Про аварию говорят из каждого утюга поэтому очень кратко:
1.Видео момента аварии https://vk.com/video246549762_456240016
2.Ефремов был пьян.
3.Пока по неподтверждённым слухам в крови Ефремова обнаружили наркотики.

Всё уже обсудили наверное кроме главного: нужно-ли наказывать Ефремова

в этом вопросе есть что обсуждать?

Есть же уже тема OFF: Пьяный Михаил Ефремов устроил ДТП в Москве. Выезд на встречку. Есть погибший
Зачем дублировать?

(2) Затем, что та тема закончилась.

Ну во первых закон должен быть всем един, за смягчающий наказание фактор суд мог признать только примирение сторон (т.е. родственники погибшего прощают виновника), но супруга и племянница ясно высказались что никакого снисхождения от них не будет. А невменяемое состояние Ефремова после аварии лишь усугубляет вину.

(1) есть

(2) затем

За автомобилем Jeep Grand Cherokee актера Михаила Ефремова, который стал виновником смертельного ДТП в центре Москвы, числятся 155 штрафов на сумму 275 тыс. рублей.
На момент аварии на автомобиле числились 12 неоплаченных штрафов на сумму 41 250 рублей, большинство из которых были выписаны с марта этого года, передает НТВ.
Отмечается, что штрафы в основном связаны с превышением скорости на 20–40 км/ч, несоблюдением требований разметки и знаков и с неправильной парковкой.
https://vz.ru/news/2020/6/10/1044287.html

ещё один фактор усугубляющий вину.

Но юристы работают... очень похоже что Ефремова будут прятать в больницу на время пока всё не утихнет

Результаты психолого-психиатрической экспертизы могут полностью освободить от ответственности актера Михаила Ефремова, устроившего смертельное ДТП, если она признает, что на момент аварии он был невменяем, заявил газете ВЗГЛЯД автоюрист Сергей Радько.
Вечером 8 июня на Смоленской площади в Москве Ефремов, находясь под воздействием алкоголя, выехал на встречную полосу, что привело к ДТП с смертельным исходом. Актеру грозит до 12 лет лишения свободы. Чтобы установить психологические особенности, психическое состояние обвиняемого и мотивы действий, ему планируют назначить комплексную психолого-психиатрическую экспертизу.
«Эта экспертиза может повлиять на дело Ефремова довольно кардинально, потому что если есть данные о том, что виновный в момент совершения преступления был невменяем, то все может кончиться тем, что его, например, отправят на принудительное лечение без назначения наказания. Он может быть признан страдающим каким-либо заболеванием, не исключающим вменяемость, и тогда наказание будет назначено одновременно и амбулаторно, вместе со стационарным лечением у психиатра», – говорит Радько.
https://vz.ru/news/2020/6/10/1044279.html

Ну очень несчастный, но случай.
Он может каждый день так ездил, и не только он, а тут чет приуснул.
Вот когда чурбан какой-нить блатной, или сынок депутата, или поп пьяный людей на авто убивает, и им все сходит с рук, вот тогда у меня все равно больше бомбит, чем от Ефремова.
Так сказать, не самый недостойный представитель элитарных убийц.

(0) Что за вопрос? Конечно нужно! Закон един для всех.

Подполковник юстиции, адвокат Максим Власов заявил, что актеру Михаилу Ефремову удастся избежать тюрьмы, если окажется, что у его машины отказали тормоза.

Власов отметил, что с июня 2019 года тяжкие дела не закрывают по примирению сторон, поэтому таким путем актеру пойти не удастся.

«Как показывает судебная практика, в ста процентах случаев назначается реальный срок заключения», — подчеркнул адвокат.

Однако один вариант спастись от тюрьмы все же есть, считает он. По мнению Власова, ситуацию может изменить техническая экспертиза автомобиля актера.

«Если она покажет неисправность рулевого управления или тормозной системы, то дело закроют. Да выпил, но ДТП из-за поломки предотвратить не мог», — объяснил он.

По словам Власова, это может превратить дело в «банальную административку» со штрафом и лишение прав.
Также адвокат считает, что суд учтет отсутствие судимостей у актера и положительные характеристики.
https://news.rambler.ru/incidents/44328173

Вот, видите, на него есть положительные характеристики, значит все будет хорошо, а вы переживали)

Воспринял эту новость так, как будто умер сам Ефремов

(9) ну у вас в 404 может и так, а у анс понемногу всё меняется... в моей деревне был ментовский отставной генерал... несколько у него аварий было со смертельным для тех в кого он врезался (как только этот выживал?), но года 3 назад сел таки...

(11) т.е. из-за отказа тормозов он резко изменил траекторию и вылетел на встречку?

(12) это пожалуй лучший драматический сериал с его участием. Ору и рыдаю второй день.

(13) какая 404, я в 300км от Ефремова.

(14) видно же, что как раз он и не менял траектории. Ехали прямо и ехал.
Если бы ехал не прямо, а направо, то ничего бы не было.

(13) отставной же, возможности потихоньку угасают

> Всё уже обсудили наверное кроме главного: нужно-ли наказывать Ефремова

А вон 1Снеговик считает, что его пожалеть надо!

(15) Geo-IP говорит, что из пула зарегеных с территории UA

(16) так тормоза отказали или руль заклинило?

разрешаю посадить.

(20) а встречка ослепила фарами/дальним светом. не понимаю, почему это еще не придумали

> разрешаю посадить.

кто-ж его посадит, он же народный артист!

(23) даже в совке некоторых народных сажали

> даже в совке некоторых народных сажали

За ДТП?

+25 Я не знаю ни одного богатого человека, которого бы отправили махать кайлом за тяжкое ДТП. Если вы расскажите - готов послушать!

(18) хватит уже, давно жалеют. Как вам такое?

ЗА ПЬЯНУЮ ЕЗДУ и ДТП актер Михаил Ефремов ОТДЕЛАЛСЯ УСТНЫМ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ И ПОЖЕЛАНИЕМ НЕ ВРЕЗАТЬСЯ В ЧУЖИЕ МАШИНЫ
2009 год, если чо.
https://www.amic.ru/news/109267/

Известного российского актера Михаила Ефремова ГИБДД признала виновным в ДТП, которое произошло в центре Москвы.

Как сообщает life.ru, на удивление мягким оказалось наказание для 45-летнего актера Михаила Ефремова, устроившего в пьяном виде аварию в центре Москвы.
«То ли артисту помогла его популярность, то ли дружеское вмешательство Никиты Высоцкого, сразу примчавшегося к месту ДТП, но факт остается фактом — Ефремов отделался... устным предупреждением!»

Гишники, оформлявшие аварию с участием звезды российского кино, вынесли определение о нарушении правил дорожного движения.
Актер, который ехал после ужина в ресторане домой, на Яузской улице влетел в задний бампер иномарки, остановившейся на красный свет светофора.

По словам посетителей ресторана, Михаил принимал спиртное, однако фактически его пожурили только за то, что он превысил разрешаемую скорость, не учел интенсивность движения и метеоусловия. И ни слова о вождении машины в нетрезвом состоянии.

Сразу после ДТП Ефремов уехал с места происшествия, что помогло ему избежать медицинского освидетельствования на наличие в крови алкоголя.

Благодаря этому именитого нарушителя не только не лишили прав, но даже не выписали ему штраф.
Известный артист, устроивший аварию, отделался пожеланием быть внимательнее на дороге и не врезаться в чужие машины!

(26) два года назад бывшего ментовского генерала Мовшина за ДТП со смертельными.

(26) тут не просто дтп , тут смерть и пьянка в качестве отягчающего

(27) 11 лет назад и ДТП без пострадавших..., если что. Ты точно слепой иоли упоротый если не видишь как быстро страна меняется.

> Ну очень несчастный, но случай.
> Он может каждый день так ездил, и не только он, а тут чет приуснул.

Интересно, а как бы вы заговорили, если бы в аварии пострадал ваш близкий родственник?

(31) я к тому, что даже в такой ситуации может повезти, а может и не повезти.
Это как нажираться на рыбалке постоянно, а потом один раз взять и утонуть.

(32) Если ты утонул то и ладно, а если кого-то утопил, так понятней?

(31) к чему ты ? накажут его также как обычного другого

> Это как нажираться на рыбалке постоянно, а потом один раз взять и утонуть.

Я не понимаю вашей логики. хочешь рисковать собой - рискуй собой отдельно от других!
А на дороге не должно быть везухи или не везухи. ПДД едины для всех, но за нарушения к сожалению, страдают обычно те, у кого машина подешевле.

(35) или у кого нет машин, к сожалению

> к чему ты ? накажут его также как обычного другого

Я на это искренне надеюсь!

просто оставлю это здесь
https://lenta.ru/news/2020/06/10/bike/?utm_source=lentatg&utm_medium=social

кстати, никто из либеральных людей в моей ленте ни разу не оправдывал, равно как и когда родственник/чиновники/судьи давили - никто не проезжался по _личности_ виновника а проезжались всегда по коррупционному по своей сути факту ухода от ответственности. И так уж получается что коррупционные рычаги есть только у приближенных к власти (ну по определению -у кого полномочия, тот и может быть коррумпирован).

(15) никого ты не терял ?

Закон суров, но это закон!
Сам этот алкоголик давно к этому шел - ему прощали и вот результат.

(33) а если кого-то утопил, а сам выплыл

(41) выводов не сделал и продолжил пить и вот это вот все...

(41) тоже хреново если по синьке

(4) Что за бред, как может быть примерение сторон не с участником ДТП, если тебя гипотетически(не дай БОГ) кто нибудь собьет, почему другой человек ха тебя будет решать готов ты его простить или нет. Тому здоровому или живому проще судить. И как выбрать кто будет за тебя решать, жена, ребенок, родитель, друг, коллега по работе? Я бы не хотел чтобы за меня кто либо решал, не важно как этот долго жил(а) со мной, насколько меня знает. Некому прощать - нет и примирения

(44) А что удобно. Жена заказала мужа, его убивают - потом примерение сторон и все свободны

(44) вот если бы ефремов подошел к пострадавшему и тот ему простил и это зафиксировали, то может и прокатило

(46) типа в случае моей смерти моего убийцу ефремова не вините, мне нравился этот актер

что-то жена и сыновья, брат и т.д. погибшего в каждом ток-шоу по ящику, я - по другому себе горе представляю

(48) сложно устоять от такого напора журналистов вообщето плюс шок

вон в США погибший черный вообще нац.герой, а его семья уже миллионеры

(49) ну вроде там и платят неплохо ;)

(48) это фейковые родственники

(48) к сожалению могут замолчать если не поднять шумиху в СМИ.
уверен что деньги - это последнее о чем думают родственники убитого ефремовым

ывспомните историю "пьяного мальчика"

https://russian.rt.com/russia/article/686421-alisova-vyhod-svoboda

(48)
Dиталий Захаров заявил, что он пришел в шок от эфира «Пусть говорят". Молодой человек заявил, что в студию привели фейковую вдову. Позже парень увидел пост Сергея Минаева о сборе средств в помощь родным пострадавшего. Только вот номер счёта не принадлежит никому из родственников, и о пожертвованиях семья слышит впервые. В посте Минаева была указана карта сожительницы Сергея, которую его сын отказался признавать.  

"Что происходит вообще? Почему по Первому каналу показывают неизвестную мне женщину? У него есть одна законная жена (моя мама), и это не она, у нее даже фамилия другая. Паспорт хоть бы посмотрели", - призвал Виталий.
(c) https://www.cosmo.ru/stars/news/10-06-2020/lyubimaya-dosluzhilas-do-generalshi-dmitriy-nagiev-o-taynoy-vozlyublennoy/

у меня знакомого взяли с гашишем, причем была подстава от ментов+дилер сдал, доза которая превышает "для личного пользования", он заказывал "на раз" .т.е меньше, он ходил в школу и пту получал хорошую характеристику, в итоге 2 года условно а не по полной, но это было правда лет 10 назад. (Кстати все равно умер от наркоты), но не думаю что зона его бы исправила) Я думаю что все таки заслуги должны учитываться, я смотрю его хейтит во основном молодежь, которые его фильмы не смотрели и не будут, у меня как у всех знающих его, да - виноват, но хорошие характеристики никто не отменял, по закону

(55) вроде говорили что это сожительница

https://peopletalk.ru/article/vypusk-pust-govoryat-o-dtp-s-efremovym-v-seti-obsuzhdayut-chto-zhena-na-shou-fejkovaya/

(57) + ну т.е. гражданская жена

(56) А какие хорошие характеристики у Ефремова? И причем тут фильмы?

> вот если бы ефремов подошел к пострадавшему и тот ему простил и это зафиксировали, то может и прокатило

Уголовные преступления нельзя простить, даже если потерпевший за прощение (если он конечно жив). Все равно суд, все равно срок.

Ну т.е. если Вася призывает вернуть Крым, то это сепаратизм и его надо судить. А вот если Макаревич делает тоже самое - то  у него хорошие характеристики и нужно дать ему денег на борьбу?
Т.е. если условный дядя Сережа хороший учитель, значит ему можно простить педофилию? Он же хороший человек, вон смотрите как его девочки любят

> да - виноват, но хорошие характеристики никто не отменял, по закону

На текущий момент это алкоголик и наркоман.

(60) Иванов Иван - хороший слесарь, но выпивает, Шнуров - талантливый музыкант, но выпивает. Ефремов - хороший актер,но выпивает, не?

Из возможных смягчающих только ст. 61 ч.1 п. к) усматривается. Всё остальное с учетом личности виновного, а его поведение в последние годв очень не очень

(64) Алкоголь, в отличие от убийства не преступления.

(63) заслуженного не дал бы Ельцин, дал бы Путин, вы заслуженный? )

(64) Шнуров давно завязал вроде и стал на человека похож в отличие от

Характеристики нужно если бы небыло опасного деяние. Т.е. его действия не повлекли ущерба или угрозы жизни. Но это не наш случай.

(68) Кинчев в интервью вдудю говорил что завязал

Кокорин и Мамаев и за меньшее присели.

(66) но к сожалению разрушает личность. это болезнь которую надо лечить а не восхищаться как он играет алкашей.
у меня примеров деградирующих талантливых людей есть - это не достоинство совсем

(71) по синьке

(72) А все потому что "ну он же хороший человек" ему и прощали, в том числе и прошлое ДТП по пъяни, когда никто не пострадал

(73)  А Ефремов по белки чтоли? Просто боюсь что Кокорин и Мамаев столько не выпьют сколько позволил себе этот "уважаемый человек"

(71) они менее известные товарищи, это важно в данном вопросе...я про них услышал что они существуют только из новостей, а Ефремова знал очень давно

(62) если условный дядя Сережа хороший учитель, значит ему можно простить педофилию? Он же хороший человек, вон смотрите как его девочки любят/// приговор реконструктору-расчленителю будет показательным в этом вопросе

однозначно

В беседе с Nation News Генри Резник отметил, что «учитывается личность осужденного» и «положительная характеристика на человека по профессиональной линии должна учитываться при назначении меры наказания».

    «Если назначается условное наказание, то там разные ограничения могут быть. Понятно, что он был в состоянии опьянения, но все-таки это преступление неосторожное. И оно отличается от умышленного преступления, совершенного по злой воле», — сказал Резник.

https://riafan.ru/1283458-advokat-reznik-rasskazal-mozhet-li-efremov-poluchit-uslovnyi-srok-za-smertelnoe-dtp?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

(76) Я так думаю футболистов знает больше народа, чем актеров. Ну кто в титры смотрит? Да почти никто...

(79) А как же равенство всех перед законом?

(76) нет
(71) их показательно несправедливо (излишне строго)  осудили, обычно административкой пьяная драка кончается

(81) Вроде справки с работы и прочие положительные штуки в суд таскают многие

(81) а почему оно должно быть, есть как отягчающие так и наоборот
вот у Ефремова куча штрафов-  сыграет роль, как минимум морально все будут твердить, что вот был злостный нарушитель.

(79) Кстати, насчет "должна учитываться" - не должна. В УК есть четкий список оснований, которые должны учитываться как смягчающие обстоятельства. Народных артистов там нет.

(83) Суд их может учесть, но не обязан.

(86) да

Он на ногах не стоит.
КАК можно в таком состоянии садиться за руль....

(84) Штрафы не могут быть отягчающим в уголовном деле. См. УК. Штрафы можно было бы использовать при доказательстве косвенного умысла как доказательство того, что подсудимый относился к возможным общественно опасным последствиям безразлично. Но поскольку в 264-й статье умысел доказывать не надо - то они процессуально ни на что не влияют, и ссылаться на них в мотивировочной части суд не сможет.

(87) Поэтому Резник сознательно вводит людей в заблуждение. Уж он-то понимает разницу между "должен" и "может".

(88) как-как. я в аварию попал, будучи пассажиром на переднем сидении легкового автомобиля. в нас мужик въехал, поворачивая налево. оно вообще из машины выйти не смог. как потом оказалось - с друганами догонялись в гаражах. показалось мало. сел поехал за добавкой. Хорошо что без жертв обошлось. а мне досталась рваная рана носа, шрам и сейчас явно виден, 3см.

(88) под алко человек не способен адекватно оценивать свое собственное состояние и свои собственные действия (впрочем как и слова и действия других людей). поэтому вопрос "как" - чисто риторический. ответ - "как обычно".

Плюс к этому еще и особь может быть сама по себе неадекватная/экзальтированная. Сегодня стоял в Пушкино за билетом, очередь человек 15, какая-то дамочка какую-то истерику устроила, что мужик пенсионного возврата ее "женщиной" назвал, что она никакая не женщина, а девушка. капец. очередь тихо тухнет. Баба пошла к турникетам, и все еще орет "и тебя вирус сожрет и ты сдохнешь итп!".я не выдержал и говорю "не дай бог так оголодать в карантине", очередь прмя легла, потому как уже подогретая была... ;-)

Срок должен быть выше, т.к. это преднамеренное убийство

(92) Похоже сейчас уже "начало конца" :(. Полно неадекватных людей. Большинство разучилось думать, мыслить, принимать решения. Взаимоуважение и взаимовыручку уже напрочь забыли. Законы есть, но все через "одно" место. Пока сидишь в "своем скворешнике" - все вроде хорошо. Как только столкнулся с какой-то проблемой, так  решить ее - еще бОльшая проблема...

Ефремов получит реальный срок. Мне и его жаль, и семью потерпевшего жаль, но что поделаешь.

(95) не факт!

Адвокат Александр Добровинский: "«Каждый имеет право на защиту, каждый имеет право выбрать того адвоката, которого хочет, но каждый адвокат, по крайней мере я, имеет право отказаться от дела. Я же не говорю, что его [Ефремова] никто не должен защищать. Пусть его защищают другие адвокаты, ради бога, я не хочу. Исходя из каких-то принципов, которые я вижу в зеркале каждое утро, когда я бреюсь. Кроме того, есть один очень серьезный момент: я знаю, как выиграть этот процесс со стороны Ефремова, поэтому я не хочу выигрывать, поэтому я не взялся. Я знаю, как выигрывают такие процессы, поэтому я не взялся. Если б я взялся, я должен был бы довести его до конца. Я же не могу подвести своего доверителя и клиента, для меня был выбор довольно серьезный», – добавил Добровинский.".
https://vz.ru/news/2020/6/10/1044388.html

для понимания что это зха персонаж и его компетентность в вопросе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Добровинский,_Александр_Андреевич

Странно что заслуженные адвокаты, забывают что нахождение в состоянии опьянения- это не послабление, а отягощение преступления

(97) вы невнимательно читаете его, он указывает что есть способы не нарушая избежать наказания Ефремову совершенно законным способом.

Что так цацкаются с этим либерастами, этими гамно нации? Делал дело - топтай зону смело.

(96) Вообщем, если в двух словах, сплошной самопиар и тонкий намёк что процесс выиграть он не может. Банальненько и уныленько.

(93) Опять хер с пальцем попутали...

(97) В данном случае это квалифицирующий признак и потому не может учитываться как отягчающее обстоятельство.

Красота... При наличии бабок можно получить какой-нибудь хороший диагноз, дескать тогда ты был невменяем, но только тогда и даже права забирать с таким диагнозом не надо. А что пьяный был - так невменяем же был, потому и пьяный (а не наоборот)

На словах он Лев Толстой, а на деле такой же, как те, кого он хает. И после этого слушать серьезно всех этих говорунов ртом и их похабные стишки?

(98) Он говорит "выиграть дело". Довольно расплывчато. Когда светит 7 лет строгача, то "выиграть дело" — это может быть двушечка общего режима.

(98) Способы может и есть. Из очевидных: невменяемость, неисправность ТС, которую нельзя было предвидеть, может ещё что. На первый случай ответит судебно-психиатрическая экспертиза, и принуд. лечение обеспечено, на второй — техническая экспертиза, сомнительно чтобы такая тачка оказалась в хлам неисправной, но чем чёрт не шутит.

(104) Так вообще непонятно, как можно всерьёз относится к словам актёров и прочих певцов ртом. Они всегда за того, кто им платит.

Интересно девки пляшут..
Сел за руль пьяным - уже преступник.. это по человеческим законам.
А по государственным.. Руководители государств развязывают войну, гибнут миллионы неповинных, и это уже не преступление, это статистика.
Т.е. чем выше лесенка, тем меньше вины у чела.. вот такой театр абсурдов с паяцами на палочке

(108) .. или с непаяцами.. но все равно на палочке

Ведь можно договориться аж до того, что погибший водитель сам виноват, не нужно попадаться на пути дорогущих внедорожников.. и внезаконников

(110) + хотя.. общая мысль в последней половине постов ветки ясна, как пень: кто кого обедает, тот того и танцует.

Пишут, синегал уже с собой пытался покончить.

(112) Ну, так артист ведь..
хоть и пропойная морда

А, может пытался очередной дозой наркоты? или ополлитрился..

(110) Не виноват, не повезло просто. Жалко его, конечно, как и умирающих от голода детей Африки.

(112) Это всё информационные вбросы. На жалость давят

(112) Он ещё до суда по всяким Малаховым пошляется, помяните моё слово.

(114) https://lenta.ru/news/2020/06/10/suicide - типа удавиться пытался.
(116) Да скорее всего. Впрочем, не исключаю, что с бодуна мог и пытаться удавиться, от жалости к себе.

(118) Жалость к себе обычно наоборот, по пьяни.

https://echo.msk.ru/programs/beseda/2658286-echo/

к чему бы это... (интервью у адвоката родственников жертвы)

(119) С бодуна и паранойя, и жалость к себе, и суицидальные мысли - всё от недостатка дофамина и плохого самочувствия.

(121) Тут у кого насколько далеко зашло. У меня, когда ещё пил так, что было похмелье, наоборот - жить нормально начать хотелось с бодуна.

(120) Пиар какой-то дешёвый. Я бы к такому адвокату не обратился.

Нашкодил отвечай. Это не только по закону но и по человечески.

(122) У тех, кто бухает до потери памяти и самоконтроля, всё хуже гораздо. Стыд за вчерашнее и вытекающие из него вышеуказанные симптомы в петлю запросто могут загнать.

Очень странно, что машина ехавшая не быстрее остальных не вписалась в обычный, плавный поворот (это практически и не поворт), он просто продолжал ехать прямо. На сухом асфальте, с рядовой скоростью. Скорее всего, он уснул или что-то с рулевым управлением.

(126) А ещё возможно он был пьян или под наркотой. Тоже вариант.

(123) Даже интересно стало как . М.б. тех.экспертиза и вероятность отказа тормозов или клин руля. Т.е. обстоятельства непреодолимой силы

(128) Или внезапное состояние водителя (сердечный приступ, инсульт). А может отвлёк телефонный звонок

(129) по телефону говорить нельзя , инфаркт или потеря сознания - как доказать ?

Irbis придет , даст полный расклад !

Однозначно на зону...
PS. С учетом того, что он поддерживает оппозицию. а не солнцеликого и луноподобного,  получит реальный срок.

(132) А как связаны оппы и убийство?

(99) Ты это, давай ка в своей строне определяй кто говно нации, а кто не говно.

(126) Да он в невменяемом состоянии был под бухлом и веществами, вы видео видели?

(132) >>PS. С учетом того, что он поддерживает оппозицию. а не солнцеликого и луноподобного,  получит реальный срок.
Не преувеличивайте роль Ефремова в российской политике. :) Я думаю ВВВП вообще безразлично что будет , а попросят Женя Миронов да Машков после голосувания , так можно и амнистию какую-нибудь дать, в обмен на последующую информационную поддержку в телевизоре.

(133) Опп преступник в квадрате! (с) Волшебник

(133) Никак. Кроме того, что активному агитатору за ВВП немного легче избежать наказания. Пример - https://www.gazeta.ru/auto/2015/04/02_a_6623109.shtml

(136) Вангую, что на примере Ефремова будет показательно-жесткое наказание. И кстати, я это очень поддерживаю: Пьяный, обдолбанный убил человека.
(137) Однозначно.

(107) полно тех - кто серьезно относится :(
между тем как
“Не трогайте артистов, проституток и кучеров. Они служат любой власти”

(136) А "ВВВП" это что? "Великий" ВВП?

А для меня вообще странно, что неисправность авто это минус к сроку и вине, если не следишь за авто на котором ездишь - это твой прокол и твоя вина, особенно при ДТП.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/f22216f825c9e6622c19a794206ff08316ae57be/

(138) 5 лет... а что посвежее есть?

“Не трогайте артистов, проституток и кучеров. Они служат любой власти”

да, у них очень тяжелая работа, они сильно страдают! давайте им разрешим пожизненный поворот направо из крайнего левого ряда и выезд на встречку!

(142) вопрос сложный... как не следи - поломки случаются

(144) выезд на стречку только если там встречным белаз

> вопрос сложный... как не следи - поломки случаются

ну и что, это твой автомобиль, следи чтобы он не ломался.

(127) высказываются даже теории, что злобные ФСБшники специально что-то подмешали, чтобы он поехал домой и убился в аварии. Государство оно такое... а Ефремов лишь жертва режима.

(127) или обдумывал за рулем новую роль, вжился в нее... а алкоголь и наркотики принял для расширения сознания... с кем не бывает

(149) Ты не прав, это лекарства были от сердца, астмы, горла

Как и ожидалось, семья погибшего светится у Малахова и очень просит известного адвоката их защищать.
А семья Захарова разве нуждается в защите? Там разве не прокурор обвиняет? Это по гражданскому иску по компенсации они супер адвоката привлекли?

+147, не в детском саду уже, чтобы включать дурака - "оно само сломалось".

(132) тут важно какую - есть системная оппозиция, т.е. своя прикормленная, в есть оппозиция демократическая, т.е. прикормленная цитаделью демократии

(135) там явно признаки инсульта, неустойчмвая походка, заппутанная речь и т.п.
сарказм

(142) нет, это вина производителя. Хотя у него авто 2013 года.
Тогда вина того Васи, который гайку на колесо забыл навернуть и оно на ходу отвалилось.
Ну и вообще, это технически сложное устройство, оно само по себе постоянно ломается. Иногда на высокой скорости.

(154) молодец, ты принят в команду защиты))

(131) Чтобы дело развалить, нужно доказать отсутствие нарушения ПДД. А по диспозиции статья бланкетная, то есть административный протокол по факту ДТП основное доказательство по делу.

(142) Определяет судебно-техническая экспертиза, по таким делам стандартная процедура.

(148) сейчас нароют в каком состоянии он садился в машину, с камер наблюдения и свидетельств очевидцев...
с ним еще пассажиры ехали, чья личность вроде не раскрывалась - вот что интересно

(159) по сути соучастники преступления так как не предотвратили

(151) Нужно правильно подать ходатайство о признании потерпевшими по делу, а затем и гражданский иск

Жириновский сказал, что надо сажать на 12 лет. Алексей Панин орет, что нельзя сажать Ефремова, а Жириновского надо упечь за такие слова в дурку.
Надеюсь, это не тот самый скандальный Панин)

(162) Тот

(162) Тот самый. Он ещё сказал, что если Ефремова посадят - он пойдёт в тюрьму с ним :)
На зоне ему будут рады, факт.

(162) Что первый, что второй мудаки конченные. Что на них обращать внимание. Их обоих в дурку надо.
А на Панина еще зоозащитников натравить. Шарика уж больно жалко.

(165) Зря ты так про Жирика, у него просто такое амплуа

(160) Это будет сложно доказать. Никто связываться не станет.

(167) Скорее невозможно, поскольку они ПДД не нарушали, если конечно не передали управление заведомо пьяному.

(142) водитель не механик. Производитель запрещает лазит не специалистам. Отметка о прохождения ТО у дилера есть? - Есть. Какие ко мне претензии?

не надоело всем третий день полоскать одно по одному???
хуже любого шоу.
сидят из пальца высасывают версии и сами же бурно их обсуждают.
ну еще ВР понять можно-ему все алкоголики-негодяи, в этом укрепляться постоянно нужно, чтобы держаться.

добрые ветки бывают на этом форуме? или все свелось в войне с так называемой оппозицией?

(170) ну была ветка о космических успехах, но её попозиционировали маскофилы.

у Жирика не амплуа. он просто подонок, каких мало

Мы не знаем всех подробностей ни больших ни маленьких.
Просто закон есть закон. Михаил Ефремов человек не бедный публичный к тому же.
Трагедия резонансная.
Адвокаты найдутся без сомнения.

(170) а что ты предлагаешь обсуждать? Норильск?
Гадость почти собрали, руководство ТЭЦ-3 задержано. Скукота.

(172) адназначна! (с)

(173) Вроде как 50 штук уже отказались

(173) придет мегапопулярный Киану Ривз в роли адвоката дьявола и спасет коллегу по цеху)

(171) Скорее, уткошагоходофилы с Испепеляющей Радиацией™.
(172) Нет. Подонки те, кто алкоголика-убийцу оправдывает.

(166)>>Зря ты так про Жирика, у него просто такое амплуа
А панин плохой актер, раз не может Жириновского сыграть :))

(176) ну а прикиньте кто-то кроме Добросельского знает как отмазать, и если выиграет, то обеспечит себя работой на пару поколений вперед)
А еще про него кино снимут, в главной роли конечно будет Ефремов)

(174) да у вас же 2 крайности-или радостные сиськи или негодяи-оппозиционеры))))))))))))))

(178) кто его оправдывает то?
но и наказывать его надо как обычного человека, а не показательно строго
с чего пьяный "вася" на 4года (например) сядет за такое, а Ефремов на 6?

(180) Да все знают, но без данных экспертиз ничего сказать нельзя.

я не оправдываю Ефремова, а высказал мнение про Жириновского
Здесь ваще все ангелы собрались. Неужели никто не садился нетрезвым за руль ? ни разу? и депутаты, министры, попы?
Вопрос не в оправдании, он получит, а в том что как будто это супер случай, это обычный, ежедневный случай, пьют, ездят,
давят. И трезвые давят, каждый день. Но тут вот какой удобный пациент подвернулся

(182) Стандартные 2/3 от максимума устроят? Или слишком строго?

(182) С заслуженного артиста РФ и кумира оппозиции спрос больше

(183) эксперты радостно потирают руки после того как Ефремов заявил : "Вылечу, у меня денег докуя.."

(187) Он уже вылетел. На встречку

(187) Но не пофартило, пациент умер и вылечить не удастся. И квалификация поменялась, и все щёлочки позахлопывались.

(189) Санкция как за особо тяжкие, никакого особого порядка, и примирения.

(189) а клонирование? в этой отрасли деньги очень нужны, особенно если их докуя

(184) Я - ни разу.

(191) Не поможет, Евдокимов не Иисус, а погибший не Лазарь

Ефремов, конечно же

(185) я не знаю, сколько обычно дают за такое
на мой взгляд ПРАВИЛЬНО дать точно так же как обычно.
ситуация с кокориными, когда у всех за пьяные драки административка а у них уголовка на мой взгляд неправильная

(186) Правильно. Поэтому Радзинского из (138) за подобное происшествие со смертельных исходом только пожурили, а Ефремова и расстрелять мало. Ефремова не оправдываю. считаю, что должен сесть по закону

(189) Если ему как артисту и публичному человеку возможно снисхождение то опять же поэтому же его возможно накажут с максимальной жесткостью

Я считаю, что публичные люди должны наказываться более строго, чем обычные. Только потому, что публичные.

(197) За что снисхождение? Перечень смягчающих обстоятельств исчерпывающе приведен в УК. Суд может принять во внимание иные обстоятельства, но какие. Антиобщественное поведение Ефремова всё сводит к нулю, и известность скорее в минус ему.

(199) За Радзинского ?

У Радзинского статья была чуть другая, на тот момент санкции по ней были ниже, и он попал под амнистию. Если поискать наверняка приговор обвинительный был. А после изменений июня 2019 по пьяным частям всё стало гораздо серьёзнее. Случай Радзинского и случай Ефремова почти как хер с пальцем сравнивать.

(195)Так Кокорин и не курьера поколотил, а более солидного члена общества

(199) Не знаю за что - это суд решит. Просто почему-то нет никаких громких эмоций у меня. А ведь и пил он и бил он (может жену а может стекла в магазине)  и неоднократно штрафовался за езду в пьяном виде (или нет?).

Думаю что наказание будет жестким но потом по УДО или по амнистии срок будет сильно уменьшен. Хотя карьера его мне кажется обнулится

(200) "в октябре 2014 года полиция прекратила уголовное производство на основании объявленной ранее амнистии в честь 20-летия Конституции РФ. Перед этим писатель вновь полностью признал вину и попросил о снисхождении, которое в итоге ему и было оказано."
Плюс соглашение с семьёй погибшей.

(203) Срок приговора вступившего в законную силу уменьшить нельзя, По УДО по особо тяжким после 2/3 или 3/4 (не помню наизусть) фактического отбытия можно подавать ходатайство.

(201) А по-моему, очень схожие случаи. И я сейчас даже не про судебное решение, а про реакцию общества. Не припомню, чтобы на Радзинского столько грязи вылилось. Или чтобы ему несколько веток здесь посвящали

(204) Вот в этом пофартило, без судимости остался.

(206) Так он и не пьяный был.

(208)А что это меняет? Погибшей и ее родственникам легче, что Радзинский выехал на встречку не по пьяни, а от уверенности, что ему все дозволено?

(205) Это не тяжкое преступление. И тем более не особо тяжкое.

(197)"Если ему как артисту и публичному человеку возможно снисхождение"

С каких пор у человечества началась эпоха идолопоклоничества артистам? Вроде-бы в прежние эпохи отношение к ним было более соразмерным их роли в истории - слонялись себе в повозках по городам и весям, перебиваясь с хлеба на воду. А в почете были люди ратного дела, затем ученые.
Понятное дело, когда человек вчера изобрел лекарство от страшшной болезни, или космолет успешной конструкции, или еще что-то ценное для всего человечества или конкретного государства - выиграл битву и т.д., а сегодня такое учудил - можно задуматься о снисхождении.
Что такого ценного в актеришках, лицедеях? Если завтра того или иного актера не станет, разве человечество что-то существенное потеряет? В чем природа такого трепетного отношения именно к лицедеям?

(209) Меняет очень многое, часть стаьти другая и наказание менее строгое. Отсюда несколько способов повлиять на окончательное решение суда. А откуда известно что выезд был от вседозволенности? Радзинский сам это написал где-то. Да и не важно был ли умысел в нарушении ПДД

(211) "С каких пор у человечества началась эпоха идолопоклоничества артистам?"
С давних...

(213)Людям так ценен талант перевоплощения, притворства?

(200) зв ВДВ!!

(211) "Если завтра того или иного актера не станет, разве человечество что-то существенное потеряет? "
А если бы поручика Толстого в Крыму убили? Или журналиста и военкора Симонова в ВОВ?
Что потеряло бы человечество?
А если бы Андрей Миронов (например) в 20 лет утонул? Что потеряло бы искусство ССР?

(214) Искусство - вечно!

(210) УК РФ Статья 15. Категории преступлений


1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.

4. Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы, и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пятнадцати лет лишения свободы.
(в ред. Федеральных законов от 09.03.2001 N 25-ФЗ, от 17.06.2019 N 146-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Всё таки тяжкое, насчет особо погорячился

(212) Так я же написал, что я сейчас нее про статью, а про реакцию общества. А от чего еще человек может выехать на встречку и убить человека? Если бы он вынужден совершить этот маневр из-за непредвиденных обстоятельств, думаю, в суде бы это учли

(219) У общества эмоции под влиянием всяких журналюг, у суда факты и закон. Потому эмоции стоит поместить в одно место и спокойно отнестись к произошедшему.

(220) Я так и отношусь

С Радзинским там как-то мутно, там вроде пострадавшие тоже частично на встречке были , не знаю уж как им это удалось

(216)Толстой, Симонов все-таки ближе к сценаристам, отчасти режиссерам, если применять к театру и кино. .наверное в этом все-таки больше эмоций, актеры вызывают ммпатию, и поэтому к ним отношение особое у многих. Они как-бы "свои", "родные", и к ним начинается отношение не объективное, как к членам семьи. Когда важнее родственность, а не закон.

(223) Они от этого перестают быть частью культуры?

(208) и подтверждение этому было?

(222) ну так же, примерно, мутно как в случае с ДТП шишки лукойловской

(225) Часть статьи, по которой привлекался, говорит об этом. А освидетельствование при ДТП с постадавшими и/или трупами обязательно.

(227) А освидетельствование при ДТП с постадавшими и/или трупами обязательно\\\ дело давнее, но вроде как раз с освидетельствованием там не без мути

Еще одно УГ завели

"В деле Михаила Ефремова появилась еще одна уголовная статья — о сбыте наркотиков. Ранее прокуратура официально подтвердила, что в организме актера обнаружены следы кокаина и марихуаны. Кто именно продавал запрещенные вещества, неизвестно, но полиция установила в деле факт сбыта.
Как рапортовала столичная полиция, в рамках расследования возбуждено уголовное дело о сбыте наркотиков актеру неустановленными лицами. В Telegram-каналах звучат версии, что он мог «сдать» продавца, надеясь получить смягчение по делу о страшном ДТП. Но адвокат Московской городской палаты адвокатов Евгений Черноусов скептически относится к такому сценарию: «Что касается незаконного сбыта ему наркотических средств, это типичная ситуация. Сейчас просто заставляют возбуждать дело, когда в организме обнаруживают их, и это будет нераскрытое преступление. Никогда никто не установит, кто сбывал эти вещества»."
https://www.kommersant.ru/doc/4377634

(223) Но человек нормальный так устроен. Вот огорчился из-за смерти Михаила Кокшенова. Вспоминал фильмы с его участием. А вот смерть родственника правда не очень близкого так не затронула. Ну вот почему-то когда уходит артист, то как-то переживаешь его кончину безотносительно к времени ибо и молодого видел и постарше, он через приличную часть моей жизни так или иначе прошел таким легким касанием

(228) "но вроде как раз с освидетельствованием там не без мути"
Освидетельствование при любой аварии обязательно...

(12) >> Воспринял эту новость так, как будто умер сам Ефремов


В определённом смысле это так и есть. Сам на себе клеймо поставил.

(232)Клеймо он раньше ставил - когда бухал, а это лишь закрепление. Между тем - многодетный отец, вроде как 6 детей у него? Не каждый столько детей имеет.

(233) Мы его бухающим видели только на экране, про эти его чтения низкопробных стихов я вообще только на Мисте узнала, и для меня он был артистом и нормально воспринимался. А теперь уже нет.

(233) Предположим, его отмажут. Режиссёры 100 раз подумают, прежде чем дать ему роль. А многие и руки не подадут.

(234) вот прямо низкопробных ?) Вы большой эстет

(106) Неисправность должна быть такой, чтобы трезвый не мог ее обнаружить и избежать ДТП. Например, если отказало рулевое управление - есть же тормоз. Есть ручник, в конце-концов. Неисправность, опять же, не должна быть следствием пренебрежения к тех. обслуживанию машины (иначе это опять нарушение ПДД).

(126) Ага, и тормоза одновременно отказали...

(128) Оно должно было одновременно случиться. А это или нарушение ПДД, или покушение на убийство Ефремова.

(145) Чтобы одновременно рулевое управление и тормоза при нормальном обслуживании сломались - что должно случиться?

(169) Водитель - механик. Когда права получают, изучают и устройство автомобиля.

(196) С тех пор статью значительно ужесточили.

(235)То есть когда он систематически бухал, сея тем самым несчастье своим детям и остальным близким, то его снимали и руку подавали. А когда это систематическое пьянство привело к несчастному случаю, то перестанут подавать? Где логика? Если бы он умышленно давил - тогда другое дело. А так - все как раньше - бухает и сеет тем самым несчастье вокруг себя, только раньше это касалось только близких, а сейчас вышло за пределы ближнего круга. Но по сути ничего не поменялось.

(236) Вовсе нет. Но правильный русский язык и хороший слог от помоев отличить могу. Дмитрий Быков, автор этих стихов, препод и литератор, и мне многие его стихи нравились, и из прозы кое-что. Так что в данном случае я сравниваю его слог с его же слогом.

(237) Тормоза скорее всего работали. На видео стоп-сигналы зажглись уже далеко на встречке. Имхается, что ответственности не избежать.

(238) Я как-то не вдавалась в подробности его жизни, но семья у него небедная, и если бы члены его семьи захотели дистанцироваться от беспробудного выпивохи, они бы сделали это как мне кажется без проблем. Так что вполне возможно, что он никому особо не мешал своим образом жизни.

(230)ну это Ваше мненне и имеете право. Это не высокий слог, а политическая сатира. Не хуже басен Крылова ИА.  Поэтому ..если Вам не нравится, но и напишите, что не нравится, а не ставьте ярлык "низкопробный".

(239)Не несчастный случай был-бы, если бы он, например, по пьяни достал ствол и начал шмалять налево и направо. А в данном случае все-равно все-таки имеет место элемент не умышленности, поэтому совсем уж явного повода не подавать руку тем, кто ранее спокойно взирал на его бухание особо нет, так как по большому счету ничего не изменилось и новые грани не открылись в человеке. Только если флюгерам всяким, которые подают или не подают руку исходя из мнения окружающих и для поддержки собственного реноме в их глазах, а не из своего собственного мнения.

+ (241)  Раньше про Ефремова все знали, что попивает, но особого внимания не обращали, а степень его распущенности была известна только приближённым. А теперь весь русскоязычный мир знает, что по его вине погиб человек и насколько отвратительно он вёл себя за рулём помимо этой аварии.

(244) и что ?

Все знали что алкоголик. но не случалось, и вот случилось Он изменился ?

(244) Да он всегда в говно был! Это его обычное состояние. Но рукопожатные всячески его оправдывали. Он хоть и мерзкая скотина, но своя мерзкая скотина.

Ефремов сядет только за то, что типа он перед семьей погибшего не извинился. Ну дал бы им денег, которых у него "до х..".
Адвоката нет, и никто не подскажет как с родней жертвы себя надо вести. Теперь они его будут топить.

(229) фига се, Росгвардия научилась прям в организм наркотики подбрасывать.

(237) давно уже не учат устройству авто при получении прав

(251) Я слышал, что учат, хоть и сократили теоретическую часть. Вот навскидку:
"Теория предполагает, что вместе с педагогами автошколы вы изучите:

ПДД;
меры за нарушения КоАП;
правила безопасности во время вождения;
первую медицинскую помощь при аварии или травме;
общее устройство машины."
https://avtocod.ru/kak-prohodit-obuchenije-v-avtoshkolie

+(252) Вот ещё:
"Как проходит обучение в автошколе в 2020 году"
...
"Теория состоит из занятий, рассказывающих о следующих вещах:

устройство автомобиля;
...
..."
https://mosavtoshkola.org/blog/kak-prohodit-obuchenie-v-avtoshkole/

А если покупаешь права в переходе, то там, конечно же не учат.

(252) я права получал в 2005 году, "общее устройство машины" - это "вот тут руль, тут колеса"

(254) учился в ДОСААФе

(255) У тебя был левый досааф. В правильном очень хорошо учат...

(255) Странно, а на фото даже макет двигателя стоит. Явно для изучения устройства:
https://www.dosaafspb.ru/avtoshkoli
https://static.wixstatic.com/media/d83a59_13090a9181f7499d9777780f9bf6f2ce.jpg/v1/fill/w_800,h_533,al_c,q_90/d83a59_13090a9181f7499d9777780f9bf6f2ce.webp

(256) У меня в ДОСААФе спросили кем работаешь, а когда узнали что автослесарем, то сразу поехали кататься. Правда сначала внутренний экзамен по ПДД сдать пришлось

(256) ага, особый, куда только избранных берут

да ничерта народ не знает устройства авто, я постоянно привожу пример - "загорелась лампочка ручника - едем дальше, ручник мне не нужен" (с)
(257) я когда туда ходил там тоже стоял макет, только мы к нему так ниразу и не подошли...

(257) ЗиЛовский движок странной комплектации, часть навесного от 130, часть от 131

> Я как-то не вдавалась в подробности его жизни, но семья у него небедная, и если бы члены его семьи захотели дистанцироваться от беспробудного выпивохи, они бы сделали это как мне кажется без проблем

так его пятая жена так и сделала - живет на даче. а дочь узнала об инциденте в интернете.

там скорее всего есть отдельные специальности где это учат, но всех подряд по "категория B/C" - устройству авто не учат

(259) я тоже так думаю про ручник))) единственный плюс он у меня кнопкой и снимается когда газ жмешь удобно на длинном светофоре

(263) вот вот, и так думают даже те кто учил устройство авто в автошколе, но сам никогда под капот не лазил и подробно мануал не читал

(264) я с уклоном очень редко паркуюсь, думаю ничего страшного с коробкой ( АКПП)не было бы и без ручника

(265) да черт с ним с ручником, "лампочка ручника" - показывает уровень тормозухи в системе

(266) +причем это её основная ф-ция, а ручник на неё повесили как то что "если светится то ехать нельзя, тормоза не в порядке!"

но народ массово не знает об этом...у меня знакомый так впечатался в стену когда в сервис приехал..ручник блин...чинить, повезло что тормоза закончились уже в воротах сервиса

Так то капот стоит хоть по утрам открывать, проверяя жижи. И то не гарантия, особенно по тормозам. Могут быть просто завоздушены, но проверять после операций с тормозами нужно во дворе сервиса.

(212)  ...откуда известно что выезд был от вседозволенности? Радзинский сам это написал где-то. /// Сам то как считаешь? Не было ж у него не малейшего чувства вседозволенности, это ж исключено, не правда ли?
Однажды я была в магазине работника СК, обьезжавшего пробку по встрече :(

(269) это вообще полтора человека делает по нынешним временам. многие масло доливают только когда лампочка загорается

(270) в магазине=в машине :(
Ну и "по встречке"

(272) И что? Может авось, а может глупость и беспечность... Но для разрешения уголовного дела это значения не имеет, да и для административного тоже.

(273) я согласна.
Но все эти "прощения" знаменитых или с корочками бывают слишком страшной медвежьей услугой.

Нифига себе, оказывается на телевидение пришла сожительница погибшего, с которой он жил 22 года.
И тут сразу нашлась официальная жена, точнее ее сын, и стали значит обижаться, что их никуда не зовут, а они самая настоящая родня.
Пошла борьба за известность. А может на шоу Малахова и других все же неплохо платят.

(274) Когда мозгов нет, всегда так заканчивается. Рано или поздно.

Журналюги уже раскопали и взяли интервью у всех, кто как-то общался с погибшим Захаровым.
Учительница со школы вспоминает и интервью дает:
"Замечательный. Весь в маму. Спокойный, уравновешенный. Всегда знал, как все уладить, чтобы было спокойно. В колхозе Марья Ивановна всегда все улаживала"

Вот, учись Ефремов!
А почему его учителя со школы и из школы-студии МХАТ не выступают по телеку? Он тоже в детстве-юности был хороший, пока джип Чероки не купил.
Вангую, как только найдет адвоката, сразу все начнется.

Блин вот от всей этой шумихи конечно тошнит.
Но таков грубый сегодняшний мир во-многом потерявший сострадание к ближнему

(278) мир всегда таким был

(251) Учить должны (то, что не учат - это недоработка системы). А Ефремов права еще в СССР должен был получать, там учили не только устройство, но и как отремонтировать авто в пустыне.

(280) в теперешних машинах эти знания бесполезны.

(281) Принципы остались те же, просто появилась куча автоматических систем. Это примерно то же самое, как рассказывать, что основы бух. учета знать не обязательно, потому что есть БП3.

Ничего ефремову не будет. Ни одна из звезд(Радзинский, Меладзе, Якубович) не были осуждены.

(282) "Это примерно то же самое, как рассказывать, что основы бух. учета знать не обязательно, потому что есть БП3." - Иногда, глядя на молодых бушек, создаётся впечатление, что их учили именно по этому принципу :)

(283) Они все тоже были пьяные?

(285) какая разница? Все они в какой-то мере нарушили пдд.

Ни за, ни против...  Но выпишите клиенту 12 шечку.... Он же рецедивист.

(283) Вот этим может тоже дела пересмотреть...

Кстати, почему не вспоминают убитую сыном С.Иванова женщину, которую он задавил на пешеходном перекресте? Там ведь даже уголовного дела не завели...

(289) Мы здесь вспоминали и его и ту, которая получила 9 лет условно.

(289) папаша там карму себе хорошо подпортил...https://www.rbc.ru/politics/05/11/2014/5459e307cbb20f682ae4321b

Так вот где он постоянно зависал.
https://vz.ru/news/2020/6/11/1044440.html

Из московского бара Ulysses, где, по предварительной информации, проводил время Михаил Ефремов перед смертельным ДТП, пропали записи с камер видеонаблюдения.

Примечательно, что из-за ситуации с распространением коронавируса паб должен был быть закрыт, однако, по данным Рен ТВ, Ефремов неоднократно посещал заведение во время карантина. Так, только в день трагедии он дважды приезжал в бар. Там утверждают, что актер якобы только забирал еду, но на деле Ефремов пробыл в баре и в первый, и во второй раз не менее 30 минут. Также известно о появлении Ефремова в баре 5 и 6 мая.

Силовики хотели изъять видеоматериалы, однако выяснилось, что они были удалены.
По данным телеканала, руководство бара не сделало копии, а «сервер посмотреть сотрудники полиции не могут».

Наконец-то отошел от шока и стал предпринимать человечные шаги
https://www.kommersant.ru/doc/4378251
"Ефремов выступил с обращением по поводу ДТП
Актер попросил прощения у семьи погибшего. Он утверждает, что не будет «отмазываться» и пользоваться связями, чтобы смягчить наказание. «Непростительно садиться по пьянке за руль, когда в результате гибнет невинный человек, хороший мужик, мой ровесник. Когда горе такое в его семье. Я не понимаю, как дальше жить. Знаю, многие думают, что меня как артиста будут отмазывать. Нет, отмазываться, включая какие-то свои связи или знакомства, я не собираюсь и не буду»,— сказал актер.
Также он сообщил, что готов помочь семье погибшего «всеми средствами, если примут». «Конец. Нет уже больше никакого Ефремова. Предал я всех. Простите пожалуйста. Больше сказать нечего»,— сказал актер в видеообращении."

(293) вау! супер человеческие шаги.

Ну да, ну да - это же просто протрезвел. Даже побывал под душем. Волосы видно свежевымытые на видео :-)))

Ему бы отсидеть весь установленный по закону срок - в 12 лет - и без УДО. А вот после пускай покаяния свои озвучивает.

(293)Призываю семью курьера подойти к ситуации прагматично и воспользоваться этим трагичным, скорее всего крайне травматичным (люди разные бывают и априори утверждать что у них и как в данном конкретном случае я не могу), но тем не менее билетом в другую жизнь.
Как мне кажется варианта компенсации два.

Первый сугубо формальный, когда оцениваются экономические потери от утраты кормильца - оценивается уровень его дохода, период его потенциального получения исходя из биологических ограничений возраста, и исходя из этого размер возмещения, плюс возможно невысокий коэффициент мультипликации для частичной компенсации инфляции. Такой подход могло бы применить, например, государство.

Второй человеческий, для тех, у кого для этого есть возможности его предоставить. Не оглядываться на то, что мог заработать человек за свою жизнь, а дать его близким шанс более полноценной полнокровной жизни. В прежние века условный барин мог подписать вольную и снабдить капиталом. Сейчас достаточно капитала, который при грамотном распоряжении им способен предоставить кардинально более полноценный сценарий жизни. Те-же 1-2 мульта у.е. если ими распорядиться с умом могут дать возможность прожить более качественную жизнь. А что способно в какой-то мере заместить негативные страдания? Только как можно более позитивные положительные события. Другой уровень возможностей, возможно переезд в другой регион мира, другая обстановка, люди, события, другие перспективы от жизни качественно иного уровня.

А далее уже все индивидуально, у кого-то действительно потеря близкого и трагедия до конца дней. У кого-то менее драматично. Люди разные и отношения между ними тоже. Счастливо совместно жили до гробовой доски - далеко не про всех и не всегда, тем более в наше непростое время. Хотя возможно в данном частном случае именно так и есть. Но в любом случае, если что и способно сгладить в той или иной мере - это шанс на качественно иной уровень жизни. Он и отвлечет хоть как-то, и заместит в той или иной степени.

(293)+ Вот само видео обращения:
https://youtu.be/gJbpdIfhfqc

Видимо, защита избрала тактику признания и раскаяния, типа "Повинную голову меч не сечёт". Надеются на снисхождение суда или УДО в перспективе.

Но что же мы будем делать со стишками? Надо бы взять свои слова обратно.

(297) т е версия, что человек реально сожалеет и раскаивается даже не рассматривается ?

(295) а почему обязательно максималку и обязательно без удо ?

(298) Эта версия рассматривается, но как гипотетическая версия. А то позавчера он кляузы со сцены читал, вчера сел пьяный за руль, убил человека, а сегодня он раскаивается и мы должны его сразу простить? Жаль, конечно, но он к этому шёл. 143 штрафа, пьяные выступления на сцене. Это не роковая случайность, а закономерное последствие.

(298) А он случайно оказался пьян, ну вот никогда с ним пьянства не случалось и тут вдруг и внезапно опьянел?

Какие для него должны быть обстоятельства, что уже прямо сейчас нужно его простить и не наказывать? Покаяние? Вот мгновенно раскаялся и все... Верим! Ну актер же - ему все должны верить!

А завтра он покажет нам всем после своего предыдущего покаяния другой залет - и снова придется ему верить - актер же! Такая логика?

(298) а почему простить и не наказывать то?
так то за такие преступления вообще прощения не бывает.
мне просто не очень понятно с чего возникло мнение, что человек не может раскаяться ? Причина веская, имхо.

(301) Может. И должен. Но не на следующий же день. У него ещё рожа красная. Алкоголь из крови выходит только через 3 месяца, а ущерб нанесённый алкоголем, может вообще неустраним. Но мы верим в Ефремова, что его мозг восстановится после хронического употребления ядов (алкоголь, наркотики) и он действительно всё осознает в полной мере и раскается по-настоящему, а не на камеру перед судом.

(301) Если раскаяние является способом избежать наказания, то вот пусть заберет он это себе раскаяние себе вовнутрь или озвучит свое раскаяние лично и персонально жертвам.

Публичное покаяние - это уже другой уровень. Доверием нужно располагать для этого. Репутацией.
У него репутация какая?

И это, стишки про "русский мир, который провалился в сортир", придётся-таки отозвать.

(301)Конечно пока это только слова, хотя они также важны. Посмотрим в каких действиях выразится покаяние. Если вложится существенно по финансам в семью погибшего, и от алкоголя и прочих наркотиков навсегда откажется, тогда будет похоже на искренность и подлинность. Пока что была прелюдия в виде покаяния словом, осталось дело за главным - покаяние действиями. Искренне желаю семье погибшего наличия компетенций по распоряжению финансами, если Ефремов их выделит. Чтобы смерть кормильца не оказалась напрасной, а вывела членов семьи на кардинально иной уровень жизнедеятельности.

Для самого Ефремова эта ситуация как ни странно звучит может оказаться полезной и спасительной. Если для него она действительно шок и повод для переосмысления, то вполне может статься, что его собственная жизнь после будет гораздо лучше прежней для него же самого. Так как сложившаяся структура жизни была лично ему явно не на пользу. Эта кризисная переломная ситуация может изменить его жизни в кардинально лучшую сторону, если он сумеет ей распорядиться соответствующим образом.

(306) Однозначно. Нет худа без добра.

(306) 12 лет срока без УДО - а там уже будет видно

(308)Статья вроде как предусматривает диапазон сроков, почему ратуете именно за максимальный? Личная неприязнь именно к этому человеку?

Причем, многие сейчас как-то упускают из виду, что это такое - наказание тюрьмой.
А ведь он оттуда не должен до окончания срока издавать неких публичных воплей, обращений, публикаций

(296) "Легкие деньги" к хорошему приводят редко. Проинтересуйтесь, сколько выигравших в лотелею реально изменили свою жизнь в лучшую сторону. Типичный сценарий - все разбазаривают за пару лет и возвращаются как было или даже хуже, потому что уже на алкоголе и наркотиках сидят.

(309) Потому что отягчающие обстоятельства. Он как публичная личность какой пример показывает своим поклонникам? Безнаказанность и все дозволенность? Мол если бы убит сын депутата, то он бы сел на 24 года без возможности досрочного освобождения, а так как это простолюдин, которые даже не досужился убраться с дороги барина - то тут максимум условный на полгода

(310) Ну так не в одиночки будет сидеть. Будет участвовать в местном творческом кружке. Зато по выходу может написать книгу - "моя борьба".

(306) Полезно в каком смысле? Что он теперь сможет просить заграницей политического убежище, типа вон смотрите притесняют критика Путина

(309) Лично и персонально этот человек относился с пренебрежением к установленным ограничениям.
Он был в публичном пространстве. Обозначал себя. Доносил. Позиционировал. Гражданин и при этом еще Поэт.
Ему было прекрасно известно об этом. Но он это все эти обстоятельства проигнорировал.
Ему было наплевать на множество ограничений к появлению в публичном пространстве в нетрезвом состоянии, например.

Очередной раз напился. И залетел.

Не... Ну если Гражданин Поэт = индульгенция... Нам что над этим стоит поразмыслить как следует и что-то совершить?

(315) я не вижу связи
осудить его должны ровно так же строго, как и пьяного слесаря или любого другого человека . С чего строже непонятно.
Материальная компенсация семье понятно, что может быть выше, так как Ефремов вроде состоятельный чел относительно обычного человека, хотя грандчероки 13г не сказать, что очень круто.

(316) И? какие твои оценки осуждения? Раз некий субъект и с ФИО покаялся - обществу с ним как следует поступить?

(317) нет у меня оценок, я не знаю сколько там обычно за такое дают. сколько всем дают, столько в среднем и ему должны.
зы и я не сомневаюсь, что человек совершив дтп со смертельным исходом с отягчающими  переживает и  раскаивается, тем более эмоциональный ( а актёры обычно такие) и это вполне нормально принести извинение семье.
вот что политик бы вообще не переживает, так как привык всем лгать постоянно, я бы поверил куда легче.

Некий Субъект.
Ранее за нетрезвое состояние уже попадался.
О недопустимости управления автомобилем в нетрезвом состоянии осведомлен прекрасно. Нет оправданий, что это нечто новое - все давно принято и указано.

Какие основания для снисхождения?

(319) типа кого первый раз за пьянку за рулём поймали , они и не знали , что так нельзя ))) ???

(319) на мой взгляд есть разница
человек по пьяни сел за руль и попал в аварию со смертельным исходом;
человек по пьяни взял нож и ткнул собутыльника;
человек пошёл в магазин, увидел у кого-то тугой кошёлек и ткнул его ножом в подворотне
и сроки должны быть разные

(321) т.е. по твоему мнению 12 лет за убийство водителем за рулем будучи в нетрезвом сосоянии - прописанные в УК за это преступление - это избыточно, вне зависимости от того, кто сидел за рулем?

И для пьяни за рулем, убивающей кого-попало, наличие нетрезвости равносильно индульгенции за совершенное преступление? Так что ли?

(322) на мой взгляд 12 лет это избыточно и в УК это максимум же вроде ( я вообще не видел, мне казалось что меньше там)
(323) не знаю о чём ты, так то в состоянии опьянения больше срок у виновника дтп чем у аналогичного трезвого. про какие индульгенции речь ?

(324) Ну вот ему и грозит 12 в силу всех отягчающих. И никто из адвокатов пока еще отмазывать его не собирается. За исключением некторой части общественности, в лице таких же алкашей вроде Панина и ему подобных.

(325) там при опьянении от 5 до 12 , почему у него должно быть 12 мне непонятно
адвокаты найдутся, за это я вообще не переживаю
в целом вообще не переживаю за него, но сам факт того, что публичность может влиять на величину наказания мне не нравится.

(326) Такова жизнь. Публичность влияет. Например, у Путина большая публичность и его либерасты хотели привлечь за непристёгнутый ремень КАМАЗа, на котором он ехал по Крымскому мосту. Так что Ефремов всю свою публичность испытает в полной мере.

(327) и привлекли ?
и что хотели сильнее оштрафовать чем обычно ?

(328) + вообще я к тому, что справедливостью не пахнет, что за одно и то же преступление публичный человек может пострадать больше
это вам нравится, такое выборочное наказание ?

(328) Не смогли привлечь, потому что это был испытательный проезд, движение ещё не было открыто. Крымский мост не являлся дорогой общего пользования на тот момент, а был всего лишь строением.

(326) три раза ха-ха

Оно не просто влияет, а обязано влиять.
И когда наличие публичности приводить к снижению присуждаемых сроков, то это равносильно дискредитации суда и подрыву легитимности самого института судебной власти, как одной из ветвей.

Что нужно сделать некому субъекту для дискредитации власти? Рассказываю.
Добиться максимальной публичности.
Публично обосраться.
И публично избежать за это наказания.

Профит.

Должен это понимать человек, претендующий на публичное пространство, на "владение умами" и т.д.? Взывающий к общественной морали? Нравственности?

(331) завышение сроков приводит ровно к тому же
я вообще ровно о том же и пишу- должен получить ровно столько же , как если был бы обычным алкотой за рулём

(324) Простите а наркотики мы специально замалчиваем? Считай что по совокупности. В америке он бы минимум на 20 загремел бы

(332) ну не знаю, как тебе это донести... но обычный алкаш, влетевший в ДТП улетает на 12 лет. Все!

(332) И поверь мне, все алкаши, которые могут сесть за руль, они прекрасно понимают и знают практически поголовно, что 12 лет в УК для них уже заявлены.

(334) с чего ты это взял то?
написано же от 5 до 12 при алкоголе
с чего бы они все по максимуму улетали ?

(335) а это ты откуда знаешь ?
имхо никто про это не думает и не вспоминает даже

(336) ну озвучь тогда свои версии отягчающих обстоятельства для максимальных сроков за ДТП со смертельным исходом.

(338) в смысле в ук же отдельно вынесен срок для пдд со смертельным исходом с алкоголем, т.е. с алко (от 5до 12)  без алко меньше сроки

(336) 5 это при наличии смягчающих обстоятельств

(339) т.е. по твоему мнению в данном случае отягчающих обстоятельств не должно быть?

(341) я не думаю, что Ефремов прям самый говнюк из всех этих алкот, поэтому думаю что должно быть грубо 12+5\2 у него
т.е. средний срок был бы логичен.
все эти крики про максимальный со справедливостью ничего общего не имеют, имхо

(342) Суровая справедливость.

(342) Почему ты считаешь что человек напившись и осознано севший за руль, понимая всю опасность своего деяния. не должен быть получить максимальное наказание? Или ты считаешь что он напился до беспамятство и не осознавал своего поступка?

(342) Он не говнюк. Он просто алкаш, допившийся до почти полной деградации.

(343) я это справедливостью не считаю, правда и в срок 12 лет на суде не верю

[b]Актер обратился к семье погибшего в ДТП с его участием и сказал, что не знает, как дальше жить.[b]

же четыре дня прошло с этого проклятого понедельника. Я не знал, что сказать, да и сейчас не знаю. Не знаю, как и какими словами просить прощения у семьи Сергея Захарова. Но я все равно прошу, хотя знаю, что не простят.

Я, конечно, помогу им всеми средствами, если примут. И если поймут, ну, может быть, потом, что это не попытка откупиться, а попытка искупить. И, конечно, мне нет прощения от моей жены, от моих детей. Да и от всех тех, кто мне верил.

Вообще непростительно садиться по пьянке за руль. Когда в результате гибнет невинный человек, хороший мужик, мой ровесник. Когда горе такое в его семье.

Я не понимаю, как дальше жить. Знаю, многие думают, что меня как артиста будут отмазывать. Нет, отмазываться, включая какие-то свои связи или знакомства, я не собираюсь и не буду. Да и как тут отмажешься, когда все все видели. Да и я видел, когда проспался и отошел от шока. Слава Богу, мама моя не увидела. Это не кино, назад уже ничего не перемотаешь. Конец, нет уже больше никакого Ефремова.

Предал я всех. Простите, пожалуйста. Больше сказать нечего.

https://piter.tv/event/efremov_dtp_video/

(332) 5 лет - это для 0,4 промилле, и человека, который в первый раз сел в таком состоянии за руль. А до этого всегда трезвый был. А так - лет 10 вполне справедливое наказание за убийство в пьяном виде (де факто это оно и есть, потому и срок такой).

(342) Он пьяным ездил сознательно, считая, что в любом случае отмажется. К тому же, он уже старый, на его исправление надо больше времени. Так что срок должен быть больше.

(348) выплата денежной компенсации семье погибшего - это сразу на нижнюю вилку
потянут время до суда - уже день за 0.5 отсидки
потом на принудительное лечение в платную клинику - день за день идет
потом как активный участник художественной самодеятельности на УДО рапорт напишет
т.е. через 3-3.5 года выйдет на законных основаниях

(350) только забыл дописать оговорку "возможно выйдет"

"Миша чудом остался жив в аварии благодаря своему грандиозному актерскому мастерству" - до слёз.

Калейдоскоп мнений, Миша о Мише, и о злобном обществе не христианских язычников

"МОСКВА, 14 июн — РИА Новости. Телеведущий Михаил Леонтьев в эфире программы "Формула смысла" на радиостанции "Вести ФМ" раскритиковал нападки на актера Михаила Ефремова за смертельное ДТП, которое он учинил в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, назвав критикующих "моральными уродами".
"Меня просто безумно тяготит, поражает то, как это все переживается социумом. <...> Я совершенно не вижу никакой нормальной этики, культуры переживания горя. Это же горе, просто горе. <...> Что мы делаем, я не понимаю? Это ужасно, конечно. Ужасная гибель, по-моему, очень хорошего человека (по фотографии могу только судить) Сергея Захарова. Ужасно то, что Мишка (Ефремов. — Прим. ред.) делал, конечно, ужасно, но какой он убийца? <…> Он вообще не соображал, что он делал на самом деле", — сказал Леонтьев.
Он добавил, что не понимает, "что делается" с людьми, которые критикуют Ефремова.
"Я прокуратуру понимаю, она надзором занимается. Что же вы все в прокуратуре-то, а? Что же за люди-то такие? Что это такое вообще творится? Это какая-то языческая вакханалия: сакральная жертва им нужна. Вот заколем публично, возвопим и будет все в порядке. <…> Всем плевать — на Мишку плевать, на Захарова Сергея — плевать всем, никого это не касается, никому они не нужны. Это просто картина какого-то массового мародерства", — посетовал телеведущий.
Леонтьев также предположил, как бы критикующие Ефремова отреагировали на такой же инцидент, если бы его учинил поэт Владимир Высоцкий.
"Вы прекратите это. Помолчите хотя бы. Ну, горе это. А если бы Владимир Семенович Высоцкий такое сделал. Ведь мог бы на своем мерседесе, единственном в Москве. Давайте мы Высоцкого сотрем? Вы что делаете? Уроды. Моральные уроды", — заключил он.

https://ria.ru/20200614/1572898550.html

(353) а я согласен с Леонтьевым - слишком много хайпа на ситуации с медийной личностью.
и поведение Ефремова в последующие дни вполне понятное и человеческое.
кто омерзителен так это родственники погибшего Сергея Захарова - подписали контракт с Малаховым, среди прочего в котором отказ от любых извинений и компенсаций от Ефремова

(354) А я думаю, что куда больше омерзителен Малахов и его компания, которая и придумала контракт и деньги на него нашла и крутить эту ситуацию будет в эфирах зомби-ящика.

(354) Если бы он не был медийной личностью - давно бы уже сидел по 264.1 УК РФ. Так что сейчас он закономерно получает по-полной за все те случаи, когда откупился вместо того, чтобы отправиться на исправление. А контракт с Малаховым они подписали потому, что это единственный шанс добиться справедливого приговора для этой медийной личности.

(354) Сейчас любой человек имеет моральное право кинуть тухлый помидор в М. Ефремова
Леонтьев не прав. Судебная система должна наказать виновного.

,(357) разве Леонтьев говорил - не надо судить, отпустить Ефремова?
Я понял так, что не радо хайповать на чужом горе. С Ефремовым должны разбираться следствие и суд.

+358 думаю скоро найдутся желающие зарулить волну народного гнева в какой-нить московский майданчик )

(358) Кто хочет, может пожалеть Ефремова. Ефремову слишком долго все сходило с рук. Права нужно было отобрать у него давным-давно.

(358) и то верно вы своим хайпом мешаете по тихому разрулить дело

черно-белый или по-русски красно-белый подход раскалывает общества по пустякам. имеем ситуацию когда в стране ежегодно сотни ДТП со смертельными исходами и пьяными водителями. Но только одному Ефремову повезло - в интернетах его уже линчевали и четвертовали люди, которые с радостью воспользовались поводом напомнить о своем существовании.

если объективно, то ДТП устроил больной человек - больной алкоголизмом. казалось бы алкоголика давно надо было лишить права управлять авто, хотя-бы во-время медкомиссии, но вся прогрессивная общественность против ужесточения медкомииссий в части алко- и наркомании.

я нисколько не оправдываю Ефремова - есть следствие, есть судмедэкспертиза, есть суд и, при этом, есть право на адвоката, в т.ч. на очень хорошего адвоката. пусть делом Ефремова занимается судебная система, иначе майданное судилище получается.
но я думаю, что Ефремов не выдержит интернетного улюлюкания и засуицидится

Окончательно гражданин поэт превратился в ..ля мажора

(362) за обычных граждан народные артисты не заступаются. Они получают вышак и едут на зону без вопросов. А вот богемные элиты чувствуют что схватили бога за бороду, и им всё можно (привет "пъяный мальчик") отсюда и резонанс. Т.е. народ возмущается не потому что он артист, а доколе артисты будут выходить сухим из воды?

в обычной жизни никто не говорит, ах какой талантливый слесарь, ну выпил лишнего, а кто же не пъют. Коллеги по цеху не кричат "не трожь Дулина", как вы смеете такой талант закрывать...

(364) мне одному кажется, что возмущение несколько преждевременно ?
(365) кстати, коллеги по творческому цеху разделились во мнениях и за освобождение от суда ратуют в основном известные пи-либерасты

(366) Почему преждевременно? Т.е. либералы могут кричать не сметь трогать мишку, а другая сторона должна молчать?
А разделились потому что наркотики. Они же ратуют за легалайз, а тут такая подстава

(358) Без пендалей сверху судебная система в отношении этих личностей не работает. Хайп нужен, чтобы выдать пендаль сверху. А Леонтьев, наверное, сам под шофе кататься любит, вот и боится, что  в случае чего ему тоже прилетит.

(362) Вон в оплоте демократии посмотри - вот там майданное судилище. А у нас все очень даже цивилизованно. Имеем право мирно выражать протест против неэффективности судебной системы в отношении мажоров.

(366) Да, тебе это кажется. Если сейчас не поднять шум и не шуметь до вынесения справедливого приговора - всё тихо спустят на тормозах.

(353) Очень хорошо описывает то, что здесь, на мисте творится. Срез общества как не крути

(369) В том-то и дело против судебной системы в отношении мажоров никто протест не выражал. Где вы были, когда радзиниский на трезвую голову убил человека, выехав на встречку и был отпущен по амнистии, не отсидев ни года? Сколько еще подобных случаев, когда мажор сбивал несколько людей и также уходил от ответственности, о которых мы даже не знаем. Не оправдываю Ефремова, но те ведра грязи, что на него льются, это перебор

(372) Вот сейчас - выражают. До этого тоже было, пусть и меньше. Но тут вообще вопиющий случай - вечно пьяный на ровном месте убил человека. К тому же, до лета 2019 года по этой части срок был от 2 до 7 всего, так что это первый мажор, подпадающий по новую редакцию.

Вина Ефремова еще и в том, что он снимался в ролях сипатичных пьяниц, а это и есть самая подлая пропаганда - через эмоции. Необходимо законодательно разрешить играть исполнять роли пьяниц только самым омерзительным внешне актерам, которые кроме отвращения и  рвотного рефлекса не вызывали других эмоций. Пьянство должно асоциироваться с уродством и отвращением, а не вызывать симпатию. Ефремов стал пропагандистом алкоголя, за что и поплатился.

(374) ну тогда куча нашей эстрады которая гомо - они как должны выглядеть?

(374) напрямую ничего не пропагандировал, просто так жил, как его видели режиссеры и приглашали на роли, это не к нему. Можно дойти до страшных вещей, Шерлока Холмса который принимает морфий и курит трубку должен играть омерзительный актер?,да вся классика кино и литературы.

(373) Пошла отмашка вот и выражают. Меня больше пугает те, кто трезвый убивает. Пьяный проспится, дурак никогда

(374) А га, давай вычеркнем Никулина, Вицина...и многих других из нашего кино. Не надо путать

(378) Вицин, кстати, был абсолютным трезвенников. В отличие от Ефремова.

(379) трезвенников = трезвенником

(372) ну вспомни эту парочку футболистов. Достаточно они отсидели? Или может их вообще не стоило сажать?
Ведь они при взгляде на их поведение издалека возможно так ничего и не поняли.

Причем, лучше вспомнить, что их там на самом деле было трое осуждено. Только этого почти никто и не вспомнит.

(379) Я в курсе, он еще и йогом был. Но речь-то не о том шла

(381) Достаточно за пьяную драку.  Про вообще сажать и речи не идет. И Ефремов должен свое отсидеть

(374) Вы путаете теплое с мягким, большинство выпивох (алкоголиков в вашем понимании) нормально ведут себя даже крепко выпивши. У них уже как-бы анти-алкоголь выработался. Есть люди которым алкоголь нельзя пить вообще, их немного, но они есть и как бы они не старались, да и люди их знающие, они всё равно напьются, и это будет катастрофа.
Но речь не об этом, Ефремову позволяли ездить пьяным, виноваты и те, кто это делал.

(385) Да вот как раз такие, кто сейчас говорит "ну да, он алкаш, но ведь он хороший актёр, давайте проявим снисхождение" - его и отпускали. Проявляли снисхождение за его прошлые заслуги.

+(386) Ну а кто-то наверняка и за взятку. По хорошему их бы тоже найти и привлечь, а Ефремову ещё накинуть за дачу взятки.

(386) Об этом и речь, таких "хороших ...." много и им прощают нарушения закона, вот сейчас у меня рядом с домом, очередной "одарённый" жгёт асфальт, изображая из себя стритрейсера, повторяется это почти каждую ночь, ждёмс развязки...

+(388) Менты закрыли глазки, сложили ладошки над головой, типа они не в курсе происходящего.

(304) а Орлуша причем? тоже бухал?

Хороший стишок, спасибо

(390) Гнусная пародия на Корнея нашего Чуковского. Либерасты даже свой стих не могут сочинить, портят детские

(327)
    2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
    ...
    2.1.2. При движении на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутым и не перевозить пассажиров, не пристегнутых ремнями. При управлении мотоциклом быть в застегнутом мотошлеме и не перевозить пассажиров без застегнутого мотошлема.
    5.1. Пассажиры обязаны:
    при поездке на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутыми ими, а при поездке на мотоцикле - быть в застегнутом мотошлеме;

И где тут про дороги?

(392) А 1.1 забыл прочитать? И само ПП, коим ПДД введены в действие?

(392) как правило называеться, откуда ты цитируешь?
Правила ДОРОЖНОГО (!) движения

Оттуда
"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Т.е. правило для тех кто ездит по дороге. Но не любя утрамбованная полоса называется дорога, а только "используемая для движения транспортных средств". В данном случае мост еще небыл открыт для движения, т.е. поверхность искусственного сооружения была обустроена, но не использовалась для движения ТС.

А прикольно.
Вот я бы многое, но все понял бы, если бы Путин во время этого движения по "поверхность искусственного сооружения" кого-то раздавил... Ну там птичку какую-то... или сверчка, хотя бы.

Но нет - никого не раздавил. А уже нарушил!

Сильный аргумент, чтобы алкаша понять и простить!

(395) так наверняка у него и путевого листа небыло и отметки о прохождения мед.сведетельства....

Ужос!

(377) Никакой отмашки не было, так всегда было после громких аварий. Еще раз - почитайте про ДТП Лекторовича. Трезвого, кстати, больше возможности просчитать и среагировать на опережение. Пьяного просчитать невозможно.

Между прочим, если бы Ефремов исключительно законопослушно соблюдал Собянинские меры по самоизоляции, то ничего бы и не случилось.

Ему пришлось бы выписать цифровой пропуск. И получить медсвидетельство. Практически... Ну как практически - ему могли бы запросто отказать в этом пропуске, если бы стояла отметка в личном цифровом же деле.

Вот ведь как получается! Защитники Ефремова бунтуют не за то, что он алкаш, а за то, чтоб не было цифрового рабства! От оно как!!!

(385) Начинать надо с его родителей. По зомбоящику было интервью с гаишником (еще советским), который тормознул пьяного папашу Мишки, и сынок был в авто. А потом приносил извинения за то, что составил протокол на таких известных людей.

(400) " это нога того кого надо нога "

А если серьезно, то киношная или телевизонная популярность и при этом рекламирование сопутствующего пьянства (в Берегись автомобиля сцена с обильными возлияниями главных героев была и занимала существенное экранное время) - это очень сильная штука. У нее весьма далеко идущие последствия.

(400) Ну, это вспомнила бабка как внучкой была. Бухим за баранку не нужно садиться, а теперь придётся отвечать по закону.

(400) Однако, протокол-то он составил.

Мне кажется что в законе все указано как что и сколько. Ну наверное как не бедный человек Ефремов выплатит немаленькую компенсацию семье погибшего. Думаю что все это будет решено адвокатами его и потерпевших. Просто будет все это решено не сразу конечно и посидеть в тюрьме ему по-любому наверное придется. Ну а когда хайп прекратится то мне кажется его под УДО или еще как-то освободят. Но лет 5 он мне кажется отсидит по-любому. Что касается пьянства - оно на мой взгляд в таких ситуациях однозначно утяжеляет вину.

(404) Еще бы он не составил, в советское-то время.

(392) Ты ещё скажи экскаваторщику пристёгиваться ремнями безопасности...

(407)ты сам ему скажи.

(467)а зачем ему вообще было ехать в этом Камазе?у него мало других дел ? все уже хорошо ?

(407) А что, не должен? Воообще-то и крановщик на башне должен... А то были случаи... Если бы не каска....

(409) Лучше иди восьмёрку учить. В политике ты слабоват

(411) а ты крут ?

я не понимаю вообще что тут можно обсуждать. наркоман, алкаш обдолбался, сел за руль и убил неповинного человека с нарушением пдд. пусть посидит, подумает о жизни

очень смешно тут в теме читать такую мысль - "ефремов не говнюк"
а кто он?
посмотрев только одно видео с дтп очевидно что он бухает. наркоманит. садится за руль бухой и убивает людей. самый настоящий человеческий отброс

(414)то есть существует только черное и белое ? отброс и не отброс ? а если бы он спас тонущего ребенка и сам утонул ? это невозмжно?

Похоже запой продолжается

Заслуженный артист России Михаил Ефремов получил травмы во время аварии в центре Москвы. Сейчас он восстанавливается после ДТП, сообщил его адвокат Эльман Пашаев, передает ТАСС в понедельник, 15 июня.

Адвокат Ефремова затруднился раскрыть подробности о повреждениях актера. «Поскольку я не медик, я не могу сказать, насколько они серьезные. Сейчас мой подзащитный восстанавливается», — отметил он.

https://lenta.ru/news/2020/06/15/efr_travm/

Высоцкий - тоже отброс, также гонял, бухал и был наркоман

Отсидка - я НАДЕСЮЬ, если человек умный, то пойдет ему только на пользу.
Так бы спился, скурвился и сдох "под забором". Недолго оставалось уже, имхо.
Примеры удачного продолжения творчества после отсидки есть. Тот же Георгий Жженов. Или Александр Новиков.
Я так думаю, что если бы в свое время не побоялись, засадили бы (за наркотики - хранение уж точно было) упоминавшегося здесь В.С. Высоцкого - глядишь, и он бы в отсидке подлечился и еще долго смог радовать своим творчеством. Но жаль, не посадили.

Так что может  Ефремов еще должен будет судьбе благодарен в последствии. Поработает на зоне библиотекарем, поучаствует в самодеятельности, выйдет по УДО.
И, если эта ситуация его чему-то научит - сможет и дальше продолжить творчество. Жженов же смог, не сломался. И в театре, и в кино - вон какого Резидента сыграл.


Так что пусть сидит, заодно полечится от алкоголизма и наркомании. Ему полезно. А лет через 5-6 глядишь, порадует чем-то новеньким в своем творчестве.

(417) В кого врезался и убил Высоцкий, можно поинтересоваться?

(419) так думают все кто за рулем выпивают , пока не врезался- какие претензии. Хотя на самом деле - сел выпивши за руль-уже преступил закон

(419)то что он не врезался, дело случая, а может просто не знаем. Так же как и с Ефремовым - дело случая

(420) о том и речь. Мог бы и не врезаться и жить, но все равно же преступник и я не оправдываю

(424) Ну да, виляй теперь. Твои слова в (417) прозвучали однозначно - "Высоцкий отброс!". А последующие  виляния языком уже ни к чему.

Ps: Блок, вообще употреблял "балтийский коктейль"- смесь водки с кокаином.
А у Михаила Шолохова к концу жизни был цирроз печени - две, а то и три бутылки коньяка в сутки. Нобелевский лауреат, на минутку.

to All -  Это не в тему Ефремова, это всего лишь реакция на высказывание "Высоцкий - отброс".

(416) скорее всего душевные , сейчас залечит и вперед , на амбразуры грудью ...:)

(423) как это связанно с нарушением законов ?

(424) Обратная мысль у тебя была бы, если бы ты в конце предложения в (417) поставил бы вопросительный знак. А так - твое высказывание утвердительное.
(427) Нет, это ты писать не умеешь. Научись ставить знаки в конце предложений.

Спокойнее. На личности не переходим.

(429) научись вести себя. И понимать контекст беседы

(421) я понял что вы  хотите донести :)

(428) Ну, употребление наркотиков во времена Высоцкого - это ведь однозначно нарушение тогдашних советских законов?
Вот кокаин во времена Есенина - да, не нарушение, вроде бы свободно продавался. Даже в аптеках.

(433) А что в этом хорошего ? Если бы не употреблял - не мог так сочинять ? А м.б. наоборот , пожил бы дольше и самого великого создать не успел ?

Не было бы жизни, не было бы смерти. Добра и зла. Никого не оправдываю

+(434) Опять же в современном обществе акцент все больше делается не творчестве этих талантливых поэт, а на бытовой жизни и многие неокрепшие умы, думают раз Есенин , Высоцкий употребляли , чем я хуже ? В качестве примеров-то в основном почему-то стараются перенять самое доступное ...

И я думаю , Ефремов , каждый раз садясь пьяным за руль и подумать не мог что так может случиться с НИМ. С кем-то ДА , но с ним , окрыленным успехом , обаятельным, талантливым актером , который все контролирует ... НИКОГДА

А теперь уже близок локоть , да не укусишь !

(434) Так а я ж и говорю в (418) - очень надеюсь, что отсидка пойдет ему на пользу. Пусть посидит, подумает, надеюсь излечится от алкоголизма и наркотиков и может быть еще вернется к своему актерскому творчеству. Более того - я говорю, жаль, что Высоцкого своевременно не посадили.

(439) Алкоголизм не лечится...

Ефремову, как и прочим убийцам с "залитыми" глазами, после отсидки/лечения прямая дорога в монастырь.

Берегите себя и других, и осторожнее в оценках ...

(440) В принципе да. Так же, как аллергия, бронхиальная астма и, как говорят, сахарный диабет и какая там форма гепатита С.
Но, тем не менее, с такими заболеваниями люди живут. И порой очень долго.
Поэтому я согласен с твоим уточнением, надо было говорить не об окончательном излечении алкоголизма, а о длительной ремиссии.

А пороть публично надо худрука театра и тех, кто с ним в машине сидел рядом. Знать о пьянках и потакать им, пускать бухого за руль - это, на мой взгляд, не меньшая ответственность публичных личностей в нравственном обществе.

(442) Я слышал его раскаяние и искренне соболезную всем пострадавшим. И самому Ефремову тоже. Если бы была у него власть - вернул бы жизнь... Но увы.
Берегите себя и тех, кто рядом с Вами.

(444) Знать о пьянках и потакать им\\\ не исключено что его пьянство кому-то из окружения было удобно.

(440) Когда говорят, что алкоголизм и наркомания не лечатся, имеют в виду лишь то, что в "исходную точку" организм не вернешь.

(446) ФБК и прочие массоны на него просто молились...

(+447) полного выздоровления не наступает, но людей, преодолевших эту зависимость знаю.

(416) У него психологическая травма: бухать не дают. Организм не может привыкнуть к новому (трезвому) состоянию

(444) Может, за руль самого трезвого и посадили.

(442) Насколько он искренен в своем раскаянии будет видно по ходу суда. Если с такими доказательствами будет тянуться полгода-год, да еще с разными препонами - значит набрехал всем, чтобы сгладить возмущение. Ну а если всё пройдет быстро - тогда будет вера его словам. А его братья по делу могут по привычке песню петь, им же даже его раскаяние не нужно. Ведь если одного посадят (если он реально решил ответить за это преступление), то и остальных можно. Пусть у нас не прецедентное право, но всё равно наличие одного случая будет давать повод и дальше раскручивать этот клубок вседозволенности

Оказывается Ефремов не совсем виноват! Ему умышленно подмешали снатворное в алкголь и напичкали его наркотиками.
И за рулем был не он.  Всё это крупная подстава за то что он выступал против правительства.
https://www.youtube.com/watch?v=csp4FKKzmUM
Сам Волхв славян - Джигурда объясняет ситуацию.

(453) Ой да кому он нужен... Сколько этих говорунов говорят за или против. В этом и есть та свобода слова, о которой даже помыслить не могут на Западе. А стоит одному из них "попасться" на реальном преступлении - тут же выпрыгивают все в попытке оправдать и очернить (кого надо).
Вон, Спилберг случайно выразил здравую позицию по ситуации с Оскарами (видимо накопилось за последние годы, когда награды всё чаще стали получать либо черные, либо фильмы, где рассказаны проблемы черных). Так его проект тут же закрыли, все начали от него открещиваться. ВОТ ЭТО СВОБОДА СЛОВА ) Даже великие люди не защищены от либерастии головного мозга окружающих
С учетом того, КТО должен в результате придти наверх (черные) - Идиократия перестает быть сатирой, а становится пророчеством.

(445) Честно говоря, на то, что играл роль, было похоже...

(450) Как бы белочка не пришла...

(455) пока не придет, сидит дома подбухивает 100%, вот если изменят меру, то по крайней мере абстинентный синдром гарантирован

естественное желание человека - получить по минимуму, когда эмоции улеглись, на то и дорогие адвокаты, которые указывают как правильно говорить и т.д., ему уже 56 лет, даже получив 6 лет уже конец карьеры видимо, при таком образе жизни, и общественном мнении, может в петлю залезть.. что печально, убийство ведь и правда непредумышленное, глупое.

(457) Убийство как раз умышленное, он же пьяный был

(458) он собирался убить?

"Какое наказание грозило бы Ефремову, если бы ситуация произошла в Америке, а не в России.
...
Если лимит превышен - наступают следующие последствия:

если ситуация случилась впервые - лишают прав на шесть месяцев с возможностью досрочного получения удостоверения обратно через 90 дней после вступления приговора в силу, а в некоторых случаях могут и посадить в тюрьму на срок до полугода. Плюс штраф 400-1000$ (28-70 тыс. руб), обязательные 30 часовые курсы о вреде потребления.
если ситуация повторилась - лишение прав увеличивается до 4 лет, тюремное заключение на срок до 3 лет. Штраф не увеличивается. Курсы о вреде придется слушать в течение 1,5 лет. Ну а после получения прав на автомобиль ставят алкозамок на 3-4 года.
в некоторых штатах (например, в том же Иллинойсе за повторное нарушение штраф увеличивается до 25 000$ (1,75 млн. руб),лишение прав - индивидуальное, очень часто оно пожизненное)"
https://zen.yandex.ru/media/avtomechti/kakoe-nakazanie-grozilo-by-efremovu-esli-by-situaciia-proizoshla-v-amerike-a-ne-v-rossii-5ee5d510b162de311af38c81

(460) +
"Что касается пьяной езды с трагическими последствиями для одного или нескольких людей, то здесь в большинстве штатов - пожизненное лишение прав, уголовная ответственность 20-25 лет и выше, плюс индивидуальный штраф 10 000$ и выше, в зависимости от штата."

(244) я до этого ДТП в принципе не знал что какой артист бухает... да 90+% чел в стране пофиг на частную жизнь этого персонажа пока она не уж вылезла так вылезла

(462) Настоящих артистов не осталось уже, поумирали все. А те, что сейчас называются "артисты" - унылые кривляки, в основном.

(464) Неосторожное - это если бы он в первый раз так сел. А когда сотни штрафов - де факто это умышленное. Он понимал, что это может привести к общественно-опасным последствиям, но ему было на это покакать. Он считал что деньги всё решат. Что там де юре - никого не волнует. Хотя здесь вполне можно доказать косвенный умысел.

P.S. За "неосторожное" таких сроков не дают. По факту срок за эту часть статьи аналогичен сроку за умышленное убийство. Что говорит о том, что общественная опасность этих преступлений одинакова.

(461) "уголовная ответственность 20-25 лет и выше" - А что, там если артист убил кого-то пьяный, тоже принято сразу кричать "Да он же не хотел, да давайте его пожалеем, да он же артист"?

(465) С юридической точки зрения Ефремов не убийца, так как конкретно именно этого Захарова он убивать не хотел. А с общечеловеческой убийца, конечно.

(466) Нет, так-же, как и в России, положено поливать его дерьмом.

(466) Смотря кого убил. Если негра, то одна ситуация, а если белого, то другая.

(469) А если он сам негр? :)

(470) неграм столько не плотют.
просто алкоголик он.

что-то меня смущает сын и первая жена погибшего. Поди, вместе не жили, раз у него гражданская жена.
А вот денег сорвать теперь им хочется.

(473) Сорвать? Они вроде явно заявили, что денег не возьмут?

(474) Так сейчас у Малахова заработают

(476) Фантазировать вы прекращали бы. Прецедент хотя-бы приведите.

(472) я как посмотрю цены на электромобиль с запасом хода больше эдак 300 км (иначе мне бесполезен), так волосы на опе дыбом встают. А ты ты про автопилоты и прочее.

(472) Это такие автопилоты, как у Теслы, которые людей убивают? :))
"Tesla с включенным автопилотом снова въехала под грузовик. Водитель погиб"
https://nplus1.ru/news/2019/05/17/tesla

(479) А сколько тысяч таких случаев на авто без автопилота?

(480) Примеры в студию.

(479) тесла с отказом от лидаров, конечно, на сегодня не того.

(479) Точно так же начинается сериал "Загрузка". Автомобиль на автопилоте врезается в грузовик и далее начинается жизнь главного героя в виртуальном мире, который имеет канал связи с реальностью.

(472) > Пусть только они включаются в ситуации крайней опасности.
Отличная идея. А когда робот убьет человека, внезапно расценив ситуацию как крайне опасную, что тогда делать будешь? Списывать "сопутствующие потери"? Или судиться с производителями? Судиться? Так значит "ставьте их уже сейчас", но "чтобы работало все чуки-пуки"? Так не бывает, фантазер вы наш.

(480) Уважаемый, вы когда свои слова хоть малейшими пруфами подтверждать начнёте? А то как-то всерьёз относится к вашему бреду трудно.

(469) тут недавно в США негра пьяного за рулем обнаружили, стали оформлять, а он решил сбежать, в итоге застрелили в спину.
Представляю как эту ситуацию можно было вывернуть, типа пьяных вообще расстреливают, даже просто сидящих за рулем, даже черных.

(487) Какой-то дикий расизм. Должны были отпустить.

(488) о, негры счаз валят статуи президентов.
Но почему-то не рвут бумажки с их портретами.

(489) Хорошо сказал. :)

(489) + ломают и статуи Колумба.
но в африку не собираются.

https://censor.net.ua/photo_news/3201200/protestuyuschie_v_ssha_slomali_2_statui_kolumba_foto

(472) Да даже в самолеты не могут поставить автопилот, что уж говорить об автомобилях.

(491) Оплот демократии, фигли :) Они так долго ее экспортировали, что уже обратка пошла.

(492) ты не поверишь.. стоит. Правда не полный автомат чтоб сам взлетел и сел, но вполне 99% времени экипаж может спать. Грубо говоря, даже сядет почти сам, было видео, как стюардесса удачно посадила (тренажер) по командам консультировавшего по радио пилота.

(494) + Стюардесса сажает Airbus A320

https://www.youtube.com/watch?v=1rMZBA-9SjI

(494) А речь о том, чтобы вообще пилотов убрать. Только тогда это будет полноценный автопилот.

(493) Так это. Карантин же сейчас. Поэтому тем, кто "нёс демократию", приходится дома работать :)

(496) вряд ли это будет возможно в авиации в ближайшее время. итак уже всего 2 пилота управляют, второй вообще резерв как бы.

(498) Т.е. в авиации, где все четко регламентировано - не взлетит, а на дорогах, где куча негласных соглашений - взлетит? Да оно встанет на первом же равнозначном перекрестке когда подъедут 4 авто с 4 сторон. Или не выедет из квартала, потому что там пробка с утра и до ночи.

(498) Второй пилот нужен, чтобы первый пилот не закрылся в кабине и не направил самолёт в землю или город. ТАКОЕ УЖЕ БЫВАЛО!

(488) должны были. Но главным расистом оказался их черный начальник, сказал молодцы все правильно сделали)

Но США брать в пример не будем, там сюр какой-то происходит, не поддающийся логике.

(501) Да какой сюр? Просто началась предвыборная гонка, надо ослабить позиции Трампа. Тут все средства хороши. Да и до потерь как в провокации 9/11 еще далеко.

(455) +1
актер все что хочешь сыграет и поплачется на камеру как надо

(501) так как он мент - он считается недостаточно черным) типа "черный снаружи, но белый внутри"

(504)+ Чтобы быть истинно черным - надо быть преступником или репером, в крайнем случае бездельником, сидящим на пособии. Если ты работаешь, законопослушен - ты уже недостаточно черный

(505) За многие столетия угнетения и бесплатной работы на плантациях негры имеют право отдохнуть.

(506) Ну дык уровень безработицы у негров гораздо больше чем у белых, так чем они не довольны то? Отдыхай не хочу.....

Странно почему именно профессия актера так влияет человека что его сильно тянет бухать.

Высоцкий алкаш и наркоман, Галкин алкаш, Ефремов алкаш и наркоман.

(507) При пособии по безработице 600 долларов в неделю наверно не сильно хочется работать.

Кстати это наглядный пример почему в Швейцарии отказались от введения безусловного дохода. Потому что только труд облагораживает человека.

(508) всегда так было, артисты не только нарики-бухарики, но и многоженцы и т.д.
Судьба паяцев, так сказать.

(508) Потому что им нечем заняться. Денег полно, труд не очень много сил забирает. Есть талант, отточен для нужных ролей - шибко напрягаться уже не надо. И человек дальше начинает деградировать.

(508) прям смешно...привел в пример трех человек.
посмотри вокруг себя, в доме, в подъезде, приедь в родное село...

(510) с каким пренебрежением сказано((( а сам то что можешь? чем запомнишься в этой жизни???

(512) с баблом деградировать дольше и веселей.

(511) диванный эксперт...зависть так и сочится

(513) а ты вспомни, как в нормальных семьях относились к выбору отпрыска в театральное?

(514) без бабла алкашей дохренища в стране...именно деградированного

(513) это потому, что боялись осуждения окружающих, которые на самом деле завидовали

- Я в артисты пойду! - вдруг выпалил я.
Наступила гробовая тишина.
- Чтоб я ослепла! Многоженцем решил стать? - запричитала вдруг бабушка.
- Тронулся, бедняга! - проговорил Илико.

Я, бабушка, Илико и Илларион (сборник) Нодар Думбадзе

+(518) из серии: Мама, я буду поступать во ВГИК! Да ты что, доченька...что ж мне на работе то скажут? в артистки подалась? давай иди на инженера учись!

(516) И как?

(515) Не зависть. Такова жизнь. Если ты не трудишься, не приходится становиться лучше - начинаешь деградировать. Где-то даже читал научное обоснование этой позиции. Завидую ли я ему - да, завидую его таланту, сам я подобным обделен. Может не пришлось бы становиться 1С-ником. Плохо ли завидовать? - не всегда. То, что я завидую его таланту - не могу делать адекватные суждения? - с чего бы?

Ну а если для вас человек, который стабильно напивается, а потом пьяный ездит по городу, рискуя убить кого-нибудь или себя, не является деградирующим - ваше право. Алкоголь - очень качественный "деградант"

На самом деле в советское время  поступить в театральные вузы было таким же престижем, как и в технические.
просто мало кому реально удалось бы...зато у простых ребят без особых успехов в учебе, но с явными артистическими талантами, был шанс

(512) Вокруг меня нет алкашей. И среди друзей-знакомых тоже.

Обычным людям пить не получится даже при желании. На работу нужно каждый день ходить, на машине ездить.  

Даже сантехники сейчас все трезвые как стеклышко.

(522) "Ну а если для вас человек, который стабильно напивается, а потом пьяный ездит по городу, рискуя убить кого-нибудь или себя, не является деградирующим - ваше право" я так не говорила и не думала, не надо присваивать мне свои мысли

(512) У меня перед глазами только один пример алкаша. Отец бывшего начальника. Но там классический пример потери смысла жизни после вылета на пенсию. Поскольку он бывший офицер спецназа ГРУ.

(524) а вокруг меня есть...сосед снизу алкаш, у дочери сосед-алкаш, есть еще с десяток соседей, которые бухают. и это в одном небольшом доме... а если в масштабах страны???

(512) могу Горшка из Короля и Шута вспомнить. морфинист и алкоголик

(527) и у меня нет алкашей в соседях.
ой, не там ты живешь.

(523) "таким же престижем, как и в технические"
замени "технические" на "торговые" и будешь права

(528) Да, жаль, так рано умер. Вроде ж к концу жизни бросил, но видимо таки угробил сильно по молодости. Князь вон до сих пор бегает-прыгает.

(530) неа, не заменю...в мое время именно технические

(532) Извини, ты не настолько стара ))))

(529)ой, не знаю, где уж вы живете))) но весь дом 3 подъезда не переспрашиваешь при покупке квартиры)))
да и построили мы свою квартиру уже 28 лет назад...сколько соседей сменилось)))
просто ты своих не знаешь, вот и все.

(531) Так бросил, что умер от передозировки :)

(525) Но вы сказали, что раз я говорю, что он деградирует - значит я просто завидую (прям песня Тимати получается)
А раз вы не согласны с моим мнением - вы не считаете его деградирующим. Конкретного человека, который, как известно, не раз получал штрафы за нарушение ПДД, а его поведение при всей этой ситуации явно говорит о том, что он уже не раз ездил пьяный. Но почему-то я не могу из этих двух фактов сделать логический вывод?)

(533) настолько))) моя мечта была поступить в МФТИ))) и в торговые у нас шли только среднеучившиеся девочки из малообеспеченных семей

(535) именно так:

Причиной смерти стала токсическая кардиомиопатия с развитием острой сердечной недостаточности на фоне употребления алкоголя и морфинизма (передозировка)

(515) "зависть так и сочится"

Чему там завидовать ?
Я в институте в СТЭМ играл какое-то время. Так вот то как играет подавляющее большинство современных "актеров" даже на уровне СТЭМ не увидишь.

Уровень игры современных актеров деградировал катастрофически. Если среди мужчин еще можно перечислить актеров которые в зависимости от роли играют по разному то среди женщин вообще тихий ужас.
Берет например Вилкову. Вне зависимости от роли играет одно и тоже - безэмоциональную замороженную селедку.

(536) у тебя даже не женская логика получилась))))) набор каких-то фраз несвязанных))))

(534) Соседей-алкашей трудно не заметить. У моей мамы раньше в парадной аж три квартиры с алкашами было. Сейчас, то ли перемёрли все, то ли квартиры пропили, теперь приличные люди живут.

(527) "а вокруг меня есть"

В Сибирь не зря веками ссылали народ :)

(537) Даже в моём детстве (не говоря уже об отрочестве) - торговый был "куул".
Не для меня, конечно, но.
А ты мне в бабушки не годишься, можешь улыбнуться.

(538) Жаль. Вроде за год-два до его смерти были новости о том, что он бросил. Да и театральную постановку, достаточно неплохую, я воспринимал как его восстановление

(537) в сср именно в нархозы была очередь. Какая-нить экономистка с плодоовощной базы могла достать все.

про завить, которая сочится сделала вывод вот из этих фраз:
Потому что им нечем заняться. Денег полно, труд не очень много сил забирает. Есть талант, отточен для нужных ролей - шибко напрягаться уже не надо.
извини, если ошиблась...
обычно так злобно говорят те, кто завидуют успешным (в любом поприще): нифига не делают, а деньги лопатой гребут

(531) Обратный пример - Макс Покровский.
Человеку уже 51 год а он выглядит максимум на  30.

(546) не в том дело. актерская среда тот еще гадюшник.

(542) коренной москвич?))))

(548) не только актерская, я бы сказала творческая.
хотя...какой гадюшник среди ученых...))))))

(540) Угу... Безсвязный
Ты не согласен с моим мнением (он деградирует с помощью алкоголя) = вы считаете, что он не деградирует (правило отрицания)
При этом этот "не деградирующий" человек неоднократно попадал на штрафы по ППД, в том числе за алкоголь.
Или опять для вас "бессвязно"?

(543),(545) хотя да...вспомнила...все перли в экономисты, точно...и в юристы...
на технические конкурс был смешной

(552) У нас было 6 человек на место...

(551) почему сразу не согласна то??? мое мнение про деградирующего алкоголика и твои фразы о том, что им делать нехера никак не связаеы

(546) Он играл какие-то разноплановые роли? Судя по тому, что здесь озвучивается - его список "ролей" достаточно однотипен. Представьте, что вы научились делать безупречно отчеты на СКД, знаете все нюансы. Сильно вы будете развиваться, если дальше продолжите только делать отчеты на СКД?)

(553) ну, это в Москве, наверное. там конкурс хоть куда был, ибо все рвались в Москву.
я на свой радиофизический поступила легко-конкурса не было)))

(556) т.е. пошла легким путем, наступив мечте на горло?

(555) я настолько не талантлива в плане актерства, что мне их труд кажется нелегким))) перевоплощаться не умею)))

(554) В смысле? Когда человеку нечем заняться - он начинает деградировать. Данный человек где-то работает на постоянной основе, где ему надо быть с утра как штык? - нет, он артист. Причем артист старый, который уже достаточно заработал (вероятно), чтобы не шибко париться по поводу работы.

(556) можно сказать да...испугалась ехать из провинции в Москву...а, если б, не поступила-с позором возвращаться не хотелось...родителей расстраивать...

(527) Надо просто приравнять алкоголь к наркотикам. Доступность резко снизится.

(561) кто уже.. начнут умирать от всякой дряни. Проходили.

(558) Ну я не отрицаю, что у него талант в актерском деле. Просто он в какой-то момент оказался заложником этого типажа. Частое явление в мире кинематографа на самом деле. И на Западе знают эту проблему. Сестры Олсен, Маколей Калкин из той же оперы. Такая проблема могла быть у Поттера и Гермионы.

(558) Алкашу не трудно сыграть алкаша. Тут никакого перевоплощения не нужно.

(561) А ведь недавно смеялись над канадцами и американцами в вопросах легализации легких наркотиков , если алкоголь =к наркотикам то какой акциз будут платить производители гашиша и марихуанны и как это учитывать в егаис ? :))

(561) Человек всегда найдет, чем упороться, при желании.
Вон лекарственные средства на основе спирта - тот же боярышник)
Кто-то придумал клей нюхать. Уверен, что есть умельцы, который красками знают как упороться.

(562) Помирать один фиг будет меньше, а через 1-2 поколения будет результат. Тут как с курением. Вроде "нифига не брошу", однако курящих становится меньше.

(564) Ну не сказать же, что он сразу был алкашом. Он бы не дожил до такого возраста. Скорее играемые им роли повлияли на его внеактерскую жизнь.

(556) В какой Москве? За что ты меня оскорбляешь? )))

(567) так сигареты вроде к наркотикам не приравнивали

(566) А с чего вдруг желание возникнет? Да и доступность тоже влияет. Те же лекарства сейчас стоят так, что водка дешевле, да и аптекарь бухарику больше 1 штуки не продаст.

(568) гдет читал, что начал выпивать в 13 лет

(570) Угу, даже небольшие ограничительные меры снижают потребление. А уж радикальные меры снизят радикально. Употреблять алкоголь будут только радикалы и больные люди.

(572) Ну там пример родителей, видимо.

(573) Пробовали уже "радикальные меры" мало хорошего вышло....

(573) вспомнились десантники в день вдв, ага )

(573) А какие ограничения на продажи сигарет, кроме возрастного ценза не знаю ?

(568) Когда был молодой, безусловно, талант у него был. Много хороших ролей сыграл. Но алкоголь постепенно убил в нём талант, и его стали снимать только в роли алкашей - где ему и играть не надо было. А возможно и наоборот - амплуа алкаша тоже сыграло свою роль. Хотя тот же Вицин - играл очень много алкашей, но сам не пил, так что на амплуа тут не свалишь, имхо.

(564) "Алкашу не трудно сыграть алкаша. Тут никакого перевоплощения не нужно."

Ефремов играл в большом количестве военных фильмов. И играл там не алкашей.

(576) В прошлый день десантника - видел только троих нетрезвых... Из сотни...

(567) "однако курящих становится меньше"

Курящих стало ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше после введения антитабачного закона. После того как в кафе курить запретили.

Я полгода назад ехал в поезде, так сейчас РЖД до того начало бороться за пассажиров, что по поезду ходит своя служба охраны и всех курящих в тамбурах и туалетах быстро отлавливают.

(573) Алкоголь никто запрещать не будет. Он слишком выгоден государству акцизами.

Вчера пересмотрел фильм Дубровский 1988 года. Хороший актер, был.

(581) ты видишь одну сторону медали.
я тебе так скажу-этой службе на посадке сдаешь бабло и они потом просто ходят проверяют-курят те, кто сдал, или кто не сдал

(583) У него неплохая роль в фильме "Операция "Китайская шкатулка"".

(585) а я помню его фильм, где он очень талантливо снялся ребенком. Когда деревья были большими. Посмотрите с детьми

+(586) тху ты...перепутала. Когда я стану великаном

+(587) правда, эти съемки в итоге привели к такому финалу(((
"Съемки фильма проходили в Ялте. Было жарко, рядом плескалось море и…никаких родителей, никакого жесткого контроля. Естественно, юные актеры пользовались моментом на всю катушку.
По признаниям Михаила Ефремова, именно на этих съемках он научился курить, пить и подворовывать. Вино и табак ему помогал «добывать» Андрей Васильев."

(584) Зато:
В России разрешили «курить» в самолетах
https://lenta.ru/news/2019/09/17/tabacco/

(589) Я так понял, это штука по типу насвая - тоже под губу закладывают. Такое вроде и не было никогда под запретом.

(572) посмотрела его интервью двухлетней давности. Он ещё в 24 "подшивался". И при этом считал что у него "нет проблем с алкоголем", причём вот говорил что, например, Харатьяну нельзя пить "нельзя и всё", а ему, типа можно.

(584) Не понял ничего.

В кафе перестали курить вообще.
В подъездах еще курят. Это да - пока не до конца научились выявлять и наказывать.

(592) Она, похоже, намекает на то, что службе охраны поезда можно дать взятку, и спокойно курить в поезде.

(590) почти, но это никотиносодержащее, не содержащее насвайной дряни. По типу жидкости для вейпа (про него тоже упоминается)

(593) хе, вот ко взяткам же нормально относится!

(577) Ну, например, их не выкладывают в открытый доступ, а покупают по условному номеру.

(582) Можно ввести акцизы на воздух. Еще выгоднее.

(592), (593) проводники сами предлагают: купи сувенир (кружку, книжку и т.д.) разрешу курить в тамбуре

(597) Это ещё акцизные марки надо печатать, государству проще сразу деньги забирать.

(592) Там вроде бы какая-то мутная тема была с придомовой территорией.

Офигеть, ещё кто- то в поезде ездит.

(598) Последний раз когда ехал в поезде при МАЛЕЙШИХ проблемах предлагали пожаловаться начальнику поезда.

И сам начальник поезда обходил весь поезд и спрашивал все ли устраивает. И все ли проблемы решены.

Но это был поезд который в Москву шел.

Я не знаю вашу местную специфику и что там позволяют проводники.

(599) На бензин же марки не печатают. Так же и на воздух можно.

(601) На самом деле разница по времени между поездом и самолетом не такая критичная если расстояния не сильно большие. И если учитывать то что на поезде можно перевозить багах за который не нужно платить по сравнению с самолетом.

Я в последний раз ехал из Ростова в Москву. Надо было килограмм 15 вещей привести плюс всякие габаритные предметы типа ноута которые в калибратор самолета не проходил.
Поездка на самолете обошлась бы раза в два-три дороже.

(603) я бы ввел доплату для жирных пассажиров самолетов. Они не только себе мешают.. топливо, экологию портят. Кресла , если не бизнес и не первый класс- не рассчитаны для таких, они расползаются на соседние, на мое личное пространство!

(604) А еще можно лететь в Москву, а сесть где-нибудь в Казани. А на поезде есть такие рейсы что вечером сел, утром где надо.

(605) Может им вообще запретить ездить на механических ТС? Нехай на велосипедах шпарят - для здоровья полезнее.

(604) ноут, фотик идут мимо калибратора и даже не идут в вес ручной клади. Если уж совсем не какая Победа, в которой скоро стоя летать будут.

(606) на велосипедистов налог на пот. воняют, бегут в душ, воду тратят.

Не понимаю - к чему все эти обсуждения?
Судья должен принимать решения, исходя из всех обстоятельств дела. Порядок применения статьи довольно четко описан и у судьи, если он будет беспристрастен, не такое уж и широкое поле для маневра.
Есть определенная судебная практика, учитывающая все смягчающие и отягчающие обстоятельства. Если обвиняемый признаёт на суде свою вину (вроде как, Ефремов уже признал), деятельно раскаивается (вроде как, Ефремов раскаивается), выплатит компенсацию морального вреда родственникам (денег у Ефремова до*уя, по его собственным словам) и адвокаты сумеют договорится с родственниками, признанными пострадавшими, о примирении по соглашению сторон, то суд выносит приговор с условным отбыванием наказания или на срок 2-4 года в колонии-поселении (отбывание в колониях строгого или общего режима по этой статье вообще не предусмотрено).
Самая большая проблема у Ефремова возникнет с соглашением о примирении. Т.к. дело приняло широкий резонанс, на родственников будет оказываться колоссальное давление, и некоторые из них с горяча уже категорически заявили о невозможности применения.
Но даже в таком случае вряд ли он получит по верхней планке. Верхняя планка в 12 лет по этой статье предназначена для полных отморозков - рецидивистов, которые в упор не признают свою вину. Как если бы он был ранее лишен прав за пьянку, сел за руль, убил человека, сбежал с места ДТП, скрывался, отказывался бы признать вину и извиняться перед родственниками погибшего.
Будет ли суд учитывать то, что он ранее неоднократно ездил бухим за рулём - не ясно. По идее не должен, т.к. нет никаких доказательств, кроме слов очевидцев, которые никогда ранее до этого случая почему-то никуда не заявляли.

Какой срок был бы справедливым для Ефремова? - Я не знаю.
С учётом всех отягчающих и смягчающих обстоятельств, думаю, что лет 4-6.
Но с учетом шумихи и резонанса, получит, скорее всего, лет 8.

(609) Ктож судье даст самостоятельно по этому делу решение вынести...

(558) "я настолько не талантлива в плане актерства, что мне их труд кажется нелегким))) перевоплощаться не умею)))"
Каждый может стать Ефремовым младшим. Вы просто не можете столько выпить и наширяться...

(610) А кто не даст?

Дохлого льва не пнет только ленивый (с)

(613) Лев давно спился и стал облезлым шакалом, в бессильной злобе тявкающим на окружающую действительность.

(607) "ноут, фотик идут мимо калибратора и даже не идут в вес ручной клади"

Ноут у Победы не пошел.
У них политика однозначная - не лезет в калибратор сдавайте в багаж или оформляйте доп место.

(609) "судьи, если он будет беспристрастен, не такое уж и широкое поле для маневра"

Да ладно неширокое. Можно дать огромную отсрочку.

https://www.gazeta.ru/auto/2015/05/25_a_6717273.shtml

В Иркутске амнистирована скандально известная Анна Шавенкова. В 2009 году она сбила двух женщин, одна из которых погибла, а другая стала инвалидом. Сразу после ДТП дочь секретаря местного избиркома интересовал лишь бампер собственного автомобиля, но, несмотря на циничность и равнодушие, она получила беспрецедентную 13-летнюю отсрочку наказания ввиду наличия маленького ребенка. Уже тогда правозащитники сомневались, что она когда-нибудь окажется в колонии.

(601) "Офигеть, ещё кто- то в поезде ездит."

Посмотри ради интереса сколько стоят самолеты в Крым и сколько билет на поезд.

Когда у тебя стоимость билетов на самолет туда и обратно приближается к половине стоимости отдыха потратить больше времени в поезде не выглядит настолько бредовой идеей.

(612) А никто не даст :)