж точно не php, а фронтэнд изучать, визуально понятно, что делаешь.
А на счет нейронных сетей - так уже давным давно написана куча библиотек с несложными api. Бери и используй.

(309) Не, ну если на ютюбе нейронные сети показывают, то да, надо нейронные сети учить :) И насрать что работодателя они не нужны :) Ну разве что в Яндексе. Только вот Яндекс один, а нас прогеров много. Да и этот Яндекс в регионах как работодатель отсутствует.

"Лазил" я недавно по этому дата сайнсу. Первый холивар, это надо знать линейную алгебру или только пользоваться готовыми библиотеками. Второй холивар, если знать линейную алгебру, то только уметь решать матрицы или глубоко в теорию уходить. В итоге пришел к тому же мнению что и Немчинский. Дата сайнс, это где программирование вторично, а первично что то навроде высшей математики. Ну то есть это не программисты. Если их код посмотреть, там скорее скрипты, чем программы. Там по сути учить нечего. Кроме линейной алгебры :)

(310) ну так в 1С программирование тоже вторично. А при хороших навыках общения и знания пользовательского функционала типовых конфигураций - может и вообще не актуально )
почему тогда 1С в списке?

вообще кроме яндекса еще куча вакансий, в т.ч. за бугром. Т.к. речь идет про дитё, то еще нет привязки к семье, городу, дому и тп

(310) >Дата сайнс, это где программирование вторично, а первично что то навроде высшей математики.

Это совершенно не так.
Там есть набор базовых методик а далее просто начинаем использовать что оптимальнее.

Да методики они на основе вышки но на практике ее знать не надо почти.
Хотя если знаешь то лучше разбираешься и сразу понимаешь в какой задаче что лучше использовать.

Как пример это решение квадратного уравнения. Если ты знаешь только арифметику на уровне первых классов то упс - это же "высшая математика".
А на практике зазубривают чуть теории про дискриминант или кто до теоремы Виета добирается и все легко и просто.
Вот ML точно так же.

(0) 15 лет уже далеко не дитя.
Может дать ему выбирать самому занятие, и не обязательно программирование.
Есть куча профессий, где и здоровья сохранишь поболее, и опыт не устаревает.

(313) каких ?

(314)  Дворник например

Фитнес тренер

стример

(317) ну если посмотреть на Хованского, то так и не скажешь, что здоровья у него полно.

А у ребенка то интерес есть? Интерес наверное проявляется пораньше...

1

(320) интересно узнать, какой опыт в ит у проголосовавших по каждому из пунктов. Я лет 20 в ит( думаю перспектив нет(

(321) и кем вы в ит работаете?

(322) это еще одна аналитика)

(323) аппеляция к опыту работы, в вопросе перспективности ИТ непродуктивна, если вы 20 лет сидели на заводе и пилили клюшки

(0) дитёныш уже погружается?

(0) Java первым языком будет тяжеловато.
Мои дети учат пайтон, очень нравится.

(324) иди в попы, умеешь чушь нести)

(326)
Ребенок летом занимался на курсах от 1С. У них там скидки с весны, два блока Java проучился.
Делали игрушку какую-то, ему понравилось.

(321) это какая-то шутка? как ИТ может быть не перспективным?

(329) обычная тупая шутка.
Хотя ИТ выходят на плато - но на век наших детей этого плато точно хватит.
Хотя я б, наверное, поставил на биотех - но это не в нашей стране...

(330) ИМХО, до плато ещё далеко

(331) хез. Если только квантовые вычисления.
а в остальном круговорот - железячники делают более мощные компы, в которые грузят тупо написанные программы, от которых мощные компы тормозят, им на замену ставят более мощные, в которые....

(0) не надо радовать других своей радостью. Если человеку хоть немного интересно - он разберется сам с чего ему начинать. А если нет (что вполне вероятно, потому что ИТ, что ни говори, штука специфическая и далеко не всем подходит) - тогда пусть думает чем заниматься еще. Понимаете, если глаза не горят и если стоит вопрос "а с чего б на первый случай начать" - то немедленно возникает более конкретный вопрос "а оно ему вообще надо?"

(333) программирование сейчас - это типа "общей грамотности" (наряду с чтением-математикой-естественными науками-географией-историей). Ну и кроме всего прочего, "показать программирование" как область человеческой деятельности.
Ну а там далее уже - интересно или не интересно, что именно интересно....

(334) да ладно вам... Большинству оно нафиг не надо. В экселе формулку написать - максимум.

выйдите на улицу, оглядитесь по сторонам. Где вы видите тысячи людей, интересующихся программированием? В основном для людей это - темный лес, где бродят неопрятные ребята с красными глазами, которые говорят на птичьем языке и которые да, иногда зарабатывают, но стоит ли оно этого - еще вопрос.

(335) абсолютно верно. Точно так же, как большинство из математики помнит только арифметику, из физики - что ньютону на голову яблоко упало, а из химии - формулы воды и спирта.
но некоторым становится интересна какя-нибудь часть химии, физики или биологиии. или информатики. или даже историии литературы...

(337) Программирование нахер никому не сдалось и оно не "типа "общей грамотности"" а мелкая и незначительная часть прдемета "Информационные технологии"

(338)+ Примерно как теория автоматов часть (раздел дискретной) математики

(336) приходить в программирование ради денег это такое себе занятие. Python + java script. И интересно и заработать можно и за бугор свалить, если понадобится.

(340) ну а большинству обычных людей (в частности, женщин) программисты только и интересны тем что они зарабатывают выше среднего. Во всем остальном они существенно хуже Васи из соседнего двора, который любого перепьет и потом еще плевком сшибает муху. Что же касается специфики профессии, то это исключительно наши "внутриклановые" приколы, никому до них нет дела.

* женщинам

(341) Зачем нормальным (подчёркиваю) женщинам пьющий больше остальных мужик?

(0)конечно Java. Как ни крути, а программисты java больше получают, чем перечисленные в списке. Ну а на С/С++ не так то просто найти работу. Особенно джунам.

(341) Ну ты прям совсем. Программист (не путать с одинэсником) - это гражданин мира, он может в любой момент свалить в любую страну(если язык подучит). И даже одинэсник, если хорошо пристроетсяпристроется, может быть на одной ноге с учредителем, финдиром, ну и так далее. А это тоже дорогого стоит.

(341)"Во всем остальном они существенно хуже"
Типичный троллинг, вброс и провокация)

(345) Нуну... В любой момент... Получи H1B  в америцу...

(345) сначала сделайте сами. Уезжают единицы. Большинство сидят за монитором до потери здоровья за зарплату немного выше среднего, но существенно меньшую, чтобы оплачивать лечение в приличной клинике где-нибудь в Германии или Израиле.

собственно, мой спич к чему. Айти вовсе не подарок, деньги там давно уже не падают с неба. В девяностых - да, были времена, когда можно было что-то налабать на коленке за неделю и стричь купоны. Сейчас это обычная потогонка с зарплатами хоть и повыше средних, но есть и другие места где они повыше средних. При всем при этом занятие это весьма специфическое, "на автомате", по принципу вождения такси, им заниматься не получится. Поэтому не пихайте вы детей в это, не надо. Показать можно, а дальше пусть сами решают, надо оно им или нет. И не стоит удивляться, если кто-то посмотрит на папу удивленно и спросят "папа, как ты можешь больше часа в эту херню пялиться?". Вот и все.

КуМир, одобрено МинОбр

(347) погромисту получить h1b в разы проще чем врачу или учителю

(351) ПРобовал?

(345) а чего у вас на этой америке свет клином сошелся? Там негры магазины грабят. Есть еще австралия, италия, испания, греция, кипр ну и так далее.

(353) то (347)

(348) что сделать сами? Представляешь сколько надо насидеть часов с той же java script, чтобы в ней шарить это надо десятки тысяч строк кода написать. А до этого устроится джуном. А куда я дену знания по 1С? Одинэсные знания, они же как чемодан без ручки, носится тяжело, выбросить жалко.

(355) представляю. Ввиду чего поедставляю и шансы того, что средний специалист получит приглашение в норм страну. Они около нуля.

(356) получают и валят, у меня двое знакомых работает в Oracle. Не сказать, чтобы жировали, как нам втирают на Ютубе, но 7к$ получают.

(355) вы будете смеяться, но мозг имеет свойство выкидывать ненужную информацию.

(355) я вошел в JavaScript через ноду в 2014м. Нужно уметь находить фирмы, которые очень падки на хайп.

Естественно был предупрежден от инсайдеров ноды, что JS на сервере не более чем хайп и нужно учиться параллельно фронтенду, а именно MVVM фреймворкам.

(349) совершенно верно. В it выживает только бизнес модель, выстроенная изначально правильная, вот например 1С, если бы они не сделали скидку 50% для франчей, которые они на ней зарабатывали, она так бы и осталась в 90х. Касперский использует точно такую же модель, делая скидку 50%. Или как сейчас  с кодами для ОФД, покупаем по 800, продаем по 6000. Нормальный такой навар.
Мы тоже хотели отдать ребенка в it, но потом, взвесив все за и против, понимаю, что если я, в свое время на этом хайп словил, это не значит что и у моего ребенка получится так же. Тем более, грядут времена глобализации и в it, пендосы дожмут весь мир, пример с Хуавей показателен.
Отдам его в строительство.

(360) если бы у меня была дочь..

https://otvet.imgsmail.ru/download/u_2d2e012e71e1b0e750e801b70252d6f7_800.jpg

Указатель на указатель на указатель на указатель. Все это не понадобится, но потренировать молодой мозг такими задачками хорошее начало.

(361) попробуй все тоже самое написать в 1С, ты сильно удивишься и никого это не парит. Хотя согласен === такие знаки сравнения, выбесят кого угодно.

(356) Я тебя умоляю. Приглашение, тебе и тут никто не даст. Как потопаешь, так и по лопаешь.

(356) э.. Вы вообще представляете себе, что такое кадровый голод в Германии в айти в не-PHP языках?

Вы вообще представляете, какой там уровень доморощенных спецов.

Вы представляете, как сложно какому нибудь не очень известному немецкому банку найти и собрать команду по разбиению монолита на микросервисы..

Оффшоринг в страны Белоруссии и Украины мертв и немцы от него пллюются.

А тем временем российкая пропаганда фактически внушает: не езжайте туда, будете там уборщиками туалетов.

Да девопсерами вы там будете, их в Германии нет. И будете чертыхаться от недоразвитости и ущербности нструментария для него. А не от запаха туалетов, как это написано в чьих то методичках.

(355) странно такое читать от программиста с цатилетним стажем. Многие программисты за свою карьеру меняют языки программирования, а то и по много раз. Но ты же не думаешь, что синьор сиплюсплюсник уходит в питон-джуниоры?

(365) не преувеличивай. В мире катастрофическая нехватка синьоров, крепких мидлов, а джуниоров переизбыток. Картина примерно такая:
на 10 вакансий синьора 1 соискатель синьор-программист
на 1 вакансию джуниора 10 соискателей джуниор-программистов
В айти огроменный отсев желающих. Очень много людей стремятся туда, но относительно мало заходит

(367) я ничего не приувеличиваю.

Кто такой вообще джун? Я его в Германии никогда не видел.

Есть ацуби, веркштуденты, нормальные программисты безо всяких приставок.

(366) из-за ненависти программистов к пых пыху можно успешно переманить его (сеньора) на Java, VBA, C# и Python.

(368) вообще-то это общепринятая градация. Junior, Middle, Senior

https://tproger.ru/experts/junior-middle-senior-developers-differences/

(370) эта градация не является общепринятой во всем мире.

(371) везде есть градация программистов. Она просто необходима. Названия могут быть другими, но суть та же. Например, в России часто так:
Стажер/Младший программист = Junior
Программист = Middle
Ведущий/главный программист = Senior
Хотя во многих вакансиях фигурируют Junior, Middle и Senior. Даже в 1сные вакансии стали включать эту градацию

(357) один из 500 получит и свалит. Точно также может свалить один из 500 врачей, строителей или электриков. У меня тоже есть такой знакомый, но я-то отдаю себе отчет, что даже если бы я работал 15 часов в сутки, мне все равно не достичь его уровня, потому что головы у людей разные.
(364) ну я не против. Просто не надо тогда нести околесицу про граждан мира, а надо честно сказать - полпроцента одаренных ребят, позадрачивавшись лет 10 в юности до крови из глаз, имеют шанс уехать. Может быть.

(367) потому как в it надо "болеть" профессией, писать код всегда и везде, как например художник или музыкант, но как правило, больше половины туда идет просто начитавшись вакансий с огромными суммами.
Есть у нас в Ростове, колледж связи и информатики, там второй год подряд огромный прием за всю историю. Вот выучатся они, что дальше?
Будет как с юристами, юристов пруд пруди, а даже отбить простую административку от ДПС не могут...

(374) эх, наконец-то меня поняли. В (349) сказано то же самое чуть другими словами.

(375) в наше время, войдя в it, кто то сильнее становился программистом, кто то не смог и был администратором, у кого совсем печаль, тот ездил по домам, виндовс настраивал, потому как люди о компьютерах практически ничего не знали и было много свободных ниш, где на хлеб все равно заработаешь.. Сейчас же, даже администратором надо как минимум знать Линукс на хорошем уровне. По домам уже практически никто не ездит, ну может единицы и то много мошенников.
И отправляя ребенка в it обрекать его на постоянное обучение? Например, я уже устал постоянно учиться...

(358) не ненужную, а невостребованную. Ну и не совсем "выкидывать". Если изучал, знал, практиковался, а потом забил - восстановишь знания и навыки гораздо быстрее, чем получать с нуля.

(376) а отправить его в it, чтобы он помучавшись, потом стал заправщиком картриджей? Да ну...

(378) Заправщик картриджей - это не совсем ИТ.
Ну и - кто на что способен.

а еще огромный минус айти - это нестабильность. Даже если вы задрачивали, например, дельфи в девяностых и начале нулевых, ваша ценность через 10 лет ноль без палки, потому что это теперь никому не надо. Берите мочало, начинайте сначала, и может быть, когда-нибудь, если, конечно, в этот раз угадаете.

(380) совершенно верно
могу сказать из личного опыта
basic
delphi C++
foxpro cliper clarion
остановлися на 1с и сказал это язык для такого лентяя как я

а так да лучше щас чем Php+Python связок нет сам когда есть время пытаюсь слезьть с иглы 1с

(380) я всегда по этому поводу вспоминаю старый еврейский анекдот.
Как говорила тетя Софа: "Сема, учись не на гинеколога, а на стоматолога: писька у человека одна, а зубов аж 32"

Самая в принципе стабильность, это в медицине, у человека как было 2 уха, 2 руки, тысячи лет назад, так и остались..

(380) типа да.
Но, собственно, карбюраторщики сейчас тоже не сильно востребованы, в отличие от 90-х. Токари-фрезеровщики на обычных станках - тоже не очень. (я уж не буду вспоминать кузнецов, подковывавших лошадей, фуражиров, и прочих там ямщиков)
на что уж говорить про рабочие профессии - те же электронщики, "воспитанные на транзисторах" - тоже не у дел. Ценность тех, кто успешно чинит ламповые телевизоры - тоже давно и успешно устремилась к нулю. Те, кто успешно считал аналоговые радиосистемы - тоже немного грустят.
Жизнь движется, и движется быстро.
Не так давно с отцом болтал за бокальчиком под шашлычок - он еще помнит, как у его отца в полуземлянку провели свет, повесили электрическую лампу. Вместо керосиновой. Это первая половина 50-х. а сейчас у него в деревне висит 75-дюймовый телик, и горе, если нет интернета...

(382) Ну, те, кто лечит, как и тысячу лет назад ,заговорами и молитвами - их ценность тоже немного поубавилась.
Да и к специалистам зуболечения а-ля СССР очередей тоже не видно.
Ну и - я уже высказывал свое мнение выше - биотех подступает...

(380) а в чём проблема переучиться-то? Переучиться во много раз проще, чем отучиться с нуля. К тому же многие программистские знания (опыт, профессиональная интуиция) актуальны всегда. Язык программирования, фреймворки это всего-лишь инструменты. Куда важнее твой программистский стержень

(385) проблема постоянного обучения актуальна не только для программирования.
Хотя некоторые полученые ранее навыки иногда начинают мешать.

(382) ты не прав, там тоже движуха. Методы лечения, оборудование и лекарства меняются на глазах. Тело человека не меняется, но это не мешает медицине преобразовываться
(383) согласен. Движуха везде и всюду, знания устаревают с годами. Это время такое, а не шайтан-отрасль айти

(386) мне видится тут вопрос индивидуальной гибкости. Некоторые с годами закостеневают, им трудно изучать новое, изменяться. Но не видя проблему в себе, они обвиняют внешний мир. Дескать земной шарик пошел по наклонной, а вот было время солнце светило ярче, трава была зеленее

(388) да продавцов как начинаешь учить, так сразу, а в магните это не так...или, мы в пятерочке инвентаризации делали с приборчиком...
Достает, когда начинают, а вот на прошлом месте работы...так чеж ты оттуда ушла...

(389) Ну, иногда полезно прислушаться.
(388) Именно так. Есть, конечно, объективный процесс - после 50 мозги хуже работают. но...

+(383) есть портрет деда (ну, которому в 50-х лампочку ильича проводили), в рамочке, как положено
https://photos.app.goo.gl/FyB3jztk7Zk71QDv5
так у него сзади раритетный документ приклеен.
https://photos.app.goo.gl/5S5BdP6dKLGQeTVL6
а сейчас - это обычное дело...

(366) Ты не осознаешь того о чем говоришь. Выучить язык это 2 недели, большинство с Си подобным  синтаксисом. Знаешь один, знаешь все. Но,  например просто java script нафиг никому не нужна, сейчас рулят библиотеки и фреймворки. Babel,React, Redux, Flux, angular, vue и т.д. И все это опять же никому не нужно, без html, css и так далее, а в с CSS свои фреймворки типа bootstrap. Это все не сложно и возможно выучить. Но  это все просто п-ц огромный пул информации, который не возможно удержать в голове без постоянной практики. Если речь про меря, то  откуда этой практике взяться, если я одинэсник и еще одинэсные экзамены сдаю. Можно бросить и забыть 1С и пойти в веб студию с нуля джуном или самому взяться за веб проекты, при этом первые два года прям очень сильно просеть в деньгах, да еще мне жалко потраченного на 1С времени.

+(392) все эти технологии они "живые" то есть постоянно изменяются. Если ты учишь их время от времени, то это мартышкин труд. Потому, что знания становятся не актуальными. Я вот смотрю даже на ту же 1С. В 7.7 знаешь, что такое справочник, документ, регистр, умеешь регистр в ноль выводить - всё ты супер одинэсник. Потом когда пошла восьмерка, вау он умеет пользоваться консолью запросов, сразу же его берем на работу. То сейчас это охереть какой входной уровень, если бы я сейчас в 1С собрался, я бы очень сильно много раз подумал. Потому что учить там дохера даже на старте.

(393) И что? мы не только "знали Си", но и знали во что он транслится компилером. И более того, знали, как оно исполняется "в кишках". И кишки эти могли сами спаять. Все эти Р-М-80, РК-86, спецы, синклеры, макетки с 48/51 и секционками....
С развитием отрасли знаний неизбежно растет объем знаний и возникает специализация. Если любой вменяемый семерочник спокойно ставил SQL-сервер, то сейчас "я ничего в этих ваших серверах не понимаю, ч специалист по управляемым формам"

(393) Корона не жмет, одинэсник?)

(385) проблема в том, что это время и деньги. Хорошо, когда ты молод и для тебя не проблема посидеть полночи, и также не проблема просесть по деньгам - ну не было их особо много, нечего и начинать, годик еще перекантуемся. Нужно действительно любить это дело, чтобы к сорока годам осталось хоть какое-то желание этим заниматься. Вы сейчас скажете - ну так нехер в сорок заниматься, в сорок пора быть директором. ОК, принимается. Только тогда, внимание, вопрос - а чего бы сразу не учиться на менеджера? Нафига программированием мозги сушить?

Я бы предложил 1С, потому что малый порог входа в профессию

(396) кому что нравится. Одним нравится быть руководителем, другим - специалистом

(396) "Нафига программированием мозги сушить?"
Чтобы стать начальником программистов, как ты будешь оценивать задачу если в ИТ ничего не шаришь?

(399) шарить - это не задрачивать технологии так чтобы что-то делать самостоятельно

шарить приходится во многих вещах просто для того чтобы жить. Например, я немного шарю в устройстве современного ДВС, но это не значит, что я смогу работать автомобильным мастером по двигателям.

(401) Ну как ты думаешь, председатель колхоза сможет руководить программистами?

(402) думаю, да, если он а) приличный менеджер, б) прочитает пару книг по управлению проектами конкретно в ИТ. В колхозах, кстати, программисты сейчас есть и задачи им ставят.

(403) да нет сейчас в них программистов, остались чисто принеси подай, программисты сидят в Краснодаре и оттуда рулят всем.

(394) сейчас бы тебе этого даже на джуна бы не хватило. Я думаю в с++ свои фреймворки/библиотеки, которые нужно знать и это прям все выучить дохренилиард времени.
(397) за такие советы скоро по лицу будут бить. Ибо по независящим от одинэсников причинам(страна катится в жпо) доходы падают, а объем нужной для работы информации растет.

(402) Ахахаха, тебе в ветку про беларусь надо. Колхозник руководит целой страной 25 лет.

+(404) да и нет сейчас такого понятия колхоз. Есть холдинги, со строгой вертикальной властью и огромными доходами. Малый холдинг, это 20 тыс гектаров земли. Это в среднем 1,5 миллиарда оборот.

(406) Доруководился..

(406) Ну смех-смехом, а ведь справлялся. Причем на долгосроке и не хуже многих других. Вот вам и ответ на вопрос про председателей колхозов.

(408) Вопрос был может ли колхозник руководить программистами, ответ может. Вон пример пожалуйста. Кроме того я еще раз повторю, у батьки ни одно советское предприятие не сдохло, он их все модернизировал, в том числе и высокопередельные производства. Суть претензии у бяларусов одна, они просто задолбались на одну и ту же рожу смотреть. А это прям никак к управленческим качествам не относится.

(410) да может, это ежу понятно. Берия вряд ли сильно волок в физике, когда его поставили ядрен батон мастырить в сжатые сроки. Там нужны несколько другие качества.

(410) лучше бы попросили Батьку пластику сделать. Как руководитель, он парень ничего.

(412) не надо никакой пластики. Власть должна сменяться, это тоже было придумано и проверено неглупыми людьми. Иногда должна.

(405) " за такие советы скоро по лицу будут бить. Ибо по независящим от одинэсников причинам(страна катится в жпо) доходы падают, а объем нужной для работы информации растет."
Боишься конкуренции?

(392) под одну только java всяких фреймворков мульён. Джавист на каждом новом проекте может работать с новыми фреймворками. Никто в голове их не держит, а изучают по мере надобности. Знание фреймворка ты приобретешь за несколько дней, фиг с ним за несколько недель, если какой-то большой и сложный. Да даже в той же 1с, чуть встанет вопрос интеграции с какой-нибудь внешней х..ёй, так сидишь ты изучаешь API, разбираешь форматы обмена, структуры таблиц и т.п. По-моему это ничем принципиально не отличается от изучения тру-фреймворков на тру-языках. Так что проблема несколько надумана

(413) а есть какие-нибудь научные подтверждения либеральной гипотезы, что регулярная сменяемость власти сама по себе решает множество проблем?

Вон, Британская империя спокойно себе просуществовала несколько столетий. БИ в былые годы подмяла под себя добрую половину мира, и дала огромный толчок развитию запада. Да, это сейчас запад на коне, а раньше рулил восток. Всё это произошло при королях, наследовании власти и вот этим всем. В то же время во всяких африкандиях 20-го века правители менялись как перчатки, но как были африканские страны отстающими, так ими и остались

Сижу смотрю видосы по React'у от Димыча. Ну вот не сложнее это 1С. ООП отсутствует, объекты как в 1с. Запросов нет. http? Я и в 1С его использовал. Вот вообще ничего нового.
Хватит уже мифы плодить про низкий порог входа в 1с. Видел я тех кто так входил. Сбегали через год - два устав носить кробочки или работать тех. поддержкой. Очень не многие после такого низкого входа, до чего то приличного доростали. В том же вэб свои "коробочки" есть. Верстка называется. Такая же бесперспективная должность как и "коробочки".

(418) - это называется версткой мейл шаблонов на смарти за 5-8 евро в час

(418) да и верстка уже тоже не нужна, вот есть куча сервисов, типа Тильды.

(418) В реакте нет ООП? Выкинь эти видео, если там это говорят...

+(420) любой дизайн на фрилансах за 500р сделают.

(414) вот скажи мне, что вы там курите? Что читаете между строк. То мне корона давит, то я боюсь чего то. Если бы я боялся чего нибудь, я бы так и писал, я боюсь вот этого. А так я написал, что написал. По моему мнению вход в 1С прям совсем не низкий, вернее он был низкий, году так в 2000ном, сейчас все сильно по другому. И бабла прям сильно меньше, если раньше мы говорили про доход сообразительного одинэсника ну 5-10тыс долларов в месяц, то сейчас это дай бог 2000 и это еще не предел, я думаю скоро зарплаты в 500 долларов будут в радость.

(423) а смысл рассматривать зарплаты в отрыве от цен? В России на 2 килобакса можно хорошо содержать семью, а в этих ихних америках 2 килобакса даже на одного не хватиь

(424) да потому что мы сравниваем не цены с зарплатами, а заработок 1С с другими технологиями. На 1С ты зарабатывать больше не станешь, а на других технологиях станешь, когда устроишься либо в представительство западной компании, либо в западную компанию. Поэтому в 1С доходы просели сильнее даже в рублевой зоне.

(61) круто, особенно что репетитор
а про кашу, тоже не понимаю как здесь советуют ребенку все сразу изучать, у взрослого головы не хватит, а тут ребенок

(417) Так может, британская империя по тому и отошла на второй план? а запад потому и "на коне" (а "восток" уже не "рулит")?
Регулярная смена власти - она проблемы не решает. но по крайней мере, предотвращает возникновение некоторых других (хотя, безусловно, накладна и несет некоторые неудобства)

(426) заставить изучать "все" - верный способ отбить желание
Ну и кроме того, у детей сильнее выражен эффект "немедленного вознаграждения". Т.е им нужен достаточно быстрый результат.  Хотя выраженность этого эффекта и возможность "работать на перспективу" - очень сильно зависит от особенностей ребенка.

я бы, конечно, если у ребянка явгнеы склонности и хочет добиться успеха на профессинальном поприще программирования (денежный вопрос не стоит первым!) - то я бы с С/С++ и задумался бы об обучении основам, а не только кодингу и языку как таковому..

(429) чтобы выявит склонности - нужна игрушка (допустим, скретч) и интерес. Если будет интерес- будет упорство. будет упорство (ну, 100-200 часов, и доведенный до работоспособности проектик) - будут дальнейшие вопросыю а на эти вопросы уже и нужно будет отвечать соотвествующими "основами" и потребным под них языком.

(429) С, С++ это языки, которые программисты вынуждены терпеть, потому что они дают доступ к железу. Но при этом программистов, которые бы их любили почти нет, это в основном гики. С это максимально трудный путь к результату, давать его как первый язык ребенку, я бы точно не стал.

(421) Для джунов нет. Мы вроде тут про "вход".

+(431) кроме того, сишные библиотеки выходят, чуть ли не каждые 3 года. Т.е. знания устаревают максимально быстро. Учить Си ребенку это самое тупое, что можно сделать. Кроме того, я видел достаточно много людей, которые начали учить Си и вообще возненавидели программирование. Обычно с тоской в глазах рассказывают, "Ну я там эту программу, писал, писал, писал, писал. " вздыхает, ну вроде как дописал.

(433) СИшные библиоеки? Три года? Ты в каком году живёшь??

(434) он наверное версии стандарта имеет в виду, причем плюсовые... C++98, C++03, C++11, C++14, C++17, C++20

(433) но вообще про устаревание знаний в сях не надо, там очень все консервативно. это во всяких явах-питонах, версия рантайма обновится и все с воем и скрипом начинают легаси переписывать. в сях все железобетонно и вечно как отходы мамонта

Вообще "15 летний ребенок", это уже не ребенок. Для простеньких игрушек, слишком поздно, для зарабатывания денег слишком рано (папа есть :)). Может быть за год до вуза... но современный ВУЗ, это не профессия а потеря времени и денег. IT-ки оттуда выходят только те, кто на 2-3 курсе работать идет. То есть вопреки, а не благодаря. Разве что "комьюнити". Кто то из друзей по ВУЗу может случайно направить в IT.

По поводу ВУЗов. Был месяц в "бассейне школы 21". Вариант IT школы. Развлекался так. В основном там студенты. У некоторых мысль взять академку в своем IT вузе и на год полностью в школу 21 уйти. Настолько низко они оценивают свое образование. Причем школа по сути только азы дает. Как я понял, ее придел это ООП. Даже не фреймворки.

(434) да, да версии стандарта.
(436) я с этим СИ не работаю и вряд ли когда нибудь буду я просто предположил, что устаревают знания вместе со стандартами, может и не устаревают.

1С, Си вы вообще сума сошли? Вот как построить обучение с ребенком/подростком? Вот смотри, 1 штуку купили, 1 штуку продали, конечный остаток ноль! Интересно же да?!  Друзьям показать можно, в школе похвастаться. А теперь давай посчитаем НДС и подучим бухгалтерию. Если бы ко мне подкатили с таким обучением я бы в окно выпрыгнул и стал бы ну не знаю, лучше менеджером по продажам. А вот личным сайтом похвастаться можно и делать его пару часов и игру на питоне/джава скрипт можно написать за вечер.

(437) как раз для "простеньких игрушек". Это уже возраст, когда сформировалось абстрактное мышление, и понимание "отложенного вознаграждения"

Если бы я начал коммерческое программирование хотя бы не в 2003 году, а хотя бы в 2008 хрен бы меня кто в этот 1С заманил бы.

(440) Мне кажется в 15 лет, не интересно. Там уже другие игрушки интересуют.
Вообще, мне кажется идея о там что должно быть что то "визуальное", самая здравая. Соответственно или телефоны или фронтенд. Пусть даже верстка. Свой сайтик например. Или страничка, не такая как у всех.

(442) сайтик это хорошо, но важно и не уйти то алгоритмической/математической базы

(442) в 15 лет начинаешь как-то оценивать свои возможности. Понимать, что WOT ты сейчас ну никак не напишешь... Начинаешь писать то, что можешь, оценивать необходимость знаний, и "нравится-не нравится".
а "визуальщина" и "похвастаться" - это как раз 12-15 лет

(417) в Британской империи, хоть она и монархия, со сменяемостью власти все было совсем даже недурно. Это была первая страна, где был не бумажный, а настоящий парламент, и работающее правительство. Если что-то шло не так, там довольно быстро решали вопросы - почитайте, например, про Славную революцию.

(445) ну это было после весьма долгого периода "традиционной" монархии

(444) Мерятся это врожденный инстинкт приматов, поэтому похвастаться даже в 80 лет мотивация.

(445) Ты задрал из программирования, делать еще одну беларусь и политику. Вот показали недавно одного активиста за фурагала, привел он домой. Живет в бараке с облуплеными стенами, без воды с печным отоплением с парашей на улице. Сейчас вот фургала выпустят, а лучше Путина сменят, сразу он в дворец переедет? Ну по крайней мере этот дибил думает, что переедет. Но мы то знаем, что не переедет и Путин здесь не причем. А не переедет он, потому что он дегенерат. И смена власти дегенератам не поможет, какая на куй смена власти в стране, где есть радио шансон и 50 процентов урки.

Я тут уже предлагал Microsoft Small Basic. ИМХО, для дитёнка самое то
https://www.youtube.com/watch?v=sQy1rlJLVJE

+ (448) https://www.youtube.com/watch?v=fKXzQ0Va51Y

(449)
«Студентов, ранее изучавших Бейсик, практически невозможно обучить хорошему программированию. Как потенциальные программисты они подверглись необратимой умственной деградации.»
© Эдсгер Вибе Дейкстра

(451) Это утверждение неактуально лет 30 уже

(452) +прекратите его цитировать, если не понимаете его смысл

(452) зато актуально "на любом языке возможно написать фортрановскую программу".

любое обучение это складывание кирпичиков
не нужно пытаться шагать через 10 ступенек, для начала может и бейсика хватит

(455) зачем нужен бесик, когда есть питон? Который в отличии от предложенной херни,
1. кроссплатформенный и даже входит в линукс по дефолту.  
2. Используется в вебе, математике, дата сайнсе, да вообще везде.

Да и в вообще нахрина учить эти goto, чтобы потом переучиваться?

(451) это относится к древнелохматым версиям бейсика

(456) а в питоне есть "детская" IDE и "детский" фреймворк, как у Small Basic? Малого напугает один только вид современной "взрослой" IDE с их миллионом непонятных кнопок и лесом непонятных меню.
Поиграется с бейсиком, усвоит основы программирования, и перейдёт на питон, жаву, пхп (нужное почеркнуть)

(458) Да миллион этих текстовых редакторов начиная от note pad ++ и например visual studio code до IntelliJ IDEA. С блокнотом я думаю и идиот разберется.

(456) ты где Small Basic "эти goto" увидел?
а в VB как минимум с 5 версии практически полноценный ООП

а уж в .net так вообще подавно (правда его закопали уже)

(459) ага, разберись что такое pip, для чего нужен venv, и почему оно "само" из коробки не работает, даже в софте от jetbrains

(460) Зачем мне еще и с этим смал бесиком разбираться? Да и вообще в каждой ветке одно и тоже. На .!. он нужен этот вижуал бейсик, если все ниши заняты другими языками? Он распространен как скриптовый язык в продуктах микрософт офис и больше нигде, ну может за редкими исключениями и только под микрософт.
(462) если с блокнотом и командной строкой разобраться не смог, то программирование это точно не его.

(463) я вообще начал от бездумного цитирования Дейкстры, который совершенно конкретную вещь имел в виду, которую "починили" еще лет 30 назад.
==
Так то да, смысла в бейсике нет, также как и в паскале (за который тут частенько топят)... к томуже бейсик официально depricated

< если с блокнотом и командной строкой разобраться не смог, то программирование это точно не его.>
это из области "чтобы научится водить авто, надо освоить литье чугуна, а на 451 уроке, когда мы закончим с изготовлением резины для колес, мы начнем учить дорожные знаки"

я до сих пор вспоминаю как компилить софт на сях вручную...это какието высшие силы и темная магия из позапрошлого века...я сколько раз брался и каждый раз бросал, реально наркоманы

в питоне конечно все сильно проще, но до тех пор пока не начут кеши с их *.pyc подвисать...вот тогда реально, пишешь Hello world а у тебя на выходе 2+2=10 ...а ты блин только циклы освоил..
это собенно в винде забавно, если git учить паралельно в этом проекте

(464) "Гнать надо!"©

(456) херня в этой ветке одна - ты собственной персоной

есть такая тема как методика преподавания, но тут я вижу далеких от субъекты не понимаю очевидного, им попутно железо и кроссплатформенность в ребенка запихни

(432) Даже джуна нужно учить правильно с самого начала
(438) Когда последний стандарт на С вышел? Не на С++, а именно на С? В 98, если мне эклер не изменяет...

(465) "компилить софт на сях вручную"
Один хоткей нажать - это безмерно сложно? О_о

(465) "в питоне конечно все сильно проще"
Ага. Или нажать F9, или набрать из команднй строки python myScript.py
Что проще?

(459) нет, ты не понял.

Microsoft Small Basic — язык программирования и среда разработки. Разработан компанией Microsoft. Предназначен для начинающих разработчиков, прежде всего детей, желающих постигнуть основы создания программ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Small_Basic

это как раз для дитёв штуковина. Чтобы освоить ОСНОВЫ программирования в простенькой среде на простеньком ЯП. И без травмирования детской психики турбопаскалем под DOS или полноценным "тяжеловесным" языком программирования с монстроузной IDE

Small Basic - как раз та штуковина, чтобы пощупать программирование, подсесть на программирование. А потом можно выкинуть SB и перейти к настоящим языкам программирования, хошь питон, хошь жабаскрипт

Кстати, упомянутый выше Дейкстра считал, что начинать учить программированию лучше на функциональщине...

(472) Хм, похоже, достойная штука.

(472) Я где то читал, что языки не используемые в промышленной разработке, запрещены к изучению. Лучше тогда пусть строителем идет. Дома люди строят 10 000 лет, и еще 100 000 лет стоить будут. Почему то никого не удивляет стоимость квартиры за 500 000 000 рублей, зато все обсираются от 50 000 000 на программу с помощью которой он на эту квартиру заработал.

(467) ээээ. Кроме как сам дурак, можете мотивированно объяснить, почему человеку нужно учить 1С, с++, смал бейсик, бейсик, фортран, макросы, паскаль? Вместо того, чтобы учить языки, которые применяются для коммерческой разработки типа java, python, java script и это  при том, что python является простым языком и изучается в школах сша?

(476) для того, чтобы нормально применять языки для коммерческой разработки - нужно вообще получить понятие о программировании. А для начала - об алгоритмах. А для этого и используются примитивные языки типа бейсиков

(477) лучшего языка для понимания алгоритмов не придумать. https://geekbrains.ru/posts/python_sort

Для дитя Microsoft Small Basic будет в самый раз, главное сначала научить хотя бы чему!
Сравнить C\C++ и Python вообще некорректно т.к. область применения у них разная.
На Python или Ruby проще состряпать какой-нибудь стартап проект (не веб) для демонстрации, а потом всё равно будет переписано на C\C++.

по крайней мере, такие же примеры на бейсике с goto вообще я даже хз как реализовать, ибо там отсутствуют функции. А на Си этот код будет раза в 3 длиннее.

(478) совершенно не факт. Алгоритмы прекрасно понимаются и на псевдокоде, а после этого реализуются на чем угодно.

(480) ну если _ты_ не знаешь, как реализовать - это, наверное, проблемы не языка, а тебя?
код - длиннее? и что? "программы читаются людьми"©

(476) На 1с и С++ тоже деньги зарабатывают

(483) "Рубли - это российский суррогат денег!"©

(475) повторюсь, это не для получения профессии программиста, а для изучения ОСНОВ программирования (методы, циклы, массивы и иже с ним), без углубления в дебри. В институтах первым ЯП часто преподают вымерший лет тридцать назад турбопаскаль (который работает под DOS, IDE которого под DOS), и никто не умер
https://ru.wikipedia.org/wiki/Turbo_Pascal

(480) <такие же примеры на бейсике с goto>
так, давай по другому, где ты в последний раз видел живой бейсик с goto и без функций? и какой последний год выпуска этого диалекта?
(469) C18 в 2018 году

Глянул тут в местном универе, а там...

http://edu.sfu-kras.ru/programs?level=03&keywords=09.03.04

http://edu.sfu-kras.ru/sites/edu.sfu-kras.ru/files/oop/disciplines/09.03.04_Annotacii_RPD_2018.pdf
Основы функционального программирования
Цель изучения дисциплины: изучение и практическое освоение средств
функционального программирования для решения научных и прикладных
задач, изучение средств и приемов создания программ с использованием
языка функционального программирования Лисп.

Лисп. Лисп! Лиииисп!

Но в целом программа нормальная. Считай все популярные ЯП преподают, и даже 1с)

(486) Я живой 1с с гото видел )))

(487) - Ansible Playbook!

(489) а я на самопайном ЮТ-88 крестики нолики на машкодах делал

Хочешь сломать жизнь школьнику пусть учит 1с. Если же желаете ему лучшего то можно начинает с любого языка который катируется во всем мире. По моему мнению питон подходит лучше всего только не понятно зачем объеденили питон и php в 1 пункт - это небо и земля.

(492) *можно начинать

(483) на С++ имхо тяжелые деньги, проще на java заработать. А 1С дешевеет вместе с локальной средой. Как бы скоро и зарплате 50 баксов в месяц не начать радоваться.

(489) goto много где есть, в т.ч. и "скрытый", однако это не "тот самый goto" которой в бейсике и про который говорил Дейкстра

в 1С можно через goto попасть в середину другой процедуры и оборвать цепочку вызовов?

Php, Python? Серьезно?

Если бигдата, то питон. Иначе я бы в сторону TypeScpipt смотрел. Или C#, если что-то вроде Java

(495) >в 1С можно через goto попасть в середину другой процедуры и оборвать цепочку вызовов?

Можно? В пределах одного модуля?

goto нормальная вещь для своих целей. Если кто-то говорит, что за goto надо по рукам бить в любом случае, надо гнать его ссаными тряпками.

(497) ты у меня спрашиваешь?
Я утверждаю что современных в языках высокого уровня (к которому относится и 1С) НЕТ того самого goto за который Дейкстра критиковал бейсик, даже если оператор с таким названием присутствует как упомянули тут (489)
--
Еще раз "тот самый" goto - это оператор позволяющий безусловно, без возврата и без сохранения стека вызовов перейти в любую точку программы, это буквально ассемблерный JMP

и вообще сам по себе goto (тот который остался в языках) обычно применим только в случае если надо выйти из вложенного цикла в начало процедуры...помоему это единственный способ когда его применение оправданно, в иных случаях это обычно показатель неправильной архитектуры

(498) В там васике, который критиковал Дийкстра - не было ни функций, ни процедур.

(500) именно, а разговор начался о том что Small Basic учить нельзя потому что Дейкстра считал что бейсик портит людей

(501) Ладно насчет Дейксты это я вбросил. А у майкрософта куча бабок, чтобы сделать конфету из смал бейсика. Но все равно, скрипач не нужен. Ибо нафиг потом переучиваться с бейсика на вижуал бейсик, а с вижул бейсика на Си подобные языки? Когда можно сразу учить языки с Си подобным синтаксисом и не тратить время на всякие дурость.

(498) >ты у меня спрашиваешь?
Да, мне интересно узнать ответ на вопрос)

(499) +
Да, вложенные циклы, чтобы с лишними флагами не химить.

(502) синтаксис это ерунда на самом то деле, все языки состоят из циклов, условий, переменных и ф-ций... опционально есть ООП. а то как там писать, скобочки или отступы - это лирика все

Си от этого всего отличается тем что там надо морочится управлением памятью и всякой чертовщиной с указателями...причем это знание ничем не поможет в вопросе написания например скрипта для сайта, тоесть опыт си - в бОльшей части довольно нишевой и неуниверсальный

"надо морочится управлением памятью"
"ничем не поможет в вопросе написания например скрипта для сайта"

А потом плачемся, а что это у нас хром по 40 ГБ памяти отжирает....

(505) знание как управлять памятью, когда пишешь на js - ничем не поможет

вообще всем фронтовикам, уже ничем не помочь...это потерянные люди :)) которые "видят результат своего труда"...пока все вокруг страдают

(502) затем, что если этим будет заниматься ребенок, ему нужно двигаться от простого к сложному, и чем легче будет старт - тем меньше шансов что у человека моментально выработается отвращение ко всему, что с этим связано. Плюс бейсика в максимальной похожести на естественный язык. Там равно - это =, а не ==, нет никаких char * и прочего ада.

(508) да советчики тут оригинальные)
Советуют ребенка сначала научить древнерусской письменности, потом только изучать современный Русский язык)

Если собрались учить, то учите то, что будет еще хотя бы лет 5. Зачем учить старине...

(509) ну, например, затем чтобы он вас сразу нахрен не послал с вашим обучением. Вспоминая себя в 15 лет или раньше - я запросто мог, если мне не нравилось заниматься тем что предлагают.

(510) ну тут некоторые вообще видят в нем терминатора, готового, чуть ли не аналог Виндовса за неделю написать...

(0) Лучше всего с Роблокс - очень популярный язык программирования сейчас среди школьников.

+(512) Там используется крутейший язык Lua, кстати.

(500) где-то читал, в древнем васике было ограничение на имя переменной то ли два символа, то ли четыре

(506) Тебе - может быть. Мне - помогает.

(502) одно дело когда взрослый дядька из таксистов переходит в программисты, и совсем другое когда школьник щупает программирование. Детям свойственна ветренность, им интересно многое, но они не задумываясь забрасывают любое хобби при первых же трудностях. И вот в эту пору нестабильности интересов подсовывать ребёнку промышленные языки и технологии... это заведомо прививать ему отвращение к программированию

(509) не языку ты учишь, а программированию

вообще начинать надо с блок схем, а это а это конечно вообще замшелая тема))

хотя вру, блох схемы отобьют желание

(518) ну, блок-схемы - блок-схемам рознь.
скретч - это тоже своего рода блок-схемы. BPMN - тоже блоксхемы. т.н. "Язык ДУРАКОН" - тоже...
если на Скретче или БПМН-моделлере ты можешь нарисовать блок-схему, и она сразу "заработает", то рисование "классических" блоксхем - это верный способ привить отвращение, вообще без других вариантов. (517) +100500
(516) это не "ветренность", это такое осознание связи "действие-результат". Для детей результат  должен быть сразу за действием. Они не готовы "инвестировать действия" на длительное время. если для достижения результата нужно выполнить несколько действий - скорее всего, результат ребенок свяжет с последним действием. (Точно так же и с наказанием - если за действие ребенок не наказан сразу, то он считает действия "ненаказуемыми". Если наказан через длительное время - он теряет связь между "событием" и "наказанием", и считает, что наказан "ни за что"). Особенности возрастной психологии.
Взросление - это в том числе и осознание "длиннных связей".
Да, кстати, "интересы" часто возникают именно из-за быстрого положительного подкрепления. Ребенок что-то попробовал, у него получилось, да еще это оценили сверстники/авторитеты - и все, первичный интерес сформирован. у кого-то это программа или задачка по математике, у кого-то бомбочка или ракета, кто-то быстрее всех пробежал/проплыл, кто-то набил морду...

Учить надо с того, что попроще

Пример:

1. print("This line will be printed.")

2. #include <iostream>

int main() {
    std::cout << "Hello World!";
    return 0;
}

Тут сразу и понятно что.
Смысл много лишних строк колотить :)

(520) если есть выполняемые блок схемы то это именно то с чего нужно начинать

(522) а это - скрэтч.

(516) https://soft-portal.club/7796-nik-morgan-javascript-dlya-detey-samouchitel-po-programmirovaniyu-2016-pdf.html

https://b-ok.cc/book/2925233/308087

(524) https://lh3.googleusercontent.com/proxy/asQzXaiWvjirfv9XXF7T2mG88M4Y2QCJsuUY8DjMCYpz4BrzcUhH03vAMXLjKeYF0DjnOQU80hLPgnREumlGwijU6Us

(524) сам то смотрел что рекомендуешь? там что угодно но точно не обучение программированию детей

на русскоязычном пространстве есть проблема хороших книг и вообще обучающего материала, как я вижу
где шаг за шагом покажут и проведут от простого к сложному
нет у нас культуры педагогики и методики обучения
на западе с этим как то получше, как мне кажется

Я про обучающий материал вообще, а про детей то и подавно

(527) Ник Морган | JavaScript для детей. Самоучитель по программированию (2016) (PDF)
Python для детей. Самоучитель по программированию
Джейсон Бриггс

у вас не то открывается?

(527) да навалом всего, причем совершенно "бесплатно".

(530) в том то и дело что хлам в большинстве своем

(531) т.е. ты не читал (529) , но осуждаешь?

(504) у меня лет в 12 в детстве был спектрум и еще я в клуб ходил на атари кодил на этом самом бесике. Прямо в том возрасте я сразу же уперся в никчемность и тормознутость этого языка, потому что на нем ничего путнего не сделать. Тогда интернетов не было, а была пара книжек, а еще лучше засаленная тетрадь, передаваемая из рук в руки. Ходили слухи, что вот есть толи турбо бейсик, то ли жевебейсик какой то вот с помощью него да. Так я и забросил это дело, уже через год. А на питоне, как минимум  искуственный интелект для старкрафта 2 написать можно или читы для wot. Мне бы в детстве такие возможности.

(532) смаллвасик это и "детская" IDE и "детский" диалект языка. А в твоих книгах "взрослые" ЯП под "взрослыми" IDE, а из "для детей" только название на обложке

(534) тоже не читал, но осуждаешь? Я по питону такую читал, очень доступно все написано.

(535) ну правильно, там же самые основы основ, да ещё и с картинками. Только вот от картинок диалект питона проще и понятнее не становится

(536) я тебе еще раз говорю, нет мотивации учить такую херню. Вот читы для wot написать, чтобы тащить, вот это мотивация. Или своего сетевого интернет паука написать, чтобы dark net по исследовать. Или попытаться сайт ломануть или сессию увести.

(537) какую херню?

(538) Да смал бесик твой. Я тебе еще раз говорю, в программировании, главное мотивация, а что учить пофигу хоть ассемблер. Чувствовать себя крутым особенно важно в возрасте 10-17 лет. А с этой фигней поигрался, время потратил и выкинул. Если будет мотивация например сетевого паука написать или моды для игры, то чайлд будет сутками сидеть грызть.

(532) он не понимает что несет, ребенку дарк нет исследовать пауком (фейспалм просто)

(539) что конкретно в нём херня можешь пояснить?

(540) пфф. Я в детском возрасте, сутками всякие генераторы передатчики паял, чтобы потом выйти и обосрать кому нибудь просмотр фильма. Прикольно так включаешь передатчик и смотришь, как кто то матерясь идет стучать по телевизору. Он дошел, ты раз выключил. Только сел на диван, опять включаешь. Мне бы сегодняшние возможности.

(542) а при чем здесь ты?

(542) знаешь что такое эгоцентризм?

(530) совершенно бесплатно с сайта самого вендора

http://download.microsoft.com/documents/rus/visualstudio/smallbasic.pdf

(542) "обосрать кому нибудь просмотр фильма"
кстати эта твоя детская особенность сохраняется до сих пор

(541) Он бесполезен, на нем сайт не ломанешь, моды для wot не напишешь искусственный интелект тоже.  
(543) А про чье детство мне писать, про твое?
(546) да иди смотри, я тебя за руки что ли держу? Нет той энергии, запала. Возможности есть, а энергии нет.

(547) на сях ты сайт тоже вспотеешь ломать, и ИИ писать тоже (учитывая что "написать ИИ" сейчас - это взять пару либ и по видео с ютубчика ченить там натыкать, не понимая как оно реально работает)
p.s. и вообще как ты собрался языком программирования "сайт ломать"?
==
а вообще это неплохой такой челлендж - сделать это все именно на нем, есть народ который упарывается таким, типа написать вебсервер на баше

(537) мотивация у всех разная. У меня вот была мотивация домашку по алгебре шустрее делать, поэтому я схему Горнера для деления многочленов запрограммировал. Бейсика вполне хватило. Это был 10 класс, да.

(542) Денди помню включишь, так соседи смотрели как я играю.

(547) он очень полезен. На нем удобно изучать ОСНОВЫ программирования. Это и есть его цель
Надеюсь тебя не коробит, что в школе сначала пришлось узнать буквы и слога, и только потом научиться читать?

(551) буквой "а" рассказ не напишешь, поэтому букву "а" учить бесполезно :-)

(547) все дети разные, отличаются друг от друга. Но _в_среднем_ особенности восприятия, их мотивация, объем внимания, объем памяти детей более-менее известны. Поэтому на основе этого и строятся разные теории обучения. С использованием которых и делаются разные смол-бейсики и прочие скретчи.

(551) Вот посмотри на себе со стороны. Ты хочешь стать путешественником. Тебе говорят, -учи английский. А ты такой -нееет, он сложный, буду учить тилимилитрямдский. -А зачем он нужен, где применяется? -нигде не применяется, за то он простой  mo - это мама, fa это папа. Будет толк от того, что ты эту абракадабру игрушечную заучишь вместо, mother, father? Я думаю нет. Тоже самое со всеми видами деятельности. Когда ребенок из этого бесика за пару месяцев вырастет, окажется, что нужно будет учить новый синтаксис, т.е. делать мартышкин труд и наступит разочарование или у него повредится мозг и он всю жизнь будет топить за вижуал бейсик, чего кстати микрософт и добивается. Не просто так они этот смал бесик написали.

+(554) ты упрешься в рационализм детского мышления. А ЗАЧЕМ я буду учить вот это, если я уже знаю тоже самое на вот этом?! И хрен ты его переубедишь. Станет тем про кого говорил Дейкстра и  будет всю жизнь топить за этот бесик, пойдет писать .net. Лучше пусть тогда С# учит.

(553) ты очень сильно ошибаешься, на счет человеческого детского мозга. Если шахматами талантливый ребенок занимается с раннего детства в 12 лет уже гросмейстерами становятся. А потом пишут книжку о том, что для нее -"шахматы всегда были игрой, но никогда не были игрушками." Но

(555) у детского мышления очень мало рационализма. Именно поэтому детская психология и детская педагогика отделены от "общих". Именно поэтому для обучения детей применяют несколько иные подходы, нежели для обучения взрослых.

+(556) Программирование это игра, но это не игрушки. Олимпиадников так натаскивают, что им после школы уже с гугла названивают. Лучше бы не со мной спорили, а пошли бы спросили в специализированные учебные заведения, где занимаются спортивным программированием  и у них спросили, на чем их дети пишут, на смал бесики или на чем то другом.

(557) детское мышление сплошной рационализм. На любое указание, что то сделать не игровое и не интересное, они говорят - А зачем? А зачем мне это делать? Ты не правильно говоришь, а зачем мне правильно говорить? И т.д.

(556) а если шахматмами заставлять заниматься?
и вообще, ЗАЧЕМ я васю буду обыгрывать в шахматы, если я ему могу морду набить? :-)

(558) ну вообще-то, в далеких годах я подготовил трех олимпиадников :-)

(560) Как это зачем? Доминация заложена в мозгу у приматов. За драку будешь в углу два часа стоять. А за шахматы и Вася будет побежден и еще похвалят. Но я против детских шахмат, это скорее для старперов упражнения, чтобы мозг не закис.

(562) ну вот он _рационально_ выберет способ доминирования через набитие морды. а затем вася и в шахматах сдаваться будет, чтоб после сеанса морду не набили...

(561) Их в гугл приглашали? Нет? Ну значит это не настоящие олимпиадники. Тогда, это не считается, мир был информационно закрыт, не с кем сравнивать.

лучше нефть качать)

(563) ну это уже проблемы воспитания, а не языка программирования. Не захочет он переучиваться да и все. Переучиваться всегда труднее, если учить что то с нуля. Будет держать этот бесик за эталон в голове и все время с ним, что то сравнивать и бесить преподавателей вопросом. А почему тоже самое в бесике написано, так а тут вот так? А зачем мне переучиваться, я уже умею делать это другим способом? И так далее. А ну это я учить не буду, я это уже знаю как на бесике делать.

(564) нет, гугла тогда еще не было.
Впрочем, я с удовольстввием услышал бы о ваших аналогичных достижениях.
(566) вы лихо начинаете вилять *опой, переводить стрелки с "доминирования" на "воспитание", а оттуда на программирование.
Освоить следующий язык в такой же парадигме - легко. упомянутые мной ребята начинали с бейсика, писали на си, знаю, что после этого у двух из них было еще не по одному языку, включая лисп и пролог. Может, потому, что они учились программированию, а не бейсику?

(567) Да ты сам управляемые формы не выучил(как и половина одинэсников), потому что переучиваться никому не хочется. А когда переучивались, бесились и охреневали, а почему теперь половина методов не доступна и ничего не работает. Я говорю про то, что потом переучивать и переучиваться в 5 раз сложнее, чем сразу учить как надо.

(567) я например получил все сертификаты новые по Ут11 и erp? А ты? нихера ты не получил, потому что вы переучится ленитесь и не можете. Если бы кто знал, как меня бомбило и сейчас бомбит от всех этих управляемых форм и новых решений 1Са. А молодежь приходит, все им как надо все им нравится. Потому, что они сразу учат управляемые формы и всякие там ут11. Посади их за Ут10, так они опплюются.

(568) половина методов) да в этих е.их УФ все не так)

(568) Ну вот, пошла истерика.
УФ осваиваю - да, непривычно, и что? Ну, так же приходили сотрудники, которые кроме УФ нихрена не знали, и сделать не могли. И уходили. именно потому, что "выучили", но не "поняли". Они как мартышки, заучили, что "надо делать так". а почему именно так - это для них слишком сложно.
я вот не бешусь и не охреневаю от того, что "половина методов не работает" - ибо я понимаю, _почему_ они не работают, как должны работать методы вместо тех. Бесит тупое переименование модулей и методов пейсателями типовых. но ни к языку, ни к методологии это отношения не имеет.
Языки меняются.  Фреймворки меняются. И не только 1с.
Сертификаты... Ну сейчас не знаю, но лет пять назад сертификаты были вообще не показателем. от слова совсем. Не говоря уж о том, что некоторые тупо заучивали... никогда не получал и не планирую.

(569) ну, сменится очередной раз подход 1с, будут не управляемые формы, а "плиточно-мозаичный интерфейс". Ну и "молодежь, сразу учившая УФ" будет плеваться. И что? а я буду работать и на "плиточно-мозаичном".

(571) аааа. Да я одинэс просто привел как пример. Я про то что зачем учить игрушки, когда лучше выучить сразу нормальный язык(Питон). Зачем переучиваться, если можно всю жизнь совершенствоваться? Переучивание это всегда много шагов назад и куча нервов для переучиваемого и преподавателя.

(554) ты к нам с какой планеты вообще приехал-то? Сейчас ИТ это огромная отрасль. Десятки языков программирования, тысячи и тысячи фреймворков, разнообразнейших технологий. Каждые пять лет это целая эпоха, за которую происходит большое количество изменений. Вероятность того, что выросший ребёнок будет работать с "первыя языком который он изучал в 15 лет" на космической скорости устремляется к нулю.
Второй момент, между языками программирования как таковыми не такая уж большая разница. "Просто" выучить ЯП дело одной-двух недель. А тем более в том мизерном объёме, который предлагают твои книги для детей. И то, что ребёнок на первых порах потыкает бейсик вместо жаваскрипта, не играет никакой роли. Вся суть в том, что смаллбейсик прост до безобразия, в отличии от того же жабаскрипта, в котором есть масса языковых ньюансов и синтаксического сахара, которые нужно запоминать. Я считаю, совершенно бессмысленно перегружать ребёнка лишними "заморочками программирования" на первых порах

(573) Джава лет 30 уже как джава и еще 30 лет никуда не денется. Питон 25 лет как питон и активно применяться будет еще 30 лет. Я где то говорил, что джава скрипт нужно учить первым языком? Я просто привел хорошие книги. Первым языком нужно учить питон. Я ушел с этого бесполезного разговора. Займусь чем нибудь полезным, пока у меня мозг не повредился.

(574) Джава лет 30 уже как джава и еще 30 лет никуда не денется. Питон 25 лет как питон@

Наоборот))
Питон старше жабы...

(574) между первой джавой и современной джавой общего только название. Синтаксис намного шире, стандартные библиотеки намного толще. Все подходы к программированию поменялись. Сейчас уже никто не кодит на джаве, как кодили на первых версияфх. Не говоря уже о миллионе фреймворков, появившихся за десятилетия. Так что знания джавы, заработанные в 90-х, можно вообще не считать за знания джавы

(0) Лучше Java под Андроид

А потом заполировать С++

(572) На всякий случай еще раз повторю - учит нужно не язык. Нужно изучать программирование.
Если ты знаешь физику или математику, ты объяснишь ее хоть на русском, хоть на английском, хоть на среднеазиатском ("с использованием местных идиоматических выражений"©БриллиантоваяРука)

(576) Питон с 1991 года тоже далеко уполз.
(577) детям?

(577) Под андройд (с) сейчас котлин начинает заруливать

(579) "детям?"
Молодым у нас везде дорога! (с)

(580) концептуально ява и котлин - один язык, фактически котлин - это синтаксических сахар явы

(581) это ты их на *** послал?
не, детишки 10-11 классов вполне осваивают. Хотя некоторую часть им объясняют "в виде магии". Ну, типа, "просто запомните - нужно написать вот так".
(угу, "вилька, бутилька, тарэлька, сол, фасол и вермишэл"©)

(578) а я тебе еще раз отвечу. Программирование это нафиг не нужно. Нужен сайт, нужна игруха, нужен респект, нужна уважуха. В общем нужно желание самоутверждаться в данной сфере. Остальное все вторично. Если бы знакомство с компьютером и программирование началось не с игр, а с блок схем, я бы его возненавидел на всю жизнь. И я много таких постоянно встречаю, которые вроде как обученные и даже профильное ВО имеют, но программирование всей душой ненавидят и даже слышать об нем ничего не хотят.

(584) для того, чтобы был сайт, игруха, робот - нужно программирование. на каком языке ты выразишь - пофиг. Языки меняются сами по  себе, языки сменяют один другого. принципы остаются.
в студенческие времена, когда пиписьками мерялись - до 20 языков дошли, и  забили на это дело...
А "профильное ВО" - да вон с сертификатами 1с идиотов столько... На 4 году "работы с 1с" отладчик для себя открывают... зато с сертификатами.

(585) Программирование - это инструмент, а не самоцель.  У тебя и сын робототехнику забросил, наверное потому что ты его достал. О сертификато срач начался, у Гилева вон 10 сертификатов специалист и 20 как преподавателя 1С. С учетом того, что он на курсах наверное миллионером долларовым стал, почему то не брезгует спецов сдавать.

(586) Программирование - это инструмент. и им нужно уметь пользоваться.  хоть для робототехники, хоть для чего. Он забросил робототехнику, полтора года отработал во франче, сейчас занимается прошивками "мозгов" машин, в том числе и реассемблированием. Это все совершенно разные языки (насклько помню, в активе у него джава, С, 1с, сейчас питон и ассемблер 51-й - это не считая того, что в институте), совершенно разные инструменты - но один навык: программирование и алгоритмизация.
Таких как Гилев - мало. а идиотов с сертификатами только я видел больше 2 десятков.

К чему лежит душа . рынок мониторить на предмет спроса вакухи

(587) Ну правильно, лучше этот инструмент учить последовательно, постоянно совершенствуясь, чем постоянно переучиваться с одного мракобесия, на другое. О, си, джава, ассемблер, ну  это дело. Только я не понимаю, зачем со знанием джава вместо того, чтобы поехать в Испанию, сидеть сначала в мухосранском франче, а теперь еще и на каком то там заводике. Тут конечно, есть твоя недоработка. Пусть чумаданы собирает и валит в Германию,  а оттуда в Испанию или Италию на пенсию.

Первый язык питон, второй язык джава. А дальше куда кривая мечты вывезет. Можно и на питоне на всю жизнь остаться. Без всяких метаний туда, сюда.

(589) он его и учит. И достаточно успешно. Ну а уж куда ему ехать - давай будет решать он, а неведомый хрен с бугра? И чем заниматься - пусть он тоже решает, а не какой-то недотыкомка, считающий УФ пределом сложности...

(591) Я где то писал, что УФ предел сложности? И попрошу без оскорблений, у меня профиль радиотехника.

(592)  ну ты тыкал в меня своим якобы знанием УФ
Если что, я радиоинженер по диплому. и что?

(589) ты в самом деле считаешь, что школьное баловство с пайтоном это задел на долгую и счастливую карьеру программиста?

(533) ну начать надо с того, что под спектрум не было ни старкрафта, ни wot. Смысл говорить о том, чего в принципе не было? Там были совершенно другие требования и задачи. Кто приходил к неудобству бейсика для своих целей - изучали ассемблер Z80, а кому-то хватало бейсика.

(558) ага, обзвонились... Может, лет 10 назад гугл кого-то и искал, а сейчас, думается, соискатели ищут гугл, а гугл их мрачно отсеивает на собесах в количестве 92 отсеянных на 8 принятых.

(554) будет, потому что у тебя в этом возрасте достаточно времени. Вопрос о том что ты завтра поплывешь в путешествие и будешь общаться с кем-то по-английски - не стоит в принципе. Bполне может быть, что ты завтра раздумаешь становиться путешественником и захочешь стать космонавтом или продавцом мороженого. Дети когда учатся говорить, их не учат произносить слово "навуходоносор". Их учат - ма, ма, ма-ма.

(533) То есть отсутствие старкрафта 2 в твоем детстве тебя не беспокоит, а отсутствие питона беспокоит. Странная логика.

Мне кстати Small Basic понравился. Там черепаха есть встроенная. Базовые вещи можно визуально показать. Нет ООП и даже функций. И что? Если ребенок будет не в состоянии с Small Basic на другие ЯП перейти то в прогеры ему не надо. Я правда даже теоретически в такое не верю. Не хочет, это да. Не может, не верю.

Тут больше вопрос, зачем "девочке" в 15 лет программирование? Не ее папе, а ей самой. А где она до 15 лет была? Лет в 17, за год до окончания школы, можно простимулировать. Доченька, ты через год дворником или уборщицей пойдешь работать? Правда у большинства даже пап на подобное силы воли не хватит. А тут еще мама налетит, что надо высшее образование. Зачем надо, никто не знает, но надо. То что дипломы сейчас даже на стенку не поставишь, потому что у кого то их уже два никого не волнует. У нас сотрудницы склада все с вышкой были, а кто то даже с двумя. Классическое юрист и экономист.

600!

В продолжение основной темы. Если ребенку (10-12 лет) нравится Minecraft, есть мод ComputerCraft. В нем есть боты "Черепашки". Могут очень многое. Строить, добывать, разрушать. Используется полноценный ЯП Lua, а так же простейшая компьютерная линукс подобная консоль. Есть книга на Русском "Программируй в Minecraft", ну и разумеется видео на ютюб. ЯП стандартный. Переменные, условия, циклы, функции. Есть готовые объекты и обращение через точку.
Ну и по хорошему должен учить папа. Сначала сам, потом ребенка. Это конечно хорошо когда сам может, но чаще всего так не работает. Но это уже сами решите.