Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Способны ли вы сообразить, что такое интерес?
,
0 Амулет
 
18.08.20
13:51
1. Нечто другое (опишите свой выбор). 86% (6)
2. Эмоции, возникающие в процессе познания 14% (1)
3. Стремление узнать или понять что-либо 0% (0)
4. Особое внимание к чему-нибудь 0% (0)
5. Избирательное отношение, желание понять/овладеть 0% (0)
6. Чувство, сопровождающее. познават. деятельность 0% (0)
7. Составная часть эмоций в процессе познания 0% (0)
Всего мнений: 7

Огромное количество людей принципиально не способно понять, что такое интерес, какие явления к нему относятся, а какие - нет.
На интуитивном уровне многие люди понимают, когда можно говорить об наличии или отсутствии интереса, а когда нельзя.

В частности, интерес предпринимателя, капиталиста в сделке (деньги)- это метафора, переносное значение настоящего интереса, этот вид "интереса" рассматривать не будем.

Смешно и грустно, но почти никто не может описать суть интереса. И, особенно, указать, к какому типу явлений он принадлежит. А ведь если это не выяснено, понятие принципиально не сформировано. Вместо него- туманное пятно.

Так что же это такое- познавательный процесс, чувство, эмоция, составная часть эмоции, склонность к чему- либо, потребность, сочетание одного или нескольких из перечисленных явлений. Синоним это ли это любопытства, любознательности, либо нетерпение ли это узнать, чем закончится фильм или книга...

Самое удивительное то, что нет однозначного ответа и в научной литературе, либо он предельно размыт и завуалирован.  

Вам не помогут ни словари, ни энциклопедии, ни даже многие научные монографии. Крупицы истины в них могут содержаться, но увы, только крупицы!

Некоторые виды интереса там, конечно, раскрыты. Познавательный интерес, стремление узнать новое или разобраться в проблеме, профессиональный интерес и т.д. Но фишка в том, что частные случаи не описывают явления в целиком.

Итак, выберите пункт из предложенной голосовалки.
1 johnnik
 
18.08.20
13:57
Выбрал пятое. Хотя четвертое, пятое и шестое - совершенно идентичные термины

Эмоции, возникающие в процессе познания
2 Амулет
 
18.08.20
14:12
(1) Эмоции не тожественны чувствам. Тем более, составные части эмоции.
Эта точна зрения, будто бы интерес является чувством, -представлена в википедии.
Путин не зря собирался всю википедию переписать в онлайн энциклопедию, ибо там ерунда зачастую.

Чувства с названием "интерес" не существует.
Это легко понять при сопоставлении с любовью. Ведь любимый человек нам обычно интересен (пока не надоел, по крайней мере).
Но ведь никто не переименовывает любовь в интерес.
тот факт, что некоторые (и даже многие) явления психической жизни человека сопровождаются эмоциями, не дает оснований полагать, что все они к эмоциям сводятся. Так и интерес.
Может сопровождаться эмоциональными реакциями. Но сам не является ни чувством, ни эмоцией.
3 kumena
 
18.08.20
14:14
Автор, женится тебе надо!
4 Амулет
 
18.08.20
14:18
(3) А интерес к программированию, это тоже из разряда "жениться"?

Рекомендую тебе научиться рассуждать, а не рекомендовать всем подряд разводить детей!
5 2S
 
18.08.20
14:24
(0) химический процесс
6 Вафель
 
18.08.20
14:26
все пункты являются описанием интереса
7 kumena
 
18.08.20
14:29
> Рекомендую тебе научиться рассуждать, а не рекомендовать всем подряд разводить детей!

А мне и так не плохо живется, без заумных рассуждений. А детей на мой взгляд не разводят, а воспитывают, хотя конечно, некоторые относятся к этому процессу проще и просто делают себе подобных! ))
8 VladZ
 
18.08.20
14:30
(0) И зачем тебе это?
9 Fish
 
18.08.20
14:41
(4) Разводят тараканов. По отношению к детям, такое может сказать только ограниченный и малообразованный человек.
10 mikecool
 
18.08.20
14:43
вроде с месяц назад была подобная тема?
11 mikecool
 
18.08.20
14:44
а, это про энтузиазм было... и про женщину...
12 MouHacTaBHuk
 
18.08.20
14:45
(0) Спасибо, повеселили! Особенно смешно тем жителям форума, которые знают, что вы за персонаж.
Формулировка "способны ли вы..." в сочетании с вашим авторством вызвала интерес понаблюдать за вашими потугами снова выглядеть умником. Объяснять значение слова "интерес" из предыдущего предложения я, конечно же, не буду.
13 VladZ
 
18.08.20
14:54
(11) "про энтузиазм было... и про женщину..." - это одна тема? Или две? :)
14 Амулет
 
18.08.20
14:59
(13) про женщин не было, это были провокации прочих мистян.
15 Амулет
 
18.08.20
15:00
(12) Ты оказался не способным предложить свое толкование интереса.
16 Fish
 
18.08.20
15:00
(13) Может, про женщин-энтузиасток? :))
17 Амулет
 
18.08.20
15:03
(6) Нет, описанием не являются.
Но имеют отношением к ассоциациям, возникающих в мозгу у некоторых х людей, когда речь заходит о сущности интереса.
18 kumena
 
18.08.20
15:05
Амулет, а зачем этот опросник? ты ищешь себе подобных? на этом форуме таких как ты больше нет. и я думаю, не дай Бог стать таким же.
19 trdm
 
18.08.20
15:07
угадал автора по теме.
20 trdm
 
18.08.20
15:09
(0) > Огромное количество людей принципиально не способно понять, что такое интерес, какие явления к нему относятся, а какие - нет.

Речи знакомые до боли....
... кажется запахло саентологией...
21 Zapal
 
18.08.20
15:12
(0) чисто такая гуманитарная фишечка - взять какое-нибудь слово и начинать наматывать сопли рассуждая что же оно означает

с инженерной точки зрения это глупость, прежде чем использовать термин он должен быть определён. Но гуманитариям на логику глубоко покласть, им интересно выдать длиннющий поток слов с сомнительными взаимосвязями. Я так понимаю в их среде это типа круто, чтобы поток этот был побольше. При этом наличие в нем какого-либо смысла совершенно необязательно, главное чтобы у получателя возникло какое-то чувство, эмоция. Например чувство того что автор сказал что-то умное
22 Trimax
 
18.08.20
15:15
(21) В данном конкретном случае, гуманитарием (в твоем понимании этого слова) тут и не пахнет. Все скатится в унылое оскорбление мистян.
23 trdm
 
18.08.20
15:15
по крайней мере саентологи так народ обрабатывают, сначала убеждают, что ты мало в чем в жизни разбираешся, потом начинают тебя грузить своим видением.
а так как менталитет передается через речь, то можно и подхватить эту заразу.
блатные точно так же народ забалтывают.
24 trdm
 
18.08.20
15:19
И кстати интерес - это желание УМА овладеть предметом или информацией.
а поскольку амлет говорит, что ума не существует, то понятие интереса ему не освоить.
25 trdm
 
18.08.20
15:20
скорее так: интерес - это настоятельное желание УМА овладеть предметом или информацией.
26 Амулет
 
18.08.20
15:21
(21) Инженерные навыки  и знания можно применить только к объектам техники. Мимо.
Методы точных наук- к математическим моделям. Вряд ли прокатит в случае интереса.
Обозвать что-либо "соплями"- верх глупости и невежества.
27 Амулет
 
18.08.20
15:23
(22) Оскорблениями занимаются морально ущербные люди. Я к таким не отношусь.
28 Trimax
 
18.08.20
15:23
(25) Разве? И какую информацию или познание я получил посмотрев эту ветку из интереса, "что за очередную "бубуйню" придумал чудак под ником Амулет, чиста поржать".
29 Волшебник
 
18.08.20
15:24
(21) Чувства не тождественны эмоциям. Деревня...
30 Trimax
 
18.08.20
15:25
(27) Самокритичность - это всегда похвально.
31 Волшебник
 
18.08.20
15:26
(3) Вряд ли он сможет найти себе жену с ТАКИМ отношением к женщинам Является ли женщина другом человека?
32 MouHacTaBHuk
 
18.08.20
15:27
(27) тоже опрос проводил или сам решил?
33 Trimax
 
18.08.20
15:28
(27) Оскорбления не всегда явные. В приличном обществе не принято при всех, указывать на те или иные недостатки человека. Сам зоголовок ветки, уже ставит под сомнение умственные способности мистян, что, ИМХО "завуалированное" оскробление или унижение.
34 kumena
 
18.08.20
15:33
> Оскорблениями занимаются морально ущербные люди. Я к таким не отношусь.

я тоже подпишусь под оскорблениями с твоей стороны.
35 Fish
 
18.08.20
15:37
(33) Ты не прав. В заголовке вопрос, т.е. подразумевается, что сам автор оказался не способен сообразить, раз задаёт вопрос. Для чего, собственно и создал ветку с опросом. Так что, кроме себя самого, он этим никого не унизил.
36 ReaLg
 
18.08.20
15:37
ТС - тролль, лжец и девственник, употребляющий слово "гонишь".
Фу таким быть...
37 trdm
 
18.08.20
15:37
(28) >  И какую информацию или познание я получил посмотрев эту ветку из интереса,

ответ ты сам должен дать
38 Амулет
 
18.08.20
15:38
(24) Желания принадлежат не уму, а человеку.

Связь между интересами и желаниями имеется.

Интерес находится в том же ряду понятий, что и желания.
В российской психологии, по крайней мере. Западные ученые этого не понимают. У них понятие "направленность личности" отсутствует как класс.

Вот этот ряд: влечения, желания, интересы, склонности, идеалы, мировоззрение и убеждения.

Люди, редактирующие википедию, интерес включили в направленность, но вместе с тем, добавили в список лишние элементы (установки и склонность).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Направленность_личности
39 Trimax
 
18.08.20
15:43
(35) А вот тут включается, так любимый автором, и в то-же время могучий русский язык и правила пунктуации.
40 Амулет
 
18.08.20
15:44
(36) Ложь, я никогда не употребляю слово "гонишь".
41 Garykom
 
гуру
18.08.20
15:47
(0) Эволюционное приспособления для выживания, возникшее в процессе естественного отбора.
Животные, ничем или мало чем интересующиеся чаще погибали не оставив потомства.

Нечто другое (опишите свой выбор).
42 Амулет
 
18.08.20
15:47
(35) Задавать вопрос необязательно в случае невозможности понять что-либо самостоятельно. Целью опросов может быть получение среза мнений определённой аудитории.
43 Trimax
 
18.08.20
15:48
(41) Как бы автор опровергает твою теорию: много чем интересуется, а вот с потомством напряг...
44 Амулет
 
18.08.20
15:54
(41) Знак равенства между "интересами" животных и интересами человека поставить невозможно. Они различны как по составу, так и по содержанию.

У животных скорее не интересы, а более простые явления- ориентировочный рефлекс, например. На длительное время они свои действия не планируют.

Это человек описывает поведение животных с помощью аналогии со своим поведением.
Например, "кот заинтересовался сумкой".
А в действительности имеет место не интерес, а ориентировочный рефлекс на запах колбасы :))
45 trdm
 
18.08.20
15:57
(38) да мне не интересна современная психология.
я давно плюнул на нее как на бесполезную хрень, дырявую и малоэффективную.
46 Вафель
 
18.08.20
15:57
(44) так и человек может заинтересоваться сумкой из-за запаха колбасы
47 trdm
 
18.08.20
16:02
(44) > На длительное время они свои действия не планируют.

это недоказанные домыслы.
48 trdm
 
18.08.20
16:05
+(45) ведическая модель человека и психология гораздо более гармонична и научна чем модели от "ученых".
49 Trimax
 
18.08.20
16:05
(47) Это не домыслы, а полное отсутствие нормального контакта как с животными, так и с людьми.
50 trdm
 
18.08.20
16:08
(49) это спор цветочного и ночного горшка...
51 Амулет
 
18.08.20
16:08
(47) Опытами доказано, что кошка помнит, куда спрятано мясо, в течение суток. А собака- только в течение 2 часов.
52 trdm
 
18.08.20
16:11
(51) а хомяк делает запасы на зиму.
53 Trimax
 
18.08.20
16:12
(51) Ссылок, конечно не будет.
Мой кот прекрасно помнит и знает все места куда-бы я не клал еду. А про "охрану холодильника" я вообще умалчиваю.
54 trdm
 
18.08.20
16:22
(53) даже если и будет ссылка, мне известно что интеллект у представителей одного вида сильно различается.
иногда собаки умнее людей.
я вот своей вчера 2 раза в шахматы продул..
55 ChMikle
 
19.08.20
12:24
>>об наличии или отсутствии интереса, а когда нельзя.
О наличии или об отсутствии интереса.
Других носом в ошибки любите тыкать , а сами ....
56 rphosts
 
19.08.20
12:28
За такие формулировки.... интерес... интерес бывает разный, если речь про познавательный в плане науки (а не например познавательный интерес к противоположному полу) - согласно великого Павлова это "далеко зашедший инстинкт любопытства"

Нечто другое (опишите свой выбор).
57 РБ
 
19.08.20
12:31
(55) разве ж только это)))
Цитата из (0):
Но фишка в том, что частные случаи не описывают явления в целиком.//ФИШКА-молодежный сленг, не присущий образованному человеку )))))

Итак, выберите пункт из предложенной голосовалки.//голосовалка-просторечное, не присущее грамотному, образованному человеку ))))
58 trdm
 
19.08.20
13:26
(57) Да какой он образованный? Скорее надутый, чванливый.
59 Амулет
 
19.08.20
13:39
(56) Нет, предлог "согласно" (а также "благодаря" или "вопреки") употребляется с существительными только в дательном падеже. Поэтому не "согласно великого Павлова", а "согласно великому Павлову".
60 Амулет
 
19.08.20
14:10
(56)+ К тому же рассуждения об "инстинктах" — явные глупости.

Первоначально термин инстинкт был предложен Германом Реймарусом (Reimarus), богословом начала XVIII века.

Рейсмарус называл инстинктивными одинаковые для всех животных одного вида реакции, осуществление которых не связано с предшествующим опытом. По мнению Реймаруса, инстинкты резко отличаются от элементов разумной деятельности, общих для животных и человека. Вместе с Рейсмарусом много раз упоминал инстинкты и французский врач Жюльен Ламетри.

Немало способствовал популяризации термина Дарвин, который обращал внимание на такие врожденные способности, как гнездовой паразитизм у кукушек и имитация орхидеями насекомых, заставляющая самцов опылять цветки в попытке спариться с двойником самки. Далее термин начал кочевать по страницам публикаций и казался понятным.

Если многие популярные книжки, знакомящие наивного читателя с поведением животных, используют слово инстинкт и как термин, и как концепцию, то научные публикации давно поставили на нем крест. В современных научных статьях концепция инстинкта активно критикуется, используется лишь в обзорах исторических заблуждений.

Вот статья научных сотрудников НИУ ВШЭ Леонтьева Д.А и факультета психологии МГУ Федорович Е.Ю. "Миф об инстинкте". https://ras.jes.su/chelovek/s023620070005904-1-1.
Приведу лишь итоговый вывод.
понятие инстинкта как врожденного внутреннего мотивационного источника поведения «оказалось не у дел» уже в 1950-е годы даже в объяснении поведения животных. Еще менее оно пригодно для объяснения мотивации человека, что было в полной мере понято еще раньше, в конце 1930-х годов Когда К. Лоренц попытался в книге «Так называемое зло» распространить на человека объяснение в терминах инстинктов, он встретил резкую отповедь со стороны Э. Фромма, который прямо упрекнул Лоренца в недостаточной компетентности в области человеческого поведения.

Что касается Павлова, то он никак не мог поддерживать "инстинкты", это вздор!
Он был сторонником теории рефлексов, которые ввел в науку Декарт.
Предположение о полностью рефлекторном характере деятельности высших отделов головного мозга впервые было развито ученым-физиологом И. М. Сеченовым, а идеи последнего получили развитие в трудах И. П. Павлова.
Вот вам более подробная статья http://i-kiss.ru/rubrika/refleksy
61 Амулет
 
19.08.20
14:20
(57) Большой современный толковый словарь русского языка (2012) приводит значение слова "фишка" в 4 значении как "специфическая черта, сущность, особенность чего-либо", без стилистической пометы как элемен6та сленга.
https://slovar.cc/rus/tolk/123483.html
62 tldr
 
19.08.20
17:57
о5 Еврейчик развлекается. Забаньте его наконец
63 FormatC
 
19.08.20
18:31
(0) Интерес - это явление более высокого порядка, чем эмоции, чувства, стремления.
С помощью интереса "нечто" или "некто", а скорее даже совсем что-то несубъектное направляет людей.
64 FormatC
 
19.08.20
18:31
и да

Нечто другое (опишите свой выбор).
65 wt
 
19.08.20
18:43
Я не много с другой стороны на это понятие взгляну. Я был ключевой фигурой в развитии ИТ сферы предприятия. Делали выбор САПР. Провели демонстрации, раздал ключевым людям толмуд с сравнительными характеристиками. Осталось собрать отклики, написать отчёт , подписать выводы, и финансирование , считай , открыто. В общем почти финиш. И вдруг, один из топов приводит контору, которая предлагает свои услуги. Те когда бодался за выбор, была тишина. И когда запахло приличными деньгами, нарисовались.
И вот я к чему. Я тогда в приватной беседе напрямую задал вопрос, типа у вас тут есть интерес? Тот самый , многоликий , с разными смыслами. Об ответе промолчу. Но далее, когда встречался с упрямством прохождения проектов, не редко пользовался этим понятием. Реакция очень интересная. Одно но, надо быть уверенным в свей правоте на все 300%.
РС. Попробуйте:)).
66 lodger
 
19.08.20
19:04
An interest is a subjective attitude motivating a person to perform a certain task. It affords pleasure and satisfaction. It results in curiosity towards the object of interest, enthusiasm to be attached to the object, strength of will to face difficulties while engaged in the task of one’s interest, a definite change in behaviour in the presence of the object characterised by attention and concentration.
1/2/3 и не перечисленные в голосовалке варианты.

Нечто другое (опишите свой выбор).
67 FormatC
 
19.08.20
19:20
(66) все это поверхностные определения, которые опять же отсылают к чувствам и эмоциям.
с помощью них "интерес" не описать, чтобы описать "систему" нужно из нее выйти.
Автор топика, кстати, правильные вопросы задает. Респект ему за это.
68 Амулет
 
19.08.20
19:52
(66) Понимание интереса как субъективного отношения слишком размыто.
Поскольку субъективное отношение бывает двух видов: сознательным или эмоциональным.

Интерес действительно может вызывать и удовольствие, и удовлетворение.
Но первое- это составная часть многих видов эмоций, а вторая - одна конкретная эмоция. Причем для интереса совершенно не обязательная.

На любопытстве же стоит остановиться подробнее.

Например, французский просветитель Ларошфуко выделял две разновидности любопытства.
Одна связана с надеждой приобрести полезные сведения.
Другая вызвана желанием узнать то, что неизвестно другим.

Очевидно, что любопытство и любознательность являются проявлениями познавательного интереса, несмотря на то, что в ряде случаев любопытство может быть мелочным и пустым.
В этом случае интерес проявляется ко всяким случайным или несущественным обстоятельствам.
Поэтому я делаю вывод, что любопытство является начальной стадией развития интереса при отсутствии ясного избирательного отношения к объектам познания.

Очень важна роль любопытства в науке. Оно является показателем активности интеллекта, широты мышления исследователя, его способности охватить многие стороны изучаемого явления. И часто является толчком к к постановке исследования.

А вот понимание интереса то как эмоции, то как чувства совершенно неверно.
Интерес имеет отношение к мотивации и волевому поведению.

Но в нем не сочетаются эмоции или чувства, а присутствует более простая форма  эмоционального реагирования- положительный эмоциональный тон (удовольствие от процесса).

И вместе с ним присутствует и другой, познавательный, компонент — потребность в знаниях, новизне.

Именно по этим причинам интерес является аффективно-когнитивным комплексом.
То есть сочетанием познавательных и эмоциональных процессов.

Нечто другое (опишите свой выбор).
69 РБ
 
20.08.20
05:50
(61) главное, нужный словарь найти своим словам))) Молодец))
70 Paint_NET
 
20.08.20
06:04
(62) Это не еврейчик, это другое чучело.
71 Конструктор1С
 
20.08.20
06:09
Не компостируй мозг себе и другим, а открой для себя понятие "мотивация". Введя в поисковике это слово, ты найдёшь для себя ответы на интересующие вопросы

Нечто другое (опишите свой выбор).
72 FormatC
 
20.08.20
09:41
(71) мотивация это поводья "неинтереса". Когда есть интерес, мотивация не нужна.
73 Trimax
 
20.08.20
11:47
(72) Что-бы появился интерес нужна мотивация. Опровергни?
74 FormatC
 
20.08.20
11:54
(73) Чтобы появился интерес ничего не нужно, он просто появляется и всё. Ты идешь за своим интересом. Мотивация тебе не нужна. Интерес первичен.
Мотивация нужна, когда тебе нужно что-то сделать неинтересное, но нужен результат.
75 FormatC
 
20.08.20
11:57
например, тебе интересно изучать географию, и не интересно физику.
Но ты изучаешь физику, т.к. тебе необходимо получить диплом. Твоя мотивация это диплом.
76 Trimax
 
20.08.20
11:57
(74) Не может интерес появится из ничего. Для этого должна быть предпосылка или состояние или желание, а все это - мотивация.
Приведи мне хотя-бы один пример интереса без мотивации.
77 Trimax
 
20.08.20
11:58
(75) По какой причине тебе интересно изучать географию?
78 Trimax
 
20.08.20
11:59
+(77) Мотивация в этом случае является желание больше узнать, т.е. стать более образованным.
79 FormatC
 
20.08.20
12:00
без причины, просто интересно... это невозможно объяснить
к чему-то лежит душа, а к чему-то нет
80 FormatC
 
20.08.20
12:01
два цветка, один тебе нравится, второй не очень
это просто дано, как константа
81 FormatC
 
20.08.20
12:01
и почему ответа нет
82 Trimax
 
20.08.20
12:04
(80) Нравится - положительная эмоция. Соответственно получение положительных эмоций - мотивация.
83 FormatC
 
20.08.20
12:09
мотивация предполагает результат
интерес только само действие
84 FormatC
 
20.08.20
12:11
опять же пример с цветами. Где здесь получение положительных эмоций?
Просто два цветка рядом, один нравится, другой нет. Почему?
85 FormatC
 
20.08.20
12:13
Да ты получаешь положительную эмоцию, но почему ты ее получаешь?
86 Амулет
 
20.08.20
14:16
(71)  Открывать для себя мотивацию, чтобы понять сущность интереса, для меня нет необходимости.
Я и так знаю, что интерес включается в мотивацию в качестве составной части.
Но все же, интерес и мотивация — не одно и то же.

Мотивация — это совокупность побуждений, вызывающих активность организма и определяющие ее направленность.
Она включает в себя потребности, мотивы, цели, интересы и стимулы.

Доктор психологических наук Р.С.Немов прямо заявляет, что интересом называется мотив эмоционально-познавательного характера.
Но и этот тезис новостью для меня не является.
Вчера я очень подробно раскрыл связь интереса с познавательными и эмоциональными процессами.
И обосновал, почему интерес является их сочетанием.

Для чего знать о том, что интерес - составная часть мотивации, а именно, один из мотивов деятельности?
Что это дает для понимания сущности интереса?
С таким же успехом можно утверждать, что интерес — элемент волевой регуляции.
87 Амулет
 
20.08.20
14:24
(82) Положительные эмоции не тождественны понятию мотивации.
88 Амулет
 
20.08.20
14:29
(75) В приведенном примере получение диплома является не мотивацией, а целью.

Целью называют осознаваемый конечный результат какого либо действия, входящего в структуру деятельности, направленной на удовлетворение потребности, или конечный результат самой этой деятельности в целом.
Согласно концепции А.Н. Леонтьева, каждое действие имеет свою собственную относительно автономную цель.
Для того чтобы выполнить деятельность на сознательной основе, человек должен не только знать цель каждого, совершаемого им действия, но и понимать, какую роль это действие играет в мотивации деятельности в целом или в достижении ее конечной цели.

Между мотивом деятельности и целью действия имеются и другие отличия.

Мотив деятельности обычно предшествует ей, и деятельность начинается с возникновения ее мотива.
Цель действия —это его конечный результат, и действие не начинается, а завершается достижением поставленной цели.
Цель действия становится определенной тогда, когда она уже достигнута, в то время как мотив деятельности может быть определен заранее, до того, как будет выполнена соответствующая ему деятельность.
89 Конструктор1С
 
21.08.20
07:33
(72) как раз наоборот. Мотивация гораздо более широкое понятие и включает в себя интерес
90 Конструктор1С
 
21.08.20
07:37
(74) не-а, первичны потребности. Например, интерес к женщинам проявляется не просто так...
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...