Ветка предназначена только для обсуждения основных событий и новостей по болезни, борьбе с ней и связанные событий, на оффтопьте пожалуйста: для обсуждения внутренних событий - есть своя ветка, для геополитики - своя... понятно что многие события на стыке тем но злостный оффтоп и тем более флейм будут жёстко пресекаться. Не ругайтесь и в целом старайтесь не нарушать правила. Не распространяйте фейки и полный бред. Если используете информацию - укажите источник, если пишите своё мнение - так и пишите типа "как мне кажется, что..." и т.п..
В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии, вбросы и фэйки могут привести к бану.
Ковид-диссиденты и прочие отрицатели (например: ковид не опаснее гриппа) при отсутствии аргументации с их стороны будут баниться.


Полезные ресурсы:
------------------
Счётчики болезни:
Монитор заболеваемости по странам (обновляется раз в сутки, по РФ опытным путём выявлено что после 16:00 по Мск изменений практически не поступает): https://coronavirus-monitor.ru/ буду иногда постить срезы утренние т.к. динамики там нет, увы.
Так-же могут быть полезны: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (есть статистика по тяжёлым), https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (есть динамика, у меня почему-то вчера не работал, возможно проблема моего провайдера)
Интервью со специалистами:
Большое видео от RT про коронавирус, с авторитетными собеседниками и вставками из Уханя  https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4 (примерно 1ч 10мин)
Интервью с главным пульмонологом РФ: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be (примерно 25 мин)
Интервью с главврачом той самой больнички в Коммунарке: https://www.youtube.com/watch?v=YH_JneVhBLE
Полезные ресурсы по проблематике:
Обращение Президента РФ к гражданам России: http://kremlin.ru/events/president/news/63133
Базовая информация по теме: стопкоронавирус.рф
Объёмы тестирования населения на коронавирус по странам: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тестирование_на_коронавирусную_инфекцию_COVID-19

Пауль Роберт Фогт, швейцарский доктор о COVID-19
https://www.mittellaendische.ch/2020/04/20/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/ - часть 1
https://swisshealthmagazine.ch/ru/kovid-19-prodolzhenie/ - часть 2
Совокупное число инфицированных ежедневно увеличивается примерно на 40% без принятия контрмер, что соответствует удвоению числа инфицированных каждые два дня или стократному
увеличению за неделю. Уровень инфицирования еще и потому выше, чем у гриппа, что от КОВИД-19 нет вакцинированных лиц.
Средний показатель невыявленных инфицированных составляет от 30 до 90% в зависимости от страны.
Смертность КОВИД-19, как мы это увидели на примере закрытых популяций (круизных судов), примерно в 20 раз выше, чем смертность от гриппа.
Происхождение вируса неясно. Заявления вирусологов идут вразрез с заявлениями политиков. Политика ограничивается поиском виновных, и некоторым странам якобы все ясно:
«Это сделали китайцы». За этим стоит намерение «заставить Китай платить за это».

Ковид-дисидентам:
-----------------
На фоне распространения коронавирусной инфекции смертность в Англии и Уэльсе выросла почти вдвое, достигнув 20-летнего максимума. Об этом сегодня, 21 апреля, сообщила BBC со ссылкой на данные Национальной статистической службы (ONS).
С 3 по 10 апреля в этих частях Соединенного королевства было зарегистрировано 18,5 тыс. смертей, что примерно на 8 тыс. больше, чем обычно в это же время года. Более 6,2 тыс. летальных исходов были связаны с заражением людей коронавирусом, при этом 15% из них умерли вне лечебных учреждений.
В ONS также отмечают увеличение показателя смертности за счет не связанных с эпидемией факторов, что может свидетельствовать о косвенном воздействии карантинных мер.
По данным британского Минздрава на 20 апреля, в стране было сделано более 500 тыс. тестов и выявлено почти 125 тыс. случаев заражения Covid-19. Число летальных исходов превысило 16,5 тыс. В ведомстве отмечают, что еще около 1,5−2 тыс. случаев смерти могут оставаться неучтенными в официальной статистике.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/weekending10april2020


Инфа национального института статистики Италии https://public.tableau.com/profile/istat.istituto.nazionale.di.statistica#!/vizhome/Mortalit_15858412215300/Mortalit
Регион = Lombardia  Провинция=Milano (Комуна=Milano) смертность за март 2019 и 2020: 1200 и 2000 соответственно... причём если отбирать по возрастам 0-64, то 102 и 141...
Т.е. убивает прежде всего стариков. Если проанализировать по полу... по женщинам прирост смертности примерно +43%, по мужчинам +88%.

Ле Монд со ссылкой на французский институт статистики: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/27/coronavirus-un-pic-tres-net-de-mortalite-en-france-depuis-le-1er-mars-par-rapport-aux-vingt-dernieres-annees_6037912_4355770.html
По ссылке есть график смертности по годам (при наведении на график подсвечивается линия всего года на который указывает курсор). Явный резкий полуторакратный пик смертности перешедший в сильное падение после ввода карантина.


Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(17) С 12 мая в Москве и Подмосковье вводится обязательное ношение масок и перчаток
================================

Роспотребнадзор разместил свои рекомендации поэтапного снятию ограничений. Ограничения снимаются поэтапно при выполнении ряда условий.
1 этап:
коэффициент инфицирования не более 1 (рассчитывается как кол-во зарегистрированных больных за последние 4 суток делённый на кол-во больных за предыдущие 4 суток, т.е. Rt = (Х1+Х2+Х3+Х4)/(Х5+Х6+Х7+Х8))
охват тестированием населения по методу ПЦР не менее 70 чел на 100.000 населения (среднее значение за последние 7 дней).
наличие не менее 50% нормативного коечного места для лечения коронавируса.

Возобновляется работа сферы услуг и непродовольственной торговли с рядом ограничений: площадь до 400 м*м, отдельный вход с улицы, предельное кол-во чел в торговом зале исходя из 1чел на 4м*м.
Разрешаются занятия спортом на воздухе группами не более 2 чел, расстояние между группами не менее 5м.
Разрешаются совместные прогулки на улице группами не более 2 чел при условии социального дистанцирования и без посещения мест массового скопления (в т.ч. детских площадок).
https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/МР_поэтапное%20снятие%20огранич._08.05.2020.pdf
  
Этапы 2 и 3 отличаются более низкими показателями инфицирования (0,8 и 0,5) и более высоким охватом тестирования населения (90 и 110 на 100.000 чел). Ряд ограничений остается и на 3 этапе.
================================

Организации выполняющие тестирование (в основном доступно только в Мск).

Яндекс - бесплатно, но очередь https://help.yandex.ru/covid19-test
Роспотребнадзор - 2000, но только 2 суток  платно https://www.cmd-online.ru/covid-19/
DocDoc и Сбербанк - на дому, 2000 https://tm.docdoc.ru/covidtest#approve
Гемотест 2500 https://www.gemotest.ru/catalog/po-laboratornym-napravleniyam/diagnostika-infektsiy/ptsr-diagnostika/individualnaya-diagnostika-vozbuditeley/koronavirus_sars_cov_2_mazok_kach/
Хеликс - 1000 https://www.helix.ru/catalog/covid
Ситилаб - https://citilab.ru/news/2020/04/covid19start.aspx

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(21). Текущий момент в РФ: плато и локальные пики
================================

В Греции с 1 июня начнется вакцинация БЦЖ для всех жителей, предполагается, что это защитит население от коронавируса, сообщает портал Neakriti.
Вакцинацию поддержало национальное агентство по лекарственным средствам, она будет проходить в Афинах, Салониках, Патрах и других греческих городах. По данным портала, к такой же мере решили прибегнуть Германия, Австралия и Нидерланды, передает РИА «Новости».
Отмечается, что эффективность БЦЖ была доказана учеными в ходе исследования, которое длилось три года. Выяснилось, что вакцинированные люди имеют в пять раз меньший риск развития респираторных инфекций. Как полагают эксперты, прививка БЦЖ поможет защитить людей из группы риска от коронавируса.
https://vz.ru/news/2020/5/27/1041745.html

Забавно, лет 20 назад эту вакцину хаили очень жёстко... ставился даже вопрос о ее исключении из календаря прививок.

Из данных о летальности коронавируса будут исключены случаи, когда инфицированные пациенты скончались от другой причины, например, от инфаркта или онкологической болезни. Об этом заявил газете ВЗГЛЯД главный внештатный патологоанатом Минздрава Георгий Франк, комментируя новые методологические рекомендации для российских врачей, подготовленные с учетом международного опыта.
«Опубликованные во вторник новые рекомендации Минздрава позволят не включать в раздел статистики смертей от COVID-19 тех, кто умер от других патологических состояний, заболеваний или несчастных случаев. Будут учитываться только те случаи, когда диагноз подтвержден тестом, когда COVID-19 будет иметь морфологическую картину», – рассказал главный внештатный патологоанатом Минздрава России, академик РАН Георгий Франк. Под «морфологической картиной» понимаются, например, повреждения легочной ткани, которые свидетельствуют о воздействии коронавируса.
«У любого умершего пациента с позитивным тестом на коронавирус может быть минимальная клиническая картина, так называемая легкая форма, но при этом у него может быть рак, инфаркт, инсульт, разрыв аневризмы. Человек с вирусом, в конце концов, мог выйти на улицу и попасть под машину. Это все другие ситуации. И мы должны были подчеркнуть это. У нас процент смертей от коронавируса все равно будет меньше, чем во многих других странах», – пояснил Франк.
«У нас проводится вскрытие практически всех людей, умерших в инфекционных отделениях от коронавируса – почти 98%. Это причина, по которой мы должны были дать более четкие рекомендации врачам. Это вариант того, что делают в ВОЗ, но мы подошли к этому более тщательно с учетом нашего огромного опыта. У нас по стране уже проведено более двух тысяч вскрытий», – пояснил Франк. Он добавил, что в странах Запада вскрытие тел умерших от коронавируса производится гораздо реже, «поэтому у нас совсем другие показатели».
В результате эта система оценки позволяет не объединять все смертельные случаи в одну категорию. Приблизительно можно выделить четыре категории летальных случаев среди пациентов с коронавирусом. Из них три – к смертям, первоначальной причиной которых считается COVID:
- случаи, где пациент скончался от последствий тяжелых форм COVID-19 (например, долевая пневмония, острый респираторный дистресс-синдром), а другие заболевания могли лишь способствовать смерти;
- случаи, где COVID-19 привел к смерти через осложнения другого заболевания (хроническая обструктивная болезнь легких, диабет и т.д.);
- случаи среди пациентов с коронавирусом, где COVID-19  был диагностирован наряду с другими хроническими заболеваниями, никак не связан с ними, но протекал в более острой форме (онкобольные, СПИД, мозговое кровоизлияние).

- Четвертая категория – случаи, когда COVID-19 не стал причиной смерти, хотя был выявлен (например, несчастные случаи, ДТП, смерть от острого кровотечения во время хирургической операции, рак в тяжелой стадии при отсутствии симптоматики COVID и т.д.).

Эксперт пояснил, что российская медицина «действует в формате, который установила Всемирная организация здравоохранения».  В основу рекомендаций Минздрава положены принципы, установленные Международной классификацией болезней ВОЗ (МКБ-10) с учетом Международных методических рекомендаций по удостоверению и кодированию COVID-19 в качестве причины смерти.
Добавим, что Минздрав России готовится направить в ВОЗ предложения по совершенствованию применения этих Международных методических рекомендаций – применения для стран с высоким уровнем организации здравоохранения.
https://vz.ru/news/2020/5/27/1041747.html

ну вот подробнее про методики.

сделают все, что бы показать падение и оправдать проведение массовых мероприятий через месяц

Тем временем благодаря мерам, принятым в связи с Ковид, РЕЗКО сократились количество госпитализаций пациентов с острым инфарктом миокарда. Ифаркты - одна из основных причин смертности
Москва - до 46%
Московская область - до 60%
Брянская область - до 74%
  https://medvestnik.ru/content/news/Glavnyi-kardiolog-zayavil-o-dramaticheskom-snijenii-gospitalizacii-s-infarktom.html

от мер против ковида умрет куда больше людей.
правда не сразу и трупы конечно не будут на дорогах валяться

а у скольких люде психику пошатнули
это вообще нп поддаётся оценки
ибо на весеннее обострение наложили изоляцию

(1) Конечно Российская методика определения причины смерти от КОВИД более совершенна с одной стороны, но и более подвержена манипулированию. О чем неоднократно говорилось разными исследователями. Ну и сравнивать Российскую статистику с остальным миром НЕ КОРРЕКТНО.

>> а у скольких люде психику пошатнули

Осталось только поплакать. Слабая психика это отмазка нежелающих думать головным мозгом в различных ситуациях.

>>Уровень инфицирования еще и потому выше, чем у гриппа

Когда это ковид стал более заразным, чем грипп? Гриппом за год успевают переболеть до 10-15% населения всего мира, короне до этого показателя ой как далеко

(1) "Из данных о летальности коронавируса будут исключены случаи, когда инфицированные пациенты скончались от другой причины, например, от инфаркта или онкологической болезни".
Они хотят сказать, что сейчас эти случаи включены в статистику умерших?

(1) Многие страны используют более простую методику. Если у человека выявлен КОВИД, на фоне этого развилась пневмония, и человек внезапно умирает от инфаркта, сахарного диабета или инсульта, то считается, что это смерть от КОВИД. И это правильно, если началась пневмония, это значит что поражение организма достаточно серьезное, и это приводит к обострению хронических болезней. В России все не совсем так.

(9)  "Из данных о летальности коронавируса будут исключены случаи, когда инфицированные пациенты скончались от другой причины, например, от инфаркта или онкологической болезни".
  Они хотят сказать, что скоро данные по смертности будут коренным способом пересмотрены.

(10) Методика ВОЗ по классификации смерти от КОВИД наиболее близка этому случаю
  https://www.who.int/classifications/icd/Guidelines_Cause_of_Death_COVID-19-20200420-RU.pdf
  Когда появится официальная статистика по причинам смертности в период эпидемии, можно будет оценить масштабы манипулирования статистикой разными странами.

(6) тебе в голову не приходило, что реально если пенсионеров посадить по домама кол-во инфарктов уменьшится?

(9) безусловно, что среди попавших в статистику жертв коронавируса включены. Например, в США вообще с этих все плохо. Там же у них самих есть публикации, в которых прямо указывают, что медицинские чиновники умышленно использовали такую подачу статистику для получения больших сумм дотаций на борьбу с короной в конкретные учреждения.

(8) Это определяется не тем, сколько переболели, а контагиозностью. Контагиозность гриппа - 0,6. Контагиозность ковид - 0,8.

Еще есть показатель базового репродуктивного числа R0. У коронавируса — 3,3-5,5, у гриппа — 1-2.

Минздрав рекомендовал не учитывать в статистике больных COVID в легкой форме
https://news.mail.ru/society/41957732/?frommail=1

А теперь следите за руками
1. Сначала в статистику попадали только те ковидники, чей диагноз подтверждён лабораторно. Их было мало.
2. Потом количество проводимых тестов увеличилось и число ковидников тоже. Пошёл рост.
3. Потом в число ковидников стали по умолчанию записивать всех с соплями. Мы вышли на пик и плато.
4. А теперь в ковидники будут записывать только тяжёлые формы ковида. Началось убывание.

Манипуляция статистикой!

(10) Вы вообще читали выше про предложенную методику? Так как раз при наличии поражения легких будет ковид. Или вы через слово читаете?

(13) почему? А не наоборот?
Не, если их не заставлять работать -- да, уменьшится, а если безвылазно дома сидеть и бояться не понятно чего -- м.б. и возрастёт.

(16) Вы сами привели как минимум 4 примера изменения методики подсчета зараженных в России на протяжении эпидемии. Т.е. статистические данные в эти разные периоды НЕ сопоставимы

(16) Морально готовят к отмене карантина. А перед этим морально готовили к его введению.

(16) Стандартный третий вид лжи

(19) :-) ты не отбивайся от абсолютно всех реплик - некоторые в твою пользу, а ты на них агришься

(13) С чего бы?

из прошлогодней темы, про которую Волшебник вспомнил А у Вас есть эпидемия?
"... с вирусами ситуация очень странная - так как давно уже заметил что идут они волнами с разной интенсивностью ... т.е. иногда в москве доходит до такого что идешь а вокруг тебя часть людей в марлях на лицах, часть людей красная и чихает и ощущение, что как в Щелкунчике они сейчас начнут взрываться как мыши .. или еще хуже , к их слюням добавиться пена и они начнут падать.
Было две или три зимы когда становилось страшно от того какой интенсивности вирус - так как на работе не приходило больше половины сотрудников ..
Но при этом были пару лет когда все чихают и вот уже кажется что надо бежать и помогать арбидольше деньгами, но ничего не случается." а кто лично вокруг себя с какими-то аномалиями столкнулся вот за эти два месяца прошедших?

(17) Вы приведите ссылку на "предложенную методику". И мы почитаем более внимательно.
  Я понимаю что есть несколько методик
1. Методика определения зараженных. По рекомендациям ВОЗ и России это ПЦР тест.
2. Методика определения что человек болен. По рекомендации ВОЗ, если заражен, то болен. По рекомендациям Минздрава, если нет жалоб, нет пневмонии - тогда здоров
3. Методика поределения смерти от КОВИД. По методике ВОЗ, если установлен КОВИД, то в большинстве случаев смерть от Ковид. По рекомендациям Минздрава смерть от КОВИД наступает очень редко и в специфических случаях.

(20) А че к отмене то морально готовиться? Типа чтоб от счастья не померли?

(16) А кто этим занимается? Минздрав, получается, обманывает население и Путина?

(17) кстати, именно для обязательного вскрытия умерших, чтоб подтверждать диагнозы, установили дополнительные рефрижераторы и т.д. и т.п. - а в итоге возник повод для СМИ раздувать панику, что все завалено трупами. Не у нас. За границей.
Там же оказалось, что текущая вместимость моргов не способствует обязательной процедуре вскрытия вообще всех. Вроде бы, что обычно не всех вскрывают.
А что еще забавно, читал комментарий в жж об этом - в США очень жестко регламентирована сама процедура вскрытия, а потому она не может происходить достаточно быстро.
Т.е. там количество патологоанатомов насколько снижено, что даже относительно небольшой аврал уже становится катастрофой.
Даже при локальной аварии, например, если одновременно погибнет много людей, но локально, то уже будет проблема со вскрытием, т.к. нужно сразу всех, а это сделать нельзя, потому что некому - допуск имеет только очень ограниченное число специалистов.

(26) угу. В первую очередь, чтоб счастье не настигло самих его творцов.

(25) Не "редко и в специфических", а тогда, когда причиной смерти стал именно ковид. Т.е. если тест положительный, симптомов нет, но человека скосил инфаркт, то это не смерть по причине ковид.

Почему будет отличие от западных методик? Потому что они не знают что послужило причиной смерти. А у нас знают - при смерти от инфекционной болезни обязательное вскрытие. Буржуины этого не делают. Т.е. это более точная методика, но сразу же создает проблемы в сопоставлении с буржуинами. С другой стороны - а не похрен эти сопоставления? Они только с точки зрения политической борьбы интересны.

(27) "Минздрав, получается, обманывает население и Путина"
Как писал истинный борец с КОВИД диссидентами rphosts
" ВОЗ - это контора, но у ВОЗ есть конкретные лица принимающие решения и .... у меня нет сомнений в том, что коррупция очень вероятна "
  Дальше можно продолжить
Роспотребнадзор - это контора, но у Роспотребнадзор есть конкретные лица принимающие решения и .... у меня нет сомнений в том, что коррупция очень вероятна
Минздрав - это контора, но у Минздрав есть конкретные лица принимающие решения и .... у меня нет сомнений в том, что коррупция очень вероятна.
  Ну а население и Путин поддаются на эти манипуляции в силу образования и наличия мозгов.

(2) >> сделают все, что бы показать падение и оправдать проведение массовых мероприятий через месяц

Не совсем так.
Нужные массовые мероприятия всё равно проведут вне зависимости ни от каких статистических показателей.
Под нужными понимается парад Победы и голосование по Конституции.
Даже если реальная статистика будет недостаточно благоприятная, то по центральным каналам нам с вами тщательно разъяснят - почему даже в такой эпидситуации проводить Парад и референдум можно и просто необходимо.

Но всё это не означает, что кто-то намеренно будет статистику корректировать или "пририсовывать" нужные цифры.
Во-первых, в этом нет такой необходимости.
Во-вторых, это слишком сложно сделать. Цель не оправдывает средства. Статистика собирается по нескольким каналам, несколькими различными ведомствами, как по линии федеральных структурами, так и через региональные. Не говоря уже о СМИ, которые пристально следят за всеми данными. Любой хоть сколько-нибудь серьёзный мухлёж быстро вскроется и вызовет массу неудобных вопросов. Гораздо проще рассказать сказку о том  почему можно, не смотря на плохие цифры, чем искусственно делать цифры хорошими.

(33) Ну относительно наличия мозгов у населения я не был бы столь уверенным. А в остальном - да, доля субъективизма высока. Это не математика и не физика.

(19) Вот именно. Поэтому пусть покажут 4 линии на графике или 4 отдельных графика:
1. у нас эпидемии нет
2. у нас эпидемия есть как во всех цивилизованных странах (же сью шарли)
3. пик и плато
4. эпидемия осталась в прошлом

(34) // Даже если реальная статистика будет недостаточно благоприятная, то

То накануне Дня Победы вылезла группа курсантов-нахимовцев и порядке диверсионной спецоперации получила тотальное заражения всех членов команды.

Кстати, мне до сих пор весьма не нравятся совпадения с внезапными всплесками заболеваемости в отдельно взятых и уже изолированных группах Не люблю подобные совпадения.

(34) Так выясняется, что не надо ничего мухлевать, достаточно просто применять различные методики получения статистики.

(34) "сделают все, что бы показать падение и оправдать проведение массовых мероприятий через месяц"
  Самое интересное, что ход эпидемии с России и других странах показывает, что через месяц можно вполне безболезненно проводить любые массовые мероприятия.
По моему мнению, через неделю в Москве, за наличие маски можно будет легко получить по лицу. Если в маске, то больной, по крайней мере на голову. Если больной - сиди дома.
  Лично у нас в Королеве. 90% на улицах без масок, 30% в мелких магазинах без масок, но и 95% посетителей крупных магазинов в масках.

(38) Конечно!
Я всегда говорю, что отрицания самих фактов болезни практически не встречается. Но раздувание паники делается именно на подаче этих же фактов, аханье и оханье.

В любом случае уже миллион раз повторялось, что окончательная более или менее точная статистика будет после того, как пандемия пройдёт. Прямо здесь и сейчас есть только оперативные данные, точность которых всегда будет страдать по целому ряду причин. Как объективных так и субъективных.

(41) А каковы тогда объективные причины отмены/не отмены самоизоляции и прочих ограничений? Нет их, получается?

(41) а когда все пройдет, то тем более окончательная статистика будет такая, какая будет нужна тому, кто ее заказал.

(46) конечно. Очевидно, что все подгоняют так, чтоб поменьше отличаться от всех остальных

(39) >> через неделю в Москве, за наличие маски можно будет легко получить по лицу.

Не думаю.
Во-первых, даже через неделю никто масочный режим не отменит. Маски - это надолго. Слишком много заводов понастроили и перепрофилировали. Пока не окупится - будем ходить в масках.
Во-вторых, даже после отмены масочного режима, никто не станет порицать людей, продолжающих их носить. Психология чуть-чуть поменялась. Если раньше от человека в маске все сторонились и чурались его, то сейчас в худшем случае отнесутся к нему с сочувствием, как к параноику, а скорее - с пониманием.

(39) На улице маску бессмысленно носить в принципе.

(51) Дуры всегда так делают.

(43) Есть объективные показатели отмены карантина - Количество тяжелых случаев госпитализаций.
  По утверждению чиновников по сравнению с 1 мая количество тяжелых случаев госпитализаций сократилось в 2 раза. Если сюда добавить, информацию о том что число тяжелых госпитализаций начало снижаться ориентировочно с 21 апреля ( см. выступления Собянина и прочих деятелей), то получается что карантин уже давно не актуален.

(53) Так как раз именно этой статистики в открытом доступе и нет.

>> Получается женщины следят лучше за здоровьем ?
Известно, бабы дуры не потому что дуры, а потому что бабы.

Как можно в почти 30 маску носить, да и в помещениях, когда есть возможность соблюдать дистанцию, от неё толку как от козла молока

(54) В некоторых странах эта статистика есть в открытом доступе.

(43) >> А каковы тогда объективные причины отмены/не отмены самоизоляции и прочих ограничений?

Объективных на 100% - конечно же нет.

Но это как в оперативном учёте на складе или в магазине.
У тебя может не быть в наличии документов на поступивший товар. Но это не значит, что ты не можешь пользоваться данными оперативного учета для принятия управленческих решений. Спустя какое-то время, когда поступят и будут отработаны все документы, ты получишь точную информацию о том что было вчера, исходя из которой может быть откорректирована оперативная сегодняшняя информация.

В Питере, например, сейчас работает медицинская комиссия, которая пересматривает результаты вскрытия больных, умерших в инфекционных стационарах от причин, не связанных с короновирусом. Они определяют - повлиял ли короновирус на обострение, вызвавшее смерть. В большинстве случаев (но не во всех) они принимают решение о том, что да - короновирус спровоцировал обострение патологии, ставшей причиной смерти. Соответственно данные по умершим от COVID двух-трёхнедельной давности прямо сейчас корректируются.

(56) А в некоторых нет :)

(61) В Туркменистане за появление на улице в маске вас ждёт штраф и тюрьма.
https://www.rosbalt.ru/world/2020/02/26/1829909.html

(59) Интересно в какой день только эти дополнения включат. Так уже несколько дней подряд народу мрёт по полторы сотни и более. У нас по региону 7 или 8 человек ни ИВЛ, тоже потенциальные дополнения к статистике смертности.

(51) >> женщины следят лучше за здоровьем ?

Это давно известный факт.
У них и продолжительность жизни выше, чем у мужчин, при прочих равных.

(57) Это перегибы на местах, поправят скоро.

(58) Такая "странная" закономерность чем больше тестируем, тем больше зараженных.
  По Москве
Первый пик новых зараженных за день был достигнут 25 апреля
Началось первое массовое тестирование. Количество новых случаев выросло в 2 раза, при этом у 50% симптомов не было. Второй пик был достигнут 11 мая.
Началось второе массовое тестирование имени Собянина. оказалось, что 14% уже переболело. Власти заговорили о том, что больным можно считать человека только с симптомами. Третьего пика мы не увидим. Так как методика уже поменялась

(52) злюка :)))
Просто тренируются. Ислам победит ещё не в том в +30 ходить придётся

Вот графики которые показывают интересную картину происходящего:
Для каждого дня показано число новых случаев на миллион человек (скользящее среднее за 7 дней) относительно дня начала эпидемии.
  https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_title&geoId=1
1. Есть три страны, которые идут своим путем. США, ШВЕЦИЯ и Россиия. Через 60 дней после начала эпидемии количество новых случаев примерно одинаково и составляет 60 случаев на 1 млн. населения.
2. Остальные страны мира. Через 60 дней после начала эпидемии количество новых случаев примерно одинаково и составляет 5-10 случаев на 1 млн. населения. Т.е. в 10 раз меньше.
  Выводы каждый может сделать сам.

(68) кстати, насчет Ислама - где-то видел рассуждения, что в том климате под паранджой не носят белье. Говорят, что очень правильно там так.
И шутят, что не могут понять способ ношения маски - под паранджой или поверх.

(72) ну так тестов нет, вот и поводов для беспокойства куда меньше

(70) у остальных стран объем тестирования на отметке 60 тоже такой же плотный? выводы делай сам.

(74) Там штаны всё отфильтруют. Если совсем под юбки нос не совать, вполне безопасно. Главное дерьмо ложкой не жрать, а то кроме короны много чего можно подхватить.

Я чувствую под маской МалярТоля забаненного КОВИД диссидента

вчера увидел ролик русского из Японии, Шамов Дмитрий. говорит что и сам верил СМИ, пока не заболел COVID-похожим заболеванием. короче, его отговорили делать тесты и лечиться в больнице. пока не при смерти - #лучшедома.

(78) Кто же будет спорить, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, сидящим на карантине.

(15) к чему эти условно-расчетные показатели, когда есть факты?

(79) так у него страховка нормальная, и цены на лечение ему доступные.
кстати, ранее он рассказывал о выплатах плебсу во время карантина - то же что у нас. они есть, но хрен оформишь и хрен получишь. или получишь, но когда не ясно.

(80) факты это хорошо, но коэффициенты и поправки учитывать надо.
множитель раз - при гриппе нет закрытых границ.
множитель два - при гриппе плебс не рассаживают по домам.
продолжать?

(77) чувство, что забаненного - верное - но его баны - история давняя.

(83) это не множители, это попытки борьбы с распространением коронавируса, эффективность которых очень сомнительна. Например, в Швеции и Белоруссии не стави вводить никаких самоизоляций и закрывать всё подряд, но никаких всплесков заразы там не наблюдается

(3) В принципе логично. Люди больше дома сидят - стрессов меньше.

(86) А что есть всплеск для тебя?

(88) хотя бы больший процент заражений

(86) "не стави вводить никаких самоизоляций и закрывать всё подряд" - зато в Швеции граждане сознательные. их ПОПРОСИЛИ самоизолироваться, а они молча перестали шариться без дела.
опыт Беларуссии лучше вообще отдельно рассматривать с раскрытием полной картины (насколько сильно у них возросла смертность в общем и насколько этот скачок выше чем у остальных).

(89) нет диагностики - нет заражений.
в Беларуссии этого просто не делают.
в Швеции дают 21 больничного без справок, диагнозов и посещения больниц. если плохо - приезжай на скорой.

(89) Гм,серьезно?А что есть тесты у них для большого процента заражений?

(90) ну не надо рассказывать про какую-то там самосознательность и добровольную изоляцию. В Швеции работают детсады, школы, общепиты, только музеи-стадионы-концерты позакрывали

(6) Рассуждать о том плохая или хорошая, по моему глупо. Методика имеет смысл, когда она ОДНА (и не важно чья). Только тогда она имеет практический смысл.

(86)Рыгорычь исходя из текущего момента поступил вполне нормально, ведь на тот момент:
1.Масок, СИЗ - РБ не производит и в мире их не купить.
2.ИВЛ и т.п.  - РБ не производит и в мире их не купить.
3.Тестов - ну вы поняли...

А обратиться за помощью - признать свою беспомощность.... как он после этого с Путиным спорить будет!

Но при этом страны вокруг ввели жёсткий карантин, считай что часть проблем слили на соседей.

Кроме того в РБ те-же остатки советской медицинской системы что и в РФ, что жирный плюс.

Теперь итоги: заболевших на 100К населения в полтора раза больше чем в РФ... и это при недостаточном кол-ве тест-систем.

(93) ты не чуешь разницы? я сказал про самоизоляцию, а не "закрыть то сё".

(89) дык в полтора раза больше выявлено в РБ на единицу населения!

(91) если бы коронавирус действительно представлял серьёзную опасность, последствия выявились бы и без диагностики (участившиеся смерти и переполненные больницы)

(96) так нет у них никакой самоизоляции, от слова совсем

(85) Можно ванговать дефицит подгузников больших размеров?

(93) Странно,А их премьер доволен сознательностью граждан.И кстати говорят,что европа хочет отгородиться от не очень разумных шведов

(98) В какой стране если не секрет?

(97) в полтора раза больше чем что? Вот смотрю статистику
https://news.google.com/covid19/map
там можно отсортировать табличку по числу заражений на миллион населения. Но что-то ни Швеции, ни Беларуси нет в лидерах

(102) хотя бы в той же Швеции

(103) Может не протестированы?
Главный эпидемиолог страны Андерс Тегнелл недавно утверждал, будто «в Стокгольме 30% людей уже имеют иммунитет». Дескать, новой вспышки можно не опасаться, стратегия отказа от карантина работает. Но неделю назад провели выборочное тестирование: оказалось, на самом деле антитела к «короне» имеет лишь 7%. То есть в своей стратегии местные эпидемиологи опираются на статистику… которой может не существовать в природе.
Ну и с чем ты споришь?

(101) сознательность не означает, что шведы сами добровольно закрылись в квартирах, перестали водить детей в школы и детсады

(106) Да это их дело,посмотрим как выйдут.Только вот скажи пожалуйста,почему их экономисты говорят о кризисе в экономике,веди нет самоизоляции по твоему,как думаешь

(105) так тестирование выявляет лишь верхушку айсберга в лучшем случае. Есть мнение, что выявляются в лучшем случае 10% всех зараженных. И это в России, которая провела тестов больше чем любая другая страна

(107) например, потому что все другие страны "в домике" и весь экспорт-импорт страдает от этого

(106) Even without a nationwide lockdown, Sweden's economy has taken a hit as people continue to follow the government's guidelines and stay at home. Google records indicated that trips to retail and recreational destinations in Stockholm are down 23%, while passenger numbers on public transit declined 29% between March 28 and May 9.
https://www.npr.org/2020/05/25/861923548/stockholm-wont-reach-herd-immunity-in-may-sweden-s-chief-epidemiologist-says

20 мая были Стокгольм с уровнем активности в 88%
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/05/21/830735-yandeks-sdelal-statistiku-vihoda-iz-izolyatsii

а) там и так негусто народу по сравнению с Москвой.
б) и даже убрав 1/5 из траффика достигается приличное дистанцирование,
в) плюс постоянные напоминания о соблюдении мер и расстояний.
думаешь это совсем не работает? точно так же как если бы Москва с постоянными давками в метров жила привычным ритмом?

(109) а на пасхальные выходные, когда шведы традиционно раскатывают по всей стране к друзьям и родственникам, в 2020 году города и дороги опустели.

давки в метро убираются за счет удаленки а не пропусков
много ли желающих просто так в метро кататься?

(108) Какая еще верхушка еще?????Есть мнение,что это ошибочное мнение

(110) есть эффективные меры (гигиеническая пропаганда среди населения, социальное дистанцирование, дезинфекция мест скопления людей), а есть всякая ересь рожденная бюрократами (запреты выходить из дома, закрытие садиков и школ, электронные пропуска). Швеция изначально объявила, что будет использовать только те методы, эффективность которых научно доказана, и в этом она сильно отличается от многих стран (в т.ч. России)

(103) в твоём смешном рейтинге тупо нет РБ. Вот и вся загадка. Возьми срезы (публикую каждое утро) и посчитай сам исходя из численности РФ (пусть 150 млн) и численности РБ (пусть 10 млн).

(108) в РФ эта верхушка выявляется, а в РБ - нет... при  этом в РБ на единицу населения таковых больше

(114) (112) вы в РФ будто не разу не были. не заставишь всех - никто не будет делать.

https://www.youtube.com/watch?v=jI9jOxsCTgI

примерно так выглядят многие бюрократические меры по борьбе с распространением коронавируса. Что толку от запретов прогулок, когда всё равно все люди ходят в тесные магазины (формата "самообслуживание"), где стоят рядышком в одной очереди, лапают руками одни и те же продукты, дружно чихают-кашляют над стеллажами с продуктами?

(115) она там есть

За минувшие сутки в России выявлено 8371 новый случай коронавируса, всего в стране зарегистрировано более 379 тыс. случаев заболевания, сообщили в оперативном штабе по борьбе с распространением коронавируса.
В сообщении штаба в Telegram указывается, что «за последние сутки в России выявлен 8371 новый случай коронавируса в 85 регионах, из них 42,5% не имели клинических проявлений болезни».
Наибольшее число заболевших за сутки зарегистрировано в Москве – 2054, Подмосковье – 774, Санкт-Петербурге – 383
Всего в стране выявлено 379 тыс. 51 вирус-положительный пациент в 85 регионах, а число выздоровевших увеличилось до 150 тыс. 993 человек, из них 8785 человек вылечились за последние сутки.
Также за сутки зафиксированы 174 летальных случая. За весь период в России от коронавируса скончались 4142 человека.
Накануне, 27 мая, число подтвержденных за сутки случаев коронавируса составило 8338. Таким образом, число новых случаев за сутки выросло на 33.
https://vz.ru/news/2020/5/28/1041807.html

чуть больше чем вчера но очередной день новых случаев меньше чем выписаных

(118) извини, с работы ютуб не. Сколько там на 1 млн чел?

(116) какие признаки указывают на то, что в РБ больше зараженных?

(121) https://coronavirus-monitor.ru/ считай сам

(120) там мультфильм студии Пилот.

(122) это те же цифры, что и в (103)

(124) и в РБ они не выше чем в РФ (заражённых на единицу населения)?

какся разница сколько ьольных если больницы справляются?
ведь для этого же была изоляция

(103)
Location        Confirmed    Cases per 1 million people
Qatar            48,947        17,817
Singapore        32,876        5,764
United States        1,735,859    5,267
Spain            236,769        5,027
Belgium            57,592        4,997
Chile            82,289        4,307
Peru            135,905        4,23
Belarus            38,956        4,138
United Kingdom        267,24        4,023
Italy            231,139        3,837
Switzerland        30,776        3,584
Sweden            35,088        3,396
United Arab Emirates    31,969        3,232
Portugal        31,292        3,045
Netherlands        45,768        2,623
Russia            379,051        2,583
Canada            87,519        2,304

если отбросить из таблицы микространы, то вполне себе в топ15. и те, и другие.
и это только по выявленным случаям. а сколько в каждой стране отказываются выявлять...

(125) выше России, но что это меняет? В Швеции не выше, чем в большинстве других европейских стран

(127) ну, так не ту же никакого перегиба. Цифры плюс-минус как и в остальной Европе. А это как бы намекает, что все эти самоизоляции и закрытия всего и вся погоды не делают

(89): хотя бы больший процент заражений
(128): выше России, но что это меняет?

ты такой-же упоротый балабол как Фиксин

(129) Намекает,что сначала европа тоже выеживалась,а потом пришлось,но время ушло.Намекает,что делать нужно вовремя.Намекает,что на выходе узнаем кто оказался прав.И да отдельные идиоты-страны тоже случается в наше время

(129) Швейцария - +40% от РФ. Беларусь - +60% от РФ - мало? Сколько % вы бы посчитали значимым? 100%? 1000%?
Учтем еще, что в Беларуси явный недостаток тестов, в связи с официальной позицией власти делать массовые закупки или производство тестов - слишком палевно.
Швейцария - ничего не могу сказать. Но 40% - это не так уж мало

(312) Ну, лично я буду сравнивать смертность по итогам года (или квартала, или полугода март-август).
Если в России + 20%, а в Швейцарии(Беларуси) +100% - карантин(самоизоляция) сработали, если в России +20% и в Швейцарии(Беларуси) +20% - карантин(самоизоляция) были бесполезны.
ИМХО.

(131) для меня самое главный другой вывод.

Допустим, что есть страна-идиот. Что при этом вообще должно происходить? А происходит два параллельных движения - макродвижения переноса и локальные движения переноса.
Фигня как раз в том, что запрет макродвижения обеспечивает все остальное окружение. Что для Швеции, что для РБ.
Тем более, когда оба эти примера имеют ограниченный региональный разброс. Т.е. в сравнении с любым федеральных округом России - РБ однозначно меньше, мало того, в сравнении с многими областями  России она тоже меньше. Это не ее недостаток, а ее преимущество в данной узкой ситуации.

Это высший степени цинизм, конечно. Обозвать все соседское окружение дураками, а самим пользоваться плодами глобальной и тотальной изоляции практически за чужой счет. Ну какие-то потери достанутся все-равно, но тем не менее - все издержки, а публичные издержки тем более, достаются соседям, а ты такой красавчик в домике.

Но! Сам домик который называется Беларусь, все-таки не настолько маленький, чтоб не огрести эффекта от эпидемии внутри него, а не только снаружи. Все-таки соседи допустили экспорт туда заразы, а может в чем-то и умышлено-злорадный он был. Но вот и разгребают теперь результат. Хотя и не самым худшим образом, возможно, что из-за наследия еще советской система, на что многие обращали внимание.

(133) Так мы берем за основу данные по РФ и сравниваем с другими странами. Швейцарию еще тяжело сравнить - ведь это "европейская страна" все дела - найдется тысяча отговорок.
Но Беларусь - страна СНГ, менталитет не шибко отличается от РФ, множество родственных связей и т.д.. И отсутствие карантина дает +60% в сравнении с РФ.

А если даже Беларусь нельзя сравнить (найдутся отмазки) - то вообще нельзя никакие страны сравнивать ни по каким показателям "ведь они разные". Только, чувствую, если бы ситуация была противоположная (Беларусь с карантином, РФ - нет и у РФ +60% от Беларуси) - был бы вой на всю страну из всех утюгов про то, что власти не думают о населении, только о налогах думают, как бы обобрать умирающих

(135) // менталитет не шибко отличается от РФ

вирусу похер на менталитет, увы

(133) Карантин спасает от короновирусных смертей, но провоцирует рост смертности от других причин. Эффективность самоизоляции по году может быть искажена.

И да, если бы в Белоруссии карантин был, а вокруг нее никакого карантина не было - это был бы очень показательный пример абсолютной неэффективности. При условии, что источник заразы все-таки был бы внешний, а не внутренний. Сейчас источники заразы условно внешние, т.е. зависимые от трансграничного перемещения.

(137) Каких других любопытно

(136) Немного не так. Есть некоторая функциональная зависимость иммунитета от менталитета.

(135) Я может неправильно написал. Я буду сравнивать не "статистику по ковиду", а общую смертность за период.
Она не зависит ни от методик подсчета, ни от количества тестов.
По Москве я видел цифры в инете +18% за апрель. Вот по изменению общей смертности(когда все закончится) лично я и сделаю вывод о пользе/вреде самоизоляции.

(138) Но такого примера не существует в природе. И что бы показывал такой "пример" - никто не знает. Может показывал бы неэффективность. А может и наоборот. Даже гадать бессмысленно.

(137) // Карантин спасает
Вообще, суть всех споров в том и заключается, что его спасательность под большим сомнением. Не в теории, а в том виде, каком его способны реализовать на практике. Степень карантина имеет очень большое значение. У нас и почти везде весь карантин кривой и косой. Профанация, а не карантин.

(139) Неужели это такая тайна. Рост смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, онкологии и т.п. Отмена плановых операций и просто профилактики. Да просто стресс в конце концов.

https://www.rospotrebnadzor.ru/files/news/МР%20кинотеатры%200189.PDF


я так понимаю кинотеатры продавили роспотребнадзор? Все что я понял - измерение температуры, маски у персонала и соц дистанция в очереди. Даже посетителям маски только рекомендовать

(143) Потому что полностью остановить экономику - невозможно физически. Каждая страна ищет свой компромисс. И то везде беспорядки. В каждой стране найдутся умники на оба лагеря: кто уверен, что надо жестче, и кто уверен, что карантин надо слабее или вообще отменить.

(142) Нет, не бессмысленно. Совсем не бессмысленно. При других эпидемиях подобные карантины случались. При желании можно найти примеры. Сильно зависит от свойств самого возбудителя.

(144) Еще алкоголизм.

(143) На мой взгляд карантин эффективен на самых начальных этапах для мобилизации медицины и власти, отработки протоколов лечения, затем он начинает играть обратную роль. Как и везде - главное вовремя вынуть...или смыться.

(144) А это как-то отражено в официозе?Я как-то пропустил.Насчет плановых,могу вот поделиться,знакомый спокойно лежит в онкологии с подозрением.Как-то не вяжется с отменой,хотя случаи бывают разные
(148) Это да,есть такое дело

(149) Согласен,но все покажет дальнейшей ход событий

С этим не поспоришь.
Просто, что самое печальное, когда только самые первые мероприятия происходили (эвакуация граждан из Китая и содержание из на карантине) - было еще нормально.
А потом все взорвал поток не с Востока, а с Запада.
Причем, мне этот факт очень не понравился. Он абсолютно иррациональный. Но профи об этом не говорят вообще ничего.

(152) Ну а как же море туристов из поднебесной,любящих тусоваться в европе.

(153) вроде говорили о наших туристах, которые беспрепятственно шландались по куршавелям в самый разгар эпидемии?

(152) Да у профи можно сейчас найти высказывания на любой вкус и точку зрения. Выбирай - не хочу.

(153) с учетом того, что меры по недопущению в Европу этой заразы были предприняты и у нас и в Европе. У нас сработало - с Востока зараза не прошла.
А вот Европа пропустила. Странно это. Мне это кажется весьма странным. Иррациональным.

И не случайным.

(157) ДЕскать европу "слили",на это намекаете?

(156) траффик Россия<->Хубей оказался сильно меньше, чем Хубей<->Италия. вот и вся случайность.

(156) У тех же профи проскальзывало, что в Европе и Китае были несколько разные штаммы вируса, самостоятельные.

(130) вот и поговорили

(131) не помню, чтобы Европа выёживалась. По-моему ещё с марта все на ушах стояли

(132) Россия стала эталоном что ли? Дело не в этом. Дело в том, что соседние страны приняли куда булее жесткие меры по борьбе с распространением коронавируса, но результатов это не дало. Если бы Швеция или Беларусь были в самой верхушке рейтинга с существенным отрывом, то ещё можно было бы говорить, что они дураки. Но они ничем не отличаются от стран-соседей. "А если нет разницы, то зачем платить больше?" (с) тётя Ася

(160) Ну вот и этот момент настораживает. Но похоже, что не всех.

(161) Не ошибается тот, кто ничего не делает, да и ставки очень высоки.

(161) 2.Как видим стоять на ушах это не совсем то что нужно

(135) заражение по странам мизер мизерный, десятые доли процента. Мне кажется некорректно судить, что мол вон у тех 0,1% и всё кучеряво, а у тех целых 0,3% и всё ужасно. Разница между долями процента и долями процента это так, статистическая погрешность

(165) Лучше посмотрите на число протестированных,может тогда что-то приедет на ум

(166) Надо смотреть количество тяжелых больных и умерших, всё остальное нерелевантно, похоже.

(167) Это понятно,но я о числе зараженных,то есть подтвержденных.А как без тестирования понять можно если легкая форма или лишь носитель?

(167) если у страны нет достаточного количества тестов - тяжёлых можно в любую категорию относить

(168) зачем вообще легкую форму учитывать?

(166) дык, масса ученых заявляет, что все эти тестирования всё равно далеки от реального положения дел

Во Франции количество людей, заразившихся коронавирусом, составляет 4,4% населения (2,8 млн человек), выяснили исследователи из Института Пастера. Это гораздо выше официальных данных, но недостаточно для достижения коллективного иммунитета

https://www.bbc.com/russian/news-52664757

вообще имеет смысл говорить об увеличении итоговой смертности за полгода хотя бы

(171) Пусть говорят.На пожаре много пиариться народу

(172) никакого увеличения смертности. Коронавирус даже не догнал обычный грипп по смертности. Скорее всего коронавирус по показателям смертности окажется всего лишь гриппом этого года

Каждый год от респираторных заболеваний, связанных с сезонным гриппом, умирает до 650 тысяч человек
https://www.who.int/ru/news-room/detail/14-12-2017-up-to-650-000-people-die-of-respiratory-diseases-linked-to-seasonal-flu-each-year

(174) Самого вилка такая широкая не смущает,хоть на секунду?

Для сравнения, топовые причины смерти в мире:

https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/the-top-10-causes-of-death

(175) ну эпидемии не каждый год одинаковые

(175) насколько широкая? От самого коронавируса не умирают, умирают в основном от вызываемой им пневмонии. Но пневмония и без коронавируса уносит ежегодно несколько миллионов жизней

(177) В 3 раза?Больше на вброс похоже или оценочное суждение

(178) Ты читал,что запостил?290 000–650 000

(147) при ДРУГИХ эпидемиях. Но каждая эпидемия имеет столько отличительных особенностей, что никто не даст никакой гарантии на математическую модель, которая построена на основании одной эпидемии и перенесена на другую. Это как сделать схема ремонта для вертолета, а потом перенести ее на самолет, делая "изменения" по интуиции. Что-то будет похоже, но может быть на 10%, а может на 90%. Но объективность и, соответственно, практичность такой модели - нулевая

(179) в три раза больше чем что?

(168) Так да, но вопрос в интерпретации этого количества "бессимптомных", что они значат, и как на них реагировать. Допустим, будет 99% бессимптомных - это значит что всё, эпидемия закончилась? Или что?

(182)Не чем что,значит не смущает,мда

(184) что ты хочешь сказать? Что сотни тысяч умирающих от гриппа это так, а сотни тысяч умирающих от коронавируса это потеря потерь?

(185) Широкая вилка смущает или нет?Или будем еще 100 постов выяснять

(186) почему она должна меня смущать? Тут нет константной величины, и быть не может. В один год эпидемии гриппа может и не быть, а в другой их может быть несколько

(187) Значит оценочное суждение

(188) почему оценочное? Смертность под строгим учетом, учитывается каждый случай. Это масштабы заражения могут быть оценочными, а трупы не спрячешь

(189) Тогда вилка не может быть такой широкой.Или по годам выложили бы.Короче хрень полная

(161) Ну так по Швеции в 2.7 раз больше зараженных чем в соседних "также отдаленных от центральной Европы и также неуплотненных" как и Швеция Норвегии и Финляндии. В пересчете на 1000 населения.

(190) грипп сезонное заболевание, тут вилка может быть и должна быть. Не знаю как у тебя, а у меня нет оснований не доверять Всемирной организации здравоохранения. Тем более по части гриппа

(192)Твое право,доверяй,кто мешает-то

(193) какие тали данные по гриппу?

(194) Эээ,ты у меня спрашиваешь или у воза?

(191) А умерших и тяжелых больных?

(196) Вот здесь все есть
https://coronavirus-monitor.ru/

Хуже, чем у соседних скандинавов и Германии, но лучше чем в Италии, Испании.

Мой респект медицине Германии, это несомненное чудо, даже если статистика чуть поправлена.

(191) "отдаленных от центральной Европы"

Кхм... Европа-то она маленькая, там речь о сотнях километров. Я на рыбалку езжу на бОльшие расстояния, чем "удалённость Швеции от центральной Европы"

(198) Ожидаемо. Ну, вот ты можешь поехать на машине из Бельгии в Германию или нидерланды без каких то проблем. Точно также поехать в Швецию будет уже проблематичнее.

(160) (162) потому что это утка. позже (российский аналог ЦКЗ) доложил, что десяток штаммов полученных разными путями совпадает до 99%

(171) А можно озвучить "массу ученых" и почему вы решили что они правы и тесты нужно отменять как ненужные? Я же вас правильно понял, что тесты - это просто баловство врачей, властей и Его лично?

(174) у нас ещё один ковид-диссидент нарисовался?
Предлагаю или обосновать вброс на цифрах из открытых источников высокой достоверности или опровергнуть хотя-бы опровергнуть аргументы против ковид-диссидентов из (0).
Дло завтра времени хватит?

А что у нас за график прикольный такой... понятно что лидер, но что-то стандартную смертность от гриппа переплюнул знатно.

http://prntscr.com/spexjq

построен вот на основе этого https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm#StateCountyData

(202) А в (16) ковид-диссидент, или ещё нет? А то ведь тоже пишет, что манипулируют.

У меня родители пенсионеры, регулярно смотрят телевизор.
От того что там наговорили за последние два месяца они уже сами становятся "ковид-диссилентами"

Даже пенсионеры, не читающие интернет вообще, уже не могут верить - столько противоречий

причем в официальной же информации

(196) А причем тяжелые? Речь шла о том, что карантин не уменьшает количество ВООБЩЕ зараженных

(198) Уже придумываете дополнительные условия? И в результате окажется, что сравнивать ничто ни с чем нельзя, раз нет такого сравнения, которое вы можете трактовать в свою пользу?

(201) вообще не это имел ввиду. Чтобы получить реальную картину, нужно обследовать всё население. Об этом речи даже не идёт. И как показывает практика, большинство любей переносят коронавирус бессимптомно. Так реально переболели/переболеют намного больше людей, чем покажут тесты

(202) оппа-на... Т.е. на мисте Всемирная организация здравоохранения не авторитет в вопросах здравоохранения?

(204) манипулируют разумеется. Манипуляция один из самых частых инструментов политиков и агитаторов разного сорта и разных целей.

(210) ещё раз: вам предоставлена возможность 2 способами обосновать своё утверждение.

(212) То есть утверждение "власти России манипулируют статистикой ковид" - не является ковид-диссидентством?

(213) Это к (211)

(212) что я должен обосновывать? Точную цитату с сайта ВОЗ в (174)?

Всемирная организация здравоохранения, она же World Health Organization, официальный сайт http://www.who.int

(213) дурака-то выруби, я про власти РФ ничего не говорил, а в принципе про политиков. Про воз и коррупцию сегодня отписывал. Интересно - найди и прочитай.

(216) Так я про пост (16) пытаюсь понять, можно ли всем такие мнения высказывать свободно, или только лишь некоторым?

(215) опровергнуть с цифрами а не балабольством.
например, в среднем в год от гриппа умирает 650 тыс чел... https://rosinfostat.ru/smertnost-ot-grippa/
Эпидемия ковида была объявлено воз (ака дорогая шлюха бигфармы) на которуб ты так любишь ссылаться  11.03.2014 https://ria.ru/20200311/1568455428.html
т.о. за 3,5 месяцев эпидемии умерло 350+ тыс чел  https://coronavirus-monitor.ru/

за четверть года больше чем за полгода от гриппа при жёсточайшем карантине...  где "просрали вспышку" там как ... см (203)

Есть цифры которыми можешь крыть? Балабольство балаболов для меня ноль-повдоль, если нет конкретики.

В общем дурака ты никак не хочешь вырубать но всё-же до завтра у тебя есть время доказать свою точку зрения или признать что неправ.

(217) Ты так тупишь, что мне влом иди куда-то что-то читать

есть еще диссидент. Супротив Собянина диссидентсвует.
---
Также Зверев выступил против против ношения масок на улице.

"Я когда вижу, что на детей на улице надевают маски, хочу задать вопрос — а кто у них эмфизему будет лечить после ношения этой маски? — задается вопросом академик. - Или когда люди на велосипеде в маске едут. На улице не летает вирус! Если соблюдаете социальную дистанцию, ничего вам не передастся".

Он пояснил, что надевать маску нужно только в местах скопления народа - в метро, магазинах, а на улице она не просто бесполезна, а вредна. Через два часа ношениях она из средства защиты превращается в средство распространения инфекции, потому что в воздухе помимо COVID-19  есть грибы и бактерии, которые оседают на маске и могут заразить человека. В связи с этим Зверев ожидает рост таких заболеваний, как эмфизема легких, бронхиальная астма, грибковые, аллергические и бактериальные заболевания.

Кроме того, Зверев усомнился в необходимости дезинфекции дорог и тротуаров. По его словам, так выращиваются бактерии, которые будут устойчивы к дезинфектантам, "и потом какая-нибудь синегнойная палочка попадет в медклинику, и вы никакими санитарными методами ее оттуда не выведете".
---
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3268885
Заведующий кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Первого МГМУ имени И.М.Сеченова, академик РАН Виталий Зверев предупредил об опасности длительного ношения масок и перчаток.

(220) а ещё нарастающее ожирение в массах.

(220) я тоже не понимаю смысла мыть проезжую часть автодорог. Ни разу не видел что бы их кто-то лизал, ну или хотя бы щупал руками. Помыть лавочки и остановки куда не шло

(222) Деньги есть. Надо осваивать.

(222) (223) на фоне бюджетов Москвы (а где еще моют?) помывка это гроши, зато какой эффект на плебс!

если дороги моют, то руки уж точно надо помыть.

(224) Краснодарский край повсеместно мыл. Местами то и дорогой сложно назвать то что мыли

(226) А чего, хуже москвичей, что-ли? Тоже деньги нужны.

(218) интересно детки пляшут... Т.е. когда я цитирую цифру в 650 тысяч умерших ог гриппа с сайта в ВОЗ это не аргумент, а когда ты цитируешь ту же цифру с сайта какого-то там росинфостата, то сразу стало аргументом? Ну да ладно. Смертность от коронавируса снижается, и далеко не факт, что будет ещё столько же. Например, в апреле, когда масштабы заражения были намного ниже, в день умирало в среднем 6,4 тысячи человек. В мае от коронавируса умирает в среднем 4,5 тысячи человек. А если смотреть по декадам, то снижение ещё нагляднее:


декада  смертей (в день в среднем)

01.05-10.05  4932
21.04-30.04  6339
11.04-20.04  6749
01.04-10.04  6038


Распространение коронавируса тоже уменьшается. На 1 апреля было 900 тысяч зараженных, на 30-е уже 3,2 миллиона, т.е. за месяц выросло более чем в 3 раза. С 1 мая по сегодняшний день выросло менее чем в 2 раза до 5,8 миллионов зараженных.

декада  смертей (в день в среднем)

21.05-27.05  4161
11.05-20.05  4540
01.05-10.05  4932
21.04-30.04  6339
11.04-20.04  6749
01.04-10.04  6038

тенденция уменьшения налицо. И дальше будет снижаться ещё сильнее. Так что, под большим вопросом даже то, что смертность от коронавируса дойдёт до тех 650 тысяч

(229) И, разумеется, карантин нисколько этому не поспособствовал, так ведь? Что процесс заражения тяжелых был замедлен...

(220) Пиарится зав.кафедрой, вот если бы они выпустили инструкцию по ношению масок в больницах, общественных местах, улицах и в прочих условиях то это было бы дельное замечание, а этот кукарекнул и пусть хоть солнце не встаёт.

(230) а вот это доподлинно не известно. В начале апреля даже в "запоздалой" России уже были введены различные меры по ограничению распространения коронавируса, а в Европе они "давно уже были". Но это не помешало коронавирусу набирать обороты. При этом в мае, без введения каких-либо дополнительных мер по борьбе с коронавирусом (и вакцины всё также нет), последний пошел на спад

(209) Все предположения про огромные цифры бессимптомно переболевших - это только предположения, которые делаются безответственными людьми. Если просто начать призывать к ответу этих фантазёров, то я думаю порядка в стране добавилось.

(233) Это ты про Собянина, что-ли?

(233) так сейчас "бессимптомников" выявляют чуть ли не случайно. Тестируют тех, кто имел контакт с ковид-положительными (живёт в том же доме, летел в том же самолёте, ехал в том же автобусе, работает в том же здании et al), среди них выявляются бессимптомники. Но это в России, где охват тестирования очень большой. Во многих странах с охватом тестирования всё намного печальнее, и тестируют уже только имеющих симптомы. Ничего не подозревающих бессимптомников может гулять по миру очень много...

(234) по мне так список очень обширный. Я бы Собянина в списке подвинул с пъедистала. Там Попова должна быть во главе

(236) Да у Поповой работа такая - балаболить и ни за что не отвечать.

(235) Это ты тестирование контактеров называешь случайностью!? Тогда что в твоем понимании не случайность?

(235) И да, мне попендикулярно на "развитые" страны, у них свои ценности и приоритеты.

(238) ну ты же понимаешь, что о 100% охвате речи не идёт, и кто-нибудь из "законтаченных" может остаться вне поля зрения, оказаться бессимптомным и ничего не ведая заражать других?

(232) Так об этом чуть ли ни в прошлом году говорили. Обычный сезонный грипп к ллету пойдет на спад. И тут, внезапно, к лету "последний пошел на спад". Совпадение?

(240) Какие хорошие (правильные) зараженные от бессимптомных, прямо дивная картина какая-то, сказочная, все прямо такие-же бессимптомные. Что-то статистика говорит об обратном, практически всегда находят кто заразил и всех сажают на карантин.

(241) не знаю. Догадываюсь, политики отрапортуют об успешной миссии по борьбе с коронавирусом. Им ведь надо оправдать огромные расходы и выстрел в ногу собственной экономике

(242) не находят сразу. Часто заразившие разводят руками при попытке вспомнить, где они могли заразиться. Коронавирус проявляется спустя сколько-то дней. А бессимптомных да, большинство

+некоторых выявляют только посмертно. И попробуй выяснить, когда он там подхватил и с кем контактировал

(245) Можно факты? Уже надоело выслушивать "занятные истории".

https://fedpress.ru/news/42/society/2480445

первая попавшаяся ссылка. Таких историй в интернетк полно

(247) на начальном этапе тестов ещё не хватало а тупости и ковид-диссидентства выше крыши даже у медиков, поэтому такие истории и случались... если обратите внимание на дату - полтора месЯца назад, когда в области было выявлено 14 чел...

(228) всё херня, сравнивай сравнимое со сравнимым. Против гриппа не принималось таких мер никогда! Ни на каике доказательства твои цифири не тянут т.к. ни к чему не ведут.

ок, по НЮ тебя не штырит и цифры ты не пытаешься опровергнуть... давай по РФ:

https://iz.ru/sites/default/files/inline/08_грипп.jpg

отсюда: https://iz.ru/719180/nataliia-berishvili/smertnost-ot-grippa-upala-na-60

от ковида по РФ умерло уже почти 4000. Где опасность от гриппа выше?
В общем до утра жду чего-то внятного а не фигни типа того что выше.

А у нас сегодня хорошая погода, детские площадки во дворах заполнены. Полиция катается на Патриоте с мигалками. Наружу не выходят, бояться вируса, видимо.

(249) испанка

И ещё позитивная новость - отменили плановые отключения горячей воды из-за вируса.

Вот ещё позитивная новость:
"В Петербурге с 1 июня смягчаются ограничения, призванные сдержать распространение коронавируса, об этом сообщает администрация Северной столицы."
"В частности, отменяется обязательная самоизоляция для граждан старше 65 лет. Этот режим теперь для них носит рекомендательный характер.

Также в Петербурге с 1 июня смягчается масочно-перчаточный режим. Маски и перчатки по-прежнему рекомендуют носить, но штрафовать за их отсутствие уже не будут. Правда, это относится только к улице. В общественном транспорте, магазинах, поликлиниках средства индивидуальной защиты по-прежнему обязательны."
https://rg.ru/2020/05/28/reg-szfo/v-peterburge-razreshat-hodit-po-ulice-bez-masok-i-perchatok.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(252) отменили или перенесли?

(250) позавчера у нас докапывались...мы успели перебазироваться

(247) В этой новости есть строчка: "Сотрудники Роспотребнадзора сейчас проводят эпидрасследование".

(254) Плановые отменили до конца эпидемии.

(255) Что за упыри докапывались? Или это в Москве было?

(258) в Москве, докапывались полицейские

(253) И только в Москве ужесточают. Так скоро жалко москвичей будет, не ровен час.

(260) Ну так у них и заболевших больше. Вполне логично.

(259) А, ну тогда нормально всё. Это вас Собянин спасает от неминучей гибели.

(262) В Дагестане, наверное, тоже над Москвой смеялись

а я сегодня открыл сезон шашлыка

https://vz.ru/news/2020/5/28/1041956.html

Москвичам разрешили передвигаться на автомобилях без маски

С понедельника жителям Москвы разрешено не надевать маски при передвижении на личном транспорте, сообщил первый замглавы аппарата мэра и правительства Москвы, руководитель столичного Департамента торговли и услуг Алексей Немерюк.

«Для передвижения по городу в машине и на мотоцикле с 1 июня маска не понадобится», – передает его слова РИА «Новости» со ссылкой на радиостанцию «Говорит Москва».

Напомним, по указу мэра Москвы Сергея Собянина при любом выходе из дома, в том числе для прогулок, нужно использовать респираторы, маски или другие средства защиты. Ранее было опубликовано расписание прогулок для москвичей, которые разрешены с 1 июня.

Но при этом для поездок в непродовольственные магазины потребуется выписывать пропуск для личных целей (не более 2 в неделю).

(263) А я не смеюсь, я завидую, какой у москвичей мэр хороший.

При этом 17 апреля МЧС официально заявляло что

"МЧС России считает неэффективным носить защитные маски на открытом воздухе, говорится в рекомендациях ведомства по профилактике коронавируса. Маску рекомендуется носить в местах массового скопления людей, в общественном транспорте и при уходе за больным человеком."

Но Собянину МЧС не указ и по его указу с 1 июня носить маски обязательно и на улицах.

(267) А ты не думаешь что у вас в регионе может повториться ситуация как в Дагестане ? Из за массового забивания на правила ограничения.

(269) Может, конечно. Ведь у нас мэр не так хорош, как в Москве.

(264) Где же твоя совесть и самосознательность как гражданина.

(268) Не мешай Собянину выпускать указы, у него скорописание не очень, вот сейчас быстро настрочит все указы мэрии, проверит и в печать. А ты как думал, всё сам, врачам доверия нет, они вообще не при делах, прячутся в карантине и самоизоляции. Вот такой вот расклад в головах у некоторых :)

(267) Хороший. Теперь Москва даже может помогать медицинской помощью соседним областям. Например,  Владимирской. А кому Дагестан поможет..наоборот, ему всей страной помогают. Зато как весело смеяться над Москвой и москвичами

(273) Москва кому-то помогает - это же прекрасно, никогда такого раньше не было.

https://www.mk.ru/moscow/2020/05/28/v-moskve-sokhranyat-propusknuyu-sistemu-chtoby-izbezhat-pritoka-priezzhikh.html

В Москве сохранят пропускную систему, чтобы избежать притока приезжих

Первый замглавы аппарата мэра и правительства Москвы Алексей Немерюк сообщил, что в столице пока сохраняются электронные пропуска, так как в случае ранней отмены данной системы эпидемиологическая ситуация может ухудшиться. По его словам, город может получить "огромный приток из регионов" и новый всплеск коронавирусной инфекции.

"Пропускной режим сейчас мы не готовы отменять", - заключил Немерюк.

Он напомнил, что действие пропускного режима продлено до 14 июня, при этом с 1 числа разрешаются прогулки по графику и занятия спортом на улице в утренние часы.

:)
вот кстати актуальная тема с 1 июня в Мск - Собянин vs ВОЗ
носить маски везде или не надо?
https://pikabu.ru/story/nosit_maski_na_ulitse_ili_ne_nosit_biznes_ili_nekompetentnost_7481580

(275) так ведь МО в М въехать не может

(277) Может если организации по правилам Москвы можно работать (тогда на сотрудников выпишут рабочий пропуск) или сотрудник выпишет на себя разовый.

(249) "Против гриппа не принималось таких мер никогда!"

"Испанка" с тобой не согласна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Испанский_грипп

не знаю в чем дело, но почему-то коронавирус (открытый десятилетия назад) объявили угрозой человечеству. Спустя полгода "бушевания" короны мегаопасность последнего не подтвердилась

"от ковида по РФ умерло уже почти 4000. Где опасность от гриппа выше?"

Умирают не от ковида, а от вызванных им осложнений. В основном от пневмонии. Но и без ковида в России от пневмонии умирают десятки тысяч людей. Цитата:

В лечебные стационары страны поступают около 400 тыс. человек; в 2014 г. умерли от пневмонии чуть больше 40 тыс. человек. Данные медицинской статистики по стране подчеркивают остроту этой проблемы в здравоохранении России.
https://www.ter-arkhiv.ru/upload/iblock/188/188fb73dff00a08024d2b00d28d5597f.pdf
НИИ пульмонологии Минздрава России, Москва, Россия

(278) только на ай.москов и мос.ру разная инфа и ничего не работает, в разовом нет графика

(277) Ограничения Собянина с 27 мая как раз и направлены на резкое уменьшение рабочих пропусков. Например наша организация по правилам МО имела право работать, а по правилам Москвы нет. В результате все сотрудники которые живут в Москве или ездят через нее на транспорте на работу попасть не могут потому что Тройка жестко связана с пропуском и при отсутствии пропуска блокируется. Аналогично и пропуск на машину привязан к рабочему пропуску.

(280) Не путай.

График только на прогулки.

Сейчас по правилам Москвы те кто не работает выходить из дома могут только для четко определенных целей - выкинуть мусор купить продукты поездка к врачу. И все.
Гулять по правилам Москвы до 1 июня было запрещено.

То что народ это делал это другой вопрос. Но полиция имела право отлавливать всех тех кто гулял и наказывать.

Так вот с 1 июня разрешили официально гулять не далее 2 км от дома. И посещать парки (раньше это было запрещено).

Но ввели обязательное ношение масок на улицах (раньше было только в магазинах и ОТ).

(282)  да все гуляют и класть хотели на указы
не уж то их ктото соблюдает?

(283) Но ты обращал внимание на то что маски носят даже азиаты. А казалось бы - они якобы несознательные и класть хотели на ограничения.

И в метро процентов 90 носят и маски и перчатки.

(282) разрешено гулять по графику и в масках

в лесу никто маски не носят
а по нороду я не гуляю

(279) испанка - не всякий грипп...
Опять пустое балабольство и никаких цифр, филолог что-ли?

Срез на 2020.05.29 по РФ:

Регион    Заболело    Умерло    Выздоровело    Rt
Москва    173497    2254    71251    0,8257
Московская область    36730    380    6843    0,9390
Санкт-Петербург    14846    167    4783    0,9760
Нижегородская область    8963    84    3244    1,0931
Свердловская область    4693    23    1827    1,7351
Республика Дагестан    4579    151    4402    1,0708
Ростовская область    4287    35    1529    0,9146
Красноярский край    3847    29    834    0,7098
Калужская область    3653    29    1237    0,8206
Краснодарский край    3582    29    2393    0,9203
Тульская область    3532    30    1564    1,1717
Брянская область    3363    31    1893    0,9450
Рязанская область    3283    7    848    0,8777
Мурманская область    3076    7    1728    0,9462
Республика Татарстан    3026    10    2350    0,7660
Республика Башкортостан    3021    18    948    0,9713
Ярославская область    2892    13    653    0,7882
Республика Северная Осетия — Алания    2807    37    1660    0,8192
Курская область    2787    10    1204    0,8485
Тамбовская область    2772    7    990    0,9252
Саратовская область    2746    32    942    0,9480
Ленинградская область    2660    11    1294    0,9738
Республика Чувашия    2626    12    1095    0,9492
Кабардино-Балкарская Республика    2592    14    824    1,1405
Челябинская область    2586    15    1106    1,2274
Волгоградская область    2581    16    829    0,9947
Владимирская область    2495    18    486    0,9064
Новосибирская область    2493    31    955    1,1567
Самарская область    2437    18    829    1,1718
Ямало-Ненецкий автономный округ    2249    7    856    0,9028
Ставропольский край    2238    43    920    1,1209
Ульяновская область    2196    7    614    1,0000
Орловская область    2082    18    1046    1,3048
Пензенская область    2066    17    1581    0,9107
Белгородская область    2059    15    771    1,0487
Ханты-Мансийский АО    2028    17    716    1,1973
Республика Ингушетия    1955    50    786    1,0231
Смоленская область    1933    29    662    1,3415
Липецкая область    1906    5    641    1,0664
Хабаровский край    1890    11    843    1,0158
Приморский край    1836    17    885    0,9500
Республика Мордовия    1776    12    636    1,2148
Оренбургская область    1772    6    1139    1,1839
Воронежская область    1753    16    1293    1,4721
Ивановская область    1745    18    646    0,8689
Республика Марий Эл    1643    10    1278    1,0446
Алтайский край    1633    10    719    1,1365
Республика Саха (Якутия)    1623    7    704    1,0981
Астраханская область    1614    15    797    1,3711
Тюменская область    1562    7    757    1,0486
Пермский край    1539    19    943    0,9101
Архангельская область    1537    5    515    2,5468
Иркутская область    1498    10    295    0,6786
Кировская область    1495    11    856    1,2103
Тверская область    1476    22    983    1,1370
Республика Бурятия    1411    10    694    1,0412
Калининградская область    1376    21    588    1,1006
Республика Коми    1238    22    644    0,9909
Омская область    1226    18    301    0,8993
Чеченская Республика    1174    13    745    0,9882
Новгородская область    1094    7    349    1,6779
Забайкальский край    991    17    470    1,6294
Республика Калмыкия    973    12    431    0,6963
Карачаево-Черкесская Республика    895    5    294    2,0294
Республика Хакасия    878    10    511    0,9468
Республика Тыва    876    2    83    1,1222
Вологодская область    833    5    303    1,3475
Республика Адыгея    783    9    322    0,7671
Камчатский край    725    8    289    1,0769
Псковская область    671    10    293    1,0000
Костромская область    656    9    361    1,7451
Томская область    622    10    237    1,1735
Удмуртская Республика    583    12    381    1,4038
Кемеровская область    462    7    189    0,8750
Амурская область    433    5    139    1,0000
Республика Карелия    371    1    148    1,2034
Республика Крым    355    3    196    1,0357
Еврейская автономная область    281    3    181    0,7500
Магаданская область    230    3    163    0,3182
Курганская область    199    0    92    0,4348
Севастополь    161    3    124    0,7500
Республика Алтай    109    0    59    1,0769
Сахалинская область    80    0    49    1,0909
Ненецкий автономный округ    68    0    12    1,5000
Чукотский автономный округ    66    1    40    2,3333

ТОП Мира:

США    1766630    103297    497971
Бразилия    419340    25945    192302
Россия    379376    4148    151111
Испания    284986    28752    196958
Великобритания    269127    37837    857
Италия    231732    33142    150604
Франция    186238    28662    67191
Германия    182452    8570    163200
Индия    165386    4711    70920
Турция    160979    4461    124369
Иран    143849    7627    112988
Перу    141779    4099    59442
Канада    88504    6875    46831
Чили    86943    890    36150
Китай    84239    4642    78602
Саудовская Аравия    80185    441    54553
Мексика    78023    8597    54383
Пакистан    61227    1260    20231
Бельгия    57849    9388    15572
Катар    50914    33    15399
Нидерланды    45950    5903    914
Бангладеш    40321    559    8425
Беларусь    39858    219    16660
Эквадор    38471    3313    18425
Швеция    35727    4266    4971
Сингапур    33249    23    18294
ОАЭ    32532    258    16685
Португалия    31596    1369    18637
Швейцария    30796    1919    28300
ЮАР    25937    552    13451
Ирландия    24841    1639    22089
Индонезия    24538    1496    6240
Кувейт    24112    185    8698
Колумбия    24104    803    6111
Польша    22825    1038    10560
Украина    22382    669    8439
Египет    20793    845    5359
Румыния    18791    1235    12629
Израиль    16872    284    14679
Япония    16651    858    13973
Австрия    16628    668    15286
Филиппины    15588    921    3598
Аргентина    13933    501    4617
Афганистан    13036    235    1209
Панама    11728    315    7379
Дания    11512    568    10180
Южная Корея    11344    269    10340
Сербия    11300    241    6438
Бахрейн    10052    15    5419
Казахстан    9576    37    4900

Динамика: США +23К, Бразилия +19К, РФ +8К, Индия +7К, Перу +5К, Чили +4К, Франция +3К.
Наибольший рост в %: Чили (5,35), Бангладеш(5,03), Бразилия(4,70), Мексика(4,44).

41 регион РФ выполняет норматив по коэффициенту инфицированности.

Неверующие в коронавирус (а таких только в России насчитывается более четверти от всего населения) регулярно ставили Швецию в пример своим «глупым» и «трусливым» властям. Уверяли, что стратегия Стокгольма по отказу от большинства карантинных мероприятий в надежде на то, что «люди сами во всем разберутся и будут защищать себя», правильная, что она позволяет не убивать экономику ради борьбы с какой-то не очень опасной заразой. Что после того, как глобальный психоз сойдет на нет, все будут подсчитывать убытки, а Швеция (как и другая страна, отказавшаяся от ограничений – Белоруссия) будет в шоколаде.
Однако на данный момент результат на табло несколько иной. Достаточно сравнить Швецию с ее недалекими во всех отношениях соседями, которые «по дурости своей» ввели ограничения.
Если посмотреть на статистику, то количество ежедневно вылечиваемых в Дании и Норвегии уже давно превышает количество заболевших. Обе страны фактически победили эпидемию – в Дании осталось чуть более 1 тыс. реально болеющих, в Норвегии – около 0,7 тыс. Однако в Швеции ситуация далека от нормализации. Из 35 тыс. зараженных лишь около 5 тыс. вылечились. Точнее, из 35 тыс. официально зарегистрированных зараженных – на деле их может быть гораздо больше, ведь с тестированием в стране тоже беда. В 10-миллионной Швеции было проведено лишь 238 тыс. тестов. Для сравнения – примерно столько же их было проведено в Норвегии, где населения в два раза меньше. А в почти шестимиллионной Дании было проведено аж 576 тыс. тестов.
Да, главный показатель эпидемии – это смертность. Однако и тут Швеция демонстрирует худшие показатели среди всех скандинавских стран. Там умерло почти 5 тыс. человек (или 12% от всех официально заболевших). В Дании погибло 565 граждан (5% от заболевших), а в Норвегии – 235 (почти 3%).
Полностью:  https://vz.ru/world/2020/5/28/1041829.html

так сказать хвалящим политику властей РБ и Швеции по коронавирусу посвящается.

(291) статья далека от объективности.

"Достаточно сравнить Швецию с ее недалекими во всех отношениях соседями"

А почему Швецию нужно сравнивать только с соседями? Правильно, потому что если горизонт сравнения чуть расширить, таких эмоциональных и псевдоправильных выводов уже не получится сделать, и Швеция "внезапно" окажется не выделяющейся на фоне других европейских стран

"Если посмотреть на статистику, то количество ежедневно вылечиваемых в Дании и Норвегии уже давно превышает количество заболевших"

А тут вообще софистика. Запреты могут повлиять на скорость распространения коронавируса, но никак не на скорость выздоровления заболевших. В этой статье вылечиваемость явно притянута за уши

Конструктор1С, у тебя данные а не балобольство есть?
Цифры такие какие приведены, твоим образованием я заниматься не собираюсь. Есть мозги - думай и ищи объяснение сам. Реальности наплевать на твоё мнение - она такая какая есть, даже если тебе хочется что-бы было по другому.

>Запреты могут повлиять на скорость распространения коронавируса, но никак не на скорость выздоровления заболевших. В этой статье вылечиваемость явно притянута за уши

включаем мозг, ищем, думаем... подсказок раз упорствуешь не будет ибо уже делал но впустую.

(294) данные есть в твоих же ссылках. Может пояснишь, почему Швецию нужно сравнивать с выборочными странами, и не сравнить со всей Европой? Коронавирус не делит мир на культурные и экономические регионы

"включаем мозг, ищем, думаем... подсказок раз упорствуешь не будет ибо уже делал но впустую"

Ты сам занимаешься балабольством. Если есть аргументы пиши, если нет угомони свой пафос

(291) Из статьи:
Текст: Геворг Мирзаян, доцент Финансового университета

Гугл показывает, что этот Мирзоян доцент департамента политологии Финансового университета при правительстве РФ. Такая вот она у нас объективность. Если Конструктор1С пишет, то сайт ВОЗ сомнительный источник, а если rphosts пишет, то любой политолог истина в последней инстанции

министерство предлагает сократить до двух недель двухмесячный срок уведомления сотрудников об изменении по инициативе работодателя условий трудового договора и режима работы, включая введение режима неполного рабочего дня, если необходимость этих изменений вызвана ограничениями, связанными с пандемией.

https://ria.ru/20200529/1572150849.html

уже было? теперь не 2 месяца, а 2 недели после предупреждения пересаживаем на неполный день. а недовольных за ворота.

(297) вырвал кусок из проекта

(298) я умею выделять важное в потоке словесной шелухи.

(299) Минтруд, в частности предлагает запретить в условиях пандемии увольнять сотрудника или отправлять его в простой по инициативе работодателя и позволить разорвать трудовые отношения лишь по инициативе работника или по обоюдному согласию сторон.
Ничего себе шелуха

(295) Может быть потому, что общая география чаще всего означает схожие климатические условия, общность культуры и менталитета? И сравнивать с той же Италией или Испанией (вы же на них хотите сослаться, чтобы получить картинку, которая вашей реальности понравится) - полнейшая глупость, с учетом массы различий. Взять хотя бы десятикратную разницу в плотности населения + тот факт, что Италия первая попала под удар.

З.Ы. Сравнивать надо подобное с подобным. В контексте стран сравнение соседей - вполне обычное явление. Никто же не сравнивает Украину с Грецией. Все стараются сравнить с РФ.

(291) Получается что в Швеции в статистику попадают только те, кому совсем хреново, конечно там статистика по смертности будет больше. Если у нас бессимптомников и в легкой форме убрать из статистики по заболевшим, то думаю что процент смертности тоже значительно поднимется. Короче, все это жонглирование цифрами.

(295) "выборочные" это соседи, это наиболее близкие по природноклиматическим условиям (со всеми вытекающими)... даже культура близкая (или вы сможете обосновать что нет взаимопроникновения культур?). А другой конец европы с другими условиями, миграционной политикой, структурой питания, другими этносами и т.п. - почти ниочём

(296) есть обоснованные возражения - вэлком, нечем обосновать - лучше не пиши ничего

(301) +1.. опередил

(302) поднимется... раза в 1,5-2... но это крайне мало по сравнению с другими странами.
В РФ статистика по смертности точно соответствующая определению: смертность среди заболевших. Те, кто учитывают только тяжелобольных - у них "смертность среди больных в тяжелой форме"

(300) Так пандемия скоро кончится, а закон останется :)

(306) Не забывай еще, что у них очень много пожилого населения, эти развитые страны очень старые по населению. А болезнь бьет в первую очередь по пожилым.

Насчет пожилых есть некоторые сомнения, поскольку распределение по плотности возраста в нём как-то не особо учтено. Недавно по нашему региону статистику привели, так кому за 80 вообще практически не болеют.

(309) Кто и в каком виде привёл? У нас вот из первых 8 жертв 5 были за 80. Потом такие данные публиковать перестали.

(310)https://news.mail.ru/society/41968148/

(311)+ Понятно что там есть и иные факторы, связанные с возрастом. Частота тестирования, социальная активность и т. д. Но тем не менее в абсолютных цифрах активное и работоспособное население более чаще. Так что проценты распределения по возрастам нужно нормализовывать по нескольким факторам

(311) А, ну это по инфицированным, бесполезная информация. Интересна раскладка по тяжелым и умершим.

(313) От любых болячек люди в возрасте будут умирать чаще чем молодые. Это и ёжику ясно.

(314) только иногда оказывается выгодно этот фактор учитывать, а в каких-то ситуациях учитывать не хотят.

(300) само по себе это было бы прекрасно. но вторая часть, которую я привел превращает цитированную вами карету в тыкву.
кому надо увольнять людей с предупреждением за 2 недели и выплатами 2 месячными, если можно массово пойти по пути перевода на неполное рабочее время и люди сами уйдут, когда увидят что на руки получать - нечего?
не воспринимайте реальность как калейдоскоп, смотрите на картину в целом. первая половина про запрет увольнений - для успокоения публики и цитирования в новостях. вторая половина - для реального применения чтобы дать бизнесу выжить.

(301) а ты сам пробовал сравнивать климат и плотность населения Швеции и других стран?

Плотность населения (чел/км2)
Швеция 20,1
Дания 128
Норвегия 31
Италия 193
Испания 92
Германия 230
Россия 8,6
США 32

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_плотности_населения
отчетливо видно, что плотность населения тут вообще никаким боком

Насчет климата тоже мимо. Климатическая карта мира:
http://www.200stran.ru/maps_group28_item318.html

как раз Норвегия и Дания, притянутые в статье, имеют отличный от Швеции климат. Похожими по климату будут Финляндия, Эстония, Литва, Латвия, Беларусь...

Плотность населения и климат тут никаким боком. Автор статьи предвзятый, выдернул те страны, которые географически рядом и циферки подходящие (чтобы показать "ужасное положение дел" Швеции)

(301) "В контексте стран сравнение соседей - вполне обычное явление"

Это если идёт экономическое, культурное сравнение. В случае с пандемией такое сравнение ооочень спорно

(317) несколько некорректно сравнивать, Швеция:  Средняя температура января от −16 °C на севере до +1 °C на юго-западе, июля — от +2 °C в горах до 17—18 °C на юге страны.  Слишком велика вилка!

А мне распоряжение упало, о составлении поименных списков вывода на работу в офис вверенного подразделения в два этапа (с 22.06 — 65% и с 13.07 до 100%), а также обеспечение исполнения предписаний Роспотребнадзора об измерении температуры и прочее. Страниц на 10 всего, сижу читаю. А жизнь то налаживается...

Не знаю как это правильней назвать "наконец" или "в конце концов", однако, вот такая ссылка и оттуда копипаста https://lena-miro.ru/2101123.html

Обращаю внимание, что данная ссылка цитируется, копипастится и прочитывается по статистике из поисковиков в очень огромном масштабе.
Вот что там написано в частности.
- - -
Что за бред вообще происходит? Насколько такой идиотизм соответствует Конституции?

Никто не имеет законного права ограничивать людям прогулки, если не объявлен режим ЧС.

Но ЧС -- нет. Зато во вторник жители дома №3 не имеют права выйти на улицу.

Какое мы преступление совершили, простите? За что нас держат по баракам, почему мы не имеем права потоптать зону в пятницу, например, а не в субботу?

Поведение столичных властей напоминают мне старого мужа -- и сам не может трахнуть бабу как следует, и ей не разрешает сходить к любовнику. Сергей Семёнович, вы уж определитесь -- мы гасим коронавирус, или вы гасите нас, превращая в зэков?

А что дальше придумает мэрия? По утрам будить и выходить на линейку? Или как там на зоне называется эта поверка -- развод?

(319) а с Норвегией и Данией значит корректно? Норвегия вообще на прибрежной полосе находится, там климат значительно отличается от климата Швеции.

(320) Ты восславь налаживание жизни чуть более внимательно - там дата 100% выхода отнесена в июль!!!

(321) каждый пиарится как может. Лена Миро это бьюти блогер, которая, как и многие другие блогеры, ловит хайп на пандемии

Кстати, маразм картинки даже наших местных членов гильдии мастеров озадачил. Застройка домов МО от застройки территорий домами принадлежащими Москве - это зачастую разные стороны одних и тех же трасс.

(324) Не, ну отличная логика - пидарасам слова не даем, ага. Не буквально, но образно.
Однако, обращаю особое внимание еще раз - цитируемость и читаемость Лены Миров намного выше большинства традиционных СМИ.

(321) А вот большинство москвичей на Мисте поддерживают Собянина. Кому больше верить?

(326) гы-гы-гы - это ты за большинство членов гильдии мастеров почитаешь?

(320) У нас то-же рассматривают вариант выхода в офис в разные дни по 50% отдела. Но не раньше начала июля 100%.

Поведение столичных властей напоминают мне старого мужа\\\ сравнение не корректно :)))  -- старение процесс естественный, происходящее сегодня -- не очень

(327) То есть, типа на Мисте меньшинство, получается, и их мнение нерелевантно?

(330) Т.е. предлагаешь мнение фашиста или социал-дарвиниста (кто-то из высказавшихся поправил меня) блабламастера установить в качестве релевантного?

увы, но попытка определить меньшинство заставить нас перейти на личности... хотя бы на туже саму пресловутую Лена-миро.
В теории, может она тут на мисте что-то написать, например, под ником "Света Семененко" ?
Лена, между прочим, дипломированный специалист очень высокой квалификации, насколько об этом можно судить по интернету :-)

(323) Я обычно такие бумаги по три раза перечитываю. "До осознанья, так сказать, и просветленья" ©. Неопределённость в разы хуже, а так понятно, что мы попали в 3 и 5 этапы. Часть народа уже с 26.05 работает, кто-то по пропускам ездил, а мозги видимо решили поберечь, посколько мы и на удалёнке успешно трудимся.

(331) Нет, я маргиналов вроде блабла и Гения не рассматриваю в принципе, конечно. Но поддерживающих и не среди маргиналов много, почему-то. Хотелось бы понять, почему, но это врядли.

(334) самое интересно, что ты хорошо подметил - они стоят на диаметрально противоположных позициях, но выглядят одинаково :-)

(325) "цитируемость и читаемость"

Это показатель популярности, но не показатель объективности

(317) И снова мы приходим к тому, что сравнивать никого нельзя. Просто потому что слишком разные условия. Так? Или будем брать такие примеры, которые удобны вам? Чтобы уже мы искали причины считать такое сравнение некорректным)

(319) А что не нравится в Швеции?
  https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
  Не надо рассматривать довольно субъективные цифры по количеству заразившихся, количеству умерших, а смотреть динамику. Швеция (10 млн.чел)
27 февраля - начало эпидемии.
20 апреля - максимум новых случаев (700 в день)
20 апреля - максимум количества смертей в день (120 в день)
Количество новых случаев спадает с динамикой США и Россия (стран, где идет массовое тестирование)
Количество смертей на сегодня в среднем 30 чел в день
   Вполне достойно. И маленький довесочек в том, что они 2 месяца не жили в условиях концлагеря

"Норвегия заявила о бесполезности карантина"
https://lenta.ru/news/2020/05/28/unnessesary
" ... Власти изучили информацию о заболевших пневмонией COVID-19 и тех, кто просто заразился коронавирусом. Оказалось, что в СЕРЕДИНЕ МАРТА, когда власти ввели карантинные меры, Норвегия находилась на пике заболеваемости. После этого число заражений постепенно уменьшалось. ...
  Директор Норвежского института общественного здравоохранения ... отметила, что, скорее всего, можно было обойтись и без введения жесткого карантина. «Вместо этого мы могли бы оставить [границы] открытыми и просто соблюдать меры предосторожности, чтобы замедлить распространение [вируса]»,"
  В этом и заключается отличие наших функционеров, которые как флюгер следуют за правильной линии, от зарубежных которые открыты к новой информации и не боятся признавать свои ошибки

(339) лента вру слишком ненадёжный источник - слишком часто публикую.т полную чушь.

(339) В Норвегии интересная ситуация с "активные случаи".
На 21 мая 8000 активных случаев
На 22 мая 390 активных случаев
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/norway/
  Это я к тому, что любая статистика, не дает точного описания происходящего

(340) Лента ссылается на  "Директора Норвежского института общественного здравоохранения". Я так понимаю, это их Минздрав.

(338) >  Вполне достойно. И маленький довесочек в том, что они 2 месяца не жили в условиях концлагеря

Заболевших почти в полтора раза больше  (на 1 млн. чел), смертность почти 12% по сравнению с 1,1% в РФ.
Ты мастер наброса на вентилятор или что?

(343) Мы же уже узнали, что количество заболевших/смертность - довольно лукавые цифры. Зависят от многих вещей. А выводы можно будет сделать только после завершения эпидемии по цифрам смертности от различных заболеваний

(343) ИМХО, тут как раз и вылазит разница в сборе статистики. Много людей переносят коронавирус бессимптомно. Предполагается, что 80% заразившихся бессимптомники:
https://www.gazeta.ru/science/2020/05/28_a_13099057.shtml

В России большой охват тестирования, поэтому и бессимптомников часто вылавливают. В Швеции не стали заморачиваться с тотальным тестирование. Поэтому у них такая разница по проценту смертности

СмертностьПоРоссии / (СимптомникиРоссии + БессимптомникиРоссии) = 1,1%
СмертностьПоШвеции / СимптомникиШвеции = 12%

"Депздрав Москвы уточнил официальные данные о смертях от COVID-19"
  http://classic.newsru.com/russia/28may2020/dthstat.html
" В результате окончательного анализа данных за апрель превышение смертности в Москве по отношению к 2019 году составило 1934 умерших. По отношению к средней смертности за апрель за последние три года ​превышение составляет 1753 случая. ... Почти все превышение смертности, таким образом, объясняется эпидемией коронавируса"
1. Из этих случаев на долю диагноза COVID-19, по данным департамента, приходится 636 случаев
2. Еще 169 человек, как сообщается, дополнительно отнесены к умершим от коронавирусной инфекции по клиническим признакам - несмотря на отрицательный тест на коронавирус
3. Кроме того, 756 человек, по данным департамента, умерли от других причин, однако при этом имели положительный тест на коронавирус. В 360 из этих случаев, как признал департамент, коронавирус оказал ​существенное влияние на развитие основного заболевания и его смертельных осложнений.
  Вот так и получается смертность от КОВИД в Москве 637 случаев при этом 1753 смерти "объясняется эпидемией короновируса". так и получается смертность в 3 раза меньше.

(346) Как только наших оптимизаторов взяли за гузку, так сразу скорректировали данные. Только и это шито белыми нитками. После корректировки число смертей от КОВИД, странным образом и точно совпало с превышением смертности по отношению к прошлому году и на на йоту больше.

https://nplus1.ru/blog/2020/05/13/coronasweden
Тут нагуглил график смертности в Швеции в 2020 и средний за предыдущие несколько лет.
Навскидку - за предыдущие годы 250, 2020 - 350 (за период с 25 марта по 26 апреля). +40%.
Это в 2 раза хуже, чем +18% по Москве за апрель.

Но, т.к. карантина не было, возможно, что в Швеции смертность вернется к средним значениям быстрее, чем в Москве.
Будем посмотреть.

(348) А ты прочитай (346) и у тебя получится в Москве от короновируса +36% в апреле.

Главные цифры на 29 мая
Заражения 387 623 За сутки +8 572
Выздоровления 159 257 +8 264
Смерти 4 374 +232
Тесты 10 000 312
https://yandex.ru/covid19/stat?

Количество тестов перевалило за 10000000
Динамика активных случаев за сутки 76

Новый антирекорд 232 смертей за сутки

(352) Я так понимаю, что Российские власти начали активно корректировать статистику по смертности. После тщательной проверки и изучения историй болезни, уточнения результатов вскрытий от паталогоанатомов, выяснилось что смерность от Короновируса может быть выше в 3 раза. Вот разницу они сейчас и прибавляют.

(349) А мне не интересна "смертность от ковид". Из-за разных методик подсчета, более того, иногда меняющихся.
Мне интересно сравнить прирост абсолютной смертности и для меня лично это будет показателем того, как страна справилась с ситуацией.
Я не настаиваю, что все так должны считать. Но я не представляю, как можно статистику "по ковиду" в разных странах привести к какому-то общему знаменателю.

(354) Ранее московский Депздрав озвучил данные по смертности за апрель и установил превышение показателя по сравнению с прошлым годом — она составляла 1841 случай. По данным Росстата, превышение смертности в Москве за апрель  составило 1934 (9900 в 2019 году к 11 834 в 2020 году).
  Т.е. рост где то 20%. Только нас интересует не просто рост смертности, а рост смертности от болезней систем кровообращения и дыхания.

(355) По Москве я где-то 18 процентов видел, ну пусть будет 20. В Швеции я тоже "на глазок" по графику 40% увидел. В 2 раза разница.
"от болезней систем кровообращения и дыхания" - тут сложный вопрос. Во-первых такую статистику сложнее найти. Во-вторых опять же куча вопросов "а почему это включили а это нет".
Меня, в первом приближении, устроит просто общая смертность. Никаких вопросов к методике подсчета нет.

Еще один антирекорд:
В Бразилии за сутки заразилось 26417 человек

(355) берешь моду с трендом за 10 лет и вычитаешь из текущего = все ковид-ассоциативные смерти. даже если это смерть второго-третьего порядка связи, например, скорая не успела из-за заезда на помывку.
так можно стату любой страны проанализировать и выйти на настоящий ущерб популяции от covid.

(316) "если можно массово пойти по пути перевода на неполное рабочее время и люди сами уйдут"

А почему ты считаешь что люди уйдут ?

Ты считаешь что им лучше уйти и не получать вообще ничего (поскольку найти работу сейчас очень сложно) или получать часть а освободившееся время тратить на работу по совместительству ?

У нас в марте уволился бух. Ему его друг обещал взять на работу - собирался открывать точку в Москве. Потом понятно от этой идеи отказался. Теперь этот бух сидит дома и жалеет что ушел. Говорит рассылает резюме а его даже не приглашают.

А на сокращенном режиме он хоть что-то бы получал.

(359) По поводу подработки. На заводе работала девушка, работы стало меньше, времени больше, пошла подрабатывать курьером. Теперь завод расхлебывает вспышку ковидлы в ее подразделении.

(359) но сидеть полные 8 часов плюс обед за полпайка тоже не разумно.
тут или подработки начинаются, либо прогулки по собеседованиям. а если муж содержит, то можно и с дитями позаниматься.

(360) только далеко не факт что его именно она принесла

(338) "И маленький довесочек в том, что они 2 месяца не жили в условиях концлагеря"

Расскажи кто в России в этих условиях жил.

Даже в Москве при всей ее мощи контроля над гражданами достаточно выйти вечером в магазин и увидеть массовые нарушения. Только в парках выписывают штрафы поскольку там ходит полиция.

(361) 8 часов за ползарплаты сидеть не обязательно. Можно договориться с начальством что пн ср пт в офисе а остальное время занимаешься чем угодно.

(338) Если почитать что пишут про соблюдения карантинных мер за пределами Москвы то создается впечатление что никакого концлагеря и близко нет. И у людей кроме ограничения работы некоторых предприятий вообще ничего в жизни не поменялось.

(363) у человека с логикой не лады, тут нечего доказывать.
(364) те же яйца, вид с боку. в условиях снижения ритма работы предприятия ставку можно уменьшить. что делать в освободившееся время - воля вольного.

интересно зачем Собянин придумал этот цирк с прогулками?
уже в открытую над ним стебутся (гуглить Галкина)

(367) создать иллюзию, что есть какая-то система, что люди не просто шарятся когда вздумается.

(367) Потому, что надо же хоть что-то делать, вдруг босс всё-же оценит.

(338) Сейчас по сути вообще власти не наказывают за нарушения самоизоляции. Я приводил пример как этот контроль в Казахстане организован был - блок посты на въезде в город, без прописки в город не въедешь. По району ходит полиция и проверяет у людей расстояние от дома. Если больше положенного - штраф.

Ты у нас что то подобное видел ? У нас штрафы выписывают только за вообще уже запредельные нарушения. Типа диагностировали ковид, обязали сидеть дома а человек пошел в ресторан. Или менты сделали предупреждение о том что по парку нельзя гулять, а человек их матом начал посылать.

Никаких тебе облав на шашлычников или бегающих по паркам с показательными порками и близко нет.

(370) Или в глючном приложении не сделал селфи в 4 утра.

(371) Приложения устанавливаются только тем у кого диагностирован ковид.

Не хочешь устанавливать приложение можешь ехать в обсерватор и лечиться там. Этот выбор предоставляют.

Да приложение с ошибками. Но другого способа контролировать где находится заболевший и сидит ли он дома или пошел гулять или в ресторан к сожалению нет.

(372) А жители других городов и не знают, что других способов нет... Но я вижу, тебе нравится жить в Москве при пандемии.

(372) а теперь скажи, почему не установивший приложение Песков не в обсерваторе?

(372) тебя почитать, так не жизнь а сказка просто настала

(373) Я выше написал что в других городах ничего подобного на концлагерь нет.

(375) Сказка настала в МО где пропуска уже отменены.

И где нет и не было приложения которое надо ставить на смартфон и делать селфи.

(374) Потому, что его местоположение отслеживают журнализды, а это точнее всякого приложения? Не завидуй, узнавать что ты "покакал" из прессы, не всегда приятно.

есть мнение что этот цирк с прогулками чтобы не допустить акци протеста по поправкам

(378) то есть закон только для челяди? мне пох на журналистов, закон есть закон. Но у нас тем кто приказы издает можно их не выполнять. И это одна из причин почему например Франция - страна размером с Краснодарский край - держава, а Россия - ... сами решите кто и сравните уровень жизни

(379) возможно
с другой стороны подавляющему большинству насрать на них,  а значительная часть тех кому они не нравятся всё равно протестовать не пойдут

(379) Какой, нахрен, акции? Да все нас.ать на эти поправки.

(380) Губернатор приказал маски носить везде в том числе и на улице, но ни разу сам маску публично не одел. Как думаете на него есть составленные протоколы?

(380) А когда в России по-другому то было?

ну так и на выборы в мосгордуму всем было нас... но приесты были

с другой стороны ))) у нас на районе строят "радиоактивную" хорду, жители пикеты организовали, с началом самоизоляции их разогнали и технику ввезли на объект и начали  работать. Все места отмеченные как заражённые засыпали грунтом и метки сняли )))

(385) Это внутримосковские местечковые разборки, остальной России до них никакого дела нет.

(380) Какое мне дело до Франции? Я там не живу и не могу судить об их жизни!

(388) но ты же живешь в России и тебя все устраивает?

(389) Я живу в России и не хочу жить во Франции, такой ответ тебя устраивает?

(390) Достойный ответ, а тем, кому не нравится что-то в России - Чемодан-вокзал-заграница, да?

а тем временем в Норвегии сочли каран бесполезным
https://iz.ru/1016806/2020-05-28/v-norvegii-sochli-bespoleznymi-karantinnye-mery-iz-za-covid-19

(392) Дикий северный народ, что с них возьмёшь.

так у них был в отличии от Швеции

кмк правильный подход был бы такой
подсчет мест в больницах для к
типс  мест 1000 свободных 100
за сутки прибыло 50 вышло 30
и тут выходит мэр и просит: ребятки места кончаются, прка новые не успеваем. посидите дома
думаю с таким подходом диссидентов было бы на пару порядков меньше

(392)  "в середине марта, когда власти ввели карантинные меры, Норвегия уже находилась на пике заболеваемости, а темпы прироста заболеваемости снижались."
ну если они вспышку профукали, то конечно было уже бесполезно это вот всё.

(396) на так еп все равн ч пример перед Швецией ставят

(391) Если мне что-то не нравится, то я пытаюсь решить проблему, если проблема мне не подвластна, то приспосабливаюсь к ситуации. А на судьбу вечно недовольных мне время тратить жалко, лишь бы не мешали жить.

(398) Ну да, у кого маленькие пенсии приспосабливаются, им деваться некуда.

(399) Пенсия, как и зарплата не бывает большой, её всегда на что-то не хватает, из моих личных наблюдений.

(374) Потому что Песков это власть.
Можно подумать для тебя новость что власть и обычные люди живут по разным правилам.

(400) но то на что ее хватает и определяет уровень жизни

(401) а этого быть не должно!

(370) видел, пришлось липовые документы рисовать, чтобы избежать штраф

(380) Вопрос сравнения уровня жизни надо обсуждать в другой ветке.

Это вопрос дискуссионный - что важнее -  лишний кусок пармезана или возможность в любой ситуации отстоять свою независимость. У французов с пармезаном все хорошо а вот со вторым вопросом не очень.

(379) Ты думаешь что против обнуления сроков на эти акции кто-то выйдет кроме хомячков Навального ?

(383) "Губернатор приказал маски носить везде в том числе и на улице, но ни разу сам маску публично не одел." - Это какой губернатор?

(395) Если бы вопрос решался на уровне мэра деревни до 10 тыс жителей тогда такое было бы возможно. С миллионными регионами это уже работать не будет: народ тупо игнорит такие рекомендации, чем чаще (и непоследовательнее) изменяются правила тем меньше они соблюдаются.
Во-вторых не учтен инкубационный период и связанный с ним временной лаг между введением карантинных мер и появлением от них эффекта в статистике. Т.е. считать надо не на 2 дня как в твоем примере, а делать прогноз на 2 недели и  иметь резервы коек под такой пессимистичный прогноз.

По сути выпущенные РПН (с формулами и критериями) ровно это и делают. Конечно, хотелось бы чтобы все входящие туда показатели были бы открыты и доступны, вот этого реально не хватает.

(407) Собянин же!!! Царь для некоторых его почитателей

(407) Краснодарского края. На всех совещаниях без маски

(399) И во Франции и в Германии государственные пенсии маленькие. Там пенсы живут достойно потому что всю жизнь копят и инвестируют.

(411) ну у нас с накоплениями совсем песня. Я как ИП плачу за себя по 40 в год, и имею сумму на счету в ПФР = 0

(412) ладно, пенсии это уже оффтоп

(412) зато пенсия у тебя будет не меньше чем у чела, за которого работодатель платит в разы больше

(414) потому что меньше уже некуда

(410) им можно, их не жалко

(410) Брешешь же: на улице он в маске: https://kubnews.ru/vlast/2020/05/08/veniamin-kondratev-i-evgeniy-pervyshov-vozlozhili-tsvety-k-memorialu-pashkovskaya-pereprava-v-krasno/

(409) А Собянина в маске видел кто-нибудь?

(412) "Я как ИП плачу за себя по 40 в год, и имею сумму на счету в ПФР = 0"

Про этот момент можно у Джинна спросить. Он хорошо финансовые нюансы знает.
Я не в курсе так ли это у ИП.

(418) Полно фото в СМИ, где он в маске.

(420) А, ну тогда ладно, молодец.

(418) Ты явно к Собянину неравнодушен. Почему тебя не интересует в маске или нет губернатор Нижегородской области например ?

(418) я :)))

+(420) Вы хоть так открыто не палитесь, посматривайте хоть иногда российскую прессу, возможно, тогда польше будете похожи на местных :))

(417) Собянина в маске много. Ну вот и Кондратьев один раз был. Но на всех совещаниях при этом нарушал

(425) Но ты же сначала сказал, что он вообще её публично ни разу не надел, а это не так.

+(426) А про совещания - да. Посмотрел фото, где все в масках, а он один - нет. Это явный косяк. Надо вам пожаловаться на него в РПН.

просто нужно не злоупотреблять словами "всегда", "никогда" и тыды

клоуны

Вот Беглов - молодец. С 1-го можно маску на улице не надевать.

(430) А критерий отнесения к молодцам какой? Маски всё-таки плохо или как?

(422) Так он что, сегодня здесь, а завтра нет. А Собянин на Москве будет кормиться, пока Путин у власти.

(432) Собянин на Москве будет кормиться, пока Путин у власти\\\ только?

+(433) напишу про задачу тут. Главное как можно больше оставить себе ;)

(433) Что только? Только Собянин? Или только у власти?

(435) нет :))) только пока Путин у власти

(431) по мне так на улице надо дышать воздухом, а не углекислым газом через тряпочку в которой развивается бактериальная микрофлора. И от кого она на улице защищает, или кого она защищает от меня на улице

(427) ну вот скажем без маски он практически всегда. Кстати как и его замы сидящие ближе всех к нему, и если память мне не изменяет представитель РПН тоже (на совещании на прошлой неделе)

(431) Ни хорошо и не плохо. Где-то они необходимы, где-то не обязательны.

(437) У Собянина, кстати, хорошая масочка: 3М, с клапаном выдоха. https://ftimes.ru/upkeep/uploads/2020/05/755871502946464.jpeg

(440) и тут кроется главное, что маска должна защищать в первую очередь окружающих, а его маска от вероятности что он заражен не защищает откружающих

(441) Да не, она на самом деле тоже защищает. Там же не дырка, а клапан.

+(442) Я было хотел такую - но они одноразовые, а стоят по 2 тысячи.

(442) А чего это он не пользуется продукцией отечественного производителя?

Кстати, если москвичи будут соблюдать правила, то и у них возможно послабление:
"Если в Москве не ухудшится эпидситуация по коронавирусу, послабления могут быть приняты по истечении двух недель, сообщила заммэра столицы Анастасия Ракова. Пока ограничения продлены до 14 июня.

«Мы просим еще немножечко набраться терпения, посмотреть, как этот режим действует в течение двух недель. И если мы не увидим рост новых заболевших, если ситуация будет только улучшаться, можно принимать последующие меры по ослаблению режима»,— сказала госпожа Ракова в интервью телеканалу «Россия 24»."
https://www.kommersant.ru/doc/4363316?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(444) А спроси у него.

(445) послабления будут тогда, когда этого захочет власть. Это прямо доказывают метод рекомендации минздрава (точнее их изменение) по учету больных, которые публиковали ранее

(447) Погоди. Рекомендации Минздрава для всей страны одни. А послабления вводят в каждом регионе по-разному. Не сходится.

(444) хоть бы один появился в тряпочке с резинкой от трусов (такие видел в аптеке. местный производитель из моего города)

(447) Так палка о двух концах. Если власть будет рисовать одну картину, а реальность будет показывать власти другую, может неприятный сюрприз получиться.

(436) Серьёзно? Что-то напоминает знаменитое "не только лишь все" Виталика, ну или "приде барин и рассудит" :)

(448) во в том то и прикол, что у нас много разных структур живут в разных вселенных. Когда надо будет, те решения и примут, ну а для подтверждения всегда нужный документик найдется

(449) Опять же наговариваешь: https://static.life.ru/tmp/TASS_39342847-1586478608535.jpg

+(453) Именно такие продаются в обычных аптеках.

(453) не, это нормальная медицинская. Сейчас найду

(439) Понятно. Т.е. Беглов молодец потому, что Фишу без маски разрешил ходить. А остальные молодцы, что ввели маски потому, что они необходимы :))
Или Беглов какой-то прорыв сделал в борьбе с кв10, после которого маски не необходимы?

(454) https://kubnews.ru/obshchestvo/2020/03/31/v-krasnodarskom-krae-predpriyatiya-pereprofilirovalis-na-proizvodstvo-antiseptikov-i-masok-/

вот репортаж про этот завод. Обрати внимание на продукцию на столе. Выглядит грустно, я держал в руках это творение. Скажу так, надевать не хочется

(457) https://kubnews.ru/ekonomika/2020/04/03/shvei-menyayut-profil-v-slavyanskom-rayone-nachali-proizvodstvo-zashchitnykh-povyazok/

(456) Конечно сделал. Но не он один, а и жители в том числе: хорошо соблюдали ограничения и ситуация улучшилась настолько, что маски стали необязательны. Один, без сознательных граждан, он конечно бы ничего не сделал.

(457)(458) М-да. Я бы тоже такую не надел. Я купил белорусскую, многоразовую, из хлопка. В ней хотя бы дышать легче, чем в медицинской.

(453) он ее неправильно носит. Там дужку надо над носом обжать.

(459) ну по статистике в Питере не сказал бы что все так хорошо. У нас куда лучше, а решения противоположней

(462) Я полагаю, что медикам, по рекомендациям которых принимают решения об ослаблении или усилении ограничений, всё-таки виднее.

(463) ХЗ, я столько раз на совещаниях губернатора слушал что медики говорили. Теперь сомневаюсь очень. Да и то сколько раз они мнения меняли, порой в СМИ даже в течении дня

(462) Рения же не только на основании статистики принимают. Ещё важна сознательность граждан: некоторым только дай чуть послабление - и они понесутся во все тяжкие. Таким снимать ограничения рановато. А тем, кто хорошо соблюдает рекомендации - можно и послабление сделать.

(465) Прям в Питере одни паиньки живут. Народ у нас один, и везде он весьма многогранных

+(465) Рения  = решения.

(466) Заметьте, я такое вовсе не утверждал. Я лишь привёл пример, что подобные решения не принимают на основании одной цифры. Это решение, основанное на мнении разных специалистов. Я, например, не знаю точно, учитывается ли сознательность граждан или нет. Но я бы учитывал.

(468) я имел ввиду, что понятие сознательности граждан - это примерно тоже самое что и средняя температура по больнице. Как бы есть. но как к ней относиться хз

(465) После анекдота с поездкой в Крым и на шашлыки при объявлении первых выходных - надо половину РФ в кандалы заковать дома, чтобы они дома сидели

(464) Ссылаться на СМИ нельзя, у них заголовки не совпадают с подаваемым материалом, ну и выхватывание фразы из контекста - это вообще обычное явление. Например знаменитое "денег нет ...... но вы держитесь", является определением правдивости сми и лозунгом идиотов.

(471) я не про СМИ, я смотрел прямые трансляции

(470) Кроме Питер, там сознательные

(469) Почему же? Вот пример:
"В последний рабочий день этой недели жители Санкт-Петербурга вновь показали лучший результат в плане самоизоляции среди всех крупных городов страны."
https://spbdnevnik.ru/news/2020-05-29/v-pyatnitsu-peterburzhtsy-vnov-stali-liderami-po-samoizolyatsii

В век высоких технологий отследить количество людей на улице - плёвое дело. А индекс самоизоляции показывает сознательность граждан.

(471) работу СМИ во время пандемии я так понимаю оценили положительно

Премьер-министр России Михаил Мишустин включил средства массовой информации в перечень отраслей, которые пострадали от пандемии коронавируса.

https://yandex.ru/news/story/Mishustin_vklyuchil_SMI_v_perechen_postradavshikh_ot_pandemii_otraslej--b7b528091c20a79c42fb1bd5e54d92ca?from=main_portal&lang=ru&lr=20704&mlid=1590756088.glob_225.b7b52809&msid=1590757175.8326.97761.5034&persistent_id=98928548&stid=wQhKXn92fcjizMTocuk9&t=1590756088&utm_medium=topnews_news&utm_source=morda_desktop&wan=1

только я так и не понял в чем они пострадали. Все дома, рейтинги тв и трафик сайтов зашкаливал, рекламные бюджеты явно не просели

(470) Я не слышал, чтобы половина России в Крым рванула при объявлении первых выходных. Где можно почитать?

(474) я бы не стал ссылаться на яндексовский индекс. Он порой такой бред показывает. (сужу по своему городу)

(476) Приезжай на побережье КК, тут можно даже посмотреть

(477) В маленьких городах типа Славянска-На-Кубани - возможно. А в крупных - он достаточно корректно отражает картину.

(477) например сегодня показывает 1,2, но при этом на центральной улице периодически возникает пробка, а когда показывал 0,9, улица была полностью свободна и авто проезжали редко

(478) У меня знакомые там живут. Пока про отдыхающих не рассказывали. Надо спросить у них, правда ли к ним полроссии приехало. Вторая половина, как я понял - в Крыму сидит.

(479) только это ты явно никак не проверишь

(481) ну приехавшие обычно оседали чуть ближе к морю

(483) Они в Темрюке живут. А один работает в Голубицкой. Всяко увидел бы, если бы были.

(475) Где связь между "оценили положительно" и "Мишустин включил средства массовой информации в перечень отраслей, которые пострадали от пандемии коронавируса"?

(485) а ты считаешь что про кучу других реально пострадавших областей просто забыли? И как конкретно пострадали СМИ? Может я просто не знаю того как они пострадали

(485) там, где (475) читать не умеет дальше заголовка.

Пользоваться мерами поддержки смогут издатели книг, газет, журналов, телекомпании и радиостанции, а также информационные агентства и сетевые издания.
В числе мер поддержки полугодовая отсрочка по уплате всех налогов, кроме НДС, а также арендных платежей при использовании недвижимости, находящейся в государственной, муниципальной или частной собственности.
Также СМИ предоставят беспроцентные кредиты на неотложные нужды и выплату зарплат и льготные кредиты по ставке 2% на любые цели. Среди мер поддержки также указан мораторий на банкротство, проведение плановых и внеплановых проверок.

много ли газет покупал плебс во время карантина? а может книги расхватывал с полок? при закрытых то книжных магазинах?

Власти Москвы не будут вводить новые штрафы за отсутствие масок или перчаток на улицах - Москва 24

https://www.youtube.com/watch?v=bIJsmdFPQsI

я чего то не понял, откуда про новые? чем старые не устраивали?

(470) вроде больше про Сочи писали :)

(486) СМИ это ведь еще и газеты. ларьки Роспечати закрывались одно время. Не знаю как сейчас. Да и при открытых ларьках, думаю, газеты и журналы реже стали читать

(486) Почему забыли? Их же целый перечень вообще-то. Или ты свою новость не читал? Но про перечень даже в заголовке написано.  :))

(487) при закрытых то книжных магазинах\\\ тут доказывали что "ничего страшного" и типа интернет торговля, но не "ничего страшного".

(487) читать я умею, с каких пор издатели книг стали СМИ? А газеты и так уже давно не покупают. В Краснодарском крае ларьки Роспечать вымерли наверное лет 5 назад

(488) "я чего то не понял, откуда про новые?" - Что ты не понял? Сказали же, что новых НЕ будет :))

(487) Не знаю как плебс,  а я книги покупал и чаще чем обычное время. А что еще на карантине делать:)

(491) про перечень долгая история, он составлен хз как и очень много кто туда не попал, хотя или фактически работает в этой сфере или работа полностью остановлена, но в списке даже смежных нет отраслей. Вот например розница непродовольственная вроде как пострадала. а их поставщики? и кому в это время продавал опт? ну и так далее, можно продолжать долго. Да и эпопея с помощью исходя из основного оквэда та еще история

(493) Не знаю, что ты подразумеваешь под Краснодарским краем, но осенью в Сочи я газеты покупал. Проблем, чтобы найти ларек не было

(493) Всё-таки попробуй перечитать фразу: "Деятельность в области СМИ и производства печатной продукции внесена в перечень" союз "И" видишь?

(494) так я и не понял откуда слухи про новые пошли и чем не устраивали старые.

(498) получается в том то и проблема, что тут взяли слишком широко, в других областях слишком узко

(499) Кто-нибудь из паникёров вбросил наверное про новые штрафы. Вот и объяснили, что их не будет.

(500) В каких узко? Ты сам перечень читал?

(486) Ты реально журнализд или "не только лишь" выдумыватель заголовков для своих фантазий?

4 тысячи - немаленький такой штраф. Главное, чтобы действительно штрафовали, а не глаза закрывали:
"За отсутствие маски на улице сотрудники полиции также могут оштрафовать на 4 тыс. рублей "
https://tass.ru/moskva/8597863

(502) ну например возьми попавшие оквэды по магазинам одежды. Рынки при этом не попали. Конечно читал, и каждый день приходят отказы по клиентам в выплате. Кроме того есть 3 клиента ЧОУ, в перечень окведом попал только один, у 2 других оквэды тоже из образования но другие номера. Список составлен весьма странно, я бы в него включал корневые номера характеризующие отрасль и все подпункты при этом бы попадали, но никак не номера 3 порядка

(505) Ты уже новый список читал? Анализировал ОКВЭДы всех СМИ и печатников? Уверен, что туда все попали?

(505) https://xn--90aifddrld7a.xn--p1ai/anticrisis/mishustin-utverdil-perechen-naibolee-postradavshikh-ot-pandemii-otrasley-ekonomiki


ну вот например

Образование дополнительное детей и взрослых    85.41

а остальные образовательные что работали?  и так по всем пунктам практически

(506)  пока сужу по формулировкам самих СМИ, нового списка от сегодня пока не нашел

(506) по ссылке кстати добавили уже в конце

12. Средства массовой информации и производство печатной продукции
Деятельность в области телевизионного и радиовещания    60
Деятельность сетевых изданий    63.12.1
Деятельность информационных агентств    63.91
Печатание газет    18.11
Издание книг    58.11
Издание газет    58.13
Издание журналов и периодических изданий    58.14

(507) "пока сужу по формулировкам самих СМИ" - ну это да, важный источник информации, особенно заголовки новостных каналов :)

(507) Ага. Т.е ты нового списка не видел, но уже решил, что "тут широко", а там "узко". Т.е. в одном месте ты в заголовки газет не смотришь, а начинаешь оквэды считать. А в другом - окведы уже не нужны - тебе и заголовка хватит. Главное, чтобы сова натянулась :))

З.Ы. про те отрасли, СМИ тоже писали безо всяких оквэдов.

(508) и тут я опять не понимаю принципа

Код ОКВЭД 58.14. Издание журналов и периодических изданий   а этот чем не угодил например

(511) Чем тебе не угодил? Или кому?

(512) тем кто список составлял

(513) Думаешь, туда только неугодных включали? Так это хорошо, что твоих клиентов не включили? Повезло им, получается?

(514) в смысле неугодных? это те кто претендуют на помощь от государства

(515) Ну ты же сам назвал в (511) того, кто в списке, неугодным.

(437) "И от кого она на улице защищает, или кого она защищает от меня на улице"

А на улице что ты один гуляешь ? И никогда ни с кем дистанция не уменьшается до критической ? Например на пешеходном переходе в ожидании нужного сигнала светофора.

Сегодня в метро видел пример правильного самоконтроля. Мало того что человек был в маске, так еще когда чихал чихнул в локоть. Это самый правильный способ.

https://snob.ru/society/kak-pravilno-chihat-i-vesti-sebya-v-transporte-vo-vremya-pandemii-koronavirusa-sovety-specialista-po-etiketu/

Специалист по этикету и основатель российского отделения ведущего института этикета и протокола Великобритании The English Manner Кристина Туббритт рассказала «Снобу», как во время пандемии вести себя в общественном транспорте, чихать, здороваться, а также держаться на расстоянии от людей и при этом не обижать их

Как правильно кашлять и чихать:
Когда захотелось чихнуть или кашлянуть в закрытом помещении — в вагоне метро, автобусе, в очереди, нужно отойти подальше от людей, отвернуться и воспользоваться платком;

Если платка нет, то чихнуть в локоть;

(465) А в Питере шашлычников и бегунов по паркам много ? Или аура культурной столицы самодисциплинирует?

Президент США Дональд Трамп заявил, что Вашингтон разрывает все отношения со Всемирной организацией здравоохранения. /// чья ж это шарага...

(486) "кучу других реально пострадавших областей просто забыли"

А можно список этой кучи ? Только если можно не нужно по десятому разу приводить кафе-рестораны-барбершопы.

(488) "чем старые не устраивали"

Раньше (с 12 мая) штрафы были только за нахождение в ОТ и магазинах без масок. Ношение масок на улицах было рекомендовано но не обязательно.

С связи с открытием парков теперь гулять по ним можно только в масках. Соответственно могут штрафовать и за это.

(504) Как обычно строгость законов компенсируется необязательностью исполнения.

Даже в метро где сотрудники полиции на каждой станции полно людей либо в маске но без перчаток либо маска на подбородке.
Полицейские просто не в состоянии такой поток контролировать.

А штрафы по камерам за нарушения как в Гонконге у нас пока не выписывают.

(504) И самое прикольное - даже машинисты то без масок то без перчаток. Причем не в кабине у себя (там это можно если считать кабину отдельным кабинетом где по пояснениям властей если сидишь один можно без маски).

А когда на конечной станции происходит смена.

https://vz.ru/news/2020/5/29/1042117.html

Торговые центры откроются в Москве с 1 июня, но фудкорты, спортзалы и детские зоны останутся закрыты, сообщил первый замруководителя аппарата мэра и правительства столицы Алексей Немерюк.

Немерюк добавил, что сотрудникам почти 47 тыс. предприятий торговли и около 9 тыс. предприятий сферы бытовых услуг, которые будут открыты в Москве с 1 июня, необходимо оформить рабочие пропуска, передает ТАСС.

«С 1 июня в Москве возобновят работу порядка 47 тыс. предприятий торговли непродовольственными товарами, около 9 тыс. предприятий сферы бытовых услуг, а также торговые центры, не включая пункты общественного питания, спортзалы и детские зоны. Это порядка 300 тыс. человек, которые вернутся на работу в понедельник, и для передвижения на личном или общественном транспорте им нужно оформить цифровые пропуска. К пропускам надо привязать транспортные или социальные карты, либо номера личных автомобилей», – сказал Немерюк.

Срез на 2020.05.30 по РФ:

Регион    Заболело    Умерло    Выздоровело    Rt
Москва    175829    2330    74725    0,8313
Московская область    37503    400    7333    0,9387
Санкт-Петербург    15215    178    5113    0,9947
Нижегородская область    9244    89    3466    1,1217
Свердловская область    4923    25    1997    1,3926
Республика Дагестан    4704    201    4412    1,0871
Ростовская область    4428    36    1590    0,8752
Красноярский край    3985    35    864    0,9762
Калужская область    3744    31    1364    0,8075
Краснодарский край    3662    31    2521    0,8953
Тульская область    3644    33    1673    1,1080
Брянская область    3473    31    2006    0,9788
Рязанская область    3358    7    894    0,8665
Мурманская область    3136    7    1886    1,2903
Республика Башкортостан    3105    18    1007    0,9569
Республика Татарстан    3079    10    2482    0,7591
Ярославская область    2976    14    698    0,8075
Республика Северная Осетия — Алания    2858    43    1758    0,8256
Курская область    2851    10    1251    0,8359
Тамбовская область    2845    7    1030    0,9644
Саратовская область    2840    34    1033    0,8594
Челябинская область    2736    16    1180    1,9483
Волгоградская область    2714    18    912    1,0914
Ленинградская область    2713    11    1402    0,9646
Республика Чувашия    2709    12    1187    0,8633
Кабардино-Балкарская Республика    2673    14    983    1,0796
Новосибирская область    2596    31    1017    1,1536
Владимирская область    2554    20    567    0,8315
Самарская область    2485    20    892    0,9709
Ставропольский край    2320    45    991    1,0919
Ямало-Ненецкий автономный округ    2280    9    898    0,9895
Ульяновская область    2271    8    634    0,8595
Пензенская область    2155    17    1681    0,8734
Орловская область    2147    24    1094    1,2727
Белгородская область    2140    18    805    0,9663
Ханты-Мансийский АО    2133    17    728    1,1631
Смоленская область    2024    30    705    1,2697
Республика Ингушетия    2000    50    809    1,0114
Липецкая область    1976    5    674    1,0895
Хабаровский край    1959    11    925    1,0276
Приморский край    1893    18    945    0,9900
Воронежская область    1857    16    1342    1,6066
Оренбургская область    1826    6    1196    1,2486
Республика Мордовия    1820    12    738    1,2985
Ивановская область    1813    18    707    1,1283
Алтайский край    1708    12    732    1,0237
Республика Саха (Якутия)    1705    8    770    0,9667
Республика Марий Эл    1689    11    1326    1,0823
Иркутская область    1660    11    305    0,7991
Астраханская область    1654    15    855    0,5117
Архангельская область    1638    5    543    1,7083
Пермский край    1586    20    1004    0,9565
Тюменская область    1580    7    783    0,7765
Кировская область    1551    13    890    0,9828
Тверская область    1517    22    1024    0,9625
Республика Бурятия    1438    10    741    1,1220
Калининградская область    1409    24    593    0,9821
Омская область    1268    18    313    0,8000
Республика Коми    1262    23    667    1,2330
Чеченская Республика    1192    13    787    0,9302
Новгородская область    1167    7    361    1,3529
Забайкальский край    1019    18    470    1,1813
Республика Калмыкия    999    14    450    0,7559
Карачаево-Черкесская Республика    951    5    296    2,0488
Республика Тыва    942    2    86    0,9255
Республика Хакасия    910    10    531    1,0899
Вологодская область    860    7    320    1,4234
Республика Адыгея    794    9    332    0,7259
Камчатский край    759    8    289    0,9712
Псковская область    723    10    306    1,3367
Костромская область    691    9    371    2,0943
Томская область    645    11    279    1,0187
Удмуртская Республика    605    12    395    1,1515
Кемеровская область    482    7    198    1,2075
Амурская область    461    5    151    0,8352
Республика Карелия    382    1    156    1,1786
Республика Крым    361    3    217    0,5122
Еврейская автономная область    288    3    184    3,5000
Магаданская область    238    3    173    0,8824
Курганская область    202    0    94    0,5758
Севастополь    161    3    125    0,4444
Республика Алтай    110    0    61    0,5714
Сахалинская область    94    0    53    2,5000
Чукотский автономный округ    73    1    50    2,4000
Ненецкий автономный округ    69    0    12    2,3333

ТОП Мира:

США    1793530    104542    519569
Бразилия    468338    27944    193181
Россия    388039    4376    159408
Испания    285644    28752    196958
Великобритания    271222    38161    857
Италия    232248    33229    152844
Франция    186835    28714    67803
Германия    183019    8594    164100
Индия    173491    4980    82627
Турция    162120    4489    125963
Перу    148285    4230    62791
Иран    146668    7677    114931
Чили    90638    944    38598
Канада    89418    6979    47518
Мексика    84627    9415    59610
Китай    84239    4642    78602
Саудовская Аравия    81766    458    57013
Пакистан    64028    1317    22305
Бельгия    58061    9430    15682
Катар    52907    36    20604
Нидерланды    46126    5931    914
Бангладеш    42844    582    9015
Беларусь    40764    224    17390
Эквадор    38571    3334    19190
Швеция    36476    4350    4971
Сингапур    33860    23    19631
ОАЭ    33170    260    17097
Португалия    31946    1383    18911
Швейцария    30828    1919    28300
ЮАР    29240    611    15093
Колумбия    26688    853    6913
Индонезия    25216    1520    6492
Кувейт    25184    194    9273
Ирландия    24876    1645    22089
Польша    23155    1051    10692
Украина    22811    679    8934
Египет    22082    879    5511
Румыния    18982    1248    12829
Израиль    16987    284    14776
Япония    16719    874    14254
Австрия    16655    668    15347
Филиппины    16634    942    3720
Аргентина    15419    520    4788
Афганистан    13659    246    1259
Панама    12531    326    7540
Дания    11593    568    10240
Южная Корея    11441    269    10398
Сербия    11354    242    6524
Бахрейн    10449    15    5700
Казахстан    9932    37    5057

Динамика: Бразилия +48К, США +26К, Индия, РФ +8К, Перу, Мексика +6К, Чили, ЮАР +3К.
Наибольший прост по %: ЮАР (11,30), Бразилия (10,46), Колумбия (9,68), Мексика (7,80), Бангладеш (5,89).

Не торт в Южной Америке и Индии...

45 регионов РФ выполняют норматив 1 этапа по коэффициенту инфицированности.

Очень большая статья по смертности в Москве за апрель https://russian.rt.com/russia/article/750447-coronavirus-smertnost-dannye-aprel
очень много буков... диаграммы и схемы так-же есть.

(528) Главный посыл - в Москве с вирусом справляются лучше, чем в Лондоне и Нью-Йорке. Раз 5 повторяется.

(530) а разве нет? Какие ваши аргументы?

(529)Как я считаю? Я считаю, что вы тащите сюда куету!
Обосновываю: херня однодневка без указания учредителей и рег№ публикует свой материал у которого ссылки на опять таки неверифицируемые источники типа "список памяти".

что-бы понЯть это ушло 3 мин.... в общем удаляю пост. И ещё раз предупреждаю: здесь не канает "какая может быть предъява, я только разместил объяву". Бред тошнотворный на публику не выкладывайте. И да, это не вам лично а всем.

(531)  А я не спорю. Просто манера выпячивать второстепенную информацию не нравится.

https://www.ntv.ru/novosti/2347060/

Сроки отмены масочного режима в Подмосковье пока неизвестны, заявил губернатор региона Андрей Воробьёв.

По его словам, маска вошла в отечественную культуру надолго — «возможно, навсегда». Россиянам еще долго предстоит видеть друг друга в масках.

Один из прототипов вакцины НПО Вектор закапывается в нос. Прототип (или кандидат, не знаю как точнее) проходит доклинические испытания... как и большинство вакцин выводится на клинические испыьтания в конце июня.

(536) Чип через нос? Это мне напоминает один фильм...

+ (536) https://vz.ru/news/2020/5/30/1042227.html

(537) конец фильма можно заменить в текущих реалях на запуск распылителя санитайзера из емкости бесконечного объёма

(530) Никто ни с кем не справляется! Все идет своим чередом, как было задумано самим вирусом. У хомосапиенс просто гипертрофированное самомнение...

(540) Вирусом? Задумано? Духам стихий и предметов ещё не начали покланяться?

(541) Поклоняться не начал...пока просто фиксирую.

(535) "Россиянам еще долго предстоит видеть друг друга в масках"

Да наплевать. Сейчас никто по сути не контролирует не то что как правильно маску носить но и ее наличие.
В магазинах как обслуживали так и обслуживают без масок.

(543) Сейчас смотрю футбольный матч...в окно во дворе. Вокруг играющих гуляют мамаши с колясками, детишки бегают. Из защитных средств ...только перчатки...у одного вратаря.

(543) Власть просто делает своё дело. А уж наше дело либо следовать рекомендациям, либо с фигой в кармане сидеть. Только, когда с трубкой вместо легких окажемся, пенять будет не на кого. Власть скажет: вас предупреждали.

(545) А зачем сидеть с фигой ? Немцы разрешили своим гражданам гулять вдвоем если они живут вместе. И без всяких графиков как в Москве. На мой взгляд это разумно.

(546) посади двух прогов делать одну задачу, каждый сделает по своему. Вы думаете у политиков иначе?

(547) Гулять тем кто живет вместе можно не только в Германии. В Испании аналогично.

У нас власти утверждают что разреши они прогулки сразу пойдут гулять все. Ну так никто же не мешает жестко наказывать за нарушение карантина как это делают в той же Германии. Я за два месяца карантина не видел и не читал ни про один случай чтобы показательно наказали шашлычников или бегунов.

+(547) не секрет, что страховые компании будут учитывать соблюдение страхуемыми требований властей. Не в курсе, как не просто получить страховые выплаты?

походу самоизоляция в мск закончилась
в лесу пробки из людей

(545) И будет таки лечить, причём совершенно бесплатно.

(550) А у нас сегодня +27, весь берег Волги усыпан загорающими. Чуть в отдалении жарят шашлыки. Над рекой, на высоте метров 25 от поверхности воды, периодически барражирует вертолет спецслужб. Цель вертолёта неясна.

(548) у меня в городе можно без графика гулять вдвоём... и в магазине нам можно не соблюдать соц. дистанцию и т.п... но в магазинах и  общественных местах (остановки, например) стали проверять на наличие масок.

(552) выискивают Sedoy чип ему через воздух подсадить

(553) А я в нашей деревне гуляю, когда хочу и куда хочу... Даже за пи^Wхлебом без маски гуляю...

Может, просто расширять деревни?

(554) Зачем через вертолет, это легко делается через вирусы. Кстати, вся генная инженерия на вирусах основана.
PS А ков19 - самый неудачный экземпляр, никакой конспирации и работает плохо.

(555) на улице пару недель были какие-то типа дружинники, в основном школота... дальнейшее понятно... и да, сам в деревне живу... что такое 0,5 млн чел - да деревня, куда ни плюнь какие-то общие знакомые и т.п.

да и в мск кто хочет ходят без масок

(558) :) с 1 июня будет новый аттракцион

(550) В мск есть лес?)

(560) Лосиный остров, Битцевский лес, например. Сплошной массив Бюрюлевский дендропарк, Бюрюлевский лесопарк Царицыно; лесопарк Измаилово с одноименным парком, Кузьминки тоже большой зелёный парк

(561) Ну это парки - это не леса)

(562) я не знаю, как ты для себя отличаешь Битцевский лес это лес или нет ? называется битцевский лес, площадь приличную занимает

(563) Ну лес - это прям лес) Дремучий такой, siberia там и все такое.
А в Москве, ну какие леса...
Бирюлево?
Царицыно особенно)

по московским меркам конечно лес а не парк
парк это парк Горького или Сокольники

В Москве эти территории никто не называет лесом)))

Ну типа; "Пойдем погуляем в Царицынский "лес", или там, в лес Бирюлевский...
Заглянем в Измайловский лес...

Первый в России медицинский препарат против коронавирусной инфекции COVID-19 под названием «Авифавир» получил одобрение Министерства здравоохранения.
https://russian.rt.com/science/news/750961-minzdrav-odobrenie-preparat-koronavirus

ну сравнительно быстро... бывает регистрация длится годами

Срез на 2020.05.31 по РФ:

Регион    Заболело    Умерло    Выздоровело    Rt
Москва    178196    2408    78324    0,8015
Московская область    38238    424    7720    0,9163
Санкт-Петербург    15580    191    5373    1,0135
Нижегородская область    9533    93    3637    1,1575
Свердловская область    5184    26    2142    1,3307
Республика Дагестан    4830    226    4422    1,2210
Ростовская область    4580    38    1672    0,7506
Красноярский край    4121    39    887    0,9591
Калужская область    3834    31    1469    0,8134
Тульская область    3751    36    1779    1,0744
Краснодарский край    3744    31    2636    0,8833
Брянская область    3578    31    2109    1,0072
Рязанская область    3432    7    945    0,8575
Республика Башкортостан    3185    18    1028    0,9911
Мурманская область    3181    7    2034    1,3605
Республика Татарстан    3142    10    2585    0,7904
Ярославская область    3055    14    751    0,7890
Саратовская область    2936    34    1118    0,9916
Курская область    2922    10    1339    0,8867
Тамбовская область    2916    7    1088    0,9767
Республика Северная Осетия — Алания    2907    46    1918    0,8333
Челябинская область    2878    17    1258    2,3304
Волгоградская область    2868    18    981    1,2670
Республика Чувашия    2798    14    1212    0,8859
Ленинградская область    2768    11    1513    0,9348
Кабардино-Балкарская Республика    2750    16    1054    0,9909
Новосибирская область    2705    32    1089    1,1912
Владимирская область    2617    21    685    0,9189
Самарская область    2527    20    948    0,8235
Ставропольский край    2404    46    1042    1,0426
Ульяновская область    2369    8    700    0,8260
Ямало-Ненецкий автономный округ    2310    9    953    0,9815
Ханты-Мансийский АО    2300    18    752    1,3304
Пензенская область    2245    19    1761    0,9241
Орловская область    2225    24    1137    1,0760
Белгородская область    2223    18    876    1,0063
Смоленская область    2119    34    733    1,1745
Липецкая область    2048    5    715    1,0881
Республика Ингушетия    2044    50    843    1,0230
Хабаровский край    2018    11    958    1,0279
Воронежская область    1946    16    1413    1,6667
Приморский край    1943    19    1047    1,0777
Ивановская область    1900    18    783    1,4830
Оренбургская область    1871    6    1196    1,1374
Республика Мордовия    1860    12    777    1,2941
Республика Саха (Якутия)    1819    8    824    1,0163
Архангельская область    1796    5    587    1,1265
Алтайский край    1779    12    767    0,9800
Иркутская область    1750    11    318    0,8947
Республика Марий Эл    1733    13    1358    1,0741
Астраханская область    1693    15    899    0,4341
Пермский край    1656    20    1042    1,1782
Кировская область    1629    15    950    1,2392
Тюменская область    1608    8    812    0,7421
Тверская область    1560    22    1079    1,3382
Республика Бурятия    1467    10    794    0,8148
Калининградская область    1460    24    629    0,9379
Омская область    1318    20    418    0,8533
Республика Коми    1293    23    685    1,9351
Новгородская область    1230    8    388    0,8937
Чеченская Республика    1209    13    825    0,8736
Забайкальский край    1095    19    513    1,1077
Республика Калмыкия    1019    14    477    1,2473
Карачаево-Черкесская Республика    1005    5    304    1,8725
Республика Тыва    997    2    91    1,0304
Республика Хакасия    940    10    558    1,1685
Вологодская область    882    7    332    1,3358
Республика Адыгея    813    9    354    0,7077
Камчатский край    805    9    353    1,1981
Псковская область    765    10    332    1,6526
Костромская область    719    10    388    1,9344
Томская область    667    11    307    0,9035
Удмуртская Республика    629    12    410    1,1111
Кемеровская область    495    7    228    1,1852
Амурская область    486    5    161    1,0119
Республика Карелия    407    1    165    1,2063
Республика Крым    369    3    229    0,7188
Еврейская автономная область    299    3    198    2,7000
Магаданская область    238    3    183    0,6111
Курганская область    231    0    105    2,1000
Севастополь    161    3    129    0,3333
Республика Алтай    116    0    71    1,0000
Сахалинская область    101    0    53    2,4545
Чукотский автономный округ    78    1    53    3,4000
Ненецкий автономный округ    71    0    12    1,7500

ТОП Мира:

США    1816116    105548    530616
Бразилия    498440    28834    205371
Россия    396969    4560    167783
Испания    286308    28752    196958
Великобритания    272826    38376    857
Италия    232664    33340    155633
Франция    188625    28771    68268
Германия    183294    8600    164900
Индия    181827    5185    86936
Турция    163103    4515    126984
Перу    155671    4371    66447
Иран    148950    7734    116827
Чили    94858    997    40431
Канада    90166    7073    48065
Мексика    84627    9415    59610
Китай    84239    4642    78602
Саудовская Аравия    83384    480    58883
Пакистан    66457    1395    24131
Бельгия    58186    9453    15769
Катар    55262    36    25839
Нидерланды    46257    5951    914
Бангладеш    44608    610    9375
Беларусь    41658    229    17964
Эквадор    38571    3334    19190
Швеция    37113    4395    4971
Сингапур    34366    23    20727
ОАЭ    33896    262    17546
Португалия    32203    1396    19186
ЮАР    30967    643    16116
Швейцария    30845    1919    28400
Колумбия    28236    890    7121
Кувейт    26192    205    10156
Индонезия    25773    1573    7015
Ирландия    24929    1651    22089
Польша    23571    1061    11016
Египет    23449    913    5693
Украина    23204    696    9311
Румыния    19133    1259    13046
Филиппины    17224    950    3808
Израиль    17012    284    14811
Япония    16804    886    14406
Австрия    16685    668    15520
Аргентина    16214    528    4788
Афганистан    14525    249    1303
Панама    13018    330    9414
Дания    11633    571    10327
Южная Корея    11441    269    10398
Сербия    11381    242    6606
Бахрейн    10793    17    5826
Оман    10423    42    2396

Динамика: Бразилия +30К, США +22К, РФ, Индия +8К, Перу +7К, Чили +4К, Иран, Пакистан, Катар +2К
Наибольший рост в %: Бразилия (6,04), Египет(5,83), ЮАР (5,58), Колумбия (5,48), Индия(4,58).

38 регионов РФ выполняют норматив 1 этапа по коэффициенту инфицированности

Главные цифры на 31 мая
Заражения 405 843 За сутки +9 268
Выздоровления 171 883 +4 414
Смерти 4 693 +138
Тесты 10 643 124
https://yandex.ru/covid19/stat?

(572) Когда же начнется спад?

(573) Неужели ответ не очевиден?

(573) тогда, когда появится вакцина
Когда коронавирус изучат как следует

(575) А в некоторых других странах без этого спад вполне имеется. В Испании уже порядка 300 новых в день всего.

(576) это неокончательное решение проблемы