Всем доброе время суток !

Вчера столкнулся с неприятным моментом.

У жены украли в метро карту "Тройка".

Ситуация банальная - потеря концентрации по причине нервов / недосыпа, положила карточку в карман куртки. Потом кинулась - карточки нет.

Ну естественно первая идея которая приходит в голову - заблокировать карточку. И вот тут поджидала большая неожиданность. Несмотря на то что карта пополнялась в кассе с банковской карты и на чеке есть номер карты Тройка заблокировтаь карту оказывается нельзя ! В кассе метро и в контакт центре "Московский транспорт" заявили что это сделать нельзя по причине того что карта не персонифицированная.

То есть заблокировать эту карту, купить новую и перенести на нее остаток средств нельзя.

Ну в этом случае на карте оставалось в пределах 500 рублей. Потери не сильно большие. А если был бы записан пакет на квартал или на год ?

В контакт центре сказали что система которая позволит блокировать карту и  переносить в клучае каражи деньги на другую только разрабатывается.

То есть система уже много лет используется, а эту полезную функцию только разрабатываю.

Самое смешное что как только властям понадобилось ограничить поток людей на транспорте в связи с пандемией блокировку карт с привязкой к паспортным данным сделали за две недели.


Так что будьте бдительны и контролируйте свои карманы.
Самое

Почему украли, а не потеряла?

(1) Есть более ёмкое и содержательное слово для этого случая - прое @ ала

"А если был бы записан пакет на квартал или на год ?" а если бы это была Apple Pay с лимитом под 10к без пина? вывод, не пользуйтесь Apple

Ага.. а вот всякие ограничения на карту, значится можно вводить при карантине, ага ага

(0) Карту оставить дом, использовать вместо нее смартфон с NFC.
Но понадобится два смартфона с NFC чтобы пополнять.

https://habr.com/ru/post/371341/

там она сразу персонифицированная получается

Карты "Тройка" _пока_ не являются персонифицированными, так что заблокировать её нельзя.

(4) Ограничения вводили для социальных карт, а не для карт "Тройка".

(7) Там не в персонификации дело а в оборудовании списания поездок.
Подозреваю оно работает оффлайн, а инфа хранится на самой карте.

(0) То что разрабатывается и хотят сделать персонифицированной - этой байке года 3-4.

(3) У меня полтора года назад в магазине из рюкзака вытянули кошелек.
Схема банальная до ужаса - я точно так же потерял на некоторое время бдительность. Зашел в магазин во взвинченном состоянии, расстегнул рюкзак, из внутреннего отделения достал кошелек. Расплатился на кассе. Кошелек убрал обратно. И забыл застегнуть отделение (ну говорю же - был во взвинченном состоянии).

Мгновенно вытянули. В магазине работала группа из троих, один залез в рюкзак и вытянул кошелек, другой блокировал дверь якобы случайно чтобы задержать меня, третий пытался закрыть от камер.

Но поскольку в магазине были камеры он попал на видео. И через некоторое время задержали.

Так вот.

Дело передали в суд. Прихожу на заседание. И прокурор начинает читать список всех его художеств. И все как под копирку - женщина ходила по ТЦ, залез в карман, вытянул телефон, проверяет наличие мобильного банка Сбербанка, если есть переставляет сим карту и переводит деньги.

У человека за чуть менее года около тридцати подобных дел.

Мне под конец уже было скучно слушать одно и тоже. Оживился только тогда когда озвучили нетипичное дело - полез в карман к женщине, она заметила повернулась возмутилась и потребовала отдать телефон. И он отдал ! Но женщина сделала правильно дошла до полиции написала заявление и добавили попытку кражи.


Из всего этого вынес вывод

1. Мобильный банк на телефоне дичайшее зло.
2. Носить что-то ценное в карманах это по сути быть готовым это потерять.
3. При краже телефона надо как можно быстрее блокировать карты к которым был подключен мобильный банк.

(5) чето там какойто геморрой с этой штукой, я когда пытался пару лет назад так сделать все закончилось "у нас пока эта услуга не доступна"

(8) неа, тройку блокировали, её надо было указывать при оформлении пропуска. Без него в метро не зайти было и на автобусе не проехать

(5) "Карту оставить дом, использовать вместо нее смартфон с NFC."

Один из случаев кражи рассматриваемый в (12) был следующий.

Человек в маршрутке расплатился смартфоном с NFC.
И положил его во внутренний карман куртки.

Вор каким-то образом умудрился его толкнуть так что смартфон выпал и его хозяин это не заметил. Мне сложно представить как это возможно но в материалах дела именно так.

В результате вор получает смартфон с NFC и подключенным мобильным банком.

(13) Там немного другое, на смарт с NFC ставится свой софт, который может эмулировать карты.
В данном случае он эмулирует карту Тройка.

И вот так как при пополнении кассиры стремаются когда им вместо карты подсовывают для пополнения смартфон то лучше карту в нем записанную как то иначе пополнять.

(12) <1. Мобильный банк на телефоне дичайшее зло. >
мобильный банк под пинкодом или под биометрией, в чем тут зло?

(12) Ещё бывает страхование карты на случай мошенничества. Сбербанк предлагает такую услугу. Каких-то 500 руб в квартал и твои деньги на карте до 100 тыс руб застрахованы от ВСЕГО.

(16) для этого нужна "симкарта с услугой мобильный билет" -- вот попробуй такую получить теперь

(15) Угу и отпечатки пальцев владельца для разблокировки заодно сделал или код подобрал/взломал.

(19) Не нужна

(0) Заявление в полицию о краже сделали, хотя-бы?

(8) Через 2 недели после введения ограничительных мер в Москве было введено что Тройка должна была быть привязана к пропуску который разрешает передвиждение.

Эти пропуска сначала выписывали без контроля (можно было написать что ты работаешь хоть в Газпроме узнав ИНН).

Но потом был принят оперативно закон обязывающий работодателей сдавать СЗВ-ТД после приема / увольнения сотрудника. И контроль за разрешением работы организаций и соответственно возможностью передвижения сотрудников был резко ужесточен.

(21) хмм...у меня есть Мой проездной приложение, и он не предлагает тройку для оплаты

(0) Ты бы написал уж, помогите всем миром собрать на карту, сами мы не местные

Жена теперь не может приехать домой

(22) Заявление в полицию потянет за собой необходимость несколько раз посещать следователей.

Мне по случаю с кражей в магазине это пришлось делать 3-4 раза. Причем тратить на это кучу времени, отпрашиваться на работе и т.п.

Но я принципиально хотел наказать негодяя. А жена не хочет ради ущерба в 500 рублей трепать себе так нервы.

(25) Евгений Ваганыч, перелогиньтесь

(17) "мобильный банк под пинкодом или под биометрией, в чем тут зло?"

Да кстати интересный момент.

Тем не менее в материалах дела несколько примеров "обвиняемый воспользовался подключенным на телефоне мобильным банком, переставил сим карту, вывел деньги".

(0) ну так первое надо людям, а второе надо властям. Это совсем другое, понимать надо

(8) ограничения вводили в т.ч. для карт тройка. это точно

(29) мне чето кажется что он это сделал не через мобильный банк, а через смс на короткий номер 900
https://www.sberbank.ru/ru/person/dist_services/sms_commands типа както так

(32) А зачем тогда сим карту переставлять ?  В материалах дела именно так "обвиняемый воспользовался подключенным на телефоне мобильным банком, переставил сим карту, вывел деньги".

Кстати еще один момент.

О пользе видеонаблюдения.

В суд пришло четверо потерпевших. Помимо меня две женщины у которых телефоны украли из карманов (у одной в ТЦ, у другой в автобусе), и парень который платил смартфоном с NFC в маршрутке.

Так вот признал только мой случай. Потому что там он попал на видео.

А от всего остального отказывался.

(34) там же группа была из троих? одного только судили?

(33) в материалах дела напишут то что на допросе узнали, а это не обязательно однозначная истина слово в слово

(35) Да судят одного. Я задавал вопрос адвокату почему судят одного он ответил что по всей видимости тех не нашли.

А обвиняемый наверно решил не сдавать их.

Из еще интересного что узнал.

Раньше по закону было - все равно сколько у тебя эпизодов, дают как за один. То есть тридцать краж, доказали / признался однозначно в 10 - получи 5 лет.
Теперь не так. Теперь могут добавлять но не более 50 процентов от того что присуждают по закону. То есть теперь То есть тридцать краж, доказали / признался однозначно в 10 - получи 5 лет + 50 процентов от этого 2,5.

(35) Жалко конечно что у нас не так как в США - тридцать краж, получи 5 * 30 и не чихай.

я когда тройку с только что закинутыми 1к про(с)рал, у меня даже мысли не было что её можно заблокировать. Типа чтобы подна(с)рать нашедшему? Тебе то от этого теплей не станет

(35) Обвиняемый кстати классический пример "украл выпил в тюрьму".

25 лет, незаконченное среднее. С Алтая.

Первый срок 2,5 года. Вышел, полгода погулял, перебрался в Балашиху. И начал ездить в Москву промышлять в ТЦ.

(0)

простить нельзя забыть (поставить правильно запятую)

НИГДЕ в этой фразе не нужна запятая!

ПРОСТИТЬ : НЕЛЬЗЯ ЗАБЫТЬ
(двоеточие - потому что)

ПРОСТИТЬ НЕЛЬЗЯ - ЗАБЫТЬ
(тире - поэтому)

Теперь живите с этим !

(41) ваще пофиг

(41) Тебя что, Амулет покусал ?

(41) По делу есть что сказать ? Может есть способы блокировки / восстановления денег про которые контакт центр не сказал / забыл / умолчал ?

(42,43) Выдыхаем ! Это шутка была !
(44) Забудь ! Столько нервов за 500 руб. Даже думать не буду- лень.
Купи новую
в метро такая же шляпа - купил на год и если потеряешь все сгорит
выгодны на ГОД и на 12 разных месяцев сейчас уже нет.

(44) смирись и заработай 500 рублей.

(44) В Я у мамки президент. Собираем советы по управлению страной. Часть 2. можно еще повозмущатся

(41) Ой, да набери ты знаков препинания да играйся в газетные заголовки

ПРОСТИТЬ? НЕЛЬЗЯ ЗАБЫТЬ
ПРОСТИТЬ НЕЛЬЗЯ! ЗАБЫТЬ
"ПРОСТИТЬ" НЕЛЬЗЯ ЗАБЫТЬ

Ветка из серии "Вытянули из кармана кошелек, но продавец кошелька сказал, что кошелек заблокировать нельзя" или "В темном переулке дали пинок под зад, на жопе четко отпечаталось Рибок, но продавец обуви Рибок сказал, что не может перевести мой ответный пинок на кроссовок, давший мне под зад"

(49) Ветка не об этом.

Ветка о том если ли другие способы блокировки / восстановления денег про которые контакт центр не сказал / забыл / умолчал ?

Когда из кармана вытягивают кошелек вора можно наказать и посадить.

А в случае воровства транспортной карты воруют нечто обезличенное что тебе возвращать не собираются.

(50) Ты путаешь. Транспортная карта - это те-же деньги, только в другой форме.
Вора накажут как за кражу карты, так и за кражу денег.

(50) не вижу особой разницы. К человеку можно каким-то образом привязать кошелек, скажем, найти свидетелей того что у вас кошелек был именно такой и никакой другой. Хорошо, пусть. Но дело в том что и деньги, и карта могут быть как в кошельке, так и без кошелька. Без кошелька оно одинаково обезличено и если вы не переписали номеров купюр и карты, то привязать их к вам нельзя.

По существу - увы, просто не повезло и нужно смотреть за своими вещами.

(51) "Транспортная карта - это те-же деньги, только в другой форме."

Если бы это было так то можно было бы транспортную карту заблокировать по запросу. Но это сделать нельзя.

По аналогии с банковской картой. Представь что у тебя ее украли а заблокировать нельзя.

(51) Вообще дурдом какой-то.

Если ты купил в магазине пылесос или телефон и есть чек то и у тебя его украли то ты по серийному номеру пылесоса можешь потребовать его вернуть.

А тут есть номер карты, есть привязка номера карты к пополнению через твою карту но ни заблокировать ни вернуть нельзя.

Пылесосы же не пеерсонифицированы.

(54) А если у тебя украли пылесос вместе с коробкой, гарантийным талоном и чеком?

(54) так и использование пылесоса ты не заблокируешь. хоть трижды напиши заявление и требование.

(54) другой вариант. беру и пополняю известный мне номер тройки и подаю его на блокировку.
у меня же "А тут есть номер карты, есть привязка номера карты к пополнению через твою карту".
тем временем где-то у турникета грустит человек с  известным мне номером тройки.

А чек на оплату тройки - это вообще ни о чём. Может ты кому-то пополнял карту.

Самое интересное, что если тройку персонифицировать (ну, для вот подобных случаев), то мгновенно начнется вой с другой стороны по отслеживание передвижений, потерю приватности и аппелирование к Конституции.

Вот в такой стране плача и постоянных претензией и живем, друзья

P.S.
https://www.mos.ru/dt/function/voprosy-i-otvety/vozvrat-obmen-karty-trojka/
Пункт 3.

(57) Так к тому же ты требуешь весь его баланс тебе перевести на новую карту. Отличная схема, я считаю.

(53) У тебя глобальная ошибка в понятиях.
Карта тройка - это механизм управления твоими денежными средствами.
Банковская карта - это механизм управления твоим расчетным счетом.

(54) Определенная логика в этом есть.

"Тройка" похожа на ценную бумагу на предъявителя или на билет без указания имени пассажира. Поэтому не восстанавливается.

Обычная же банковская карта- всего лишь средство доступа к банковскому счету.
Поэтому это средство можно восстановить, если владелец счета заявит о его утрате.

Транспортная карта— не договор банковского счета, а документ о внесении аванса для оплаты транспортных услуг.
Чтобы придать некоторые свойства банковской карты "Тройке", ее нужно сделать именной (по желанию).
Для этого при пополнении вводить данные о личности пассажира и сохранять их на самой карте и в информационной системе.
Тогда при утрате или хищении можно восстановить данные об остатке баланса и по заявлению владельца записать их на дубликат.

(15) легенды.

> Пылесосы же не пеерсонифицированы.

Не переживай, скоро человечество внедрит IPv6 и у каждого пылесоса и утюга будет свой адрес, по которому будешь управлять этими девайсами.
Скажешь работать - будут работать, скажешь нет - значит не будут!

Но насчет того что карта - это не деньги, ты не прав совершенно!

(12) МБ - не умеете их готовить, на мобиле 3 мобильных банка, в каждом из банков 2 счета: 1 - оперативный другой - кубышка, в кубышке все бабло, на оперативном около 5к, даже если уведут карту, 5ка не так жалко, если телефон, ну пусть пробуют снять что-то

(33) карту переставил, т.к. мобила залочена

(67) И что? Переставил карту и телефон сразу разблокировался?

(68) Там выше по тексту.
Серез SMS можно посылать команды в банк на перевод денежных средств.

(68) А что симка в новом телефоне сразу залочена будет что ли?))

(55) Так у меня же чек пополнения карты Тройки есть. И на нем указан номер этой карты.

(56) Но в отличии от пылесоса карту Тройка тот кто украл будет постоянно использовать в метро.

(0) это просто означает, что подписки на квартал и год покупать нельзя, пока она не станет персонифицированой

(61) У меня нет ошибки в понятиях.  Я на карту Тройка положил СВОИ деньги. И эта связка "номер карты Тройка - номер карты с которой ее пополняли" указана на чеке.

Я волен СВОИМИ деньгами распоряжаться как мне угодно - хоть пополнять чужую карту. Но в рассуждениях Фиша ошибка. Для того чтобы пополнить карту Тройка надо ее отдать кассиру.

(62) "Поэтому не восстанавливается"

Почему не работает логика "МОИ деньги зачислены на карту Тройка с таким то номером ?"

Берем твой пример с чеком на предъявителя.
Представь что в банк пришел человек с фальшивыми деньгами. Ему выдали чек на предъявителя. Но банкир записал кому он продал чек с таким то номером (связка банковская карта - карта Тройка).

И потом этого покупателя за фальшивые деньги легко найти.

(62) "Для этого при пополнении вводить данные о личности пассажира и сохранять их на самой карте и в информационной системе.
Тогда при утрате или хищении можно восстановить данные об остатке баланса и по заявлению владельца записать их на дубликат."

А разве такая возможность есть ???

(62) ""Для этого при пополнении вводить данные о личности пассажира и сохранять их на самой карте и в информационной системе."

Как это сделать ? При пополнении эти данные в кассе не спрашивают. Кассиры не знают о том что можно записать персональные данные на карту ?

(62) Возвращаемся к примеру с утюгом.

Ты купил утюг. У тебя на утюге делают гравировку с твоим именем ? Нет. Ты можешь предъявив чек доказать что это ты покупал утюг за свои деньги ? Да.

Ты говоришь
"Тройка" похожа на ценную бумагу на предъявителя или на билет без указания имени пассажира

Хорошо.

Представим что Тройка это конверт с определенным номером.
И ты положил в этот конверт сумму денег (чек оплаты с карты).

И этот конверт с деньгами показывают на контроле (на турникете). Причем (подчеркиваю) конверт с определенным номером.

(78) Ты путаешь чек на приобретение утюга с чеком об услуге заливки в утюг воды

И соответсвенно чек о прибретении тройки за 50 рублей с чеком пополнения.

Как только ты положил деньги на неперсонифицированную тройку они тут же стали неперсонифицированными. Это позволяет обойти сценарий:

- Ты кладешь 100 рублей, сохраняешь чек
- Прокатываешь 50, на тройке остаток 50.
- Другой человек кладет 50 рублей, сохраняет чек. На тройке остаток 100.
- Ты, как самый умный, требуешь обратно свои 100 рублей потрясая своим чеком
- Другой человек требует свои 50 рублей, потрясая своим чеком.
- Государство смотрит на вас и сажает от греха подальше в кутузку обоих =)

И эти люди автоматизируют бизнес...

(81) Не совсем. Есть возможность заблокировать старую тройку и перевести с неё на новую.

(0) Забыть.
И класть всё, что поценнее, во внутренний карман, или в сумочку, взять за правило.
Все наружные карманы - чужие. Кстати, задние карманы у брюк и джинсов так и называют "Чужой карман"

+84 я понимаю вполне, что в кармане-то удобно: и достать быстро и - прошел турникет, сунул в карман и тут-же забыл. Но ворюг никто не отменял.

Ответ на вопрос топика - поставить точку.

(53) "По аналогии с банковской картой. Представь что у тебя ее украли а заблокировать нельзя."
Ну и как ты заблокируешь неименную банковскую карту? А такие есть. Например, всякие подарочные проекты. То есть, тебе дарят карту Виза с магнитной полосой, на которой 10 тыр, и ты можешь их потратить на покупки в магазине, но не можешь снять деньги в банкомате, так как тебе не дают пин-код и не можешь заплатить в интернете.
Вот и тут то же самое. Тройка - неименная платежная карта с ограниченной функциональностью. Потерял - всё. И неважно, кто и с какого счета её пополнял. Это так вор может кинуть на карту денег и заявить потом "это моя карта".

Ехал я как-то по эскалатору вверх, впереди мужик в ждинсах, из заднего правого на 2-3 пальца торчит тысячная купюра, я тронул его за рукав, говорю, мол деньги из кармана торчат, а он стал запихивать их ГЛУБЖЕ и пристально смотреть на меня :) И отвернулся :)
Всё в норме :)

(87) По номеру карты, нет?

(89) Нет. Как бы это сказать по программистки-то...

Персонификация - это не присвоение карте уникального идентификатора. Персонификация - это когда на карту вешают атрибут, который говорит о необходимости проверки идентификации персонажа, проводяшего с ней операциию и помогает её произвести (почитай про разницу между идентификацией, утентификацией и авторизацией). Пин код, который знает только владелец - это вот как раз оно. Двухфакторные проверки по СМС опять же.

Сейчас все забили, но вообще-то на персонифицированной банковской карте должна стоять твоя подпись, и кассир должен сверять ее, а также проверять у тебя паспорт. Иначе он берет на себя все риски, когда ты потребуешь чарджбэка.

А то я запускаю цикл от 1 до охрениарда, генерирую номера карт и требую на основании итератора цикла от банка всего чего душа пожелает =)

^между идентификацией, аутентификацией и авторизацией

(83) не имея на руках старой карты?

(83) Есть конечно. Назвав старую карту неисправной и отдав её на экспертизу на 10 дней.

(12) для начала просто включите пин на sim-картах, тогда и переставить ее в другой телефон не смогут)

(29) см (94)

вообще если нет пина на симке, а симка подключена к различным сервисам... то нужна только симка, телефон тут не нужен и пофиг какой пароль стоит на самом телефоне. В том же сбере можно восстановить пароль к ЛК по номеру телефона.

(81) "Как только ты положил деньги на неперсонифицированную тройку они тут же стали неперсонифицированными"

Я положил куда угодно (в конверт в ячейку магазина или на карту Тройка) СВОИ деньги. Что подтверждается чеком на котром указано что с моей карты деньги списаны на эту карту.

Представь себе ситуацию что ты делаешь перемещение товаров где склад с которого ты списываешь это твоя банковская карта. А склад куда перемещаешь это Тройка имеющая уникальный номер. Почему в случае кражи нельзя откатить назад это перемещение ?

(87) "Это так вор может кинуть на карту денег и заявить потом "это моя карта""

Нет не может. Вор может вернуть только те деньги которые он закинул. Как и происходит с ошибочными зачислениями на сотовый.

(97) Шо, опять? Сотовый - персонифицирован. Тройка - нет.

(96) После того, как ты их положил, они не твои. Ты их потратил на услугу "провоза того, кто предьявит турникету карту"

Хуже Looking уже, чесслова

(62)

"Чтобы придать некоторые свойства банковской карты "Тройке", ее нужно сделать именной (по желанию).
Для этого при пополнении вводить данные о личности пассажира и сохранять их на самой карте и в информационной системе.
Тогда при утрате или хищении можно восстановить данные об остатке баланса и по заявлению владельца записать их на дубликат."

Еще раз спрошу - как это сделать ?

По ссылке https://www.mos.ru/dt/function/ такой информации не нашел.

(99) Мои это деньги. Я завтра схожу в банк и откачу эту транзацию. И деньги вернут.

(62) В контакт центре "Московский  транспорт" утверждают что поскольку карта Тройка неименная то записать данные о личности пассажира и сохранять их на самой карте и в информационной системе нельзя.

(101) С тройкой - никак. Сидеть на попе ровно и ждать до морковкиного заговения выполнения дептрансом своих обещаний.
Можешь использовать специальные карты - льготную, студенческую, карту москвича, оплачивать банковской картой

(102) То, что ты еще этого не сделал - говорит о многом.

Вообще начинает казатся, что вся тема затеяна из-за абзаца "Самое смешное что как только властям понадобилось"

(105) краденная карта не моя. Если бы у меня украли я в этот же день написал заявление в полиции. И приложил бы максимум усилия чтобы вора поймали и посадили. Как это сделал в ситуации с украденным кошельком в магазине. Благодаря моему заявлению сейчас в деле уже есть одно признание и от наказания вор думаю уже не отвертится.

(102) Ты хочешь нас убедить в том, что банк вернет деньги за купленный товар по предоплате?

(99) Если деньги на карте Тройка тогда странно почему карманники их не крадут массово.

Все что им будет грозить в случае поимки это административное наказание за кражу самой карты Тройка стоимостью 50 рублей (поскольку в случае ущерба меньше 2500 руб наступает не уголовная а административная ответственность).

+(109) "Если деньги на карте Тройка" + не мои

(109) Потому что с них деньги вывести по звонку не возможно (то чего ты добиваешься). Можно только "укататься" вхлам.

(111) "невозможно" в твоем контексте пишется слитно.

(112) Так а где ты нашел

"Чтобы придать некоторые свойства банковской карты "Тройке", ее нужно сделать именной (по желанию).
Для этого при пополнении вводить данные о личности пассажира и сохранять их на самой карте и в информационной системе.
Тогда при утрате или хищении можно восстановить данные об остатке баланса и по заявлению владельца записать их на дубликат."

?

Или это твои идее которые еще не реализованы ?

(111) То что вывести нельзя я знаю

https://www.mos.ru/dt/function/voprosy-i-otvety/vozvrat-obmen-karty-trojka/

3. Как вернуть денежные средства с карты «Тройка»?

Ответ:

В соответствии с положениями Федерального закона от 29.12.2017 № 442-ФЗ «О внеуличном транспорте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» денежные средства за оплаченные, но не использованные для проезда проездные билеты, в том числе внесенные на карту «Тройка» для реализации поездок по билету «Кошелек» возврату не подлежат.

(102) Ответь на две ситуации:
Ты положил деньги (100 рублей) на "тройку", проездил их, берешь чек и требуешь 100 рублей обратно.

Ты положил деньги (100 рублей) на чужую "тройку", хозяин карточки проездил их - ты требуешь 100 рублей обратно.

Какое поведение фирмы, отвечающей за выпуск и использование карточки будет правильным в обеих ситуациях.

А потом добавим ситуацию, что ты положил 100 рублей на чужую "тройку", а потом требуешь вернуть тебе 1000, ведь ты вот один раз оплатил, остальные чеки не сохранил (хранишь только последний).

Даже в первой ситуации есть легкий способ абуза - кладешь на карточку условно большую сумму (пусть 1000р), ездишь на них, требуешь возврат денег, покупаешь новую карточку за 50р и ложишь на нее 950р... И так раз 10 )

(113) Это мое пожелание к разработчикам.

Мне также не нравится, что возврат денег с тройки возможен в ограниченном числе случаев.
Хотя по закону отказ от услуг возможен в любое время, по карте же тройка зачисляются деньги не на определённый рейс и даже виды транспорта, а просто вносится аванс в счет предстоящих поездок, поэтому такой аванс должен возвращаться по желанию пассажира. И только если на тройку записан билет или абонементный билет (п.2 ст.786 ГК РФ), к отказу от поездок могут применяться положения транспортных уставов и кодексов.

У Мосгортранса же возврат средств с тройки предусмотрен только в случае уважительной причины (длительная командировка или болезнь, смена места жительства, увольнение с работы (ссылка https://troikarta.ru/kak-snyat-dengi-s-karty-troika)

(116) "в твоем контексте (с) Амулет, слово "тройка" должно писаться в кавычках и с большой буквы.

(109) Материальный ущерб не ограничивается суммой денег, которые вор может снять с карты (или не может). Для потерпевшего хищение карты с нужной суммой означает ущерб в размере оплаченного остатка. Даже если им нельзя воспользоваться как свободными деньгами.

(115) Можно написать "наложить", "положить", "уложить" и т.д. Но нельзя писать "ложишь" без приставок.
В таких случаях образованные люди говорят и пишут "кладешь".

(119) А "накласть".

(118) Поддержу.
Ущерб при хищении "Тройки" должен определяться из остатка аванса по карте, а также стоимости уже записанных на карту, но не использованных  разовых или абонементных билетов.

(120) Это искаженная форма слова, встречающая в мышлении и речи посредственных и отсталых людей.
Которые плохо образованы или медленно соображают.

В словарях помечено как просторечие, либо как разговорное и элемент сниженной лексики.
Например, https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/871162

(122) А тебе не приходило в голову прочитать правила этого форма, касающегося перехода на личности, причем в оскорбительно-унижительной форме? А так-же правило запрещающий флуд в ветке.

(119) Думаю, смысл выражения понятен без уточнений. К сожалению, данное слово и его употребление со школьных времен для меня остается загадкой. И через пару дней я забуду ваше уточнение.

ЕМНИП, при молодом Собянине с карты Тройка можно было снять остаток. Это потом что-то накрутили в законах.

(125) Возможно, как раз из-за кражи с последующим снятием средств. Метро - лакомое место для карманников, а карточки метро многие держат в карманах, чтобы быстро можно было достать. И ценность их не так велика, чтобы сильно искать вора. Да и толку мало

(3) >> а если бы это была Apple Pay с лимитом под 10к без пина

Это как? Телефон же по отпечатку или по морде разблокирует оплату. Разве можно платить эплом с отключенным подтверждением?

(18) >> Ещё бывает страхование карты на случай мошенничества. Сбербанк предлагает такую услугу. Каких-то 500 руб в квартал и твои деньги на карте до 100 тыс руб застрахованы от ВСЕГО.

Это и есть мошенничество. Потому что деньги на карте застрахованы от всего по умолчанию. Банк берет дополнительно 500 рублей за просто так.

(122) Че пристал к человеку? Вовсе это не признак отсталых людей. Я, например, специально использую рабочекрестьянские слова чтобы люди не думали что я перед ними выпендриваюсь тем что умнее их. Нужно быть ближе к народу. А если будешь умничать, никто тебя не будет любить и уважать.

(129) > Я, например, специально использую рабочекрестьянские слова чтобы люди не думали что я перед ними выпендриваюсь

Ник у тебя хороший.

(59) "начнется вой с другой стороны по отслеживание передвижений, потерю приватности и аппелирование к Конституции"

Так сейчас на станциях стоят системы распознавания лиц. Которые отслеживают передвижение. И никакой приватности передвижения уже нет.

(131) Ты в банк сходил, чарджбэк затребовал уже?

(115)

>Ты положил деньги (100 рублей) на "тройку", проездил их, берешь чек и требуешь 100 рублей обратно.

Правильная ситуация - возврат возможен не более той суммы которую ты положил (при условии что они не потрачены).


>Ты положил деньги (100 рублей) на чужую "тройку", хозяин карточки проездил их - ты требуешь 100 рублей обратно.

Правильная ситуация - возврат возможен не более той суммы которую ты положил (при условии что они не потрачены).

В случае если на карте баланс 150 то можешь вернуть 100 своих. Если баланс 80 можешь вернуть 80.


>А потом добавим ситуацию, что ты положил 100 рублей на чужую "тройку", а потом требуешь вернуть тебе 1000, ведь ты вот один раз оплатил, остальные чеки не сохранил (хранишь только последний).

А в этом случае должен быть отказ. Чеки это обязатальный реквизит для возврата денег (как и везде по торговым правилам. Без чека тебе ни в одном магазине не вернут ничего.

(133) "Без чека тебе ни в одном магазине не вернут ничего." - Что за ересь? Чек не обязателен. "Требование продавца предоставить кассовый чек при возврате товара - противозаконны"
Источник: https://pravovedus.ru/practical-law/consumer-protection/vozvrat-tovara-bez-cheka/

(125) "Это потом что-то накрутили в законах"

https://www.mos.ru/dt/function/voprosy-i-otvety/vozvrat-obmen-karty-trojka/

"3. Как вернуть денежные средства с карты «Тройка»?

Ответ:

В соответствии с положениями Федерального закона от 29.12.2017 № 442-ФЗ «О внеуличном транспорте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» денежные средства за оплаченные, но не использованные для проезда проездные билеты, в том числе внесенные на карту «Тройка» для реализации поездок по билету «Кошелек» возврату не подлежат. "

Интересно в чем был смысл принятия этого закона явно противоречащего здравому смыслу.

ТС, с добрым утром тебя, дружище!

Хорошо хоть, что ты стал немного интересовать как устроена эта карта тройка :) Именно поэтому, народ и не берет анлимки на год. Максимум на квартал, чтоб если потерял - то и фик с ней.

(133) То есть ты потратил деньги на карточке, а потом требуешь их вернуть?) Круто чё)

(126) "Возможно, как раз из-за кражи с последующим снятием средств"

Так а сейчас чем лучше ? Вор украдет карту "Тройка" с годовым проездным и будет по ней ездить. Но пользоваться чужими деньгами по факту.

Я на прошлой неделе был на судебном заседании, так там вор перемещался по Москве активно и совершал преступления.

(135) Как бы логика есть. Чтобы снизить желание воровать такую карту. Ведь если есть возможность вывода денег с карты - украл и снял. Нет возможности - и нафига вору в кармане десяток карточек с суммами, которые он не может использовать иначе, чем проездить в метро?

(128) У Сбербанка извращенные понимания кто виноват в случае кражи. У них по умолчанию виноват в краже владелец карты. Якобы плохо хранил ПИН код.

(138) Есть разница между "вор украдет годовую карточку и будет ездить" и "вор будет красть сотни карточек, снимать с них деньги и жать на эти деньги". То есть в первом случае теряется смысл множественных краж, у вора нет мотивации воровать. Не в защиту "тройки", просто объясняю смысл этого изменения.
Надо еще вспомнить, что карточку обычно воруют по причине лени владельцев следить за тем, что и куда он ложит. Ведь вы не будете обвинять производителя кошелька и требовать возврат всех денег из него, если этот самый физический кошелек у вас украдут?

(139) Так а почему нельзя владельцу дать возможность блокировать Тройку ?

У тебя на руках чек на котором указано что с банковской карты пополнена Тройка с таким то номером.

Приходишь и пишешь заявление "Вот чек подтверждающий что на карте мои деньги. Прошу заблокировать карту и вернуть оставшуюся сумму (не более того что зачислил)".

(137) Почему потратил ? Написал же - возврат возможен НЕ БОЛЕЕ ТОГО ЧТО ЗАЧИСЛЕНО И НЕ БОЛЕЕ ОСТАТКА.

Зачислил 100, на карте остаток 150 - вернут 100.

Зачислил 100, на карте остаток 80 - вернут 80.

Зачислил 100, на карте остаток 0 - ничего не вернут.

(142) Так можно заблокировать любую чужую карту.

(143) "Зачислил 100, на карте остаток 150 - вернут 100."  - А 50 кому?

(118) "Для потерпевшего хищение карты с нужной суммой означает ущерб в размере оплаченного остатка. Даже если им нельзя воспользоваться как свободными деньгами."

Я думаю прояснить эту ситуацию сможет только официальный ответ Прокуратуры Московского метрополитена о том в каком размере в этом случае рассчитывается ущерб.
И как они будут трактовать ситуацию в случае если ущерб посчитают с учетом записанных на "Тройку" денег но вернуть эти деньги нельзя.

(142) Закинул я тебе на карточку денег и блокирну. И бегай разблокирывай)
(143) Докажи, что это твоя карта. У тебя на руках только чек (который ты может даже из мусорки достал)

(145) Тому кто их положил до этого. И кто сможет предоставить документы на зачисление.

(144) Можно. Но владелец этой карты по заявлению может ее разблокировать. Предъявив чек.

А ты часто пополняешь карты незнакомых тебе людей ?

а это точно не лукинг ? )))

(147) "Закинул я тебе на карточку денег и блокирну"

Не закинешь.
Для зачисления денег на "Тройку" в момент зачисления нужна сама "Тройка".

Откуда она у тебя возьмется ?

(147) "Докажи, что это твоя карта."

У меня хранится чек на покупку Тройки (за 50 рублей который).

(151) Ок, допустим) Неужто безналом нельзя пополнить в каком-нибудь терминале? Если нельзя - то принимаю ваше объяснение
(152) Много ли людей хранит чек на карточку? то есть это работает только для тебя и небольшого процента таких же хранителей. И то, чеки имеют свойство выцветать.

(153) без физической карты в руках, её нельзя пополнить

можно закинуть деньги по номеру карты, но они туда не попадут "до активации"

(152) >>У меня хранится чек на покупку Тройки (за 50 рублей который).
Это залоговая стоимость карты. Если карта тебе не нужна - тебе вернут по чеку твои 50 рублей.

Ты не понял - простая тройка, сейчас, не привязана к личности тебя. Почему социалка студенческая привязана? Потому что ты в деканат пишешь заяву, в ней указываешь свой паспорт. Почему социалка пенсионеров привязана? По аналогичной причине. А почему твоя тройка к тебе не привязана - а ты что, по паспорту ее покупал? Нет. Я возьму твою карту, сопру, прибегу сейчас в метро и буду орать - давайте мои деньги по остатку. Или - залочьте карту! А как они могут понять, что карта - моя? Никак. До сего момента - никак, даже сам чек пополнения карты не гарантирует что карта - моя. Взял у друга, пополнил, теперь пришел типа - карту украли, блочьте, давайте деньги.

Пока карта не будет привязана к твоему паспорту, все будет как есть. Вроде в этом году обещали сделать - тогда и будет тема.

(156) и без паспорта можно все привязать. на тот же номер телефона

(157) Телефон - это не док, удостоверяющий личность. Если у тебя социалка и ты ее теряешь - то ты с доком, удостоверяющим личность, идешь куда-татама и в случае утери карты, просто получаешь новую. Мы так уже делали 2 раза, естественно без чека, который просто тупо выкинули после покупки. По социалке пенсионерам такая же тема, т.к. их карты - персонифицированы. Обычная тройка, - не песонифицированая карта, отсюда и все. Будет - персонофицированной. Как ТС подмечал, при карантине, она же стала таковой, но не просто ж по номеру, как ты пишешь, а в привязке к твоим данным.

(158) это не отменяет того факта что можно сделать, просто не хотят

(159) Конечно можно и сделают. Если б не хотели - не делали б. Тема ТС - ваша классика. Вы сначала делаете, потом - читаете. Про потерю карты тройка и невозможности возврата денег трындится с того момента, как тройки ввели. Сложно понять, в чем суть вашей претензии по существу вопроса. Опять все хреново в этой стране? :)

> У меня хранится чек на покупку Тройки (за 50 рублей который).

До чего человека жизнь в Москве довела!

(156) "давайте мои деньги по остатку. Или - залочьте карту"

А на каком основании они тебе должны отдать ? У тебя есть документы доказывающие что ты положил деньги на карту ?
А у меня они есть. Перечисление денег с банковской карты на Тройку это доказательство что деньги там мои.

Я приводил пример с неименным конвертом куда ты можешь положить свои деньги. И если ты найдешь свидетелей которые подтвердят что деньги с такими-то номерами ты положил то деньги в конверте твои.

А в случае зачисления с карты и переписывать ничего не нужно.

(160) "Про потерю карты тройка и невозможности возврата денег трындится с того момента, как тройки ввели"

Тогда поясни мне логику - почему в случае кражи Тройки с деньгами ущерб считается по сумме 50 рублей за Тройку + сумма денег на Тройке, но при этом вернуть эти же деньги Мметрополитен отказывается ?
Даже в случае если человек предъявляет все чеки - и на пополнение и на покупку.

(161) >До чего человека жизнь в Москве довела!

Ну в Ростове нет метро. Там этот вопрос не актуален.

Там даже нет нормально работающего единого проездного.

(156) "почему твоя тройка к тебе не привязана - а ты что, по паспорту ее покупал"

Пойми еще раз.

Мне не нужно чтобы Тройка была привязана ко мне. Ради бога - удобно Дептрансу делать так пусть делают.

Я не пойму почему не работает схема "пришел с чеками подтверждающими зачисление на Тройку с таким то номером денежных средств с банковской карты".
Берем зачисления по ФИФО. Если что то от этого зачисления осталось возвращаем.

Представь что ты кладешь деньги в обезличенную банковскую ячейку. Но у тебя есть документ о том что деньги взяли у тебя и в эту ячейку положили.

При проверке зачислений по ФИФО вообще любые схемы отрабатываются. В том числе "пополнил чужую Тройку а потом решил снять с нее деньги / заблокировать".

(166) и как же эти схемы отрабатываются? особенно "пополнил чужую"

(158) > при карантине, она же стала таковой

Не стала она персонифицированой, успокойтесь. Просто ввели дополнительный слой абстракции, который начал влиять на признак "действует/не действует". Тот самый электропропуск.

Там связка другая. В ДИТе были электропропуск + паспортные данные + номер карты.
В дептранс выгружался номер карты + флаг есть/нет пропуск, по которой он карта считалаьс рабочей. Те самые 5 часов до поездки, за которые надо было оформить пропуск - это как раз время на обновление всех карт с признаком действительности по терминалам и турникетам.

Айтишники.

(166) У тебя проффесиональная деформация с партионным учетом какая-то

(167) Да элементарно.

Карта Тройка с номером 12345678.

Владелец карты Вафель.

На 01.06. баланс 0

Пополнили

01.06 Вафель на 200 руб
02.06 Новиков на 100 руб
03.06 kumena на 200 руб

За месяц потратили 300 руб.

01.07 приходят в кассу Новиков и kumena и говорят - мы Вафелю больше не друзья, верните нам наши деньги с его карты. Вот чеки на пополнение карты Тройка.

Кассир смотрит

01.06 Вафель на 200 руб - потрачено
02.06 Новиков на 100 руб - потрачено
03.06 kumena на 200 руб - можно вернуть.

Результат рассмотрения заявок - Новикову отказать, kumena вернуть 200 руб.

(168) "В дептранс выгружался номер карты + флаг есть/нет пропуск, по которой он карта считалаьс рабочей"

Банальное левое соединение.

И обрати внимание - что ЕСЛИ НАДО эта система была запилена за 2 недели. С объединением данных Тройки, электронных пропусков и данных работает / не работает сотрудник в организации которой можно / нельзя работать.

(170) > За месяц потратили 300 руб.
Причем все проездил kumena. После чего получил обратно свои 200 рублей. Прелесть.

(171) Да не было там объединения данных, т-щ 1Сник. Было две базы с обменом между ними.
База ДИТа с персональными данными и организициями и оффлайновая база дептранса.

Хватит свое кривое виденье архитектуры пропихивать. Не, ты бы конечно все так и сделал, вопросов нет.

(172) "Причем все проездил kumena"

Карта Вафеля. А его друзья Новиков и kumena ее пополняли.

(174) А проездил-то кто?

(173) "Было две базы с обменом между ними."

Ну ты конечно же знаешь как там было на самом деле.

(175) Владелец карты.

(175) Если Вафель Новиков и kumena ездили по одной карте вместе то пусть сами разбираются кто кому сколько должен.

А в нормальной ситуации по карте ездит один и свою карту никому не передает.

Тем более посторонним.

(178) > А в нормальной ситуации по карте ездит один и свою карту никому не передает.

Вот на этом предположении и держится весь хрупкий механизм вашего молодого народовластия.

(178) > то пусть сами разбираются кто кому сколько должен.

Браво.

(170) отлично, а как теперь понять что это ваш чек, а не то что вы его только что из мусорки достали?

(142) Перевод денег на карту "Тройка" со счета в банке не доказывает принадлежность прав на поездки владельцу счета.
Поскольку карта не именная, могла быть продана одним лицом другому после ее оплаты.

более того, контрагент-получатель средств, не видит транзакций вроде "Иван Иванович карта 5102 *** **** 1234 оплатил 500р"

А где можно посмотреть баланс карты "Тройка"?

(184) на телефоне с nfc в офиц приложении метро, вроде умело метро яндекса и в приложении мой проездной

(185) Спасибо! Полезла разбираться

(135) Ответ содержит ложные утверждения.
Карта "Тройка" не является оплаченными поездками, и не является коллекцией билетов.
До тех пор, пока такие билеты не записаны на "Тройку".

Закон о внеуличном транспорте вообще никак к "Тройке" не относится.
До момента приобретения билета и его оплаты нельзя сказать, что на "Тройке" записаны права именно на поездки внеуличного транспорта. Поскольку можно пополнить "Тройку", а все деньги с нее потратить на наземный транспорт.

Ответы на сайте являются нелогичными и содержат демагогию.

(187)
>До момента приобретения билета и его оплаты нельзя сказать, что
>на "Тройке" записаны права именно на поездки внеуличного транспорта.
Верно.

> Поскольку можно пополнить "Тройку"
И при пополнении тройки внезапно приобретается право проезда на внеуличном транспорта. В том числе. Не хотите - не пополняйте.

>все деньги с нее потратить на наземный транспорт.
Да ради бога, у нас свободная страна.

(188) Нет, право проезда в метро, монорельсе и канатной дороге появляется не с момента пополнения карты, а с момента списания с карты в счет оплаты конкретной поездки или абонемента,  с выдачей  билета с записью в кошельке карты, или билета в электронной форме, открывающего турникет на проход.

До этого момента никаких билетов на карте не записано, а право совершения поездок не имеется.

(189) Ты просто никогда не видел терминалов/турникетов с оплатой на выходе, неимеющий прав.

(181) На чеке указаны последние 4 цифры карты. И если предъявил эту карту в кассу вместе с чеком то все однозначно доказано кто полонял.

(183) "контрагент-получатель средств, не видит транзакций вроде"

Как это не видит ?

А почему тогда на кассовом чеке пополнения Тройки указан и номер Тройки которую пополняют и первые 4 и последние 4 цифры банковской карты ?

То есть эта информация - с какой карты пополняли Тройку и на какую сумму есть в системе. И когда это было.

А дальше обратная ситуация - в зависимости от остатка средств на карте вернуть деньги не более суммы пополнения с определенной карты.

Получили на днях ответ от Московского метрополитена

"Сообщаю Вам, что в соответствии с п. 1.19 «Информации для пассажиров о
порядке пользования проездными билетами» при утере бумажного бланка билета
или неперсонифицированной транспортной карты проездные билеты, записанные
на них, не восстанавливаются и не блокируются, их стоимость не возмещается.

Карта «Тройка» и записываемые на нее
проездные билеты неперсонифицированы, ввиду чего невозможно определить их принадлежность
конкретному лицу.

В связи с этим метрополитен обязан оказать услуги перевозки
лицу – держателю карты.

Без прямого волеизъявления лица – держателя карты,
подтвержденного путем предъявления карты и написания письменного заявления
таким лицом, метрополитен не вправе аннулировать проездной билет и удалить
информацию о проездном билете из Автоматизированной системы оплаты проезда
метрополитена, а удалить информацию о проездном билете с карты, на которой он
записан, без ее предъявления технически невозможно.

Вместе с тем сообщаю, что привязка транспортной карты «Тройка» к
цифровому пропуску также не является признаком персонификации.

Дополнительно сообщаю, что в настоящее время в
Московском метрополитене разрабатывается сервис идентификации карты «Тройка» в целях ее
привязки к пользователю.

Сервис обеспечит возможность отображения детализированной информации о карте «Тройка» в личном кабинете, с его
помощью можно будет удаленно заблокировать карту для дальнейшего восстановления ресурса в случае ее утери или кражи."


По хорошему информация о то что карта "Тройка" является неперсонифицированной и при краже ее нельзя ни заблокировать ни перевести на другую надо размещать крупным шрифтом там где указаны цены.

Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие

Вспомним.

https://www.mos.ru/news/item/78972073/

https://mobile.mosmetro.ru/

(195) Карта «Тройка» стала персонализированной ТОЛЬКО для тех кто поставит новое приложение "Метро Москвы".

Несколько дней назад нашел обсуждение этой темы.

Источник конечно так себе но информация проскочила интересная

https://pikabu.ru/story/troyka__mozhno_li_vernut_dengi_6650256

"В СПб утерянные/украденные карты отлавливают уже лет 10 как или дольше. У супруги карту украли - подошла к кассиру - карту поставили на отлов(воришки успели несколько раз воспользоваться) - следующая попытка проезда стала последней(тогда еще были контактные карты - турникет просто ее сожрал и не отдал) На следующий день заехала в управление и забрала свою карту."

Питерцы, это реально так ?

(197) "тогда еще были контактные карты - турникет просто ее сожрал и не отдал" - Фигня какая-то. Что-то я не припоминаю таких карт. Как только появились карты в метро они сразу были бесконтактными. А вот в Москве помню билетики, которые надо было в турникет вставлять. Только вот не помню, на одну поездку билетик возвращался или нет.

(198) отдавал, с напечатаным временем прохода

Не пойму почему Департамент транспорта не сделал возможность привязать карту Тройка к личным данным через кассу с помощью паспорта. Зачем для этого нужно то приложение ? Например у человека кнопочный телефон.
Когда Департамент транспорта привязывал пропуска никаких приложений с
ставить не нужно было.

(195) Карта «Тройка» стала персонализированной ТОЛЬКО для тех кто поставит новое приложение "Метро Москвы".

И важное уточнение - ТОЛЬКО для тех кто записался на тестирование.
У тех кто постави новое приложение но на тестирование не записался привязать Тройку нет возможности.

На выходных были на приеме у следователя из УВД на метрополитене.

Выясняется интересная схема.

Несмотря на то что карта "Тройка" неперсонифицированная это не мешает возбуждать дела как по завладению ей (ценностью в размере 50 рублей) так и по завладению хранящимися на ней денежными средствами.

При этом по номеру "Тройки" сотрудники легко видят как все операции с балансом (где, когда  и помощью чего было пополнение) так и проходы. При этом поскольку турникеты оборудованы камерами найти того кто воспользовался этой картой не составляет труда.

Мда... У нас транспортную карту умней сделали... Если номер помнишь - в личном кабинете сам увидишь. И заблокируешь, если надо.