Про аварию говорят из каждого утюга поэтому очень кратко:
1.Видео момента аварии https://vk.com/video246549762_456240016
2.Ефремов был пьян.
3.Пока по неподтверждённым слухам в крови Ефремова обнаружили наркотики.

Всё уже обсудили наверное кроме главного: нужно-ли наказывать Ефремова

(553) ну, это в Москве, наверное. там конкурс хоть куда был, ибо все рвались в Москву.
я на свой радиофизический поступила легко-конкурса не было)))

(556) т.е. пошла легким путем, наступив мечте на горло?

(555) я настолько не талантлива в плане актерства, что мне их труд кажется нелегким))) перевоплощаться не умею)))

(554) В смысле? Когда человеку нечем заняться - он начинает деградировать. Данный человек где-то работает на постоянной основе, где ему надо быть с утра как штык? - нет, он артист. Причем артист старый, который уже достаточно заработал (вероятно), чтобы не шибко париться по поводу работы.

(556) можно сказать да...испугалась ехать из провинции в Москву...а, если б, не поступила-с позором возвращаться не хотелось...родителей расстраивать...

(527) Надо просто приравнять алкоголь к наркотикам. Доступность резко снизится.

(561) кто уже.. начнут умирать от всякой дряни. Проходили.

(558) Ну я не отрицаю, что у него талант в актерском деле. Просто он в какой-то момент оказался заложником этого типажа. Частое явление в мире кинематографа на самом деле. И на Западе знают эту проблему. Сестры Олсен, Маколей Калкин из той же оперы. Такая проблема могла быть у Поттера и Гермионы.

(558) Алкашу не трудно сыграть алкаша. Тут никакого перевоплощения не нужно.

(561) А ведь недавно смеялись над канадцами и американцами в вопросах легализации легких наркотиков , если алкоголь =к наркотикам то какой акциз будут платить производители гашиша и марихуанны и как это учитывать в егаис ? :))

(561) Человек всегда найдет, чем упороться, при желании.
Вон лекарственные средства на основе спирта - тот же боярышник)
Кто-то придумал клей нюхать. Уверен, что есть умельцы, который красками знают как упороться.

(562) Помирать один фиг будет меньше, а через 1-2 поколения будет результат. Тут как с курением. Вроде "нифига не брошу", однако курящих становится меньше.

(564) Ну не сказать же, что он сразу был алкашом. Он бы не дожил до такого возраста. Скорее играемые им роли повлияли на его внеактерскую жизнь.

(556) В какой Москве? За что ты меня оскорбляешь? )))

(567) так сигареты вроде к наркотикам не приравнивали

(566) А с чего вдруг желание возникнет? Да и доступность тоже влияет. Те же лекарства сейчас стоят так, что водка дешевле, да и аптекарь бухарику больше 1 штуки не продаст.

(568) гдет читал, что начал выпивать в 13 лет

(570) Угу, даже небольшие ограничительные меры снижают потребление. А уж радикальные меры снизят радикально. Употреблять алкоголь будут только радикалы и больные люди.

(572) Ну там пример родителей, видимо.

(573) Пробовали уже "радикальные меры" мало хорошего вышло....

(573) вспомнились десантники в день вдв, ага )

(573) А какие ограничения на продажи сигарет, кроме возрастного ценза не знаю ?

(568) Когда был молодой, безусловно, талант у него был. Много хороших ролей сыграл. Но алкоголь постепенно убил в нём талант, и его стали снимать только в роли алкашей - где ему и играть не надо было. А возможно и наоборот - амплуа алкаша тоже сыграло свою роль. Хотя тот же Вицин - играл очень много алкашей, но сам не пил, так что на амплуа тут не свалишь, имхо.

(564) "Алкашу не трудно сыграть алкаша. Тут никакого перевоплощения не нужно."

Ефремов играл в большом количестве военных фильмов. И играл там не алкашей.

(576) В прошлый день десантника - видел только троих нетрезвых... Из сотни...

(567) "однако курящих становится меньше"

Курящих стало ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше после введения антитабачного закона. После того как в кафе курить запретили.

Я полгода назад ехал в поезде, так сейчас РЖД до того начало бороться за пассажиров, что по поезду ходит своя служба охраны и всех курящих в тамбурах и туалетах быстро отлавливают.

(573) Алкоголь никто запрещать не будет. Он слишком выгоден государству акцизами.

Вчера пересмотрел фильм Дубровский 1988 года. Хороший актер, был.

(581) ты видишь одну сторону медали.
я тебе так скажу-этой службе на посадке сдаешь бабло и они потом просто ходят проверяют-курят те, кто сдал, или кто не сдал

(583) У него неплохая роль в фильме "Операция "Китайская шкатулка"".

(585) а я помню его фильм, где он очень талантливо снялся ребенком. Когда деревья были большими. Посмотрите с детьми

+(586) тху ты...перепутала. Когда я стану великаном

+(587) правда, эти съемки в итоге привели к такому финалу(((
"Съемки фильма проходили в Ялте. Было жарко, рядом плескалось море и…никаких родителей, никакого жесткого контроля. Естественно, юные актеры пользовались моментом на всю катушку.
По признаниям Михаила Ефремова, именно на этих съемках он научился курить, пить и подворовывать. Вино и табак ему помогал «добывать» Андрей Васильев."

(584) Зато:
В России разрешили «курить» в самолетах
https://lenta.ru/news/2019/09/17/tabacco/

(589) Я так понял, это штука по типу насвая - тоже под губу закладывают. Такое вроде и не было никогда под запретом.

(572) посмотрела его интервью двухлетней давности. Он ещё в 24 "подшивался". И при этом считал что у него "нет проблем с алкоголем", причём вот говорил что, например, Харатьяну нельзя пить "нельзя и всё", а ему, типа можно.

(584) Не понял ничего.

В кафе перестали курить вообще.
В подъездах еще курят. Это да - пока не до конца научились выявлять и наказывать.

(592) Она, похоже, намекает на то, что службе охраны поезда можно дать взятку, и спокойно курить в поезде.

(590) почти, но это никотиносодержащее, не содержащее насвайной дряни. По типу жидкости для вейпа (про него тоже упоминается)

(593) хе, вот ко взяткам же нормально относится!

(577) Ну, например, их не выкладывают в открытый доступ, а покупают по условному номеру.

(582) Можно ввести акцизы на воздух. Еще выгоднее.

(592), (593) проводники сами предлагают: купи сувенир (кружку, книжку и т.д.) разрешу курить в тамбуре

(597) Это ещё акцизные марки надо печатать, государству проще сразу деньги забирать.

(592) Там вроде бы какая-то мутная тема была с придомовой территорией.

Офигеть, ещё кто- то в поезде ездит.

(598) Последний раз когда ехал в поезде при МАЛЕЙШИХ проблемах предлагали пожаловаться начальнику поезда.

И сам начальник поезда обходил весь поезд и спрашивал все ли устраивает. И все ли проблемы решены.

Но это был поезд который в Москву шел.

Я не знаю вашу местную специфику и что там позволяют проводники.

(599) На бензин же марки не печатают. Так же и на воздух можно.

(601) На самом деле разница по времени между поездом и самолетом не такая критичная если расстояния не сильно большие. И если учитывать то что на поезде можно перевозить багах за который не нужно платить по сравнению с самолетом.

Я в последний раз ехал из Ростова в Москву. Надо было килограмм 15 вещей привести плюс всякие габаритные предметы типа ноута которые в калибратор самолета не проходил.
Поездка на самолете обошлась бы раза в два-три дороже.

(603) я бы ввел доплату для жирных пассажиров самолетов. Они не только себе мешают.. топливо, экологию портят. Кресла , если не бизнес и не первый класс- не рассчитаны для таких, они расползаются на соседние, на мое личное пространство!

(604) А еще можно лететь в Москву, а сесть где-нибудь в Казани. А на поезде есть такие рейсы что вечером сел, утром где надо.

(605) Может им вообще запретить ездить на механических ТС? Нехай на велосипедах шпарят - для здоровья полезнее.

(604) ноут, фотик идут мимо калибратора и даже не идут в вес ручной клади. Если уж совсем не какая Победа, в которой скоро стоя летать будут.

(606) на велосипедистов налог на пот. воняют, бегут в душ, воду тратят.

Не понимаю - к чему все эти обсуждения?
Судья должен принимать решения, исходя из всех обстоятельств дела. Порядок применения статьи довольно четко описан и у судьи, если он будет беспристрастен, не такое уж и широкое поле для маневра.
Есть определенная судебная практика, учитывающая все смягчающие и отягчающие обстоятельства. Если обвиняемый признаёт на суде свою вину (вроде как, Ефремов уже признал), деятельно раскаивается (вроде как, Ефремов раскаивается), выплатит компенсацию морального вреда родственникам (денег у Ефремова до*уя, по его собственным словам) и адвокаты сумеют договорится с родственниками, признанными пострадавшими, о примирении по соглашению сторон, то суд выносит приговор с условным отбыванием наказания или на срок 2-4 года в колонии-поселении (отбывание в колониях строгого или общего режима по этой статье вообще не предусмотрено).
Самая большая проблема у Ефремова возникнет с соглашением о примирении. Т.к. дело приняло широкий резонанс, на родственников будет оказываться колоссальное давление, и некоторые из них с горяча уже категорически заявили о невозможности применения.
Но даже в таком случае вряд ли он получит по верхней планке. Верхняя планка в 12 лет по этой статье предназначена для полных отморозков - рецидивистов, которые в упор не признают свою вину. Как если бы он был ранее лишен прав за пьянку, сел за руль, убил человека, сбежал с места ДТП, скрывался, отказывался бы признать вину и извиняться перед родственниками погибшего.
Будет ли суд учитывать то, что он ранее неоднократно ездил бухим за рулём - не ясно. По идее не должен, т.к. нет никаких доказательств, кроме слов очевидцев, которые никогда ранее до этого случая почему-то никуда не заявляли.

Какой срок был бы справедливым для Ефремова? - Я не знаю.
С учётом всех отягчающих и смягчающих обстоятельств, думаю, что лет 4-6.
Но с учетом шумихи и резонанса, получит, скорее всего, лет 8.

(609) Ктож судье даст самостоятельно по этому делу решение вынести...

(558) "я настолько не талантлива в плане актерства, что мне их труд кажется нелегким))) перевоплощаться не умею)))"
Каждый может стать Ефремовым младшим. Вы просто не можете столько выпить и наширяться...

(610) А кто не даст?

Дохлого льва не пнет только ленивый (с)

(613) Лев давно спился и стал облезлым шакалом, в бессильной злобе тявкающим на окружающую действительность.

(607) "ноут, фотик идут мимо калибратора и даже не идут в вес ручной клади"

Ноут у Победы не пошел.
У них политика однозначная - не лезет в калибратор сдавайте в багаж или оформляйте доп место.

(609) "судьи, если он будет беспристрастен, не такое уж и широкое поле для маневра"

Да ладно неширокое. Можно дать огромную отсрочку.

https://www.gazeta.ru/auto/2015/05/25_a_6717273.shtml

В Иркутске амнистирована скандально известная Анна Шавенкова. В 2009 году она сбила двух женщин, одна из которых погибла, а другая стала инвалидом. Сразу после ДТП дочь секретаря местного избиркома интересовал лишь бампер собственного автомобиля, но, несмотря на циничность и равнодушие, она получила беспрецедентную 13-летнюю отсрочку наказания ввиду наличия маленького ребенка. Уже тогда правозащитники сомневались, что она когда-нибудь окажется в колонии.

(601) "Офигеть, ещё кто- то в поезде ездит."

Посмотри ради интереса сколько стоят самолеты в Крым и сколько билет на поезд.

Когда у тебя стоимость билетов на самолет туда и обратно приближается к половине стоимости отдыха потратить больше времени в поезде не выглядит настолько бредовой идеей.

(612) А никто не даст :)

(609) "Есть определенная судебная практика, учитывающая все смягчающие и отягчающие обстоятельства"

Если исходить из практики, Кокорин и Мамаев вообще сидеть не должны были сесть.

Поскольку

1. Вину они признали.
2. Ущерб компенсировали.
3. Сотрясение мозга у Пака либо выявлено, либо от ударов таким предметом сотрясения такой тяжести как заявил Пак не бывает (были разные версии адвокатов)..
4. Стул которым наносились побои пропал.

То есть в лучшем случае им должен был светить условный срок.

Но они сели реально.

(611) Ефремов младший талантливый артист.

(620) Или кратко как будет проходить суд - https://youtu.be/EecJ_Upn94s

(620) Где можно посмотреть на его творчество? Я надеюсь, ты про Никиту, а не про Михаила?

(620) Младший талантливый артист? Это как?

(622) про Михаила

(624) Олег Ефремов - это Ефремов старший

(617) не, я лично за самолет )) двое суток в поезде против 2 часов в самолете - выгоднее

Если Михаила Ефремова не посадят, то это будет перебор.
Мамаева с Кокориным нужно было посадить потому, что в противном случае они рано или поздно кого-нибудь убили бы.

(626) смотря куда. если ехать ночь, а это примерно те же 1-2 часа на самолете без регистрации и сдачи-получения багажа, то поезд может оказаться гораздо менее хлопотным и более комфортным.

(628) согласна. Вроде уже не раз был спор на эту тему.

(624) А где он сейчас талантливый?

(620) Был когда-то. Алкоголь постепенно разрушает личность человека, в первую очередь талант. Алкаши любят приговаривать, что "талант не пропьёшь", но на практике талант пропивается в первую очередь. Потом идет окончательная деградация личности.

(631) В первую очередь пропивается фисгармония )))

(631) Ну у Высоцкого талант не пропился несмотря на то что он регулярно пил как сапожник и сидел плотно на наркотиках.

Но возможно это как раз пример исключение.

(626) Из Москвы в Ростов поезд в 10 вечера выходит в 14 часов приезжает.
При этом ты ночью полноценно спишь а не происходит разрыв когда встаешь в 4 утра чтобы доехать в аэропорт.

Разница по стоимости с самолетом раза в 2 с учетом багажа. И на самолет нужно садиться рано утром (часов в 6). Если рейсы позже то значительно дороже.

(634) каждый выбирает свое, мне время дороже )

(627) ну так сажают за деяния здесь и сейчас а не за то что когда то могло быть.

(635) Я не предлагаю ехать во Владивосток из Москвы на поезде.

Но вариант "14 часов на поезде или 6 часов на самолете" вполне реально обсуждать и выбирать.

К стоимости перелета ещё нужно + стоимость трансфера в аэропорт и из него
Всё что < 20 часов может быть поезд предпочтительнее. Я люблю поезда, в самолёте не сплю совсем и задыхаюсь.

(633) Ему, видимо, "повезло" умереть раньше, чем он пропил свой талант. Это же все индивидуально. Есть же случаи, когда люди в итоге завязывают и становятся вполне нормальными людьми. Но всё зависит, имхо, ещё от силы личности: сильные люди деградируют медленнее, слабые - гораздо быстрее.

(638) А еще все профессиональные пилоты уже работают не в России, так что в России летать самолетами опаснее.

(640) вот зачем ты это написал :(

+(641) тем более учитывая в какой теме это написано -- не опаснее чем в машине.

(642) Речь вроде про поезд vs самолет была. Поезд безопаснее. Там по статистике не более нескольких десятков человек в год гибнет, причем основная масса - зацеперы и водители/пассажиры автотранспорта, которые не убедились в отсутствии приближающегося поезда при пересечении ж/д путей.

(602) "Я не знаю вашу местную специфику и что там позволяют проводники."
Увы, дело не в местности. Это повсеместная практика, о чем пишут разные люди в сети.
Да, есть и законопослушные проводники, которые работают на престижных направлениях и боятся потерять работу.

Стивен Кинг сильно пил, потом бросил. В своей автобиографической книге он писал, что боялся, что если бросит пить, то не сможет писать. Тем не менее по настоянию родных он бросил, и не стал писать хуже.

(645) Кстати да, многие алкоголики боятся бросить. Кто боится воспоминаний, кто потерю типа таланта, фобии, короче у них.

(646) откуда вам это знать?
у многих авторов постов такое бурное порицание алко,  прям форум бывших алкоголиков...

(647)
1. когда-то выпивал
2. многие рядом пьют и я это наблюдаю, этакую тревожность во всем

Деньги они не пахнут....

Семья Сергей Захарова, погибшего в ДТП с актером Михаилом Ефремовым, передумала насчет денег: соответствующий вопрос готов обсуждать брат водителя. Об этом принадлежащему Григорию Березкину РБК сообщил адвокат Эльман Пашаев.

https://lenta.ru/news/2020/06/17/komp/

(649) цену набивали

(644) "Это повсеместная практика, о чем пишут разные люди в сети."

Нет этого повсеместно. До ЧМ в России да такое было даже на московских поездах. Но после этого РЖД серьезно взялся за наведение порядка. И я думаю что проводник сейчас не рискнет подставляться даже в поезда где директор поезда ходит по вагонам. Один видео ролик с фиксацией нарушения проводника на телефон  и он пойдет на улицу.

https://www.ntv.ru/novosti/2358060/
"Народный артист России Александр Домогаров написал на своей странице, что больше не уважает свою публику и не хочет выходить на сцену из-за отношения общества к Михаилу Ефремову.
Александр Домогаров: «Я понимаю, что навлеку на себя гнев, но клянусь: у меня теперь нет никакого желания выходить на сцену перед вами, давать концерты. Страшная катастрофа, которая произошла с Мишей, — лакмусовая бумажка, которая показала отношение общества „людей“, и это ужасно, что произошло. Миша виноват, и судить его будет суд!»
Александр Домогаров: «Не нужно рассуждать о его жизни! А вы, осуждающие, не пили, не бросали жен, жили всегда с одной женой, не изменяли, не ночевали у приятелей или у подруг, вы не продавались за гроши, вы не подставляли своих товарищей ради своей выгоды, вы не посылали гневных писем? Вы не закапывали своих друзей ради себя, вы кормили всех своих детей? И вы без лиц на аватаре, прикрываясь страшными никами. Господи, накажи этих существующих!»

Александр Домогаров: «Я завтра опубликую текст из пьесы „Генри и Элен“, где величайший Генри Ивлинг (это имя ничего вам не говорит, нужно книги читать). Понимаем, что только „богема“ их читает и „актеришки“, которым пора пойти поработать. У меня нет никакого желания выходить к вам на сцену! Мы богема, мы увядшая культура, мы не несем ничего хорошего. Не ходите в театр! По крайней мере — на мои спектакли. Я богема и артист, который вам и вашим чувствам отдавал силы, жизнь. Я никогда не буду к вам, зрители, теперь чувствовать уважение».

Александр Домогаров: «Как только вы нас не обзывали! Наконец-то весь яд, который копили „люди“ — от зависти, от всего, что им недоступно, — отсюда рождается жестокость, ненависть и желание растоптать в пыль того, о ком молчали, хихикали и аплодировали. Как его только не называли: упырь, подонок, алкашная тварь. Господи, люди, остановитесь. Михаил понесет наказание, но не ваше!»

Вот это поворот!

Михаил Ефремов, который, будучи в нетрезвом состоянии, спровоцировал смертельное ДТП, сел за руль пьяным, чтобы выручить друга из Украины, заявил изданию «Собеседник» адвокат артиста Эльман Пашаев.

- На самом деле ему в тот вечер позвонил друг, который находится сейчас в Украине. Кстати, это известный человек, и вы его наверняка знаете. Так вот, он сообщил Ефремову, что его мать и жена попали в больницу и находятся в очень тяжелом состоянии. Так как границы с Украиной сейчас закрыты, друг попросил Михаила съездить в клинику и помочь, чем он сможет. А в тот день как раз был православный праздник (7 июня была Троица, 8 июня, когда и случилось ДТП, – Духов день. – Прим. Sobesednik.ru). Михаил выпил, но сел за руль, чтобы выручить друга. Уверяю вас, это очень добросовестный человек, он не будет как-то выкручиваться, что-то придумывать, чтобы избежать наказания.

Источник: https://sobesednik.ru/obshchestvo/20200620-hotel-pomoch-drugu-advokat-oby

Ну все, можно оправдывать святого человека, на православный праздник грех не выпить!
А в это время семейка погибшего борется за звание потерпевшего, и за малаховские и ефремовские миллионы. Шоу продолжается.

Адвокат заявил об отказе Ефремова признавать вину в ДТП
https://russian.rt.com/russia/news/761028-efremov-otkaz-vina-dtp

Telegram-канал Mash сообщил, что у Пресненского суда, где ждали первого заседания по делу Михаила Ефремова, образовалась группа поддержки.

Он опубликовал видео, в котором женщина в футболке с изображением артиста и надписью «Я. Мы. Ефремов» рассказывает о заговоре против него. Якобы Ефремова в момент аварии не было в его Jeep, а за рулем сидел подставной водитель.

«Его привезли на другой машине и высадили возле клумбы — той клумбы, которую нам показывают по телевизору. Там сплошная нарезка, там монтаж этих кадров», — сказала она.

«Мы видели, как Ефремов идет от другой машины и садится на клумбу. А в его машине сидел каскадер со специальным оборудованием, который и устроил это ДТП. Профессионал. Потому что человек в таком состоянии, в котором был Ефремов, не мог бы совершить это преступление просто физически. Он был в невменяемом состоянии», — считает женщина.

В новостях мейла выскочило