Как оцениваете вероятность возврата? Влияет ли она на интенсивность ваших дел? Например, стараетесь интенсивнее обычного скорее переделать то, что станет недоступным в режиме карантина? Ремонтно-монтажные работы, закупка одежды и обуви, медикаментов, вопросы здоровья - плановые обследования и операции, лечение зубов и т.д.? Влияет ли вероятность возврата карантина на ваш график дел и задач?

В Сербии уже вернули, но не все восприняли возврат с пониманием. То ли недовольны тем, что отменяли не дождавшись эффекта.

"В ночь на среду Белград охватили многотысячные протесты, вылившиеся в захват здания парламента и жесткие столкновения с полицией. Поводом стало заявление президента Александра Вучича о повторном введении в Сербии комендантского часа из-за всплеска эпидемии COVID-19. Впрочем, сами протестующие говорят, что возмущены не столько ужесточением мер, сколько «ложью властей», которые ради победы на недавних выборах практически свернули борьбу с коронавирусом.
Протесты в Белграде были спровоцированы выступлением президента Сербии по национальному телевидению. Во вторник вечером Александр Вучич объявил, что ситуация с распространением коронавируса в столице критическая, поэтому со среды будет запрещено собираться группами более пяти человек — как в закрытых помещениях, так и на улице. Кроме того, снова вводится комендантский час — с вечера пятницы до утра понедельника.
Когда ближе к полуночи число протестующих достигло нескольких тысяч, группа людей, пробив кордон полиции, ворвалась в здание парламента. Впрочем, оставались они там недолго. Спустя 15 минут подоспевшее полицейское подкрепление вытеснило протестующих на улицу.
....
К тому времени центр Белграда напоминал поле после битвы: разбросанные повсюду булыжники, сломанные скамейки, опрокинутые или сгоревшие мусорные баки, перевернутые автомобили. Предутреннюю тишину разрывали только сирены скорых и пожарных машин."

https://www.kommersant.ru/doc/4407540

Надо вернуть в США и Китае. Вот основные рассадники короновируса.

я готовлюсь к 2024 году, к очередной волне....

(1)Поддерживаю! На уровне ООН принять данное решение, а в случае неподчинения ввести миротворцев.

Работать надо,а не голосовалки делать и тогда все будет хорошо

(4)То есть в Сербии мало работают? От этого у них новый карантин?

Основной вопрос - учитываете ли вы вероятность возврата карантина в графике своих дел? Оптимальным вариантом ведь являлось за время карантина проработать теоретические моменты дел и как только сняли ограничения как можно интенсивнее приступить к их практической реализации, чтобы в случае возврата карантина успеть за период его отсутствия решить свои первоочередные задачи? Или большинство живут в расслабленном режиме и что будет то и будет? Как сложится, так и сложится?

Есть ли такое, что те дела, которые откладывались и сдвигались, так как можно сделать и позднее в любой момент, вы взялись делать сейчас, так как карантин показал, что внешние обстоятельства в виде карантина могут не позволить делать их в любой момент, и одного вашего желания и возможности реализации только с вашей стороны может быть мало, нужно чтобы еще и внешние обстоятельства предоставляли такую возможность.

Например, вместо традиционного летнего отдыха занялись практическими делами, так как может так получиться, что истратив время на отдых и вернувшись к делам, их не позволит сделать новый карантин? Другими словами - изменила ли угроза возврата карантина ваши приоритеты и планы на ближайшие месяцы?

До прецедента карантина ограничения обычно упирались в финансы - не сделаешь сейчас, а потом гиперинфляция или девальвация съест финансы. Или личные проблемы со здоровьем - не сделаешь сейчас, а потом здоровья не хватит сделать. А теперь еще добавился фактор карантина, который окончательно еще не исключен. Поэтому логично пересмотреть свои планы на структуру дел на оси времени, постаравшись их интенсифицировать, насколько позволяют финансовые и физические возможности?

В то же самое время - интенсификация дел повышает фактор собственного заражения, так как зачастую дела увеличивают число контактов, а следовательно и риски заразиться.
Чему решили отдать предпочтение - снизить интенсивность дел, чтобы снизить риск заражения, или повысить интенсивность дел, чтобы успеть до возможного нового карантина? Или продолжили жить в прежнем режиме, как будто нет ни угрозы заражения, ни угрозы нового карантина?

Как пример два сценария.
1.Уехал всей семьей на дачу, сократил по максимуму контакты за счет максимального снижения интенсивности дел, чтобы снизить риск собственного заражения.
2.Остался в городе и гиперинтенсивно занялся делами, пытаясь как можно скорее сделать то, что ранее неспешно годами бы делал, так как вдруг снова вернут карантин и он будет мешать заниматься делами.

мне карантин ничем не мешал

+(13) +1. Это были самые спокойные 2 месяца жизни

Мне понравилось.Суеты меньше стало и денег меньше тратил

(13)Значит у Вас такой этап жизни, в котором основной объем дел уже переделан, и требуется минимальная степень активности и личных контактов? Все отлажено и по максимуму устаканено?

Политикам понравилось это мероприятие, могут захотеть вернуть. Где ещё найдёшь такую штуковину, которой можно оправдать провальные проекты и дыры в бюджетной политике?

(17)Вашей жизни он как-то мешал? И изменен ли Ваш текущий график дел из-за вероятности повторного карантина?

мне кажется, власти сейчас не пойдут на это. Люди без настроения, с деньгами хуже чем в Европе, могут быть протесты и беспорядки. Скорее всего, попытаются вырулить половинными мерами, как и раньше, в частности, могут продлить запреты на работу общепитов, ношение масок и полеты за границу на более длительное время чем планировали изначально. Последнее, кстати, может реально помочь против второй волны.

Карантин у нас (мск) никто не вводил, было ограничение и самоизоляция , карантин подразумевает - раздачу масок и прочего со сторону государства, так что экономят ссс

+(18)Чтобы успеть в межкарантинный период переделать те дела, которые карантин будет мешать делать. Но при этом повышенная интенсивность дел повышает и риск заражения. Что вывели в приоритет - снижение риска заражения, или переделать как можно скорее как можно больше дел?

(18) постоянно находиться дома с семейством надоедает, нужно ведь хоть какое-то уединение и/или смена обстановки

Да че гадать-то. Будет недельный рост заболевших и точно введут. А нарисовать рост я думаю не проблема, если понадобится. Так же как нарисовать падение.

(14) насчет спокойных я бы не сказал

с про какие дела речь?

(25)Житейские - ремонты помещений, организма. Запасы вещей и т.д.

(24)"Выдерживают не все. Мужчины впадают в апатию: с дивана семью долго не прокормишь, а когда будет возможность выйти на работу — неизвестно. Жены и матери, лишенные возможности отвести детей в садик или пригласить няню, вообще ходят по потолку. Жизнь не кино, чтобы вечный «день сурка» непременно заканчивался хэппи-эндом.
Представьте людей на жестком карантине. У них даже нет возможности хлопнуть дверью и выпустить пар, намотав пару кругов у дома. Остыть после ссоры они могут только под холодным душем. И все же, как говорят психологи, суть проблемы совсем не в карантине.
«Почему это все происходит? Потому что люди не выдержали напряжения. А почему они его не выдержали? Потому что выбрали в спутники жизни не того человека. Казалось, что все было нормально, пока не стало трудно», — говорит психолог.
В одном только городе Дачжоу после ослабления карантина подали на развод 300 пар. Это по китайским меркам очень много. В десятках других городов очередь на развод растягивается на три недели: загсы просто не успевают. Но будем оптимистами: очередь на заключение брака почти такая же, и уж эти-то союзы обещают быть прочными — на карантине масса времени все хорошенько обдумать."

https://www.1tv.ru/news/2020-03-25/382623-semeynaya_lodka_razbilas_o_koronavirus_v_kitae_vozroslo_kolichestvo_razvodov

(23)"Да че гадать-то."

Речь о том, учитываете ли Вы эту вероятность в интенсивности и приоритете своих дел? Или более важную роль играет снижение вероятности заражения? То есть что вывели в приоритет - снизить риск заразиться или успеть переделать до возможного карантина дела?

(27) Одинэсникам проще - они могут работать удалённо.

(29) +1 Лет 10 работаю только удаленно.
(15) К сожалению, бухи, тоже перешедшие на удаленку, стали терзать чуть ли не сутками, т.к. каждый работал когда ему удобно.

Вчера в метро ехал - в масках не больше трети
Если первую волну привезли любители шопится в Италии, то вторая запустится уже дома

Судя по риторике высших ферзей, от карантина внутри страны будут морозиться, т.к.:
- экономике будет капец
- большинство уже не верит в сам вирус (слишком много "проколов")
Т.е. выбор между ослаблением соц.напряженности внутри страны и "одобрямс от ВОЗ", сделан выбор в пользу первого

Есть версия, что контрольная точка названа - это 20 сентября.
Дата выбрана не по медицинским показаниям.
Смысл ввода конспирологический.

(32)Интересно, окажется ли во всей этой эпопее на всем ее протяжении страна в которой власти в итоге скажут, что статистика плохая и будут смерти, но ради экономики карантин ввести нет возможности. И от граждан требуется соблюдать максимальные меры индивидуальной гигиены - респираторы, очки и т.д., а большего социум, страна, гос.структуры не могут себе позволить, при всем желании. Или же народ слишком не зрел для подобного откровенного разговора? И единственный выход - приукрашать реальное положение дел? Любопытно было-бы посмотреть на реакцию народа на подобное откровение власти - стала бы основная масса опасаться, соблюдать санитарные меры, или по прежнему настырно оставались-бы беспечными?

да какие в ... карантины? если элементарные меры заявленные в первый же месяц - до сих пор не соблюдаются совершенно???
люди не носят маски, собираются толпами, в магазинах и в транспорте без масок и не соблюдают дистанцию, сами же кассиры и кондукторы без масок. о чем говорить и чему удивляться?
какие нахрен карантины когда элементарщину не хотят люди соблюдать а ответственные - проконтролировать???
конечно тем кто ведет себя подобным асоциальным образом наверное вполне комфортно будет снова посидеть дома на попе ровно и получать денежки как будто работал. ну а че бы нет. халява же!

(34) в СССР терракты замалчивали, поэтому смысла их делать не было, потому их и было оч.мало. Здесь также. Власти подготовили инфраструктуру на случай, когда внешние силы акуеют и забросят реальную гадость - зря чтоли военных лабораторий наставили по периметру. Я думаю, это было решающим фактором при принятии решения - соглашаться душить экономику - под шумок подготовились просто.

У нас в Алма-Ате псевдокарантин. Вроде бы и объявили, а вроде бы и нет никакого карантина. Болеет куча знакомых, коллег, друзья близкие переболели в лёгкой форме, среди знакомых есть тяжёлые. Но нет, барахолки не закрываем, принудительно на удалёнку не заставляем людей уходить (сознательные конторы это сами делают, но таких мало), ОТ как ездил, так и ездит (якобы на час меньше, ага). Херня полная, в общем. При этом больницы переполнены, скорые к средним и тем более лёгким не приезжают вообще, тестов не хватает, а пипл, хавающий из вацапов и инстаграмов всяческое говно, опустошает аптеки бессмысленно и беспощадно.

(37) а как расписывали, что жара убьет этот короновирус....

(34) Ха, в Белоруссии никакого карантина вообще не было, а президент в присущей ему простонародной манере заявил - мол, какой карантин-шмарантин, а жрать-то что будем? В результате люди взяли инициативу в свои руки: кто счёл нужным - носят маски и перчатки, кто счёл возможным - самоизолировался. Некоторые инициативные руководители организаций сами организовали удалёнку или отправили работников на самоизоляцию. Собирались и собираются средства на СИЗ для медиков, частные заведения общепита организовали доставку обедов для медиков, волонтёры доставляют продукты и лекарства пожилым людям. Между тем официальная статистика рисуется произвольно, ей никто не верит. Тесты делают далеко не всем даже с явными симптомами и тяжёлым течением болезни, практикуется "терять" результаты тестов, причина смерти часто констатируется "остановка сердца" и т.п. А власти ведут себя так, будто никакой эпидемии нет вообще. Коронавирус уже всем надоел и сообщения о второй волне воспринимаются довольно вяло. Тем более что не только не было карантина, но и проводилась куча массовых мероприятий, на которые идти нашлись желающие. Да и - только открыли Турцию, народ тут же попёрся.

(39) никакой эпидемии не было вообще - так ее и не было.

Вот ответить сможешь : а по каким таким признакам нужно объявлять эпидемию и тем более пандемию, ну хотя бы по бывшим еще лет 10 тому назад показателям ?

(39) В России каждый день помирает примерно 5000 человек, от короновируса примерно 150-200.

(39) сравни, просто ради прикола, хоть это и не смешно, с дизентерией.
Можно от нее умереть? Конечно можно и даже смерть такая весьма мучительна и ужасна.
Распространяется эта зараза через прямые контакты? Еще как распространяется.
Приводят локальные вспышки этой болезни государства в состояние полного локдауна? Не приводят.

з.ы. Как-то попадалась на глаза статистика смертности среди приезжающих на курорты Турции туристов. Там весьма эффектная смертность. Но никто о ней не парится. Никогда и уже много-много лет.

ПыСы. Нет простого пункта "вернется"
А что вернется - это точно, на улицах полно безмозглых жителей, которым пофигу есть он, или нет.
Подозреваю, спохватываются люди, но бывает поздно..

(42) Виктор, от ДТП у нас гибнет в год 30-40 тыс человек, это примерно 100 человек в день.  Кто нибудь запретил автомобили?

Может ТС и слепой, но:
1.карантина не было.
2.собственно ограничения в полном объёме не сняли и в этом году не сниму.

8.Ограничения будут до локальной победы ковид-19 в РФ.

(44) ну ладно, с автомобилями... но от сезонных факторов тоже всплески смертности наблюдаются. Когда этот сезонный фактор бьёт аномально, так и вообще защкаливает.
...

В любом случае, нужна какая-то работа и забота о населении. Само по себе население не может добровольно страдать ограничениями. Натура такая у человека.
Параметры работы с населением, параметры заботы о населении - все это многофакторное, масштабное, очень затратное и весьма непростое занятие.
Но Власть на то и власть, чтобы этими вопросами заниматься.

Другая сторона медали, а что и как и почему происходит в работе Власти с угрозами эпидемического характера

(43) Да и интернет-пропагандистов-отрицателей тоже полно.

(47) особо ярым или известным отрицателям - ..., а потом так - ха, вот он - больше всех обличал и умер, то-то же !

(47) а знаешь, насколько полно ковид-экстермистов?!
Ну это просто цирк с конями!
Они же [экстремисты в мерах борьбы с ковидами] первого встреченного в интернете человека без маски готовы убить... но не могут этого сделать физически через виртуальные сети.
Пропагандируют только какую-то дичь и все

(49)по-моему, закон приняли - если отрицаешь - получи, не ?

(46) а власть понасыпала кучи гравия и болки наставила на дороги, а знаки, что проезд закрыт вообще не по правилам поставили. Итог закономерен, днем то еще люди видели эти валы и блоки и успевали тормозить, а ночью 8 человек разбили в хлам свои автомобили.

(49) https://www.youtube.com/watch?v=Ng3mOrWYarQ

(52) вот их ютуб, который в последнее время разбушеваося что-то,  не удаляет, в отличии от антагонистических ) что тоже, как и тревожная музыка фоном в документалках-страшилках, весьма показательно
Но тут яснее ясного - ВСЕ СМИ, как пока и ЦБ, не под темнейшим. Может, после поправок, уберут "малахова" из прайм-тайма, ментов-бандитов и внезапную неанонсированную (чтобы не успели переключить) жесть в новостях ))

(50) ну пускай. Бегали же, ловили, протоколы выписывали. И в Москве.

Вот у нас вот по городу тоже. Отлавливали. Народ от них прятался и пидорасами их обзывал. Несколько рейдов полиция по городу сделала и болт на это дело забила.

А вот сам по суди.

Город небольшой. Промышленность в городе убита на фоне бывшего "при СССР".
Т.е. практически спальный район и пригород ближайшего мегаполиса.
Что в городе есть из работы? Розничные точки продажи товаров ну и услуг, в том числе и общепита условного и все.
Рынки есть. Кстати, рынки - это целая своя вселенная, со своими законами.
Что произошло, когда город посадили на карантин? Он практически на улицах обезлюдел.
И начал перемещаться тайно, избегая по мере возможности выхода на радиальные улицы, ведущие в центр.
Т.е. подходит прохожий к перекрестку, выглянул за угол по быстрому, ага, не видно патруля -- можно на другую строну улицы перебежать. Рванул. Не поймали. Ура.

Романтика!

Кого-то поймали. Начинается долгая и нудная процедура составления протокола. Составили. А город же маленький! И все друг другу зудят, от же пи...ы - поймали Петровича.
А ведь он просто улицу перейти хотел. И уже пару недель вообще никого не видел, а только по телефону трындел иногда. За что?!

Вирус погибает при температуре > 35 град.
А вот холод ему не помеха. Вернется.

(55) погибает... щаз... погиб уже - температура в июле средняя от 30 до 40 и пофиг. Количество не падает в статистике. Минздрав областной ноет, что все надо вертать в зад.
Какой-там сентябрь или октябрь, а волю минздраву дай, так он и прям сейчас все вернет.

(54) +100500 , у нас примерно так же было , посидели 3 недели , а потом потихоньку вокруг дома с детьми гулять , типа в магазин , типа с собакой, типа мусор . Другой вопрос что надо как-то соблюдать дистанцию и по возможность вообще контакты избегать

фига у вас страсти) а к нам вчера на производство приезжали, брали тест на корону) ждем

Да, забыл

Белград закрыли уже на карантин , в США и Китай , Австралии начинается рост больных

(58) не, ну на улицах прямо ловить безсимптомных заболевших давно прекратили. В мае вроде уже не было таких историй. То был апрель.

А вот по производствам сейчас с тестами периодически проезжают.
Особенно по тем, в первую очередь, кого не закрывали совсем или открыли намного раньше остальных.

И часто выявляют. Объявляют карантин. Публикуют инфу об этом. Производство после этого в истерике мечется и задним числом выкидывает инфицированных в отпуска всякие разные - как бы они на работу не ходили и никого не смогли заразить. Если удается так провернуть, то на этом все и стихает.

проголосовать забыл

Думаю, что сентябрь будет контрольной точкой. Если повезет, то проскочим сентябрь без тотального маразма. Тотальность маразма с медицинскими аспектами не связываю. Ну это я уже выше писал.

В октябре скорей всего все вернется. Стараюсь дальние дела делать за ранее

В том виде, как это было этой весной со всеобщей самоизоляцией, карантин не вернется.
Однако это вовсе не означает, что не будут вводиться какие-то ограничения в отдельных регионах в каком-то виде на какое-то время.
Например, ограничения работы спортивных и культурно-развлекательных объектов, торговых комплексов, на проведение массовых мероприятий более Х человек, требования носить СИЗ и т.п.
Все прочие ограничения, скорее всего, будут носить рекомендательный характер.
Цель весеннего карантина была в сглаживании пика заболеваемости и за счет этого решение проблемы загруженности коек в больницах. Сейчас необходимое количество больничных коек есть. Понастроили достаточно инфекционных стационаров (постоянных и временных), есть опыт развёртывания таких стационаров в не предназначенных для этого местах (выставочных и торгово-развлекательных комплексах). Всё это позволяет при необходимости (в случае второй волны и резкого роста заболеваемости) быстро решить проблему наличия достаточного количества коек. Соответственно пропадает необходимость сглаживать пик - коек хватит всем умирающим. Нет необходимости сглаживать пик - значит не надо вводить карантин.

Однако наверняка будут вводиться ограничения на передвижения. Особенно трансграничные.
Поэтому, например, отпуск за границей на осень и зиму я бы не планировал. Сам собирался в Европу в сентябре, но вероятнее всего не поеду. Если только ситуация не будет к этому времени явно улучшаться и полностью уйдёт риск заразиться, попасть в карантин или обсервацию.

Короче.
Вторая волна точно будет. Вопрос лишь в масштабах.
Карантина, скорее всего, не будет. Ибо слишком накладно для экономики и социальной стабильности, а острой необходимости в нём нет.

Осень-зима может оказаться сложной, учитывая, что обычно коронавирусы быстрее распространяются в холодное время года. Даже небольшая вспышка в зимний сезон может привести к новой волне.  Вторая волна практически неизбежна, особенно учитывая, что впереди холодные месяцы.

Сербия снова ввела карантинные меры в некоторых регионах страны, после того как статистика заболеваемости вновь пошла вверх.

В австралийском Мельбурне с полуночи четверга из-за скачка новых заражений вновь начнут действовать жесткие карантинные меры, которые вводятся на шесть недель.

Карантин вернут только если вторая волна будет по масштабам превосходить первую в разы или (не дай бог) на порядки.

(68) имхо щас наши говорят им - не дай боже вы там что-то из свои лабораторий выпустите - поднимем со дна вайтманы и вайтмары )

что значит вернется? а его кто то отменял?

(68)(+69) и ЦБ вернём (изменим "структуру эконмики") в обход всех договорённостей - напечатаем бабла ровно сколько нужно ))))

Вот так.

(67) Сербское правительство само себя перехитрило. Уж как-то слишком чудодейственно статистика заболеваемости падала к выборам и вдруг резко подскочила после выборов. Падение статистики формально позволило снять ограничения и провести выборы, а сейчас они обратно закручивают гайки. Да и с чего вдруг положительная сербская статистика так резко дважды сменила тренд в течении короткого периода времени?
Если статистика честная и действительно была достаточно хорошей, чтобы снимать ограничения, а сейчас действительно резко ухудшилась, то правительство должно было 10 раз подумать о том как именно возвращать ограничения обратно, чтобы не вызвать народного недовольства. Вучича очень сильно недолюбливают на западе за дружбу с Россией. Сейчас легко этой ситуацией с протестами могут воспользоваться для очередной цветной революции.

Хочу успеть медсправку для водительских прав получить. Осенью менять надо.

(73) мда... и там Путин виноват

К стати Мантуров вчера выступая в думе оговорился в том, что к сожалению волна спадает , а производство масок только набрало объемы.:) Потом правда поправился

(61) "задним числом выкидывает инфицированных в отпуска всякие разные - как бы они на работу не ходили и никого не смогли заразить. Если удается так провернуть, то на этом все и стихает." вообще то списки на тест дает отдел кадров за несколько дней до проверки. Задним числом не выйдет

(77) >> Задним числом не выйдет.

Написали же - "Если удается так провернуть".
Так что иногда выходит, а иногда и нет.
На некоторых предприятиях без каких-либо заранее поданных списков тестируют.
Производственникам - главное, чтобы их не закрыли. И для этого формально на бумаге рисуют отсутствие эпидемических рисков в виде находившихся якобы в отпуске заболевших. Больные есть, но они как будто не работали, когда заболели.

(76) Мантуров уже не первый раз про эти маски херню несёт.
Сами по себе маски никуда не денуться в ближайшее время. Потребность в них останется ещё долго.
Вопрос окупаемости и прибыли заводов и новых линий производства, в которые видимо вложились в надежде на быструю окупаемость и выход на значительные прибыли. А тут вдруг выясняется, что цены на маски резко упали по сравнению с апрелем-маем, когда маску с копеечной себестоимостью продавали в рознице по 50р./штуку, а то и дороже. И все эти вложения теперь окупятся и выйдут в прибыль значительно позже.
Полагаю, когда он мобилизовывал производителей на вложения в масочный бизнес, обещал им сказочные и быстрые барыши. Может даже сам вложился. Может даже короткие кредиты под это брал. Естественно, что теперь расстраивается из-за падения спроса на фоне выросшего резко предложения и, как следствие, падения цен. А если второй волны не будет, то и до перепроизводства недалеко.

(79) Большие барыши, если ты линию ставишь на миллион масок в день за 6 дней, как китайцы, ставить линию за полгода-год, и на что-то надеяться при марже с маски в 1000% в период пика- смысла нет

(79)>>Может даже сам вложился. Может даже короткие кредиты под это брал.
Если это так , то ждите - осенью возврат к строгому масочному режиму точно :)

а чего до осени то ждать!

+(34)В целом какое рациональное основание может быть под мотивацией искажать статистику? Ведь в варианте предоставлять честную статистику и честно говорить населению, что коллективные меры экономика не потянет, поэтому максимум что возможно, это проинформировать о санитарных нормах и призвать к их соблюдению, скорее всего больший процент населения начнет их соблюдать, а значит при таком же отсутствии запретов как и при искаженной чрезмерно оптимистичной статистике меньше населения заболеет. Или при таком честном разговоре велик шанс, что население настолько испугается, что обрушит экономику безо всяких запретов? Само по своей инициативе перестанет ходить на работу, пользоваться ОТ, посещать общепиты и т.д.? Почему для запуска экономики важен именно позитивный фон статистики? При негативном фоне статистики люди из-за своих страхов в своей массе не смогут ее запустить?

+(83)Во всех этих слухах про искаженную статистику самый большой персональный вред в том, что становится трудно доверять результатам бесплатных анализов, потому что вдруг его сделали таким для нужной в данной момент статистики. Сейчас и так с финансами у многих непросто, а тут еще и дополнительные траты на платные перепроверочные анализы из-за распространяемого информационного фона недоверия официальным данным. Бесплатно же только государственное, а у государства - коллективные задачи, и где гарантия, что попадешь в тренд их выполнения, и что вектор решения персонально твоей проблемы совпадет с общегосударственным вектором.

(83)То есть под слухами об искажаемой статистике может существовать хоть какая-то рациональная почва? Зачем это вообще в принципе может требоваться и иметь практический смысл? Или это очередная нечистоплотная информационная борьба врагов власти?

Возможно для отдельных областей его могут ввести обратно на какое-то время, но маловероятно.
Карантин нужен был, чтобы выиграть время для выработки протоколов и подготовки койко-мест и персонала, а не чтобы все здоровые были. Это все есть.

Другое дело, что есл на смену ковид-19 придет какой-нить новый херовид-20. Вот тогда будет "эта песня хороша, наичнай сначала", но и тут всё будет менее жестко, так как и опыт, и ресурсы уже имеются и карантин, если и будет, то не такой жесткий.

Да и научились мы уже во многих областях народного хозяйства жить из дома...

(85) >> ... под слухами об искажаемой статистике может существовать хоть какая-то рациональная почва?

Чтобы однозначно ответить на этот вопрос надо одновременно хорошо разбираться сразу в двух областях знаний - эпидемиологии (знать как эпидемии распространяют, растут, а потом затухают) и статистике (точно знать по какой методике получены конкретные цифры и как они должны быть отображены).
Все сомнения от приводимой властями статистики растут от непонимания - откуда она берется и кто в неё попадает.
Вторая причина сомнений основана на высказывания некоторых людей, разбирающихся в математических правилах статистики, которые говорят, что, например, ситуации, когда в какой-то одной области несколько дней подряд одно и то же количество заболевших и умерших, невозможны чисто по математическим законам этой самой статистики. То есть явно намеренно либо размазывали вспышку на несколько дней, либо урезали показатели каждого дня, чтобы не показывать роста заболеваемости. Причем подобные статистические "аномалии" начали наблюдаться далеко не сразу, а только примерно с мая месяца. И не во всех регионах. К статистике по некоторым из них особых претензий ни у кого нет. Материалов на эту тему полно в сети.

>> Зачем это вообще в принципе может требоваться и иметь практический смысл?
Для региональных властей смысл очевиден. Их не будут ругать из Кремля.
Для федеральных - тоже понятен. Экономика в кризисе. Если не снимать ограничения - будет ещё хуже. Для снятия ограничений нужны вполне определенные формальные показатели (которые кстати говоря опубликованы). Чтобы снять ограничения нужно любой ценой показать нужные цифры. Классическая палочная система во всей своей красе. Когда красивые цифры гораздо важнее того, что происходит на самом деле. А тут ещё этот референдум, к которому нужно было показать, что заболеваемость падает и риск придти на участки минимален.

>> Или это очередная нечистоплотная информационная борьба врагов власти?
А тут всё смешано. И фиг ты найдешь истину. Потому что в мутной воде очень легко делать вбросы.
Будь вся статистика открыта и прозрачна - всегда можно было бы доказать, что кто-то врёт - либо статистика, либо авторы вбросов. А в ситуации, когда статистика постоянно меняется легко обвинять власти в подтасовках.
То мы считаем всех с ОРВИ короновирусниками, то только с пневмониями, то только тех, кто сдал положительный анализ, то вдруг начинаем задним числом впихивать в статистику тех, кто умер месяц назад, а спецкомиссия только сейчас решила - что причина смерти всё таки не инсульт, а корона, которая спровоцировала инсульт и т.д. и т.п.
Если власти скрывают и "рисуют" сами статистику, то они обманывают сами себя. Так это провоцирует ненужные вопросы к статистике.
А если статистка честная, то какой смысл в её сокрытии - как считаем - никому не скажем, как собираем - никому не скажем, как проверяем - не ваше дело, а ещё мы каждую неделю меняем методику как нам нравится. Естественно это вызывает вопросы и подозрения.
Быть может, если бы кто-то вышел и подробно всё рассказал, было бы понятнее. А так - каждый сам догадывается в силу своих личных представлений и уровня доверия власти - где правда, где ложь, а где тупо забыли разъяснить что-то.


Короче говоря, у меня, например, до сих пор не сложилось какого-либо однозначного мнения о том насколько правдива статистика. И ели она искажена - то кем, как и преднамеренно это сделано или из-за ошибок в методиках.
Понятно, что оперативная статистика может быть до определенной степени неточна. Причин тому множество. Но сейчас до сих пор не очень понятно насколько правдива статистика месячной давности.

(87) >> если на смену ковид-19 придет какой-нить новый херовид-20. ... но и тут всё будет менее жестко, так как и опыт, и ресурсы уже имеются

Не факт. Ковид-19 поражал легкие. В ресурсах у нас куча аппаратов ИВЛ. А если вдруг херовид-20 будет поражать печень, почки или сердце? Достаточно ли у нас аппаратов гемодиализа, искусственного сердца и т.п.? Коек хватит на всех. А вот с лечением людей на этих койках не всё так однозначно радужчно.

(36) а тогда объясни, с какой целью год назад количество койкомест в больницах сокращали под видом оптимизации здравоохранения? Никто у путинских не готовится ни к чему - живут одним днем - урвать из бюджета побольше и вывезти за границу

карантин никто вводить не собирается - это же придется развозить пищу и воду бесплатно, снабжать всех СИЗ и утилизировать уже использованные СИЗ. Але, радетели о том, чтобы всем надеть намордники, вы задумывались хоть раз об утилизации зараженных масок?

+(90) и да,койкоместа - это еще  не самое главное - где взять специалистов - врачей, медсестер, санитарок?

(91) а как хранить маску чтобы она больше суток оставалась заразной?

(87) так вроде как уже мутированный вариант ползет по планете ?

(93) в пакете для мусора - он полиэтиленовый и препятствует испарению влаги, а значит и гибели вируса

+(95) ты полагаешь, многие проглаживают утюгом использованную маску перед тем, как ее выбросить? Или обрабатывают паром?

(95) попробуй не одевать маску из пакета для мусора

Собянин объявил об отмене масочного режима в Москве с 13 июля

с 1 августа начинают работу кинотеатры с рассадкой через одного

https://rg.ru/2020/07/09/reg-cfo/v-moskve-vozobnovliaiut-ochnuiu-rabotu-obrazovatelnye-uchrezhdeniia.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(89) легкие - это просто первое, до чего он добирается. На самом деле ему похер, что поражать, он может полиорганную недостаточно вызывать.

И, отвечая на твой вопрос, материальных ресурсов - до жопы. Может быть нехвата врачей, но для этого нужно довольно сильно облажаться в более чем одной области

(98) "Однако по-прежнему необходимо использовать маски и перчатки в общественном транспорте, медицинских учреждениях, магазинах и иных общественных местах. "
https://www.sobyanin.ru/otmena-ogranicheniy-obrazovanie-i-detskie-tsentry

(97) я ими пользуюсь только в ТЦ, где этого требуют, маска от заражения не защищает - вообще - это средство для обогащения определенной группы лиц, и только.
Я удивляюсь 1Сникам - как малые дети - неужели неясно, что вирус, проникающий в самую глубину легочной ткани настолько мал по размерам, что никакая маска не в состоянии его задержать, ни при вдохе, ни при выдохе.

(101) там работают силы электростатики, а не гномики с марлей

(101) Маска задерживает капельки, содержащие миллиарды частиц вируса.

(102) электростатика на пар не действует, а вирус переностися с паром выдыхаемого воздуха

Как можно вернуть то, чего не было?

(104) А частицы пара прекрасно задерживаются маской.

+(106) А сам по себе вирус в воздухе не летает. Это не насекомое.

(106) а ты попробуй маской закрыть носик кипящего чайника - много она пара задержит?

Вниманию москвичей! Уже с завтрашнего дня!

"МОСКВА, 15 июл – РИА Новости. Жители Москвы смогут с 16 июля бесплатно сдать ПРЦ-тест на коронавирус, сообщила заммэра по вопросам соцразвития Анастасия Ракова.
Она рассказала, что столичные врачи могут проводить до 50 тысяч тестов в сутки, с начала пандемии сделано больше четырех миллионов исследований.
Анализы можно сдать в 207 городских поликлиниках. Записаться на сдачу можно только онлайн, расписание будет доступно на две недели.
"Свободные слоты всегда имеются, люди могут ими воспользоваться", - сказала Ракова."

https://ria.ru/20200715/1574381057.html

(109)"Отметим, что ранее в Москве бесплатно можно было пройти только ИФА-исследование на наличие антител к коронавирусу."

https://www.ntv.ru/novosti/2373423/

Что значит можно не вакцинироваться, а остальных разве будут вакцинировать принудительно?

"Переболевшим коронавирусом в тяжелой форме разрешили не вакцинироваться
16 июля 2020
Переболевшим коронавирусом в тяжелой форме можно не вакцинироваться, у них хорошие защитные титры антител, сообщил директор центра эпидемиологии микробиологии имени Гамалеи Александр Гинцбург.
«Да, не знаю, как долго, но можно не вакцинироваться в ближайшее время точно, потому что, как показали уже довольно многочисленные исследования, у них хорошие защитные титры антител к этому вирусу циркулируют в крови», – передает РИА «Новости» ответ Гинцбурга на вопрос о том, можно ли людям, переболевшим COVID-19 в тяжелой форме, не ставить вакцину.
Гинцбург также сообщил, что вакцинацию от коронавируса и другие прививки лучше не делать одновременно. «Побочки не будет, это точно. Другое дело, что по времени их немного надо, желательно развести будет, чтобы одновременно все-таки не колоть. Из этих соображений хотя бы на пару недель желательно их развести. На пару-тройку недель», – заявил он."

https://vz.ru/news/2020/7/16/1050213.html

Малые города в центре России (Курская область), как там обстановка с лечением коронавируса https://yandex.ru/turbo/s/kursktv.ru/29715. Как мы видим там все не так просто. Надо работать и работать в обеспечении. Как мы видим проблемы все те же. Нет ИСЗ и ИВЛ и специалистов. Тесты вообще это сказка, возят в Москву чаще. Предполагается все упирается в финансирование и отсюда обеспечение. При анализе других регионов те же грабли чеховское обеспечение: у врачей фонендоскоп и все. Хорошо если в аптеках есть какие-то лекарства.

Если тотальную вакцинацию осенью не сделаем, то карантин вернется при заражении более 10-15 тыс. чел. в сутки в целом по России. Где вакцина для детей, в какой стадии разработка в СМИ вообще тишина?

Я со своей семьей уже переболел, заразился в Краснодарском крае в станице у родственников, там они практически уже все переболели но никому тесты не делали, врачи отказывались брать на месте тесты, мотивируя тем, что это не "оно". Да и сами родственники некоторые не хотят афишировать, что болеют какой-то простудой, потому что никто не хочет попасть в какой-нибудь обсерватор. Менталитет там такой, никто маски не носит, все за руки здороваются, хотя судя по всему, там как раз пик эпидемии. Мы по приезду в Питер сдали тест на антитела, который подтвердил, что мы заразились две недели назад, сели на самоизоляцию, ждем отрицательных тестов на носительство. Переболели достаточно легко и честно говоря наступило какое-то разочарование, что из-за такой фигни мы страдали весь апрель и май. Сезонный грипп в Питере переносим гораздо тяжелее.

Если речь про РФ: т.к. в августе начнётся вакцинация групп риска, а с октября всех желающих (да ещё и нахалявку) - второй волны не будет. Болеть кто-то будет, но на волну не тянет

Надо понимать, что вакцин нужно по предварительным подсчетам 70 млн. доз. Это если не делиться ни с кем. Население у нас в 2 раза больше 140 млн. с лишним +  гастробайтеры + мигранты. Вакцина рассчитана на среднее население, если посмотреть на добровольцев испытания вакцины. Получается вакцина не отработана для детей и население примерно выше 65 лет. Опять же население с противопоказаниями и больные. Так что поле для второй волны есть. Думается, что карантин возможен при ежедневном заражении 15 тыс и выше. Хотя 10 тыс и выше тоже возможно. Вспомним, что коронавирус наиболее развивается при температуре воздуха 9-9.2 градуса. Это конец сентября октябрь и далее. Карантин - это убытки и остановка экономики.

Хорошо бы  получить прививку вакциной с длительным периодом иммунитета - это хотя бы 10 лет и выше или пожизненно. Пока сообщают о возможном иммунитете м.б. 5 лет.

Хороший вопрос на будущее: как будет контролироваться иммунитет в последующие года. Коронавирус в окружающей среде и разных странах - это навсегда

(118) Скорей всего, что попытки держать ситуацию под контролем и меры директивные будут.
Начиная с введения карантинных мер, например, где-то с конца сентября этого года.
Возможно, что меры попытаются сглаживать некими региональными условиями - где-то полегче, где-то пожестче.
Как летний сезон езды на курорты свернется, то оттуда и введут. Народ взвоет немножко, но курорты в некурортное время никому не интересны.

Лично мое мнение в том, что я согласен с множеством высказываний о том, что уровень и качество проводимых мероприятий не соответствуют степени угрозы. Они чрезмерны и потому от самих мер ущерба больше, чем пользы - в медицинском смысле от этих мер пользы почти нет.

Ну и мое не одобрение именно на том и основано, что я только что выше написал. А расписывать или вываливать простыни текстов или тонны роликов...
Кому надо и кто хочет это найти и прочитать, тот их и сам прекрасно видит.

+ (115) одибочка...

Уже сейчас надо вводить во многих регилнах повторно.

(106) только проблема в том что маска медицинская - она не для того сделана, а потому выхлоп норомально пролетает мимо маски, не говоря уж о том что фильтровать вдыхаемым воздух она технически не предназначена. При этом, вот умора то - толдычат про маски и перчатки(вирус через кожу не проникает!!!) но при этом молчек про защиту глаз. То есть это все, маски, перчатки - профанация, чтобы нормальные поцаны денег заработали.

не будет никакого карантина. Вакцины уже готовы, так что обломитесь.

Все господа, по конституции ВОЗ идет туда, куда мы посылаем ... :)

(122) Зачем? Что вы ожидаете от карантина? Что люди перестанут ходить, общаться. Маски, антисептик, ограничения сбора больше двух, вот наше все... а там уже и антидот поспеет :)

Пока нем коллективного иммунитета - нужны ограничения. Хотя бы уровне, при котором число заболевших такое, которое способна "переварить" медицинская система.

Поязвлю. Если верить этому форуму,  вакцина разработана и завтра все будут правакцинированы, если кто то заболеет, то будет мгновенно отловлен тестами, которые хоть по 10 раз на дню для человека проводи, медицинское обеспечение просто на пике, уровень заболеваемости упал до таких  низов, что можно парады и голосования проводить и т.д и т.п.

А если смотреть реалиям в глаза, то карантин можно хоть сейчас снова объвлять. Уровень заболеваемости намного выше, чем в мае-июне (судя по кончившимся местам в больницах в моем регионе) и заболевшие уже не где-то там, а уже мои знакомые болеют. При этом им не проводят тесты, КТ  и не ставят ковид. "У вас орви, внебольничная пневмония и т.п.".

Вот переписка с знакомой :

Ольга, [21.07.20 14:41]
С@@@@ первая, начальник мой М@@@ неделю правда болел( к него сын в больнице после операции под ковид карантин попал) может и бессимптомно быть, и Ш@@@ вторую неделю и я и все

Dmitry, [22.07.20 16:37]
как ты?

Ольга, [22.07.20 16:40]
Привет, температура без жаропонижающих 38,5, приходила врач мерила кислород 97, завтра отправила на флюорографию в двух проекциях, я говорю у меня температура, она говорит пьете жаропонижщее и идете а потом ещё к ней в кабинет

Ольга, [22.07.20 16:41]
Заказала на Вайлдберриз пульсоксиметр, придет в субботу

Dmitry, [24.07.20 09:59]
Как ты?

Ольга, [25.07.20 18:32]
Писать не буду плохо, эффекта никакого, температура 38 39

Dmitry, [25.07.20 19:10]
Поправляйся!!!!!

Dmitry Shilin, [28.07.20 12:39]
Привет.. не полудшело?

Ольга , [29.07.20 10:37]
Привет. Я была в больнице, не знаю писала или нет, 40процентов поражение лёгких, вчера второй день без температуры, меня из челябинской больницы перевели в увелку, сказали что там долечат, тут конечно ещё хуже чем в челябинской больнице, у мужа 12 процентов поражения лечится дома температура только вечером 37,4, если выпишут вот вопрос как буду из выплат добираться , у нас ещё машина сломалась не заводится

Увелка - поселок в 120 км от Челябинска.

а кто будет вакцинирован, тому можно будет маску не носить официально?

(129) А что у вакцинированных на лбу будет клеймо выбито, как у телят в стаде?

(130) будет аура светиться как нимб над головой

(126) Этого и ожидаю. Я сам не снимая маски на улице хожу с мая. После улицы в первую очередь руки антисептиком обрызгиваю. ОБрызгиваю телефон, ключи, банковскую карту, саму маску.

* т.е с марта хожу в маске.

По телевизору у них каждый день вакцины готовы, вот вот, со дня на день, начнется вакцинация.

(134) не трынди, пока нет официальной регистрации (а пока ни у одного кандидата в вакцины ее нет) - вакцины нет.
PS у первой кандидатной вакцины ожидается регистрация через недельку