Давайте-ка поделимся своими идеями что нам бы стоило подправить в текущем курсе. Какие векторы развития выделить в приоритет. Ну то есть понятно, что желательно по всем важным вещам не допускать просадок и как-то за ними следить, но всё-таки - на чем в первую очередь концентрироваться? И что можно перетерпеть? А может быть нужны какие-то принципиальные изменения, типа запрет частной собственности на средства производства как когда-то?

Интересуют конкретные меры и решения, давайте уже взрослеть и понимать что если вы предлагаете например улучшить бесплатное образование то сразу предлагайте и из какой области можно забрать на это денег и главное как из плохих учителей сделать хороших.

В голосовалке длина вариантов ограничена, так что здесь напишу пояснения:

- Наука, образование - технологические прорывы, монополия на технологии, вот это всё
- Экономика. Частная инициатива, конкуренция - деньги любой ценой, остальное купим. Максимальная мотивация на зарабатывание денег всем. Не умеешь зарабатывать - сдохни
- Развитие культуры и мораль - возврат к традициям предков, демография
- Экспансия и возрождение Империи - приоритет вооруженным силам. Агрессивная внешняя политика
- Социальная справедливость - все должны жить одинаково хорошо. Кроме богатых, они плохие люди и должны страдать.
- Законность и борьба с коррупцией - больше контроля и проверок, за взятку расстрел, за ролик в ютубе - тюрьма.
- Налоги уменьшить, пенсии поднять! - если вы считаете что всё одинаково важно и развивать надо всё сразу то вам сюда

Это мои представления какие сейчас векторы в обществе ходят, вполне допускаю что я охватил не всё

Добавь пункт за все хорошее и против всего плохого)

стоп, необходим пункт : За все вышенаписанное. Потому, как это все необходимо.

Не надо лезть туда, где ни ухом, ни рылом.

Начать агитационную деятельность на территории потенциального противника дабы привести их к реальной демократии, где судьбу страны будет решать малообразованное большинство, а не главы банков и корпораций. Их раскулачить и все поделить среди населения

(0) ты прочитал книгу "25 профессий Маши Филипенко"?

Выработать меры против агитационной деятельности потенциальных противников на территории России. Всякую агитационную деятельность считать вмешательством во внутренние дела России, за которую должен последовать ассимитричный ответ. Санкций у нас нет, а оружие есть

(0) Некоторые думают что людям помогут  социализм и коммунизм.
Некоторые - что людям помогут капитализм и демократия.
Я считаю что людям могут помочь только технологии.
Собственно уже - в мире много еды, и жильё строится быстро. И полно одежды.
Развитие технологий возможно только при развитии экономики.
Сейчас это - западная экономическая модель.
Так что надо развивать экономику.

(3) никто не мешает проголосовать за несколько пунктов.

В общем пока есть сильные и равные нам "партнёры" нам спокойно жить всё равно не дадут

(7) можно к вам вопрос?
Кого вы считаете больше агентом запада?
1.Ведущая государственного канала и телепередачи о здоровье, имеющая очень крутое жилье в Пендосии на Лазурном берегу.
2. Простой блогер ютуба, не имеющий жилья в Пендосии.

(2) это последний пункт

(3) процитирую себя в (1) "Налоги уменьшить, пенсии поднять! - если вы считаете что всё одинаково важно и развивать надо всё сразу то вам сюда". На самом деле это означает отсутствие стратегии, потому что на практике так не получится

Основополагающая часть (на мой взгляд). Приравнять налоговые преступления к уголовным со сроком как кража. Причем абсолютно для всех граждан от бомжа до министра.

Несколько пунктов.
1. Без науки будет то что описано в "задача трех тел" лю цысинь.

Работать надо.

И да, и нет, но больше да.
Предсказуемость дает эффективность. Бардак дает защиту.

И да, и нет.
Традиционные ценности позволяют выжить, но мешают развитию.

(11) тот кто несёт смуту. Уже не раз было такое

(11) "Простого блогера" еще не проверяли на наличие жилья в Пендосии :)

Кто не кормит свою армию, будет кормить чужую.

(6) такой книжки не знаю, скорее тема навеяна стратегическими играми и типичными ветками развития в них :)

(21) Ну тогда да,пятничная ветка)

(14) послушай, все и так знают что всё это хорошо и важно, можно лишний раз не писать
вопрос именно в приоритетах

Сначала выжечь калёным железом серые зарплаты, потом ввести контроль расходов для всех. Параллельно сделать аналог социального рейтинга, как в Китае, создав аналог Wechat

(23)+ .. и в способах
вот как именно например ты науку развивать будешь?

Ах, совсем забыл. Национализировать ЦБ в первую очередь.

(23) Ну я бы не сказал что 5 и 7 пункты это хорошо.

Взять все и поделить!

(24) скорее нас ждет или уже дождался, раздел на касты, как в Индии.

(24) ты уверен что расходы на это "каленое железо" окупят убытки от серых зарплат?

(26) ЦБ, внезапно, принадлежит Российской Федерации. Поэтому перед национализацией его придется предварительно приватизировать.

(30) Убытки государства или серозарплатников?

(30) Конечно. Минфин оценивает серый рынок в 13 трлн. руб.

(33) Тьфу, не минфин, а Росстат.

(26) Нельзя делить среди всех, и богатых и нищих то, что принадлежит богатым.

(31) так пример покупки Сбера, чем не нравится?)

(29) Нет, я явно вижу, что взят курс равнения на Китай. С учетом местной специфики, конечно, но направление такое.

(26) "Национализировать ЦБ в первую очередь."
- зачем? что это даст?

такая мера сильно повысит шансы что правительство начнет печатать деньги для покрытия дефицита бюджета. Так как это случилось в позднем СССР

(34) Ну ФНС как бы сказал,что есть разница между доходами и расходами

(39) Это детали, ФНС скажет то, что надо, если будет надо.

(25) Для начала начала убрать требования обязательности публиковаться в иностранных журналах, и разработать свою методику оценки деятельности ученого. Разработать свои стандарты на все.
У нас до сих пор требование на предоставление научных работ в формате Word. Разработать свои индексы и показатели оценки всего что можно хоть как-то оценивать.
Вот потом можно будет и управлять считая так как нужно нам, а не им.

(37) "я явно вижу, что взят курс равнения на Китай"

- а что такого особенного системе управления Китая? Разве что власть не люди выбирают а верхушка ЦК

(40) Нет,это как раз я иак понял после внедрения касс посчитано.А вот статы могут да.Тем более оценка(как?) и цифры разные категории

(14) "без науки"
В нулевом посте не написано что что-то будет отсутствовать.
Написано - на что сделать упор.

(41) тоесть чтобы наша наука перестала котироваться за бугром? гениально ага

(41) сделать свою независимую систему оценок по которой наши ученые станут лучшими? Да уж, это точно технологический прорыв будет

(42) В тотальном контроле над гражданами. При этом, законопослушным гражданам преференции, а тем, кто маргинален или не следует линии партии - поражения в правах.

(39) Я думаю не "сказал", а "намекнул", чтоесть разница. И если это сказала ФНС, то разница существенная и пора-бы приводить в белую часть доходов.
Это как на складе. Пока завскладом выносит начальству итоги ревизии с уже оплачеными коллективом недостачами (ибо воруют все по немногу)- начальство спит спокойно. Как только завскладом предоставит объемы воровства начальству - будет "больно" всем. Ну так вот завскладом (ФНС) намекнул "коллективу", что ему надоело прятать массовость воровства, ибо уже "объелись рыбного супа".

(45) да какая наша наука?
Рогозин уже дохвастался, что какой то пендос над ним насмехается. Ушатали наш космос по самое не хочу. Мы свою станцию потопили, а китайцы сейчас свою запускают.

Полагаю, что главное - это экономика и образование.

(49) Какая есть.Ростатом хотя бы для примера.

(49) и что теперь надо перестать отправлять на оценку наши работы за бугор и сразу наука поднимется?

(48) Ну как бы даже так
Объем «серых» зарплат, с которых не идут отчисления и не уплачиваются налоги, достигает 10 трлн рублей в год. Такие оценки содержатся в бюджетном прогнозе на 2020-2022 годы. Аналогичную цифру называл и глава Минфина Антон Силуанов на заседании расширенной коллегии ведомства.

(45) Во времена СССР наши публикации за бугром переводили. И я не за запрет, а снятие обязаловки.
(46) Как оценить прорыв если его считают по чужому? Еще Сталин говорил, что не важно кто как проголосует, важно как посчитают. Не имея достоверных механизмов оценки, невозможно управлять.

"Все отнять и поделить" уже было?

(55) Было. в (28)

(53) да никто и никогда не будет бороться с серыми зарплатами...они не будут рубить сук на котором сидят...где тогда деньги на взятки брать?

(54) без международного признания, научно-фундаментальные исследования в некоторых областях не имеют смысла
Взять каконить ЦЕРН в который полмира входит, думаете они будут прислушиваться к ученым у которых нет международных публикаций? а построить ускоритель аналогичный коллайдеру или вычислительный центр для обработки его данных или вообще занятся в одно лицо разработки термояда, сил не хватит

(57) С белых зарплат видимо. Да и взятку через услуги на ИП обелить несложно.

(57) очень наивная точка зрения "они все понимают и разрешают работать в черную" (с)

(55) ну допустим, побухаешь ты годик на поделенное. А дальше что?

(57) Хм,ты не совсем прав,обнал уже усложнили

(54) большинство публикаций не переводили

(58) Русский язык является международным. Что значит нет международных публикаций?
К тому же в этих "журнальчиках" уже несколько лет цензура политическая, гендерная, расистская. Они очень подорвали свой престиж.

(61) потом отнять у тех у кого еще чтото лишнее и ещё раз поделить, однозначно что виноваты во всем буржуи...не было бы буржуев - сразу стало бы хорошо
(64) публикации - общепризнанные, а с цензурой...ну вот в таком мире мы живем.. тут или так или никак

экспансию и ымперцев я бы вообще заминусовал нафиг, более того, ввел бы мораторий на какое-либо расширение границ, пока внутри страны нет стабильного экономического роста. Развитие культуры и мораль - небесполезно, но думаю что это может потерпеть, отодвигаем подальше. В первую очередь - внутренние проблемы и экономика. Во вторую - поддержка образования и законодательная поддержка экономического роста: инклюзивные экономические институты, когда экономические субъекты, желающие работать, всячески поощряются. Минимизация налогов, особенно для любой активности, связанной с производством. Сырьевку, наоборот, обложить побольше и направить полученные деньги на кредиты малому и среднему бизнесу. Избавление от коррупционных схем. Открытие страны, восстановление экономических и прочих связей с западными странами. Социальная поддержка должна быть только для тех кто в ней реально нуждается, например, для инвалидов. Кто может работать - работает. Пенсии и прочие выплаты поднимать строго пропорционально экономическим успехам - есть деньги - поднимаем, нет - не поднимаем. Развивать частную и страховую медицину. Частная собственность на землю, сдача территорий в аренду, особенно за Уралом - норм, потому что в итоге огромное количество земель все равно не используется.

(66) [Открытие страны, восстановление экономических и прочих связей с западными странами] это с теми кто на нас санкции положил?И каким образом же?

Можно добавить пункт Технологии, промышленность, хотя это с натягом можно на науку, образование отнести.
В стране очень много изобретателей, много научных открытий. Но применяюти делают деньги на этих открытиях в основном зарубежные предприниматели и предприятия.

Что касается науки, то я бы закрыл "лавочку" по присвоению ученых степеней за написание диссертаций. ИМХО, большинство из них - никому не нужная стопка бумаги.
Если уж присваивать степени, то за конкретные научные достижения. Типа Нобелевской премии, только в миниатюре.

(62) обнал усложнили для мелкотни. Там где нормальные деньги, там все нормально.
Я всегда судил по госзаказам и тендерам.
Вот как пример, делают сейчас дорогу на Азовской трассе, 14км дороги за 1,5 млрд рублей. Пусть реально потратят 300 миллионов и то, так как они ее делают, с таким качеством,там  и в 100 млн вложатся.. И что вы думаете, они потом пойдут оставшиеся 1,4 млрд рублей обналичивать?

(61) А дальше всегда найдутся те, кто не пробухал свою долю. Нужно снова отобрать все у этих олигархов и пробухать.

(67) путем переговоров. Конструктивная позиция по малайзийскому боингу, возможно, с выплатой компенсаций, выполнение минских соглашений, в общем, переход к сколько-то вменяемому поведению на мировой арене. Санкции много на кого кладут, и однако, вопросы со временем закрываются.

(67)\восстановление экономических и прочих связей с западными странами] это с теми кто на нас санкции положил?И каким образом же?/
Ну вот же, пожалуйста.
"Производство самолетов Ил-103 может быть возобновлено и организовано на территории Венгрии. Об этом заявил глава Минпромторга Денис Мантуров по итогам встречи с венгерским министром внешнеэкономических связей и иностранных дел Петером Сийярто."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/24/06/2020/5ef29d159a7947060a7e13e9?from=from_main

(70) Вы, конечно, можете построить эту дорогу дешевле и ничего не украсть? Почему тогда не участвовали в конкурсе и не предложили лучшую цену и качество? Ах, да, Вы только в интернетах звезеть можете! Забыл.

(73) Я могу стать миллиардером. Теоретически. И шансы на это выше, чем организовать производство Ил-103 в Венгрии.

(74) а вы когда нибудь пробовали участвовать в крупных тендерах?
Мой конкурент попробовал, выиграл тендер за 3 млн, попросили откат 1млн, отказался, в итоге отдал 5)

(76) такие фокусы зачастую ничего общего с государством (как таковым) не имеют. Я вот даже затрудняюсь придумать как такого можно избежать в глобальном смысле без создания структур вроде штатовского ФБР

(72) Я понял,каиться и платить.

(76) Муж троюродной сестры бабушки друга моего соседа триллион отдал на откаты. В фунтах стерлингов.

(76) 3 лимона это мелкий тендер. На старой работе мы контракты на поставку 40 тыс. тонн бензина выигрывали

(77) Штатовское ФБР имеет почти полный российский аналог - Следственный Комитет.

(76) (80) +тут зависит от местных реалий

это вот можно попробовать поучавствовать в тендере на содержание кладбища городского, ценники там не большие...но вот как быстро вас там похоронят если вы умудритесь выйграть - вопрос

и государство даже не узнает в чем проблема

(81) который постоянно воюет с прокуратурой на вопрос у кого крыша круче?

Такое ощущение, что Шариковы начали плодиться. Первый пункт сюда тоже немного подходит.

(83) у нас в Ейске с большим отрывом победила Прокуратура...

(48) Сила есть, воля есть, а силы воли нет :( Есть подозрение, что выгодно просто на крючке определенную часть бизнеса держать.

(84) Это естественный результат всё более растущего расслоения общества.

(85) Да кому он впёрся, это ваш Ейск.

(88) за мкадом жизни нет?

(89) За мкадом денег больших нет.

(88) нам, тем кто тут живет, не смотря на все преграды...

(91) Это да, вам. Но в масштабах страны - никому.

8.Другое.

Это ветка переписи тех кто верит в деда мороза и серебряную пулю устраняющую все проблемы в стране одним выстрелом?

(93) Но, согласитесь, надо же с чего-то начинать? Много ещё в России проблем, чтобы на лаврах почивать.

ну что, кого в президенты выдвигаем?

(95) Естественно того, у кого больше лайков и ретвитов. Что за вопрос бестолковый!

(95) Партию сначала организуй, и только потом выдвигалку отращивай.

(97) а зачем тогда это ветка нужна?
или челобитную понесем "царю"?

(98) Так а как-же 1С-никам о судьбах России не поразмышлять?

ТС собирается таксовать и прокачивает софстскиллы для общения с пассажирами?

свои идеи я уже не раз тут высказывал, напишу еще раз

Отказаться от всеобщего избирательного права, или хотя бы сделать разные веса для разных людей. Это очень серьезная проблема демократии, именно из-за всеобщего равенства голосов к власти приходят популисты и уличные горлопаны. Очевидно же что мнение академика или крупного бизнесмена с гораздо большей вероятностью приведёт страну к процветанию чем мнение алкаша-безработного. Право голоса должно быть привилегией которая даётся не всем. В идеале я вижу привязку веса голоса к сумме уплаченных налогов в бюджет. Заодно будет мотивация обеляться и платить налоги

проблема с демографией это проблема-проблема. И в текущих условиях она нерешаемая, потому что дети это большие потери в качестве жизни, это невыгодно. Надо сделать чтобы рожать детей было выгодно!

одна идея это чтобы государство просто выкупало новорожденных у всех желающих и воспитывало по своим понятиям. Это затратно, но это сработает, рожать будут много. Из таких детей государство может делать элиту госслужащих или военных - там где нужна честность и преданность государству, это можно привить

вторая идея это привязать количество детей к пенсии. В идеале опять же к доходам этих детей а не их количеству, чтобы у родителей была мотивация этих детей развивать а не просто нарожать кучу как алкаши некоторые сейчас делают. Решаются проблемы и с демографией и с пенсией сразу

вот, ну и по основной голосовалке - были бы деньги, с ними и науку можно купить, и армию, и культуру кому надо. Коррупция фигня. Лучше бросить все силы не на то чтобы лишних пару процентов налогов собрать, а чтобы в десять раз больше заработать. Лично я сторонник максимально рыночных отношений и минимального вмешательства государства

и да, социальное неравенство - это прекрасно. Главное чтобы при этом еще работали социальные лифты в обе стороны. Тогда свербеж в жопе от того что кто-то живет лучше тебя будет прекрасной мотиваций много работать и много думать

Если бы все ресурсы вложенные в спорт за последние 20 лет направили в развитие образования и науки, я думаю у нас 3 кремниевых долины уже было.

(104) ты считал?

долина это не наука, а коммерциализация

Внимание!!! Почему сугубо политическая ветка прикрывается философией. Уберите немедленно, а то скажу и получу бан

(105) Чуви, а ты споришь или мнения в рамках своего "опроса" собираешь?

(106) Кремниевая долина развивалась с поддержки государство, и на основе этого была построена коммерциализация. Наше Сколково тоже могло взлететь, но поддержку спорта я по телевизору вижу, фильмы про спортсменов, передачи и т.п. А поддержку молодых ученых нет. Я вот лично не понимаю зачем эти спортсмены в 21 веке, когда небольшая группа новаторов может кардинально изменить экономику страны. А небольшая группа спортсменов, максимум привезти медали.

а можно поподробнее аак государство помогало долине

(107) современные политики соревнуются кто красивее лозунг придумает и кто больше пенсионерам пообещает. Никаких идей как решать проблемы и на что делать ставку сейчас вообще в политических обсуждениях не присутствуют. На эту ветку вся надежда

(109) Народу нужны достижения...хотя бы в спорте.

Начинать надо с судей и силовиков (МВД, ФСБ, ФСИН и т.д) - перетрясти хорошенько, сократить, а оставшимся з/п повысить. Поднять престиж этой работы, кратно увеличив ответственность. Тогда и бизнес попрет, а за ним и все остальное

(103) Тут вот какое дело - проще собирать и делить налоги, чем зарабатывать больше. А государство, как и любая сложная система, стремится к простоте.

(107) Не, ты скажи, не держи в себе, раз накипело.

(113) Силовиков кто трясти будет?

(112) В легкой атлетике такие достижения, что ещё должны 13 лямов баксов остались :(

(115) Чтобы потом банили как тебя? Оно мне надо?

(109) Вот снимешь фильм про молодого ученого - а он раз - и в Америке уже...

(118) Так заведи для этого спецаккаунт, делов то.

(113) Переатестация чем закончилась?

(113) по-моему силовикам сейчас доверия и престижа и так выше крыши. Если обратить внимание то современных фильмах и шоу фээсбешник это такой всемогущий чувак по-типу главы опг в 90е

и как интересно поднять престиж силовиков связан с "бизнес попрет"? Наоборот скорее

(118) Братуха, говори. Тебе надо срочно выговориться!

(122) У кого доверия? У властей? Ну да, ну да.

(122) дада...рассказал бы я, кто рыбу из Азовского моря за последние 6 лет истребил...

(125) Так расскажи

Силовиков могут трясти только силовики. В результате, кроме банального перераспределения денежных потоков, в принципе, ничего произойти не может.

(114) я думаю тему коррупции как корня всех бед педалируют популисты. Именно потому что на сердца народа эта тема хорошо ложится. Не "они смогли а я нет", а "они воры а я честный" - так самооценка не травмируется

(114) Прямо любопытно,а что гос.структуры зарабатывают точно как комм.конторы?Ничего себе

(119) Они в Сколково нормально начали, идея было замечательна. Я лично знаю несколько компаний, которые там дотации получили. Это нужно развивать было, и реклама на госуровне. Так как там не получилось бы, но у нас миллионы молодых кадров, готовых развиваться если им дать поддержку(жилье, зарплату, соц. обеспечение) Это считаю важным направлением.

(130) И куда же они её всю девают? Что-то не вижу на прилавках наших азовских осетров. Только стерлядь, бестер и т. п. так это всё местное

(78) ну в этом тоже есть свой смысл. Иран вон заплатил за украинский самолет и ему сейчас вообще никто ничем не пеняет по данному вопросу. Сбили типа и сбили, обознались, печально, но надо жить дальше. А здесь получилась адская тягомотина и в результате платить, скорее всего, придется все равно, только больше.

(67) очень просто - не произносить Мюнхенские речи.
Просто признать(хотя бы для себя) что эта речь была ошибкой, косяком отдельного политика, который мастерски испортил отношения со многими странами.

(133) Во1 еще не заплатил.Во2 пока пытаются натянуть сову на глобус,то есть за шит притащить на скамью подсудимых нас.В3 получилось,что янки отказались от предоставления своих снимков,подумай головой почему?

(134) Сам ты ошибка.Хоть бы изучил на нас не было санкций для начала

(129) Государство "зарабатывает" с налогов. А налогами уже очень по-разному играть можно, много их, разных.

(134) Вы думаете, что если стать раком, то Вам ништяков отвалят? Наивное создание!

(134) Мюнхенская речь была от отчаяние. До этого мы что-то говорили, выражали несогласие, нам кивали и продолжали гнуть свою линию. Например ПРО в Европе против Ирана. Надо было дальше утираться?

(137) Это не заработок,хоть в кавычках,хоть как.

(140) К словам цепляться, когда понятно о чём речь - некрасиво. От сути уводит.

(137) Все налоги в НК, других нет, и чтобы даже ставку существующего налога поменять нужен ФЗ со всеми процедурами.

(141) Да ну,а мне кажется,что кидаться словами не очень.Сути нет,вот в чем фишка

(107) Я посмотрел Правила и считаю что они одинаковы для политических и философских веток.
Разницы нет.
Если в нулевом посте абстрактный вопрос не привязанный к отдельной стране - так пиши абстрактно, не привязываясь к стране.

(136) Я сказал тебе способ.
Ты нелогичен :
- спрашиваешь способ
- получаешь ответ
- обзываешь собеседника ошибкой.
Это просто нелогично.

(122) "бизнес попрет", т.к. сейчас у бизнесмена есть неиллюзорная возможность попасть под следствие с арестом имущества компании. Дело потом конечно закроют, и никого даже могут не посадить, но за время "простоя" сам бизнес уже тютю.
(121) переаттестация - это фигня, нужен тотальный контроль и неотвратимость наказания. То есть отдельный силовой орган, занимающийся исключительно "чисткой" остальных силовиков. При этом не имеющий никаких прав на взаимодействие с "гражданскими".
С судебной системой должно быть проще... наверное

(144) Очень логично,ибо ничего бы в лучшую сторону не поменялось бы.

(145) ну в МВД есть УСБ, и что толку? их сажают чаще, чем самих правоохранителей.

(139) Я не спрашивал  - от каких эмоций была Мюнхенская речь.
Я просто ответил на вопрос - как не добавлять новых санкций.

Кстати вопрос:
Вам не кажется, что называть "мастером геополитических многоходовочек" политика, который в своё правление поссорился с очень многими странами мира - это нелогично и чем то напоминает "1984" Оруэлла ?
В том смысле что берётся чёрное и называется белым.

(145) А если не воровать и налоги платить? Да нет, это фантастика!

(143) Если вы не видите сути, это не значит, что её нет.

(145)+ усиление общественного контроля, например , через СМИ и общественные организации

(142) И что? НДС относительно недавно подняли, НДФЛ с нового года перестанет быть плоским. У ИТ-компаний с нового года льготы по налогу на прибыль. Продолжать?

(149) Ежели не воровать, то с чего налоги платить?

(150) Сумасшедшие тоже многое чего видят.Хотя это твое мнение,как и веру ее не изменить

(151) А сейчас,что нет?

(149) Раззоришься, если конкуренты воруют и не платят налогов :(

(148) отношения с другими странами это не самоценность. Такие отношения должны быть выгодными. Если они приносят убытки - нафиг они нужны такие?

в любом случае это ветка не для обсуждения решений Путина, а больше теоретическая.

(154) И много чего не видят :)))

(158) Не спец,поверю тебе на слово

(157) ок

(153) Т.е. русский бизнес - это своровать и свалить за границу. А злобный Путин не дает воровать честному бизнесу?

(151) Замечательная идея. Подскажите - а кто будет финансировать эти СМИ и общественные организации? Совершенно независимые, естественно.

(1) Одного без другого не бывает.

- Наука, образование - без денег из экономики не поднимешь с одной стороны. А с другой - основной заказчик образованных кадров - рынок.
- Экономика. Частная инициатива, конкуренция. Современная экономика без образованных специалистов долго не проживёт. Россия этому ярчайший пример. Толпы студентов с юридическими и экономическими дипломами, а оборудование для добычи газа и нефти покупаем у америкосов изворачиваясь через решето санкций.
- Развитие культуры и мораль. Это всё нужно и прекрасно, но до тех пор пока у вас есть что пожрать и чем *опу прикрыть. В противном случае получаем развал страны в очередях за джинсой и прочим дефицитом. Либо идеология должна быть какой-то совершенно непоколебимой. Такая возможна только в моменты наивысшей мобилизации - война с внешним врагом, например.
- Экспансия и возрождение Империи. Это уже проходили. Главное знать меру и вовремя остановиться, не прокакав все деньги на главных друзей - армию и флот. Без сильной экономики экспансия уйдёт не сильно далеко. А без сильной армии, трудно защищать свои экономические интересы. Нужен баланс.
- Социальная справедливость - миф. Высокий уровень социальной защиты могут позволить себе только достаточно богатые капиталистические страны - скандинавы, например. То есть нужна сильная экономика, для которой нужны образованные кадры и сильная армия, которой нужна сильная экономика, ....
- Законность и борьба с коррупцией - основа здоровья экономики. Только причем тут строгость наказания (расстрелы и посадки)? Строгость наказания никак не связана с уровнем коррупции. Вон в Китае расстреливают чиновников, а уровень коррупции остается одним из высочайших в мире.
- Налоги уменьшить, пенсии поднять! Для этого нужны деньги, сильная стабильная и современная экономика, не основанная на одних лишь углеводородах и просаживающаяся при каждом падении цены на нефть или курса валюты каких-то других государств.

Как-то так... Но вообще вопрос слишком ёмкий, чтобы его обсудить на форуме в одном посте.

Если вы считает что ветка про абстрактное государство, то я бы в абстрактной стратегии качал сначала экономику, а потом за денги открывал бы :
науку и мораль.
В качестве науки выбрал бы "протестантскую трудовую этику" и все граждане были бы законопослушны и трудолюбивы.
Законность уже есть как следствие морали.
Соц справедливость не нужна.
Уменьшение налогов не нужно.
После развития экономики и науки - можно перейти к экспансии. Желательно мирной.

(152) То есть мы только уменьшение налоговой нагрузки во благо считаем. А чем социалку оплачивать и другие госрасходы? Или печатать начать? Альтернатив не вижу пока.

+ 164 * в качестве морали

(163) Вы еще скажите что работать надо и десятилетиями выстраивать и отлаживать систему! Спокойно, методично, целеустремленно. Ну на фиг! Фантастика какая-то. Нужно просто взять все и поделить. В крайнем случае сменить Путина и сразу заживем!

(162) есть реклама, есть платные подписки. Независимые сми это вполне реально
другой вопрос что когда кто-то из них действительно набирает вес то у них возникает большой соблазн продаться

(161) Не, русский бизнес - это Газпром, Роснефть и Сбербанк с ВТБ. Всё остальное - пыль.

(164) А сосед бы прокачал войну, и забрал бы всю твою экономику. Жизнь тем и отличается, что не однобока.

(165) Тю! Нужно отобрать у олигахов множество всяких нефтей и поделить по справедливости.

(165) Вообще не в тему ответил. НДС повысился, если что, и НДФЛ то-же.

(171) И выдать натурой, тоннами нефти и кубометрами газа. Тогда на мою долю что-нибудь из банковского сектора, чтобы с продажей не заморачиваться

(172) Повысился, с пенсиями, хоть они и не из налогов, вообще скоро трубы будет.

(162) они не могут быть независимыми, их просто должно быть много и они должны финансироваться из разных источников (государство, олигархи, иностранцы, частные донаты). Одно и то же событие должно освещаться с разных сторон. Сейчас по факту только государство и зависимые от власти структуры (Газпроммедиа и т.п.)

(169) И Новатек, ТатНефть, Лукойл, Норникель, Фосагро, Полюс, НМЛК, МТС пыль?

(163) у тебя почти в каждом предложении "для этого нужна сильная экономика"

(175) И еще нужно единорогов разводить. Непременно.

(173) "Тогда на мою долю что-нибудь из банковского сектора" - Сортир в здании какого-нибудь банка пойдёт? Хотя, если на всех делить, то может и целиком не получится :))

(170) Скажем так:
поскольку я начал с экономики, то на "второй ход" у меня было бы чуть больше денег и , если я замечу приготовления к атаке, у меня есть возможность нанять чуть больше войск.
Т.о. проиграть можно только в "первый ход" если сосед сделал "раш по центру"
Тут сложно придумать что-то на 100% выигрышное, т.к. правила нечеткие )

(176) Это просто бизнес, а не "русский бизнес" :))

(177) Лидера хомяков наслушался. Как там у него по борьбе с коронавирусом - "остановить эпидемию и вылечить всех, кто заболел".

(164) хороший план, только мораль за деньги не покупается по-моему. Я бы даже сказал что это взаимоисключающие вещи - изобилие приводит к разврату. Для высокой морали нужна внешняя угроза чтобы сплотить нацию и все как один отказались от лишнего не жалея себя стали работать на выживание

(177) >> в каждом предложении "для этого нужна сильная экономика"

Которой не бывает без образованных кадров, сильной армии, моральной и культурной основы, и чувства социальной защищенности у граждан.

Суть моего посыла в том, что одного без другого не бывает. А если и бывает, то не долго или недостаточно успешно.
Табурет не может устойчиво стоять на трёх ногах. Даже если одна из ног в три раза толще других. Государству опор нужно ещё больше.

(167) >> Вы еще скажите что работать надо и десятилетиями выстраивать и отлаживать систему!

Боюсь, что примерно так оно и есть.

(184) экономика, кому продавать уже нашли? Что-то никто особо не горит желанием открывать свои рынки другим

(183) Мораль укрепляется пропагандой. Для пропаганды нужны деньги.
Скажем так : строишь соборы и нанимаешь проповедников - получаешь население которое верит в данную религию.

(179) Не, мне ликвидности полмешка, сортир у меня уже есть.
(184) >> Табурет не может устойчиво стоять на трёх ногах. Такой табурет самый устойчивый и никогда не качается. Угадай с трёх раз почему.

(188) Что ты будешь с этой ликвидностью делать? А в сортир можно платный вход сделать - и денежки стричь :))

(188) Точно, или стоит, или сразу падает :)

(187) Вы застряли в догматах 20 века и ранее :)

(189) По классике: халяву нужно пропить. А предпринимательство  не для меня, я слишком ленив.

(187) это не сработает. Пропаганде поддаются необразованные и глупые. А такое население современную экономику не поднимет
просто смирись с развратом да и всё, это не главное :)

(193) да ладно уж, цветные революции происходят не только в странах без образования

(187) / Мораль укрепляется пропагандой. Для пропаганды нужны деньги. /
Мораль укрепляется личным примером руководителя, ИМХО.
Денег для этого не нужно, даже экономия будет. :)

(191) "20 века и ранее"

скажу больше : когда мне сказали что это абстрактный разговор про развитие государства, то я вспомнил такие игрушки как Стронгхолд, Цивилизация и немного ДеньПобеды 2

(193) у нас абстрактный разговор ? Мораль тоже воспринимаем абстрактно, как систему неписаных правил и традиций.
И ум тут не важен. Просто привычки.

(76 не сочиняйте. Об откатах уже давно не говорят.  И не просто заложить приличные суммы в стоимость. Кроме того , Опасно для места проживания, вдруг оказываешься в следственном изоляторе. Там все происходит совсем по другому.

(184) по-моему, для того чтобы была сильная экономика, должны быть руки-ноги-голова, образование и мотивация работать. Все остальное что вы назвали - вторично. Для мотивации следует устроить такие общественные институты, которые выглядят привлекательно для людей, которые хотят работать и заниматься бизнесом - в первую очередь небольшие налоги на производственный бизнес, защищенная законом частная собственность. И следует обеспечить легкость получения средств (кредита) на бизнес и образование. Прекратить промывание мозгов по ТВ про величие, скрепы и прочую муть. Единственные скрепы - это экономика, бизнес, работа и деньги. Кто хорошо содержит семью - тот и молодец. Кто организовал вокруг себя много рабочих мест где люди зарабатывают - тому основной респект и уважуха. Не попам, не силовикам и не чиновникам.

(198) "чтобы была сильная экономика, должны быть руки-ноги-голова, образование и мотивация работать" - А с инвалидами и больными что делать? Под нож, что ли?

и безусловно, мы ничерта не сделаем, если не будем обучаться за рубежом, покупать технологии, да и открывать у себя предприятия иностранных фирм, как это делалось в Китае. Поэтому как ни крути, а с передовыми в технологическом отношении странами нужно восстанавливать отношения, пусть даже придется идти на компромиссы и расходы. В противном случае технологический разрыв сокращен не будет никогда, и соответственно, нормального развития в современном мире страна не получит.
(199) Ни в коем случае. Лечить и ухаживать по мере возможностей и наличия средств.

(200) "мы ничерта не сделаем, если не будем обучаться за рубежом" - Т.е. те чиновники, которые отправляют детей учиться за рубежом - делают это для блага страны?

(200) пока могли открывали и воровали, а теперь им мало, что продадут.
Компромисс простой, сдайтесь и может вам дадим пирожок. Разве опыт хохлов ничему не научил?

(200) А можете три-пять технологий назвать, которые мы не может осилить? Чтобы понять что Вы под этим словом имеете в виду.

(203) Грабить другие страну под видом помощи и защиты.

(204) *страны

(204) Это не технология, это искусство.

(164) В качестве науки выбрал бы "протестантскую трудовую этику"/// читала что все беды России из-за того что Владимир не ту религию выбрал :)

бу га га. Путин вступление конституции на 4июля.. троллинг высшего уровня

(207) Хороши беды, аж тысячелетняя история государства.

(208) Надо бы ещё день конституции перенести. А то негоже, имхо, праздновать день навязывания нам чужих законов.

А у абстрактного государства как с климатом?

(207) Математически считали, что лучше всего было выбрать мусульманство....ведь уговаривали послы.

(201) Петр первый начало положил...

(210) день конституции надо чтобы был той, что принята была первой в СССР все остальное просто изменения

(211) а какая разница?

(203) к сожалению проблема в том что принцип "мы это не осилим" настолько въелся в умы даже простых граждан...что это превращается зачастую в стращный геморрой - попытки сделать чтото свое при наличии зарубежных аналогов..даже если они объективно хуже. тотже 1С тому пример, какой бы он крутой не был...всёравно все манагеры на сап молятся, даже блин для ларька.

(208) это по идее, ему надо при новой конституции опять инаугурацию делать?

(214) Эх, тогда надо было до 10-го погодить со вступлением в силу. Тогда бы как раз совпало.

(217) По чьей идее?

(216) > стращный геморрой - попытки сделать чтото свое при наличии зарубежных аналогов
"Да вы сами пишитие этот текст на американских компьютерах, сами ничего сделать не можете"

Хехе.

(220) С какого перепуга они американские? Их все в Китае да Тайванях с Кореями всяких делают

(215) так из России, например, "заработать и свалить" якобы из-за климота хотят?

Климата

(221) И общаетесь по интернету, придуманому американцами. Я ж говорою - ничего сами не могут.

Знакомый тезис?
Нут так это шаблонная симметрия на "попытки сделать чтото свое при наличии зарубежных аналогов".

Скучно.

(216) В Китае заказать изготовление печатной платы по своей схеме - 20$ за 10 штук, в России - 2000 рэ 1 шт.

(216) Семь лет назад шло массовое переоснащение НПЗ. Естественно нет пророка в своем отечестве, поэтому достаточно известная в стране нефтяная контора притащила на наш свечной заводик французский проект ректора крекинга. Ну и естественно с учетом того, что тут все тупые, а французы ну песец какие умные, то и с технологической документацией, а не только с конструкторской. Наши технологи смотрели, крутили, переглядывались недоуменно, а потом начали ржать, как кони. Хренотень в 1200 тонн французы предложили собирать из наборных колец, которые сваривались. При этом на заводе легко могли ковать поковки по 260 тонн, а не заниматься онанизмом. А для ВВЭР-ТОИ делали отливку вообще в 420 тонн.

(226) Настало время о.уительных историй (с)

(226) пока не понял что у французов не так.
Вы можете ковать только  420 тонн. У французов  1200 тонн. Это больше чем то что вы можете ковать. Они предложили сварить.
Или вы недостаточно расписали или французы правы.

(216) Дело в том, что 1С была сделана отнюдь не с нуля, а на зарубежных технологиях, которые пришли в страну. До начала девяностых ни о чем подобном не имело смысла и думать. Отсюда следует (это также к (203)), что освоить мы чего-то можем. Но чтобы освоить, надо, чтобы кто-то что-то передал. Если интересно, чего мы пока не освоили - ну елки-палки, откройте панель любой промышленной машины или капот авто любого нормального производителя, посмотрите узлы и детали. Серводвигатель с серводрайвером. ПЛК. Антиблокировочную систему тормозов. Тупо и просто запорную арматуру (это такие блестящие штучки от Festo, SMC и Camozzi)... Есть все это российское? Значит, пока не освоили.

Хотя насчет ПЛК я погорячился, ОВЕН, кажется, делает какие-то контроллеры, которые проще сразу на сименс заменить чем мучаться с ними.

(201) мы не можем знать, что из них получится, может и да. Но вероятность невелика, потому что у них нет потребности в труде.

Пожил при коммунизме, пожил при капитализме... Пришел к выводу, что частная инициатива как таковая экономику не поднимает (иначе не сидела бы большая часть Африки с совершенно капиталистическим укладом и голой задницей), да и демократия тоже не развивает экономику как таковую. Демократия, считаю, это и грушка высокоразвитых стран с уже хорошо развитой экономикой.

Подозреваю, что и в России как таковая чисто частная иициатива мало что сделает, во первых потому, что мы потеряли после распада Союза половину своего рынка (вместо 300 млн теперь у нас порядка 150 млн), а это сильо сужает возможности заработать. Та же авиация, которая вполне могла существовать на своем локальном рынке (я имею ввиду авиазаводы), теперь уже практически неокупаемы. И так многое другое. Кроме того, мы дожили до времен, когда для того, чтобы вывести на рынок какую-либо высококлассную (читай высокотехнологичную) технику надо ОЧЕНЬ вложиться. Таких денег на руках даже у наших "олигархов" практически нет. Кто помнит историю с "ё-мобилем", когда пытались разработать авто за несколько миллионов рэ, тогда как у западных производителей на новую модель уходят миллиарды вечнозеленых. Т.е. нравится это кому или нет, но Такие деньги есть только у государства, только оно может их вложить в подобные проекты. Другое дело, что проекты надо отбирать, контроллировать и т.д., привлекать высококлассных спецов и т.д.

Т.е. считаю для развития России надо использовать как частную инициативу (на нижнем уровне), так и государственные средства. И дя, может это кому и не понравится, но все-таки надо брать лучшее со всех систем и кап. и сов., особо учитывая, что как-то большого успеха за прошедшие тридцать лет в развитии производства (а это уровень жизни и та же демократия, ибо демократия - это выбор, если же сейчас весь выбор исчерпывается областями торговли, программирования, нефтянки и бухгалтерии, то это не демократия) не случилось.

Еще хотелось бы сказать о кинопроизводстве, которое в нашей капиталистической стране почему-то практически полностью сидит на шее государства. Я тут считаю, что для проектов в кинопроизводстве, которые обходятся в бешенные деньги неплохо бы государству завести некую "команду" :-) котоарая бы решала стоит ли тратится на проект или нет Государству. Нет, я не против свободы самовыражения как такового, но пусть ух господа режиссеры самовыражаются за свои деньги или деньги Частного капитала. А то уже утомило смотреть "чернуху" снятые на наши же деньги, при этом чернуха эта не окупается уже лет как тридцать...

(227) Вот фото реактора и кузнечного пресса

[url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru/a28/2007/76/73eb1547acc4.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c16/2007/b7/52abf456ce3b.jpg[/img][/url]

(233) Ссылки кривые. Вот
https://a.radikal.ru/a28/2007/76/73eb1547acc4.jpg

https://c.radikal.ru/c16/2007/b7/52abf456ce3b.jpg

(225) я вам такую историю расскажу.
Есть такое наукоёмкие изделие, как антенное полотно РЛС. Проще антенна. Она огромная. 300*500м допустим. Там есть электронные модули, тоже дофига. А ещё ЗИП. Так вот, наши эффективные манагеры решили с'экономить. Вместо нашего изготовления, отправили заказ на другое предприятие на изготовление этих самых модулей или плат. Сделали, еле в сроки уложились. Все довольны. Только вдруг, антенна перестает через некоторое время работать. Из зипа меняют, через некоторое время опять не работает. Начали разбираться. Не понимают. Только , когда одного нашего специалиста, что раньше эти модули изготавливал, привлекли, он определил, что за беда случилась. Оказалось что там в плате есть элементы, которые наносятся напылением. Тк это свч аппаратура, то при нарушении габаритов эти элементы становятся то ёмкостью, то дросселем, то ещё чем либо. Так вот, те линии, на которых их изготовили, не смогли отмыть после нанесения от флюса. Далее покрыли их лаком от внешних воздействий. Далее флюс начал свое чёрное дело.
Резюме было такое. Манагерам- люлей. Вернули изготовление на старое производство. Издержки оплатил Заказчик.
Не все хорошее, что блестит. Это о китаицах.

(232) Вы правы. Не благосостояние из-за демократии, а демократия из-за благосостояния.

Относительно частников - Ямал-СПГ, вложения 27 лярдов вечнозеленых, консорциум ОАО «НОВАТЭК» (50,1%), концерна TOTAL (20%) и Китайской Национальной Нефтегазовой Корпорации (20%) и Фонда Шелкового пути (9,9%). Уникальный проект. А завод, и танкерный флот. Более того, под него модернизируют судоверфи, которые будут способны производить подобные танкеры. Они же уже запатентовали и достраивают экспериментальный "Арктический каскад" - собственную технологию сжижения, оптимизированную под наш климат.

(236) По поводу частников, это конечно так, но Вы забыли, что все перечисленные с нашей стороны стороны не создавали своего бизнеса с нуля. Государство им фактически "подарило" бизнес. Нет, у нас есть конечно бизнесы и созданные с нуля, но, если уж честно это практически полностью софтовый бизнес: 1С, Касперский, Абби и т.д. Все, что не требовало больших вложений с самого начала, ибо купить комп и сейчас и вначале девяностых мог кто угодно. А вот построить завод - тут нужен накопленный капитал и опыт. А тут одна печалька, тех кого обеспечили начальным капиталом (т.н. олигархи) не очень хорошо разбираются в высокотехнологичном бизнесе (фактически они работают только с деньгами, т.е. деньги делают деньги), а сегодня уже начать высокотехнологичный бизнес в гарааже практически нереально...

Конечно же наука! Наука и культура!

Лучше бы за место "Пусть говорят" показывали реальные примеры как люди поднимались или выходили из сложных жизненных ситуаций.. и т.д.. чтобы мотивировать людей работать и т.д.

Чтобы были рекламы против сигарет и алкоголя.. и т.д.

Государство может существовать либо по принципу многоклановости, даже системы кланов(Америка) или по принципу одно государство один клан(Китай).
Зависит от того насколько оно богато.
Россия далеко не богатая.

(234) И чего? Как это вашу историю подтверждает?

(207) когда Владимир выбирал религию, протестантов ещё не было (

(235) Это уже совсем другая история. Никто не призывает изделия военного назначения делать в Китае.

(242) какая разница, если имел дело с ними то в курсе качества так сказать. Угу, амерам это скажи

Мой совет: всех расстрелять! Остальных посадить.

Он зреет в озабоченных головах,
Он носится в воздухе, стоит на пороге
Новый 37-й!

(241) ну слушай, на Руси хватало своих протестантов, разве нет? Да те же староверы. Я своих деда с бабушкой могу протестантами назвать.

(240) Мне видеосъемку вести? И предвидеть, что через семь лет на Мисте меня попросят доказательства дать?

Зачем расстрелять, на органы же.

(248) Всмысле на органы?

(249) в прямом

(249) Одних на органы, других в органы.

Барвиху в урановые рудники!

(250) Ааа

(251) Но всех потом расстрелять!

(254) Кого? Тех кто в органах, или чьи органы?

(254) сначала органы, потом расстрел!

(255) хм, ну первый нашелся сам

Расстреливать будут органы. Но только тех, которых на органы.

Айн - цвай - фоя

И piter3 такой:

Zieh dich aus, zieh die Organe heraus und sende ihr Reich

Дожили, черт возьми, волгоградский житель, в лице одного piter3 желает расчленять на органы других людей,только по одному ему понятным признакам.

(261) почему не понятным, кому вышка тот спасет другие жизни

(246) у протестантов были и совпадения и отличия от староверов.
Если сильно упрощать и утрировать, то :
Староверы : просто трудятся.
Протестанты : трудятся, законопослушно зарабатывая деньги. И чем больше ты заработал денег - тем больше Бог любит тебя )
Это упрощение.

)

(101) не катит. Если ты умный и академик, - ты легко убежишь толпу, за кого голосовать.

Если конечно тебе не все равно, если демократия таки работает, и у тебя душа болит

(261) Таким образом, те кто приговорены к высшей мере наказания, перед исполнением этой меры, будут подвержены извлечению органов в пользу государства?

Высшая мера - это пожизенное наказание, то есть получается, ты предлагаешь, у живого человека извлекать его органы, по мере истечения его наказания, то есть пока коней не двинет?

piter3 , ты бальной?)

(263) у протестантов были и совпадения и отличия от староверов./// Да я интуитивно.  Я не особо в курсе принципиальных отличий ветвей христианства :)

Умертвить в качестве наказания за злодеяния - это одно, но использовать органы тела человека - это уж совсем ни в какие моральные ворота не лезет.

(269) какие "моральные ворота" по отношению к преступнику, удостоенному высшей меры?

piter3 предлагает извлекать органы из предположительно того, кто подлежит расстрелу.
На мой взгляд - это неверно.
Потому, что эта циничная целесообразность обесценивает саму человеческую жизнь.
Что ведет к обыкновенному фашизму.
Ибо если человеческая жизнь, по мнению piter3 ничего не стоит, то можно стрелять всех, кто не поддерживает критерии piter3, при этом эти критерии не озвучены..

(271) "по мнению piter3 ничего не стоит" - Это откуда такие выводы?
Есть здравый прагматизм.

(265) На выращивание самого могущественного оружия разрушения в двух вселенных же.

(272)
В (248)piter3 декларирует следующее;"сначала органы, потом расстрел!"
Контекст - не ясен, piter3 никакого объяснения не предложил, поэтому выводы я могу делать любые.

(274) Использовать расстреляные органы - так себе идея. Так что у него все правильно и последовательно.

(266) ага (267) неа (271) вышка это уже критерий (274) а что тут не ясного? Хотя бы спасет другие жизни

(243) Сказал теоретик. Не имейте, никто не заставляет, нашим лучше.

(247) Нет, конечно, продолжайте рассказывать свои занимательные истории, форум всё стерпит.

(277)  пролет, работал в конторе, которая закупки делала у китайцев, качество шлак по отзывам коллег

(279) Если закупать самую дешевку - конечно, шлак. Как и дешевка любого производителя.

(280) неа, закупали не дешевка, потом перешли на европейцев

(232) в отдельных странах в Африке бывал экономический рост, и довольно заметный. Но там есть та же проблема, что и в России - экстрактивные экономические и политические институты. В условиях, когда элиты занимаются только тем, что превращают население в ресурс для личного обогащения - экономический рост либо невозможен, либо происходит недолго и приносит мало плодов.
Вы пишете: кроме того, мы дожили до времен, когда для того, чтобы вывести на рынок какую-либо высококлассную (читай высокотехнологичную) технику надо ОЧЕНЬ вложиться. Таких денег на руках даже у наших "олигархов" практически нет. -- ну вообще-то в мире давно придуманы механизмы сбора денег, которые работают. Публичные компании, продажа акций на бирже. Как-то вот получается у боинга, у теслы и у многих других собрать денег на новые модели. А то что в России государство пытается отжать все сколько-то успешные работающие компании и в результате все деньги у государства (как вы пишете: Такие деньги есть только у государства, только оно может их вложить в подобные проекты) - так это скорее плохо, чем хорошо. Потому что в итоге существенная часть этих средств через коррупционные схемы разворовывается.
Та же авиация, которая вполне могла существовать на своем локальном рынке (я имею ввиду авиазаводы), теперь уже практически неокупаемы -- ну это не факт, конкурентоспособные продукты покупаются. И все же есть рынок помимо России, хотя бы те же страны Таможенного союза. Лет 20 назад на рынке мобил были нокия, эрикссон и сименс и никто ни про какие сяоми и думать не думал, положение той же нокии казалось незыблемым. Взгляните на рынок сейчас - поменялось все. Вообще все. А теперь представьте, возможно ли было подобное, если бы на рынке действовала одна государственная компания.
Насчет кинопроизводства я с вами согласен полностью, хотя эта сфера от меня далека, я смотрю 2-3 фильма в год.

(282) Тесла, нас лишили дотаций, а таки да все сам

(282)/А теперь представьте, возможно ли было подобное, если бы на рынке действовала одна государственная компания. /
А почему на рынке должна действовать одна государственная компания? Почему не несколько государственных, если уж задано условие наличия только государственных компаний?

(284) ну видите человек что говорит - не могут частники ничего сделать, у них денег нет. Есть только у государства. Вот из этого и исходим. И какой интерес государству выпускать на рынок несколько ручных компаний, которые будут конкурировать между собой и таким образом впустую тратить ресурсы? Ему разумнее планомерно отсыпать денег единственной компании, чтобы она создала новую модель лет через дцать, как автоваз в советские времена делал.

(283) ну бумаги выглядят довольно прилично, хотя в марте им досталось https://ru.investing.com/equities/tesla-motors

(0) введение смертной казни за воровство бюджетных денег поможет пополнить бюджет и заполнить любую брешь

(287) но не поможет экономическому росту. В условиях всесилия государства никто не захочет делать ничего серьезного - нафик надо? Все прикинутся пиджачками, будут потихоньку работать за мелкий прайс и пить водку дома с фигой в кармане, как это было в СССР. Хата с краю, ниче не знаю, от меня ничего не зависит.

(288) ты не наблюдаешь рост за последние 20 лет ?

(285)/ И какой интерес государству выпускать на рынок несколько ручных компаний, которые будут конкурировать между собой и таким образом впустую тратить ресурсы?/
Это смотря какую цель ставить перед собой. Если цель - движение вперед, то как раз нужно создавать конкурирующие, в хорошем смысле слова, предприятия, поскольку заранее не известно, какое техническое решение лучше по совокупности параметров. Должны быть разные конструкторские школы и направления.
На первый взгляд бОльшие затраты окупаются возможностью реального, а не теоретического выбора лучшего варианта. Кроме того даже неудачный на первый взгляд вариант может "выстрелить" при других внешних условиях.
Вспомнить хотя бы эпопею с выбором решения в вычислительной техники. Когда компьютеры были очень дорогими, то была концепция Мощный сервер - пользовательские терминалы. Потом появились персональные компьютеры, где всё было "под рукой". Сейчас опять уход в "облака". Т.е. всё время движение и "единство и борьба противоположностей" :)

(282) авто Тесла -- авто, которое ломается больше остальных

(289)/ты не наблюдаешь рост за последние 20 лет ?/
А в чем рост? Я вот смотрел по рекомендованному одним специалистом старой закваски индикатору - производтсву подшипников (он еще рекомендовал электродвигатели, но по ним я статистики не нашел вообще). Так нету роста производства подшипников :(

(291) а чему там ломаться?

(289) с 2005 по 2013 действительно нечто было. Последние 5 лет - нет, не наблюдаю. Наблюдаю стагнацию, а местами и депрессию. По крайней мере у меня в епенях так. Как в Москве, не знаю.

(286) я лишь заметил, что только сами это не совсем точно

(294) Рост был даже с 2000 по 2005
Я это помню по зарплатам и по постепенному развитию бизнеса.
А в период 2010 - 2013 роста практически не было. Надо учитывать что в 2009 был провал из-за мирового кризиса, и в течение следующих лет трёх было восстановление, но не рост.

(282) В Китае не позволяют монополий. Там на любом рынке как минимум две гос или квазигос конторы конкурируют друг с другом.

(292) Рост есть. Но немного не в том направлении, как вам бы хотелось. Повторюсь, выбран курс на Китай а не на восстановление СССР, как тут хотелось бы некоторым фантазерам.

Вроде-бы во времена СССР тоже что-то подобное было? Основные игроки сосредоточены на гигантомании суперглобального и чего-то там сверхзадачного, а до того, что в жизни большинства населения руки не доходят, ресурсов не хватает?

"Государственный научный центр РФ «Троицкий институт инновационных и термоядерных исследований» (ТРИНИТИ, входит в научный дивизион госкорпорации «Росатом») заказало работы по выбору техники для испытаний прототипа космического плазменного ракетного двигателя. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на данные госзакупок.
Плазменный двигатель является разновидностью электрического ракетного двигателя (ЭРД). Расходуемое вещество такого двигателя получает ускорение в состоянии плазмы (ионизированного газа). Подобные системы, в отличие от жидкостных двигателей, могут работать только в вакууме, поэтому не предназначены для вывода грузов на орбиту."

https://lenta.ru/news/2020/07/02/dvigatel/

"На «Комете-120М» установлены двигатели производства немецкой компании MTU Friedrichshafen, являющейся головной в концерне Rolls-Royce Power Systems AG, который в августе 2014 года стал полноценным филиалом в Германии британского гиганта Rolls-Royce.
Несмотря на заявления Рособоронэкспорта, MTU прекратил поставки корабельных двигателей в Россию в декабре 2014 года.
На Зеленодольским судостроительным заводе разрабатывается проект глиссирующего пассажирского судна А-145, которое также приводится в движение немецким двигателем марки MTU."

https://ru.krymr.com/a/29252022.html

"Основная беда нашего скоростного флота - прожорливость двигателя и маленькие ресурсы. К сожалению, двигатели "Звезды", которые сейчас выпускаются, недостаточно повысили свои характеристики. В отличие от них, силовая установка MAN имеет очень большой запас по мощности, установленный в экономичных режимах. Допустим, в ходе испытаний в Петербурге он на скорости 52 км/ч, с какой здесь ходят "Метеоры", показал расход не больше 80-85 литров за час работы. В заявленном режиме 65 км/ч он будет расходовать порядка 116-120 литров в час. Можно спокойно на одной заправке около 9 часов идти, может, даже больше."

https://www.korabel.ru/news/comments/valday_45r_prevzoshel_ozhidaniya_sozdateley.html

(229)ДА дохрена российского. Успешно импорт выпинывают. В мой сфере полный цикл производства, акромя процессоров. Был на производстве видел своими глазами. До мировых лидеров пока не дотягивают, но прогресс очень заметен.

(236)Только считай один импорт там даже в первичном оборудовании + много иностранцев для стройки привлекалось

(296) в 2009 был провал из-за мирового кризиса, и в течение следующих лет трёх было восстановление, но не рост/// именно, только в 2008-м же? В 9-м уже отжались и до 14-го надеялись и верили "ну вот сейчас" и "просто работали".

(301) но не все уже. Мелкая торговля уже тогда начала проигрывать сетям и исчезать.

(282)"И все же есть рынок помимо России, хотя бы те же страны Таможенного союза."

Много где уже иностранные конкуренты свои щупальца пустили через те-же бывшие союзные республики, казахи по лицензии GET тепловозы клепают и замещают советский парк

"Железные дороги Молдавии впервые с момента распада Советского Союза закупили новые тепловозы. На данный момент известно о партии тепловозов типа ТЭ33АС.
Тепловозы аналогичны украинским тепловозам Т33АС «Тризуб» и казахским тепловозам аналогичной серии. Разница с украинскими локомотивами лишь в том, что если первые собирались в США, то тепловозы для Молдавии выпускают в Казахстане на заводе АО «Локомотив құрастыру зауыты» в городе Астана по лицензии компании General Electric Transportation. Тепловоз ТЭ33АС спроектирован в США на основе локомотива для австралийских железных дорог типа C44ACi UGL Rail, в частности была заимствована ходовая часть."

https://zen.yandex.ru/media/id/5e105a473d008800afe26d51/jeleznye-dorogi-moldavii-vpervye-posle-raspada-sssr-zakupili-novye-teplovozy-5efc42cce3d8786713f97717

(0) социал-дарвинистов как ты и Джинн к управлению можно допускать только после альтернативной службы.

(304) Сколько лет отслужила?

(305) 19. И продолжаю.

(304) никто не против помощи слабым и бедным. Только надо следить чтобы эти ребята не борзели, и не считали что на свои пособия они должны иметь возможность жить так же хорошо как те кто своим горбом себе на жизнь зарабатывает (и их кормит)

(232) "Пришел к выводу, что частная инициатива как таковая экономику не поднимает (иначе не сидела бы большая часть Африки с совершенно капиталистическим укладом и голой задницей)"

понятно что в современном мире одного только капиталистического уклада мало. Потому что приходится конкурировать со странами которые прошли по этому пути гораздо дальше. Теоретически у Африки есть шансы сыграть на дешевизне рабочей силы, как это в своё время получилось у Азии. Но большая проблема в том что африканцы в отличии от азиатов категорически не хотят работать

(307) Надо ли помогать слабым и бедным, которые своим горбом себе на жизнь зарабатывают?

(0) А где пункт, про национализацию  ЦБ?

(309) если у них есть возможности перестать быть слабыми и бедными самостоятельно то не надо

(310) зачем это делать?

(311) И какой институт власти будет определять наличие этой самой возможности?

Не забудь, что:
(0) > Интересуют конкретные меры и решения, давайте уже взрослеть и понимать

(307) это ты поддерживаешь госпожу Захарову в вопросе путешествий голодранцев или бедных не обязательно дорогими лекарствами лечить?

(314) в чём заключается "борзота"?

(312) Чтобы денег печатать столько, сколько нужно. Рубль сейчас эмитируется под покупку валюты на бирже. Вот сколько ЦБ может купить долларов, вот столько же рублей он и может напечатать, в пересчёте по курсу. А например европейский ЦБ печатает столько сколько хочет, то же самое ФРС. А мы не можем.

(316)/Вот сколько ЦБ может купить долларов, вот столько же рублей он и может напечатать, в пересчёте по курсу./
Ну, даже если допустить, что ЦБ выполняет такую "злую волю чужого дяди", то, как мы видим не первый раз, обвалив этот самый курс, у ЦБ появляется возможность допечатать рублей. Как там ВВП говорил? Вчера мы продавали нефть на один доллар и получали сорок рублей, а теперь - шестьдесят! (Цифры я точно не помню, но смысл понятен :)

Скорее всего без хурны ничего не получится.
да и вообще ничего не получится.
все будет идти как идет примернго, таким же путем без резких всплесков.
потому что чтобы делать что-то необычное, не в общей канве - надо быть умелым это делать. а где этому научиться? само типа вырастет?

Вот например тот же бизнес. По уму - хорошо бы максимально разгрузить бизнес от всяких контролей ненужных, кучи всяких проверок и прочего. налоги оставить ка есть. бизнесу - свободу, неоплате налогов - полный пздц.
но везде есть сторона другая? дай бизнесу свободу - он нафиг забьет на безопасность труда, нормы санитарии и прочее. как недопустить этого? хз. непонятно.
очень сильно связанная система. ничего кардинально не поменять.
.
может быть только бы
1. медицину сделать максимально государственной. платной - всякие силиконы, пластику и прочую херню для которых деньги девать некуда
2. судебная система. что-то с ней надо сделать, чтобы она была дейсвтительно самостоятельной и независимой.
3. пересмотреть приоритеты - преступления против личности, насилие и пр - наибольший приоритет в жестокости наказаний. преступления налогвые, экономические и прочие - ответсвенность поменьше.
.
как-то так.
.
я не хотел бы быть президентом. ну его нах этот головняк...
диктатором-волшебником - может быть...
.
а так, конечно, О.Дивов, "Выбраковщик" - занятное чтиво

(291) не буду спорить, не проверял, хотя механически она проще автомобилей и поэтому ломаться должна меньше. Но спрос на них есть.

(303) естественно, пускают. А вы как хотели? Протекционистскими барьерами заставить неконкурентоспособный товар покупать? Нормально делайте - нормально будет. Пока китайцы городили ноклу с интегрированным телевизором, их никто не воспринимал всерьез, а сяоми вполне себе покупают, и никого не парит что это чисто китайский бренд.

на самом деле это чушь, имхо, что в России рынок не годится. В России огромное количество советских аэропортов в городах простаивает из-за того что практически умерли авиаперевозки внутри страны. 500-1000 км люди зачастую предпочитают ездить автобусом, потому что нищее население. Если бы оно было в состоянии платить несколько тысяч за авиабилет, нежели чем 1200 р за автобус, оно бы с удовольствием летало бы. Востребованы были бы небольшие и средние самолеты. Вот вам и рынок. Рынок есть там, где люди из дерьма и ничтожества поднялись, где они платежеспособны. Для этого надо дать им работу, а работу может дать бизнес.

(322) ты бы попробовал купить билеты на самолеты, а потом рассуждал, о том нищее население или нет. Билетов нет. Самолеты пустыми не летают. Желающих на них летать множество. Никого цена на самолеты не останавливает, а вынуждены соглашаться на поездки в тех же автобусах, потому что даже на поезд билеты купить проблематично и расписание составлено по идиотски.

Когда приходится добираться внезапно, то самый простой вариант автобус совсем не из-за стоимости, а он действительно доступный.

(323) у нас в городе билеты в ту же Москву доступны, но рассматривается это в последнюю очередь. Потому что автобус 1200, а билет на самолет порядка пяти тысяч (был, сейчас, кажется, дороже). Жд предлагает промежуточные варианты, есть и вполне доступные. К нам москвичи часто летают самолетом, но у них есть, значит, на это деньги.

встречал несколько раз людей в нашем аэропорту, бывал в аэропорту ближайшего Воронежа. У нас вообще пусто, в Воронеже есть некоторый оживляж летом, когда летали чартеры в Анталью. Как-то так...

в принципе, возможно, самолеты заполняются командированными. Предприятиям-то пофиг, списать в расходы две тысячи на купе или пять тысяч на самолет...

(328) похоже ты нифига не путешественник :))) -- "две тысячи на купе или пять тысяч на самолет".../// Так не бывает. В центральной России -- точно. Ну покажи мне где? Такое соотношение м.б. у самолёта и плацкарта. Но в чем я с тобой согласна -- рынок транспортный не развит абсолютно. Я однажды письмо РЖД написала -- что на определенном направлении билеты выкуплены за два дня с момента открытия продаж -- не помню 45 суток это вроде. Добавили вагон :)

(329) "нифига"— вульгаризм, недопустимый у образованных и культурных людей.
чем тебе не нравится "нисколько", "ничуть" ? зачем вбрасывать словесный мусор?

(329) хотя последние годы жд пытается отказаться от плацкарта и, вроде, появляются недорогие варианты купе

(329) да нет, порядок цен примерно такой. Дешевое купе в нефирменном поезде от нас до Москвы около двух, бывает и чуть меньше - в зависимости от днищенскости поезда. В фирменном, ясно дело, дороже. Авиа от 4500 s7 заявляют.

(0) А где выбор "Друзьям - все, остальным - закон", а на остальное плевать??

Если у разговор зашел о Ж/Д. Районный город. 200 км от областного. Маршрутка стОит 500 ру. Электричка 360. Но ходит один раз в день. Очень рано. Вставать нужно в 3 утра, чтобы на нее сесть. Так вот за день проходит (и делают остановку) несколько поездов дальнего следования. Но цена билета 850 рублей.
Казалось бы, прицепить к поездам дальнего следования вагон-другой с сидячими местами, как в электричке, сделай цену хотя бы как в маршрутке. Люди бы ездили на короткие расстояния в более удобное время, да и быстрее, поскольку промежуточных остановок меньше.

(333)/А где выбор "Друзьям - все, остальным - закон", а на остальное плевать??/
Так этот вариант уже в действии. Что же его предлагать? Хотя, насчет "остальным - закон", я не уверен :).

(335) Это было сказано не про Россию, у нас же старая присказка есть: "Закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло".

(317) >> даже если допустить, что ЦБ выполняет такую "злую волю чужого дяди"
ЦБ выполняет волю МВФ. В том числе поощряет валютные спекуляции.
Вот тут почитайте https://www.google.com/amp/s/versia.ru/amp/byvshij-sovetnik-prezidenta-sergej-glazev-obvinil-cb-v-obvale-rublya-yelvira-nabiullina-pozhalovalas-na-nego-nachalstvu
Можете ещё другие статьи Глазьева поискать, он там всё внятно разъясняет на счёт ЦБ, в том числе зачем его надо национализировать.

(337)/Можете ещё другие статьи Глазьева поискать, он там всё внятно разъясняет на счёт ЦБ, в том числе зачем его надо национализировать./
Я регулярно читаю статьи Сергея Глазьева на его сайте.
https://glazev.ru/
Так же, как и Юрия Болдырева на тему действий ЦБ.
А для того, чтобы ЦБ начал работать на Россию, ничего дополнительно в законодательстве можно не менять. Достаточно поменять руководителя.

(342) Один вопрос, а если твой кумир не прав?

(342) то есть просто чуваки работают на пиаре, не думал?

(343) У меня нет кумиров, в политике точно. Я не во всём соглашаюсь с теми, о ком пишу здесь. Стараюсь соотносить их идеи, высказывания с тем, что вижу своими глазами и своим жизненным опытом.
При этом исхожу из того, что и сам я могу ошибаться, как и любой другой человек.

(333) ТС спрашивает не про стратегии поведения, а про направления развития.

(342) Руководитель тупо исполняет волю МВФ, придет другой - ничего не изменится. Нужно в самом банке что-то менять, а без его национализации это вряд ли что-то получится.

+(348) Даже если новый руководитель сможет что-то изменить, то на этот пост просто не допустят того, кто будет что-то менять во благо Российской экономики.
Того же Глазьева в свое время не пустили на этот пост. Кроме этого сменить руководителя может только МВФ, а им это не нужно.

(349)/Того же Глазьева в свое время не пустили на этот пост. Кроме этого сменить руководителя может только МВФ, а им это не нужно./
Я помню ту истерику, в которую впали неолибералы, когда прошел слух, что Глазьев может быть назначен главой ЦБ.
Только мне непонятно, на чем основано Ваше убеждение, что главу ЦБ назначает или сменяет МВФ. Есть законная процедура назначения. Реально, ИМХО, решение принимает Президент. Остальные проштамповывают его решение. Другой вопрос, под чьим влиянием находится Президент? Но это действительно другой вопрос.
Из МВФ, кстати, никто не мешает выйти. Никакой пользы, ИМХО, нахождение в МВФ и многих других организациях для России нет, только деньги тратим и немалые.
Если не считать, конечно, что масса людей прекрасно устроены в этих организациях:).

(350) ну если, просто ради мнения, послушать мнение того же Хазина, который тоже весьма критично оценивает деятельность ЦБ и его главы

(351) а Хазин и Глазьев - это не одно и то же? По-моему, они транслируют одинаковую в сущности позицию, нет?

(347) а существующая стратегия поведения не препятствует развитию?

(353) в любом направлении :)

Все остальное пустое, суета...

Я уже проголосовал за Экономику, но это был голос : "что развивать абстрактной стране в 21-м веке"
Если задаться вопросом - что надо развивать стране с самого раннего периода (шумеры, ранние государства и т.п), то можно ответить по другому :
- наука - обязательно
- экономика - не даст результата в долгосрочном периоде. Примеры - все города государства стоящие на пересечении торговых путей и одновременно не развивавшие науку.
- развитие морали не даст результатов,т.к. люде не знают - какую именно мораль выгоднее развивать. Культура - без комментариев.
- экспансия. Во первых она может оказаться неудачной и не ты завоюешь соседей, а соседи в ответ завоюют тебя. Во вторых, самые древние государства проводившие экспансию - обычно разваливались на части.
- справедливость. Нет и без комментариев.
- законность. А этот пункт не надо объединить с предыдущим ?
- уменьшение налогов и поднятие пенсий - это частный случай развития экономики. Не самый удачный способ (

(353) Я немного неточно выразился.

Скажем так : перечисленные ТС направления - это общий выбор направления развития.
А  принцип "Друзьям всё, врагам - закон" - это некий местный принцип который будет действовать только в законодательстве.

как-то я слабо представляю себе развитие науки и образования без экономики. базис вроде никто не отменял...

(358) Да в общем-то нужно развивать одновременно все направления. Тут нет противоречия между ними. Одно дополняет другое. Я бы только исключил "Экспансию и возрождение империи". Ничего, кроме "понтов" в этом нет. Ничего Россия не получала полезного от имперских замашек. Помогли в свое время австрийскому императору подавить венгерское восстание - получили неприязнь венгров на века.

(359) Если бы Россия не развивала "имперских замашек", то и нефти, и алмазов, и всего прочего не было. Как и России.

(360) Почему вы так полагаете? Во всем мире была эпоха географических открытий, территориями прирастали как империи, так и достаточно скромно ведущие себя страны, такие как Нидерланды. Территории за Уралом были мало заселены и до промышленной революции вряд ли кому-то могли быть интересны - климат дрянь, добыча ископаемых без механизации очень затруднена, логистика вообще пипец. Тем не менее они соседствовали с территорией России и вполне оправданно, что Россия их присоединила.

тут как бы каждому свое. Кому-то с хорошим выходом к морю заморские территории, кому-то Сибирь с ископаемыми. Мы здесь были вполне в тренде тогдашнего текущего момента.

(360)ага, и всегда это требовало жесткой централизации.

(313) "И какой институт власти будет определять наличие этой самой возможности?"

собственно, если у человека физическое здоровье позволяет полноценно трудиться то возможности (перестать быть слабым и бедным) у него есть. Дальше идут уже его личные выборы и его личная ответственность за их результат. Для этого не надо никакой институт заводить, всё очень просто

(314) про Захарову не в курсе, но надо понимать что бесплатное лечение в любом случае будет хуже чем платное. Глупо требовать чтобы оно было таким же хорошим, это невозможно

(315) "в чём заключается "борзота"?"
борзота - это когда вместо того чтобы просить и благодарить эти товарищи начинают требовать. Плюс еще и кривить рожу почему так мало

(316) (337) "Чтобы денег печатать столько, сколько нужно"

я эти километры видюшек с Глазьевым смотреть не буду. Но если ты уже все просмотрел то можешь написать сюда логическую цепочку - как печатание денег помогает экономике, обсудим. Про то что наш ЦБ контролируется какими-то злыми силами заграницей - это всё чушь собачья на уровне рептилоидов и плоской земли

что-то ты дружок в хамство скатился мягко говоря.

(361)"климат дрянь, добыча ископаемых без механизации очень затруднена, логистика вообще пипец"

Получилось описание пром.площадки на которую желательно только вахтовым методом наезжать. В этом свете есть ли смысл так уж негативно относиться к стремящимся перевезти семьи и семейное гнездо в наиболее благоприятный климат и инфраструктуру? В свое время предки не смогли военным путем мигрировать на территории с более благоприятным климатом, так какой смысл винить потомков, которые благодаря появившимся экономическим механизмам производят эту миграцию? Мало найдется любителей жить на пром.площадке, хотя конечно и такие персонажи встречаются, основной массе дом с мезонином и палисадником под голубым солнечным небом у чистого водоема на плодородной земле подавай. Смысл из естественных желаний человека лепить некое зло навроде антипатриотизма, измене Родине и прочему идеологическому потоку? Предки пытались, но не смогли, потомкам дали возможность и они реализуют то, чего не смогли предки, только другим путем. Разве не одна из ключевых задач всех поколений человеческой цивилизации - поиск земли обетованной?

не, ну если так нравится - это как-то удовлетворяет некие внутренние позывы к самоутверждению и т.п. желчь от этого легке изливается и тому подобное

ну и ... Пусть решают остальные.

(364) > идут уже его личные выборы и его личная ответственность за их результат
И здравствуй, коррупция!

Вот скажи честно, ты ж вот это "давайте уже взрослеть" в (0) для нас писал, не для себя же?

(366)Имеется ввиду что если ты только покупаешь, а сам ничего не делаешь то да продал нефть, получил доллары, раздал рубли, рубли    
продали на бирже купили доллары, купили товары за рубежом. Соответственно здесь рубли не нужны это чистая фикция.
Если же взять другую крайность - за нефть только станки, а работать самим, то нужно считать сколько нужно денег чтобы обслужить товарооборот сейчас, потом. Что будет если увеличить колво денег - инфляция или есть недозагруженные мощности которые загрузятся и производство возрастет, люди будут работать дополнительно или не будут. какая часть будет проедаться, а какая пойдет в инвестирование-накопление.

(370) причем здесь коррупция?
речь шла о том что не надо помогать тому кто сам себе может помочь. А сами себе могут помочь практически все, только не все хотят

(356) а что есть идеи как именно можно прокачивать науку в современных условиях?
так-то у нас уже и Сколково построили и нанотехнологии объявили, и даже статью "Россия вперед" написали и что-то пока громких прорывов не наблюдается. Хотя вроде и денег не жалеют даже

(372) Ага, я тоже за все хорошее против всего плохого...

Однако, спасибо за весьма наглядную иллюстрацию "призывом к взрослению" того, что в основе подхода "себе все, врагам закон" может лежать не только злой умысел, но и, гм, другие человеческие особенности.

(365) так нет никакого бесплатного лечения на самом деле. Бесплатное - означает то что за него либо кто-то платит вместо вас, либо оно было оплачено вами же ранее. Прикиньте страховые взносы с вашей части ФОТ за энцать лет. Не так уж и бесплатно, не?

(375) Думаю все прекрасно понимают, что под бесплатным лечением подразумевается система, при которой лечение оказывается любому гражданину, независимо от его взноса в общественные "закрома". Так было в СССР. Конечно, условно назовем "номенклатура" лечилась в лучших клиниках, чем рядовые граждане. Увы.
Но и рядовые граждане обращаясь в поликлинику или оказываясь в больнице, не думали о том, разорит ли их лечение, хватит ли денег на операцию.

(376)В Германии сейчас так и есть? Или это мифы?
Не испортился ли народ из-за такой гиперопеки? Ведь можно было быть условным Афоней с минимумом базовых потребностей, а государство и общество все-равно тебя за уши тащить будет - можно бухать, безалаберно относиться к здоровью и работе, а тебя все-равно будут лечить и трудоустраивать, не превращает ли со временем такой подход народ а народишко, не начинает ли народ мельчать и инфальтизироваться? Зато сейчас со временем народ выкуется в социум спартанцев-ЗОЖников, в котором любая оплошность и недосмотр будут тождественны смерти или превращению жизни в существование. Произойдет разделение понятия периода дожития на физиологическое и финансовое. Когда физиологически вроде-бы еще период жизни, а финансово уже период дожития.

(365) но надо понимать что бесплатное лечение в любом случае будет хуже чем платное. Глупо требовать чтобы оно было таким же хорошим, это невозможно///из конституции красивые слова про социальное государство нужно убрать?
Ты уверен что пахал больше любого кто остался бедным?

(365) А почему не требовать того, что положено по существующим законов? Просить исполнять государство свои законы странно.

(364) Не всем повезло родиться такими умными, как ты. Да и не хватит на всех рабочих мест с хорошей оплатой.

(380) Дело не в везение, слабаки ноют и всегда обвиняют кого либо, кроме себя.

(378) обществу совершенно неинтересно кто больше пахал, обществу интересно кто больше пользы ему принёс. Того кто приносит больше пользы общество вознаграждает большим доходом (открою секрет, если люди отдают кому-то деньги то это не просто так, это потому что они хотят получить что-то полезное для себя)

если человек работает много, а денег ему дают за это мало значит результат его труда не особо ценен. По крайней мере в рыночной экономике так. Понятно что можно поискать исключения, но в целом, статистически, система именно по этому принципу работает

(381) Да, только слабаки работают воспитателями детских садов и продавцами в супермаркетах. Не то что элита - одинесники.

(380) кто-то умный, кто-то красивый, кто-то сильный, кто-то трудолюбивый. А кто-то может быть просто везучий. Никакой справедливости тут никогда не было и не будет, так уж жизнь устроена. Люди неравны, с этим стоит просто смириться

(383) Без задора как-то, даешь каждому чего-нибудь, аля Жириновский. Кстати, сколько готов отдать воспитателям? Если ноль, то к чему твой пост был

(384) Именно. Не стоит мерить всех по себе, и говорить, что люди всегда сами виноваты в своей бедности.

(386) Не всегда, но в большинстве случаев - именно сами и виноваты. Кто-то не захотел учиться, кто-то не захотел работать по специальности и т.п.

(385) Почему я должен отдавать? Я плачу налоги, а размер оплаты за детсад и размер
Зарплат  устанавливают госорганы. Дешёвый у тебя прием - перевод стрелок "а что ты готов..."

(382) 'если люди отдают кому-то деньги то это не просто так, это потому что они хотят получить что-то полезное для себя" не вижу тождества с "пользой для общества".

(384) вопрос исключительно в степени неравенства и проявлении его, не так ли?

(389) если ты отдаешь кому-то свои кровно заработанные деньги значит тот человек которому ты отдаешь делает для тебя что-то полезное. И если в итоге денег у него окажется много, значит ему много людей дали денег, значит он многим людям полезное сделал

Врач, учитель который остался бедным -- плохой специалист?

(390) вопрос в том чтобы каждый по-максимуму использовал те возможности которые у него есть. А недостатки попытался исправить. Никто за него это не может сделать, только он сам. Социальное неравенство подвигнет его это делать. Именно этот путь приводит общество к процветанию

(391) Угу. Захарченко так вообще такой полезный был...

(392) а почему люди этому врачу не готовы платить, а другим готовы?

(393) Э... Да вы, батенька, махровый идеалист. Нет такого общества и никогда не было в истории.

(387) Очень просто прикрыться, что я дескать плачу налоги, что тоже кстати не проверено. Не дешевле твоих общих фраз

(395) Хороших врачей мало. В любой стране, причем. А в условном Урюпинске и плохим платят, так как хороших нет.

(397) Вот смотри, полиции и военным зарплату подняли. Ты за это что отдал, расскажи-ка?

(393) Социальное неравенство подвигнет его это делать/// это ловушка, "американская мечта". А теперь представь -- сегодня молодой человек выбирает что? где заработать. Желательно быстро. И становится 1с-ником :))) а может быть это был генеральный учёный. Если у человека все помыслы посвящены стремлению заработать и страху потерять заработок -- творец из него так себе.

(399) Видать попал в точку, ну так расскажи если есть чего

(400) Вот так логика. Хочешь сказать, что в США нет хороших учёных?

(400) если одниэсник зарабатывает больше гениального ученого, значит обществу в котором он живет больше нужны одинэсники а не гениальные ученые. Впрочем это в любом случае будет выбор конкретного молодого человека, обществу главное подсказать ему где он мог бы быть нужнее

(400) достаточно спорная точка зрения. Мне думается так... Если человек реально увлечен своим делом, ему, как правило, пофиг на заработок. Он занимается тем что ему интересно, а живет либо за счет родителей, либо подрабатывает чем-то, что отнимает минимум времени, возможно, не приносит особых денег, но его это не парит. Позже он получает вызов от какой-нибудь зарубежной лабы, или попадает еще куда-то туда, где ему начинают платить деньги за его труд. Если же человек начинает заниматься ремеслом вроде 1С, то с вероятностью 99% никаких ломающих привычную картину мира инсайтов от него ждать не стоит. Он вполне может быть небесталанен, но он - ремесленник, а не ученый.

все дело в том, что гениальные ученые не берутся ниоткуда. Это всегда человек, который увлечен некоторой проблематикой, и она для него сверхценна. Отсюда не вполне адекватное с точки зрения других поведение, рассеянность и прочее, о чем так любят рассказывать в фильмах. У ученого всегда есть сверхзадача, а у инженера - много мелких, которые надо решить быстро.

(404) пофиг пока он один, а дальше все веселей

(406) он, скорее всего, и будет один. У сверхзадачи жен (или мужей) не бывает.

(401) Я тебя не понимаю, сам что-то придумываешь, потом сам разоблачаешь. Пожалуй, дальнейшее общение с тобой смысла лишено.

(407) Эээ, ну ладно, все мы тут теоретики по сути

(408) кто бы сомневался

(407) наверное ты прав в этом вопросе :)
Пусть прозаичнее -- человек может держаться за свою синицу в руках, хотя способен поймать журавля в небе.

(400) Одинесникм сейчас зарабатывают не так много, чтобы был большой приток талантливых людей. Уже хорошоший электрик зарабатывает больше, не говоря уж про стоматологов.

(411) Учёный может стать программистом. А вот программисты в большинстве своём учёными стать не смогут.

(409) просто чаще всего такие ребята (и девчата) непривлекательны для противоположного пола. За внешностью особо не следят, ибо это для них даже не вторично, а бог знает на каком месте, разговор на разные темы не поддерживают... Мало кому такое подойдет, хотя встречаются случаи, когда кто-то видит человека "в потенциале" и готов какое-то время терпеть. Но это скорее исключения. Хотя чего я распинаюсь. Перельмана по телевизору все видели? Вот это оно.

(414) А как же Склодовская и Кюри?

(415) Да, здесь двое нашли друг друга. Но опять-таки, много вы знаете таких случаев?

(412) про желтеньких же шутка. В абстрактной стране не знаю, а в России стремятся в чиновники и силовики?

(414) мама миа,не все ищут мачо и секс див

(418) все

(416) На самом деле много таких. Эти просто самая известная пара учёных. Но большинство учёных таки находят себе пары, и не обязательно из той же среды. Взять того же Ландау - у которого помимо жены была ещё куча баб, что не мешало ему быть учёным с мировым именем.

(418) скорее всего, здесь просто человек достаточно рано получил признание и сопутствующие ему атрибуты успеха. Вследствие чего и стал привлекателен...

(282) Что касается "Лет 20 назад на рынке мобил были нокия, эрикссон и сименс и никто ни про какие сяоми и думать не думал, положение той же нокии казалось незыблемым", а вот про это я сказал в своем посте, проблемка в том, что если имеется лярд покупателей, даже при выпуске достаточно дешевой техники, ты весьма быстро накопишь достаточное количество денег, чтобы вложиться в расширение производства, его модернизацию и т.д. А если ты имеешь 150 миллионов покупателей, то, увы, ты таких денег накопишь не очень скоро. Это на самом деле не мои выкладки, где то было, что для саморазвития нужен рынок как минимум на 300 млн покупателей.

Что касается госпредприятий, то есть они и их очень много в том же Китае, и ничего, живут и процветают, но речь не о том, я не утверждал, что надо поиметь одно госпредприятие по выпуску самолетов, машин и т.д. Я утверждал и утверждаю, что предприятия розданные забесплатно, пусть даже ты трижды частник не могут быть эффективными. Эффективными становятся предприятия СОЗДАННЫЕ своими владельцами. Вот если ты вложил в свое предприятие всю свою душу, свою жизнь, начиная с первого винтика до суперсовременных цехов - предприятие пойдет, в противном случае - увы. Работать может и будет, но практически не сильно лучше, а то и многократно хуже советских заводов. К тому же, я уж не знаю, заметил ли ты, но после двадцати лет в 1С как-то очень заметно, что при превышении предприятием достаточно малых размеров, человек максимум 300-400 руководство предприятием плавно переходит от собственника к наемному менеджменту, я уж не говорю, что самим работничкам сильно фиолетово кто конкретно является владельцем - частник или государство, в любом случае все это НЕ ИХ. Так что и отношение к происходящиему совершенно одинаково, что у государства, что у частника. По сути в обоих случаях, принадлежит пакет частнику или государству все зависит от Конкретного человека. Найдет государство своего Королева, Туполева или Ильюшина - предприятие заработает, начнет делать высококлассную технику. Найдет таких людей частник, будет способен оплатить весь процесс создания сегодняшней техники, значит все заработает у него.

Но, еще раз, не надо сравнивать Штаты и сегодняшнюю Россию (в случае с Теслой, например). Штатовские рецепты у нас не сработают, просто количество денег вращающееся на нашем локальом рынке НЕДОСТАТОЧНО для развития. Да, люди могут попытаться уйти на внешний рынок, как многие и делают, но вот многие ли возвращаются обратно? С этого самого внешнего рынка...

(422)/если ты имеешь 150 миллионов покупателей, то, увы, ты таких денег накопишь не очень скоро. Это на самом деле не мои выкладки, где то было, что для саморазвития нужен рынок как минимум на 300 млн покупателей. /
Вот постоянно читаю передаваемый из уст в уста миф про необходимый минимум в сотни млн покупателей и ни разу не видел ссылки на первоисточник. Думаю, что его и нет.
Поскольку всё зависит от вида продукции, ценового сегмента, конкретной ситуации на рынке в данный момент, множества других факторов.
Вот миллиард покупателей нужен для чего? И есть ли он реально для всей успешных продуктов?
Сколько автомобилей выпускает самая крупная автомобильная компания. Та же Тоета всего миллионов 6-7,наверное. А сколько автомобильных компаний только в самой Японии? У них самые разные объемы выпуска.
В том же Китае помню называлась цифра в свыше 100 автозаводов. Т.е. на каждый приходится в среднем те самые 100 млн даже не покупателей, а жителей.
Помню по институту еще. На тот момент на рентабельность выходил выпуск 100 тысяч микросхем. При технологиях 80-х годов.
А вот для светодиодных лампочек у нас рынок в сотню млн есть, а лампочек отечественных на прилавках я не вижу. Их выпускается всего-ничего у нас.
Сказки это всё - про необходимость миллиардных рынков или сверхдешевую рабочую силу.
Есть совсем другие причины. Их и нужно исследовать.

(423) // Вот постоянно читаю передаваемый из уст в уста миф про необходимый минимум в сотни млн покупателей и ни разу не видел ссылки на первоисточник. Думаю, что его и нет.

Но даже если он "миф" существует - а что ты там в ссылке увидишь? Дам должны быть такие же точно рассуждения, что и в твоем ответе

(423) просто делается соответствующий для создания записи вывод - запись создается - далее она уже путешествует в интернетах в новом обличии - затем, поверх нее, еще раз запись.

з.ы. Если есть желание обратить на это внимание, то и в этой ветке и в соседних таких примеров достаточно. Просто в некоторых случаях к этим выводам и формулированию смыслов прикатывают очень быстро. В других - не так быстро. В зависимости от желания зарекомендовать себя троллем или нет. Но механизм есть всегда.

(424)/Но даже если он "миф" существует - а что ты там в ссылке увидишь? /
Думаю, скорее всего, если это серьезный научый материал, то он рассматривает конкретный вид товара или технологию, а не всеобщее требование 300 млн покупателей. На самом деле большинство товаров выпускаются каждым конкретным производителем для относительно небольшого количества покупателей. За редким исключением, типа айфонов. Но если посмотреть их себестоимость, то скорее всего окажется, что там огромный запас рентабельности, который позволит работать с прибылью и при гораздо меньшем объеме продаж.

(426) // позволит работать с прибылью и при гораздо меньшем объеме продаж.

Если практически во всех юрисдикциях деятельность осуществляется под воздействием налогов, а одновременно с этими налогами есть пути "налоговой оптимизации", то серьезный подход однозначно выдаст некий запас рентабельности, при достаточных вложениях.

Пока либерасты лживо заботятся об уровне бедности в России, он постепенно снижается:

"Доля россиян, живущих за чертой бедности, в 2019 году снизилась по сравнению с 2018-м, при этом в 11 регионах этот показатель превысил 20%. В среднем по стране он был выше 12%, при этом в Ямало-Ненецком округе составил минимальные 5,6%, а в Тыве оказался максимальным — порядка 35%, свидетельствуют результаты исследования РИА Новости*."
...
"Для сравнения, наилучшие показатели по доле бедных в современной истории России были зафиксированы в 2012 году, когда они составили 10,8% или 15,5 миллиона человек, а если сравнивать с ситуацией 2000 года, то число бедных людей в России уменьшилось в 2,3 раза."
https://ria.ru/20200706/1573926441.html

И всё это заслуга действующей власти. Напрашивается вывод, что те, кто выступает против неё, на самом деле против снижения уровня бедности в России, что бы они не говорили на словах.

(428) Заслуга в обелении зарплат, это да. Если будет воля продолжать в том-же направлении более жестко, то скоро будет понятен настоящий уровень бедности.

(429) скоро будет понятен настоящий уровень бедности\\\ он выше или ниже официального?

(393) вопрос в том чтобы каждый по-максимуму использовал те возможности которые у него есть. А недостатки попытался исправить. Никто за него это не может сделать, только он сам. Социальное неравенство подвигнет его это делать. Именно этот путь приводит общество к процветанию\\\ давай ещё раз -- лично тебе знакомые с, назовём так, -- высоким доходом -- они как этого добились? Красотой, умом? У меня это предприниматели-оптимизаторы, назовём это так, таких больше всего; силовики, в т.ч. бывшие; брату удалось и одному из одногруппников (топ-менеджеры) -- в большой мере это стечение обстоятельств, к которому они оказались готовы.

(430) Ниже, конечно, странный вопрос. Я лично знаю пару контор, где зарплата одинесника 12 тыр.

(431) Вы озвучьте, примерно, какой это - "высокий доход"? А то ведь вам рассказывать начнут, что у одинесников доходы высокие :))

(433) У одноэсников выше рынка

(428) Пока некоторые долдоны думают, что ЗП 17к это средний класс, то и пенсия в 10к не будет бедностью.

(428) А Если сравнить с 30-мы годами 20 века?

(433) от 2 млн. в год, хотя сегодня наверное уже от 3-х

(432) Ниже, конечно\\\ ну я вот не знаю конечно или не конечно. Тебе скажут что 12 официально, остальное в конверте и вы всё врёте

(428) Число чиновников в 2000 году , 1,1 млна человек
https://maxpark.com/community/2729/content/865942

Число чиновников в 2019 году 2,4 млн человек
https://www.rbc.ru/society/23/09/2019/5d8868bb9a7947414a3753bd
Те кто против Текущей власти, те против чиновников

(437) Извините, но это не высокие доходы, даже близко не высокие.

(434) Думаете, выше, чем торговцы на рынке? Ну может быть, может быть. А вот насчет хозяев торговцев - не уверен.

(428) Какой смысл настолько явно тролить? ;-)

Есть решенные вопросы, есть нерешенные, есть вопросы на которые положили х, оценивать ситуацию надо в комплексе, ща лучше, мы ушли с уровня удовлетворения потребностей и перешли к уровню безопасности

А вот с уровнем безопасности как были серьезные проблемы, так и остались

(439) Извиняю :) но на 3 млн. в России можно хорошо жить :)

(442) На 3 млн. в месяц - да, можно :)

(439) Ну так введи свою градацию относительно средней зп по стране, региону

3кк в год, это зп которую получает дай бог 3-4% населения страны

(443) это уже в особо крупном размере :))

(444) мы ж з.п. никого не ограничиваем :)
Но с учётом любых доходов лично знакомых имеющих >3 у меня единицы и некоторые из них сейчас доходы теряют.

(438)/Число чиновников в 2019 году 2,4 млн человек /
Сюда, наверное, нужно добавить появившееся квазичиновничество. Когда коммерческая структура выполняет фискальные функции, например "Платон", то её работников можно смело добавлять к чиновничеству. Не по социальному статусу, а по выполняемой функции.

(444) Почему относительно средней нужно считать? Вообще, официальная величина средней - это достаточно бессмысленная вещь. Лично для меня, высокий уровень доходов начинается от 500 тыр. в месяц, ниже, примерно до 150 тыр. - это хороший уровень доходов.

(446) Хм... У меня вообще таких личных знакомых ни одного нет :)

(447) Это вы фантазируете, тогда и врачей с учителями в чиновники относите, чего уж мелочиться.

(449) мои знакомства на моём достатке никак не сказываются :)))

(448) от 500 тыр. в месяц\\\ на семью?

(452) Пусть будет на семью.

(450)/тогда и врачей с учителями в чиновники относите, чего уж мелочиться./
Врачи и учителя по-Вашему выполняют фискальные функции?
Не путайте бюджетников с чиновниками.

(454) Так сову на глобус вы натягиваете. Какие фискальный функции выполняет министерство культуры или министерство образования?

(451) Поменяй знакомых

(455) Это Вы с потолка взяли учителей и врачей, когда я конкретно написал о системе Платон, как сборщике налога. Частная фирма таким образом выполняет функцию налоговой службы.

(441) "А вот с уровнем безопасности как были серьезные проблемы, так и остались" - Что ты имеешь ввиду под безопасностью? Безопасность страны? Безопасность отдельного человека? Финансовая безопасность? По сравнению с теми же 90-ми, по моим наблюдениям, всё это выросло в разы, если не в десятки раз. А проблемы, конечно же остались - без них не бывает. Но динамика положительная.

(457) Тебе ща расскажут, едрасты что это частная инициатива, и системы когда делается частный бизнес на бабки государства, не единственная

По факту у нас строится госкапитализм и никто этого не скрывает, есть плюсы от этого решения, есть минусы,
Минусы будем уже обсуждать после смены власти, когда эта стройная конструкция начнет рушиться

(459) "Минусы будем уже обсуждать после смены власти, когда эта стройная конструкция начнет рушиться" - Имеется ввиду, что к власти придут либерасты, как в 90-е, и порушат, всё, что было сделано? Имхо, это маловероятно.

(441) А вот с уровнем безопасности как были серьезные проблемы, так и остались/// разверни?

(458) Как тебе сказать, ну украли у меня телефон или я его потерял- это один осадок, общество- ты мудак( и оно право)
Наставили на меня пуху или ножик и отжали телефон- другой осадок, общество -не ходите дети в африку гулять (и оно право)
Вьезжает в соседа деятель культуры под всеми возможными препаратами и ты четко понимаешь что его отмажут

(460) Что ты будешь делать с кастой силовиков, если они не договорятся?

(463) С кем не договорятся?

(462) потерял- это один осадок, общество- ты мудак( и оно право) /// в идеале он бы тебе вернулся :)
Меня слабое соц., мед. страхование беспокоит

(464) Между собой ессно

(462) 90-е уже забылись? Тогда подобное даже, как инцидент, не рассматривалось. А по улицам ходить было реально опасно.

(457) Это вы с потолка придумали, что признак чиновника - это выполнение фискальных функций. А это не так, поэтому любые ваши последующие рассуждения - натягивание совы. Что вы и сами признали, не согласившись с "врачами и учителями".

(466) Я тебя не понимаю. Разве у них какой-то конфликт? О чем им между собой договариваться?

(467) 90-е я и не помнил, и меня это вообще никак не интересовало

(463) Какие, нафик, касты силовиков? Ещё про "башни кремля" тут расскажите, и прочий Хазинско-Латынинский бред.

(465) Я, кстати, раз 5 терял телефон и пару раз паспорт. Всегда возвращали. Один только раз попросили вознаграждение, а обычно отказываются.

(470) ну было, было. И дома свои выходили караулить люди в 99-м, чтобы мешочков толу кто в подвал не занес. Много интересного было.

(471) почему бред. Это есть. Вы же не уйдете от того факта, что дети известных в прошлом руководителей сами становятся руководителями. Фамилии называть не будем, ибо их и так все знают. Талантливые ребята, верно?

(469) Забей тогда, поживем-увидем ;-)))
(471) По типу служб, кто такой хазинско-латынинский бред?
(473) Я не могу судить о времени, где мне было от 4 до 14 лет, нет даже попытки объективной оценки реальности

(475) ну я могу. Мне тогда было от 15 до 22, кое-что понимал.

(470) А ты поинтересуйся, как тогда было с безопасностью. Поспрашивай у взрослых. А потом уже сравнивай с текущим уровнем.

(474) Угу, касты силовиков. Шойгу с Чайкой там борются за власть, конечно.

(477) так себе было. Правда, сбить человека на улице было сложнее потому что автомобилей было меньше. Но случай, когда обкуренный браток на бэхе снес автобусную остановку с людьми, у нас был, да. Не знаю, сел или отмазали. Ходить по улицам было можно, но надо было посматривать по сторонам, могли быть нежелательные встречи.

(475) Это бред людей, которые не в курсе реальной ситуации, но пытаются показать свою якобы осведомленность.

(477) Я на Северах тогда жил, меня эта байда не застала,

(474) Да, вся страна, помнится, говорила про редактора районной газеты Кужугета Серэевича Шойгу и зоотехника Александру Яковлевну Шойгу. Как сейчас вспоминаю. :))

(481) И что, что не застал? Выводы то ты в состоянии сделать? Или ты считаешь, что раз ВОВ не застал, то можно и не вспоминать про неё, и не надо никаких уроков извлекать?

(483) Я выводы сделал, и их озвучил

(478) у меня нет возможности проверять кто там с кем борется, но признаки каст налицо. Передача вкусных должностей по наследству, недопуск "чужаков" - все это мы видим. Когда я увижу приток людей со стороны - буду думать по-другому.

старое правило -- отними всё, сделай жизнь не выносимой, потом верни часть и хоти чтоб все были довольны

(486) Да у тех, кто жил в 90-е припеваючи, воруя и незаконно обогащаясь, стали отнимать награбленное. И их жизнь становится невыносимой. Мне их искренне жаль, но я доволен :))

На текущий момент меня все устраивает в текущей политике, есть пара нюансов:

1 смена власти- хочу бескровную с продолжением текущей политики (как-меня не интересует- статусом не вышел)

Переход на простое налогообложение- % с оборота или прибыли, без сотни косвенных налогов и льгот
Переход на личное налогооблажение- работник платит за себя, я за себя как работника и как работодателя и как физ лицо

(487) Ты про Чубайса?

(487) или про кого, напомни плиз из последнего?

(489) Этот слишком ловкий. Как-то сумел выкрутится, видимо. Или вовремя перешёл на другую сторону.

(490) Ты же не помнишь 90-е, какой смысл тебе напоминать?

(487) неужеди Чубайса прижали? Я что-то не слышал об этом

(492) Я же отвечал на твои вопросы, что ты уходишь от ответа?

(487) Да, этож в 90-е Захарченко и прочие полковники ФСБ миллиарды получили, мы помним, помним.

(488) Никто не даст сократить так много чиновников, так что упрощения налоговой сферы ждать не стоит. Скорее, наоборот.

(495) а от кого полковники ФСБ бабло получили удалось выяснить?

(497) Накопил

(494) Я не ухожу, от ответа, но какой смысл называть человеку какие-то фамилии, если они ему ни о чём не скажут? Тем более, что и в те времена про них мало кто слышал. Я имел ввиду не конкретных личностей, а общую массу - тех, кто и при СССР умел "крутиться", например, получал квартиры без очереди, не имея на это права. Сейчас такое провернуть намного сложнее - поэтому они и плачут, что Путин сделал их жизнь невыносимой - чтобы заработать, теперь надо работать. И работать честно. А они этого не хотят и не умеют.

(495) Я разве сказал, что сейчас этого совсем нет? Но сейчас их хотя бы ловят и сажают.

(499) Я погуглю, их биографии, не переживай, меня в поисковиках не забанили, глядишь чо нового узнаю

правильно :))) давайте про квартиры :) глава Ростеха свою за млрд в каком-то жилищном кооперативе по очереди приобрёл, не иначе, в одной очереди с королевой GB стоял

Как раз мое мнение на этот момент противоположное, и я согласен с текущей политикой, ко всем сейчас вопросы не по поступкам 30-тней давности, а к текущим, и это правильно

(503) залоговые аукционы понять и простить?

(497) Даже за что не удалось выяснить, не то, что от кого :))

Да, период накопления первичного капитала закончился в 2014 году, дальше идет консервация текущих слоев населения, что с этим поделать, таковы реалии

(505) За что- выяснили, он следил за банковской сферой, поэтому перед арестом у всех было время на вывод капитала и уезд за границу

(501) Вот тебе пример из недавнего: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шестун,_Александр_Вячеславович

Остальных можешь и сам погуглить.

(504) Конечно, если ты не хочешь гражданки, у тебя уже поколение сменилось

(509) хотя бы налог на наследство от млрд 100% :)))

(508) Ну и что я должен там увидеть?
Причина
Одним из заметных событий в биографии Александра Шестуна стала схватка с коррумпированными подмосковными прокурорами. Шестун, в бытность главою Серпуховского муниципального района, был настолько активным участником игорного скандала[16], что даже охранялся специальной «программой защиты свидетелей ФСБ»[17]. Некоторые источники указывают, что Шестун с 2009 года неоднократно высказывался о существовании «прокурорской мафии», в том числе о «крышевании» азартных игр силовиками[18], о чем Шестун официально заявил в процессе защиты.

Следствие
В январе 2019 года заместитель генпрокурора России Гринь В.Я. обратился в Серпуховский городской суд с иском к Шестуну А.В. и 39 соответчикам (среди которых 18 физических лиц и 21 юридическое лицо) об обращении взыскания на их имущество в доход Российской Федерации. Общая стоимость оспариваемых объектов, прописанная в иске, составила 2,18 млрд руб. [39]

(507) Это всё догадки и предположения, суд ничего не доказал :)))

Все уже украдено до нас.....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артхашастра
Анализ произведения

«Артхашастра» — это наставления царю для правильного управления страной. Это наиболее полный свод прикладных знаний о политике, это энциклопедия индийского политического искусства. Трактат содержит положения брахманизма о кастовых предписаниях, о необходимости обеспечения закона дхармы суровыми наказаниями, о превосходстве жречества над другими сословиями, его монополии на отправление религиозного культа. В полном соответствии с постулатами брахманизма проводятся идеи господства наследственной знати и подчинения светских правителей жрецам. Царь должен следовать дворцовому жрецу, говорится в трактате, «как ученик учителю, как сын отцу, как слуга господину». Однако авторы трактата главную роль в законодательной деятельности отводили государю и рекомендовали царям руководствоваться в первую очередь интересами укрепления государства, соображениями государственной пользы и не останавливаться, если того требуют обстоятельства, перед нарушением религиозного долга. Основное внимание создатели трактата уделяют не религиозному обоснованию царской власти, а практическим рекомендациям по управлению государством.

(510) Вот и я говорю - взять все и поделить!

+(513) Читать: http://grachev62.narod.ru/hrest/chapt04.htm

(502) Когда он стал главой Ростеха - уже никаких очередей в помине не было. Скучно набрасываешь, без огонька.

(510) почему от млрд, а не от 100к?

+(513) Только тут поправку на калиюгу надо ввести, брахманы - уже не те, что раньше.

(510)/хотя бы налог на наследство от млрд 100% :)))/
Налог на наследство имеется на случай законно приобретенной собственности. Можно посмотреть пример Франции.
В случае незаконного приобретения, как это было с залоговыми аукционами - конфискация плюс штраф, как минимум. А там, как посмотреть, может и уголовка, а для чиновников, участвовавших и госудрарственное преступление может быть выявлено.

(514) предлагаете льготы предоставить? Может быть наследникам доплатить?

(517) Потому что она сразу закричит: "а нас то за шо" :))

(513) Да-да, где-то уже подрастает сын Путина, и к 2036 году будет готов заступить на пост :))

(504) семью нельзя трогать, а их бизнес и подавно

(517) я ж там написала "хотя бы" :) но Джинн и с этим не согласен, значит не судьба :)

(522) А фамилия не Кабаев, случаем? :))

Я же написал, к бизнесу нужно относиться как грядке, к государству как к фермеру

Государство может сажать однолетние растения
Может сажать многолетние,

они требуют разной нагрузки и дают разный урожай

Государство не может рубить Яблоню, даже если когда то он на это место сажал грушу

(519) можно обойтись без конфискации, если собственник (на момент аукциона) согласится компенсировать разницу + проценты

(522) где-то уже подрастает сын Путина\\\ князь Гвидон :)))

(528) Тогда остальные собственники выйдут в кэш, и управляйте этим овном сами

(511) /В январе 2019 года заместитель генпрокурора России Гринь В.Я. обратился в Серпуховский городской суд с иском к Шестуну А.В. и 39 соответчикам (среди которых 18 физических лиц и 21 юридическое лицо) об обращении взыскания на их имущество в доход Российской Федерации. /

О! Знакомая фамилия. "Накануне, 3 июля, стало известно о задержании сотрудника СК по делу о взятке, однако замгенпрокурора Виктор Гринь отменил постановление о возбуждении дела."
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/04/07/2020/5f00743c9a7947a4cf845872

(525) Фамилия будет такая, какая надо фамилия, не сумлевайся.

(530) а финконтроль на что?

(533) И много помогал финконтроль при разорении банков?

(531) Какая-то очередная очень мутная история...

(534) видимо, не было на то воли, и нужные люди обогатились

(536) Чо поменяется с теми действиями, что ты предлагаешь?

(510) вы хотите детей Путина на паперть отправить?

Методика "Взять всё и поделить между людьми" по-моему давно применяется. Само собой, не всё население России попадает в категорию "людей".

(511) Я же говорил, что тебе бесполезно что-то приводить. Ты ничего не помнишь про 90-е.

(539) Всё делить нельзя, народу то-же что-то должно оставаться.

(541) Коммунисты же поделили всё между собой, практически ничего не оставив народу - и ничего.

а вот интересно... когда политтехнологи поймут что электорат моложе 35 им пугать скоро будет сложно?

(543) Это ты про тех, кто пугает "тираном Путиным", "нищим населением", "отверженной Россией" и прочими либерастическими страшилками? Боюсь, скоро в них уже дети из детсада перестанут верить :))

С точки зрения блага для обычного населения России я бы выбрал науку и образование. Не образованное население легко манипулируется властью, его легче поссорить друг с другом и тд.
Науку классическую (не псевдонауку) развивать тоже классно и неразрывно уметь её применять в бизнесе

мой голос

и это мой голос

(543) А зачем его пугать? Так-то, и без них решат, как дальше жить стране.

(542) А как-же "всё вокруг народное, всё вокруг моё"?

(540) То что почти вся элита региональная -это как раз представители 90-х, я себе вполне это представляю

(549) На словах - да. А на деле было так: https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_трёх_колосках

(550) Да, есть такое. У нас назначили губера из Москвы, и он всю местную "элиту" зачистил. Бывший мэр сидит, ещё пару бывших мэров и бывший председатель регионального заксобрания в бегах. Правда, бизнес их как работал, так и продолжает, так как был на жёнах/детях и т.п. :)

(522) И племянник уже подрос:
"Роман Путин, предприниматель и двоюродный племянник президента России, избран председателем и лидером партии «Народ против коррупции», сообщает в воскресенье, 5 июля, агентство «РИА Новости»."
"Романа Путина избран на пятилетний срок путем тайного голосования. Членом партии он стал 21 июня."
https://iz.ru/1031834/2020-07-05/dvoiurodnyi-plemiannik-putina-izbran-liderom-partii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(431) "лично тебе знакомые с, назовём так, -- высоким доходом -- они как этого добились? Красотой, умом? У меня это предприниматели-оптимизаторы, назовём это так, таких больше всего; силовики, в т.ч. бывшие; брату удалось и одному из одногруппников (топ-менеджеры) -- в большой мере это стечение обстоятельств, к которому они оказались готовы."

ну начнем с того что делать выводы по конкретно твоему окружению неправильно. Скорей всего в нем находятся люди близкие тебе по взглядам, т.е. точно так же считающие что от них ничего не зависит и взлететь можно только если повезет со связями. В другом круге общения всё может быть по-другому

во-вторых, если поспрашивать тех пару ребят которые таки взлетели, то я думаю у них другое мнение на этот счет. Вполне может выясниться что они кое-что делали для этого, например те же связи создавали себе сами. Плюс готовы были рискнуть там где другие не были готовы, а это очень важно

чёта за "социальную справедливость" очень много пишут но мало голосуют. Наверное интуитивно понимают что глупость, но очень-очень хочется

.. а остальное само подтянется.
Кумовство и взяточничество рубят все на корню.

(554) ты не ответил про себя :)
а круг у меня очень разный ;) а если бы я считала что "от меня не ничего не зависит" сейчас моим единственным доходом была бы выплата по уходу за инвалидом :( и про надежду на "связи" -- вообще не ко мне, откуда ты это взял.

(556) Ага. Как только будет отменена указом президента коррупция с понедельника, так у предприятий сразу поменяется технологическое оборудование, конструкторы придумают гениальнейшие образцы новой продукции, а себестоимость ее сразу уйдет в отрицательные величины. При этом все идиоты-работники станут нобелевскими лауреатами. Ох и заживем!

(554) если поспрашивать тех пару ребят которые таки взлетели, то я думаю у них другое мнение на этот счет. Вполне может выясниться что они кое-что делали для этого, например те же связи создавали себе сами. Плюс готовы были рискнуть там где другие не были готовы, а это очень важно\\\ а я спрашивала :) главный риск взлетевшего был когда он к будущей жене в окно общаги залезал :)))

(558) в том-то и дело. Дороги на откатах проще починить.

(558) коррупция не мешает?

(559) Главный риск в любом бизнесе - это профукать все деньги. Это бухгалтер, целыми днями сидящий на Мисте, ничем не рискует. Зарплату ему всегда заплатят. А уволят - пойдет к другому работодателю имитировать бурную деятельность. Бизнесмен теряет свои деньги.

(561) Я же пишу - в ней все дело! Если бы не коррупция, то все заводы уже давно пепелацы выпускали. С гравицапами. Эппл просто разорился бы!

(554) те же связи создавали себе сами\\\ да, помогает любимый спорт, в т.ч., бывает такое, знаю.

(562) Бизнесмен теряет свои деньги\\\ кто с этим спорит? У них другой склад ума и есть некое принятие риска потерь -- в одном месте нашёл, в другом -- потерял.
ЗЫ. и, пожалуйста, :) оставьте попытки меня задеть -- я давно не бухгалтер :))) и не сижу на работе

(563) ответьте серьёзно?

(565) Куда уж еще серьезней

(564) А чего Вы сразу так на свой счет взяли? Ну написал я о неком гипотетическом бухгалтере-бездельнике. Удивительно даже, что Вы обижаться начали.

(567) да неужели :)))

(565) Если Вы считаете, что местами я ерничаю, то это глубокое заблуждение. За формой всегда кроется смысл. Нужно только разглядеть его.

(562) Это не главный риск, главное научиться после этого не профукивать ;-)

(569) ок. Т.е. коррупция и "свои люди" не тормоз в развитии? Эм... неужели, всё же, место проклятое (с)

(571) Удивишься, но нет

в Китае, есть обычаи в ведении бизнеса, которые на Западе считаются однозначной коррупцией

(573) В США приглашение чиновников на корпоративы авиастроительных корпораций считалось вполне себе нормальным способом ведения бизнеса для получения государственных заказов, о чём в фильме "Авиатор" нам поведал Леонардо ди Каприо.

(574) коррупция - это не только про госчиновников кстати.
А в США так вообще целый институт лоббистов

(569) Правда, смысл может быть понятен только вам, и при этом не подтверждаться фактами :)

(561) Главная проблема- это лень, лень учиться, лень двигаться, лень что-то делать, когда и так все работает

Коррупция как и конкуренция требует хотя бы начинать что-то делать, проблема с ней возникает когда она приобритает форму проект ради проекта, фильм ради фильма, а не ради пользы

(576) Есть люди, которые не воспринимают никакие факты, если они противоречат их религиозным воззрениям. Зато охотно верят в любую чушь, если она соответствует их религиозным догмам.

(577) Что-то делать?! А что, недостаточно просто избрать президента и ждать, что сейчас бабла начнут отваливать всем?

(577) когда и так все работает\\\ а не приходилось ли тебе ломать то, что "и так работает" (иногда ради бюджета, но совсем не обязательно, бывает ради амбиций) и в результате работавшее работать перестаёт?

(579) вредно Вам так близко к сердцу принимать, чай не мальчик

(579) " недостаточно просто избрать президента и ждать, что сейчас бабла начнут отваливать всем?" - Да нет же. Нужно только, чтобы ушел Путин. Даже нового президента выбирать не нужно. Ведь "запад нам поможет!" (с)

(581) Действительно чай не мальчик, а напиток.
Так чего делать то надо?

(580) Нет

Пока нет, но не зарекаюсь ;-))))

(584) Как так? К Вам не приезжал Путин с коррупционерами и не заставлял? Быть такого не может!

(575) Так что мы будем делать с коррупцией в США, где она узаконена и возведена в институт лобби? Надо что-то с этим делать, товарищи. Нарушаются права человека, порушена демократия, Трамп должен уйти.

Если не считать пущенных под откос предыдущих систем ;-)))

Но я не верю в двойной ввод, без двойного персонала

(587) Туда уже заслан агент. В Стенфорд. На стипендию причем. Всех россиян в Стенфорд на стипендию обычно берут. Никакой коррупции - это совершенно обычно для России. Скоро в США откроется филиал ФБК.

мое мнение - коррупция это как сила трения во всех процессах. Она может быть больше или меньше, но она неизбежна. И если мы хотим чтобы машина быстро ехала в первую очередь нужно направлять усилия на мощность двигателя, а не идеальную смазку. Более мощный двигатель может увеличить скорость многократно, смазка это только единицы процентов

но! людей коррупция очень цепляет. Потому что зависть и потому что прекрасное оправдание почему другие живут хорошо а ты так себе. Какие-то там инвестиции и новые производства это ж скукота, кому там интересны эти циферки. А вот бассейн какого-нить олигарха размером с футбольное поле - вот это будоражит, за это можно и на улицу с плакатиком пойти

(590) Лови путиноида!

(586) оставьте человека в покое, он уже племянника вывел в люди. А коррупции и внутри компаний хватает

(590) "людей коррупция очень цепляет. Потому что зависть и потому что прекрасное оправдание почему другие живут хорошо а ты так себе. Какие-то там инвестиции и новые производства это ж скукота, кому там интересны эти циферки. А вот бассейн какого-нить олигарха размером с футбольное поле - вот это будоражит, за это можно и на улицу с плакатиком пойти"
Вот это в точку. Но кроме зависти есть же еще один момент. Это способность признаться в том, что твои проблемы - это твоя вина, а не "злой государств"... Ведь так удобно, что это не ты бестолочь, лентяй или неудачник. Это враги вокруг, которые тебе не дают стать великим и успешным. Так удобней сидеть в интернете и плакать.

(587) да пусть уходит :))) или кто-то в штаты собирается? Мне вообще почти безразлично что там происходит

(592) М? А это плохо?

(592) О да! Двоюродный племянник во главе какой-то левой партии из трех инвалидов - это безусловно "выдвинул"! Причем до вчерашнего дня о его существовании вообще никто не знал. Это коррупция!

(594) А как же единороги и всем так хорошо?

(590) бассейн какого-нить олигарха размером с футбольное поле - вот это будоражит, за это можно и на улицу с плакатиком пойти/// вот тут с тобой согласна -- я уже писала своё мнение что агент Алексей грамотно отвлекает аудиторию

Дети в 90% случаев стартуют с того места где остановились родители

(598) Этот агент активно топил за изменения в конституцию, говоря, что не надо ходить и голосовать. XD

ПС: Вот реально двойной. :)

(595) коррупция внутри компаний? :))) Ну это у собственников спросите :)))

(601) Собственник может ей заниматься, может ее усиленно растить, все в его власти

(599) Потому что родители делали это в том числе для будущего своих детей.
Но ведь это двоюродный племянник. Неужели он мог сам добиться или люди, его окружающие, захотели на его родственных связях поднять рейтинг и доход?
Нет, это лично Путин...

(601) А у вас есть доказательство, что лично Путин его ставил и остальных подминал?

(596) а вчера кто рассказал? :))) Снова Алексей? Я боюсь признаться -- вроде в Яндекс дзен перед сном прочитала :)))

(603) А какая разница, это же семья, у всех отношения разные

(604) кого? О_о

(593)>>Ведь так удобно, что это не ты бестолочь, лентяй или неудачник.Это способность признаться в том, что твои проблемы - это твоя вина, а не "злой государств"...
раз у тебя проблемы с парковкой (нет мест в шаговой доступности) - это твоя вина, так и запишем .

(602) не спорю

(608) Конечно твоя - зачем было покупать автомобиль, если парковать его негде?

(607) Своего племянника. Вы же о нем говорили? (592)

У меня один вопрос, а вот если действительно талантлив, то он должен быть дворников, чтобы ненавистники про него не лили фикалий?

(608) разумеется, на это уже давно ответили что ты, лодырь, на подземный паркинг не заработал

(611) а ссылка на (601) зачем? :)))

(612)Это я террабайту, у него на эту был свой взгляд :))

(608) А разве нет?

на эту проблему

(612) (614) Господа, объясните мне, где вам должно государство дать место, если вы купили себе авто?

(575) /А в США так вообще целый институт лоббистов/
Институт лоббистов существует во всех странах. Вы ведь не думаете, что парламентарии "из воздуха" законопроекты создают. Или "из головы выдумывают". Необходимость тех или иных законов каким-то образом доносят до парламентариев заинтересованные круги. Это и есть лоббирование.
В США просто процесс лоббирования законодательно отрегулирован, насколько это им удалось. Например, пресловутый обед в ресторане за счет лоббиста не считается взяткой для конгрессмена. А вот "с собой" с этого обеда уже нельзя ничего забрать. Подарки строго ограничены совсем небольшой суммой, последнее что я помню была 100 долларов. И т.д.
Конечно это не говорит, что в США нет коррупции. Но очерчены определенные рамки, чтобы отделить, насколько это возможно, обычный процесс продвижения необходимых законов от подкупа.

(618) Угу и в избирательные фонды кандидатов строго приходят только парт.взносы обычных работяг:)

(618) В США даже коррупция милая и пушистая... Вот до чего докатились наши либералы.

(618) А вот "с собой" с этого обеда уже нельзя ничего забрать/// а что, часто пытались? :)))

(621) у меня на прошлой работе, 100% дочка американской корпорации, пару раз в год обучение было по поводу коррупции

там ничего нельзя, ни на обед ходить за счет клиентов-потенциальных клиентов, и как Китайцам/азиатам отказывать в подарках несмотря на то что "у них так принято"
нельзя даже шоколадку брать от коллег из соседнего отдела

(622) Забавно,а что врачи как мотаются на курорты за счет поставщиков мед.товаров,это ничего?Или уже закрыли эту лавочку?Или это в отдельных конторах так жестко?

(623) жестко в тех конторах где есть опасность залететь на аудит от инвесторов.
У нас это была огромная международная корпорация и они тряслись над своими котировками на бирже

(624) *не инвесторов - акционеров

(578) А есть люди, считающие довод "ну это же очевидно" фактом.