Конечно все это скорее всего полный бред но тем не менее не могу не поделиться.
если предположить что струнные теоретики правы, и наш мир на самом деле 10 мерный, но при этом лишь 3 пространственных измерения развернуты а остальные 6 пребывают в свернутом в специальную форму 6 мерном пространстве Калаби-Яу, присоединенном грубо говоря перпендикулярно нашему миру.
если предположить что прав и Ли Смолин с петлевой квантовой гравитацией, и пространство квантовано, и существует минимальный планковский объем.
если взять черную дыру (рождающуюся при коллапсе звезды) и большой взрыв (каким бы он ни был в начале существования вселенной).
и представить что это одно и то же. но с разных точек зрения.
при коллапсе материи/энергии в черную дыру возникает сингулярность, наши 3 измерения упаковываются под действием гравитации. и в какой то момент происходит квантовый переход - энергия не только материи но и самого пространства, сжимаемого гравитацией не имя возможности выплеснуться в наших измерениях разворачивает другие 3 измерения, окончательно упаковывая 3 наших. Бам! мы получаем Калаби-Яу пространство с другой геометрией, но связанное с исходным и получаем рождение новой вселенной - новый большой взрыв, где происходит развертывание других 3 измерений ранее свернутых, инфляция, и все что собственно произошло у нас - нуклеосинтез, зарождение звезд и галактик и новые черные дыры со временем. вы скажете откуда это все возьмется когда схлопнулась всего лишь большая звезда? но никто не знает полную энергию вселенной она вполне может быть околонулевой, учитывая уравновешивание положительной энергии звезд и галактик отрицательной энергией их взаимодействия и самой энергией вакуума - или пространства.
что из этого бреда мы могли бы вынести?
что в черную дыру непрерывно льется поток энергии из нашей вселенной. что приводит к наблюдаемому нами раздуванию пространства - равномерному в каждой точке и это логично ведь измерения перпендикулярны материнскому пространству с порождающей черной дырой.
что должен происходить редкий процесс. - слияние черных дыр.
что в этом случае будет происходить в порожденной/порожденных вселенных?
должен произойти скачок скорости расширения. и что бы вы думали? у нас действительно был замечен этот скачок, скорость расширения некоторое время назад выросла.
так что наш мир родился при коллапсе звезды в черную дыру в какой то вселенной и порождает сам другие миры, но наша 3 мерная форма существования не позволяет нам увидеть их. они существуют в других измерениях. мы как те жители Флатландии никогда не увидим жителей с перпендикулярного листа бумаги. даже если эти листы единое целое и лист всего лишь согнут и линия сгиба движется вдоль него.
как-то так.

Мощно задвинул, внушаеть!

Перельман вон тоже понял, теперь слабо реагирует на внешние раздражители, а зачем, ведь он теперь управляет вселенной.

Правильно психологи говорят - после карантина люди уже не будут как прежде.

ТС,скажи дружище,долго ль ты думал эту мысль и как ты до нее дошел вот.

Ну т.е., вот ты встал с утра, открыл холодильник, взял колбаски, сальце,яичко, положил на тарелку, налил водочки и такой! Опа! А есть мысль!!11

Так было?

Сатурну больше не наливать?

(0) отсыпь

Ты мне скажи, а что было до взрыва и я удовлетворенный пойду спать

https://youtu.be/XxM89acroLw

(3) налил водочки и такой! Опа! А есть мысль!!11 /// а после так пишут? :)))
Ничего не поняла, но завораживает :)))

(6) я же написал. до взрыва была большая звезда в родительской вселенной. которая схлопнулась в черную дыру. ну или произошло еще что, мы не знаем обязана ли там физика быть такой же как наша. в общем случае это совсем не очевидно. и вот при этом коллапсе когда энергия бешено уплотнилась сжимаясь в сингулярность в центре черной дыры - произошел квантовый переход, фазовый переход (как наступление сверхпроводимости или превращение частиц в Бозе-газ), не знаю как назвать. в общем скачкообразное изменение состояния системы. возможно пространство просто не может находиться в стабильном состоянии имея все 9 измерений свернутыми, возможно математика запрещает такие способы геометрической свертки, не знаю. произошёл переход в новое состояние и другие 3 пространственных измерения развернулись - те в которых мы с вами и живем.
вот так все и было, "мамой клянусь" ))

(9) Все потому что у неё унутре лпч!

(0) в твоём примере с согнутым листом, где на одной половине 3 пространственных изменения и на перпендикулярной половине другие 3, - для определения общей мерности пространства, эти надо складывать или перемножать?
Ещё вопрос. Линия сгиба - это сингулярность?

(11) ну складывать разумеется. прямая одномерная плоскость двумерная две единицы же складываешь, а для определения объема в этих измерениях разности координаты надо перемножать. но это кривое определение объема из классического эвклидова пространства, которое можно дробить бесконечно. думаю это неверно, должен быть минимальный объем и минимальная планковская длина. аналогично выделенной скорости света.
да в примерелиния сгиба будет сингулярностью. при движении этой линии вдоль листа будет происходить исчезновение пространства в сингулярности с одной стороны и раздувание - с другой. особенно если чуть усложнить аналогию и вместо листа бумаги взять резиновую пленку, дырку в столе и через эту дырку надувать шарик, придерживая пленку вокруг.
в качестве бонуса мы имеем гравитационное воздействие вновь рожденной вселенной на родительскую - воздействие, которое при прохождении через свернутое пространство-переход, воспринимаемый нами как сингулярность в центре ЧД начинает выглядеть как изменение гравитационного взаимодействия, которое нынче приписывается темной материи.
таким образом нет ни темной материи ни темной энергии. есть лишь гравитационное влияние вновь порожденных вселенных через "порталы" ЧД которое даёт эффекты темной материи - доп гравитационное воздействие с центром в сингулярности. и есть воздействие родительской вселенной воспринимаемое как темная энергия - накачка нашей вселенной энергией извне и постоянное раздувание.
начальный процесс перехода - собственно рождение ЧД, с трансформацией 9 мерного пространства и переупаковкой 3 его измерений.
по идее способ свертки этого пространства должен определять всю физику мира, массы и заряды элементарных частиц, а значит рожденная вселенная может оказаться такой в которой не смогут существовать звезды и будут плохо образовываться черные дыры, тогда мы будем наблюдать у себя ЧД "без темной материи". вроде как это тоже есть, найдены галактики у которых темной материи меньше или больше или нет совсем.
другой вариант что влияет гравитационно не сама вселенная, а уже порожденные ей потомки, в которых развернулись аналогично нашему и параллельно 3 измерения.
в нашей бумажно-листовой аналогии - возник 2й перегиб на листе на некоторой высоте и вторая половина листа располагается параллельно первой. мы ее не видим но она воздействует.

(0) Ну наконец-то ты понял. Поздравляю. В школе нужно было лучше учиться

неясной остается дальнейшая эволюция.
если мы считаем что черные дыры продолжают рост, пока в пространстве остается хоть какая-то материя/излучение с длиной волны меньше (и с энергией больше) чем энергия теплового излучения ЧД, то мы постепенно приходим к тому что в вселенной остается одна мега-дыра, которая начинает плавно испаряться, излучая изначально очень низкоэнергетичные фотоны, которые уже не сможет поглотить, поскольку длина волны их становится больше размера собственно черной дыры, затем продолжая излучать эта ЧД будет продолжать нагреваться преобразовывая энергию в излучение вплоть до взрыва. в итоге мы получим во вселенной излучение всего спектра длин волн - от максимально длинных до чрзвычайно энергичных рожденных в момент вспышки при конечном испарении ЧД.
и вот тут вопрос - что стало с той вселеннной которая была порождена этой ЧД. и как будет выглядеть этот процесс с точки зрения вселенной родительской по отношению к нашей. если мы попробуем обратить процесс то получим "большое сжатие" во вселенной-потомке, которое начнется в момент начала испарения ЧД в родительской вселенной.
то есть наблюдаемая нами сейчас темная энергия растягивающая пространство должна изменить действие и начать сжимать его. - в тот момент когда в нашей родительской вселенной не останется ничего и породившая нас ЧД начнет испаряться.
что случится если к этому моменту в нашей вселенной еще останется материя/энергия вне черных дыр, либо останутся неиспаренные ЧД?
температура будет нарастать а размер вселенной уменьшаться. мы достигнем точки сингулярности, но что будет с теми ЧД которые у нас сохранились? по идее мы должны при испарении ЧД вернуть всю энергию которая была ей поглощена, но часть энергии ушла в рождение новой вселенной.
тут я пасую. каким образом сохраняются отношения между дедовской и внучатой вселенными в момент большого сжатия в родительской?
где-то есть ошибка. возможно тут в игру должны вступить симметрии и отражения вида R->1/R которые имеют место в струнных теориях и применяются для расчетов, но надо понять как их встроить в ту схему что мы тут сконструировали.

(0) "Рекурсия" - см. "рекурсия".

(3) "Правильно психологи говорят - после карантина люди уже не будут как прежде. "

А вот в ВОЗ говорят, что после карантина все будет как прежде. Нормальные люди вернутся к нормальной жизни, но только они.

Окружающий мир иррационален, а человеческое мышление рационально. Поэтому люди постоянно пытаются сложные вещи загнать в рамки их узкого мировосприятия. Все эти "теории большого взрыва" и иже с ними напрочь пропитаны рациональным мышлением. В частности, они оперируют понятиями пространства и времени, а всё может быть совсем иначе...

(17) не просто может, а все совершенно точно совсем иначе. все чем оперирует человек - некая модель, некое приближение в определенных рамках позволяющее более менее точно описывать реальные, более сложные процессы. приходится жертвовать многими факторами, считая их вклад несущественным чтобы получить хоть какое то решение, которое будет хорошо работать именно в рамках использованных допущений.
(16) а психологи говорят что нет нормальных, есть только недообследованные ))

(14) С чего ты взял что черная дыра излучает тепло в виде фотонов? Гравитация не позволяет ей что-то излучать.

(12) Если черная дыра - это линия сгиба, которая движется по листу бумаги, то на другой половине бумаги она движется в другую сторону. Как она выглядит в нашем пространстве? Это должна быть какая-то белая дыра, из которой расширяется пространство в нас. Но она должна иметь огромную силу гравитации, и засасывать пространство. Тогда это уже будет просто черная дыра. Получается, что линия сгиба на обоих половинах бумаги движется в одинаковую сторону? Нестыковка.

(19) это квантовый эффект, излучение хокинга. мы делаем много предположений в том числе и то, что он имеет место быть. впрочем научное сообщество в целом с ним согласно.
(20) наша ЧД в момент рождения со стороны порожденной вселенной выглядит как большой взрыв - начало этой вселенной. дальнейшее поглощение вещества черной дырой с нашей стороны выглядит как темная энергия в порожденной вселенной - раздувающая пространство в каждой точке во все стороны. аналогия с листом очень условна, в новой вселенной нет локализованного объекта аналогичного нашей ЧД для связи с нами. она вся целиком соприкасается через сингулярность, для них мы вне измерений, как и они для нас - развернутые тройки пространственных измерений разные.

(0) Хорошо что мы этого ни когда не увидим , но можем только по теоретизировать, собирать какие то математические модели в нашем узком понимании.

(21) Если как то матери попала сюда , значит она как и выйдет. Значит какой то эффект должен вся так быть. Из нечего не может появиться что то чего быть не может.

(23) *материя

еще любопытным моментом должно быть каким образом выбираются тройки пространственных измерений для развертывания. что будет если во вселенной потомке при образовании ЧД развернутся все 3 измерения аналогичных нашему? должна ли будет внучатая вселенная пересечься с нашей дедовской? возможно они сольются в единый объект? а что если не все 3 а только 1 или 2 измерения совпали а остальные были выбраны другими? в этом случае пересечение будет плоскостью или вообще прямой? и что вообще может происходить при пересечении таких вселенных?
непонятно.
(23) не понял этот комментарий.

(25) Ну в (21) пишешь что мы соприкасаемся через сингулярность но мы вне поля измерения друг друга. Но получается точка входа  материи то есть? Так?

И всё идёт крахом как только заменяем струнную теорию (какую из пяти?) на М-теорию)))))))))))

Что странно к каждой теории кого нить гения, мы как панацею привязываем "время", период или отрезок времени. А не кто не задумывался что такого вообщем может и не быть во всех этих измерениях.

(27) ну для начала нет еще М-теории, есть лишь предпосылки того что она должна быть. это раз, а во вторых я не привязываюсь же тут к конкретной струнной теории типа I II a b гетерогенных струн и т.д. мы лишь считаем что пространство более многомерно, и часть измерений свернута, а это работает вроде как для всех струнных теорий. даже то что все является струнами закрытыми или открытыми и их колебаниями не нужен, поскольку рассуждения просто качественные, без количественных расчетов в виду отсутствия необходимого мат аппарата увы.
(26) ну да, это "точка" - сингулярность в центре нашей черной дыры. место где наши пространственные измерения компактифицировались и развернулись взамен другие.

(29) Ты сейчас меня шокировал. Я не знаю как теперь жить без М-Теории. Это что же получается, всё изучение 1С было зря? Ясно одно очень точно - картошку за меня никто не посадит! И не важно какую мы тут примем позицию, а лопатой надо будет всё равно помахать.
А если без шуток, то всё равно ничего не понял, ибо вдумываться надо.

(29)А что будет является центром , если вселенная бесконечна? Привязать точку к пространству, без координат так что ли ?

(31) А зачем искать центр. Центр черной дыры родительской вселенной не является центром дочерней вселенной, июбо это разные сущеости.

(32) я не ищу. я спрашиваю. ага и сингулярность получается тоже разная сущность которая не связана ? что то не сходиться.

(6) > Ты мне скажи, а что было до взрыва и я удовлетворенный пойду спать

это был не взрыв, а проявление из трансцедентного состояния в физическое :)
когда в индуских шастрах говорится о сотворении материального космоса ему нередко добавляют прилагательное "проявленный". что усиленно намекает нам о существовании измерений в пространстве.
Да и намеков на наличие параллельных измерений там целый мещок.

(31) нету центра, в том и дело. а раздувание происходит в каждой точке. если мы пытаемся с их стороны увидеть нашу вселенную то видим свернутое 6 мерное пространство Калаби-Яу, аналогично тому как и мы видим остальные 6 измерений, хотя и свернуто оно будет другим образом, но между этими способами свертки должна быть связь, математическое соответствие. некая симметрия, или набор преобразований для получения из одного другого. и доп 6 измерений присоединены к каждой точке их вселенной.

(0) Теория не новая. Вроде Хокинг уже поднимал этот вопрос.

Это ещё что! Помню, нам с другом было лет по 5-7 и как-то, воруя чеснок с огорода детского сада, задумались, что вот гусеница ползёт по земному шару, а сама состоит из атомов (про более мелкие частицы тогда ещё не читали). А если атом, это и не атом, а другая вселенная, в которой есть своя Земля, по которой ползёт гусеница? Значит получается.... что мы тоже всего лишь частичка какого-то атома большой гусеницы! Это было величайшее открытие! Жуя свежий чеснок мы тогда придумывали план как узнать правду.
А тут, блин, какая-то скукота. Не хватает размаха, что ли.

(37) Почему именно гусеница? Почему не чеснок?

(10) внутре у неё неонка

(38) Потому что гусеницу до жевали и потом поняли, закусив чесноком.

(38) Ползли с огорода ползком и на передыхе рядом проползала волосатая гусеница. А когда такое опасное дело, то мысли лезут самые умные. Автор, вот тебе совет - займись опасным делом и мысли знатные пойдут.

(40) Берёзовые серёжки жевали, траву жевали, гусениц не жевали. Это мы привыкали выживать в трудных условиях, что бы совершить поход до Средиземного моря. Прорабатывали всё до мелочей!

(0) Бланк заявления на Нобелевку уже скачал ?

Астрофизика никого не была моим коньком. Но номерок вашего дилера на всякий случай оставьте.

(43) сначала нужно было опубликоваться в серьезном издании и получить положительный отзыв профессионального сообщества, вот я на Мисте это и сделал, жду вашего горячего одобрения и конструктивной критики )))

(45) >>  жду вашего горячего одобрения и конструктивной критики
Воруй чеснок! Дело говорю

(45) Вот тебе еще для затравочки подумать: а не являются ли войды типа Эридана тем самым входом энергии из предыдущей вселенной в нашу?

А может не вселенная расширяется, а мы уменьшаемся? Хм...

(47) не, волоконно-ячеистая глобальная структура естественным образом возникает из гравитационного взаимодействия и вращательного движения, взрывы сверхновых, джеты, гравитационные волны, да и в целом гравитмагнетизм как раз и должны формировать нити и плоскости, вытягивающие вещество из пространства между ними.

(12) тогда, если в пространстве до сингулярности-перегиба - 3 измерения, и за сингулярностью (в перпендикулярной части листа) - тоже 3, то откуда всего 9?
А если перегибов много, то тогда почему только 9?

однако, прогрессирует... Эффект Бенджамина Франклина - когнитивное искажение?

(49) Не объясняет войды такого размера как войд Эридана

(0) Я тоже хочу такую траву.

(0) А я вот считаю что наша вселенная это компьютерная симуляция. При чем возможно даже на 1С...
Возможно скоро даже объект метаданных новый появится - "Вселенные"... Вот сидячи даже на 8.2 кто мог предположить что появится объект "бот"?

(53) ещё ничего себе на участке не высадил? :) полезного

(54) Ты хочешь сказать, что я сейчас создаю вселенную?

(56) вполне

(50) потому что теория (теории) струн работает только в 10 (11) мерном пространстве 9 пространственных + время.
отсюда и хитрый ход со сверткой невидимых измерений в присоединенное пространство, и особая его форма и вывод о том что именно конфигурация данного пространства определяет всю физику вселенной - все константы заряды и массы частиц.
то есть у нас 3 рабочих 6 в уме, там тоже 3 рабочих 6 в уме, только тройки разные. механизм выбора 3 из 6 не понятен совершенно.
почему именно 3 разворачивается - потому что другое количество измерений неустойчиво, только при трех степени расстояний сокращаются и работают гравитация законы ньютона и вся прочая электродинамика. иначе заряды должны оторваться от частиц носителей, а этого вроде как не происходит - потому как частица это струна а заряд с точки зрения теории струн способ ее намотки/колебания.

(0) А моя модель мозга отвергает бесконечность как таковую. Ну типа вселенная бесконечна? Вроде фигня.
Ок, типа она там взрывается уже 14 млрд лет и расширяется. Ну ок, а за этим "расширением" то что? Одинэсники-инопланетяне читают свою мисту?
Сигнулярность, искривление пространства, ну ок. Да пусть хоть и петля Мебиуса, пусть хоть цепь из колец Мебиуса, пусть хоть в ста измерениях.
Вопрос, в чем это все, где это все, что за пределами?
Если вся наша Вселенная - это на самом деле молекула, атом или еще какая "частица" другого Мира (ну например вся наша Вселенная - это молекула "яблока", в другом Гипермире, которое (яблоко) сейчас жует "Гиперчеловек". И ему наши 14 млрд лет - одна секунда.
Допустим. Но у того Гипермира, тоже должны быть какие-то границы.
Если этот Гипермир "замыкается" кольцом в какую нибудь черную дыру из нашей Вселенной, ок, но что за пределами этой "цепи Мебиуса"?
Если у всего этого нет пределов, то значит весь наш мир является вымыслом, он не существует. Нет ни времени, ни пространства. Есть только пустота и мысль.
Как такое?

(0) Мне тоже не нравится теория, типа большой взрыв из какой-то наночастицы...
А наночастица в это время где была, наука не объясняет. В опе крокодила? А может в литровой банке, которую разепошило на мелкие осколочки и отбросило на 14 млрд световых лет...

Вариант "пространственного перехода" этой "наночастицы" из другого "мира" мне больше нравится...
Но что до этого было сэтим миром, откуда он взялся? Из другого мира? Тогда давайте продолжим "до истоков". Откуда взялся "нулевой мир"? Может из нашего (или околонашего) мира? Тогда время замыкается в кольцо и возможно перемещение в "прошлое" и "будущее"?
Ок. Откуда взялось это временное кольцо?
Вопросов короче много )

(60) >> Вариант "пространственного перехода" этой "наночастицы" из другого "мира" мне больше нравится...
По мере расширения вселенной всё в ней уменьшается, не теряя масштабов.

(58) Так теорией струн только фрики же занимаются теперь. Она же вообще ни разу не подтвердилась экспериментально.

(58) число сочетаний 3 из 9 равно: 9!/3!/6! = 84
т.е. вселенных с уникальным сочетанием измерений 84. я правильно понимаю?

(63) + но все же существует множество вселенных с одинаковым набором измерений?

(0) Прекрасная гипотеза! Аплодирую стоя!

(63) если бы все было так просто. физика определяется способом свертки остальных 6 измерений. то есть выбором пространства Калаби-Яу.
ну грубо говоря берем лист бумаги отрезаем полоску, склеиваем концы получилось кольцо. перекручиваем и снова склеиваем получилась лета мебиуса. перекручиваем дважды и склеиваем - снова новая конфигурация. взяли трубку склеили получили тор. перекрутили получили крендель с дырками, далее еще какой то узел связали и склеили - и новая конфигурация готова. и законы в мире с разной склейкой будут разные. а теперь представьте что у нас не лента а 6 мерное пространство которое надо упаковать по хитрым математическим методам. в общем оценка количества пространств Калаби-Яу (а соответственно и количество ландшафтов теории струн, то есть вариантов миров со своими константами) превышает 10 в степени 500. по некоторым оценкам еще больше 10 в степени 1500.
это количество хотя и очень велико но конечно, что дает некий призрачный шанс теории струн. но в целом кризис конечно настал. поскольку выбором ландшафта можно объяснить что угодно и подогнать теорию под любые наблюдаемые явления... вот так.

Ну а теперь в формулах

(67) злой ты. я даже начала матана забыл, в виду неприменения.(( а математику в этой области реально понимают единицы людей на шарике. ну может десятки.

(68) Пока ты разъяснял, в (66) полфорума перечислил

;-))))

а вообще добавь к своей теории, что при образовании черной дыры, происходит новый взрыв в другом пространстве и образование новой галактики.

А при попадании 2-х взрывов в одной галактики, происходит их схлопывание ;-)

И тогда процесс можно описать кастрюлей с водой

где пузырек- это пространство

*Кипящей водой

(71) Дык он так и сказал

(71) не, такого не наблюдается.
(76) вообще то нет. образуется не галактика где - то там. рождается новая вселенная, в другом измерении, принципиально не поддающаяся наблюдению. с нашей стороны граница - ЧД, а с их стороны - произошел большой взрыв. и энергия льется извне во все пространство в каждую точку растягивая его. прямо как у нас сейчас.

Вашет у нас 4-х мерная вселенная: длина/высота/ширина + время.
Не?

(71) Да, перечитал уже еще разок

(79) к (76)

(78) струнные теоретики говорят что нет. есть еще 6 но они очень маленькие и упакованы особым образом.
это как если посмотреть на шланг с большого расстояния он покажется вполне себе одномерным. а вот для муравья ползущего по нему - вполне себе двумерный объект (его поверхность).

(77) Да, конечно, целая вселенная. Галактика - это слишком мелко. Надо мыслить масштабно!

(77) Мощно, при этом для внешнего наблюдателя размер черной дыры остается неизменной, но внутри (по мере заливки энергии) все сжимается. А для внутреннего наблюдателя - наоборот расширяется?

(81) А какие еще 2?
Я могу пофантазировать и приплести причинно-следственные связи как измирение, а вот на 6-е у мен фантазии не хватает пока.

(83) Оносительность, кули...

(85) ну типа (61) пишет, что "По мере расширения вселенной всё в ней уменьшается, не теряя масштабов." - выходит что вселенная наоборот сжимается?
Я то думал, расширяется, значит ее "пучит" как после капусты с молоком.

(86) Ну ты и гурман

(83) только это не внутренний наблюдатель. а наблюдатель из дочерней вселенной. которая родилась в момент схлопывания у нас в черную дыру большой массы.
внутри ЧД - сингулярность в которой наши пространственные измерения сжались под действием гравитации до минимально возможных порядка планковских размеров, и 9 мерное пространство вывернуло в другую сторону расправив другие 3 измерения.

короче я художник я так вижу. ))

(88) наше вещество которое падает в ЧД все переходит в энергию и там, по ту сторону, является для них "темной" энергией, растягивающей их пространство? так?

Я вот нифига не понял по теме того, почему размер вселенной 80 млрд св.лет, а возраст всего 14. Мне стойко пытались объяснить, но 1С-ники же не сдаются, поэтому всё равно нифига не понял и пошёл смотреть мультик "тайна третьей планеты". Там хотя бы всё чётко и по полочкам разложено.

(89) бинго! а поскольку нет какой то выделенной точки в той вселенной то закачивается во весь объем равномерно. что мы у себя и наблюдаем.

(90) 80 это только видимой. то что дальше - мы просто не видим. а то что находится еще дальше - не увидим вообще никогда.
потому что 14 млрд лет назад бумкнуло и растянулось при этом не на 80 и не на 800 а неизвестно насколько.
а с этой области доходят до нас сейчас фотоны. которые были испущены по окончании "темных веков". тот самый микроволновый фон.

(92) Теорию (любительскую) знаю, а вот осознать вообще не могу. Ещё и что бы с записками Энштейна ничего не расходилось. А т.к. оно и не расходится, то вообще запутался.

(91) начальный "впрыск" энергии привел к образованию частиц и их движению. Последующий приток энергии приводит  к расширению пространства. И до каких пор? Пока не закончится вещество в родительской?
Это некоторая перекачка энергии в древовидной иерархии вселенных, промежуточным звеном перекачки является вещество в 3D
Тогда должна быть некоторая вселенная-проматерь

(94) *начальный "впрыск" энергии (в частной вселенной) привел к образованию частиц и их движению

(94) вооот... а поскольку праматерь в наши концепции не входит мы должны на каком то моменте зациклить процесс...
и я вижу вариант с применением преобразования R->1/R для масштабного фактора. этот трюк часто применяют в струнных теориях, дело в том что струнные теории включают суперсимметрию, ну и в целом как известно наш мир он довольно симметричный CPT и все такое. и суперсимметрия позволяет нам переходить в другое пространство и делать вычисления там. там сверхсложная математика но некоторые принципиально невычислимые вещи становятся относительно простыми после вот такой процедуры перехода. и одна из симметрий то что для нас сейчас важно - это обращение масштабного фактора. то есть когда у нас максимально раздутая вселенная необъятного размера заполненная излучением - это ничем не отличается от чрезвычайно малой области, заполненной опять же излучением, которая продолжает сжиматься.
то есть мы получаем нечто знакомое... - горячий малый и жутко горячий объект...
но тут чтоб думать дальше надо подробно понять как выполняется этот трюк с переходом в симметричное пространство расчетами и возвратом.

(93) Вселенная расширяется с ускорением

(97) Расстояние между галактиками увеличивается быстрее скорости света? Хм... Не, там кажется другой механизм. Я честно не понял

(98) Это, как раз, понятно: скорость света ограничена относительно пространства. А в масштабах расстояний между галактиками тут само пространство расширяется

(99) Именно так и есть. Да, пространство расширяется независимо от движения всяких галактик. И вот тут получается, что свет от галактики, находящейся от нас на расстоянии 80 млрд лет должен дойти до нас не более чем за 14 млрд. Если предположить, что 14 млрд лет назад галактика была рядом с центром и свет спокойно летел со своей крейсерской скоростью до нас всё это время, то мы бы видели эту галактику на расстоянии в 14 млрд, но это же не так. Если даже предположить, что эти две точки (Земля и объект, удалённый на 80 млрд) отдаляются друг от друга на скорости света, что гораздо медленнее распухания пространства, тогда максимальное удаление должно быть в 14 млрд. св.лет. Или это не так? Меня смущает именно то, что видим свет от объекта, который удалён на расстоянии больше, чем свет может пройти за свою "жизнь".

(96) если этот орграф - цикл и, согласно твоей теории, входящее ребро-сингулярность только одно, то и исходящая сингулярность может быть только одна.
Но ЧД - исходящая сингулярность и их много.
Противоречие.
Либо это дерево и есть проматерь, либо орграф - сеть и входящих сингулярностей может быть более одной

(0) да уж. Сон разума рождает чудовищ! (с)

не раскрыт вопрос: откуда все взлось

(91) енто выходит, что мы на самом деле в чьей то ж--(зачеркнуто) черной дыре?

(94) "Тогда должна быть некоторая вселенная-проматерь"
Задавался этим вопросом в (59).
Этой "проматерью" может вполне оказаться какая-нибудь ЧД нашей (или какой-то другой вселенной), если время замкнуть в кольцо, получится, что матерь, которая давным давнище породила нашу вселенную, родилась из ее же дыры. Время замкнулось.

(100) говорят у Вселенной нет центра.

(106) У нашей то есть же. Вот только не надо меня ещё и тут загонять в думки))))))))

Закольцованность, это слишком грубое сравнение. Там есть какие-то другие аналогии, в которых я тоже ничего не понял. Чем дальше во времени двигаемся, тем мельче наш мир (относительно чего?????). И вот после определённой границы опять всё начинает расширяться. Но расширение будут видеть мы из будущего, а для нас настоящих всё остаётся точно так же, т.е. уменьшаемся и уменьшаемся, но относительно пространства становимся больше. Мне почему-то такая модель показалась бесконечной спиралью. Так вот эта спираль и замыкается сама на себя. И вот это вот замыкание нифига не понял как выглядит.
Только не просите источников. Это подсмотрел в сериале "Космос наизнанку", в котором больше 100 серий.

(107) "У нашей то есть же. "
да ладно? и где же?
пока с неплохой точностью наша вселенная однородна и изотропна.
есть некоторые отклонения, вокруг которых пробуют строить новые модели физики.
но такого чтобы кто-то заявлял что у нашей вселенной есть центр я давненько не слышал.не Земля этот центр надеюсь?)

(21) Ты мне голову не морочь, скажи конкретно, как в родительскую вселенную передать привет? Может излучение Хокинга - это и есть сигналы от потусторонних товарищей?

при коллапсе материи в черную дыру сингулярность НЕ возникает. соответственно дальнейшие построения - тоже шлак.

(110) господин Эдвард Виттен, перелогиньтесь пожалуйста.

(110) define "сингулярность"

(100) я помню у астрофизиков мнение, что при всем желании все, что за границами наблюдаемой Вселенной 13 млрд св. лет, мы уже никогда не увидим и не изучим, потому что расширение быстрее скорости света.
Ну то есть от тех звезд, который остались за границей, свет никогда не прилетит. И это немного жутковато осознавать, не знаю почему)
Наверное потому жутко, что получается мы как бы внутри расширяющейся области, у которой есть внешний горизонт событий - мы туда не можем фотоны выпустить, и оттуда их никогда не получить.

(113) Но ведь есть кротовые норы и свёрнутые измерения, так что у нас есть шансы

интересно услышать комментарий к (101)

9114) Я тебя огорчу: "кротовых нор" не существует, это просто гипотезы.
Поэтому нельзя говорить, что они есть. То же самое про "свернутые измерения".

(101) если ко мне - то я не думал в эту сторону. но вообще говоря обычные соображения логики с противоречиями не применимы там где наши знания околонулевые, тут открывается область для смелых гипотез и предположений которые могут несмотря на внешнюю бредовость и то что логике это не поддается оказаться истинными. как в свое время оказались прорывами и Гелиоцентрическая картина мира и СТО и ОТО и КМ. ну какая может быть логика в соотношении неопределенностей вроде бы? однако она есть и это фундаментальнейшее свойство мира в котором мы живем. насчет множественности конечно получается несколько натянуто, но по мне такой подход намного лучше чем та же хаотическая инфлчция от Линде, согласно которой у нас инфляция не прекратилась а продолжается непрерывно в каждый момент любого выбора рождая различающиеся вселенные... это показалось для меня слишком.
я скорее склонен думать (опять же при огромном количестве уже сделанных допущений) - что существуют некие ограничения по остыванию миров по мере перекачки энергии между вселенными через механизм черных дыр. но вопрос как же тогда все началось - остается неясным. тут нужны смелые фокусы вроде использования симметрии масштабного фактора и обращения времени.

(118) все верно, вот только начиная с определенного расстояния свет никогда до нас не дойдет - поскольку удаленный объект слишком далеко и расстояние будет увеличиваться быстрее чем свет от него движется к нам. и с учетом ускорения разбегания галактик со временем до нас начнет доходить свет от все меньшего их количества, пока мы не останемся в полном одиночестве.

"Размер наблюдаемой Вселенной из-за нестационарности её пространства-времени — расширения Вселенной — зависит от того, какое определение расстояния принять. Сопутствующее расстояние до самого удалённого наблюдаемого объекта — поверхности последнего рассеяния реликтового излучения — составляет около 14 миллиардов парсек или 14 гигапарсек (46 миллиардов или 4,6⋅1010 световых лет) во всех направлениях. Таким образом, наблюдаемая Вселенная представляет собой шар диаметром около 93 миллиардов световых лет и центром в Солнечной системе (месте пребывания наблюдателя)[18]. Объём Вселенной примерно равен 3,5⋅1080 м3 или 350 квинвиджинтиллионов м³, что примерно равняется 8,2⋅10180 планковских объёмов. Следует отметить, что свет, испущенный самыми удалёнными наблюдаемыми объектами вскоре после Большого взрыва, прошёл до нас лишь 13,8 млрд световых лет, что значительно меньше, чем сопутствующее расстояние 46 млрд св. лет (равное текущему собственному расстоянию) до этих объектов, ввиду расширения Вселенной. Кажущееся сверхсветовое расширение горизонта частиц Вселенной не противоречит теории относительности, так как эта скорость не может быть использована для сверхсветовой передачи информации и не является скоростью движения в инерциальной системе отсчёта какого-либо наблюдателя[19]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метагалактика

(118) да, был неправ. Фотоны света как раз ходят между сверхсветовыми галактиками, они недостижимы физически.
Кстати, Хаббловское расстояние, при котором расширение Вселенной равно скорости света, будет 4300 мегапарсек, это как раз граница сферы, за которой можно только наблюдать. А размер наблюдаемой Вселенной превышает 10 гигапарсек.

(119) На наш век хватит

(121) что нас ждет будущем, и хорошо, что нас там не будет)

Соотношения распределения плотности Ω Вселенной:

Полная плотность Вселенной - 1.00
Плотность барионов         - 0.046
Плотность темной материи   - 0.23
Плотность темной энергии   - 0.72

Во-первых, основной вклад в Ω дает не обычное вещество, изучаемое учеными уже много столетий, и даже не скрытая масса, известная уже несколько десятилетий, а нечто, о чем сейчас не известно почти ничего – темная энергия. Обычное вещество, гравитирующее согласно закону всемирного тяготения, дает лишь относительно небольшой вклад в полную плотность, а доминирующая составляющая Вселенной обладает антитяготением.

Во-вторых, мы живем в особое время эволюции Вселенной. Плотности обычного вещества и темной материи, в отличие от темной энергии, зависят от времени, и в более ранние эпохи эволюции Вселенной относительный вклад темной энергии был меньше. Доминирование темной энергии началось по космическим меркам относительно недавно (около 4 млрд лет назад), и с этого времени замедляющееся расширение Вселенной сменяется расширением с ускорением.

В-третьих, будущее Вселенной будет определяться темной энергией. Ее усиливающееся влияние начнет постепенно, в течение миллиардов лет, подавлять формирование структур (скоплений галактик, групп и пр.) – сначала на больших, а затем и на все меньших и меньших масштабах. Усиливающийся разгон материи темной энергией приведет к тому, что через многие десятки миллиардов лет Вселенная будет выглядеть очень скучной – в ней на огромных расстояниях друг от друга будут разбросаны стремительно удаляющиеся друг от друга темные галактики, состоящие из потухших, проэволюционировавших звезд.

(122) Почему без ссылки? Все же  знают, что твой мозг не способен выдать такое!
Истинный автор: Владимир Решетников .Почему небо темное. Как устроена Вселенная.

(0) найди аппроксимирующую диссоциацию дисперсии распределения вероятностей быть спагеттифицированным при квантовом ееркходе второго рода.

(125) Свет двигается довольно медленно. На больших расстояниях (гигапарсеки и больше) пространство расширяется так, что свет не успевает приблизиться к наблюдателю.

А откуда тогда взялась эта звезда? Неконтролируемые действия не приведут к порядку, а в Вселенной все очень сложно и гармонично устроенно, чем меньше мы знаем о сложном устройстве всего, тем больше осознаем, что оно не могло возникнуть из нечего само себе, дома сами не возводятся...

(127) "осознаем, что оно не могло возникнуть из нечего"
Или у нас пока не хватает мозгов понять как оно все устроено. Хоть мы и мним себя офигенно крутыми перуами.

*перцами

Смотрел тут видео про то, что будет если в космосе выстрелить из огнестрела.
Высказали мысль, что пространство расширяется со скоростью 73 км/с, и пуля никогда никуда не долетит
Наверное имели ввиду, что галактики друг от друга разлетаются с такой скоростью?
Если бы пространство расширяется в каждой точке, то почему Луна от Земли не отдаляется? Это на каких вообще масштабах работает?

(127) если бросишь в воду камень, то вполне гармоничные круги расходятся. Кто возводит волны?
Ни один человек так красиво не повторит не нарисует волны от капель дождя на воде. Но это не значит, что кто-то там сидит рисует все это.

Все получается так, потому что законы физики.
Вопрос надо задавать по другому: почему именно такие законы во Вселенной, и почему именно такие постоянные.
Есть мнение, что при других параметрах вообще ничего бы не было, этой Вселенной повезло.
Другие вселенные может сразу схлопнулись, или звезды так и не образовались, все быстро потухло.

Самые поразительные структуры природного происхождения - шестиугольные. Типа шестиугольника на Юпитере, иди скал в виде шестиугольных сот на Земле. Но все объясняется формулами.

(131) На Сатурне.

(130) На масштабах скопление галактик и выше.

хотел сказать "держите наркомана", но подумал, ведь ТС ничего противозаконного не делает, даже наоборот, отвлекает народ от тяжелых мыслей, ладно.

(134) ну вообще-то я думаю астрофизикам и ученым нелегко живется)
Только и думаешь, что вокруг есть тысячи способов и возможностей убить на планете Земля все живое, но пока нам просто везет)

(135) А потом мы расселимся вокруг и можно будет вообще забить на опасности.

Где-то в космосе
Летит
Голубой метеорит.

Ты идёшь,
А он летит.
Ты лежишь,
А он летит.
Ты заснул,
Но всё летит
В космосе
Метеорит.

Вот это же самый настоящий ужас, а не эти ваши зомби)
А потом "Доктор, я не могу уснуть, там постоянно что-то летает и падает на планету!")

И нет ничего страшнее для человека, чем неизвестность. отсюда и боязнь темноты.
Так что надо срочно понять, как работает вселенная, черные дыры, большой взрыв и вот это всё...