Обсуждаем только РБ и только в контексте выборов. Оффтоперы будут зачищаться.
Не нарушайте пожалуйста правила и относитесь уважительно к другим.

Предыдущая ветка: OFF: Выборы в Белоруссии и всё связанное с ними-3... OFF: Выборы в Белоруссии и всё связанное с ними-3

(900) Это запросто. Все кто не против Лукашенко - уже враги или станут врагами в ближ.будущем
(надеюсь все таки избегут этого).  Жена звонила маме в Гомель (каждый день звонит).
Ситуация - Сидят себе бабки/тетки у подъезда, молодежь мимо - а вы такие сякие - за Лукашенку голосовали!
дошло до потасовки, вызывали милицию. вызывали не просто так, дошло до потасовки.
история не из первых рук, через тещину сестру, она в том доме как раз живет...
.

Давно это было... здесь написал:
"И пойдет брат на брата под штандартами НАТО..."
(1) На примере Укров можно сказать, что это может закончиться публичной расправой как в Харькове
или сжиганием как в Одессе... а всякие лэди точно будут исчезать...

(2) меня тут хохлоупортый (по другому каналу общения) убеждает, что в мы тут в росии нихера не знаем про Одессу, и что совсем все было не так.

(3) т.е. по его словам Гончаренко самолично в ДП сгоревшем тоже не был? И Киевский ДП они тоже не жгли?

Меня давно это удивляет, что в самом Киевском ДП людей должно было сгореть побольше, чем в Одесском, но как это изначально "не заметили", так никто и не вспоминает.

"закопирую" свою же мессагу конца предыдущей ветки
.
по РТ24 в новостях - представители иностранных государст пришли на Пушкинскую положили цветы про погибшего.
будут ли следующим шагом "печеньки"?
.
протестное РБ понимает - что самосознание и самоидентификация - это не принимать печеньки в тайо ситуации сбоку, а сказать - "спасибо, мы не голодны, и у нас свое печенько есть." - если да - Беларусь жыве! если нет - пиздец будет.
.
протестное РБ понимает - что высока веротяность что возглавят процесс люди которым похрен на лукашенко, на страну и народ. или не понимает. и что пртестное большинство делает СЕЙЧАС чтобы не допустить манипуляций собой СЕЙЧАС (потом - поздно будет)..?

(4) я хз, я с упоротоыми общаюсь мало. тупо неинтересно. интереснее говорить цифрами, фактами, а у хохлоупоротых с этим совсем никак.

Главный вопрос: когда и кто из силовиков перейдет на сторону протестующих. Как только это случится, батька - всё.

+(7) Его возьмут под охрану, проведут заново выборы без его участия, будет новый президент. Все выдохнут. А батьку, как повезёт - либо под суд, либо по-тихому сплавят к Якуновичу.

Так-то если сравнивать с республиками СНГ, то вполне себе вариант. Да тот же Саакашвили тому пример.

Интересно видеть как менялась позиция белорусов за последние дни:


  Lady исчезает [BY/Минск]
(212) У Лукашенко только один реальный соперник - Тихановская, как резко набравший популярности кандидат за счёт ловкой пиар-кампании. Но для здравомыслящих людей у неё много минусов, а плюс только один, и тот зыбкий - обещание, что она через полгода после избрания назначит новые, настоящие выборы. Тихановская популярна в народе как противовес Лукашенко, и люди подверженные эмоциям будут голосовать за неё. За неё будут голосовать семьи предпринимателей и гастеров, интеллигенция, некоторое количество пенсионеров. А за Лукашенко - все силовики с семьями, чиновничий аппарат с семьями, значительная часть рабочих. Даже без фальсификаций, которые уже идут полным ходом, Лукашенко наберёт свой 51%. А приписки уже начались. Вчера был первый день досрочного голосования, и официальные данные по количеству проголосовавших отличаются от подсчётов независимых наблюдателей в 8 раз. Разумеется, в большую сторону.

  DomovoiAtakue [BY/Брест]
    
Прошелся по своему району, посмотрел кто идет голосовать. С белыми браслетам 6 человек насчитал на примерно 100 человек. Поспрашивал знакомых пенсионеров и так взрослых людей, которые были против Лукашенко: "За кого голосовали?". Говорят: "За Лукашенко, больше не за кого." Вот такая она белорусская логика: страна своих политиков, экономистов не выращивает, пророссийских или проевропейских мы не хотим, с Луны они тоже пока не падают - поэтому выбираем Лукашенко: он проклятый, но самый достойный :) Ну посмотрим что будет вечером и может завтра (думаю ничего дельного не будет)


СПУСТЯ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ:

  DomovoiAtakue [BY/Брест]
(471)Вы издеваетесь? Я скидывал звуковую запись в прошлой теме уже как фальсифицируются выборы досрочные. Люди считали сколько заходит на досрочке в здание и оказывается что в здание заходит в разы меньше чем пишут по итогу в голосовавших - т.е. досрочка - это фальсификация. Есть звуковые записи как руководство заставляет подчиненных написать протокол итогово в польз у Лукашенко. Протоколы мало где вообще вывешивались. Когда просили протоколы оказывалось что 75% за Тихановскую, а не 80% за Лукашенко, как подавались данные. Я вышел во двор и опросил людей и 70%+ за Тихановскую. Аналогично я знаю свой район и за кого на нем голосовали. В моем районе 3 участка и все подделаны данные. На БМЗ люди высказались, что 75% про за Тихановскую, т.к. они все друг друга знают и общаются, как получилось на их участке 80% за Лукашенко - сделали забастовку. Так же высказываются люди других городов и предприятий. Лично мне этого достаточно. Ни одного довода в пользу Лукашенко. На сайте голос за Тихановскую 1млн, учитыая даже что его обрубили в день выборов - это всяк больше 10%. В Москве за Тиахновскую около 75%, это было видно даже по браслетам, не говоря об опросах. В западных странах я вообще молчу. Т.е. с какой стороны не посмотри, как не начни рассматривать вопрос - везде фальсификация получается.


  Lady исчезает [BY/Минск]

(471) За Лукашенко реально голосовали многие. Но даже с учётом тех, кто голосовал по принуждению, это не более 30%. Вы посмотрите статьи на тут.бай за 9-е число. Посмотрите, какие там очереди на избирательные участки. Люди стояли по 5-6 часов на солнцепёке. И они все точно голосовали не за Лукашенко! За 3 дня предварительного голосования на участках было пусто, в протоколы вписывались цифры, завышенные по явке в 2 - 8 раз. Потом в основной день голосования не хватало бюллетеней для пришедших голосовать. Всё шито белыми нитками и очевидно. Вы или не даёте себе труда ознакомиться с предметом спора поближе, или с какой-то своей целью не желаете видеть очевидного.

А есть ли в Белоруссии сторонники Лукашенко? Где они и кто они? Сколько их?
Я как бы понимаю, вот противники Лукашенко вышли на улицу, их видно. Но, даже если вышедших на улицы десятки и сотни тысяч, можно ли сказать, что их действительно больше, чем сторонников Лукашенко в масштабах страны?

И не может ли получиться так, что, допустим, противники Лукашенко составляют те самые 20% от населения, и если вдруг РФ выразит свою поддержку и солидарность с ними, то вызовет тем самым отторжение 80% остального населения?

>>протестное РБ понимает - что самосознание и самоидентификация - это не принимать печеньки в тайо ситуации сбоку, а сказать - "спасибо, мы не голодны, и у нас свое печенько есть." - если да - Беларусь жыве! если нет - пиздец будет.
Так сейчас требуется любая поддержка обеим сторонам , так что брезговать никто не будет . Одним свалить, другому удержать.

(11) Поддержку,очень вряд ли,после его выходок

(11) Сторонники Лукашенко, скорее всего - пожилая часть населения, поэтому с их стороны ждать активных действий не приходится.

(11) Есть, 3% же. Сидят дома, смотрят телевизор, официальные каналы.

"А есть ли в Белоруссии сторонники Лукашенко"

Я всю предыдущую ветку задавал этот вопрос.
Имхо, таких в Белоруссии нет. Или они неспособны на активные протесты.

Ну, может это старики за 70, которые смотрят центральные телеканалы

Белаз бастует https://youtu.be/jI2yPXlOEb0

У нас тут пишут: "Крупнейшие заводы Белоруссии объявили бессрочную забастовку. Среди них БелАЗ и МАЗ". https://ngs.ru/text/world/2020/08/13/69420247/
Интересно, будут как-то силой заставлять работать или разгонять или что?

"Силой заставлять работать" - это как? :)

(19) Да фиг его знает как это диктаторы делают, может расстреливают через одного, остальные пугаются и работают.

(17) как люди без работы желают то остатся. чудеса

(7)(8) На каком основании будут арестовывать АГЛ? Он вроде ничего не законного не сделал? Подтасовки возможно были, омон кого-то бил, но руки АГЛ чисты, вот такие пироги. Раньше надо было озаботится чистотой проведения выборов, сейчас уже поздно. Кто мешал прописать в регламенте выборов прозрачные урны, принципы присутствия наблюдателей, видеофиксацию и пр.. Решили что так будет проще победить? Поздно..

(18) Вот это уже серьезнее уличных выступлений если правда.

(22) был бы человек , а за что посадить всегда найдется....
(18) по ходу дела наше правительство определилось с отношением к конфликту , судя по интонации сми

(24) 2. ?

(11)  В России, если судить по этому форуму, сторонников Лукашенки больше, чем в Беларуси.

Я как-то был уверен, что рассосется все в итоге. Однако массовые излишне жесткие задержания похоже только подлили масла в огонь. И теперь Лукашенко опасносте. ИМХО, перегнули палку. Ведь изначально отношение к силовикам/ментам в Беларуси довольно лояльное было, насколько я слышал.

(22)/Кто мешал прописать в регламенте выборов прозрачные урны, принципы присутствия наблюдателей, видеофиксацию и пр./
Это всё полумеры. Обходится на раз-два.
Нужна возможность контроля самими избирателями как явки, так и результатов собственного голосования.

(27) Это всё из-за провокаций агентов госдепа, не иначе.

Когда бастуют крупные предприятия - это уже посерьезнее заявка, чем хипстота на улицах. Это значит, что даже роботяги готовы рискнуть всем.

(26) нет, сторонников тут вряд ли.

Это не сторонники Лукашенко, а противники всяких разных "майданов", так называемых. Или сторонники с той позицией "бунтовать из-за каких-то чиновников?! нах-нах-нах"
Вот таких я думаю будет абсолютное большинство.

Михеев говорит, что в РБ начался транзит власти: https://www.youtube.com/watch?v=25W4sRmXcyM
Этот товарищ умный, я считаю.

(26) Вроде в каждой теме писали, что сторонников Лукашенко  здесь практически нет. есть опасающиеся повторения Украины. Но люди продолжают повторять свои фонтазии

(31) не верный посыл, что "готовы рискнуть"
верный - что их довели до полной безнадеги, что больше не верят никому и не верят, что работать дальше имеет какой-то смысл. Просто прекращают работать, так как работа теряет всякий смысл и мотивации к работе нет.

(32) Ну так по факту они и есть сторонники...

(36) по факту это твоя фантазия

пошла инфа по "забастовкам"
https://www.youtube.com/watch?v=RAPXTgR5Y_g

(36) Ну вот и дураки во власти от того и не переводятся, что записывают в как бы сторонники, а их и нет никого, по факт

(37) Или твоя. Всё может быть. Сейчас можно быть либо сторонником, либо противником.

А еще, когда вся это хрень закончится, не важно как и когда - но вот тогда скажут, что главные виноватые в этом всем Российские СМИ, которые очень массово и интенсивно все освещали и нагнетали психоз своим освещением.

(40) Сторонником Майдана. Или противником Майдана.

Майдан, как смысл и цель бытия

(38) Там выше ссылка на стрим из Беларуси была. Можно смотреть и делать свои выводы, а не слушать "аналитегов".

(40) Майдана

(44) И чем интересен этот "стрим"? Больше похоже на разборки с похмелья у машины в капот которой воткнуты вилы и топор.

(18) В Набережных Челнах  открывают шампанское

(9)  Саакашвили не нужно списывать со счетов он не только на хохла, но и на беларуса похож ;-)

(42) (45) Если вы не видите никаких других вариантов это не значит что их нет

(5) Большая часть людей поступают не рационально, и это нормально. Так что, надеяться что кто-то, там что-то понимает, бессмысленно. Вопрос только один - кто сможет эту массу повести за собой.

(44) вот ты предствь стримера в .опе. Темно, дурно пахнет, тесно. И какая картина мира у тебя, такого умного?

Ау беларусы есть, что у вас там в голове творится? Сейчас батьку сгоните, поставят вам какого нибудь подпиндосника. Санкции не снимут, зато с РФ разосретесь.

А в гейропе не нужны, не белазы ваши не мазы, ни трансформаторы, там свое все есть. У прибалтов хоть шпроты есть, а у вас что останется?

(52) а почему Лугабе сам не хочет предложить норм преемника?

(53) А как будет гидность по белорусски?

(55) а я не знаю, что такое гидность.

Думаю бешеных проредят настолько, насколько это нужно до 01.09... т.е. основные выступления закончатся до конца месяца... а заводы... ну так а разве они и так не стоят? Когда в городах устаканется думаю директорам предложат объяснить, что простой = хер без соли а не зп... тех директоров кто не сомжет довести сменят.

(55) змагарость?

(54) Не знаю зачем эти чуваки до последнего сидят. Ушел бы лет через 8 или 10, ушел бы героем. А так могут и к стенке поставить. Тут не победитель стремительно приближается к финишу, а финиш стремительно приближается к  победителю.

Посмотрим. Если силовики не сольют, ничо страшного не будет. Ну может небесную сотню завалят. Имхо

(60) ну, если чего, то в Ростове с Януковичем будут золотыми батонами мерятся.

(60) Слабовики замазались в крови и у них других вариантов уже нет

(58) Ну это слово воняет похуже гнидности, возможно и так :)

(62) Когда?

(40) либо, гражданину РФ, занять позицию: "Лукашенко это ваш чиновник. Вот вы с ним и разбирайтесь".

(59) Сидят до последнего, потому что если слезут, могут плохо кончить.

Сторонники Лукашенко тоже вышли на улицы. Вы разве их не замечаете? Они есть практически на каждом видео из Беларуси.
Такие ребята в балаклавах с дубинками, их как раз в районе 3%, думаю

(62) в какой крови? чьей? дурачка у которого в руках граната взорволась?

чтобы не допустить крови надо тупо разгонять быстро

Ждем еще одного бананового президента в Ростове

(65) Так вроде и так уже всем гражданам РФ как-то до лампочки выборы в Белоруссии, здесь собрались лишь любители посмаковать события и комментаторы. Родственники жены из Белоруссии, им явно эти события по барабану, хотя я подозреваю, что моя жена хохлушка чистокровная :)

(70) где-то в интернете написали:

"Это когда соседний класс собрался отлупить гопника, который их постоянно задирает по одному. А мы все ждем, что наш уйдет в ПТУ после 9 класса"

(68) той крови которая у мужика после выстрела из руки течет https://www.youtube.com/watch?v=gpL7nX7s7wA

(70) Похорошему да, хочется чтобы Беларусь стала полностью независимым государством и решала свои проблемы самостоятельно.

(71) Да куда ему идти то, в родном селе скучно, да и на кого колх.., фу ты Ридну Беларусь оставить!?

(73) Так не будет. Она не настолько большая, чтобы быть независимой. И очень нехорошо для независимости расположена. Они будет либо буфером между Россией и Западом, либо форпостом Запада на границах России. Середины быть не может.

Лугабе должен уйти

(72) Ну вот и стрелки подтянулись.

(75) Вот этот выбор, или отказ от выбора, и должен быть независимым.

А вот и послы иностранные подтянулись: https://rusvesna.su/news/1597334875
Весь набор "средств майдана" повторяется.
Вот теперь я за АГЛ, не хочу повторов.

https://lenta.ru/news/2020/08/13/pitalenko/

"В сети появилась аудиозапись, на которой некий чиновник требует переписать итоги выборов на участке. Он спрашивает членов избиркома, как так получилось, что победила оппозиционный кандидат Светлана Тихановская. Ему ответили, что «посчитали то, что было». Тогда чиновник потребовал изменить результаты, поскольку «сегодня не та ситуация, чтобы смотреть на вот эти честные демарши».
Питаленко признал, что запись реальная.
"

https://lenta.ru/news/2020/08/13/semchenko/

Дмитрий Семченко, руководитель пула журналистов при президенте Белоруссии Александре Лукашенко и ведущий программы «Антифейк» на государственном канале ОНТ, уволился с работы. Об этом пишет The Village Беларусь в Instagram.
Жена Семченко Юлия подтвердила информацию о его уходе.

И треснул мир напополам,
дымит разлом,
...



(67)  
И возразить нечего. Правду сказал.

(76) Лугабе - это кто?

(81) Можно вспомнить имя африканского диктатора, начать искать аналогии ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мугабе,_Роберт

Или до нового года или после - Лукашенкой уйдёт.

Всё проходит - пройдёт и Лукашенко.

(80) Хрень все это. Если совсем честно, Лука пусть не восемьдесят процентов, но процентов шестьдесят имеет железно. И поддерживает его как в девяностых у нас - молодежь из вузов, препы оттуда же, интеллигенция и, как и у нас, "деятели искусства", которые сами что-либо создать не в состоянии, могут только пилить государственные деньги. И да, как и сейчас молодежь в РБ я сам таким был, молодым и наивным. Помнится, когда было ГКЧП бегал по всему городу раздавал тогда еще листовки с "самой проследней правдивой информацией" о том, что происходит. А происходила - жуть. Убивали... Сажали... и т.д. Я даже для потомства сохранил полный набор этой "правдивой информации", чтобы детям показывать. Несколько лет спустя, когда стало известно все происходившее я прочитал все эти листовки еще разок и охренел. В них не было НИ ЕДИНОГО СЛОВА ПРАВДЫ. Были жуткие страшилки незнамо откуда взятые, но правды не было. Вот тогда я начал присматриваться, как и что происходит, и, оказалось что подобное происходит не только у нас. Оранжевые революции это целая технология, причем почти везде одинаковая. Вот она и до Батьки дошла. Подозреваю, что он таки удержится первое время. Как будет дальше (через годик-другой) не знаю. Но знаю одно, не наблюдал ни единой страны в которой по смене власти стало жить лучше, практически везде экономика в полном раздрае. А Батьке в свое время удалось таки удержать экономику от полного пике. Ну и еще, никто из этих новых даже не пытается что-то создать, они лезут только на отрицании, а это хреновая позиция...

(80) Слушал я эту запись, но по моему скромному мнению это постановка театральных личностей, слишком фразы разбиты на отдельные речи и ответы следуют слишком быстро. Даже если это писали учителя этой ИК - то это явнр спектакль.
По журналистам всё и так было ясно, готовился другой сценарий, а тут уже наговорили, а с власть внезапно не сменилась. Вот и массовость увольнений. Не надо искать черную кошку в черной комнате.

(85) ох, ну ясно дело надо читать: "И НЕ поддерживает его как в девяностых у нас - молодежь из вузов, препы оттуда же, интеллигенция и..."

(55)
гiднiсть-достоинство-годнасць

Вспомним, что поимели украинские скакуны, свергнувшие своего "диктатора".
Сотню тупо убили.
Несколько скакунов попало в раду и там немножко подзаработали. Теперь их обратно выкинули на помойку.
Много народу с майдана попало на донбасс в начале конфликта. Не многие из них вернулись домой с широкой улыбкой и с телевизором под мышкой и радиатором отопления под другой.  
Вот и все итоги.
Ну и нахер нужны эти майданы. Идиоты мля.

(87) А рабочие, которые бастуют, они в какой из категории неподдерживающих?

(41)  https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/1/4/14631413.jpg

Где же та золотая середина ?
Говорить о беспорядках в принципе или надо умалчивать ?
Вопрос ...

В общем, против Лукашенко в основном те белорусы, кто мечтает о кружевных трусиках и работе в Европе. Они молодые и амбициозные, не помнят (не застали) 90-х. И почему-то думают, что если устроить революцию, то их жизнь улучшится.
(87) У нас в 90е молодежь из вузов была крайне аполитична, как я помню. По общаге ходили собирать подписи, так все ставили подписи за всех, чтобы дать братьям-студентам подзаработать.

(91) Напомню о теме ветки, и да посмотрите архивные репортажи о Хабаровске, ничего, никто не скрывал, было видео с водятлами и с протестантами.

(90) Категория обманутых пропагандой

(94) Значит, слабый правитель Лукашенко, раз 26 лет его пропананды так слабы.

(90) А рабочие... Когда на заводе с численностью рабочих в полторы тысячи человек пятьдесят человек бастуют, вот это и есть те десять процентов, которые проголосовали против Луки... По сути Батка победил, и победил однозначно с перевесом не в один-два процента, процентов 60 набрал однозначно. То что идет сейчас - попытка захвата власти.

И кстати, если уж честно, все годы сидения ВВП при власти, он мне ОЧЕНЬ не нравится, я ни разу за него не голосовал, и каждый день жду когда же он уйдет. Но при всем при том я точно не пойду бить витрины и орать что выборы подделали. Он как и Батька набирает своих людей. Хотя бы потому, что старшее поколение помнит девяностые годы и не хочет их повторения. А молодежь не помнит и думает, что сменим Батьку и все будет тип-топ. Не будет. Будет только развал на долгие годы.

(96) а откуда ты это все знаешь?

(95) Тут дело не в пропаганде, просто когда человек долго сидит, от него действительно устаешь. Проблемка только в том, что те, кто его пытаются спихнуть - хуже его в разы. Если уж честно, на данный момент Беларусь, пожалуй, единственная из государств exUSSR, которая смогла сохранить какое-то производство и экономику. Причем у них нет в отличии от России полезных ископаемых и они не могут жить просто качая из земли нефть или газ. За это надо бы Батьку поблагодарить. Все остальные производство разрушили от слова СОВСЕМ.

(97) А читай (85) там все сказано.

(95) Всё немного хуже, заказы на Белазы и МАЗы вдруг взяли и упали, рабочие и так, и так без работы. Вроде говорят коронавирус виноват, но я подозреваю что кому-то что-то надоело.

(95) Сказки о кружевных трусиках гораздо привлекательнее, чем суровые трудовые будни. Тут ничего не поделаешь.

Жодино город, где градообразующее предприятие - БелАЗ.
Встреча с администрацией города.
https://www.youtube.com/watch?v=7Az6Wj6TYJI

(99) Нравится это кому или нет, но экономика Беларуси очень сильно завязана на Россию. Причем, даже если пообещать им кружевные трусы и прийти в Европу их товар там тоже никому не нужен. В Европе перепроизводство. Много ли Украина в Европу производимого ей товара направляет - ничего. Так же будет и с Беларусью, кому кроме России их Белазы с мазами нужны? А в России сейчас спад. Вот и перестали пока брать...

(102) Это ты так думаешь, а белорусы уверены в другом

(98) Надо понимать, что без дотаций России никаких успехов в эконмике не случилось бы.

(96) "процентов 60 набрал однозначно"

Лукашенке сейчас невыгодно обострение. При обострении скорее всего будут выяснять - сколько именно было голосов.
Если выяснится что было отдано не 80%, а 60% это такой же провал как и 40% и 10% и 3%.
Потому что : если не 80% - значит выборы сфальсифицированы.
Значит им нельзя верить.
Значит надо отдавать под суд всех кто участвовал в фальсификации и назначать новые.

Так что фраза "процентов 60 набрал однозначно" - это признание поражения Луки.
И удерживается он сейчас - дубинками ОМОНа, а не результатами выборов.

Примерно так :
We rule you, we fool you, we shoot at you
// хотя можно развести целую дискуссию про эту картинку

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_капиталистической_системы#/media/Файл:Pyramid_of_Capitalist_System.jpg

(98) "они не могут жить просто качая из земли нефть или газ"\ Вы пробовали просто просверлить дырку и качать нефтегаз!? Попробуйте хоть поучаствовать, чтобы потом не звиздеть на форумах, а просто фанить рентгенами в гробу. Я из региона нефтедобытчиков, очень многие из бригады ПНБ уже в земле, люди примерно моего возраста и младше. Чаще диагнозом ставят рак чего-нибудь.

(103) Я не знаю в чем уверены беларусы, но когда я был молодым и наивным я очень возмущался когда китайцы проехались танками по площади Тянь ань мынь. Вот только теперь Китай - первая экономика мира. А Россия падает все ниже. И все чаще в дискуссиях слышу слова "ну, это во времена Союза было, Россия себе такого позволить не может"...

Смысл в том, что хорошая экономика создает демократию - это такой дополнительный побочный эффект от хорошей экономики, а вот наоброт не бывает, то бишь чистая демократия развитую экономику не построит...

(106) И что? От твоих слов что-то изменится? Экономика России хочешь или нет на данный момент повязана на цены на нефть и газ. Даром что ли все так упорно следят за очередным изменением цен? А эти цены, опять таки, увы, не зависят от того, сколько народа на добыче полегло. Они определяются исключительно мировой коньюктурой. Ты и сам знаешь, что я прав. И ребята полегшие там могли бы и не полечь будь в современной России другие способы заработать...

(107) В Китае ща такая демократия, что нигде такой нет. А уж в США какая - прям дух захватывает.

(107) Согласен. Но давайте возьмём для примера дворец бабки Лизы, там последний слуга получает больше чем многие успешные бизнесмены, но есть условия, он не может ходить на работу с 8 до 5, он должен жить во дворце как собака, где его ни в грош не ставят, должность потомственная если что и эти люди гордятся своей династией.

Белоруска знакомая пишет: "не загадываю чым скончыцца сённяшні вечар, але ж
Беларускі сёння - вы неверагодныя!" Не знаю чем их там опрыскивают.

(107) Что хватит кормить Москву
Грубо говоря они считают что у них тушенка стоит 100 рублей, а в Москве эта же тушенка стоит 50 рублей. (на основании фотожаб ценников) поэтому если разорвать отношения с Россией, то тут же тушенка у них будет продаваться по 50 рублей максимум. А если показать им фотки реальных цен - то "вы все врете"
Плюс они считают что условно сыр они производят по 150 рублей, при этот такой же сыр ввозят из России по 100 рублей, тем самым Россия губит промышленность в РБ.

(110) А вот тут я могу сказать еще один вывод сделанный мною давным давно. Свобода - это ВНУТРЕННЕ состояние человека, а не внешнее. Если кто не свободен, но Всегда найдет чего бояться, пусть не сталинских репрессий, а, например, потери работы, потери хороших (или очень хороших) денег, потери кормушки и т.д. Это же относится и к твоему примеру.

(109) Ну, у меня на глазах происходило многое. И многое для меня является не строчкой в учебнике истории, а сидит в памяти. При мне рушился Союз, а при этом бастовали шахтеры требуя демократии :-) , когда демократия пришла на нашу землю шахтерам по большей части было уже негде бастовать - шахты тупо зарылись. А народ до сих пор передергивается по поводу лихих девяностых и готов голосовать за ВВП лишь бы не вернуться обратно.
Помню Ирак, который захотел демократии. Сейчас они с умилением вспоминают времена Саддама, ибо уже не перовое десятилетие там полный раздрай.
Помню захотевшую демократии Ливию. Они демократию получили, ну, скажем так, с каменным веком заодно :-))) вместо единой страны - куча царьков и выходить на улицу без оружия опасно. Зато демократия!!!
Помню разбомбленную Югославию, на которую сыпались бомбы во имя свободы слова.
Помню Украину, которая захотела демократии и независимости. Теперь она управляется из-за океана, а уж демократия у них всем демократиям демократия.
К чему это я? Вот ведь загадочная какая штука "демократия", почему-то ей обязательно надо разрушить все, что создано до нее не создав на этом месте ничего. Или иначе, демократия - это не власть народа, демократия это власть, тех кто называет себя демократами...

(113) Так где сильная экономика привела к демократии, а?

(114) подъем демократии способствовал развитию экономики стран с низким уровнем дохода. В то же время, начиная с определенного уровня богатства, демократия может сделать экономику менее гибкой. Так, демократическое давление приводит к принятию все более масштабных социальных программ, все больших налогов и все более суровых ограничений для предприятий. И это отрицательно отражается на экономическом росте.
Правда в среднесрочной перспективе экономический рост заметно стабильнее в демократических странах. Внешние потрясения (экономический кризис у торгового партнера, нефтяной шок, паника на финансовых рынках...) ударяют по ним не так сильно. Система перераспределения влечет за собой формирование социальных программ (пособия по безработице, финансовая поддержка беднейших слоев населения, финансирование здравоохранения...), которые не дают рецессии погрузить часть населения в нищету и ввергнуть всю страну в социально-экономическую бездну.

(85) "А Батьке в свое время удалось таки удержать экономику от полного пике".

Это миф из российского телевизора.

20 кризисов за 26 лет правления Лукашенко. Иногда с девальвациями валюты на 100 процентов за год.  

Путину вон шестой год припоминают падение курса рубля. Так там падение было на 50 процентов. Но всего один раз за все правление Путина. А у Лукашенко за один только 2011 год на 100 процентов.

(96) "По сути Батка победил, и победил однозначно с перевесом не в один-два процента

Тогда почему он отказывается показать протоколы ? И зачем тогда заставлять председателей изберкомов их фальсифицировать ?

(98) "Проблемка только в том, что те, кто его пытаются спихнуть - хуже его в разы."

Бред полный.
Это Цепкало хуже его в разы ? Который у Лукашенко министром работал.

Лукашенко до президенства вообще председателем колхоза работал. И ничего как то справился.

(116) Не один раз

(98) "Все остальные производство разрушили от слова СОВСЕМ"

В Беларуси прибыльные производства можно по пальцам пересчитать. У остальных убытки гасятся за счет прибыли которая Беларусь получала ох схемы с растворителями.

Ты хочешь чтобы государство покрывало убытки которые принесло рукожопое руководство завода ? Чтобы Газпром спонсировал Сталинградский тракторный завод ?

(119) Кризис 98го был ДО Путина.

в 14 бакс стоил 60, в 16 он уже 80. потом упал до 60 и сейчас опять 80

(121)  Так при Путине нули не резали

(103) Беларусы хотят чтобы с убыточными предприятиями разбирались нормальные управленцы. А не те которых Лукашенко поставил по принципу личной преданности.

И чтобы перестали косяки убыточных предприятий заливать деньгами из бюджета.

(122) Однократное повышение с 60 до 80. За 20 лет правления Путина.

А у Лукашенко за один только 2011 год на 100 процентов.

(125) вы бредите
в 1998 доллар стоил 5 рублей с копейками
в 2000 - 27
В 2020 - 80
Т.е. на 300% за 20 лет

(125) Т.е.  до 60 он не при Путине вырос?

(125) перед 60 - было 35

(116) не видел я в российском телевизоре особых рапортов о достижении белорусской экономики

(112) "Плюс они считают что условно сыр они производят по 150 рублей, при этот такой же сыр ввозят из России по 100 рублей, тем самым Россия губит промышленность в РБ."

В России нормального сыра дешевле 800 рублей сложно найти. А белорусский есть по 500-600.
Если бы Россия могла свой сыр производить дешевле белорусского он бы и стоил как белорусский.

(129) А откуда у тебя тога сложилось мнение что Лукашенко "эффективный менеджер" ? Не из телевизора ли ?

(130) где я писал про сыр? Там написано "условно сыр". Т.е. в реальности это может быть и производство кружевных труселей и комбайнов

(131) Я где-то озвучивал такое мнение, чтобы ты решил, что оно  у меня оно сложилось?
В любом случае, мнение мое складывалось из моих личных впечатлений. Я тебе уже писал, что последние лет десять я каждый год бывал в Беларуси. В этом году не получилось из-за коронавируса

(131) Из магазина, когда я вижу качества продукции маден белорусь и то что предлагают у нас. И речь не конкретно о сырах. Например выбирая между холодильником российским Позис и белорусским Атлантам я почему то купил Атлант и уже второй десяток лет не нарадуюсь

(120)/Чтобы Газпром спонсировал Сталинградский тракторный завод ?/
А Вы точно знаете, в чем корень проблем Сталинградского тракторного?
Который, если я не ошибаюсь, до сих пор производит Боевые машины десанта. Может проблема в том, что он тянул на себе военную продукцию в ущерб производству более конкурентоспособных тракторов?

А может быть потому, что выполненные заказы в рамках ВПК не оплачивались вовремя? А на зарплату нужно было брать кредиты под большие проценты?
А может быть потому, что Волгоград плохо голосовал за Ельцина и ему мстили заниженными трансфертами?
Тут разбираться надо серьезно, а не ярлыки навешивать.

(129) "Эффективный менеджер" не держит людей на предприятиях на положении крепостных. А у Лукашенко именно так.

"Эффективный менеджер" не взимает с безработных налог на тунеядство. А у Лукашенко это так.

"Эффективный менеджер" не отбирает у людей деньги потмоу что это вздумалось.. А у Лукашенко это так. Когда спецназ выносил все из Белгазпромбанка были вскрыты банковские ячейки физически лиц. И никто им эти деньги возвращать не собирается.

(136) Вот как раз в российском понимании это и делает "Эффективный менеджер"

(136) Ты сам-то откуда свои сведения черпаешь? Часто Беларусь посещаешь?

(136) И вообще, где связь между твоими вопросами и сообщением (129), к которому ты их адресуешь?

Волгоградский тракторный завод. Вид на руины.

https://www.youtube.com/watch?v=u6mgFokZuG4

(139) Связь в том что вы пишите "белорусы не ценят Лукашенко, Лукашенко молодец, без Лукашенко у белорусов будет жопа и Майдан".

А это не так.
Никакой Лукашенко не эффективный менеджер. И никакого Майдана и развала без Лукашенко у булорусов не будет. Тот же Цепкало на посту  президента справится не хуже.

(140) А это хорошо или плохо?
Т.е. заводу которому почти 100 лет который был построен по старым технологиям и со старым оборудование, т.е. это не современный роботизированный конвеер.
Как думаешь что дешевле глубокая модернизировать или снести и построить с нуля?

(140) Хочешь, чтобы и МАЗ в такое превратился?

(131) Телевизор я не смотрю уже лет как 15. Ну за исключением телеканала детективов, когда хочется расслабиться. А о достижениях белорусской экономики я обычно узнаю точно также как и о достижениях российской: в магазин хожу. Если что, вся Беларусь по населению примерно две трети нерезиновой. При этом товаров из этой республики в моем далеко немосковье очень немало. Если бы Россия производила в том же процентном соотношении, то прилавки ломились бы от отечественных товаров, чего я не наблюдаю.


(136) Честно сказать это совершенно отечественный подход, включая также и банковские ячейчки. Более того у нас даже есть и по-другому, у нас могут по просьбе налоговой заблокировать счет предприятия, и разблокировать его за процентов 15 от содержания счета. Так что по поводу эффективности все оченно сложно.

(140) А по поводу ВТЗ я могу рассказать что в моем милом миллионном провинциальном городишке с девяностых годов исчезли десятки заводов, на которых работали сотни тысяч людей. Осталась жива химия, еле теплится жизнь на авиазаводе, все остальное плавно перетекло в торговые центры...

(141) Опять спорите со своими фантазиями. Зарекался же ведь что-то вам доказывать

(135) "А может быть потому, что Волгоград плохо голосовал за Ельцина и ему мстили заниженными трансфертами?"

Причем тут трансферты ? Завод это КОММЕРЧЕСКОЕ предприятие.

Руководство Ростсельмаша тоже могло завод снести. Но они нашли инвестора и начали модернизацию.
Кто это мешал сделать руководству Волгоградского тракторного ?

Проще простого в карман государству залезть и сказать - компенсируйте все наши убытки.

(141) Как говорил Задорнов
коммунисты думали что они будут править вечно поэтому и давали народу, чтобы было потом что грабить. А демократы понимают что они временные. И поэтому должны ограбить страну так, как комунисты за 70 лет.

Кто сказал что тот кто будет завтра ВРЕМЕННО поставлен у руля не захочет ограбить страну так, как Лукашенко за 25 лет?

Падет режим Лукашенко. Я это предсказывал еще тогда когда Лукашенко начал игнорировать короновирус. Он там жестко статистику приуменьшил. Если бы статистика была реальная, то сейчас бы вопросос вобще не стояло о Лукашенко.

(144) "При этом товаров из этой республики в моем далеко немосковье очень немало"

Что конкретно вы видите в магазинах из белорусских товаров ? Холодильники, сыры и сметану ? И это все ? Причем сыры хуже по качеству чем российские.

Я лично в Ростове ничего больше из белорусских товаров не видел. И в Москве тоже ассортимент не сильно большой.

(141) Вы так и не ответили, откуда вы черпаете свои знания о Беларуси

(149) тушенку забыл, беру исключительно из гродно. Есть еще наша хорошая, но она дороже намного

(151) Куриную тушенку из Гродно обсудили уже в прошлой ветке. Мне сказали что есть куриную тушенку это себя не уважать.

Свиная и из говядины ничем не отличается от российской.

(148) Кто сказал?
РБ не Россия, это Россия может позволит платить пособие на детей и датировать пострадавшие предприятия. С каких шишов Лукашенко это будет сделать, есть он устроит локдаун экономики изза коронавируса?

(152) Ну хз я специально брал всеь ассортимент от каждый день и главпродукт, до самой дорогой. Из того что есть это наиболее оптимально по соотношению цена/качества

(144) F z yf,k.lf.

а я наблюдаю

В течение этих нескольких дней, Лукашенко сам, лучше чем оппозиция за 26 лет, объяснил доходчиво и ясно, что происходит, когда в одних руках законодательная, исполнительная и судебная власть. Он сам раздавил свое главное завоевание - общественную безопасность. Так было всегда, просто это касалось малого слоя людей и никого особо не волновало. А люди тут, хоть и терпеливые, но отнюдь не глупые. Много стран рядом, можно ездить, сравнивать. Он просто забыл, как он сам пришел к власти и что люди ему отдали много прав в обмен на что-то. Хамство и тщеславие до добра не доводят.  Работяги не хипстеры, омоном не обойтись.

https://www.dw.com/ru/валерий-цепкало-о-компромате-на-него-и-победе-над-лукашенко/a-54013144

Претендент на пост президента Беларуси Валерий Цепкало рассказал DW, как намерен защитить голоса своих избирателей, готов ли сняться в пользу экс-банкира Бабарико и что нужно для победы над Лукашенко.

DW: В 1994 году вы были в команде будущего президента Лукашенко, помогли ему выиграть выборы и за это получили высокие госдолжности. В сумме вы проработали на него более 20 лет. Почему почти 25 лет Лукашенко вас устраивал, а теперь вы идете против него, ведь сейчас вы его соперник?

Валерий Цепкало: Я действительно его соперник и иду на выборы, потому как вижу, что последние 10 лет Беларусь не развивается. На фоне бурно развивающегося мира мы видим, как деградирует экономика, образование, здравоохранение, госуправление в нашей стране. Беларусь как будто превратилась в другую планету с тяжелым духом застоя, где у людей отсутствуют улыбки, где нет веры в завтрашний день.

(146)/Руководство Ростсельмаша тоже могло завод снести. Но они нашли инвестора и начали модернизацию.
Кто это мешал сделать руководству Волгоградского тракторного ?

Проще простого в карман государству залезть и сказать - компенсируйте все наши убытки./
Вы сами то изучили историю модернизации Ростсельмаша?
Не из государственного ли кармана средства нашлись?
И снова о сравнениях. Ростсельмаш как и ВГТЗ выпускал оборонную продукцию? И, соответственно, тоже столкнулся с проблемами недофинансирования выпуска этой самой продукции в 90-е - середина 2000-х?

(149) Обувь Белвест. Сносу нет, и удобно сидят на ноге. Специально за ними езжу, ибо другие купишь они уже через месяц разваливаються. А покупать туфли за 50 тысяч нога не поднимаеться

(0) Достаточно показать реальные результаты выборов.Отменить по отдельным округам с вопиющими нарушениями.И все поймут, что белорусы не дураки себе и не дадут разрушить свои заводы и города во имя "демократии".Все довольно быстро сойдет на нет.

А вот этот якобы русофоб о интеграции

https://lenta.ru/news/2020/06/30/rus/

Претендент на пост президента Белоруссии Валерий Цепкало в интервью «Ленте.ру» рассказал о своем видении белорусско-российских отношений и углублении интеграции между странами.

По его словам, в рамках Союзного государства должны продолжать работать социальный и экономический блоки. Цепкало в то же время сомневается в необходимости функционирования других механизмов, в частности, единой валюты и наднационального суда. Политик выступил за ревизию Договора о Союзном государстве, подписанного в 1999 году.

«Мое глубокое убеждение состоит в том, что хорошо работают те соглашения, которые находятся во взаимных интересах двух сторон. Раньше Договор о Союзном государстве был в большей степени в интересах Белоруссии. По тому, как работал экономический блок, Белоруссия фактически была попрошайкой у России. Естественно, сейчас все изменилось. Россия не может больше кормить Белоруссию, у нее свои социальные обязательства», — уверен Цепкало.

(159) ТО что все выпускали говно, ты не отрицаешь?

(148) А тебя не смутило, что куча регионов сидела тупо без зарплаты когда зараженных были десятки, а когда стали тысячи зараженных карантин отменили? Отсюда вопрос: в чем тогда был неправ Лукашенко в отношении вируса? У меня на периферии сейчас заболевших вирусом каждый день существенно больше, чем в месяц, когда все сидели дома. При этом месячное сидение для профессий некомпьютерных специальностей никто не оплачивал.

(159) >Вы сами то изучили историю модернизации Ростсельмаша?

У меня тесть там работает. Так что историю модернизации я знаю. Никакого гос. финансирования для модернизации там не было.

Холдинг "Новое содружество" выкупил и начал модернизацию.

Я бы разделил все потери 90-х на 3 большие категории,
1) Заводы которые выпускали говно
2) Заводы которые дублировали выпуск друг друга (при отсутствии спроса)
3) заводы которые выкупались под уничтожение

(149)/Что конкретно вы видите в магазинах из белорусских товаров ? Холодильники, сыры и сметану ? И это все ? /
Ношу зимние ботинки Белвеста шестой сезон. Отличная обувь.  В прошлом году еще две пары белорусской обуви купил.

(161) Прхоже реальные данные таковы, что его выносят в первом туре с разгромным счетом, поэтому и ситуация такая.Судя по настроениям он потерял даже ядерный электорат.

Все таки Цепкало толковый управленец.
Все точно говорит

https://lenta.ru/articles/2020/06/30/cepkalo/

«Лента.ру»: К Белоруссии сейчас приковано особое внимание из-за акций протеста, задержаний и резких заявлений на фоне предстоящих выборов. Откуда такой накал страстей? Белорусы устали от Лукашенко?

Валерий Цепкало: Безусловно, люди устали 26 лет слышать и видеть одно и то же. Это то же самое, если бы вы 26 лет смотрели фильм про Чапаева и вам ничего бы нового не предлагали. Фильм, возможно, и хорош, но через какое-то время он приедается, и хочется чего-то другого. Это первая причина, психологическая. А вторая — экономическая. Заключается она в том, что раньше был негласный социальный контракт между белорусским обществом и властью: граждане отказываются от части своих прав и свобод в обмен на экономический рост.

Примерно то, что мы сегодня наблюдаем в Китае или во Вьетнаме, где действительно происходит бурный экономический рост, но общество отказывается от некоторых политических свобод, в том числе права избирать себе ту власть, которую оно хочет. В Беларуси до 2010 года можно было говорить об экономическом росте. Хотя он был, прежде всего, за счет дотаций со стороны России и экспорта.

Сейчас мы находимся даже не в рецессии, а в депрессии. В 2009 году ВВП Беларуси был 60 миллиардов долларов США, а в этом году, я думаю, будет 57 миллиардов. За последние десять лет упал и размер средней заработной платы с 500 до 450 долларов. Понятно, что люди видят, как развиваются другие страны, как живет остальной мир. Там есть оптимизм, есть вера в завтрашний день. А белорусское общество накрыла депрессия в связи с отсутствием демократических свобод и экономического роста.

Лукашенко пугают протестные настроения?

Допустим, как во Франции, когда там бьют витрины магазинов, грабят их, переворачивают и поджигают автомобили. Применение силы в отношении таких людей является вполне оправданным и поддерживается общественным мнением. Но если люди просто стоят в очереди (имеется в виду разгон очереди в сувенирный магазин symbal.by, торговавший товарами с национальной символикой), а их хватают, то это делает существующую власть еще менее популярной в глазах широких слоев населения.

(168) Нифига подобного, иначе бы вышло намного больше народу

(167) У меня по поводу обуви Белвеста противоположное мнение. Я на нее насмотрелся в Ростове и напокупался. На мой взгляд ничем не лучше российской.

(163)/ТО что все выпускали говно, ты не отрицаешь?/
У Вас есть претензии к БМД-2. Или к БМД-3?

(172) Волгоградский тракторный производил тракторы. Вот из производство он и должен был модернизировать.

(170) Я могу сказать, что например, не вышел я. :) а в 2005 и 2010 выходил и даже огреб однажды. Просто тогда внутренне было понятно, что он выражал мнение большинства. Сейчас такого нет. Тут народ спокойный очень. Чтобы выходить начали - надо пипец постараться! Когда омон народ гонял под окнами - все запускали, прятали, орали на омон - никогда такого не было, всем всегда было пофиг. И это в центре города

Интересное мнение политолога

https://vz.ru/opinions/2020/8/11/1054364.html

Почему Россия вынуждена признать победу Лукашенко

Владимир Путин был одним из первых мировых лидеров, который связался с Александром Лукашенко и поздравил Батьку с победой на прошедших 9 августа президентских выборах. И, по всей видимости, будет одним из немногих глав европейских государств, который это сделал. Вопрос в том, зачем?

Зачем признавать победу Лукашенко, которая вызывает у многих в самой Белоруссии серьезные вопросы? Вопросы эти начинаются с сомнительного результата Тихановской (9,9% при колоссальных протестных настроениях в Белоруссии) и заканчиваются очень агрессивно проведенной властью предвыборной кампании, в ходе которой два из трех основных соперника Лукашенко сели в тюрьму, а третий успел вовремя сбежать в Россию.

Зачем идти на это ради человека, который даже не критиковал, а оскорблял Москву в ходе предвыборной кампании? Брал в заложники российских граждан («вагнеровцев»), обвинял Москву в стремлении устроить в Белоруссии госпереворот, бросал в застенки российских журналистов? Кадры с белорусским омоновцем, волокущим по земле находящегося без сознания российского военного журналиста Семена Пегова, обошли весь интернет. К счастью, Семен и ряд других наших коллег были освобождены – но никто, понятно, перед ними даже не извинился.

Зачем легитимировать человека, который не может извиниться не только перед ними, но и перед Россией за нанесенные оскорбления? Даже после того, как была доказана причастность СБУ к провокации с «вагнеровцами» (которых направляли на работу в третьи страны, а потом «подсветили» белорусским коллегам), сам Лукашенко пообещал лишь «разобраться». Ни слова критики в адрес Украины им сказано не было.

Зачем поддерживать человека, от которого вряд ли можно ожидать каких-то успехов в деле укрепления двусторонних отношений? Лукашенко не нужно развитие Союзного государства – он не готов передавать даже часть своего контроля за страной в руки наднациональных структур (собственно, без чего не может быть интеграции). Лукашенко не нужны взаимовыгодные отношения между двумя странами – история с «белорусскими креветками» и постоянными требованиями (не просьбами, а именно требованиями) продолжить субсидии белорусской экономики показывают, что Батька рассматривает Москву как дойную корову, за счет которой обеспечивает так называемое белорусское экономическое чудо. И мы после этого должны признавать его победу?


Ответ простой. Мы не должны. Нам приходится. К большому сожалению, в политике часто приходится действовать по принципу меньшего зла.


Кто-то, конечно, скажет, что Путин отказал Лукашенко в поддержке и тем самым проучил Лукашенко за все сказанное и сделанное против России и ее граждан. Однако месть – это блюдо, которое должно подаваться холодным. Если протесты продолжатся еще какое-то время, то вряд ли европейские страны и Штаты смогут признать эти выборы легитимными (собственно, Демократическая партия США в лице ее кандидата в президенты Джозефа Байдена уже не признала). Если Запад коллективно не признает, то вся многолетняя стратегия Лукашенко по нормализации отношений с трансатлантическими государствами для баланса российскому влиянию окажется под угрозой коллапса.
К тому же сам Лукашенко после выборов уже не будет Батькой для значительной части населения страны.

А значит его возможности по противодействию российскому давлению будут ограничены – и тогда, только тогда он должен будет ответить за то, что сделал и наговорил.

(174) вообще он постарел, похоже. У него просто абсолютное чувство власти. Создать режим в европе без ресурсов, удержаться, зачистить все вокруг, грохнуть лишних, худо бедно удерживать экономику и народ убалтывать - это талант. Ушел бы год назад - памятниуки лили бы по стране. Но что-то не так пошло. А Беларусь, страна где приблизно поровну партизан полицаев и нейтральных. Это не политически, а ментально. тут нельзя хамством и нахрапом, можно пролететь.

(169) Ну да, в штатах спад за квартал почти 32%, в Европе более десяти процентов, в России тоже. Но онижедети, они надеются получить развитие на фоне всеобщего спада и всеобщей депрессии. Вот только чтобы росла и зарплата и уровень жизни надо производить, и надо чтобы произведенное покупалось. На фоне кризиса покупательная способность падает и в России в том числе. То что я себе без проблем позволял вчера, сегодня уже не позволяю, хотя доходы не уменьшились - увеличились цены. Но это я, 1С-ник, а есть куча специальностей, где доходы снизились очень сильно...

(135) "Может проблема в том, что он тянул на себе военную продукцию в ущерб производству более конкурентоспособных тракторов?"

Вы определитесь - хотите от государства гос. заказа или нет ?

А то как то странно получается. Он же когда "тянул на себе военную продукцию" не бесплатно это делал. А как заводы умеют завышать цены на военную продукцию мы знаем по истории с Арматой.

Вам государство гарантированный заказ приносит а оказывается это чуть ли не обуза.

(178) А госзаказ убил ОЧЕНЬ много предприятий в моем городишке. Если в штатах на госзаказе поднялась большая часть высокотехнологичных гигантов, начиная от Хьюлетт Паккарда, заканчивая бритвенной фирмой Жилетт (у них масть пошла, когда они получили госзаказ на поставку бритвенных приборов в войска). То у нас связь с государством действовало ровно наоброт. Государство очень своеобразно платило по своим заказам. Приходилось брать кредиты у банков и многие предприятия тупо разорялись.

(177) Они хотят чтобы люди могли СПОКОЙНО работать.

Чтобы завтра на их завод / банк не пришел спецназ и не остановил его просто потому что Лукашенко это захотелось.

Или не отобрали.

https://news.tut.by/economics/600700.html

В октябре 2010 года на одном из предприятий крупнейшего частного мебельного холдинга «Пинскдрев» происходит взрыв, унесший жизнь 14 человек. 3 января 2011 года президент утверждает госконцерн «Беллесбумпром» управляющей компанией холдинга. Указ принят для «защиты интересов трудового коллектива холдинга, обеспечения безопасных условий труда и охраны здоровья работников в связи со сложившейся чрезвычайной ситуацией в одной из организаций — участнике холдинга». То есть управлять частной структурой решает государство, у которого в этой структуре нет ни одной акции. 10 января де-факто смещают с должности гендиректора «Пинскдрева» одного из владельцев Лорана Аринича. Набсовет разогнан, в том числе выведен из него и представитель ЕБРР, банка, который в 2009 году выделил 15 млн евро кредита «Пинскдреву».

Акционеры пинского холдинга упираются, считая, что в итоге указ используют «для сведения личных счетов с гендиректором «Пинскдрева» Лораном Ариничем и получения контроля по управлению самым большим и прибыльным предприятием по производству мебели в Беларуси частной формы собственности».

В 2014 году Экономический суд Брестской области принимает решение о ничтожности сделок по приобретению акций «Пинскдрева» (у него блокпакет) экс-гендиректором предприятия Лораном Ариничем.

Против Аринича возбуждено уголовное дело, выбранная мера пресечения — заключение под стражу. Но он успевает покинуть Беларусь. Сейчас экс-директор и бывший совладелец живет в Польше.

"То есть управлять частной структурой решает государство, у которого в этой структуре нет ни одной акции."

Это просто феерично.

Я представляю какой бы вой поднялся бы если бы Путин утвердил управляющую компанию которая начала бы управлять частным Ростсельмашем. Не имея в нем до этого ни одной акции. А в Беларуси это привычная схема.

(179) "А госзаказ убил ОЧЕНЬ много предприятий в моем городишке"

Ну так откажитесь от производства военной техники раз это так сложно. Производите только трактора.

(180) А ты когда-нибудь имел дело с опасными предприятиями? У меня отец по роду профессии этим занимался многие годы. У нас, если есть хоть какая-то возможность взрыва или розлива чего-то опасного надо оформить такое количество разной писанины и допусков, что иногда проще закрыться. Так что не уверен, что Батька в этом случае не прав. Тем более, что взрыв уже был...

(182) Еще раз, ты получил заказ от государства. Вложился в его выполнение. Денег не получил, получил только обещания, на какие шиши позвольте узнать производить трактора, которые тоже вложений требуют? Более того они требуют и разработки новых моделей, а это миллионы, а то и миллиарды баксов...

И кстати, если ты получаешь у нас на производстве хоть какое-то повреждение приводящее к инвалидности, тебя как производителя запроверяют до потери пульса. Предприятие может и не отберут, но штрафов и геморроя огребешь по полной. А тут 14 человек, если судить по твоим же словам погибло...

+(185) и, кстати, в демократической Европе ситуация примерно такая же, нет, у тебя не отберут предприятие, но штраф выкатят такой, что закрытие предприятия может оказаться просто таки манной небесной...

(186) Давайте не путать штраф и незаконный отъем собственности. Я сам решу продавать или нет. А штраф если виновен - это да.

(187) Еще раз, за 14 человек, тебе не "незаконный отъем" собственности грозит, а полное разорение.

(188) я еще представляю, что будет когда, допустим, ситуация в стране изменится как мыслится любителям розовых единорогов - и начнется адский передел собственности. ведь на первом месте будут стоять интересы рабочих, и претенденты на собственность будут мирно и цивилизованно - как и полагается настоящим демократом выяснять все в суде, а рабочие завода - будут по прежнему выпускать продукцию а рабочие получать ЗП, пока новоявленные собственники будут расшаркиваться друг перед другом...

как там? людей перестали репрессировать?
у меня клиент в Белоруссии. Он сказал, что у них глушат интернет. Я ответил, что пережду.


Лукашенко уже всех посадил бунтовщиков или его захватили?

(190) А там кого то репресировали?

Министр внутренних дел Белоруссии Юрий Караев взял на себя ответственность и извинился за травмы случайных людей на протестах в республике.
«При любой массовой такой вот схватке, при пресечении групповых или массовых нарушений общественного порядка, как я уже говорил выше, получается так, что воздействуют на тех, кто специально на это шел, и на тех, как я говорю, кто оказался рядом, не ушел вовремя и не сумел, как говорится, вовремя отскочить. Вот за этих людей, тех, кому досталось, за вот это вот, как сейчас говорят, насилие я как командир, как начальник хочу взять эту ответственность на себя, должен взять на себя, и извиниться чисто по-человечески перед этими людьми», – сказал Караев в эфире программы «Марков. Ничего личного» на телеканале ОНТ.
https://vz.ru/news/2020/8/13/1054969.html

имхо, пока больших провалов в работе силовиков после выборов нет... но были до (когда сами взращивали русофобскую оппозицию, впрочем это уже не уровень силовиков а рыгорыча).

Интересно, есть численная оценка протестующих (не посигналить из авто или с балкона похлопать, с цветочками вдоль дороги постоять(или как оно у них там, кста, клумбы не все вырвали?), а тех готов топиться/баррикады строить/силовикам противостоять хотя-бы секунд 30 прежде чем дать дёру(не обязательно с битами-арматурами)) вчера в Минске?
Все ведь понимают что решают события в Минске а не например в Бобруйске?

(135) давайте без чуши о замечательных тракторах, производство которых сдохло уже давно. Да и бмд делают вгтз не совсем полностью сам.

(194)/давайте без чуши о замечательных тракторах, производство которых сдохло уже давно./
Вот, как я понимаю, ВГТЗ у Вас там рядом. Вы там работали, бывали, у Вас там работали родственники или знакомые? Если да, то как они объясняли, что их тракторы не лучшие в мире? Какие были непреодолимые причины, не позволявшие увеличить, к примеру ресурс трактора, или оборудовать кабину кондиционером? Что там было не так, что нельзя исправить принципиально?
Я не понимаю претензий, если они не сформулированы конкретно.

(0) Блеск и нищета оппозиции.Нет других слов чтобы охарактеризовать это бледное мычание оппозиционеров.Вы только послушайте их,почитайте проект их программы реформ в экономике.Они же как дети,страна непуганых идиотов прямо.Тихановская все что может - это эмоционально завести народ,сказав слова матери и женщины,что мол давайте жить правильно.Давайте,кто же будет против?Читаем дальше,за счёт чего они призывают жить лучше?Да,написали экономическую программу.Открываем ее и видим :
1) они только собираются ее РАЗРАБОТАТЬ
2)они собираются сидеть не на двух стульях,а на трёх:Общий рынок с ЕАЭС,Украиной,ЕС.Это даже не Украинский проект,это круче))
3)они собираются продать предприятия транснациональным корпорациям, в том числе землю
4)они думают что ИП способны как то изменить экономику и привести к ее расцвету...
Блин, это точно не авторы нового экономического чуда для Белоруссии!

Какие-то слухи ходят о готовящемся обращении рыгорыча к нации. Слухи или подтверждается? Кто-то считает, что он скажет "я устал я ухожу, всю власть макею"?

(196)/они думают что ИП способны как то изменить экономику и привести к ее расцвету... /
Я вот совершенно не понимаю, как можно столько лет повторять мантры про то, что малый бизнес должен стать локомотивом экономики! С чего вдруг мелкотоварное производство может быть высокопроизводительным? Ну, можно создать предприятие с персоналом в 30 человек, которые будут обслуживать несколько роботизированых линий. Вроде - малое предприятие. Вот только эти линии создают крупные серьезные корпорации.
В массе своей малый бизнес - это сфера обслуживания. Это его ниша. Но никак этот малый бизнес не является основой производства.

(198) А помните пропагандистские сказки конца 80-х и начала 90-х, что фермеры завалят Россию едой? А по факту, фермеры оказались неспособны ни на что, по крайней мере в нашей местности - они скорее мелкие предприниматели, торговцы - чем сельхозники. Народ кормят крупные агрокомплексы, которые сумели когда-то уклониться от раздела на паи, преобразовавшись в акционерные общества..

(198) Конечно, только новым светочам экономической политики в Белоруссии похоже и написать то более нечего, кроме этой мантры.
ИП и малый бизнес только отдушина при глобальной ломке экономического уклада,занять людей в торговле и услугах.Это даже не обсуждаться должно, если они собрались госпредприятия распродавать инвесторам с соответствующим закрытием и перепрофилированием их.

(197) Рыгорыч вообще то яйца имеет.Думаю этого не будет.Все таки большинство от него не этого ждут.

(196) :)
ну ведь идея рэволюции дихлофоса это не строить а ломать - все логично

(199) (200) Малый бизнес это то что не дает зарываться и скатываться в монополию крупному бизнесу.
Суть в конкуренции.

Если крупный бизнес поделит и зарвется начинается вакханалия как с опсосами и пресловутыми мобильными подписками, когда гаражные ворота на платные смс подписываются ))

(201) Одних яиц мало. Ещё мозги нужны.

(193) Зачем вы хотите крови в Беларуси?

(201) От, как любой диктатор трус. Все диктаторы - трусы.

(199) которые сумели когда-то уклониться от раздела на паи, преобразовавшись в акционерные общества..//че серьезно? Мне казалось что нужно было иметь одних родителей с госпожой Линник-Медведевой :)

(206) Хорошо, что Лукашенко это последний диктатор Европы.

(203)/Малый бизнес это то что не дает зарываться и скатываться в монополию крупному бизнесу.
Суть в конкуренции. /
Для крупного бизнеса малый - не конкурент ни разу. С монополизмом борятся на государственном уровне.
У малого бизнеса с экономической точки зрения есть свои ниши, которые крупному бизнесу не интересны и не свойственны. Это как раз в основном сфера обслуживания.
С социальной точки зрения малый бизнес - отдушина для тех людей, которые психологически чувствуют дискомфорт от работы "на дядю", от работы в качестве подчиненного.
Я отнюдь не против малого бизнеса. Я просто против того, чтобы малый бизнес выдавали за некую основу экономики. Это обман.

(206)Это тоже уже слышали.Те кто призывают к насилию еще большие трусы.Мне больше симпатичны те кто не убежал за границу а с народом.Вот например мэр Жодино не побоялся говорить с претестующими.А что они хотели то - всего лишь честного подсчета голосов, как я понял.В чем проблема пересчитать то? Но не продажи же БелАЗА китайцам например.Потому что на следующий день этот завод прикроют вместе со всем городом...А жители останутся в святой уверенности, что оппозиция набрала не 10% а больше...
Конечно, реформы в Белоруссии запоздали, но и проводить майданы - это такое себе на голову устраивать.
У Лукашенко было дофигища времени, чтобы реформировать Белоруссию не как Россия и Украина.Но простых решений нет.Возможно это его последний шанс.

(195) Рядом,работал,как раз в начале 2000-х.А никак не поясняли,они вообще исполнители.А зачем если есть план и все "хорошо".А когда закончилось плановое,то выяснилось,что никому в товарных количествах эти трактора не нужны.Претензия одна- Может проблема в том, что он тянул на себе военную продукцию в ущерб производству более конкурентоспособных тракторов-не были они конкурентоспособными.

(209) +100500

(209) Региональные франчи 1С и ИТ стартапы это малый бизнес?

(199) крупные агрокомплексы сидят на крупном подсосе у государства, поэтому и закрываются "местные" заводы, ибо они не могу конкурировать с дотациями от государства

(213) Специфика ИТ сильно размывает грань между малым бизнесом и просто бизнесом - крупным и средним.Достаточно вспомнить, как начинали крупные игроки рынка ИТ.Но не одним ИТ страна дышит.

в Школу пойдут митингующие?

(215) Для небольшой страны, как Беларусь, ИТ вполне может стать локомотивом экономики.

(216) Ну в школу, не в школу, но пишут что яжемать стали брать с собой на протесты детей

(217) да я вас умоляю.. страна колхозников и рабочих.

в Воронеже больше вухов чем в минске

вузов

https://anna-news.info/belorusskie-oppozitsionery-privodyat-na-aktsii-protesta-malenkih-detej/

Интересно вменяемые люди поехали на машину с детьми туда где протестующие. Что они хотели этим показать?
https://ren.tv/news/v-mire/734875-na-aktsii-protesta-v-belorussii-postradal-piatiletnii-rebenok

(217) Гм,давайте начнем с цифр,сколько вот сейчас локомотив занимает в экспорте?

+(197) Президент Белоруссии Александр Лукашенко готовит срочное обращение к народу, написала в Twitter радиостанция "Коммерсант FM" со ссылкой на пресс-секретаря главы государства Наталью Эйсмонт.
Позднее в "Коммерсант FM" уточнили, что эта информация появилась в анонимном канале в Telegram, официального подтверждения нет.
https://ria.ru/20200813/1575764140.html

ждём вечера

(217) Знаем.Пока еще не все потеряно, и молодежь идет учиться в ИТ, есть ВУЗЫ в Белоруссии.Но не хватает критической массы, как в Кремниевой долине.Как создать такой кластер -большой вопрос.Это не смогла Украина,не смогли страны Балтии.Даже Россия пока не смогла.

(223) тестировали использование ребенка как щит... не прокатило

(220) Пруфы?

(224) Тут вопрос сколько денег от ИТ попадает в Беларусь в качестве зарплаты аутсорсеров.

(228)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Высшие_учебные_заведения_Воронежа
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_учебных_заведений_Минска#Список_учреждений_высшего_образования

(229) О как,значит мимо бюджета,опосредованно так сказать.

(226) +Потому что утечку умов остановить сложно.Вон из Белоруссии ИТ шники едут в том числе и в Россию.А из России - в США.Миллионы бюджетных вливаний работают на экономику других стран.Это так же как с фундаментальной наукой.Тратят одни а выгоду именет весь мир.

(230) 36:22 в пользу Воронежа.Это количественная оценка.С качественной сложнее.Надо посчитать напрмер количество студентов и преподавателей,их достижения.

А какова цель забастовки рабочих на БелАЗе? Из-за выборов или вопросы к самому предприятию?

(217)/ Для небольшой страны, как Беларусь, ИТ вполне может стать локомотивом экономики./
Естественно, на такие сферы, которые не требуют больших материальных ресурсов Беларуси следует обращать основное внимание. В том числе IT, создание и выпуск лекарств, возможно медицинские услуги (я имею в виду именно услуги, ориентированные на получение валютных доходов от мед-туризма), изготовление электронных и микроэлектронных устройств, обработка драгоценных камней и т.п.

(234) Формально изза выборов.По факту - упали заказы из России в связи с кризисом пандемии.

(233) позанудствую, по государственным 21:22 в пользу Минска, по не государственным - подавляющее преимущество Воронежа,

(236) Странно конечно, я не буду работать, потому что выборы нечестно прошли? Я могу понять когда зарплату не платят, например.

(235)разработка и выпуск лекарств это не дёшево, это требует "длинных денег" и емкого внутреннего рынка. Мед-туризм и огранка камней  - то, что требует многих лет что-бы протиснуться на мировой рынок (тем кто влез и так мало)

(230) Воронежская православная духовная семинария?Серьёзно?

(238) думаю они рассчитывают что им после победы "оппозиции" время простоя оплатят как время ударного труда

(238) А в забастовках, по твоему, участвуют только из-за денег? Никакой идейности в них быть не может?

(240) 35:22, на сравнении серьезно не сказалось

(231) Почему мимо, если с них налоги платятся?

(242) возможно всё, но если один хрен работы нет - можно сказать что бастуем - на выполнении работы это совершенно не скажется

(242) Я видел забастовки в основном из-за денег. А так у меня есть обязательства перед работодателем, у него передо мной. Если я не работаю из-за своих идей, то меня увольняют.

(244) у вас есть инфа по объёмам выплат налогов ИТ-аутсорсерами РБ?

(244) Я тебя понял так,что это мимо бюджета проходит.

(246) Ну кто-то готов за идею на такие жертвы. Уверен у них и в семье это поддерживают. Ну и да (245), раз ещё и работы по сути нет(хотя прям уж нет), то всё ещё проще.

(247) Я думаю настолько ничтожна, что можно ее им вернуть в качестве поддержки во времена коронавируса,как это сделал Путин в России.

(235) Медицина - нет, нужна серьёзная база, у Беларуси нет ее и взять неоткуда.

(239)/разработка и выпуск лекарств это не дёшево, это требует "длинных денег" и емкого внутреннего рынка. Мед-туризм и огранка камней  - то, что требует многих лет что-бы протиснуться на мировой рынок (тем кто влез и так мало)/
Да я не говорю, что всё просто. Лёгких решений тут нет, если у вас нет "манны небесной" в виде огромных запасов сырья или других "заделов" в виде доминирования на определенных рынках.
Но вот я вижу лекарства из Беларуси, из Прибалтики. Читал, что Куба активна на рынке лекарств. Т.е. страны с небольшими материальными ресурсами просто обязаны использовать интелектуальный ресурс максимально. Значит особое внимание обращать на образование, на решение жилищных проблем, создание комфортных условий жизни, чтобы образованный народ оставался дома.

(250)ну думаю всё-же варгейминг когда-то неплохо так забашливал в бюджет (как у них сейчас там - хз)

(246) Люди не просто выходят на забастовку, а увольняются с очень сочных должностей в знак протеста. Тут и заместитель начальника управления Администрации Президента, и топовые ведущие центральных каналов и милиционеры в высоких чинах Тем кто все мерит всё категорией денег сложно понять конечно.

(252) хм, а я не вижу, надо отметить как и продукты питания из РБ в магазинах

(247) Нет, конечно. Я про то, что оутсорс это не обязательно мимо бюджета.

(250) Ничтожно мала...

В 2018 году на долю  IT приходилось 5,7% ВВП Беларуси, что сопоставимо с сельским и лесным хозяйством (6,4%), строительством (5,4%) и транспортом (5,8%). Про прогнозам к 2022 году доля информационных технологий в ВВП увеличится до 10%.

(254) а ещё часто когда чувствуют что кресло под пятой точкой зашаталось - уходят сами громко хлопнув дверью

(254) инсайдеры почуяли запах керосина

(258) Ну, да. Расскажи это милиционерам, которые должны вернуть существенные деньги за разорванный контракт

(257) 6% это совсем не мало. А в абсолютных величинах это сколько и сколько из них разработка, а сколько продажа коробок в окнами и 1с?

(256) Ок,вижу два варианта.1.полностью прозрачна и налог платят.2.не платят,но покупают товары,в том числе и в РБ

(255)
"В течение последних лет данная отрасль динамично развивается. Так, в 2014 году в республике произведено фармацевтической продукции на сумму 4 508,3 млрд. рублей, что в фактических ценах в 6,6 раза больше, чем в 2010 году, или в 1,9 раза в долларовом эквиваленте (с 227,4 млн. долларов США в 2010 году до 439,4 млн. долларов США в 2014 году).

В целом ежегодно осваивается более 100 наименований новых лекарственных средств на всех предприятиях промышленности.
Фармацевтическая промышленность Республики Беларусь представляет собой 30 предприятий всех форм собственности"
https://belarusfacts.by/ru/belarus/politics/domestic_policy/healthcare/pharmo/

(260) если-бы их уволили они так-же должны были-бы возместить?

(259) Анонимные телеграм каналы пишут, что слёг Батька на нервной почве.

(263) ) основная доля – более 80% – страны СНГ.

(265) ононимы (или ононисты, не знаю как правильно) - авторы 90% фэйков.

(263) >https://www.belmedpreparaty.by/
Невозможно установить безопасное соединение
Злоумышленники могут пытаться похитить ваши данные с сайта http://www.belmedpreparaty.by (например, пароли, сообщения или номера банковских карт)...

фу ссылаться на такие ресурсы

(254) вот и карантин подошёл. Только у нас поддержали работников, а у них с таким посылом , похоже, с поддержкой будет облом.

(263) Какова доля экспорта в этих суммах?

(264) Смотря как уволили. Нет если разрыв контракта инициирован работодателем.

(254) Я тя умоляю... Не из-за денег... По идейным соображениям... С сочных должностей...
Ага... Щаззз...
Увольняются те, у кого есть "тепленькое местечко" во внегосструктурах. Если Лукашенко уйдет, вернутся на свои должности "переобувшись", а не уйдет, то либо в коммерцию, либо по-тихонечку останутся...

(271) видимо всё таки смотря как работодатель его инициировал, если по нарушению, думаю возместит сколько положено.... т.о. ответ на ваш вопрос в (258)

(270) Там же написано -30%.

(261) Извини, чисел по продажам 1С у меня нет
Общий доход от производства и продаж IT-сектора в 2018 году составил 3,1 млрд. При общем ВВП менее 60 млрд.
Экспорт белорусских ИТ-услуг в последние годы стабильно растет - 10% в год. Это очень крутой рост

(271) А отказ от качественного выполнения приказов не ведет к автоматическому увольнению?

(272) а может просто крысы бегут с корабля

(273) Я же сказал. Это ответ для тех, кто всё мерит деньгами.

(265) Ну с его диагнозом легко на нервной почве

(277) Тонет? Буквально месяца 2-3 назад российская оппозиция восхищалась "батькой". Его стойкостью по принятию решений с "короной" и проведения парада победы. Его процветающей экономикой...
Что случилось "вдруг"?

(254) Гос. служащие и милиция понятно, БелАЗ же коммерческая организация

Надеюсь, конечно, на лучшее. Если не для будущего страны, то хотя бы увидеть свержение "последнего диктатора Европы" и к чему это приведёт. Было бы очень познавательно. Учитывая, что своими решениями правительство РБ только всё больше нагнетает ситуацию и поворачивает против себя всё больше людей, всякое может быть...

(281) Что в твоем понимании значит коммерческая?

БЕЛАЗ ОАО - УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ ХОЛДИНГА "БЕЛАЗ-ХОЛДИНГ"
100% (доля Республики Беларусь по состоянию на 01.01.2015)

(278) вы тупой и упёртый, раз вам не по глазам "а ещё часто когда "

(280) пришла новая методичка

(284) Хех. Быстро же скатился до оскорблений. Вот я понимаю твердая позиция. Уди в игнор.

Вообще у атомизированного общества толпу накачать требуемым образом подготовленной информацией (не обязательно ложь, главное подать требуемым образом) много проще...

(286) как говорили в 90-е "не хочешь узнать куда тебе идти - не говори что мне делать".
PS первым оскорблять взялся ты: "Это ответ для тех, кто всё мерит деньгами."

(282) Основной вопрос сейчас насколько далеко готов зайти Лукашенко. Судя по последним его действиям и заявлениям, крыша у него несколько потекла.

(283) Не МУП, ФГУП или как там в РБ называются.

(289) а аргументировать? Какие причины для такого утверждения у вас есть? в чём вы видите протечку?

(288) Ну, а как еще сказать когда ты всех метешь под одну гребенку? И по твоему все ушли из-за того под ними начало шататься кресло. Ладно, общение с тобой мне более не интересно. Отвечать не буду

(0) Если не потекут силовики и военные, то все норм в РБ будет.

(291) "умеренно выраженная мозаичная психопатия с преобладанием черт параноидального и диссоциального расстройств личности"

(282) " Если не для будущего страны, то хотя бы увидеть свержение "последнего диктатора Европы" Очень показательно. Т.е. в общем-то, плевать на страну, главное диктатора снять и посмотреть, что будет. Этакий эксперимент на людях...

Глава МВД Белоруссии взял ответственность за «попавших под раздачу»
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/13/08/2020/5f3587519a79470401be4ed8https://www.rbc.ru/politics/13/08/2020/5f3587519a79470401be4ed8
Вот уже батька вроде как и не при делах, отмежевался ... Скоро протестующие Караева потребуют снять :) И Лукашенко пойдет м на встречу , а рядовые менты поубавят пылу . Ибо поймут что их тоже могут разменять в любой момент на потребу оппозиции . ИМХО

К сожалению никакой поддержки населения Лукашенко не видно. А на дубинка омона долго власть держать не получиться. Хотелось бы ошибиться но похоже Россия потеряла последнего союзника. И союзное государство так толком не заработав закончиться.

(296) "взял ответственность за «попавших под раздачу»" Это как? Добровольно пойдет по статье "массовое убийство"? Так по законам Беларуси ему вышка светит.

(296) Когда менты поумерят пыл начнутся постоянные крупные митинги как в Хабаровске до тех пор пока не будут перевыборы. И честные выборы Лукашенко теперь уже не вытянет.

(299) Хорошо фигней страдать,в Хабаровске крупные только в твоих мечтах

(299)>>И честные выборы Лукашенко теперь уже не вытянет.
ИМХО и не честные тоже не потянет

(295) Не совсем так. Добра я конечно же всем желаю и хочется верить в лучшее, но неясно как оно там в итоге то выйдет. Если всё, что называется,"Пойдёт по плану", то может быть лучше станет. Но план не сказать что идеальный. Да и в зависимости от результата в РБ, многое может поменяться в последствии и у нас в будущем.

(292) не трынди! Если недоступно ещё раз перечистай мой пост

В Минске из изолятора временного содержания начали отпускать людей, которых задержали на акциях протеста, сообщают информационные агентства.
Задержанные выходят из ИВС небольшими группами. К ИВС прибыли водители, они предлагают довезти вышедших до дома. Некоторых из людей, покинувших ИВС, увезла скорая помощь.
https://vz.ru/news/2020/8/14/1054982.html

неожиданно... жду вечернего обращения рыгорыча

(282) диктатор тот, кто узурпировал все 3 ветви власти и слово которого и есть закон и давно в твоих фантазиях рыгорыч стал диктатором?

(304) что именно хочешь услышать ?

Пишут, что белорусская власть сменила тактику и притворяется хорошей, омон попрятался, виновных в жестких задержаниях обещает наказать, задержанных массово выпускают. Ждут типа, чтобы накал спал.
ИМХО, правильная тактика. Если бы эскалация привела к применению летальных средств с обоих сторон - Лукашенко бы точно хана пришла.

(300) Каждый сам определяет для себя понятие крупный.
Но видя подобное https://youtu.be/DB3LKSsjKC0?t=166 для города с населением в 580к я не могу сказать, что этот митинг мелкий

(308) Другой разговор,но явно не крупный.

(320) Добра-то желаешь, но понимаешь, что план неидеальный, но посмотреть все-таки любопытно

(307) Янукович даже дальше пошел , повторно выборы провести , чем все кончилось все знают :))

(308) Кстати,если действительно интересно,рекомендую почитать интервью ио,некоторые детали удивят

(306) хочу услышать что он скажет в целом, онлайн трансляцию так-же ждать не буду - перечитаю позднее... хоть и близкая страна но все-же это президент не моей старны.

(306) эксцессы исполнителей,а он весь в белом

(313) В целом о чем , что ты хочешь чтобы он сказал в своем обращении к народу ?

(314) царь хороший - плохие бояре? где-то это я уже слышал

(308) Опять ошибки в логики: чтобы понять мелкий ли это митинг или нет, нужно пересчитать всех митингующим средствами объективного контроля. У нас так боролись в 2010 с такой же лживой пропагандой про "марш миллионов" и т.д. и т.п. Проблема в том, что в РБ - сторонники батька не участвуют на противополжной стороне. Т.е. меньше 1% от численности граждан выходит на улицу, все остальные 99% с хреном - сидят дома и наблюдают за утилизацией в утиль государственности. Если все так и будет продолжаться дальше, количество граждан РФ вскоре увеличится, т.к. хатаскрайняя позиция всегда в таких случаях приводит к кричалке - чемодан, вокзал ну и т.д.

(309) Ну, я просто глазами вижу что людей там тысячи. Для сравнительно небольшого города как Хабаровск это реально большой процент вышедших

(315) я? Я ничего от него не хочу, но любопытно что он скажет и если не скажет "я устал..." то как будет выварачиваться

(316) Или что внешние силы вмешались,черт попутал и все в таком стиле.

(310) Да, всё таки такого в современной истории не припомню. Это было бы очень неплохим историческим опытом нашего времени.

(318) Глаз алмаз)

(314) это значит открыто придать омон, который сейчас сдерживает натиск. Хотя , ошибки предыдущих ничему не учат. Сдаст ментов , потеряет союзников во власти и не получит симпатии со стороны оппозиции

Думаю, эти выходные покажут истинные масштабы протеста в РБ.

(323) Неа,снять руководителей плохих,которые не смогли правильно все сделать

(324) Главное,что бы не получилось польского и прибалтийского участия

(321) Чего такого не было? Свержения "диктатора"? так еще и десять лет не прошло, как Януковича свергли

(318) >> я просто глазами вижу что людей там тысячи

Посмотри видосы с количеством на марше миллионов, болотной, сахарова - перед выборами в гос.думу. Ты глазами увидишь там МИЛЛИОН :) А на самом деле, там меньше 0.3% даже просто от зарегистрированных официально в г.Москве. И это преподносилось под соусом - народ России поднялся на борьбу с чем-то там ) Все. Тут, кому надо, по идее сторонникам батька и самому батьку - нужно фиксировать всех митингующих, всех считать, и официально показывать статистику, сколько сейчас людей топят за беглянку, против всего плохого и за все хорошее. Пока, это количество не набирает даже 1% от общей численной граждан РБ. Т.е. те, кто реально там что-то отстаивает - их меньше 1%. И вот это меньшинство сейчас у них "мы тут власть". Ну классика.

(317) Сам требуешь объективного контроля, а потом выдаешь голословные числа про 1% :)

(325) "хорошие" к нему не пойдут :)
Можно всё время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя всё время дурачить всех.

(326) почитайте заявления президента Литвы на эту тему

(317) именно этот 1% и вершит судьбы переворотов , пока остальные в стороне смотрят телевизор и возмущаются лежа на диване

(331) Это про санкции если не будет еще выборов?

(291) "полыхнёт до Владивостока" недостаточно?

(333) не только , там про все подряд. Поддержка, призывы, угрозы ... Они уже вмешались . А на выходных достигнет апогея . А судя по тому как освещают наши сми эту ситуацию, рассчитывать Лукашенко можно только на себя. Но он по старой советской привычке, старается сдать свое окружение перложив вину на ЦИК , МВД и прочее в надежде откупиться от толпы.
Жизнь висит на нитке, а он думает о прибытке :)

После того, как начали отпускать задержанных и народ увидел их состояние - похоже забастовки сегодня будут везде. Это не перегнутая палка. это индульгенция почти на любые действия и садизм.

(327) Ну, там всё таки всё немного иначе. Я лично не верю ни в какую "Невидимую руку" в протестах в РБ. В/на Украине всё было таки сложнее в этом плане. В РБ мы имеем реально практически узурпатора у власти, который годами рисовал себе цифры на выборах, даже особо не скрывая этого. Взять хотя бы ту же историю с "Не Европейским результатом":
https://www.youtube.com/watch?v=g982KGUcrKk
Ну и знаменитая история с Лукашенко и его отношению к Гитлеру, просто в довесок к глупости АГЛ:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=frGEzphm0F0&feature=emb_logo
Этот человек даже не пытается высказываться осторожно, ему настолько плевать. Либо реально глупец, либо даже и не надеялся никогда проиграть, по неким причинам. Я всё это вижу примерно так. СМИ сейчас верить нельзя, просто слушаем, что говорил когда-то сам АГЛ. Я сам лично верю в наличие мощной фальсификации на выборах. Но сейчас, чтобы убедить в этом кого-то, надо наверное чтобы лично Лукашенко опять как идиот рассказал всем, что выборы он фальсифицировал и у него вообще было 97% голосов, но это уж совсэм нэ по эвпропэйскы.

(336) Лукашенко реально сделал много хорошего в стране и был неплохим президентом. Думаю, проведи он честные то спокойно бы победил пусть и не с таким процентом. Но в последние пару месяцев он реально с катушек слетел. Такое просто не простят.

Джинн правильно говорит.
Россия не может себе позволить "самостоятельной Беларуси" в рамках проводимой ею политики. И судя по относительно спокойной реакции на события, политические ходы и рычаги влияния давно просчитаны на любой исход заварушки.

(339) Так Джинн вроде топит за Лукашенко, стало быть нет плана Б

(340) после украины я думаю есть и Б и В  и Г

(341) посмотрим , по Украине было тоже планов громадье ...

но тем не менее, после краины и в РБ народ не будет так топить против Лукашенки и идти на баррикады. никто не хочет обнищать до украины.

(342) откуда?

Сценарий отработанный . Катится как по маслу -  организованы беспорядки "против диктатора" и главное организовать жертв борьбы с режимом и под этим флагом топла ведется . Перед этим много лет система образования промывала мозги малолеткам . СМИ и "прогрессивное человечество" включилось в закошмаривание ситуации так же активно, как при муйдане.
  Все технологично - прямо по методичке "оранжевых революций".  Насколько я понимаю ,только Китай смог это блокировать на Тайване . Россия, как обычно, все проморгала, а англосаксы методично готовили это действо в течении предыдущего десятилетия.
  Рабочие как были стадом баранов в 1917 так и осталось стадом баранов в 2020 - блин - не понимать что ты останешься с голой задницей без средств к существованию в течении полугода  после "честных выборов" Прости господи вс..сь им эти выборы

(337) Так и на Украине все начиналось с "фальсификации" выборов в 2004м году. Нюансы, конечно, есть, но они будут всегда. Точь-в-точь нигде не повторяется, но контуры одинаковы

(340) Нет,но почему-то равенство выводят,что если не хотим у них майдана то и значит луку поддерживают

(317) " Т.е. меньше 1% от численности граждан выходит на улицу, все остальные 99% с хреном - сидят дома "

У американских граждан есть такой мем "3%".
Но 3% - не про Лукашенко.
Когда США была колонией Англии и когда Англия ввела новые налоги - были и недовольные и лоялисты. И только 3% американских граждан взяли в руки оружие и начали воевать против англичан. Остальные граждане сидели дома.
Именно 3% граждан с оружием - сделали историю. И США стали независимыми.

Это Правило Паретто, только не 80/20, а 97/3
3% населения - влияют на историю.

+ 344 Путин в каком то интервью признался, что все было довольно неожиданно + РФ небыло тупо ресурсов чтото предпринять. Да и Украина это югославия фактически. сборная солянка из поляков и т.п. бендеровцев

(348) не совсем сами добились,не надо скрывать

(343)>> после краины и в РБ народ не будет так топить против Лукашенки и идти на баррикады. никто не хочет обнищать до украины.
А сейчас в РБ что происходит ?

(342) Не думаю. По моим ощущениям, тупизна Януковича превзошла все ожидания Кремля и сложившаяся ситуация реально стала неожиданностью.

(337) не трынди, и да, напоминаю, ты про рыгорыч = диктатор ещё не ответил

(351) да но не в таких масштабах как в краине. а часть маргиналов будет всегда

(349)>>Путин в каком то интервью признался, что все было довольно неожиданно
Для него может и да ,видимо он не знал про оранжевую революцию и приход Ющенко

(349) да - неожиданно Не смешите. Аналитики об организации заварушки говорили как минимум за полгода Яныку. Но никто же не поверил - стоило только блокировать фин потоки через ключевых организаторов в его окружении. А вам не до того было - у вас Олимпиада была - надо было международный имидж создавать.

Ну что, Батька сливает потихоньку? А ОМОН берега теряет и выгоняет на улицу даже лоялистов?

Кто подскажет - сколько по времени горит шина от Белаза?

(350) мы не говорим про внешнеполитическую помощь.
Мы говорим про "процент людей, которые оторвали попу от дивана и пошли участвовать в протестах".

(352) ваши ожидания -это ваши проблемы ! А. Аршавин :)

(233) в воронеже старейшие в ссср вузы причем технические.

Универ, сельхоз,техноложка, мед, и т.д. и т.п в сов время авиационный техникум чего стоил. конкурс 5 человек на место

+ 360 политех

(358) Без внешней очень даже сомнительно,что эти 3% чего-то добились бы

+ 360 иностранных студентов из соцстран было валом.

(280) ну на то она и "впопузиция" )))

(346) Ну конкретно мне больше интересно развитие событий как сейчас в РБ. Тут всё уже куда проще и выступают по большей части люди сами. И мне вот конкретно интересно, могут ли люди без огромного вмешательства заинтересованных "Невидимых рук" что-то сделать. Если что, ОМОНовцев и военных из людей я не выписываю. Только приличная их часть действует не из собственных побуждений.

(340) Окститесь! Батька окончательно крышей поехал в последний год. Я не могу за него топить. Геополитически из всех сортов говна, которые сейчас борются за власть в Белоруссии он наименее вонючее, но не лежит душа к предателю.

(348) Даже 1% процент вышедших в таких условиях - это много. Учитывая даже не риск, а реальную перспективу получить дубиной по хребту и уголовку. Если поверить на слово товарищу с числом 1% и сравнить с числом задержанных (почти 7000) то получается, что задержали одного человека из 14. Это реально надо смелостью обладать, чтобы выйти.
Посмотрим, сколько выйдут сейчас когда этих зверей усмирят.

(237) да но это блин Воронеж а на столица государства претендующая на ИТ ..

блин. опять дежавю.. хохлов тоже заманивали ИТ.. вот прям счас. пудряд мозг соответствующим детишкам

(357) ну что когда ОМОН перейдет на сторону оппозиции ?

(369) никогда. у них есть пример куева

(345) Китай. На Тайване. Ну да, ну да.

(357) если не предпринимать специальных ограничивающих горение мер (например порезать на длинную полоску и поджечь с одного края или лграничить приток кислорода и т.п.) - менее 10 часов... но копоти будет...

где митинги в поддержку батьки?

(373) На Мисте :)). Шутка

(368) да кто ж спорит, более того численность Воронежа полтора млн, а Минска практически 2

(369) На хрена ему переходить? Это "мясо" в контексте борьбы. Даже протестуны тут за заднем плане. Тут вопрос более глобальный - когда Батьку кинет белорусская элита. А она должна кинуть, чувствуя его слабость и перспективу при новой власти сохранить или упрочить свои позиции.

А вожаки оппозиции нарисовались какие-то? Координаторы? Стихийные бунты как стихийно начались, так же стихийно и улягутся, если власть нагнетать перестанет. А она перестала.

(373) Зачем? Что бы противники со сторонниками схлеснулись? Для противников есть силовики.

(376) Так их тоже могут кинуть же

(379) Естественно. Тут борьба по принципу "либо грудь в крестах, либо голова в кустах".

(373) Их не будет уже. И выборы уже ему не выиграть. Если раньше он ассоциировался со стабильностью и безопасностью в стране, то сейчас все ассоциируют с карателями и концлагерями для собственных граждан. Надо быть реально упоротым чтобы выйти за Лукашенко сейчас

а вот тут гражданин не поленился и собрал протоколы, которыми трясет поппозиция и посчитал. И прослезился
https://aftershock.news/?q=node/894671

(378) Так показать, что баться не с полицией, а у батьки есть реальная поддержка народа, Путин же показывал всегда.

(381) так не сейчас конечно, а сразу после выборов.

Такое чувство, что народ реально уже наелся батьки и больше его не хочет, я имею ввиду именно до всех этих митингов и карателей.

если батьку снесут, то наши задумаются, что сила не очень то и работает...

(345) Россия положила болт, а не проморгала. Это вполне логичное решение, между прочим. Оно очень даже вписывается во все происходившее, начиная с 08.08.08
И даже раньше.
Ну будет взамен прежней РБ еще одно Приднестровье или Косово.
Самое печальное, что от абсолютного или не совсем абсолютного большинства граждан, т.е. от желаний и хотелок обычных граждан, все это никак не зависит.

(386) Ваши это кто?

(386) ДУмают в этом посту (387)

(386) ну что за глупости, перечитай сам себя и разбери по словам "наши задумаются" - ошибка в каждом слове.
и "наши" - ну какие они наши?!
и "задумаются" - ... тут даже нет слов на расшифровку подобного высказывания

(371) ну в Гонконге МОжно подумать что не понял

(382) Почему надо верить какому-то анониму из интернета ? :)
(379) Их кинут в первую очередь , перевалив всю ответственность за насилие с мирными гражданами и это понимают прекрасно офицеры . Просто сейчас еще не ясно до конца чья возьмет , могут и смести всю эту площадь. Это по силам омону

(392) дык эта, не вопрос - там первоисточники указаны

(375) млн там. 1.5 это с хрен знает сколько пригородами + нововоронеж

если батька уйдет, то получается техника майданов крайне проста: 1. вводишь санкции - народ нищает 2. заставляешь власть применить силу, выводишь мирный протест + забастовки, элита раскалывается, готово.

(386) В России власть держится не на силе, а на телевышках. Телевышки пока работают.
И кмк будут работать ещё долго.

(388) гейлобби

Короче при любом раскладе я не завидую белорусам.

(396) в РФ власть держится на мозгах. в реалии интеллект народов бывшего СССР неплохо показан по этим революциям

(396) так у батьки то же куча вышек было, но какой-то подлец в виде NEXTA Live все скоординировал

(393) Тут уже все первоисточники под сомнением :)
(396) В России власть держите на страхе перемен граждан, ибо перемены в России всегда происходят очень болезненно для простых обывателей и пока память народная жива , все приспосабливаются ибо помнят как происходили эти перемены к "лучшему" :)

(396) центр тяжести переходит с телевидения на Интернет

(399) думаешь работяги вышли за "правду" и их так хорошо жить?

(382) Видимо, считали не совсем по бюллетеням. Есть же пример и признание, что бюллетень переписали в пользу Лукашенко. И для примера первый в его списке 71ый участок где у Тихановской 86 голосов.

Люди с 71-го участка начали организовываться, чтобы проверить достоверность голосования. На следующий день избиратели этого участка развесили объявления о том, что в понедельник вечером все желающие могут прийти и оставить подпись, подтверждающую, что свой голос они отдали за конкретного кандидата. Итогом проделанной работы стала толстая пачку листов А4, заполненная личными данными и подписями людей, которые настаивают, что свой голос 9 августа они отдали за конкретного кандидата. Как выяснилось, за Тихановскую на этом участке проголосовало не менее 450 человек.

(398) Лукашенко дискредитирован. Не видно в РБ хорошей кандидатуры. Могут настать смутные времена.

(405) вот относительно нормальный

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бабарико,_Виктор_Дмитриевич

(405) Что значит могу,наступят,а вот степень смуты пока под вопросом

(400) В этом и вся проблема. Власть не может играть на поле протестунов и по их правилам. Протестуны могут играть на эмоциях, заниматься демагогией, нагло лгать, лепить фейки и "разгонять волну". В случае чего NEXTA Live пропадает и появляется "Дождь" или "Анальный лайф" и начинает заново. Ей не отвечать за последствия, ей не жить с ними. А "власти" жить и работать дальше.

(404) умно действуют

(395) да пох народу на санкции.
И от того, нищает эта так называемая абстракция "народ" или наоборот - богатеет, тоже от этого все происходящее никак не зависит.

Для всего подобного никакого "народа" не нужно. Нужна именно технология воздействия на целевую группу, которой проворачивают все нужные действия. И все.
Целевых групп должно быть как минимум две :
первая - организаторы и активные участники протестов.
вторая - элита, которая способна обеспечить финансирование процессов и координацию по времени по месту прохождения акций, а также перехват управления после прекращения работы прежних персонажей.

Насчет перехвата управления - украинский опыт показывает, что это все осуществляется с активным участием лиц уже допущенных к управлению и принятию решений. Это если переходить на разбор персоналий и ответственных лиц за произошедшее.

(406) Фу-фу поддержала его вот это тело Алексиевич, Светлана Александровна

(408) хочешь сказать, что сейчас заводы выходят просто так на забастовку, за правду и все такое, не за то, что уровень жизни у простого рабочего за 10 лет сократился, как-то это подозрительно.

(395)так она и есть проста Только готовится долго. Внедряются всякие фонды под иностранным управлением в стране. Секты. Через них промывается, в первую очередь, мозг молодежи. Обучается элитка на гранты,подготавливается новая элитка из молодых . Это не быстро . Потом происходит для внешнего взгляда одномоментно .
   На практике столкнулась моя подруга - сын учился в элитной Киевской гимназии. У них проводились специальные собрания с помывкой мозгов - внедрялось мнение что совок это мрак, что родители дерьмо , что только на западе хорошо и надо только слушать тренеров, которые им проводят эти семинары и не рассказывать ничего родакам. При событиях еще первого муйдана ребенка прямо трясло - ему надо было туда "вершить историю" . Подруге стоило больших усилий снять это программирование . Но большинство же родителей этим не заморачивались . Откуда мы знаем,какие технологии нейролингвистического программирования используются исподволь.  Это программа на десятилетие. И вот сейчас она выстрелила в подходящий момент,вернее четко организованный момент.

(401) от добра добра не ищут

(409) При этом подобные опросы Лукашенко прямо запретил перед выборами. И этот опрос - определенно аднимистративка с крупным штрафом должен быть.

(408) навернулась скупая мужская слеза ...

(411) Если это единственная претензия к кандидату, то он не так плох.

+(416) >> А "власти" жить и работать дальше.
То то через одного "власть" "работает" дальше в РФ , а вывозит заработанное к врагам в офшоры

(417) Так чем привлек,или ты просто пальцем в небо ткнул

(298) "Добровольно пойдет по статье "массовое убийство"?"
А где там массовые убийства? Это чего такое у вас?

(298) У вас кого-нибудь осудили?

(419) Вроде, достаточно разумный человек. На словах не ставит крест на нашей интеграции и не рвется рьяно в Европу. Что уже неплохо, особенно на примере Украины.

(422) Тогда чем отличается от луки,год назад например.Так же хочет на все стульях усидеть.

(419) У него есть поддержка (подписи), т.е. его кандидатура  - реальна.
У него есть деньги, т.е. ресурсы для избрания.
У него есть связи в бизнесе, т.е. ему будет проще налаживать экономику РБ
Он придерживается принципа нейтралитета (из Вики) - значит не националист, значит будет искать компромисс в обществе.

(424) Это вы про батьку? А то у него все тоже самое было...

(410) т.е. по существу не произойдет никакой фактической трансформации, а случится метаморфоза. Что-то вроде из такого кино :

---
- А вот и Галатея наша!
- Подойди к магистру, не бойся.
- Ему плохо?
- Нет, ему хорошо.
- Хорошо?
- Живым всё хорошо.
- Мы, граф, соседям сказали, что материализация состоялась.
- Чтобы ваш авторитет не уронить.
- Вот, мол, было изваяние, а теперь стала Марья Ивановна.
- Многие верят.
---

(423) Отличается тем, что Лука уже на счетчике и вряд ли удержится на месте президента. А у этого есть шанс. С позиции хороший/плохой я говорил от лица РФ. Но беларусы вполне могут выбрать ЕС.
И я не говорил, что Лука год назад был плохим. Он достаточно много сделал для страны и нас он вполне устраивал. Но его время пришло.

(415) Против Лукашенко действует мягкая сила. Довольно эффективно действует.

(425) Ну если ты не видишь разницы - то почему я должен убеждать человека который не видит разницы ?
Я считаю что разница между ними есть.

(353) Про Рыгорыч = диктатор. Диктатором я его скорее обозвал, на деле в Белоруссии сейчас Имитационная демократия, фактический авторитаризм.

+(430) Но уверен он очень хотел бы стать диктатором, слава богу не сможет.

(428) Мягкая как вода. Когда затыкаешь свищи, а она все равно находит выход.
Если посмотреть, то эти выборы и то как они прошли удивительные, конечно. Обстоятельства сложились так, что домохозяйка смогла на равных бороться с непобедимым Голиафом. И судя по тому что творится, смогла не проиграть.

(432) он сам к этому привел , не надо было так наглядно процент поднимать , боялся второго тура... но тут как-то гибче надо быть

(430) ты обозвал? Ты повторил чужие слова тех кто заведомо лгал.... значит на тебе чужая пропаганда сработала так что ты этого и не заметил... ну или ты сам западный пропагандистский активист

в РБ в отличии от краины нет столько предателей и прочих внутренних вредителей во власти которые могут чемто навредить или сдать изнутри. В краине 10 лет растили этот слой. готовились долго.

(433) Да, даже нарисовал бы себе 52%. Народ бы подумал: эх, чуть-чуть. В следующий раз точно выиграем. Хоть была бы надежда, что их голос что то стоит.

(435) откуда такая уверенность ?

(436) Угу. Но обычно хочется верить что народ тебя любит и полагается во всем на тебя не менее 146% :))

(433) там уже было абсолютно все равно, с каким именно процентом...

Было бы прикольно, чтобы происходило, если бы Лукашенко взял и технично просто не стал бы выигрывать - вот просто представить себе ситуацию и вопрос "а был какой-то план у так называемой оппозиции, если бы они по итогам выборов победили?"

Вот чтобы там происходило? Стычки с ОМОН, митинги, демонстрации, попытки сторить баррикады... ведь все уже было запущено в работу :-)

+(438) и к чему так уничижительно писать название страны , там разные люди живут и с разным отношением к России

Вот просто сейчас сама оппо верхушка вообще ничего не управляет по факту и не может никак на происходящее повлиять.

(439) Тихоновская стала бы президентом.
>>Вот чтобы там происходило? Стычки с ОМОН, митинги, демонстрации, попытки сторить баррикады... ведь все уже было запущено в работу :-)
Почему россияне не могут поверить  в то, что Лукашенко просто достал уже подавляющее большинство жителей РБ ? НУ вот просто взять и поверить :)

(441) Тут теперь либо грудь в крестах, либо голова в кустах.

(439) У Тихановской достаточно четкий предвыборный план. Выпустить полит заключенных(у нее муж из карцера не вылазит) и провести честные выборы в течении полугода.
Не думаю, что кто либо бы полез митинговать против честных выборов.

(442) Она бы просто стала гарантом честных выборов. Никто включая ее саму не видел ее в качестве президента. Люди голосовали не за нее, а за честные выборы.

(442) ну положим мы поверили, и?

(415)/При этом подобные опросы Лукашенко прямо запретил перед выборами. И этот опрос - определенно аднимистративка с крупным штрафом должен быть./
Вот даже не представляю, как можно запретить опросы? Это ведь даже не пикеты с какими-то лозунгами.
У меня было даже желание самому провести опрос, причем анонимный, чтобы достоверность ответов была выше. И что - это можно запретить? Сюр какой-то.

(446) ну отсюда и принимайте дальше реальность в РБ :)

(446) А дальше ничего,правильные люди проведут честные выборы)

(442) Как она бы стала Президентом - это какое-то волшебство? Чудо?

Вот я понимаю, что было чудо, когда распяли человека на кресте и тогда случилось чудо. А вот если бы никакого распятия не случилось, то и чуда не было бы.

// Почему россияне не могут поверить  в то ...

Лично я верю, что "достал уже" произошло еще в самом конце 90-ых. Просто всем пох. Вы немного недооцениваете тотальную степень похуизма в любом обществе. Вас питают иллюзиями.

(447) И это как-то в голову многим легко заходит

(444) т.е. по остальным вопросам ей без разницы что будет твориться?
Эти полгода как-то ещё прожить нужно и как-то организовать голосование

(450) она бы выиграла выборы :) , стала президентом, назначила досрочные выборы , а может и не назначила , правила бы 4 года (или сколько там по конституции)

(449) кто эти люди?

(450) >>Вы немного недооцениваете тотальную степень похуизма в любом обществе. Вас питают иллюзиями.
Так ведь нужен лидер и искра, чтобы полыхнула , и тогда найдутся пассионарии . а дальше всплывет все что накипело

(444) т.е. это задача президента. всех выпустить и провести выборы. а даль ше то что?

(437) да просто нет такого паучего стада как в куеве.

(454) Правильные люди,настоящие патриоты,не то что кровавый тиран.Хотя я бы начал с всяких фондов демократии и т.д

(456) > всех выпустить и провести выборы. а даль ше то что?
В смысле что дальше? Дальше будет править тот, кого выберут.

Да, и выпустить не всех, а полит. заключенных

(459) Надо попробовать найти отличия от обещаний на майдане

(453) ну бред же.

Реальный сценарий ( это разумеется в этом моя догадка ) - у тех кто все координировал и устраивал, причем, сам Лукашенко в этом был пешкой, а не задумщиком, так вот у координаторов была цель умышленно все фальсицировать и довести до массовых беспорядков. Трудно сейчас судить насколько, но есть уверенность, что Лукашенко и его штаб тупо не спрогнозировали или даже спроогнозировали, но ничего не смогли в этом сценарии изменить.
Наличие фальсификаций на завышение результатов в пользу одного и занижение результатов всех остальных. Это было частью плана и целью всего сценария. Или нескольких сценариев.

Проценты могли отличаться. Но иных результатов в целом не было бы. И массовые беспорядки начались бы в любом случае.

Сломать эту Игру можно было только одним действием. Самым невероятным. Снять кандидатуру еще До выборов. Но достаточно близко к их дате.

Вот чтобы тогда происходило дальше? Вся машина на беспорядки была настроена и заряжена заранее. Беспорядки, судя по всему, обязаны были начаться в любом случае.

(455) //  а дальше всплывет все что накипело

ага. ага... Вот такие утопические размышления я и называю иллюзиями

(461) А тоже самое было бы имхо.Кучка самых пламенных борцов под эгидой зиц.председателя.404 серия 2

(461) "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью" (c)

Глупо как то выпускать.
Это же писец будет.
Надо было сразу винтить без избиений, масссово всех на 15 суток.
И пусть сидят, отдыхают.

(463) Это про снятие Лукашенко с выборов заранее?

А что там в Белоруссии есть вкусного, типа Крыма?

(466) Ага.Тоже самое,я уже тоже склонен к варианту,похожему на ваш.

(461)/Сломать эту Игру можно было только одним действием. Самым невероятным. Снять кандидатуру еще До выборов. Но достаточно близко к их дате. /
А что, нельзя сделать процедуру голосования такой, чтобы она была совершенно прозрачна и не вызывала недоверия? Чтобы каждый избиратель мог удостоверится, что его голос учтен правильно?

(464) считаешь глупостью, что вкладывались существенные ресурсы и достаточно заранее, чтоб устроить и подготовить отряды активистов, координаторов и т.д. для происходящего майдана?

(461) Я сейчас существенно сокращу твой пост :

"Для отсутствия беспорядков нужна сменяемость власти."

(85) >> Если совсем честно, Лука пусть не восемьдесят процентов, но процентов шестьдесят имеет железно.

Тогда становится совершенно непонятно - какова цель фальсификаций?
Зачем было устраивать весь этот цирк с завышенными показателями досрочного голосования, с переписыванием и скрыванием итоговых протоколов УИК-ов? Согласно Конституции РБ для победы в первом туре достаточно набрать 51%. Победить с результатом 60% - вполне хороший результат. Который к тому же был бы более адекватно воспринят на западе, как более соответствующий реальности. Нафига было рисовать 80% и делать приписки по досрочному голосованию?
Или фальсификации в пользу Лукашенко - это провокация врагов РБ?...

Батька заигрался в любимую игру времён конца СССР - рисование мифических высоких показателей, совершенно оторванных от реальности. К тому же никому не нужных, кроме его собственного ЧСВ.
Делать такое в современных условиях и в таких масштабах - по меньшей мере глупость.
Это только подрывает доверие людей к власти.
К тому же весь пассивный электорат, который голосует за действующего главу государства из соображений "мой голос ничего не решает и всё равно он победит", теперь лишний раз задумается - а точно ли надо голосовать всегда за одного единственного кандидата.

(467) 10 млн потенциально граждан РФ... не самых глупых, не самых неучей.

(469) а какая разница? Дело же не в том, как технически устроена процедура, а в том, какая цель поставлена в зависимость от получаемых результатов.

Если есть цель найти фальсификации, то вот их взяли и обеспечили, чтобы было чего искать. Ну чтоб не зря было затеяно все остальное.

(471) Как пример США годятся?

(461) Злые противники Лукаша заставили глав городских регионов подделать результаты выборов в сторону Луки, чтобы спровоцировать насилие на улицах. Я много тупой херни слышал, эта так себе. На 80%

(471) для отсутствия беспорядков нужно чтобы служба контрразведки работала лучше.

(467) Все надо,заодно к Калининграду будем поближе,да и прибалты наложат в памперсы,но это вряд ли взлетит

(476) тупая херня может выглядеть и как "все одно не выиграем, ну так доску перевернем нафик"

(470) считаю глупостью действия Лукашенко при организации выборов и недопуске кандидатов. Да и с майданой украинским слишком много различий

(471) Не согласен

Если наличие беспорядков необходимо, то беспорядки нужно _организовать_ - эдакие организованные беспорядки. Оксюморон. Но оно так и есть сейчас.

(469) >> А что, нельзя сделать процедуру голосования такой, чтобы она была совершенно прозрачна и не вызывала недоверия? Чтобы каждый избиратель мог удостоверится, что его голос учтен правильно?

Можно.
Но что-то никто особо не торопиться...
В определенной степени и современная система голосования, например в России, формально очень прозрачна. Есть все инструменты для обеспечения этой самой прозрачности. Но даже у нас умудряются обставить так, что результаты вызывают сомнения, постоянно проходят суды, некоторые из которых заканчиваются отменой результатов.

(475) дубль два :

Для отсутствия беспорядков, на которых будут требовать смену власти, нужна сменяемость власти.

(461) Согласен, вообще глупо требовать от непрозрачных выборов прозрачности и правильного подсчета голосов. Все претензии протестунов сводятся к тому, что мы вот голосовали за Тихоновскую, а она не победила, а вот сама процедура их как бы устраивала, за мелкими исключениями. Протестунам не нужны честные выборы, им нужен выигрыш любой ценой. И да провокации могли делать и в пользу Тихановской, и в пользу Лукашенко, тут главное кипишь.

(471) На Украине была сменяемость власти. Вроде каждые 4 года новый президент. От беспорядков ее это не уберегло

(484) >> сама процедура их как бы устраивала
неправда

(486) не устраивала без победы жены блогера?

(482)/В определенной степени и современная система голосования, например в России, формально очень прозрачна. Есть все инструменты для обеспечения этой самой прозрачности. Но даже у нас умудряются обставить так, что результаты вызывают сомнения, постоянно проходят суды, некоторые из которых заканчиваются отменой результатов./
Да нифига она не прозрачная. У меня нет никаких оснований доверять результатам, если я не доверяю системе контроля.
Вот если бы были номерные бюллетени с отрывными талонами, то да, я мог бы после голосования посмотреть, кому отдан мой голос. И так мог бы каждый. Тогда я бы принимал результаты независимо от того нравятся они мне или нет.

(486) В чем неправда? Вы признаёте подсчеты только в пользу Тихановской?

(469) не боишься что "неправильных" граждан будут люстрировать?

(434) Да с чего ты такие выводы-то делаешь спорные. "Последний Диктатор Европы" для того и пишу в кавычках, потому что это уж больно чересчур, но так его обзывают.

(488) Бред.

Для того чтобы проверить результат нужно проверять ВСЕ отрывные талоны. Какая разница ну будет написано что твой голос за ТИхоновскую, при этом Лукашенко набрал 99%, а 1% за Тихоноскую - ты поверишь этим результатам?

(487)(489) недопуск и устранение с участков наблюдателей - вот одно только это дает мне (и не только мне) право усомниться в правильности подсчетов и вообще процедуре проведения.

(493) Так сомнения к факту конечно можно притянуть,но в реальности так себе

(493) а мне вот факт недопуска не говорит ничего. Мало ли из-за чего их там недопускали.

(493) Тут уже какой день спорят об одном и том же.
Одни: "Ну всё оказывает на то, что выборы сфальсифицированы! Это только дурак не поймёт!"
Вторые: "Так-так, а доказательства где? Доказательства?!"
Как бы оно там ни было, прямых доказательств не существует и никто никому тут ничего не докажет. Пока, как я уже говорил,какой нибудь Лукашенка или глава ЦИК например, сами не выйдут и не скажут: "Выборы мы сфальсифицировали".

(493) Значит ты не веришь, что в ИК сидит такой же "народ со своими тараканами", которого уже достал АГЛ?

Лукашенко — о забастовках (https://t.me/rt_russian/41563) на белорусских предприятиях:

«Конечно, трудовые коллективы — это основа нашей страны. Вы мою позицию знали и знаете — во времена пандемии, когда я практически запретил увольнять людей, выкидывая их на улицу. Трудно, сложно, но и сейчас непросто. Молодцы строители — у них проще ситуация, они все заняты делом. Но тем не менее пытаются и строителей там качнуть и так далее.

Наша позиция однозначна: мы в тяжёлые времена пандемии никого не наклоняли, не заставляли. И здесь тоже мы никого не должны держать. Если люди хотят работать — пожалуйста. Вот работа — приходите, работайте. Если человек не хочет работать, мы же его на аркане не затащим.

Если они [работники «Беларуськалия»] забастуют на два дня, то конкуренты — россияне и канадцы — перекрестятся и быстренько на рынок поставят то, что они хотят поставить.

Ради бога. Вы сегодня не произведёте десять тракторов, не поставите на рынок — завтра немцы приедут с американцами, привезут свою технику россияне. Тоже перекрестятся»

Золотые слова....

(483) попробуй сам для себя расшифровать "сменяемость власти" - это что конкретно и как это может выглядеть на практике?

Мое мнение в том, что все майданы направлены на разрушение Власти. Не какой-то персонализированной, а существующей системной Власти в текущем государственном образовании.

Сменяемость в том смысле, которая должна предотвращать возникновение беспорядков - это утопия, абсурд.

А давайте установим такой, чтоб все менялось, чтоб во всем был Хаос, точнее не совсем Хаос, а Сменяемость. Ну и ... ? Имхо, это недостижимая утопия.

(496) Для того чтобы обвинять и нужны доказательства. Ну давай я буду обвинять тебя в педофили и требовать твоего расстрела, потому что мне так кажется.

Я Тоже считаю, что слишком уж много подозрительных решений на этих выборах, для человека, которого, якобы, так сильно народ поддерживает. Всё это конечно же выглядит как просто полнейший фарс. Но прямых доказательств (пока)нет.

(501) А они теперь уже и не нужны. Цель достигнута.

(500) Я что-то против доказательств сказал? Мы тут, вроде как, там у них в вышке не варимся. В таком случае тут вообще никто и ничего утверждать не может. Мы просто предполагаем и выстраиваем своё мнение по сложившейся ситуации на основе имеющихся фактов.

(492)/Бред.

Для того чтобы проверить результат нужно проверять ВСЕ отрывные талоны. Какая разница ну будет написано что твой голос за ТИхоновскую, при этом Лукашенко набрал 99%, а 1% за Тихоноскую - ты поверишь этим результатам?/
Ну, даже в глухой деревне, в которой никогда не видели компьютер если на листе бумаги напечатана таблица - какому кандидату отданы голоса с номерами 17, 25, 34, 56. Какие проблемы? Или Вы считаете, что комиссия будет надеяться на то, что никто из избирателей не сверит? И не отнесет свой талон в избирательный штаб своего кандидата? А штаб не отнесет талоны в прокуратуру?

(488) >> я мог бы после голосования посмотреть, кому отдан мой голос.

Это противоречит принципу ТАЙНОГО голосования.
Система не должна допускать возможности увидеть за кого (или за что) именно проголосовал конкретный избиратель.
При этом должна быть возможность проверить сам факт того, что конкретный избиратель вообще проголосовал.
Поэтому идея с отрывными талонами - это утопия и бред. Обсуждать её вообще никакого смысла не имеет.

Соответствующие системы существуют и вполне себе работают. Например, системы электронных торгов, построенные на блокчейн. Есть аналоги и для выборов. Только никому не интересно их внедрять. К тому же среди обычных людей пока остаётся слишком высоким уровень недоверия к любым электронным системам.

(497) в подавляющей массе ИКов сидят бюджетники, зарплата и вообще благополучие которых зависит от действующей власти. Это не хорошо и не плохо, это просто факт, причем и в России тоже. Но вот чтобы не нарушать баланс и сохранять доверие к выборному процессу придуманы наблюдатели от каждой из заинтересованных сторон.

Интересно почему желтые жилеты бузят? Неужели во Франции нет сменяемости власти?
А почему в США бузят и митингуют? Путин выбрал им не того президента?
Германия, Франция, Великобритания, Бельгия, Испания, Италия, Швеция, Дания ... сейчас там идут протесты? Неужиля тираны заполанили Европу?

(506) > вот чтобы не нарушать баланс и сохранять доверие к выборному процессу придуманы наблюдатели от каждой из заинтересованных сторон.

Вот только прямо перед выборами Лукашенко ограничил наблюдателей числом 5. Независимых просто разворачивали с формулировкой, извините, мест больше нет.
За подсчеты на выходе (экзитпул) - административка.

(504) у тебя проблема с логикой. Ты считаешь что таблица итогов строиться автоматически по данным таблицы голосов.
А я говорю что это 2 разные не связанные таблицы. И пусть ты хоть трижды будешь за Васю, но пока ты не проверишь все 100% голосов ты не можешь гарантировать что ИТОГО посчитано правильно.
Как говориться. Вопрос не в том как проголосовали, а как посчитали

(507) США только внешне похожи. Там вообще очень сильно отдельная тема.

(506) Так и запишем все бюджетники, силовики и госслужащие с их семьями (кушают то из общего бюджета) голосовали за АГЛ. Нет возражений? Кто там ещё остался по твоему мнению за Тихановскую?

(508) Вот прям лично лукашенко ходил по участкам и давал команду, не пускать больше 5?

(504) Это же тобой описываемое противоречит самому смыслу Выборов.

Но давай я сразу перейду к финалу своих размышлений.

Вот кто должен обеспечивать техническую сторону государственных, признаваемых на государственном уровне выборов?
Государство, так?
И если кем-то поставлена цель это самое Государство уничтожить или разрушить, ослабить, лишить суверенитета, то что нужно сделать с ним ?

Вот все происходящее для того и подготовлено. Не сделать что-то другое, а разрушить существующий Порядок и установить Хаос.

Выборы для этого очень подходящая процедура. Тем более, если это Выборы путем Тайного голосования. :-))))

(507) тебе не кажется, что ты путаешь круглое и зеленое?
Во франции жилетки бузили не по причине фальсификации выборов Макроном, а по причине того, что решили пенсионный возраст поднять. И кстати, отстояли старый насколько помню.
В штатах тоже протесты не по поводу фальсификации выборов.

(505)/Это противоречит принципу ТАЙНОГО голосования.
Система не должна допускать возможности увидеть за кого (или за что) именно проголосовал конкретный избиратель.
При этом должна быть возможность проверить сам факт того, что конкретный избиратель вообще проголосовал.
Поэтому идея с отрывными талонами - это утопия и бред. Обсуждать её вообще никакого смысла не имеет. /
Предлагаемая мной система полностью соответствует принципу ТАЙНОГО голосования. Никто кроме Вас не знает номера Вашего бюллетеня (и талона, соответственно). Более того, Вы даже можете не лично обращаться в Избирком или Прокуратуру, а передать Ваш талон в Штаб партии, за которую Вы голосовали. А штаб уже с пачкой талонов идет в Прокуратуру.

(514) Одна неувязочка - беспорядки во Франции не закончились и не прекратились. Ну и толком ничего они там не отстояли, на самом деле.

(513) Ты не прав. Один из институтов государства - например Избирательная комиссия.  Вопрос в ее независимости. Увы, в Белоруссии она ЗАВИСИМА.

(511) есть возражения
(512) зачем эти клоунские заявления? Понятно же что не лично ходил и т.д.

(514) Отставку макрона требовали? Мы же разбираем тезис "для отсутствия беспорядков, на которых будут требовать смену власти, нужна сменяемость власти."

(516) Премьер-министр Франции Эдуар Филипп обратился к профсоюзам с письмом, в котором заявил о готовности временно исключить из плана пенсионной реформы пункт о повышении возраста выхода на пенсию с 62 до 64 лет в 2027 году.
https://www.interfax.ru/world/690872

(499) Про сменяемость власти чуть позже.

А пока - на что направлены майданы. Мне кажется, что все эти майданы и цветные революции которые произошли в : Украине, Грузии, Тунисе, Ливии, Сербии и т.п - это не нацеленность против Власти, это разрушение любой авторитарной власти отличной от "рыночной демократии".

В большинстве западных стран к власти приходят через выборы, но на выборы наиболее сильно влияют капиталисты. Не какие то определенные богачи, а условный "капитал".
Т.е. деньги правят миром.
Это не какое то централизованное управление, нет какого то комитета богачей, есть просто давление капитала. Если в стране выборы определяются деньгами - на эту страну нет давления, там всё уравновешено.
Если в какой то стране есть авторитарный лидер, который хоть как то противостоит олигархам и мировому капиталу - на эту страну есть давление. Давление не каких то богачей, а давление абстрактного капитала.
И капитал течет через фонды поддержки и питает протестующих.

Т.о. сменяемость власти, в западном понимании этого слова - это регулярные выборы организованные за деньги в условиях кап общества.
В таком обществе не будет майданов.
// пока не обсуждаем - хорошо всё это или плохо.

(518) Ну потому что читаю мисту - ааа милиция по заявлению членов комисси избивает наблюдателей и выгонят их.
Читаю интернет
"Но к нам с участка вылетела председатель комиссии, начала кричать, что это тоже избирательный участок, и что я не имею права здесь находиться. Потом сказала, что это третье замечание и я лишена аккредитации. Также председательница подошла к милиционеру, который дежурил там, и сказала, чтобы сделал что-то со мной. Но тот сказал, что пока я не хулиганю, то ничего делать не будет", – рассказывает Александра Кузьмич.

(520) У нас тоже президент каждый год выражает озабоченность повышениям цен на бензин. Вот только ценам от этого ни холодно ни жарко.

(512) > Вот прям лично лукашенко ходил по участкам и давал команду, не пускать больше 5?

ЦентрИзбирком выпустил постановление:
На досрочном голосовании комиссии позволяют присутствовать максимум трем наблюдателям. При этом в день основного голосования 9 августа допустить до работы на участках смогут максимум пять человек.

Естественно многих просто развернули. Особенно в первые дни голосования.

(522) Я вот понять не могу, что сказать то хочешь - "Выборы в белоруссии были честные", "Сменяемость власти - плохо", "Пожизненный царь батюшка - хорошо", "выборы - плохо"?

(521) ОАЭ, СА, Кувейт.

(488) Тогда голосование перестанет быть тайным. И если сейчас можно заставить только пойти на выборы угрозой лишения премии/увольнения, то в этом случае можно будет и заставить проголосовать "как надо".

(526) Там авторитарная власть пока слишком сильна.

(521) В списке чего то не хватает...
Ммм, там нет ни одной католической или протестантской страны :-)

(528) неа. Не "пока", а "уже".
Учите историю.

(521) // В таком обществе не будет майданов.

Не думаю, что одно это изложенное в твоем посте послужит гарантией, что не будет майданов.

Я считаю, что описанное давление условных капиталов на выборы действительно есть. Это хоть и не очевидный, но вполне реальный процесс.
Но вот и представь себе тогда, что вот этот самый условный капитал преследует сразу много целей, что он сам фрагментирован и не монолитный.
В этом случае формально проигрывающая сторона будет искать путь "майдана", т.к. это будет просто целью данной группы капиталов.

Да посмотрите на происходящее в США - там же формальная сменяемость власти обеспечена, но борьба между элитными или партийными группировками ведется весьма и весьма жесткая.

(531)  борьба между элитными или партийными группировками ведется весьма и весьма жесткая.// так это здорово: это КОНКУРЕНЦИЯ.

https://ria.ru/20200814/1575777538.html
Кандидат на пост президента Белоруссии Светлана Тихановская заявила, что там, где комиссии честно посчитали голоса на прошедших выборах, ее поддержка составила 60-70%, а в районе Новая Боровая – до 90%.

(532) угу , лоббировать интересы проще по принципу ты мне, я тебе ... Проходили уже в начале 90х

(533) Ну я тоже поймал вот такую рыбину!

(527)/Тогда голосование перестанет быть тайным. И если сейчас можно заставить только пойти на выборы угрозой лишения премии/увольнения, то в этом случае можно будет и заставить проголосовать "как надо"./
Вот я за всю жизнь ни разу с такой проблемой не столкнулся. Вас кто-то заставлял отчитываться о Вашем голосовании? Ваших родственников? Учитывая, что такое принуждение, насколько я помню, - уголовная статья, то не думаю, что это явление носит массовый характер.
Ну пусть уж особо пугливые голосуют "как велено" и несут свои талоны работодателю. Это меньшее зло, чем возможность вообще любое количество голосов приписат/отписать и никакой возможности  документально проверить не иметь.

https://ria.ru/20200814/1575776672.html
Для начала я, пока живой и не за границей, как тут некоторые наши уважаемые "свядомыя" раскручивают: "президент покинул страну и находится за границей". Сегодня 14-е число, мы с вами встречаемся для того, чтобы обсудить работу строительной отрасли", — заявил Лукашенко на совещании.

(532) Это не конкуренция, а борьба 2 нанайских мальчиков-близнецов.

(529) Протестантская трудовая этика и помогла этим странам достичь капитала и сформировала современную кап систему
// это немного пафосно, но всё же
// Чем больше денег ты [честно] заработал - тем больше Бог любит тебя !   )

Жители Жодино потребовали от руководства вывести из города бойцов ОМОН и внутренних войск, немедленно освободить всех задержанных. Также они хотят видеть итоговые протоколы голосования по каждому участку и просят провести новые выборы, на этот раз — без нарушений. «На мирных людей напали с оружием, нас били, унижали, бросали в тюрьмы, — говорят участники встречи с главой Жодино. — Точка невозврата пройдена. Мы уже не можем простить эту власть».
Сегодня в обед мэр города Дмитрий Заблоцкий встретился с рабочими БЕЛАЗа, которые заявили, что, если не прекратится насилие над мирными гражданами, если людям не скажут правдивые данные по выборам, они присоединятся к всеобщей забастовке.

— Почему мы боимся ходить по улицам? Почему в нашем городе орудуют банды на машинах без номеров, выскакивают люди в спортивных костюмах, избивают мирных людей, забирают их в неизвестном направлении? — буквально кричали рабочие.

— До каких пор вы будете смотреть на то, как бьют наших детей? — спрашивали сотрудницы завода. — Мы мирные люди, у нас что, война началась? К нам приехали каратели? Уберите их из нашего города! Вы можете это сделать!

Читать полностью:  https://news.tut.by/society/696594.html

(532) Конкуренция кого? Капитала, который грабит населения? А какая от этого польза народу?

России не нужен новый "майдан" и ситуация не стабильная. Хотя пирожков от Нуланд не видать, может все и обойдется

Мне непонятно: как можно оправдывать зверей, избивающих и издевающихся над протестующими? Это же вообще за гранью.
Я в полном шоке от того, что такие люди есть и моём окружении.

(541) Отлично, я даже наверное соглашусь с вами, если вы объясните какая польза народу от несменяемости власти и почему при несменяемости власти капитпл не грабит население.

(537) Пытается сделать вид, что ничего не происходит? Интересный вариант...

(483) Что не так в немеции? Беспорядков нет. Ангела сидит уже 4 срока.

(542) "Хотя пирожков от Нуланд не видать" Походу пирожки уже на месте
https://ria.ru/20200813/1575744603.html

Послы нескольких стран Евросоюза посетили стихийный мемориал на станции метро Пушкинская в Минске, где погиб протестующий, передает корреспондент РИА Новости.
Глава представительства ЕС Дирк Шубель обратился к собравшимся с небольшой речью, в которой отметил, что скорбит из-за смертей, которые уже имели место в Беларуси". Также от имени делегации он призвал к освобождению задержанных.

(540) "Почему в нашем городе орудуют банды на машинах без номеров, выскакивают люди в спортивных костюмах, избивают мирных людей, забирают их в неизвестном направлении? — буквально кричали рабочие." - как же определили что это были омоновцы, а не тихановские провокаторы!?
(543) Покажите избитых и замученных.

(541) (544) сменяемость власти - это палка о двух концах

(543) Ну вот смотри ты уже обидные клички навешиваешь ("зверей"), т.е ты уже расчеловечиваешь сотрудников которые несут службу, между прочим защищают твою тушку.
Ты чем лучше то? Дальше ты начнешь призывать "люстирировать" сотрудников милиции, ну потому что они же не человеки, они же звери по-твоему. А затем будешь призывать их убивать.

Они не звери, они как раз выполняют свой долг, причем по уставу.
Да были случаи когда устав явно нарушался и конкретные сотрудники должны понести дисциплинарное наказание. Но в общем они просто выполняли свой долг.

А вот к "протестующим" как раз много вопросов. А они не звери по твоему? Чем они лучше когда с арматурой бросаются на сотрудника? Это разве не преступление? Их нужно обезвредить и доставить в суд.

Ну вот я не одобряю все это насилие, но отношусь к действия милиции с пониманием. А вот понимания и какой-то жалости или там солидарности к "протестующим" у меня нет абсолютно никакой.

(548) Посмотри в глаза этих людей
https://www.youtube.com/watch?v=ovtO2vm-MHE

(547) Де жа вю. Даже сценарий не меняют. Этот сериал уже видели

(543) Так они же не хотят расходиться по добру. Как их разогнать то, если не палками. Надо всех разогнать, пока не начали работать "неизвестные снайперы"

(551) Хреновая актриса, очень плохо играет, видимо заплатили только 100 евро

(553) Видимо сразу на поражение отрывать огонь, может так он предлагает фиг его знает

(548) "Покажите избитых и замученных."

https://tutby.gcdn.co/720x720s/n/shukaylo/02/7/cip_okrestina_20200813_shuk_tutby_phsl_4132.jpg

https://news.tut.by/society/696629.html

https://news.tut.by/society/696608.html

https://news.tut.by/society/696594.html

https://news.tut.by/society/696444.html

(543) Это ты про американскую демократию? Так там еще и убивают и не протестующих, а просто "ну не нравится мне твой цвет кожи".

(548) http://polit.reactor.cc/post/4464553

(550) Думаю, суд потом разберется, по уставу иои нет задержанных в местах задержания бить.

(556) вна незалежной есть "сотня" которая вертится в гробах как вентилятор, ибо их тупо использовали.

(559) Смотря какой суд будет. и будет ли вообще. Одессу напомнить?

(559) Да, именно суд должен разбираться до задержания или после. А не вот эти эмоциональные крики. Картинку рисуют специально эмоциональную, пошли уже сказки по гебельсу.

(560) Я тебе больше скажу : в Вики есть список умерших примерно в то время, так там примерно 20 человек - не протестующие, а сотрудники полиции и т.п.
Т.е. полицейские тоже умирают. И подвергаются избиениям.
И тех и других используют.
И что ?

(556) Все по методичке, давят на эмоции, пошли в ход "изнасилования", "девочки с месячными", "они же дети" и т.д

(560) Это тут причем вообще? Теперь любое насилие можно майданом оправдать?
Человек не верит в избиения и пытки. Думает, что это провокаторы. Так вот эти люди вышли из гос. учреждений. Некоторые прямиком в морг. Как можно это оправдывать вообще?

(556) Случай по второй ссылке, где в Бресте ранили с крыши человека, просто шедшего по улице, больше напоминает "неизвестных" снайперов с майдана или стрелков  с крыш в 93-м в Москве

(515) >> Никто кроме Вас не знает номера Вашего бюллетеня (и талона, соответственно)

Хватит уже влажные фантазии постить...
Как сверить результат на отрывной части (корешке) с результатом на самом бюллетеня? Что ты никого не обманываешь?
Для этого придется на самом бюллетене тоже указывать номер и регистрировать этот номер при выдаче. Всё. Вся тайность поломалась т.к. член комиссии, выдавший тебе бюллетень знает твой номер.

Обеспечить стопроцентную достоверность результатов, пока существуют бумажные бюллетени невозможно. Это факт, с которым придётся смириться. Во всяком случае до тех пор пока остаётся человеческий фактор в виде ручного подсчета результатов членами избирательной комиссии. Именно в этот момент происходит 90% фальсификаций и манипуляций (остальные 10% - это разного рода карусели и вбросы на досрочных выборах). В остальном всё и так достаточно прозрачно - урны прозрачные, есть видеонаблюдение на участках, за хдом голосования следят наблюдатели, журналисты и вообще практически желающий. Но как только доходит до подсчетов, то начинается паноптикум со съеданием протоколов, расхождением цифр в протоколах отправленных в ЦИК по электронной системе ГАС-Выборы с копиями протоколов, выданных наблюдателям, составление протоколов за закрытыми дверями без участия наблюдателей, "поломка" камер, направленных на стенд где фиксируются промежуточные итоги подсчёта, и т.д. и т.п.

А то что кандидат принесёт какие-то там открывные корешки бюллетеней в прокуратуру ничего не докажет. Т.к. для того, чтобы подвергнуть сомнению результаты, таких корешков по конкретно взятому участку ему надо принести больше, чем зафиксировано голосов за него в итоговом протоколе по этому участку. А все ли согласятся отдать ему свои корешки?

Короче. Утопия - она и есть утопия. Фантазировать на тему её технического применения - само по себе утопия.

(561) Одесса не в Беларуси, вроде, к чему её напоминать?

(565) " Некоторые прямиком в морг."
пруфы есть?

"Как можно это оправдывать вообще?"
Вопрос не в оправдании.

А как можно оправдать нападение на милицию? Почему ты не относишь это же на майданацев? Т.ю им можно бить ментов, а те должны просто стоять?

(568) А, это типа другое и "вы не понимаете разницу"?

А чем отличается то? Сценарий такой же. Будет своя Одесса, белорусская.

Вы наверно жаждете что-бы какого-нибудь мента сожгли, на радость толпе? После этого менты возьмут в руки автоматы

Шиномонтажи сейчас от хлама избавятся...

(536) Есть знакомые, которых просили принести на работу фотки с участков(кто принес - премия). Есть знакомые, которым говорили - будет меньше ххх процентов у партии yyy на участке zzz - будете без 13й зарплаты.

(569) Ну вот задержали их, отвезли кудато, и что там, бить их можно, по вашему?

(572) Это где такая дикость?

(573) Тебе опять скажут: "Где пруфы?". А когда предъявишь: "Вы всё врёте".

(572) Есть знакомые троюродной сестры подруги бабушки, которые видели живого Элвиса Пресли.

(570) Прекратите кликушничать, противно.

Я представить не могу, что чувствуют люди, когда на их глазах творят такое, а ты можешь только смотреть.

(569) " Некоторые прямиком в морг."
пруфы есть?

Держи
https://news.tut.by/society/696437.html

(579) Ну умер от естественных причин. Причем тут злобный режим?

(573) Это если били в отделении, а не при задержании. Ты же этого не знаешь, только со слов пострадавших, которые как всем известно всегда говорят только правду и всегда невиновны

(575) И действительно где пруфы то?

(577) В чем кликушничество?

(567)/Как сверить результат на отрывной части (корешке) с результатом на самом бюллетеня? Что ты никого не обманываешь?
Для этого придется на самом бюллетене тоже указывать номер и регистрировать этот номер при выдаче. Всё. Вся тайность поломалась т.к. член комиссии, выдавший тебе бюллетень знает твой номер./
Естественно, что на бюллетене и талоне один и тот же номер. Но он не регистрируется. Просто вытянули из пачки  бюллетень, пробили одновременно компостером выбранный пункт в бюллетене и талоне, оторвали талон, бюллетень в урну. Что тут сложного? Сконструировать компостер, который сработает один раз?

(581) Ладно, удачи, продолжайте катить свой шарик.

(580) От естественных или нет установит экспертиза. Пока насколько знаю родственников даже в морг не пустили.

(579) "В ходе первичного осмотра видимых телесных повреждений, которые могли стать причиной смерти, обнаружено не было. Для установления точной причины смерти следователи назначили судебно-медицинскую экспертизу."

И ? Напугали сильно что-ли?

(567)/Обеспечить стопроцентную достоверность результатов, пока существуют бумажные бюллетени невозможно. Это факт, с которым придётся смириться. Во всяком случае до тех пор пока остаётся человеческий фактор в виде ручного подсчета результатов членами избирательной комиссии./
А Вы, будучи председателем комиссии, рискнули бы фальсифицировать номерные бюллетени, если это может обнаружиться, если кто-то из избирателей, пусть 10% не поленятся сверить? И каким образом? Если обнаружится например, несколько расхождений, то любой штаб потребует пересчета бюллетеней. И что тогда? "Твой дом турма"? Оно Вам, председателю, надо?

(584) Если человек представляет угрозу для общество, то логично, что его общество может выпилить. Для этого органы и существуют

(584) Но уже успели придумать страстей про фашистов

(583) И тебе не хворать

(583) +1. Свидетельские показания, кучи фотографий, заключения и показания медиков, есть даже тело в морге.

И действительно где пруфы то? (с)

(585) Или даже так.

(567) "Хватит уже влажные фантазии постить..."


Нет, он абсолютно прав, никаких фантазий.

Было бы желание и систему абсолютно прозрачных выборов можно было сделать как два пальца обоссать. Уже сто раз все это разжевывалось

(585) Экспертиза установит, надеюсь. Пока насколько знаю даже в морг родственников не пустили.
Ты просил пруф как из гос. учреждения отправляются в морг. Ты его получил. Дальше сам фантазируй

(592) Эта задача чисто математическая и логическая

(593) " из гос. учреждения отправляются в морг."

Нет, ты же писал не абстрактно (из больницы тоже в морг попадают, это гос.учреждение),а про то что это по злобно воле зверских ментов. А вот с этим пока неизвестно

(593) Ну вообще то пока только статься в интернете, не более. Если этот мальчик вообще существовал

(596) А может "Пруфы" - миф, придуманный в интернете для пропаганды?) Правды не существует...
Вы определитесь, что является пруфами, а что - нет.

(597)если бы не майданчик то вполне поверить можно

(576) Я не работаю в бюджете. У меня начальство аполитичное. Меня лично не коснулось. А теперь давайте представим, что голосование перестало быть тайным(квитки выдают).
Осмелятся ли бюджетники голосовать так, как хотят, а не так, как велит начальство(бюджетникам всегда говорят голосовать за текущую власть, но сейчас это сложно проверить)? Осмелятся ли военнослужащие голосовать так, как хотят, а не так, как приказало их непосредственное начальство? И т.д.