Просьба не оффтопить в ветке и ее нарушать правил. Свои мысли оформлять как свои, чужие приводить с пруфом.
Предыдущая ветка: Политический кризис в Белоруссии. Часть 12
==================================

В Минске начались переговоры премьеров РФ и РБ. С сентябре запланирован визит президента РБ в Москву. Совершенно очевидно что будет идти речь о компенсации требуемой помощи РБ... А иначе дефолт и прочие неприятности. Если РФ в 1998г помог запустить промышленность, то а РБ для этого нет условий.
Вопрос только в том, насколько далеко готов идти в вопросе компенсаций президент РБ.

Вопрос о интеграции (пресловутая карта ✓31), имхо будет ключевым.
Имхо, ВВП будет подстраховываться на случай очередного динамо.

Возможно в РБ появится прорусская оппозиция, барбико на прорусского не тянет ни как.

(2) прорусская оппозиция — это как? Оппозиция для оппозиции?

(2) Сама - не появится, её надо выращивать и финансировать. А с этим проблемы, Лукашенка и его спецслужбы не дремлют.

(3) ну оппозиция рыгорычу исповедующая прорусские взгляды, а не проебалтовские и не проляховские.

(4) и скил им прокачивать тоже!

(0) >Вопрос только в том, насколько далеко готов идти в вопросе компенсаций президент РБ.

Уже пытается компенсировать )))

"Лукашенко заявил, что Беларусь перехватила разговоры Берлина о том, что заявления Меркель об отравлении Навального — фальсификация. Он пообещал передать эту запись Мишустину."

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9361437

(7) Это что, Лукашенка в стендап-комики подался? Лавры Зеленского покоя не дают?

Прорусская режет слух. Все таки пророссийская надеюсь.

(6) Ага. Только вот вопрос, какой процент белорусов за более глубокую интеграцию с Россией, как-то остаётся невыясненным.

+(10) и нужны ли нам эти змагары, если пу все-таки продавит батьку на полное вступление в Россию.

(10) Так эта самая интеграция не видима обычному обывателю, просто российский капитал постепенно скупит какие-то предприятия в РБ. Или например российские банки широко распространятся. Сейчас же особо никому не нужна явно видимая интеграция, в виде единого государства или чего-то подобного. Достаточно экономического поглощения.

(9) спасибо за важное уточнение, точно так и имел в виду.

(12) единый эмиссионный центр не заметен обывателю?

(12) Пока Лукашенко у власти, ничего российский капитал не скупит. И, я уж не говорю, что в дорожной карте интеграции прописана единая валюта и кое-что ещё :)

(11) Вполне очевидно, что не нужны. Зачем нужен в государстве очаг напряженности?

"МИНСК, 3 сен – РИА Новости. Правоохранительные органы Белоруссии возбудили уголовное дело из-за уклонения от уплаты налогов в отношении члена президиума Координационного совета оппозиции республики Лилии Власовой, сообщили РИА Новости в четверг в пресс-служба совета."
https://ria.ru/20200903/belorussiya-1576669792.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Странно, что эти люди ещё имеют наглость говорить что-то о "незаконности".

(17) Что первично - членство в оппозиции или внезапное наличие подозрений в преступлении? Риторический вопрос...

(18) Намекаешь, что она пошла в оппозицию только из страха разоблачения? Такой вариант тоже не исключён.

(19) Намекаю, что был бы человек, а статья найдётся.

(170 А немецкое правительство обвинило Кремль в отравлении Навального. И теперь немецкие бюргеры рассуждают в том же духе - Странно, что эти русские ещё имеют наглость говорить что-то о "незаконности

(21) Немцы не дураки, они уж точно не поверят в отравление БОВ в самолете, у них память не отбита как у япошек.

(20) Судя по заявлениям оппозиции, она к ним примкнула "совсем недавно". А обвинения в финансовых махинациях или неуплате налогов на пустом месте не возникают - их предваряет длительная работа и проверки. Так что твой вариант маловероятен, хотя и не исключен, если дело сфабриковано. Если же обвинение справедливо - то тут скорее мой вариант.

(21) Тут есть один нюанс: немецкое правительство обвинило Кремль голословно, не предоставив никаких доказательств. А в уголовных делах сначала собирают доказательства и только потом предъявляют обвинение. Так что твоя аналогия кривая.

(23) Это в России что-то там предваряет, а про РБ никаких достоверных данных у нас нет, может, там спокойно на пустом месте дела шьют против оппозиционеров и (ранее) кандидатов в президенты. Так что никаких выводов сделать из возбуждения дел нельзя.

(24) Аналогия прямая. И там, и там вопрос веры. Кто-то верит в честность немецкого правительства, кто-то в независимость белорусского правосудия

(25) Приведите доказанные примеры "там спокойно на пустом месте дела шьют против оппозиционеров и (ранее) кандидатов в президенты", пока что я видел только много фейковых вбросов от оппозиции.

(26) А причём тут независимость? Даже зависимому правосудию нужен фактический материал, а без него ничего не получится.

(24) Скорее всего, все эти оппозиционеры давно под наблюдением у спецслужб. Все дела и доказательства уже собраны. Просто убраны в долгий ящик. Теперь по-тихонечку достаются.

(27) Зачем мне копаться во внутренних делах РБ? Я просто не готов на веру принимать безгрешность правоохранительной системы РБ. А вы можете верить во всё, что захотите, хоть в Аллаха, хоть в Будду.

(28) Ну, будут показания левых свидетелей, например, какие-нибудь подброшенные наркотики, как в деле Голунова в России. Вот и готово дело. А чем оно там в конце концов кончится - вопрос уже не столь важный.

(29) За вами тоже уже следит "наружка"!? Вы и вправду считаете что у нас одна половина населения следит за другой половиной населения?

(30) Тогда зачем вы обсуждаете то, в чем вы не хотите копаться?

(33) Так не я опубликовал на форуме данные об уголовном деле какой-то там оппозиционерке, которую не знает никто, и начал делать из этого какие-то выводы.

(32) Не вдавайтесь в крайности. Любая власть будет защищать свои позиции, в том числе и сбором компромата на оппозицию.

Хм.. тема.   Сейчас массово сливаем бабло без налогов, а потом объявляем себя оппозиционерами. Литва наверняка ВНЖ даст.

(35) Не путайте "власть" и обыденную работу МВД и ФСБ, вот Янукович тоже попутал, а вон оно как вышло.
(34) На форуме много данных выкладывают, это форум для разных людей, кому то интересно разобраться в происходящем.

(37) Это в идеале МВД и ФСБ и прочие спецслужбы выполняют свою обыденную работу "от и до". Но мы-же помним, когда Левински "сплюнула" на платье и когда это "всплыло".:)

(10) мнение публики которая не привыкла думать зависит в первую очередь от грамотной пропагандистской компании, с думающими сложнее, но по моим впечатлениям от форумчан оттуда они не думают подкоркой - они думают лямбическими областями мозга... в т.ч. эмоции.

(14) Единая валюта конечно будет заметна обывателю. Но тут я думаю они только обрадуются ибо российский рубль понадежней
белорусского.

Николай Лукашенко - младший сын президента Беларуси Александра Лукашенко - забрал документы из Лицея Белорусского государственного университета (БГУ). Об этом сообщили сотрудники образовательного учреждения, просившие не называть их имена.
Директор Лицея БГУ Игорь Варакса не подтвердил, но и не опроверг эту информацию. В то же время он сказал, что 16-летний Николай Лукашенко поступал в класс с биологическим профилем.
https://rusplt.ru/policy/mladshii-sin-prezidenta-belarusi-5f4ce.html

Эээээ, типа рыгорычь выслал заложника на учебу в Мск?

2 DomovoiVShoke по поводу честных перевыборов из прошлой ветки.

Перевыборы между кем и кем? Между банкой фасоли и банкой гороха? Ну вот объявят на 1 октября "честные перевыборы" под наблюдение ООН. Поляки пришлет своего кандидаты, Россия своего и вы будете честно выбирать, и что он этого жизнь станет лучше? Ну или можем назначить Януковича кандидатом в президенты, все равно без дела по Ростову болтается. А в качестве оппонента позовем Саакашвили, ему все равно президентом какой страны быть. Но что то мне подсказывает что с таким подходом врядли страну ждет светлое будущее.
А других кандидатов с ясной программой у вас и не наблюдается. Или они все в Литве прячутся?

Так что вам кто то ляпнул про "честные выборы" и вы бегаете как попугаи повторяя эти слова, даже не задумываясь о чем они. Вон в демократы в США они сразу сказали, что они не признают выборы где победит республиканец (Трамп). Т.е. любые выборы где победит не их кандидат, они априори считают не честными. Так же и у вас, любые выборы где побежит Лукашенко вы будете считать нечестными. Тогда к чему все эти мантры про честные выборы?

По радио сказали что кабинеты договорились о:
1.По ценам на энергоносители. Подробностей нет.
2.О применении российской вакцины против КОВИД-​19
3.Рыгорычь говорит нехорошие слова про коллективный Запад.
4.Мишустин намекнул на возможность восстановления товарооборота, который в этом году сильно просел, типа из-за КОВИДа.... ну вы меня поняли про ковид, ага

по 1 и 4 уже в интернете ищется: https://theins.ru/news/234500

Гы вот тебе и многовекторность....

Лукашенко внесли в базу данных "Миротворца"

https://ria.ru/20200903/lukashenko-1576703785.html

Потихоньку зачищают буйных.

https://sk.gov.by/ru/news-usk-gminsk-ru/view/sledovateli-minska-prodolzhajut-vyjasnjat-obstojatelstva-protivopravnyx-dejstvij-sovershennyx-v-period-9240/

Следователи Минска продолжают выяснять обстоятельства противоправных действий, совершенных в период массовых беспорядков

В августе текущего года в СМИ активно обсуждалось нахождение 17-летнего подростка в одном из учреждений здравоохранения Минска.

Напомним, что Партизанским (г.Минска) районным отделом Следственного комитета по заявлению медицинских работников по данному факту проводится проверка.

В день доставления травмированного подростка в учреждение здравоохранения следователем опрошен лечащий врач, изучены медицинские документы, а также были направлены необходимые запросы в правоохранительные органы. Несколько дней в связи с рекомендациями медицинских работников о необходимости соблюдения покоя опросить подростка не представлялось возможным.

В это время его родственники активно сообщали СМИ обстоятельства, произошедшие с юношей 12 августа. Стоит отметить, что его матери, брату и сестре неоднократно предлагалось прибыть для дачи объяснений об известных им обстоятельствах травмирования подростка к следователю в районное подразделение Следственного комитета. В том числе, следователи предлагали посетить их по месту жительства. По состоянию на 3 сентября родственники продолжают игнорировать следственные органы.

Вместе с тем, в рамках проводимой проверки 20 августа с разрешения медицинских работников, а также с соблюдением норм процессуального законодательства юноша был опрошен. С его слов, в день задержания, 12 августа, он возвращался домой из торгового центра и беспричинно был задержан сотрудниками милиции около автостанции «Запад-3». После чего он был доставлен в районное управление внутренних дел. Факт своего участия в массовых беспорядках, происходящих в эти дни, молодой человек категорически отрицал.

Правоохранителями в ходе изучения многочисленных записей камер видеонаблюдения установлен факт нахождения и участия молодого человека в эпицентре массовых беспорядков, произошедших 10 августа 2020 года на улице Притыцкого в городе Минске.

Кроме этого, установлена его причастность к вооруженному нападению на водителя грузового автомобиля МАЗ, прибывшего туда для эвакуации неисправного троллейбуса.

Следует отметить, что после выписки из медицинского учреждения юноша при содействии своих родственников скрывался от органа уголовного преследования. В настоящий момент указанный молодой человек задержан, с его участием проводятся необходимые следственные и процессуальные действия.

https://www.youtube.com/watch?v=Oek-8MTQYoo&feature=youtu.be

(46) таких вообще нужно жёстко зачищать. Угрозы здоровью тех, кто не стал бастовать и их детям - суть терроризм

Россия и Белоруссия прорабатывают вопрос перенаправления поставок нефтепродуктов из портов Литвы в РФ, сообщил журналистам глава Минэнерго РФ Александр Новак. По его словам, компании России и Белоруссии должны проработать экономические условия перенаправления таких поставок.
"Да, этот вопрос также сегодня обсуждался в рамках переговоров. Российская сторона заинтересована в том, чтобы нефтепродукты, которые сегодня реализуются через третьи страны, - у нас есть возможности обеспечить реализацию этих нефтепродуктов через Санкт-Петербург, через Усть-Лугу, то есть через российские порты", - сказал Новак, отвечая на вопрос о том, обсуждался ли на встрече премьеров РФ и Белоруссии в Минске вопрос "переброски" энергопотоков из Литвы в Усть-Лугу.
https://tass.ru/ekonomika/9365439

Ещё один итог визита группы персонажей во главе с Мишустиным в Минск

Постоянный представитель США при Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Джеймс Гилмор призвал попытаться убедить Александра Лукашенко в невозможности быть президентом Белоруссии в сложившихся обстоятельствах.
«Что мы должны сделать прямо сейчас, так это попытаться убедить Лукашенко в том, что он не может быть президентом страны в текущих обстоятельствах. Он считает, что сфальсифицированные выборы с последующим жестоким подавлением народа – это приемлемо», – приводит ТАСС мнение Гилмора в интервью журналу Foreign Policy.
Постоянный представитель США при ОБСЕ также отметил, что по-прежнему «глубоко обеспокоен» возможным вмешательством России в ситуацию в Белоруссии с целью оказать поддержку Лукашенко.
Накануне заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Джордж Кент назвал ОБСЕ «естественным посредником» между белорусскими властями и оппозицией, предупредив, что отношения между Москвой и Вашингтоном могут стать еще хуже в случае «открытого силового вмешательства» России в ситуацию в Белоруссии.
https://m.vz.ru/news/2020/9/4/1058552.html

это ли не вмешательство во внутренние дела другой страны?

(43) Опять Лукашенко прогнул Россию? Как обычно, очень много обещаний и очень мало реальных действий?

(50) его сынуля.... см 41)

(51) Это не серьёзно, досужие домыслы не подкрепленные никакими фактами.

(50) Это не серьёзно, досужие домыслы не подкрепленные никакими фактами.

Картинка из зазеркалья. В РФ это не доходит, т.к. не соответствует транслируемой плебсу концепции. Если интересует, зайдите по ссылке, там фото красноречивые.

В Белоруссии пошла волна обращения населения к народным депутатам. Ещё со времён СССР граждане были приучены к тому привычному тезису, что депутаты - это так, для видимости, разговаривать с ними не о чем и бесполезно. Эта привычка продолжалась и в новоиспечённом государстве РБ. До кризиса 2020. Депутаты парламента в РБ - карманные, расслабленные по вышеуказанным причинам. Некоторые прячутся от народных обращений в отпуске - на даче. А некоторые - оказывается, осмысленные люди и готовы исполнять свои прямые обязанности:


" 3 сентября депутат парламента Валерий Воронецкий встретился с избирателями. Этому предшествовала волна возмущения граждан бездействием депутатов по поводу фальсификации выборов и насилия со стороны силовиков. Люди собирают подписи за отзыв депутатов, но прежде пытаются с ними встретиться, чтобы узнать: почему они молчат, когда в стране тяжелейший правовой кризис. Воронецкий дал понять, что отмалчиваться не намерен — и по поводу выборов, прозрачность которых «вызывает сомнения», и по поводу разгона мирных акций, на которые «граждане имеют право», и по поводу пыток со стороны силовиков, за которые «каждый виновный должен ответить по закону».
Избиратели Свислочского округа № 94 к встрече подготовились основательно: четко обозначили вопросы, которые их волнуют — по блокам, собрали очевидцев нарушения закона (и по выборам, и по пыткам), подготовили доказательства на видео и в диаграммах, сформулировали конкретные вопросы, по которым депутат с его полномочиями может помочь.
...

— Мы все — граждане Беларуси, и нам не безразлична судьба нашей страны, и то, что с ней происходит, — заявил депутат. — У каждого из нас есть свое видение развития. Но самое главное: мы любим свою Беларусь, свой дом. И хотим, чтобы мы, наши дети и внуки жили в стране, чувствуя себя в полной безопасности, понимая, что наша свобода и чувство достоинства уважается. Здорово, что за последнее время в общественном сознании произошли кардинальные изменения: мы стали чувствовать себя нацией, ответственной за ситуацию в стране. К сожалению, произошла ситуация, когда потребности общества, видение современного развития страны, вошли в противоречие со сложившимися общественными отношениями, которым лет 20−25, и для нашего XXI века это очень большой срок. Это несоответствие вылилось в острый кризис, который мы все переживаем. Триггером кризиса и проявления конфликта, явилось то, как были проведены выборы. Я думаю, что абсолютное большинство разделяет подход, что выборы не вызывают доверия у граждан.
Читать полностью:  https://news.tut.by/society/699232.html

(54) А выборы 17 ноября 2019 года, когда Воронецкого в депутаты избирали были честными? А почему?

(54)

>Картинка из зазеркалья. В РФ это не доходит, т.к. не соответствует транслируемой плебсу концепции. Если интересует, зайдите по ссылке

Не смешите. Я вам расскажу концепцию: или Лукашенко, или горячая точка.

Качество жизни людей в РБ не интересует сильных мира сего aka Западную цивилизацию совсем.

Давайте ребром вопрос поставим: Лукашенко или горячая точка, гражданская война?

Еще раз повторюсь. Кружевных трусов вам никто не даст.

(53) Именно, есть только косвенные подозрения, пруфов никаких нет.

Что-то ржу. И они ещё что-то блеют про "вмешательство России"?

"ВАШИНГТОН, 4 сентября. /ТАСС/. Белорусского лидера Александра Лукашенко надо попытаться убедить в том, что он не может быть президентом страны в текущих обстоятельствах. Такое мнение высказал постоянный представитель США при Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Джеймс Гилмор в опубликованном в четверг интервью журналу Foreign Policy."
...
"Он сказал, что по-прежнему "глубоко обеспокоен" возможным вмешательством России в Белоруссии с целью оказать поддержку Лукашенко."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9369105?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(56) А Россию интересует качество жизни людей в РБ, как думаете?

(59) Как всегда - вопрос формулировок. Мы можем быть обеспокоены.

(59) конечно. Но не на том уровне, который оглашают жители, смотрящие "в Европу".

Нет ничего хорошего, если рядом будет страна, в которой будут гореть покрышки и стоять заводы.

Белорусы, вы радоваться должны, что Путин за Луку впрягся. Я серьезно.

В противном случае ваша Тихановская по указу из Европы вам бы первым делом гей-парад в Минске провела.

И я не шучу.

Интересное заявление:

"Вильнюс, 4 сентября 2020, 04:02 — REGNUM Протесты в Белоруссии не прекратятся никогда, заявила 4 сентября домохозяйка Светлана Тихановская, принимавшая участие в выборах президента, в интервью японскому телеканалу NHK."
"«Наша сила в людях. Демонстрации, которые мы проводим каждый день, оказывают достаточное давление (на власть), — заявила она. — Наш протест никогда не закончится»."
https://yandex.ru/turbo/s/regnum.ru/news/3053731.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Т.е. даже если Лукашенко уйдёт, они всё равно будут протестовать?

(62) тебя волнуют гей-парады? хочешь поговорить об этом?

(63) ну вон в Хабаровске говорят до сих пор ходят. Никому это уже не интересно.

(65) Ну т.е. она понимает, что никой перспективы поменять власть силовым методом у них не осталось, т.к. большинство не поддерживает протест, поэтому делает такие заявления?

(63) >> даже если Лукашенко уйдёт, они всё равно будут протестовать?

Шутка - огонь. Петросян кусает локти от зависти.

PS То, что Тихановская несёт бред, и с каждым днём всё больше и больше, очевидно практически всем. Зачем этот бред лишний раз сюда постить - не совсем понятно.

(66) Скорее всего ничего она не понимает. Ей пишут, она озвучивает.

(61) А может, Россию интересуют прежде всего свои геополитические интересы, и если в РБ будет пророссийский режим, но с уровнем жизни как в Северной Корее, то и пофиг?

(62) С чего ты взял, что белорусам интересен гейпарад? Если тебя беспокоит эта тема, вряд ли ты найдешь единомышленников тут.

(67) Так некоторым интереснее пережевывать то, что уже 100 раз пережевано, чем подумать о том, что дальше будет.

(63) Ей из Вильнюса видней?

(9) Было бы пофиг, не давали бы миллиардные кредиты и не списывали потом их часть, не пускали бы на российские рынки

(73) Это делается в надежде на будущую интеграцию и чтобы удержался устраивающий Россию правитель в РБ. Не для граждан, однозначно.

(74) с интеграцией наступает момент истины.

(74) Так если бы у населения был  уровень жизни как в сев. корее, то было бы проще этой интеграции добиваться

(76) совсем не так!
Проще если пророссийские взгляды сильны.

(76) Или, получилась бы вторая Украина. Поэтому Лукашенку Россия будет терпеть и поддерживать до конца.

(77) Так продвижением пророссийских взглядов там вообще никто не занимался

(78) А разве Украина до 2014 была беднее Белоруссии? или Россия мало кредитов Украине выдавали. Дело-то как выяснилось совсем не в этом. (77) прав. но этим никто не занимался. Проще было денег дать

(79) Вот именно, и есть подозрение, что "друг" Лукашенко очень этому продвижению противился.

(80) Да, в общем, и заниматься этим было некому, видимо, посчитали что "бабло решает", а самим тяжело работать , чтобы бабло в песок не ушло, как-то не комильфо.

(82) Ну да, я про это и написал

(79) (80) (82) ну а почему не занимался то.
дело в том, что и не занимаются и не собираются заниматься. опять подход - проще денег дать

(84) Наверное, потому, что с ответственных за это не спрашивают результат, а с освоенных денежек что-то, да прилипает к рукам?

(85) да нету этих ответственных. нет вообще такого направления. идеологическое воспитание и продвижение своих интересов отсутствует.
остался только бизнес, ничего личного

(86) Да... Бардак в иностранных делах :(

Ежели текущие протесты в Беларуси додавят с последующими репрессиями против активистов а Лукашенко останется и будет продолжать в том же ключе, то следующая волна протестов - это лишь вопрос времени. И эти протесты будут уже не мирными, поскольку всем станет очевидно что мирные протесты бесполезны. Интересно только, к какому варианту развития событий склоняется Кремль. Продвижению своего ставленника путем относительно мирного ухода Лукашенко или путем наведения порядка после начала массовых уличных беспорядков.

(79) не занимался... будем смотреть что будет дальше

+(86) (87) да по большому счету и поровну, главное не дарили бы деньги просто так. То братушкам с уркаины, то с Белоруссии. Всем в мире глубоко побоку кто любит за границей, и только мы покупаем себе любовь. Надо не любить, а доить, так лучше получается. А то получается за границу и преференции в торговле и заказы на производство и кредиты беспроцентные, а свои регионы .... ну вот вам дальневосточный гектар )))

(88) Кремль так далеко не смотрит, сейчас задача - по максимуму давить Лукашенко на интеграцию, а вот если он не продавится, тогда думать, что делать дальше.

(90) Понты дороже денег :))

(87)/Да... Бардак в иностранных делах :(/
А Вы думаете, что основная масса выпускников МГИМО - это прямо лучшие из лучших, а не детишки VIP?

(90) Во всем мире не так уж много, так разделенных границами, народов как русские

(92) Не буду говорить за откаты от международных сделок, это тема будущих расследований, но и работа за границей, заграничные командировки - тоже нехилый стимул "дружить", вести бесконечные переговоры, входить во множество организаций и т.п.

(94) А индусы с пакистанцами? Тоже был один народ когда-то. Так-же будет и с Украиной, и с Беларусью скорее всего, если всё на самотёк пустить.

(95) Это вы уже на уровень ниже спустились :)

(96) Очень бы не хотелось.

(94) русские ага, а так же грузия, абхазия, молдавия ) кто там еще братушки? сербы, болгары ...
югославы когда то были единым народом. в сшп глубоко плевать как живут в соседнем штате и ничего, существуют как то
когда будет действительно великая Россия, сами будут ползти к нам, а пока так как есть

(90) + 100500

(99) Причем тут братушки? Я говорю про русских людей, которых миллионы осталось после развала СССР вне России, практически без Родины. Ты можешь сколько угодно хохмить и унижать их, просто не понимая, что легко мог оказаться на их месте

(90) эту дурную традицию заложил то ли Хрущев, то ли Брежнев
И у наших "друзей" стеротип: РФ им всем должна.

(98) Так Украина уже, Донбасс так походу в подвешенном состоянии будет очень долго, иногда даже кажется, что цель из Донбасса всех экономически активных русских в Россию перетащить, а то, что останется пусть живёт как хочет.

(101) никто их не унижает, но когда они сами только и ждут, что им помогут, но одновременно поливают Россию за трусики, то уж извините.

(48) >> Россия и Белоруссия прорабатывают вопрос перенаправления поставок нефтепродуктов из портов Литвы в РФ.
>>"...Российская сторона заинтересована в том, чтобы нефтепродукты, которе сегодня реализуются через третьи страны, - у нас есть возможности обеспечить реализацию этих нефтепродуктов через Санкт-Петербург, через Усть-Лугу, то есть через российские порты", - сказал Новак...
>> Ещё один итог визита группы персонажей во главе с Мишустиным в Минск

То, что России это выгодно, это очевидно. И деньги за транзит и портовую перевалку получим, и транспортные компании наши заработают лишнюю денюжку.
Для Белоруссии же перевод поставок с Литвы на Россию - это решение из разряда "отморозим уши назло" прибалтам. У Белоруссии и так огромные проблема со снижением доходов от нефтепродуктов после начала т.н. налогового маневра в России. Терять остатки этих доходов только ради того, чтобы встать в красивую позу, никто не станет.

Потрещат и забудут. Может быть даже какую-то малую долю транзита реально переведут в Усть-Лугу и торжественно отчитаются о победе над злобными литовцами. В лучшем случае замутят какую-нибудь схему по аналогии с реверсом европейского газа на Украине. То есть мы белорусам будем отгружать реально меньше нефти, а ту часть нефти, которую они продавали от себя через порты Литвы, мы будем продавать от имени белорусов через Усть-Лугу. При этом физически эта нефть в Беларусь за пределы РФ выходить не будет. Но при любом варианте для Лукашенко это потеря денег.

Немного пятницы:

На сайт управления делами президента Белоруссии Александра Лукашенко была совершена хакерская атака.  Скриншот взломанного сайта опубликовали блогеры. На заглавной странице ресурса появились фотографии руководителя ведомства Виктора Шеймана с головным убором певицы Верки Сердючки в форме звезды и бело-красно-белым флагом, который использует оппозиция.
lenta.ru/news/2020/09/02/sheim/

Вчера, 3 сентября 2020 года, хакеры заполучили доступ к сайту МВД Беларуси. В список пропавших без вести они внесли Александра Лукашенко и Юрия Караева. На сайте ведомства злоумышленники разместили объявление о розыске белорусского президента Александра Лукашенко и министра внутренних дел РБ Юрия Караева. Их также обвинили в «военных преступлениях против белорусского народа». Пресс-секретарь МВД Беларуси Ольга Чемоданова прокомментировала данную новость. Чемоданова: «В ведомстве выясняют причины произошедшего. Разбираемся».
Источник: https://newsbel.by/09/04/hakery-vzlomali-sayt-mvd-belarusi/

(106) Так сайт МВД Беларуси или сайт управления делами президента Белоруссии?

(106) админ из белоленточников? или как там у вас, белокраснобелознаменники

(108) Этож хакеры, но не русские. Но такие разве бывают?

(109) По ссылке: " В настоящее время он является управляющим делами президента и курирует белорусские проекты в Африке.". Чем-то он африканцам насолил.

(107) >> сайт МВД Беларуси или сайт управления делами президента Белоруссии?

Оба. Это две новости. Одна (от 02.09) - про сайт управделами президента, вторая (от 03.09) - про сайт МВД.

(108) Ты думаешь в РБ один админ на все госсайты, да и тот из неблагонадёжных?

(112) так там все ж за тихановскую говорят) 95% из всех, сколько процентов из админов непонятно)

(105) Только при условии интеграции Беларуси перенаправление потоков на российские портыбудет иметь экономический смысл.Просто проложат ещё одну трубу и литовские перевалочные порты останутся ни с чем.

(114) Интеграция тут вообще каким боком?
Это банальная арифметика из курса начальной школы.
Зачем нужна труба? Чтобы по одной (уже существующей) гнать нефть в РБ, а по второй (вновь построенной) обратно в Усть-Лугу на экспорт? А какой смысл в перегонке нефти туда-сюда?

В случае интеграции Беларуси эта нефть в Беларсь вообще не пойдёт. Слишком дорого и совершенно бессмысленно. Мы и сами можем её продавать. Какой смысл с кем-то делить доходы, да ещё тратиться на строительство лишних трудопроводов и терять маржу на затратах на прокачку.

(115) В Беларуссию гонят нефть, они ее перерабатывают и продают дальше.

(116) Профит белорусов какой от этого? Выгоднее продать через Литву, чем через Питер. Вы тупо карту откройте и посмотрите.

(113) Админов - 99,99%, можете не сомневаться.

(117) Может частично в Польшу гонят?

(118) вы провели выборы? опросы? откуда такая уверенность? или как обычно "по данным штаба оппозиции"?
а можно поинтересоваться 99,99% это сколько в ЦЕЛЫХ человеках?

(120) Как недавно говорил один гражданин РБ об отсутствии в стране коронавируса, "па маим ашчушчэниям".

(121) всё у вас в Белоруссии "па ашчушчэниям"

(119) >> Может частично в Польшу гонят?

Наверняка. Тем более - какой профит от прогонки через Усть-Лугу может быть?
Кроме самой России, выгоды от перенаправления экспортных потоков с Литвы на Усть-Лугу никто не получает. А Беларусь теряет больше всех.
То есть это проект чисто политический - наказать Литву.
Но только если сравнивать с газопроводами (СП, СП-2, ЮП, ТП и т.п.), которые тоже строились больше из политических побуждений, то там хотя бы была какая-то экономическая выгода. А тут выгоду как ни считай - фиг найдешь.

(122) А министру иностранных дел РБ Макею - верите? Он прошедшие выборы _плохими_ назвал. А плохие выборы - это ведь сфальсифицированные?  Даже он даже публично заявляет это, а вы нам всё твердите, что наши выборы были честными. Я так понимаю, хотите в этом убедить самих себя. В РБ-то в фальсификации никто не сомневается.

(124) "А плохие выборы - это ведь сфальсифицированные?" - А разве он так сказал?

(125) Он сказал, что "даже плохие выборы будут содействовать движению страны вперёд". Оговорочка по Фрейду, как говорится.

(126) Ну и? С чего ты решила, что плохие - это обязательно сфальсифицированные?  Например, можно сказать так: "выборы были плохие, т.к. победил не мой кандидат". Или так: "выборы были плохие, потому что протестующие пытались сорвать их проведение". В любом случае слово плохой - это не говорит о фальсификации. Так что давай без передёргиваний и выдумок.

(126) Вы не внимательно читаете. Макей топит за новые выборы: "даже плохие выборы будут содействовать движению страны вперёд"  так-как  выборов по сути не было, а "Но произошло то, что произошло", а нехорошие партнеры в это время "призывают нас к каким-то мирным, тихим революциям."

(126) Ну а к тому же фраза "даже плохие выборы будут содействовать движению страны вперёд" - вовсе не означает, что он "прошедшие выборы _плохими_ назвал. ". Тут опять передёргивание, если брать только эту фразу без контекста. А ссылки ты почему-то не даёшь. Видимо, боишься, что твоё передергивание станет ещё более очевидным.

(117) Профит был, пока им Россия нефть ниже рынка отгружала. Если так-же продолжит отгружать, то не сдохнет нефтепереработка на экспорт.

(124) >>А плохие выборы - это ведь сфальсифицированные?
а это правда одинаковые слова? не, ну конечно знаю, что белорусский язык слегка отличается, но чтобы настолько))
а "леди" - это же значит "за батьку" правильно? судя по вашей логике

(124) а если я считаю выборы плохими, это если там не было блекджека со шлю....? вот это плохие выборы, невеселые какие то. а у вас так все в наличии, весело, народные гуляния каждый день, песни, хороводы)

(131) Да-да, "это очень плохая музыка" :))

Политик, набравший на выборах 80%, - это очень популярный политик.
Но как-то все это плохо согласуется с выступлениями населения против.

Ситуация с Лукашенко напоминает позднего Брежнева. Лукашенко у власти провел уже больше времени, чем Брежнев.

(134) "Политик, набравший на выборах 80%, - это очень популярный политик." Или диктатор :)

(136) то есть по вашему в СССР была диктатура? голосования помнится были постоянно единогласные
все правители диктаторами были или кто-то больше кто-то меньше?

(45) Тут надо понимать что:

Задержали его 12 августа
а 13 августа его  доставили из Партизанского РУВД  в таком состоянии что медикам пришлось его ввести в кому.

"он очень сильно избит, у него черепно-мозговая травма, сотрясение головного мозга, открытый перелом скуло-орбитального комплекса, судорожный синдром, параорбитальная гематома справа, множественные ушибы мягких тканей и конечностей, травматические эрозии роговицы обоих глаз."
Читать полностью:  https://news.tut.by/society/695851.html

(137) Я знал пару людей, которые отказывались ходить на выборы. Такие люди были редкостью.

Для понимания того, что такое был тот режим, приведу пример. Одну сотрудницу не назначили на должность ведущего специалиста по причине того, что она ходила в церковь. Можно сказать, что это было головотяпство на местах, но такое было. Портить отношения с режимом было невыгодно по многим причинам. Поэтому люди ходили и голосовали. Я тоже ходил и тоже голосовал.

(137) Конечно диктатура, диктатура коммунистической партии.

(140) диктатура пролетариата))
(139) я в курсе того, что было, но чтобы прямо называть диктатурой ... не знаю. Когда диктатор Брежнев умер, страна плакала

(141) Э... какая страна плакала? Вы Брежнева со Сталиным не путаете, случайно?

(138) "открытый перелом скуло-орбитального комплекса" - И при этом он на СЛЕДУЮЩИЙ день после госпитализации уже "разговаривал минут 30, шутил и смеялся."? Вы действительно в эту чушь верите?

(142) еще не дожил, чтобы не помнить и путать

(124) Жириновский тоже называет выборы плохими, но не потому что фальсифиуация, а потому что он проиграл

(144) Я вот тоже помню, когда умер Брежнев. Ни одного плачущего не видел, однако. Кто-то из нас плохо помнит, значит, да?

(143)  "разговаривал минут 30, шутил и смеялся."  - это по словам матери, возможно она была в состоянии не позволяющем ей адекватно оценивать состояние сына.

что касается диагноза то да -  абсолютно.

испугались кукловоды батьку:
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9370073
"Welt: ЕС не станет включать Лукашенко в санкционный список"

(147) открытый перелом - это когда кости видно. как то после этого трудно "шутить и смеяться"

(149) Tut.by - это официальное СМИ. Новость опубликована 15 августа. Сегодня 4 сентября.  Tut.by предупреждений от министерства информации предупреждений по поводу этой статьи не получал, статья до сих пор в открытом доступе.  Я не доктор.

(150) понятно, какие предъявы я просто размести объяву
Мы же говорим про веру, а не про желтизну источника

(148) это скорее показатель насколько им важна РБ

(141) >> Когда диктатор Брежнев умер, страна плакала.

Когда? После того как ржала над анекдотами о нём?
По Брежневу уже никто не плакал. Я конечно похорон его не помню - мелким совсем ещё был. Но родители не раз рассказывали, что начиная с Хрущева, никто из руководителей партии и правительства всерьёз уважения не вызывал.
Все они были больше источником для политических анекдотов, рассказываемых осторожно на кухне, чем предметом поклонения. Боялись (как например Андропова или того же Брежнева) - да, но не любили точно.

Даже если кто-то и плакал, это вовсе не означает, что это не была диктатура.
Диктатура не определяется любовью народа или просвещенностью диктатора. Даже самый просвещенный диктатор не перестаёт таковым быть только лишь потому, что поддерживаем большинством.

Как написали журналисты
У него черепно-мозговая травма, сотрясение головного мозга, открытый перелом скуло-орбитального комплекса, судорожный синдром, параорбитальная гематома справа, множественные ушибы мягких тканей и конечностей, травматические эрозии роговицы обоих глаз."

Как написано в справки
Татьяна Николаевна присылает справку сына из больницы, диагноз занимает шесть строчек. У Тимура черепно-мозговая травма легкой степени, сотрясение головного мозга, открытый перелом скуло-орбитального комплекса без смещения справа (перелом верхнечелюстной пазухи без смещения отломков, линейный перелом дна орбиты без смещения отломков), гемосинусит правой верхнечелюстной пазухи, судорожный синдром, параорбитальная гематома справа, множественные ушибы мягких тканей и конечностей, травматические эрозии роговицы обоих глаз.

Короче легкие телесные повреждения.

И да Парень был в медикаментозной коме. Медикаментозная кома — это совсем не медицинский термин, а выражение, придуманное журналистами. По сути он был на успокоительных (или Седация по научному)

(141) Я не плакал...только до сих пор не понимаю, чего-й то гроб так в могилу кинули, что ажно Красная площадь вздрогнула (я по телеку, конечно смотрел,но ощущение было именно такое, потом в записях гром убрали)...

(153) Ты чего кто не плакал того лично товарищ Сталин расстреливал

(154) А, ну тогда не страшно, тогда мало ещё вразумили его менты, да?

(155) Да... После этого грома конец СССР был предрешён... Вот и не верь приметам после этого.

(148) >> испугались кукловоды батьку.

Бред. Это чистой воды прагматизм.
Точно так же как никто не включает в антироссийские санкционные списки самого Путина. Всех, кто поддерживает и финансирует Путина и его "кровавый режим", - включают, а его самого - нет. С точки зрения бытовой логики, это может показаться странным. С точки зрения дипломатии, это норма. Иначе как можно общаться с лидером государства, если он в банлисте. А не общаться вовсе они тоже не могут. Беларусь - это не какая-нибудь африканская Замунда, никому нахрен не нужная.

(157) причем тут мало или много. Вопрос в том что одна из черепашек пиз...

(153) "Даже если кто-то и плакал, это вовсе не означает, что это не была диктатура." - Как раз при диктатуре и плачут. На похоронах Ким Чен Ира, помнится, даже медведи рыдали.

(159) <Беларусь - это не какая-нибудь африканская Замунда, никому нахрен не нужная>
а кому она нужная, в европе то?

(154) Даже при таких травмах челюсть должна болеть так, что на следующий день ну никак не сможешь разговаривать 30 минут и смеяться. Говорить через силу и не долго - это да.

(162) Ну, они там надеются Лукашенку перекупить, чтобы России нагадить:))

(162) Как один из рычагов давления на Россию - вполне нужная.

(156) Ну по поводу Сталина могу сказать, что реально плакали. Мне бабушка рассказывала.
У людей настолько мозг был промыт идеей незаменимости вождя и отца народа на все времена, что его смерть реально воспринималась многими, как смерть близкого родственника. Что страна без него вот прям сейчас сгинет и пропадёт. Это уже потом со временем всё это сошло на нет.
Чтобы о смерти политика кто-то искренне плакал, должен быть реально культ выстроен.
Сейчас таких уже не делают. Разве что КНДР осталась. Но сколько она ещё продержится на изоляции? Пока Китаю и России не надоест её поддерживать. А поддержка эта имеет исключительно геополитические причины, а вовсе не поддержку дикого режима. Точно так же и с Беларусью. Будем поддерживать Лукашенко каким бы плохим он не был, пока он пророссийскую политику ведёт. Тут правда есть риски, что когда Лукашенко кончится, белорусы могут припомнить позицию России в отношении его поддержки.
У Лукашенко единственный шанс - найти себе приемника, которого одновременно примет и Кремль и белорусы. Кремль - потому что Лукашенко вогнал себя в полную зависимость от Москвы и больше не может продолжать политику бесконечного лавирования между Россией и западом. Мосты на запад он сам сжег. А белорусы - потому что следующие выборы провести так же как нынешние - с самопроизвольным рисованием любых процентов - уже не получится. Нужно найти такого, кого выберут избиратели на хоть сколько-нибудь честных выборах. Для России это тоже был бы идеальный вариант. Вопрос только где такого найти. На человека из нынешней системы белорусы не пойдут, ибо нет доверия. А внесистемных политиков там либо нет (попересажали или выслали), либо они не пользуются достаточно широкой популярностью, чтобы консолидировать вокруг себя людей. Людей сейчас объединяет только одно - протест против результатов выборов. А внутри этого протеста у каждого своё видение и политическое мнение, зачастую противоположное мнению соседа, несущего с ним вместе плакат "Лукашенко, уходи!".

(165) (164) ну вот пока чтото не сильно заметно их рвение так сделать

(167) Чужими руками проще,к тому же есть поляки и приебалты,их даже не надо просить было.Да и вообще,какой смысл сильно светиться.

(3) "прорусская оппозиция — это как"

Альтернатива Лукашенко которая тоже за Россию.

Сейчас Лукашенко выстроил систему "или я, или в случае моего ухода Майдан".

Всех кто с ним пытался конкурировать он физически уничтожил или посадил.

(164) >> Лукашенку перекупить.

Скорее не перекупить, а раздавить, убрать, снять, сместить.
Не получилось отчасти потому, что, во-первых, никто на западе не ожидал таких протестов и той массовости, в которую они вылились. А, во-вторых, что после Украины никто особо не хочет ссориться с Владимиром Владимировичем, который более чем ясно дал понять всем заинтересованным сторонам, что будет очень сильно недоволен, если кто-то всерьез попытается сунуться поуправлять протестами в Минске. Ну и в довесок всем сейчас немножко не до этого - у всех своих проблем с короновирусом и в экономике выше крыши. Поэтому Тихановская сидит в Прибалтике, а не, например, в Германии. А радикальную ересь позволяют себе вякать только страны типа Польши и тех же прибалтов.

В следующий раз Лукашенко так уже не повезёт. Раздавят как блоху. И не поможет ни Путин, ни местное КГБ.
Все уже поняли, что протестный потенциал в Белоруссии очень высок. До этого никто ни на западе ни в самой Беларуси не верил (включая в первую очередь самого Лукашенко), что кто-то что-то может всерьез вякнуть против.

(170) "В следующий раз Лукашенко так уже не повезёт. Раздавят как блоху."

В следующий раз кураторы Тихановской сделают намного умнее и хитрее.

Почему они проиграли в это раз ?

1. Выборный процесс был полностью подконтролен Лукашенко.
Не было ни прозрачных урн, ни наблюдателей на каждом участке. МВД играл на стороне Президента и активно вмешивался в процесс.

Вывод - в следующий раз будут требовать прозрачных урн, наблюдателей на каждом участке и невмешательство МВД.

2. Оппозиция озвучила свою программу. С закрытием заводов и т.п.

Вывод - в следующий раз программу не покажут. Будет отделываться общими фразами "мы за конкуренцию в бизнесе" и т.п.

3. Тихановская проиграла в образе - женщина против мужчины.

Вывод - в следующий раз выставят бравого симпатичного мужчину.

(171) >> Почему они проиграли в это раз ?

Потому что не стремились выиграть. Никто не верил (и вряд ли до сих пор верит) в такую возможность.
Всё что происходит последний месяц в Белоруссии, породил сам Лукашенко. Это полностью его рук дело.
Как только была озвучена цифра в 80%, всё закрутилось. Белорусы не хохлы. Если бы были озвучены честные цифры (полагаю, реальная поддержка Лукашенко на тот момент была около 60% +/-), то всё закончилось бы мелкими акциями протеста, ставшими уже традиционными, о которых бы никто и не узнал. А так народ просто прифигел от борзоты и наглости Александра Григорьевича. А жёсткость силовиков послужила дополнительным катализатором всех последующих событий.

(171) Да что все носятся с этими прозрачными урнами как с божественными предметами.
В России прозрачные урны, но это не мешает нашим и западным кричать что выборы фальсифицированы

Т.е. что дает прозрачность урны? Она мешает недопускать кандидатов? Она мешает фальсифицировать протоколы?

(172) я бы поверил в твою аналитику если до этого было бы колебания результатов. Т.е. грубо говоря до этого было 50-65% на разных выборах, а тут резко 80%+. Но ведь такой результат был всегда, и никого не парила, все верили

(173) "Она мешает фальсифицировать протоколы?"

Именно.

Плюс это мешают делать наблюдатели на каждых участках которые в России на всех выборах есть а в Беларуси наблюдатели 1. были не на всех участках 2. на тех участках где они были их не пускали к итоговому подсчету.

(175) с хера?

(172) "Потому что не стремились выиграть"

Стремились поэтому выставили трех кандидатов. В надежде что хоть одного но пропустят.

"А так народ просто прифигел от борзоты и наглости Александра Григорьевича."

Мне вот интересно как бы народ реагировал если бы Тихановскую все таки удалось запугать и она бы снялась с выборов ?

(175) бред...

(176) Поставь на каждый участок по видеокамере направленной на урны и расскажи как в этом случае ты будешь вбрасывать стопки бюллетеней за Лукашенко.

Вбросы шли тогда когда наблюдателей выгоняли с участков а камер не было.

(173)/Т.е. что дает прозрачность урны? Она мешает недопускать кандидатов? Она мешает фальсифицировать протоколы?/
Тот самый редкий случай, когда я с Вами полностью согласен. Не мешает. :)

(179) стоп, а теперь главный вопрос. Т.е.ж протоколы НЕ Фальсифицировали?
Т.е. если взять урну и посчитать то голоса будут совпадать с протоколами? (мы не говорим сколько там вброшена, мы говорим просто про протоколы)

(172) Т.е. по большому счёту, все соглашаются с тем, что всё же большая часть проголосовавших - за Лукашенко?
Ну т.е. вопрос только в том, набрал он меньше 50% или чуть больше, т.е. был бы второй тур или нет?
И весь сыр-бор из-за того, что слишком много нарисовал себе?

Я не призываю "понять и простить Лукашенко", но призываю просчитать последствия, и не получится ли так, что "лекраство будет гораздо хуже болезни". Т.е. сосредоточиться на требовании реформ избирательного законодательства, тех или иных гарантий прозрачности будущих выборов. А не к пересмотру результатов прошедших. На мой взгляд, это будет гораздо более конструктивно и менее болезненно.

Какой смысл вбрасывать протоколы и писать левую цифру? Вы или крестик снимите или трусы оденьте

* вбрасывать бюллетени и писать в протоколы левые цифры

(183) Например, если оказалось, что даже с учётом вбросов не дотянули до "нужного" результата.

(179) стояли у нас на участка прозрачные урны и видеокамеры...одноклассница там в комиссии сидела (учителка она), попросил ручкрй помахать, но в камере так и не увидел, хотя грит махала.........
носитесь тут с теми урнами/камерами, как дети малые.........

(181) "если взять урну и посчитать то голоса будут совпадать с протоколами?"

Очевидно не будут совпадать.

Поэтому и наблюдались ситуации "ТИК отказался показать итоговый протокол", "ТИК сбежала с протоколом от ожидавших оглашения итогов избирателей".

(187) еще раз тогда зачем палиться и вбрасывать?

(185) Дотянули или нет никто не знает потому что оппозицию ни к просчету голосов на участках после их закрытия, ни к сверке "количество зарегистрированных избирателей на участке = количеству бюллетеней" старались не допускать а в случае возмущения жестко изгоняли.

(189) вот и я о том же. Если все равно планировалось идти во все тяжкие, зачем засыпаться на мелочах ?

(188) "еще раз тогда зачем палиться и вбрасывать?"

Затем что для того чтобы Лукашенко объявить победителем на участке  должно быть "70-80 процентов "за"".

А то что зарегистрировано избирателей 2000 а бюллетеней на этом участке 2500 никого не волнует. Вернее оппозицию волнует а власть на эти вопросы не отвечает.

(191) тогда какой смысл рисовать? Ну вбросили бы 3000 бюлютеней

смысл вброса как раз чтобы при подсчете было все красиво

ну или чтобы явку нарисовать

(179) Все тобой перечисленное, уже существует и практикуется в России, тем не менее, каждые выборы кучка недовольных пишет о массовых нарушениях.

(138) А за такие вбросы могут посадить в Белоруссии?

(154) Это не легкие телесные повреждения а  "пытки или акты жестокости"

Статья 128. Преступления против безопасности человечества

Депортация, незаконное содержание в заключении, обращение в рабство, массовое или систематическое осуществление казней без суда, похищение людей, за которым следует их исчезновение, пытки или акты жестокости, совершаемые в связи с расовой, национальной, этнической принадлежностью, политическими убеждениями и вероисповеданием гражданского населения, –

наказываются лишением свободы на срок от семи до двадцати пяти лет, или пожизненным заключением, или смертной казнью.

(192) "тогда какой смысл рисовать"

Смысл в том чтобы сформировать в мозгах у населения "у Лукашенко реально 80 процентов".

Чтобы народ ПОВЕРИЛ в то что Лукашенко выиграл честно.

(192) "тогда какой смысл рисовать"

А дальше начинается манипуляция с сознанием "на протесты выходить не нужно - у Лукашенко РЕАЛЬНО 80 процентов".

(199) Манипуляции сознанием начинаются ДО выборов, оппозицией. Обрати внимание, что как соседская, так и родная оппозиция, составляет свою программу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на критике существующей власти. Ни каких планов по экономике и политике (мнимое вступление в НАТО и ЕС не в счет).

(198) Давай ты покажешь реальные доказанные факты преступлений Лукашенко или не будешь больше чесать язык?
Фактов вбросов со стороны оппозиции уже много показывали, так что им верить нельзя даже в мелочах.

(200) Давай не смешивать кислое с теплым.

То что у оппозиции нет внятной программы развития не дает право Лукашенко заниматься фальсификациями выборов. А они ими занимается не допуская до выборов основных кандидатов, не допуская и изгоняя с избирательных участков наблюдателей.

И тот кто реально хочет навести в этой сфере порядок рискует не вернуться в один из вечеров домой.

Поинтересуйся что стало с Гончаром который был в жесткой оппозиции Лукашенко и создавал альтернативный ЦИК для контроля выборов и независимого подсчета бюллетеней.

(198) ??? Вы не ответили на мой вопрос. Я спросил зачем рисовать если они вбрасывают. Ну вбросили бы 3000 бюллетеней и показали бы что при явки 146% за 80% и все и пусть проверяют

(201) Мне понравилось когда десяток молодчиков с плакатами примкнули к колоне рабочих идущих после смены домой, а потом в сми показали картинку - рабочие завода бастуют против лукашенко

(200) Внятной программы развития экономики нет и у Лукашенко.

у него все зависит от того даст ли России нефть по цене ниже рыночной или нет.

(202) Твои вбросы реально надоели, подтверди реальное участие Лукашенко в фальсификации выборов, полчаса на поиск фактов хватит?

(206) "подтверди реальное участие Лукашенко в фальсификации выборов"

1. Недопуск до выборов трех самых опасных кандидатов (Бабарико, Цепкало, Тиханвоский). Запугивание Тихановской чтобы она сняла свою кандидатуру.
2. Недопуск на избирательные участки  наблюдателей под предлогом коронавирусных ограничений.

Мало ?

(204) Мне больше понравилась баба, которую били 10 полицейских и ещё подонок, который показывал сломанные руки, хотя вышел из полиции целеньким.

(202) Интересно, при решении семейных вопросов (выбора куда поехать отдохнуть), ты приглашаешь тещу или соседа, в качестве наблюдателя? Если жена будет подговаривать детей ехать "к маме на дачу", ибо "папа в египте будет только бухать", ты молча поедешь "к маме"?

(207) Не чеши языком, подтверди номером указа или приказа Лукашенко.

>> Преступления против безопасности человечества... наказываются смертной казнью.

Смешно

(206) "подтверди реальное участие Лукашенко в фальсификации выборов"

Пойдет ?

https://meduza.io/feature/2020/08/13/rebyata-izvinite-pozhaluysta

«Ребята, извините, пожалуйста» Чиновник из Витебска заставил избирком изменить протокол голосования в пользу Лукашенко. Глава комиссии это подтвердил.

(212) За ссылки на медузу можно сразу банить.

А что там с деньгами для рабочих которые бастуют. Помню всем миром собирали, а то в инете пишут что рабочие ни копейки ни получили, зато организаторы скупают вилы на кайнарах. Наверняка все это пропаганда Лукашенко, и оппозиция там не могла поступить с народом

(213) Да пожалуйста на другом сайте это же.

https://lenta.ru/news/2020/08/13/pitalenko/

+(215)
В Белоруссии глава избиркома признал фальсификации в пользу Лукашенко

Глава участковой избирательной комиссии № 25 в белорусском городе Витебске Сергей Питаленко признал фальсификацию протокола в пользу действующего президента Александра Лукашенко, передает charter97.org.

В сети появилась аудиозапись, на которой некий чиновник требует переписать итоги выборов на участке. Он спрашивает членов избиркома, как так получилось, что победила оппозиционный кандидат Светлана Тихановская. Ему ответили, что «посчитали то, что было». Тогда чиновник потребовал изменить результаты, поскольку «сегодня не та ситуация, чтобы смотреть на вот эти честные демарши».

Питаленко признал, что запись реальная. Переписать протокол заставил глава администрации Октябрьского района Сергей Сташевский, ему принадлежит голос на аудиозаписи. По словам Питаленко, члены комиссии вынуждены были написать цифры, «которые продиктовали». При этом для ознакомления граждан они сначала вывесили первый протокол, по которому побеждала Тихановская. «Я хочу просто переждать этот всплеск, я честно скажу, что не знал об этой записи», — добавил Питаленко.

(207) Т.е. поддельные подписи - это норм? Банкир с сомнительной репутацией в кандидатах - тоже норм? Тихановская - это вообще "говорящая голова", даже не голова (у нормальных людей в этой части тела есть мозг), а речевой аппарат.

(216) и? как это доказывает "участие Лукашенко в фальсификации выборов"

(216) Ещё раз повторяю вопрос, у вас есть доказательства личного участия Лкашенко в фальсификации выборов?

(216) Ага... Многие вна украине меняли свои показания... Кто-то за "теплое место", а кто-то (принципиальный) под дулом огнестрела.

(216) Т.е. тебе и в мысли не приходит, что данный глава изберкома изначально знал о фальшифках, но ни чего ни кому не говорил. А сейчас, вдруг, заговорил.
Задай себе вопрос. Почему сейчас заговорил?

(217) У банкира все хорошо с репутацией, не передергивайте.

(217) А муж Тихановской норм ?

(223) МИНСК, 9 июн - РИА Новости. Белорусскому блогеру Сергею Тихановскому, супруга которого выдвигается в президенты, и еще семи участникам предвыборного пикета в Гродно предъявлено обвинение в рамках уголовного дела, сообщила во вторник пресс-служба Следственного комитета Белоруссии.
"Сергею Тихановскому и еще семи лицам предъявлено обвинение по части 1 статьи 342 (организация и подготовка действий, грубо нарушающих общественный порядок) Уголовного кодекса Беларуси, действия одного из них дополнительно квалифицированы следствием по статье 364 (насилие в отношении сотрудников органов внутренних дел) Уголовного кодекса Беларуси", - говорится в сообщении пресс-службы.
По части 1 статьи 342 грозит штраф, или арест, или ограничение свободы на срок до трех лет, или лишение свободы на тот же срок. А статья 364 предусматривает наказание в виде ареста, или ограничения свободы на срок до пяти лет, или лишения свободы на срок до шести лет.
https://ria.ru/20200609/1572668655.html
Что не так?

(216) Проверяем, чей сайт charter97.org....
Registrant Country: PL
Польша

(218) "как это доказывает "участие Лукашенко в фальсификации выборов""

Лукашенко назначает на должность председателя ЦИК. Которая делает то что нужно Лукашенко. Например  не пускает на выборы опасных кандидатов.

Например Бабарико был отстранен только на основании того что в его адрес начато расследование.

+ (224) Был-бы этот "блоХЕР" на свободе, не зависимо от результатов голосования, в Белоруссии уже-бы давно шла война.

(222) В ЦИК заявили, что получили от КГБ данные о денежных средствах и имуществе Виктора Бабарико, которые не отражены в поданной им декларации.

Также комитет госконтроля Белоруссии заявил, что располагает сведениями об использовании Бабарико иностранной финансовой помощи.
(с) https://www.mk.ru/politics/2020/07/14/cik-belorussii-otkazalsya-zaregistrirovat-viktora-babariko-kandidatom-v-prezidenty.html

Т.е. Лукашенко подкинул ему денег?

(226) Угу, ещё назначает всех прокуроров, полицейских, судей, преподавателей, дворников и собачек.

(226) Сложи пазл, кто рвался к власти: вор и беспредельщик.

(218) Представь что против Путина выставился Грудинин. Самый опасный для Путина конкурент.

И вдруг Грудинина арестовывают, держат в СИЗО, и ЦМК его снимает с выборов на основании того что он задержан.

Приговора суда нет, результатов расследования нет, доказательств обвинений нет. А с выборов сняли.

В России это сюрреализм. А в Беларуси норм.

(226) " Бабарико был отстранен только на основании того что в его адрес начато расследование." - чё правда? А мужики то не знали.

(231) Ой да ладно
ЦИК: Грудинин не может быть депутатом, так как вовремя не закрыл иностранные счета (с) https://tass.ru/politika/6242644

Что не слово то всё мимо

(228) Так ЦИКу здесь никто не верит.

(231)/В России это сюрреализм./
Вы просто не интересовались. Погуглите "Анатолий Петрович Быков", или "Николай Платошкин"

(224) "Что не так?"

А то что это задержание - липовое.

https://www.interfax.ru/world/710966

"В Гродно во время пикета по сбору подписей задержан блогер Сергей Тихановский. Кадры задержания попали на видеотрансляцию встречи блогера с жителями города, сообщает Tut.by со ссылкой на Twitter YouTube-канала "Страна для жизни".

"Вместе с Сергеем Тихановским задержан и оператор", - говорится в сообщении.

Тихановский шел по площади, когда его за рукав стала хватать женщина с криками: "Сергей, подождите". Ее смогли оттеснить сторонники Тихановского. Сам блогер назвал ее провокатором.

"Тут же на площади появились два милиционера, один из них представился участковым инспектором. Бросавшаяся на Тихановского женщина стала жаловаться, что тот отказался отвечать на ее вопросы. Милиционеры пытались задержать Тихановского, толпа стала оттеснять блогера от них", - рассказали очевидцы.

Согласно видео, в какой-то момент один из правоохранителей оказался на асфальте. Тут же послышались милицейские свистки. Люди стали советовать "Сергей, уходи", но Тихановский спокойно отвечал, что ничего не нарушает."


Тихановский милиционера не толкал. Тем не менее его задержали и до выборов не допустили.

(236) В переодевании Лукашенко в женщину, которая хватала за рукав Тихановского я не верю.

(235) Платошкина насколько я знаю задержали когда он только планировал свой митинг.

https://ani-al.livejournal.com/3213420.html

(237) Зачем такие сложности. Просто проститутка. Возможно на крючке у милиции.

https://reform.by/v-provokacii-protiv-tihanovskogo-uchastvovala-prostitutka-iz-minska

В провокации против Тихановского участвовала проститутка из Минска

Интернет-пользователи за несколько часов нашли персональные данные женщины, которая участвовала в провокации против известного видеоблогера Сергея Тихановского в Гродно.

Выяснилось, что женщина живет в Минске и оказывает интимные услуги за деньги. Возмущенные сторонники Тихановского обнародовали ссылки на ее страницы в соцсетях, номер телефона и архивные записи, подверждающие ее «профессию».

На нескольких фото женщина с узнаваемой внешностью запечатлена в тех же самых нарядах, что были на ней во время инцидента в Гродно.

(231) У нас наоборот. Против Собянина вышел Навальный. Судья назначил ему арест, но потом ПРОКУРОР попросил ОСВОБОЖДЕНИЯ для Навального, чтобы тот мог участвовать в выборах мэра Москвы.

+(240)

"Напомним, вчера во время предвыборного пикета Светланы Тихановской на Советской площади в Гродно сотрудники ОМОН задержали видеоблогера Сергея Тихановского. Момент задержания был снят на видео. Поводом для задержания стала потасовка с милиционерами, которые появились, чтобы поддержать «возмущенную избирательницу», требовавшую ответов от Тихановского. Весь инцидент выглядит как топорная провокация милиции с единственной целью — задержать одного из популярных участников избирательной кампании."

(241) Но кончилось это всё равно не очень хорошо в итоге...

(242) Т.е. Тихановский "ОТКАЗАЛСЯ ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ ИЗБЕРАТЕЛЬНИЦЫ"? Какой-же он нах президент.

(238) /Платошкина насколько я знаю задержали когда он только планировал свой митинг./
Сколько наблюдаю за Платошкиным - он всегда участвовал только в санкционированных митингах, всегда призывал своих сторонников действовать только в рамках закона.
А арестован он совершенно по другому поводу. Ему вменяют экстремизм в каком то ролике на Ютубе.

(240) Не удивлюсь, что многие в соцсетях пользовались её услугами. Даже если она проститутка, даже если она провокатор, она гражданка белорусии и имеет право задавать вопросы на митинге идействия Тихановского абсолютно ни чем не отличаются от действий Лукашенко.

(245) А ты-бы посмотрел архивы программы "Время покажет" может быть стал-бы другого мнения об этой личности.

(246) "Даже если она проститутка, даже если она провокатор, она гражданка белорусии и имеет право задавать вопросы на митинге идействия Тихановского абсолютно ни чем не отличаются от действий Лукашенко."

Напомню.
"Тихановский шел по площади, когда его за рукав стала хватать женщина с криками: "Сергей, подождите"."

А хватать Тихановского она тоже имеет право ? Или это должно квалифицироваться как "нарушение общественного порядка" и "мелкое хулиганство" ?

(245)/А ты-бы посмотрел архивы программы "Время покажет" может быть стал-бы другого мнения об этой личности./
Зачем мне эта программа, я просматриваю его страничку, где он общается со сторонниками и не только, смотрел его выступления и дискуссии.
Я очень критично отношусь к его взглядам и выступлениям, не являюсь его поклонником. Думаю, мне удается достаточно объективно его оценивать.

(247) часто смотришь?

(246) Это был не митинг, своими действиями она нарушала законодательство РБ о проведении массовых мероприятий.

(251)Она нарушала законодательство РБ о проведении массовых мероприятий, когда ее использовали по ее профессии, так скажем массово )

(246) Я не пойму - ты всерьез или стебешься ?

Лукашенко еще в 90х как пришел к власти наглядно показал что будет с теми кто пойдет против него. Гончар пытался создать альтернативный ЦИК - пропал.
Генерал МВД Захаренко открыто заявлял, что не будет расстреливать людей и нарушать конституцию по приказу президента Александра Лукашенко. Тоже пропал.

Все кто пытался копать тему оппозиционеров и их пропажам в Беларуси жестко закрывали рты.

Ты думаешь умным и вменяемым людям после этих примеров не стало ясно что будет с ними если они пойдут после Лукашенко ?

Поэтому сейчас на выборах выставляется только прозападная оппозиция. Потому что если завтра пропадает Тихановская Запад поднимет крик.

(246) А пророссийских кандидатов Лукашенко к выборам не допустит.

Он специально создал ситуацию "или я, или будет Майдан".

(254) И Майдан думаю будет, сейчас может угомонятся, но позже взорвется. Если Лукашенко будет продолжать в том же духе.

(255) +1

Вот что делает попытка Майдана

https://news.tut.by/world/699300.html

Лукашенко в январе.

«Они просто просчитались. Они думали, что (утрируя скажу) дадут мне ключи от склада и я побегу в Россию, тоже буду богатым, пушистым, белым, красивым… Не надо. Я буду работать в своей стране, чего бы мне это ни стоило», — заявлял Александр Лукашенко в январе 2020-го.

Лукашенко в сентябре

«В послании до выборов я сказал: вы нас сегодня называете партнерами. Не братьями стали, а партнерами. А зря! Это услышали и в Кремле, и везде. Мы сегодня братья. Но зачем ожидать, чтобы нас кто-то жиманул на Западе, чтобы мы снова стали братьями? Это урок. Мы сделаем соответствующие выводы. Мы с президентом уже сделали эти выводы. И что бы там ни говорили у вас, что бы ни вякали на площадях у нас, мы сохраним наше общее Отечество, — сказал Лукашенко. — Наше общее Отечество, где живут два народа от одного корня. Это Отечество от Бреста до Владивостока».

Правильная ссылка

https://news.tut.by/economics/699290.html

(257) Поздно он объединяться согласился. Если бы уже объединились, то Путину конституцию бы менять не пришлось.

(255) Майдан возможен если будет просадка в экономике.

Но какие перспективы этого ? Россия уже 1 миллиард согласилась рефинасировать.

И это еще не все

"По итогам переговоров никакой информации о сути переговоров премьеров фактически не появилось. Мы разве что узнали, что Минск и Москва «прорабатывают вопрос перенаправления поставок нефтепродуктов из портов Литвы в РФ» и Россия рассчитывает на погашение перевалившего за 300 млн долларов долга за газ. Минску пообещали рефинансировать 600 млн долларов его долга России, и две новости прозвучали в виде отрицания: Россия не обсуждает вопрос размещения военной базы в Беларуси, а Мишустин не обсуждал с Лукашенко вопрос единой валюты. Откровенно негусто и максимально неконкретно."

Пока это все в русле прошлых отношений "дайте денег - мы же братья !"

(259) Я откровенно не верю что Путин дожмет Лукашенко на реальную интеграцию.

С одной стороны Путин конечно не наивный человек чтобы из него можно было выбивать миллиардные субсидии просто под слова "Мы сегодня братья".
С другой не понятно как реально заставлять Лукашенко делать нужные России шаги.

(213) > За ссылки на медузу можно сразу банить
Это чой-та вдруг? Отличный ресурс.

Как по мне, так медуза вообще чуть ли не образец журналистики здорового человека.

(261) скорее всего сделают одну рублевую зону. И на этом будет все. Если этого не будет, батька опять будет куролесить.

Что там будет с батькой - полностью зависит от выбранного курса Кремля. Вообще, чем слабее позиция батьки - тем больше вариантов, тем меньше его роль в развитии событий.

(171)"1. Выборный процесс был полностью подконтролен Лукашенко.
Не было ни прозрачных урн, ни наблюдателей на каждом участке. МВД играл на стороне Президента и активно вмешивался в процесс.

Вывод - в следующий раз будут требовать прозрачных урн, наблюдателей на каждом участке и невмешательство МВД."

Ничего никогда не будет по данному вопросу. В 2006 уже проходили.

(177)Народ не пошел бы на выборы. Но это ничего не дало бы, так же все нарисовали бы. В 2006 уже проходили.

(179)Дело не в вбросах.
На досрочке просто были написаны цифры от балды. В день выборов собрали бюллетни и просто из стопки за Тихановскую переложили в стопку за Лкашенко и так считали. Так с горем пополам набрали 60% за Лукашенко. А пока от участков дошло до объявления в ЦИК еще пририсовали 20% и получилось уже 80%.

Так что вбросы это 10-ое дело. Тут бы банально разрешили бы наблюдателям быть на участках при подсчетах и вывесить протоколы УИК и он уже не набрал бы 50%, даже с вбросами.

(266)/Так что вбросы это 10-ое дело. Тут бы банально разрешили бы наблюдателям быть на участках при подсчетах и вывесить протоколы УИК и он уже не набрал бы 50%, даже с вбросами./
А интересно, у нас в России протоколы вывешивают?
Я то считал, что главное - это заверенные копии протоколов, которые получают представители оппозиционных партий, а они уже сводят результаты по регионам и по всей стране. И сравнивают с опубликованными ТИКами и ЦИКом.
Но не нашел, к примеру результатов такой сверки на сайте КПРФ, что меня удивило.

(267) в отличии от РБ у нас дают копии протоколов

(268) У нас вообще одни из самых прозрачных выборов в мире. Ну, если не брать во внимание цирк с "референдумом" за поправки.

(174) >> Но ведь такой результат был всегда, и никого не парила, все верили.

А при чем тут резкость изменения показателей?
Есть огромное количество примеров, когда некоего политика, на первых выборах поддерживало 80%, а через несколько лет, на следующих он проваливался или едва-едва пролезал через выборы в два тура.
С какого перепугу показатели должны иметь какую-то там стабильность?

Теперь по вопросу "все верили" и показатели "никого не парили".
Во-первых, не факт, что верили. Да, Лукашенко большинство поддерживает. Это и бюджетники, и колхозники, и работники крупным промышленных производств. Костяк лукашенковского электората. Ну рисовал себе батька цифры какие ему нравятся. Те, что наибольшее удовольствие доставляли ему при расчёсывании своего ЧСВ.
Но тут вдруг народ решил открыто продемонстрировать своё волеизъявление. И бюллетени гармошкой складывали, и с белыми цветами на участки приходили, и с белыми ленточками, и массовость обеспечили такую, что очереди на участках были вплоть до самого закрытия. И вдруг наглядно увидели, что народу, складывающего бюллетени в гармошку явно поболее, чем те 10%, которые озвучил ЦИК за Тихановскую. А уж о 80% в поддержку Лукашенко и говорить нечего.
Иными словами - раньше ещё были какие-то сомнения. Ну типа может это у меня такие знакомые, что каждый третий против Лукашенко, а кругом все остальные действительно только за батьку и голосуют. И вдруг стало ясно, что далеко не такую массовую поддержку имеет Лукашенко, как демонстрируют результаты, публикуемые ЦИКом.
То есть имеет место быть массовое нае*алово. Причем очевидное и крупномасштабное.
А тут ещё, как назло, нашлись люди в УИКах, не готовые рисовать в протоколах мифические проценты.

Возникла ситуация неопределенности. Никто точно не знает каковы реальные результаты волеизъявления. Какова реальная поддержка Лукашенко. 80, 70, 60, 50, 40, меньше?...
А после всех последних событий вполне вероятно, что многие латентные сторонники Лукашенко, кто поддерживал его лишь из стремления сохранения ситуации "как есть" и боязни каких-либо изменений, отвернуться от него.

(270) "И бюллетени гармошкой складывали, и с белыми цветами на участки приходили, и с белыми ленточками, и массовость обеспечили такую, что очереди на участках были вплоть до самого закрытия"

А были еще моменты когда на участке собирались все те кто проголосовал за Тихановскую и ждали объявления результатов голосования на этом участке. С учетом того что собрались все те кто голосовал за Тихановкую им было легко друг друга посчитать.
И когда ИК на этом участке отказывалась показать протокол это вызывало большие вопросы.

(265) 14-го сентября увидим, насколько Батька продал Белоруссию нам ради сохранения власти.

(270) "То есть имеет место быть массовое нае*алово. Причем очевидное и крупномасштабное."

Так вопрос не в том.

Противники Тихановской говорят "нам пох.р на массовые факты нарушений на выборах, нам пох.р на то что на этих выборах нарушены вообще все принципы выборов - от недопуска самых главных и опасных кандидатов до фальсификации протоколов, главное - Тихавская за смену власти и за Майдан !"

То есть давайте закроем глаза на то что выборы фальфисицированы во имя главной цели.

И совершенно не рассматривается вопрос "а что было бы если бы Лукашенко надавали по рукам и не дали фальсифицировать выборы и сажать в тюрьму всех кто посмел выставиться против него". Может быть если бы Лукашенко знал что за попытку посадить кандидата в Президенты в тюрьму его не признают нигде в ом числе и в России то он бы допустил до выборов тог кому мог реально проиграть. Например другому пророссийскому кандидату.

А так он и дальше будет играть на простой двухходовке
1. Не пустить на выборы самызх опасных кандидатов.
2. "если не я то Майдан".

И если так страшен Майдан отмените выборы в Беларуси вообще.

Чтобы никому Лукашенко вообще не могу проиграть.

Потому что ЭТО выборами назвать язык не поворачивается.

(273) У тебя нарушена логика.
Если Лукашенко фальсифицировал выборы путем вбросов, перекладывания пачек и рисования нужных данных, то почему он должен проиграть Бабарико и прочим? Где логика?

Что физически изменилось бы если бы было на выборах участвовал "Бабарико, Цепкало, Тиханвоский" и почему?

ИМХО разница были бы лишь в том что пришлось тратить бюджетные деньги на проведения второго тура выборов, где все равно бы победил Лукашенко. Ну так и чего?

(275) У меня с логикой все хорошо.

Лукашенко выбрасывал бюллетени за Тихановскую и не давал наблюдателям участвовать в подсчете голосов чтобы потом кричать "у меня 80 процентов а Тихановская трехпроцентное чмо".

(276) Физически не поменяло бы до тех пор пока оппозиция не добилась бы хотя бы прозрачных урн и допуска наблюдателей на все участки.

Ты можешь выставить отличного кандидата но если избирательные комиссии считают так как им приказали то выиграть нельзя.
И заставить комиссии считать честно нельзя.

Оппозиция по сути села играть в карты с шулером зная что это шулер. И по его правилам - с краплеными картами и амбалами которые готовы вмешаться если лох начнет возмущаться.

(279) Всё плохо, потому что Бабарико не участвовал, и тут же ты признаешь, что Бабрико проиграл бы в независимости от того участвовал он или нет.
Т.е. говоришь нормально у тебя логикой

Бабарико не участвовал, поэтому выборы фальсифицированы - значит батьку геть
Бабарико участвовал, но выборы фальсифицированы - значит батьку геть.

Я правильно понимаю что дело не в прозрачных урнах, а то что батька победил, и будть все трижды прозрачно, но если побеждает батька - значит выборы фальсифицированы, батьку геть?

(174)С 2006 года не верят в честность выборов и победу Лукашенко, а может быть и раньше, я тогда не сильно вникал. Просто в этом году все сконцентрировали на этом внимание: как кандидаты, блогеры/журналисты так и Лукашенко, плюс Лукашенко в этом году сильно зарвался уже. Вот и получился резонанс такой.

(283) Собственно, абсолютно все с этим согласны. Но максимум, некоторые говорят, что никакой другой альтернативной или оппозиционной, но реальной кандидатуры в республике тупо нет. Можно бесконечно доказывать по какой конкретной причине.

Но если рассуждать в глобальном смысле, то причина в дискредитации и деградации государственной и суверенной власти. А уже следствием этой деградации являются и выборы через Ж , в которые при любом результате самой процедуры верить никто не хочет и не будет. Я имею ввиду, что массовое доверие к власти очень сильно отсутствует.

И если останется Лукашенко на какой-то там срок или если доведут дело до перевыборов и изберут кого-то другого - сценарий только в том, что во всем будет только хуже, чем было до этого.

(284) "некоторые говорят, что никакой другой альтернативной или оппозиционной, но реальной кандидатуры в республике тупо нет"

Она может и есть но люди понимают что если выставишься против Лукашенко то потом придется уезжать из страны. Как это пришлось сделать Цепкало которому стали поступать угрозы в его адрес и адрес семььи.

(285)А что тогда делать?

(287) Ну как минимум, нет никакого смысла бегать по митингам в поисках люлей. Это если говорить о простых людях.

А если серьезно, то кто-то вроде же собирался сваливать куда глаза глядят, не?

(285) Однозначно будет хуже, причем, чем дольше он задержится, тем хуже будет.

(289) То что хотела сделать оппозиция (разрыв связей с Россией, закрытие заводов, разжигание русофобии) хуже ?

(290) У вас богатая фантазия.

(289) в общем случае ответ неверный! Вы не знаете будет он что-то делать или нет. И если будет что будет.
Как говорят "в зоне комфорта нет развития", на самом деле развития нет и в зоне выживания на грани, у вас сейчас все условия для того что-бы начались перемены.

(283) вы снова начинаете за "всё просвещённое человечество" говорить? Вас кто-то делегировал или что это? Вы не на митинге!

(272) чё сразу продал, ВВП обычно имеет что предложить по стратегии Win-Win.

(294) ВВП уже авансом заплатил, сохранив Лукашенко власть.

(295) нифига у нас президент, Трампа поставил, Лукашенко захотел, оставил. Сила.

(289) так есть некоторая вероятность, что рассматриваются параллельно некоторая серия вариантов, причем, это же везде разные команды - тут надо искать и выявлять кукловодов.
А в некотором смысле это могут оказаться весьма неожиданные для простого обывателя фигуры.

Если говорить о лично моем восприятии и предпочтениях, то я склоняюсь к постепенно возрастающей роли всевозможных транснациональных структур и корпораций/компаний, которые собраны в некоторые весьма неожиданные финансовые группы, что еще больше запутывает и приближает к общему хаосу и абсурду. Тем более, что так называемый "управляемый хаос" вообще трудно поддается адекватному анализу, если не иметь заранее опорных точек... что само по себе нонсенс, т.к. точки опоры и состояния хаоса антагонистичны :-)))
Могу только повторить свою неоднократно высказанную в ветках на мисте точку зрения - деградация суверенитетов, дробление и смешивание/смешение/хаотизация государственных институтов существующего формата будет продолжаться. И в более слабых и неустойчивых регионах (в геополитическом и экономическом смысле) это будет происходит быстрее и часто сопровождаясь потрясениями/бунтами для большего ускорения процессов.

(262) кто бы сомневался для вас

(263) Хаха, подобные тянутся к друг другу

В Белоруссии обнародовали упомянутую Лукашенко запись разговора об инциденте с Навальным
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9377905

(300) + даже не могу представить на кого рассчитан этот позорный "слив".... Видимо на тот самый электорат Лукашенко, который только из телевизора новости получает и мировых злодеев себе представляет по фильмам о Джеймсе Бонде

(301) да на таких же дебилов, которые могут поверить в позорный слив об отравлении Новичком

Вот увидите, наши официальные власти даже упоминать этот инцидент с прозорливым батькой не будут. СМИ конечно же аж захлебнутся. А батька, такой он уж не далёкий... И вот почему наши проигнорируют эту дезу. Запад сыграл на желании батьки после его закидонов выслужиться перед не РФ, а перед ВВП. В тексте немного лести, а батька на нее падок. Донесет до ВВП молниеносно. И так как доказательств отравления очень трудно сфальсифицировать, осталось только бросить тень на само возражение, что отравления не было. Как только наши официальные лица заикнулся об этом перехвате, немцы и иже с ними, тут же об'явят, что это беседовали клоуны из соседнего заезжего цирка, и , типа, вот вы хватаетесь за любую не достоверную информацию, лишь бы отвести от себя подозрение в отравлении. А батька, такой он уж батька. Не далёкий, "союзничек".

(303) Или просто намекнули,что кое-что знают.А батькка просто как фон.

(302) мне часто на телефон звонит, то ВВП, то Медведев, у меня номер телефона отличается на 1 цифру от номера Лукашенко. Так он вчера позвонил, сказал что все пропало, немцы нашли следы Новичка в алой крови Альфа самца Лехи, так что мне, тоесть Лукашенко лучше валить из Белоруссии, как Януковичу.

(301) При чем тут электорат Лукашенко? Это вообще-то начало нашей операции отрицания "Рафик неувиноват".

(301)просто до тупости, условно достоверно... для западного электората в самый раз,имхо

(302) Всё проще, это дискредитация возможности получить хоть какие-то достоверные факты. У людей остается только вера, и не остается возможности получить и проверить факты. А теми, кто "просто верит" манипулировать намного легче.

(307) А вы как, считаете, что опубликованные переговоры это фейк, или реальность?

(309) Вопрос не ко мне, но скажу своё ИМХО - опубликованные переговоры ровно такая же реальность, как отравление Лёшико боевым ОВ "Новичёк" - раз был новичёк - значит были и переговоры, хайлилайки))))))))))

(301) Это просто ответка на том же уровне, что и обвинения.

Фургал сказал что это он был за рулем когда вез Ефремова отравлять Навального...

Колонны за и против Лукашенко встретились в Минске
https://www.youtube.com/watch?time_continue=47&v=nn7oBgeAmlQ&feature=emb_logo

Я думал, что будет мордобой. А они такие миролюбивые!

(313)даже не плюнули в сторону друг друга...

(310) +100500, это стало реальностью, а дальше уже пофиг был такой разговор или нет.

(315)Согласен.. Просто Лукашенко решил их же оружием по ним бить..

Раз они смеют придумывать что угодно, значит и мы можем.. Почему бы и нет

(316) возможно что в этой игре рыгорыч только исполнитель

В Минске сотрудники правоохранительных органов задержали «не более 30 человек», которые принимали участие в «несанкционированных акциях под негосударственной символикой».
https://russian.rt.com/ussr/news/780563-belorussiya-minsk-zaderzhanie

ещё некоторое количество самых упоротых.

(317) вполне вероятно.

МИД России обвинило западные страны и специализированные структуры НАТО в причастности к созданию химвеществ из группы «Новичок». Об этом говорится в официальном комментарии ведомства по поводу ситуации вокруг состояния здоровья Алексея Навального.

https://lenta.ru/news/2020/09/05/nhy/

(313) на месте первых в десять раз меньше чем вторых, поэтому они не агрессивны.
А по результатам "выборов" вторых в десять раз меньше. Отсюда баланс и миролюбие))

Никто так не озабочен выборами и правами человека в Беларуси как Латвия, в которой есть граждане и неграждане...

https://mediabrest.by/editor_files/images/images/news/i4gfYy6DQCY.jpg

Минутка позитива всем...

https://mediabrest.by/editor_files/images/images/news/TN1rm47oMNI.jpg

https://mediabrest.by/editor_files/images/images/news/lfZamcJCiD8.jpg

https://mediabrest.by/editor_files/images/images/news/2RDwKFmxFqM.jpg

https://i.ibb.co/MgkWzYk/scale-2400.webp

https://i.ibb.co/H4q1TPm/2020-09-05-203522.jpg

— Главы государств Евросоюза не признали победу Лукашенко.
— Если не признали, значит богатым будет.

Лукашенко не идет на переговоры с протестующими, потому что не знает ни чешского, ни польского языка.

https://mediabrest.by/editor_files/images/images/news/t446XZV7KMA--1-.jpg

https://mediabrest.by/editor_files/images/images/news/-073hLYYIYY.jpg

https://mediabrest.by/editor_files/images/images/news/bBcu2QPda70.jpg

https://mediabrest.by/editor_files/images/images/news/fR0A340CN2A.jpg

(300) Мнение о "разговоре Майка и Ника" :

То, что ситуация с перехватом переговоров Ника и Майка гротескная и смешная, не означает, что она не важна. Власть оттачивает новые грани своего образа, и это программирует других на выбор линии поведения по отношению к ней.

Всю кампанию-2020 как Лукашенко, так и его подчиненные, в первую очередь — Макей, вели на антироссийской риторике. Они рассказывали западным собеседникам о сложных схемах вмешательства Москвы, поддержке Тихановского, Цепкало и Бабарико, заброске сначала ГРУшников, потом вагнеровцев.

Все изменилось за несколько дней. По моим данным, западные столицы сделали свои выводы. Все, что они слышат из Минска, отныне по умолчанию воспринимается как политический блеф — вне зависимости, идет ли это по публичным или закрытым каналам.

Точно такие же выводы делает Москва. Они тоже понимают, что сегодняшняя уязвимость и отчаяние Лукашенко — не залог того, что теперь-то он будет держать свои обещания. Изменится ветер, изменится риторика.

Но высадка с вертолета с автоматом и вооруженным сыном, чтобы отстреливаться от уже ушедших демонстрантов, а затем публикация на всех госканалах этих немецко-польских «крепких орешков» — это новый оттенок даже для нашего пейзажа.

Минск показывает, что полностью погрузился в мир пост-правды. Белорусская власть не то чтобы врет. Ей просто неважно, правду она говорит или нет, и как это нелепо выглядит со стороны. Стоит задача показать России свою преданность и любовь — будем делать это как угодно, даже если попутно заставляем сморщиваться от стыда самих российских друзей.

В российской власти сейчас начнется (а может уже началась) борьба подходов. Первые будут за то, чтобы заставить Лукашенко поскорее уйти на российских условиях. Вторые — за поддержку его сохранения у власти, чтобы вытянуть из него максимум уступок.

То, как глубоко Минск уходит в астрал и в обратную от договороспособности сторону, ослабляет аргументы вторых. Непонятно, что конкретно Лукашенко может дать России так, чтобы уступка была надежна и пережила его в случае его ухода.

Москве бессмысленно добиваться от Лукашенко подписей под дорожными картами интеграции, которые рассчитаны на несколько лет. Любые долгосрочные соглашения — пустое, любая подпись под ними может быть аннулирована на новом круге поиска внешних врагов.

Выполнение обещаний — удел тех, у кого осталась международная репутация. Страх подорвать ее — единственный гарант политических сделок. А мы уже перешли в ту фазу, когда терять нечего, а у любых обещаний слишком короткий срок годности.
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/699395.html

(320) футбольных фанатов-бы это не остановило

(322) ээээ, я что с шапочкой? Намёк на шутовской колпак Буратино? Обыгрывается слово "околпачить"?

(329) рыгорыч не идёт на переговоры с скакунами т.к. эта шобла ему не ровня! По крайней мере пока. Вот ком.див. дивизии мвд(с дивизией в снаряге за спиной) - в самый раз для переговоров по плохому

В ходе стрима на ее YouTube-канале Тихановскую попросили «озвучить причину, зачем» она «выехала в Литву».
«К моему большому сожалению, я сейчас не могу об этом говорить», – ответила Тихановская, не исключив, что «когда-нибудь в ближайшем будущем сможет рассказать эту историю».
Она добавила, что «пока не готова». На предположение, что это сделано «в соображениях безопасности», Тихановская ответила: «Можно и так сказать».
https://m.vz.ru/news/2020/9/6/1058871.html

инфантильная и тупая жб... и ведь могла в итоге окучить всю РБ в т.ч. скачущих лохов

(337) (338) прочитай внимательно (334) .
На твоём бы месте я не топил бы так рьяно за Луку. Он предаст при первой возможности. То, что сейчас ВВП поддерживает Луку - это только по причине желания получить новый субъект РФ.

(338) уже не раз обсуждали и писали, что у нее муж в тюрьме заложником сидит и фактически ее депортировали, как и Ковалькову:

Ковалькову освободили из изолятора по состоянию здоровья, заявили в МВД Белоруссии. По словам самой соратницы Тихановской, ей сказали, что если она не уедет из страны, то «не выйдет очень долго»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/05/09/2020/5f53cbe79a794712312dd2ad?from=from_main_10

(334) мне больше интересно, почему Мишустин на этот понос шизофренической лжи не сказал в глаза Луке : "ты меня что, за дауна держишь?". Это же просто оскорбление какМишустина, так и РФ

(314) ну если в далёкой сибирской деревеньке принято оппонентам плевать в морду, то это только от неразвитости и отсутствия культуры.

(339) Кстати, неоднократно видел инфо, что на Украине средняя зарплаты выше, чем в Беларуси. Это правда?

(341) Ух, какие вы суровые. Надеюсь, в своей самомнительной гордости, вы не забыли близкую, европейскую и городскую Одессу? Вместе с ее "развитием" и "культурой".

(342)/Кстати, неоднократно видел инфо, что на Украине средняя зарплаты выше, чем в Беларуси. Это правда?/
Кстати, вполне может быть. Средняя зарплата, она такая средняя :).
Нужно учитывать уровень расслоения по величине зарплаты. Насколько я помню, в Беларуси расслоение одно из самых низких.

(340) Мишустин никто, по большому счёту, пока на Путина Лукашенко не капает, ему всё с рук сойдет :))

(339)где я за рыгорыча топил? Он неадекватный временами и особой частностью в обещаниях не отличается, но протестуны в целом и жб в частности ещё хуже.

(341) ну если ты такой однобитный, что для тебя плевок в сторону = плевок в лицо - это твоё недалёкое восприятие мира.
Что за плевок в лицо в твоей челябе будет когда идут толпа на толпу? Почему ты думаешь, что в других местах будет по другому?

(342) по РБ: 978 руб РБ(https://1migration.ru/belarus/srednie-zarabotnye-platy-v-strane.html#i-4), или в российских по текущему курсу 28,5 получаем 27800 руб.
в/на: 11054 гривны(https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2020/, требуется самому посчитать, для целевой аудитории форума не должно составить проблем) по курсу 2,71 получаем: 29995 руб.
Если учесть более развитую социалку и прилично более низкие тарифы на жкх - в РБ средний чел получает больше благ. Это ещё без учёта расслоения, как справедливо отметили в (344).

И в целом в РБ крайне низкий уровень безработицы и т.п. в общем ещё лет 5-8 назад в РБ было пожалуй не хуже чем в РФ... Как рад тому что не дал себя уговорить в начале 00-х свалить в РБ!

Оппозиция в Белоруссии объявила ультиматум белорусским преподавателям, ректорам и деканам вузов, заявив, что им необходимо присоединяться к несанкционированным митингам, или же студенты заберут документы и уедут учиться в другое место.
«Преподаватели, деканы и ректора – ваше будущее зависит сейчас только от будущего студентов. После этих дней никогда не будет так, как раньше. Либо вы побеждаете вместе с народом, либо ваши университеты умирают навсегда. Студенты будут забирать документы и уезжать на учебу в другие страны», – говорится в заявлении, размещенном в одном из оппозиционных Telegram-каналов.
Авторы сообщения призвали студентов и педагогов выйти на «марш единства», который должен начаться в 14.00 в воскресенье.
https://vz.ru/news/2020/9/5/1058826.html

что за бред! У них там с головой всё нормально? Да власти РБ будут разы если самые активные скакуны свалят с концами навсегда!

Жб заявила о готовности пообщаться с российскими властями
https://russian.rt.com/ussr/news/780624-tihanovskaya-rossiyskie-vlasti

Эээээ, она своё место не попутала? Она в своей стране всё больше фрик, а на международной арене она вообще никто и зовут ее никак

(348)Прежде чем делать выводы на основании цифр я бы сначала очень сильно их проверял.
13 ветка я все никак не пойму о каких развитых социалках в РБ идет речь? Что в них входит?
Например вчера ходил к врачу: 40р узи органов пищеварения, 35р терапевт.

(342)Цифр по РБ реальных я думаю получить не получится. Учитывая что в РБ не едут жить, а из РБ уезжают в страны соседи и в том числе на Украину, то получается что в РБ жизнь хуже.

+(351)Несколько дней назад сдавал анализы: общий анализ крови и биохимия = 57,5р.

Я правда не знаю является ли это социалкой и если да то это развитая или нет?

https://wek.ru/andrej-piontkovskij-14-sentyabrya-v-moskve-obyavyat-o-prisoedinenii-belarusi-k-rossii
Ну что? Готовы к 86 региону РФ?

(353) зачем готовиться к фейкам

(354) вы, что) Оппозиция никогда фейками не занимается. Вы рупор Кремля)

(353) банальный вброс.

(355) Дедушка старый, ему все равно. Он кстати вернулся из США или так и проживает "вдали от Родины"?

(351) странно. в РФ я все это бесплатно делал...

(351) может ты в платной клинике делал, а не в государственной?...

(359)Конечно в платной. Например анализы, которые я делал в государственной всяческие проблемы: то не работает, то в лаборатории аппарат сломан, то еще что-то, но там же есть платная услуга и можно сделать. Качество опять же будет сомнительным, т.к. хороших специалистов увольняют или они уезжают. Самое рациональное это делать в платной. Причем врачей тоже стремный: например у моей бабшуки был инсульт, ее привезли на скорой, но ей пришлось 2ч сидеть в очереди чтоб врач ее принял, хотя такая ситуация должна рассматриваться внеочереди. В итоге в РБ большинство ходит уже в платные. (эта ситуация до выборов уже была, если что)

(360) ну тогда получается, что в РФ медицина на порядок лучше. я прошел полный комплекс обследований в государственном медицинском центре, все бесплатно, все на высшем уровне...

в платные клиники я вообще ни нагой. там одни прохиндеи, задача которых не вылечить тебя, а тупо развести на бабки...

(361) А к сожалению это в СПб такая вот возможность похвалиться. Местами не настолько все замечательно.

(363) я думаю (360) тоже не из деревни пишет...

(353) О, я бы посмеялся с удовольствием, если бы реально так случилось :)))

(362)/в платные клиники я вообще ни нагой. там одни прохиндеи, задача которых не вылечить тебя, а тупо развести на бабки.../
Но, особенно интересно, когда в платной клинике ты оказываешся у того самого врача, который принимал тебя в государственной. Но в государственной по его направлению УЗИ ты сделать не смог, потому, что записываться на узи можно только очно. Но записаться ты не можешь, потому, что приехав к открытию ты застаешь очередь, которая и забирает все талончики на сегодня. А на завтра записаться нельзя, и на послезавтра нельзя.
Ты берешь калькулятор и считаешь, что в платной УЗИ обойдется дешевле, чем проезд в больницу из района.
Ну а в платной тебя радушно встречает тот самый врач. Он же, оказывается, сам и УЗИ делает. Но в только в платной клинике.

(366) это где такое счастье? у нас узи делается практически без очереди. ну разве что к участковому по номерку...

(369) В Волгоград я ездил год назад. Доктор принял, выписан направление на УЗИ. Спустился на первый этаж сразу записываться, но меня не записали, поскольку доктор, оказывается уходит в отпуск и результаты будут устаревшими. Через месяц позвонил, можно ли записаться теперь. Можно, но нужно приезжать с направлением, по телефону не записывают.
Ну остальное я выше описал. Оказывается, теперь специалист УЗИ в отпуск ушел и периодически из другой больницы приглашенный специалист приходит. А вот к нему "живая очередь" с "самого ранья".
Я все понимаю, не повезло, но ведь можно записать на следующие дни и позвонить или сообщение отправить с назначенным временем. Увы. Нафиг это никому не нужно.
Ну, я к этому отношению психологически готов, а некоторые в очереди буквально в истерику впадали. Реально.

https://pikabu.ru/story/desyatki_tyisyach_belorusov_snova_vyishli_na_mitingi_protiv_rezhima_lukashenko_7698209

(372) полудурки. опыта соседей им мало...

(372) некоторые коментарии забавные, все сами хихи

(374) мне фотка понравилась) https://cs11.pikabu.ru/images/previews_comm/2020-09_1/1599210552178348136.jpg

Удержится все таки Лукашенко или нет?

(376) неужели до сих пор не понятно? Уже кажется все поняли, одни кастрюли только питают свои влажные мечты.

(369) Я месяц назад делал узи. В платной. Стоял в очереди полтора часа. И потом ещё полчаса в очереди к врачу...

(301)  >>даже не могу представить на кого рассчитан этот позорный "слив".... Видимо на тот самый электорат Лукашенко, который только из телевизора новости получает и мировых злодеев себе представляет по фильмам о Джеймсе Бонде >>


)  Электорат Лукашенко - настоящий, не по службе - не знает, кто это такой, Джеймс Бонд. ))

(379)  +  В Минске у митингующих был плакат: " У нас есць ашчушчэние, что мы расколем твой крэпки арэшэк!"

(351) скажи сколько твоя квартира в м*м и сколько тебе обходится комуналка и квартплата (в отопительный период и вне отопительного периода).

Врачи.. извиняй сравнить не могу, стоматолог мну за особые заслуги и т.п. считай нахалявку, к остальным врачам в основном на профосмотр... ну правда вот руку поцарапал недавно... за 3 дня не ушло воспаление а наоборот - травмпункт: осмотр, обработка, антистолбнячная сыворротика, рекомендации по лечению (схема) - нахаляву. Узи - да хз, общее узи органов делал лет 10 назад (полное а не только жкт, например в т.ч. щитовидка) - что-то типа 1,5 тыр вспоминается, дцумаю сейчас дороже.

(375) а мне фотки спецов по цветным революция, они же случайно попали)

(340) >> мне больше интересно, почему Мишустин на этот понос шизофренической лжи не сказал в глаза Луке : "ты меня что, за дауна держишь?". Это же просто оскорбление какМишустина, так и РФ >>


Ну это же дипломатия. Мишустин, что бы он там себе ни думал, так сказать не-мог. Так и сам Путин не говорит. Лукашенко ещё нужен. Для чего - скоро узнаем. Тем временем Лукашенко карт-бланш от РФ на превращение РБ в гестаповский застенок уже получил и реализовывает. Смотрите кино, оно интересное.

(373) они исключительные, в этом их вера. Что взять с Лопухов

(383) угу, вот ваши соседи освободились от тирана и бац Одесса, демократия чего там. Но вы же исключительные, хохлы такую же хрень несли, а потом вон оно как

(352) а хз что у тебя за больничка, я хз что за биохимия у вас там... биохимия она как конструктор - выбери сам что тебе надо... от 130руб до ... в 10К не уложиться
https://ovumlab.ru/calc/

В Гродно начались стычки?

(360) а в платной зависит от жадности коммерсов... вы непуганые вороны если для вас коммерсы это социалка!

(381)Завтра постараюсь выложить информацию

(383) что за бред? какой гестаповский застенок? была нормальная страна, с развитой экономикой, с вполне приемлемым уровнем жизни, а теперь какие-то обмудки хотят превратить её в гондурас...

(380) развал экономики, повышение в разы коммунальных тарифов для населения, потеря рынков сбыта, полная потеря суверенитета и т.д. ты за это выступаешь? или ты реально считаешь, что если бы к власти пришла ТП тихановская, то РБ зажила бы как швейцария?...

Оу уже стерли самый важный коммент, как ни один технолог цветных даже не приблизился близко)

(391) Ну, положим, потеря суверенитета их скорее со стороны России ждёт.

Так забавно.

Бацка пытался найопывать и Европу, и Россию.

А они его гонят.

(393) у нас и так союзное государство. о какой потере суверенитета ты говоришь...

(395) мне тоже интересно, почему у людей с мозгами в кружевных трусах такая вера, что если они "отстроятся" от России, то им сразу бабок дадут из МВФ и дадут занимать европейские рынки?

что у них сразу экономика вверх пойдет?

В общем, картинка веселья ради:

https://cs10.pikabu.ru/images/big_size_comm/2020-09_1/1599321898178777832.jpg

(395) О полной потере. Беларусь как регион России. Тут некоторые об этом всерьёз мечтают. А союзное государство это пока только пустые декларации.

(396) Именно. Белорусам и так, и иначе тяжко придется в ближайшее время.

(397) это не пустые декларации. взять хотя бы военное сотрудничество. учи матчасть...

(399) Ну да, конечно, главное верить в это.

(397) тут, это где? приведи мне цитату со ссылкой, где российский высокопоставленный чиновник РФ говорит о том, что РБ должна войти в состав РФ. не приведешь в течении 10 минут, получишь бан за звиздешь...

(401) тут на форуме. Про чиновников это вы сами придумали.а забанить ума не надо, если что.

(402) так ты за базар отвечай. мало ли что и кто на форуме лапочет. тут и аляску с колифорнией предлагали присоединить...

(402) допиликался) СтратэГ)

(398) смотря что закладываешь в сокровенное "Беларусы", нормальные Беларусы работают и кормят, кастрюль, которым дружбаны с полным рукзаком баксов ночью выходят, типа за пивком.

Ещё раз. В белорусских протестах нет антироссийской риторики. Нет флагов ЕС. Нет лозунгов "хотим в ЕС" (к чему тут кружевные трусики, которые вы тут постоянно пихаете?). За эти 30 лет Белоруссия уже смогла бы стать националистической, как Украина и прибалты. Но не стала. За 30 лет.  Ребята, выбросьте ваши шаблоны на помойку. Стыдно. Ну хотя бы вспомните гениальный фильм "Место встречи изменить нельзя". Когда Шарапов пытался объяснить Жеглову, что у него глаз замылился, и он на голом месте топит Груздева. Ребя-та. У вас глаз замылился.

(408) "Нет флагов ЕС"

https://riafan.ru/1303443-flagi-evrosoyuza-zametili-na-mitinge-v-minske

https://static.riafan.ru/uploads/2020/08/18/orig-1597772537v5UgDji0Xg2vErESb6sMFjr7DGjIwLD8cMwOQ5h3.jpeg

Я, конечно, всё понимаю... Но так явно обманывать-то не надо...

https://ichef.bbci.co.uk/news/660/cpsprodpb/CA16/production/_110043715_tass_37220482.jpg

"Ребя-та. У вас глаз замылился."

Это скорее у вас. Мы туда мельком заглядываем. А вы в этом живёте. И вас варят, как лягушку. На медленном огне.

(408) тут другой критерий: посмотреть, что об этом пишут западные СМИ.

1 в 1 Украина.

(408) так что в итоге протестанты-то хотят, то, что я в (391) написал?...

(408) > вспомните гениальный фильм "Место встречи изменить нельзя"

Эй-эй, тут не так давно кто-то про писателей белорусских (советских) загонял, что дескать вы их не знаете. Давай уж к белоруским фильмам аппелируй, а?

(408) был флаг ес

(408) Расслабься, не нервничай. Не надо ничего никому доказывать. У основной массы сложилась картина мира. Нас купили, мы хотим в ЕС, за Лукашенко 80%, все выступающие против России, пруфов о нечестности выборов подписанных лично председетелем ЦИК, в присутствии ОРТ и RT не представлено.. Бессмысленный спор ради спора.
Главное, чтобы понимали все кто тут :). Остальные пусть верят издали.

(416) погоди, так был или нет флаг ес?Да или нет, простой  вопрос

(416) ответь на (413)...

(416) О.
https://www.youtube.com/watch?v=3RYVV5N5hQI
И из Макаревича можно извлечь пользу =)

Только у нас это 11 лет назад уже было.

(417) На каком-то был, толпа сама попросила их убрать, не знаю, на том или другом митинге.
2 флага - это конечно полное отражение нашего стремления ломиться в ЕС. С этого все начинается. Надо только заводы не забыть закрыть и договоры поразрывать с Россией, а то не поплану получится, денег не дадут.

(418) Нет, нас это похоже сейчас ждет.  Все кроме потери суверенитета, ну и, может быть, рынков сбыта, нас ждет безотносительно от смены власти. А вот суверенитет мы, скорее всего сейчас теряем.

(420) скажи, а почему так трудно признать факт?

(421) ты настолько наивен, что ваши новые кураторы разрешат вам производить белазы и трактора и прочую продукцию? кому, допустим, нужна будет ваша молочка? европе? ей свою девать некуда. зачем им это? будете покупать у польши и сшп. соответственно вся ваша промышленность летит в звизду. а коммуналку вам потребует поднять мвф, как это было у хохлов...

что ж вы упоротые-то такие. ну хоть банальная логика должна быть. тем более пример под боком...

(422) Не знаю, может у них в Бресте нет (насколько помню, Lady из Бреста). Их исчезающе мало. Я вот видел на прошлой неделе тоже какую-то экзотику из латинской америки.
Люди вообще с трудом признают ошибки :) психология.

(425) > может у них в Бресте нет
А вот и фрагментация вас, протестующих.

(425) ну, у меня знакомые "упоротые" на украине тоже утверждают что на укранине нациков всяких "исчезающе мало"

(421) Что в тоем понимание суверенитет и как его добиться?
Где суверенитета больше в Украине с говорящей головой Зе, или в Белоруссии с читающей по бумажки головой Ти или при Лу?

Если суверенитет - это абстрактная независимость в вакууме, то получается, что вам "Надо только заводы не забыть закрыть и договоры поразрывать с Россией," так как крупные заводы ориентированы на Россию, а значит ваша экономика зависима от России, т.е. РБ НЕ суверена.

(423) Я не наивен., ибо слишком много где жил и чего видел. Хорошего выбора сейчас нет. Есть плохой и очень плохой.  И поверь, в стране сейчас многие готовы плюнуть на экономику, лишь бы поменять власть, ибо это стало вопросом базовой безопасности. Людей избивать нельзя. При любой власти. Их можно арестовыват, штрафовать, сажать, судить, высылать, но нельзя их садистски избивать после задержания, а потом устраивать цирки с нахождением трупов через  несколько недель, когда ничего опознать нельзя. Можно говорить что угодно, но такие вещи не прощаются. В стране перестал действовать закон и базовая безопасность разрушена. Хоть тут изойдитесь в доказательствах, но если вы увидели хоть одного знакомого, кто это хоть краем прошел - все это пустые слова.

(429) смешно

(429) Вследственном комитете около тысячи заяв об избиении. 0 дел возбуждено. Не расследовано, возбуждено. И не будет, как я думаю.

вы так смешны в своей навиность что прям хочется обнять и плакать
Конечно избиение на несанкционированном протесте где в омон кидают коктели молотова и сбивают машины это конечно недопустимо, лучше анархия, когда нет силовиков, а одни бандиты, которые всё крышуют. И если ты не понравился то тебя тут же пристрелять и никто даже расследовать не будет.

(430) Да, смешно, я тоже так думаю, поэтому и не спорю. У каждого своя правда.

Просто вы почему то уверены что хуже чем у вас небыло ни у кого. Ни в России в 90-ые, не сейчас в Украине, когда герои АТО направо и налево палят из гранатометов, расстреливают автобусы и им за это ничего нет.
У нас в 90-ые на мирные протесты в Москве (в 93) подъезжал военный автомобиль груженный автоматомы кличи оставлялись в машине и так он бросался. И любой мог взять себе по случаю автоматик и идти "защищать Родину"

(432) Вы, кстати, из города, как я помню, в котором тоже как то произошли несанкционированные события. Интересно, по поводу них, какое у вас мнение?

(434) я не хочу ни с чем сравнивать. Когда мне резко ухудшают условия, мотивируя это тем, что у соседей еще хуже, это манипуляция и подмена понятий.

(434) > Просто вы почему то уверены что хуже чем у вас небыло ни у кого.

Неа. Это вы уверены что у вас всё такое впервые и вновь. И вот сейчас-то все будет точно по другому. Извини.

(429) то есть ты готов к тому, чтобы жители твоей страны стали жить хуже в три раза, но главное без луки? ты когда последний раз у психиатра проверялся? сколько там у вас убитых на майдане, сотня уже набралась?...

(437)+ А мякотка-то в том, что мы сделали выводы. Уже.
А вы вот пока еще в процессе, но уже пытаетесь всех учить. Выглядит, ну так себе.

(473) Нет не извиню, ибо твой посыл не понят,. Ты помоему не в ту сторону кидаешь

(436) Ну почему никто не пишеь, что же такого вам сделал Лукашенко и о каких резких изменений условий вы все пишите?

Или вы как Грета - вы украли мое детство (зачеркнуто - выборы), ненавижу вас, горите все в адду?

И что не так с суверенитетом? Что вы теряете?

И что с деньгами рабочим, все ушли на мирные протесты, которые не за деньги, а по зову сердце и никем не управляються?

(441) Почему? Я написал. Суд работает в одну сторону, дан зеленый свет внесудебным действиям. Для меня этого достаточно. При всем при том, что в сфере экономики - я скорее его сторонник был. Ну не ярый противник точно. Это касается и договоров и заводов и социалки и налогов.  Жить более-менее было можно. Сейчас я так сказать не могу.

Сколько ни пытался, так и не могу у них узнать, если их не устраивает Лукашенко, пусть приведут пример другого мирового лидера, которого бы они хотели видеть на посту президента.

(445) ТП тихановскую ;)...

(445) Ни один не устраивает, поэтому ни один не должен занимать место более двух сроков.

(444) И внезпно это все обнаружилось ровно в один день и в один час.

(447) Какая связь между "устраивает" и " ни один не должен занимать место более двух сроков"

?

(445) Все очень просто - никто не хочет Лукашенко.
Остальное не имеет никакого значения. Это идеальный сценарий и почти идеальное его исполнение.

(447) Соглашусь.

(449) Прямая.

(453) Ну ты ее хотя бы напиши, не? Откат к "как всем известно" уже обмусолен и неинтересен, вес останутся при своих.

Другое дело, что любое число сроков - бредятина. Причем, люди могут считать как угодно. Но некое занятие должности главы государства одним человеком - вот это бред.

Но все же привыкли, что глава государства должен быть и у него должны быть какие-то сроки.

(455) ну незнаю, мне вот пример Украины, где президенты меняются со страшной силой, где каждый выжимает по максимуму, тоже как то не айс.
Каждый за 4 года выжимает из украины по максимуму.

(455) Если у человека есть ограничение по срокам - он должен понимать, что ему жить и после управления страной. Это сильно снижает многие вольности во время правления.
Кстати сам он очень четко понимает и следует этим принципам. Силовые министры у него не задерживаются. Он правильно все чувствует.

обычный сценарий цветной революции, вызванной из вне...

(457) > Если у человека есть ограничение по срокам - он должен понимать, что ему жить и после управления страной

Чой-то ржу. Это ему заранее угроза что-ли такая?

(455) Ключевое слово "сменяемость", но твинки (как и оригиналы) в нее не могут, к сожалению

(457) У вас же вся, вся оппозиция уже за рубеж смоталась. Уже там корни пустила. Договоренности какие-то оттуда уже строит. Ленин, дедушка, и тот из Германии в Россию вернулся. Понимал, небось, что "ему жить и после управления страной"

(459)  Типа того. Если он сам придумал отломить себе дофига полномочий, чего же он боится, что у следующего за ним их будет столько же?

сменяемость власти придумали идиоты. ну что может сделать правитель за 4 года? только насрать...

(463) так дураку и 40 лет не хватит

Такое ощущение что 12-ая ветка прошла мимо :) Вроде все это разобрали, но нет пришел Гук, который пропустил все рассуждения и опять по новой :) Зачем усираться? Просто давайте подождем и посмотрим что будет.

Не переживайте. Если уж совсем будет плохо, я пойду в президенты и дам людям вариант супер правителя, если они захотят конечно :)

(465) так хоть забанил упоротого одного, сразу не разобравшись - и то польза)

(467)Мне кажется тут все упоротые, раз нравится по 10 кругу одно и то же мусолить :)

(444) Это как? Приведи пример из лично твоей личной жизни где "суд работает в одну сторону?"

Только не надо мне рассказывать про людей которые били витрины во время митинга, а их зверский суд низачто наказал. Этого я уже начитался на украине. Что то новое есть?

(447) Т.е. вы предлагает выбрать банку фасоли? Ну раз неиодин не устраивает и все равно кто? Ну давайте назначим банку гороха, он точно не будет фальсифицировать выборы и ниодна баночка с горохом не займет ключевые посты по приказу банки гороха. Замечательный лидер, идеальный.
А потом, если лучше не станет, выберем банку гороха, банку кукурузы, банку оливок. И будет у вас сменяемость и жить станет лучше

(457) Откуда вы такие наивные?
жить где? Вон Янукович живет в России, и ему плевать что стало со страной.
Горбачев живет в Германии, и ему как то все равно что он натворил на посту.

И только ты единственный кто свято верит что "Если у человека есть ограничение по срокам - он должен понимать, что ему жить и после управления страной."

(408)ещё раз: я вам приводил тезисы новой политики нач.штаба жб. Харэ отрицать очевидное-то! Что за трусливо-инфантильное поведение?

(468) Могу предложить новую тему. Побудьте немного писателем-фантастом. Берем ситуацию - вы сместили своего Лукашенко. Напишите, каким вы видите ближайшее будущее. Только без этого "выборы через полгода. Все". Так не интересно.

Тем более - вы можете и без фантастики увидеть, как в Боливии пришла тетка с лозунгом "я только до выборов". И вот уже скоро год, как выборы все не могут организоваться.
И если вы не такие - то напишите конкретно, почему вы считаете, что у вас точно будет не как в Боливии.

(475) Но они же там у себя в РБ воображают, что они круче и важнее, как бы це-Европа, практически, а не какая-то там южноамериканская Боливия, в которой между прочим имеются в том числе и стратегические месторождения редкоземельных элементов.

(476) А думаешь, что его забанили всего лишь из-за отсутствия пруфа?

(478) да можно и не рассказывать, ведь у нас тут причина банов в политветках в 99,99% случаев одна и та же - отличие мнения от "линии партии"

(479) и это тем более круто, когда никакой партии просто нет.
И общей линии партии нет.
А вот майданутые мнения есть.
И тролли есть, которые уже пержили множество метаморфоз через регистрацию своих ников, и для которых даже понятие кащенит вполне себе знакомое.

(479) Вот расскажи для разнообразия о своей "линии партии" :-)

(481) лень по 100 раз одно и тоже, в предыдущих 13 тысячах сообщений можешь поискать если интересно

(483) гы... у тебя есть "линия партии", которая была выражена в 13 ветках. Прикольно.

(484) потерял ход твоей мысли, но я рад, что повеселил тебя

(482) Ну лично я никогда пруфы не прошу. И баны раздаю совсем не цепляясь к наличию или отсутствию пруфов.

А знаешь почему? Потому что данные ветки не должны подменять собой новостные агрегаторы, а рассматриваются все-таки как высказывания личных мнений, позиций, умозаключений, дискуссий.
Это мое виденье всех этих веток.
Пруфы в текущем состоянии всех интернет СМИ уже просто дискредитировали себя.

(486) то есть баны тобой раздаются за "высказывания личных мнений, позиций, умозаключений, дискуссий"... прелестно прелестно

(477) Я бы хотел услышать позицию Домового, или Анди из Минска, или Леди...

(487) Вы сейчас занимаетесь публичным обсуждением действий модераторов. Для этого есть отдельный пункт в Правилах, так что я бы, на вашем месте, сменил тему.

(487) ну так а как к твоим высерам еще относиться? как к каким-то гобальным истинам, что ли?

(489) да пусть его.... пусть дурость свою покажет в полной красе. Он прекрасно помнит о наличии у меня модерских прав :-)

По поводу выборов. Как известно - в "объектах искусства" часто показывается реальная картина, завуалированная за "нереальностью".
И возьмем один из образцов сатирического искусства - Южный Парк. В сериях про выборы постоянно говорилась фраза про сущность выборов: между клизмой и сэндвичем с дерьмом.
То есть они заранее знают, что выбирают из двух плохих вариантов. Радужных мечтаний о справедливости и светлом будущем нет. Они отсутствуют как класс. Это обреченность бессмысленности выбора между этими двумя вариантами. А на самом деле проблема в том, что сам процесс выборов построен так, чтобы как можно больше очернить противника. Не показать, что новая власть будет делать после выборов. А показать, насколько ужасная власть будет, если именно их партия проиграет. Вместо планов на светлое будущее показывают картины апокалипсиса в случае "неудачных выборов". И процесс заменил цель.

И если там понимают эту проблему - в оплоте и "образце" демократии. То что говорить про другие страны, где демократия "импортная"? И постоянные выборы с постоянным "обмазыванием" противника просто делают хуже. Все концентрируются на этом негативе и не замечают ничего позитивного. Когда постоянно меняется курс развития, от одного плохого к другому. И тратится куча сил на эту саму перемену. И не остается на то, чтобы сделать хоть что-то полезное. Потому что все силы уходят на подготовку к новому "раунду" обсирания друг друга.

(491) Так то оно так, только, как мы убедились выше, на форуме есть и иные модераторы, с точкой зрения, отличающейся от вашей. И, возможно, у кого-то закончится терпение и в ряду "невинно пострадавших" прибавится.
Но тут также, как и с РБ, мы можем лишь попытаться предупредить. Но от навязчивого желания пройтись по граблям - это не убережет.

(489) не увидел в правилах, чтобы на модераторов не распространялись эти самые правила, однако правило №1 и "Этические нормы, принятые в разделе LIFE" нарушаются модераторами здесь регулярно

(494) Прочитайте тогда пункт 8 Правил. Ссылка на странице тут слева внизу.
Впрочем, мое дополнение на счет граблей - видимо в силе.

(496) конечно всерьёз

(486) Ну, отсылки к фактам внешнего мира, как их видит и потребляет оппонент, а также ПРОСЬБЫ их предоставить - вполне нормальный и понятный ход дискуссии. А политические ветки - это помойка даже по меркам мисты. И банить в них доступ ко всем разделам форума - это вообще за гранью добра и зла, ИМХО. Именно такая политика модерации (которую нельзя обсуждать, конечно же) превратила когда-то перспективный и во многом профессиональный ресурс в заповедник старперов и ура-патриотов.

(492) Посмотри как сейчас происходит выборы. Никто не обсуждают программу или планы развития. На полном серьезе обсуждается у кого салют круче (у Трампа салют круче, поэтому его рейтинг немного вырос) А ролик как Миоани посмотрела на падчерицу набрал голосов чуть ли не больше чем выступление трампа

(499) А вы к какой из перечисленных категорий относитесь?

(500) Я о том и говорю. Фокус сместился с достоинств программы и возможностей будущего - на личные недостатки кандидата и его команды (будь то настоящие или нет). Президент может быть ужасной личностью, но как президент сделать для страны больше любого "красивого". То же самое происходит и в Беларуси. Фокус сместился на цели - убрать Лу, а что будет дальше - никому не интересно. Все хотят "сначала вот уберем, а потом как заживем".
Принцип тот же, что и в Южном Парке

(503) весь мир насилья мы разрушим до основанья а затем...

(502) К старперам. Мне казалось, это очевидно.

(503) "что будет дальше - никому не интересно"
Так это же результат последовательной политики президента - выставить себя незаменимым специалистом, устранение видимых альтернатив. Просматривайся эти самые альтернативы, будь они реальными - Лукашенко был бы героем белорусского народа, а не диктатором, которого он пытается свергнуть. Поэтому не надо переворачивать ситуацию с ног на голову.

(506) Так на ваш опыт смотрим,"правильного" переворачивания

(499) // И банить в них доступ ко всем разделам форума - это вообще за гранью добра и зла, ИМХО

В большинстве случаев забаненные никакие проф-темы и ветки не рассматривают и участия в них не принимают довольно долгое время.
Можешь сравнить с тем, что с тобой происходит - банов нет именно потому, что набеги в ветки политика не самоцель твоего присутствия на мисте. Ну может я заблуждаюсь, но впечатление такое есть.

(506) Только вот интересно. Пусть этот процесс такой, как вы его называете. Вопрос - почему именно сейчас такая ситуация перестала устраивать основную массу? Недовольные бывали последние 20 лет, но локально (впрочем они есть всегда). А именно сейчас что-то сдвинулось и все недовольные активизировались. Почему?

(510) И вопрос - что изменилось? На который так ни разу не смогли внятно ответить за эти 12,5 веток.

(512) Уберем батьку и заживем.Ничего сложного,судя по одинаковым речам коллег на мисте. Естественно это 200 тыс,но все же.На экономику им плевать,только вот как-то больше себе в лицо и прилетает

(506) Подобное "переворачивание" - не от хорошей жизни и однозначно ничего хорошего в первые периоды не несет. Только вот не нужно вину за это возлагать на протестующих. Они-то как раз все правильно делают. Если не работает сменяемость власти и "лифты", то чем дольше это продолжается - тем более сильные и глубокие противоречия зреют в обществе. Если нет предохранителей от такого давления - рано или поздно рванет. И чем позже - тем сильнее.
(508) Не будем лукавить. Многие помнят (старперов то много), как множество специалистов было забанено навсегда по политическим мотивам. Часть после этого ушла сама. Почему не банят меня? Видимо, в редкого зверя превратился, благодаря той самой политике. Так сказать, редкостный олень в местном зоопарке. А может, просто руки не дошли. А может за то время, что просидел в самобане и в самом деле чуток "либеральнее" стало.
(509) Судя по мнению с "мест", лавину сдвинула совсем уж откровенная фальсификация выборов. Это выглядело как плевок в народ и стало последней каплей. Очень похожая ситуация была и на Украине. Когда основной массе было не холодно не жарко (массового движения "в Европу" отнюдь не было - обычные игры оппозиции, большинство не хотело ни в Россию, ни в Европу а "как-нибудь самим"). Но Янукович на волне торгов с Путиным сначала заигрывал в сторону Европы и примерно в эту сторону сначала была и медиаповестка (и народ уже начал свыкаться с мыслью), а потом в один день Янукович сказал "не - мы решили, что вы хотите в другую сторону". Это тоже выглядело настолько наплевательски и безапеляционно, что возмутило уже массы. Ну а там уже "Европа" естественным путем стала знаменем "против Януковича". В то время как основной повесткой масс была примерно текущая белорусская повестка - "не знаю, что будет дальше, но Яныка однозначно нафиг".

(515) Странно,а они нас убеждают,что как раз знают очень хорошо

(509)  Если кратко:
1. Абсолютно не адекватная реакция на Ковид.
2. Появление реальных кандидатов на пост президента.
3. Способ каким убрали реальных соперников привел к глобальному объединению всех противников власти.
4. Способ проведения выборов и фантастическая ложь результатов.

(даже на этом этапе еще бы все съели, помитинговали бы недельку и разошлись.)  

5. Насилие 9-11 числа.   / Привело к тому что к протестам присоединились все остальные и поставило задачу смены власти приоритетнее экономики.

(520) Нет.

(519)2.релаьные это ты про жб?
3.Когда кто-то начинает втирать про всех - на лбу у него загорается метка глупого пропагандиста... кто имеет опыт сразу метку видит.
4.за руку на большинстве избирательных пунктов никто не хватал, так что это только ваши домыслы
5.Насилие не было ответным?

(521) т.е. вы хотите сказать что с экономикой в РБ всё нормально?

(508) "В большинстве случаев забаненные никакие проф-темы и ветки не рассматривают и участия в них не принимают довольно долгое время."

А можно делать так чтобы бан выносился только на политику ? Ну выделить политику в какой-то отдельный раздел / подраздел.

Сейчас при вынесении бана "за политику" нельзя вообще ничего обсуждать. Ни велосипеды ни 1С.  По крайней мере мне последний раз такой бан выписывали.

(523) нет. но это не причина протестов.

(523) вопрос был "А именно сейчас что-то сдвинулось и все недовольные активизировались." в (509). ХЗ что там с экномикой, вероятно не фонтан, но жить можно. А именно сейчас с экономикой ничего взрывного не происходило, что могло бы поднять протест

(522) >Насилие не было ответным?

Не было.

Избиение российских журналистов которые выполняли свои проф. обязанности явный пример этого.

(527) Каких журналистов, они были аккредитованы в Белоруссии или просто прифигевшие туристы с какими-то корками?

(514) // Не будем лукавить. Многие помнят (старперов то много), как множество специалистов было забанено навсегда по политическим мотивам. Часть после этого ушла сама.

И что им забаненным по политическим мотивам кто-то препятствовал в регистрации новых ников, если бы им была бы интересна профессиональная тематика обсуждений, а не мистасрачи по самым разным поводам?

И что, ушедшие с Мисты ценные профессиональные кадры зарегались на схожих с тематикой Мисты форумах для участия в тамошних холиварах с политической окраской?

(529) Были аккредитованы. И были с бейджиками.

https://iz.ru/1046356/2020-08-10/zakharova-prokommentirovala-zaderzhaniia-rossiiskikh-zhurnalistov-v-minske

Москва рассчитывает на уважительное отношение к редакционным заданиям задержанных в Минске российских журналистов. Об этом заявила «Известиям» официальный представитель МИД России Мария Захарова в понедельник, 10 августа.

Ранее в понедельник агентство «Sputnik Беларусь» сообщило о задержании и избиении своего корреспондента Евгения Олейника во время его возвращения после работы в Минске. «Корреспондент Sputnik Евгений Олейник был задержан милицией, когда возвращался с работы ранним утром 10 августа. На связь с редакцией он смог выйти только после полудня», — отмечается в сообщении.

Генеральный директор «Медузы» Галина Тимченко сообщила «РИА Новости», что журналист издания Максим Солопов уже 10 часов не выходит на связь с редакцией. Тимченко со ссылкой на журналистов издания Daily Storm сказала, что Солопов был избит.

В воскресенье в Минске задержали сотрудников телеканала «Дождь» — журналистов Василия Полонского и Владимира Роменского, а также оператора Николая Антипова. В понедельник они вернулись в Россию.

Кроме того, накануне в Минске задержали двух внештатных репортеров, которые сотрудничали с видеоагентством Ruptly, входящим в международную телевизионную сеть RT.

Телеканал РЕН ТВ сообщал, что во время протестов в Минске задержали военного журналиста, основателя проекта WarGonzo Семена Пегова. Отмечалось, что к нему не пускают дипломатов. В понедельник ТАСС со ссылкой на пресс-службу посольства России в Белоруссии сообщил, что задержанный находится в ГУВД Минска.

(524)>>А можно делать так чтобы бан выносился только на политику ? Ну выделить политику в какой-то отдельный раздел / подраздел.
+100500

И еще бы модеров менять (пусть не всех), голосувалками хотя бы раз в полгода ....

(531) И где там про акредитацию?
В статье главный посыл в одном абзаце:
"Она призвала работников СМИ «полностью соблюдать белорусское законодательство» в части, которая касается ведения ими профессиональной журналистской деятельности на территории этой страны."

(533) Модер не более чем на 2 срока, а при назначении должен изложить свою политплатформу и отношение к конфигуратору, снегопату и EDT.

(530) Да как-то противно стало. Но денег сюда никогда не принесу, хотя варианты были.
(533) Годное расшатывание скреп, одобряю.

(522)
"2.релаьные это ты про жб?"  Пропагандистов видно сразу по навешиванию ярлыков.
3. Я могу ошибаться, можете привести в пример группу противников власти, которая не присоединилась к протестам?
4. Большинство не надо, достаточно репрезентативной выборки.  
5. Нет.

(534) Без аккредитаций журналистов высылают.

(475) Я уже писала - я не политик, иначе бы занималась политикой как депутат или журналист, а не юзерам сопли вытирала и на Мисте трендела.

Но моя идеалистическая картина будущего РБ примерно такая.

Лукашенко уезжает из РБ в Катар, или где у него там запасная база. Либо ему объявляется импичмент и он удаляется в свою резиденцию, которую народ РБ ему дарит, копать бульбу и собирать арбузы. Собирается парламент, выбирается председатель парламента, который вступает во временно и.о. главы государства. Затем принимается новая конституция и избирательный кодекс. Провести референдум одновременно по нескольким вопросам. Сформировать избирком. Провести выборы нового президента.

А вот как быть с силовиками, трудный вопрос. Думаю, их надо амнистировать за противоправные действия. Крупных начальников надо будет поснимать, а для рядовых - амнистия и переаттестация. Потому что люди в гражданском в чёрных масках и кепках в бусах без номеров, хватавшие прохожих на улице без предъявления документах, появились не сами по себе. Они исполнители и у них есть начальство, с которого и весь спрос.

Как преодолеть кризис судебной системы? Переаттестация, генерального прокурора снять, врио - его зам. Политических заключённых надо будет отпустить.

Как рефинансировать белорусские долги и минимизировать экономический кризис - пусть соответствующие министры думают.

Ориентация Беларуси на Запад или Восток? Для РБ лучший вариант - всё-таки сидеть на двух стульях. Но если Россия будет дожимать, придётся стать Белорусской губернией, хотя и непонятно, зачем это России. Разве что это будет гарантией, что Белоруссия не переметнётся к ЕС в какой-то момент.


Но скорее всего всё будет не так.  С минуты на минуту может начаться кровавое удушение протеста, и даже повода не понадобится. Силового переворота, как на Украине, в РБ не будет, некому его делать и некому возглавлять. Тихановская - уже всё. Она как лидер отошла на задний план и потерялась. Что она там вроде как вещает - не имеет значения.
Если российские некие формирования, о которых говорил Путин, что они сформированы и готовы защищать белорусскую тиранию, появятся, будет партизанская война. Исполнится план Бжезинского - народы бывшего СССР разойдутся окончательно. (

(534)
https://news.tut.by/society/697561.html

Корреспондент российского информагентства ТАСС Юрий Шамшур в третью ночь протестов в Минске был задержан силовиками, несмотря на то, что был обозначен как журналист и имел при себе аккредитацию МИД Беларуси. Об этом он сам рассказал в посте на своей странице в Facebook.

Как рассказал в своем посте в Facebook корреспондент ТАСС Юрий Шамшур, он был задержан в районе станции метро «Кунцевщина» ночью 11 августа. Там он находился по редакционному заданию, при нем был аккредитационный бейдж, а также, как этого и требуют правила, он был обозначен надписью PRESS. Однако все это не спасло его от жесткого задержания — его избили дубинкой и отвели в автозак. "

Еще раз - "там он находился по редакционному заданию, при нем был аккредитационный бейдж, а также, как этого и требуют правила, он был обозначен надписью PRESS".

(514) Вы сами приходите к мысли, что ситуация точно такая же, как на Украине. Но почему уверены, что результат будет противоположным?
Безумие - это постоянное повторение одних и тех же действий в надежде на другой результат (с)

(539) "С минуты на минуту может начаться кровавое удушение протеста" - А говорят, у вас самая гуманная милиция в мире:
"Глава МВД Белоруссии Юрий Караев рассказал о гуманности белорусских милиционеров."
"«Говорят о жестокости белорусской милиции, а я хочу сказать так: более гуманной, выдержанной и хладнокровной милиции нет нигде в мире. Я в этом уверен», — приводит БЕЛТА его слова.

Также Караев оценил протесты в стране."
https://russian.rt.com/ussr/news/780939-glava-mvd-belorussii-miliciya?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(538) Так они граждане РФ, имеют право находится в Белоруссии, бейджики тоже не причина высылки, мало ли что кто-то повесит на себя.
(540) С этим разбираться надо, про жестокое избиение там ложь, надо, чтобы было судебное разбирательство и выяснить кто, чего нарушил.

(544) "«Говорят о жестокости белорусской милиции, а я хочу сказать так: более гуманной, выдержанной и хладнокровной милиции нет нигде в мире. Я в этом уверен»"

Мне то что делает этот Караев напоминает полное отрицание проблем в милиции при Щелокове

Задержали и избили журналистов которые были с аккредитациями и с бэйджиками ? Все нормально никто не наказан.

.

(527)можете привести страну в которой журналисты не огребаются когда лепят репортажи из самого пекла?

(528) снова поднимаем тему бронетрусов?

(547) В США с журналистами поступали гораздо жёстче. И никто не наказан.

(550) И мировая общественность молчит)

(531)только лохи могут уверовать что бейджик гарантирует защиту от чего угодно.

(533) "На мисте демократии нет"
И не будет и не надо... и была-бы  - миста была-бы там где территория1С и дубовый форум.

(528) Это ты про типчика, который, после того, как его отпустили, сфоткался с собачкой на руках, а на следующий день замотал их гипсом, и начал травить байки про "сломанные в застенках" руки?

(535) сделай свой форум с перевыборами и платформами.

(548) Я что то не помню чтобы на Майдане избивали журналистов.

(556) https://www.ntv.ru/novosti/852760/

(556) Что-то не припомню российских журналистов на майдане.

(544) Обычная милиция может и гуманная. Мне иногда приходится иметь дело и с следаками, и некими начальниками (записи с камер наблюдения бывает предоставляю), и опер знакомый у меня есть. Люди как люди. Но чёрные человечки без знаков различия - это не участковые и не постовые. А Караев забалтывает беспрецедентную ситуацию, что ему ещё делать.

(542) > Вы сами приходите к мысли, что ситуация точно такая же, как на Украине. Но почему уверены, что результат будет противоположным?
Не ситуация такая же. Побудительный мотив масс к протестам похож. А результат как раз может быть абсолютно противоположным. В Украине Россия потеряла пророссийскую марионеточную верхушку, а в Белоруссии теперь может легко ее приобрести.

(537) 2.где ярлыки? Жб = жена блогера. Или вы не понимаете когда я говорю про жб кто имеется в виду?
3.А я ничего не утверждал - это вам нужно доказывать что все, пока не доказали - ваши утверждения носят обычный пропагандистский характер.
4.Вы уверены в репрезентативности вашей выборки? Источник на перечень таких избирательных участков есть с альтернативными данными и их подтверждение? Разумеется ангажированные ляховские и проебалтовские источники не канают.
5.мы это обсуждали много раз, вы лжёте как минимум по этому вопросу, в остальных возможно лжёте а возможно заблуждаетесь.

(539) ещё раз, для тех кто рулит протестом официально (их реальных хозяев не касаемся) пехота протеста - пушечное мясо использовав которое они пытаются стать царём горы. Ваши хотелки им ноль повдоль.

(556) ты помнишь только то, что тебе выгодно, как зелёнку восхвалял тоже не помнишь?

(559) а я не предлагаю форум переделать в отличии от тебя.

(539) "он удаляется в свою резиденцию, которую народ РБ ему дарит, копать бульбу и собирать арбузы"

Этот вариант к сожалению не получится. Как только Лукашенко отойдет от власти ему вспомнят все - и Захаренко, и Гончара и других. Вернутся из за границы те кто участвовал в похищениях и убийствах, дадут показания и все.

А за эти дела даже по законам Беларуси ему расстрел.

(558) "Что-то не припомню российских журналистов на майдане."

Картинку откуда российские телеканалы с Майдана брала ? Там съемочных групп было полно.

(566) >  ему вспомнят все
Кто именно вспомнит?

(566) вот для этого и нужна сменяемость власти. Чтобы глава государства не чувствовал себя безнаказанным

(561) На Украине был вооружённый переворот, а сам кризис - внешний, из-за ассоциации с ЕС. В РБ же кризис внутренний, кризис власти. И совсем ещё недавно, всего полтора месяца назад, сам Лукашенко был уверен, что Бабарико и Цепкало - российские ставленники, и воду на белорусском политическом поле мутит именно Россия. Как же быстро вы об этом забыли. А ведь есть такая вполне себе рабочая версия, что замысел России был - попугать Лукашенко перед выборами, чтобы быстрее и охотнее интегрировался с РФ. Если предположить, что это так, замысел удался на 100%: Лукашенко стелется перед Россией аж штаны трещат.

(530) > И что им забаненным по политическим мотивам кто-то препятствовал в регистрации новых ников, если бы им была бы интересна профессиональная тематика обсуждений, а не мистасрачи по самым разным поводам?
Обида и принципы. Остались самые необидчивые и беспринципные, типа меня :) И то я довольно длительное время сюда не ходил. Ностальгия проснулась, старею.

(567) Были. И по ним вели прицельный огонь. И никто не наказан.
"Москва. 20 февраля. INTERFAX.RU - Съемочная группа российского телеканала Russia Today подверглась обстрелу в Киеве, сообщил сайт телеканала.

"В ходе уличных боёв в Киеве съемочная группа видеоагентства RT, находившаяся в здании одной из центральных гостиниц на Майдане, была обстреляна из огнестрельного оружия", - говорится в сообщении.
Продюсер видеоагентства RUPTLY Даниил Анисимов попал под обстрел во время освещения беспорядков на киевском Майдане.
Журналист находился в холле 14 этажа одной из центральных гостиниц, когда в него выстрелили через окно. "Пуля прошла по касательной, задела камеру и застряла в стене", - цитирует Анисимова телеканал RT.

https://www.interfax.ru/world/359877

(569) > Чтобы глава государства не чувствовал себя безнаказанным
Горби из-за рубежа тихо смеется

(568) "Кто именно вспомнит?"

Оппозиция которая придет к власти.

(573) горби мухи не обидел. Развал страны - это не преступление.

(567) Наверно оттуда-же, откуда берутся и съемки королевы Елизаветы, но ты можешь верить, что российские журналисты есть везде.

(572) Напомни были ли случаи избиения российских журналистов на Майдане до того как началась стрельба ?

(520) А вы посмотрите, кто участвует в протестах. Не голодные крестьяне, не бомжи, не работяги с копеечной зарплатой. Не плебс. А вполне неплохо живущие интеллигенты и предприниматели, студенты, артисты. Люди не самые бедные в стране. И требования протестующих экономики не касаются.

(570) Со стороны оно виднее, конечно, что на самом деле у нас было. Внутри легко глаз замылить и голову задурить :)

(571) Я просто думаю, что на иных профи-форумах политических веток и прочие вольные обсуждения все-таки не заводят.
И если там это так разделено, то и баны там возможно раздельно выдаются... Но если посудить по фейсбуку, то если в нем кто-то влетает в бан от их модераторов, то там бан тоже оказывается тотальным.

(578) белоленточники?

(570)>сам Лукашенко был уверен, что Бабарико и Цепкало - российские ставленники

вы знаете что у него в голове творилось? Вы не телепат случаем?

(577) Пожалуйста:
"В Киеве похитили и избили российского журналиста
3 февраля 2014
Российский журналист Никита Перфильев был похищен в центре Киева и жестоко избит неизвестными. Об этом в ЖЖ сообщили друзья журналиста. В своем блоге в соцсети «ВКонтакте» факт похищения и избиения подтвердил сам Перфильев.

Журналист рассказал, что его выкрали люди в штатском, которые говорили «на чистом русском языке», без украинского акцента. Они отвезли журналиста на свою базу, где в течение всей ночи его избивали, выбив ему все зубы. У Перфильева также отобрали все деньги и российский паспорт. Затем его отвезли на Бассейную улицу, где он снимал квартиру, и выбросили из машины около подъезда."
https://mmdc.ru/news-div/digest/v_kieve_pohitili_i_izbili_rossijskogo_zhurnalista/

Никто не наказан.

(571)остались только те, кто не нарушают правила... ну или те у кого с последнего бана срок истёк

(584) А девушку которая Сиськи вы выжили.

(580) Настолько вольные обсуждения - да, не заводят. Стараются избегать или сознательно запрещают по понятным причинам. В этом и была изюминка мисты. Типа более тесное сообщество, разговаривающее не только на проф-темы с мягкой политикой модерации. Поэтому внезапное разделение на "зерна и плевела" многими было воспринято довольно болезненно.
(584) Умничка!

+ (585) И Барбариску.

(575) Сколько людей было похоронено в 90-е благодаря его развалу? Там не одно кладбище наберется тех, кто умер "с его подачи". Или пушку не держал = не убивал?

(585) Это не девушка.

(585) Девушку? :))) Вообще-то это ранее забаненный нацист Sh1ko

(586) я думаю эффект обратный - бурление говна в текущих ветках дает жизнь форуму)

(583) Мы о чем спорим ?

Ты считаешь что хватать и избивать журналистов (которые с бэйджиками и с аккредитацией) это правильно ?
За то что их хватали и избивали никто ответственности не понес.

Зачем нужны отсылки к Украине и США ?

(591) В итоге текущие реалии именно таковы.

(585) вы приписываете мне чужое, ни сисек ни барбарисок с 01.06 я не банил - можете открыть сами бан-лист и убедиться

(590) и нужно еще добавить, что этот ник не забанен навечно,
был зареган еще до Майдана и использовался исключительно для политических веток.
Никакие иные ветки с того ника не отмечены его участием.

Предлагаю перейти на новый уровень: в теме в 0 посте писать популярные вопросы и ответы на них :)

(592) где  так считаю? Я считаю что так везде.

(592) Мы ни о чём не спорим. Я лишь привёл пример твоей избирательной "забывчивости".
А отсылки говорят лишь о том, что такое происходит во многих странах мира. Причём в Белоруссии - не самые тяжелые последствия. Например, на Украине за журналистами охотились и целенаправленно убивали. (вспомни Савченко).

(588) поклеп

(598) А как укры Шеремета убили, который был изначально белорусским журналистом, затем одно время работал на российской ОРТ я помню и у него были интересные передачи.
Он как ведущий программы с приглашенными гостями достаточно позитивно воспринимался и была видна профессиональная его работа, как журналиста, а не политическая какая-то личная позиция...

(578) >>А вы посмотрите, кто участвует в протестах. Не голодные крестьяне, не бомжи, не работяги с копеечной зарплатой. Не плебс. А вполне неплохо живущие интеллигенты и предприниматели, студенты, артисты. Люди не самые бедные в стране. И требования протестующих экономики не касаются

то есть вы признаете, что протестуют люди, которые так то неплохо живут. А обычный народ просто работает, и его ваши протесты не волнуют от слова совсем. Это вы с жиру беситесь, свободы вам подавай. И мало того, что сами же не понимаете, что ваша какая-никакая обеспеченность дана вам самим батькой. Вот рабочие и крестьяне думаю о возможном развале экономики в отличие от вас, поэтому не бунтуют не буянят и поэтому голосовали за батьку и поэтому они большинство, а не вы.
А вы просто не уважаете большинство, которое сделало свой выбор. Вы просто не принимаете их и не уважаете других

(599)
https://topwar.ru/123480-90-e-stoili-rossii-pochti-10-mln-zhizney-demograficheskoe-issledovanie.html

(601) "А обычный народ просто работает, и его ваши протесты не волнуют от слова совсем. "

Это не так.

За 26 лет правления Лукашенко было много выступлений против него. От работников метро до ипэшников. Все выступления жестоко разгонялись.

(578) "Не плебс"

Куда вам, партициям.

(601) "И требования протестующих экономики не касаются"

Как раз требования протестующих касаются экономики.

Лукашенко своими некомпетентными действиями за 26 лет довел экономику страны до того что она в большой заднице. Поэтому народ и хочет чтобы к власти пришел более компетентный руководитель. Который установит нормальные правила игры и перестанет вмешиваться спецназом в деятельность любого предприятия. Перестанет отжимать предприятия.

(604) "Партиции" - это оговорка по Фрейду :) Про секционирование действительно тема поинтереснее будет.

(605) "Развал страны - это не преступление" (С) Гобсек (575)

(605) еще раз читайте прямую речь белоруски в (578) или вы лучше знаете?

(605) "Как раз требования протестующих касаются экономики." - Тут уже сами белорусы написали, что экономика в их протестах - вообще ни при чём.

(605) О да, невидимая рука рынка и эффективный собственник ... ну не работает это в реальной жизни

Вы же сами говорите, что Лукашенко повесил на завод социалку.
Для частника социалка - это прямые убытки. Т.е. вы против социального государства?

(608) "или вы лучше знаете"

У разных белорусов разные мнения.

(612) Вам бы в политику.

(610) "ну не работает это в реальной жизни"

В России почему-то предприятия работают без отжимания их государством и без визитов спецназа.

(614) А с чего ты взял, что в Белоруссии как-то иначе?