Кому интересно, как это в Китае ничего нет https://www.facebook.com/pavel.a.luzin/posts/3051350248298094
Если коротко, то, скорее всего, все есть, просто не регистрируется

Предыдущая ветка OFF: Коронавирус. Новости, аналитика-4.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Обращаю внимание: секция Политика, действую локальные правила: флуд и оффтоп в другом месте, свои мысли помечайте как собственные, информация всегда с пруфом. Отказ от аргументации приравнивается к вандализму.

(0) не может быть

"Почти каждый десятый россиянин готов привиться от COVID-19, показал опрос"
"Онлайн-опрос SuperJob проходил 2-3 декабря среди экономически активного населения России старше 18 лет, в нем приняли участие 1 600 респондентов из всех федеральных округов. "Готов сделать вакцину в ближайшее время каждый одиннадцатый россиянин (9%). Еще 21% скорее готов к вакцинации", - говорится в сообщении по результатам исследования.
Однозначно готовых к вакцинации среди мужчин более чем вдвое больше, чем среди женщин: 12% против 5% соответственно. "При возможности однозначно сделают прививку 13% граждан старше 45 лет", - добавляет онлайн-сервис. В свою очередь категорически против прививки выступили 42% респондентов, а 28% опрошенных - скорее против."
https://ria.ru/20201204/vaktsinatsiya-1587608120.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

А сколько нужно вакцинировать, чтобы остановить эпидемию? Имхо, 10% маловато будет.

(2) В среднем 10 конечно мало, переболело в том или ином виде возможно больше уже.
Кстати может опрос подобный в ветке замутите?

Да, что-то уровень недоверия к конкретному лекарству не совпадает с выручкой фармацевтов .. другие таблетки глотают горстями

(1) В принципе может. Только диапазон сценариев, что там на самом деле, очень обширен. Что там на самом деле хз, эта статья свет пролить на вопрос не может по определению.

(5) Там дисциплинированный народ , не то что у нас , там в масках спать ложатся на ночь ... :)

(7) Он в июле про 60% говорил :)
Сейчас оценка 50% для мск не выглядит невероятной

Он много чего говорит ..
у него осенью темпы прироста снижались в 10 раз .. я тогда подумал кто надо ним так качественно издевается .. это ведь не меньше чем производная от логарифма .. не иначе что ученые нашептали

(0) >> как это в Китае ничего нет https://www.facebook.com/pavel.a.luzin/posts/3051350248298094 ..

Ну ведь вброс же... Чувак сам себе нарисовал картину мира, придумал для неё объяснения и изложил в виде высера на мордокниге.
Причем поначалу даже упомянул какого-то переводчика с китайского, что я даже ожидал хоть какой-то информации и подробностей. А на деле вышло "я так думаю, а значит так оно и есть", "Власти скрывают!", "Мы все умрём" и прочий набор штампов. Не хватает рептилоидов и ссылок на видео с РенТВ - главного просветительского канала нашей страны.
Никакой цели разобраться автор статейки не ставил.

(6) скрывают там и у них нет выхода в мировой интернет

Вот оно что.
«Мы прекрасно понимаем, что протестировать всё население Вологодской области не представляется возможным. Мы провели 677 тысяч тестов при населении 1 млн. 200 тысяч человек. И всё равно тестов не хватит для того, чтобы тестировать абсолютно всех. В Вологодской области за неделю заболевают только ОРВИ более 14,5 тысяч человек. Протестировать всех, кто болеет ОРВИ, физически невозможно. И в соответствии с рекомендациями приказа Министерства здравоохранения этого делать не надо. К сожалению, сейчас такая тревожная ситуация у людей, что хотят получить немедленную помощь (консультацию врача или тест) все, у кого даже малейшие признаки недомогания: кашель, сопли, чихание, температура 37,1. Вологжане звонят, обрывают телефоны скорой медицинской помощи, требуя протестироваться. Уважаемые вологжане, сделать это невозможно. На сегодняшний день при легких признаках простуды необходимо вызвать врача на дом. Если у вас температура, отсутствие обоняния, затрудненное дыхание, боли в груди, тяжело дышать — это скорая медицинская помощь», - объясняет губернатор Олег Кувшинников.
А у нас сегодня уже 372 при населении 1.2 млн

(12) >> А у нас сегодня уже 372 при населении 1.2 млн
Смерти стали показывать 10+ в день, значит в реально сильно больше 372. С другой стороны есть оценка сверху (14 тыс/неделю). И честно говорит, что тестов не хватает - прямо респект

(12) все это говорит о том что критерии обхода пациентов и их госпитализации должны строится по иным критериям , а не не основе пцр теста ..
должен  ли быть это возраст, контакты в семье на работе с теми у кого подтвержден ковид ..
в конечном счете сейчас неправильный диагноз в одну сторону это опасность заражения ковидом , в случае госпитализации не больного ковидом
а в другую сторону - пролет мимо госпитализации тех кому почему тонедосталася тест или он вдруг отрицательный, хотя по другим условиям он должен быть положительным

Заммэра Москвы Анастасия Ракова в эфире телеканала «Россия 24» заявила,
«Уже более 20 тыс. человек получили в рамках пострегистрационных клинических исследований обе дозы вакцины. На сегодняшний день мы отфиксировали всего лишь 273 заболевших. Это 1,5% от привитых»,При этом вице-мэр отметила, что часть испытуемых получили плацебо, но кто именно, власти не знают.
https://www.rbc.ru/society/04/12/2020/5fca00229a79475e036674fe?from=from_main_10
  Если считать, как оценивали на Мисте, что только 30% испытуемых получили плацебо и эффективность вакцины в районе 90% то получается что за два месяца заболело около 5% людей не получивших вакцину. Отсюда можно сделать вывод, что за два месяца заболело не менее 5% населения России или около 7 млн чел. Официально зарегистрированы только 600 тыс. Так что любители масок, рекомендую сидеть дома или носить по две маски. Вокруг нас бегают 6 млн. зараженных людей

(15)маски не для этого вводили.

Вся эта масочно-перчаточная истерия - приучение народа к послушанию, эксперимент показывающий готов ли народ у следующим шагам.
Надеть маску - это показать, что ты покорился, признал их навязанные правила игры для построения нового мирового порядка.
Планы по его реализации даже не скрываются.
Так же ношение масок призвано нагнетать обстановку и создавать психологическое давление на население, а это неизбежно возникает, когда вместо открытых лиц кругом видишь маски.
Прямо карнавал в Рио!

(16) Правильно! Сопротивляйся! Не соблюдай правила гигиены, не носи маски, облизывай поручни в ОТ. Покажи всем, что ты не покорился системе!!! Главное, потом к врачам не обращайся - они ведь тоже часть системы. :)))

(16) Пойди против системы, иди работать добровольцем в ковидный госпиталь.

Против нас снова санкции США, а мы как упрямые все подвязываемся на эти бумажки. https://yandex.ru/news/story/Peskov_ocenil_plany_SSHA_o_novykh_sankciyakh_po_Severnomu_potoku__2--2e408640cd5944fc3b721a0d36f6bd51?fan=1&from=main_portal&lang=ru&lr=213&mlid=1607079189.glob_225.2e408640&msid=1607080189.42194.97916.544935&persisten
А наше решения здесь просто может быть элементарные. Санкции - это отказ нам осуществлять торговлю в долларах и все взаиморасчеты в долларах. Конечная цель санкций отказ России от доллара вообще. Если Россия отказывается от доллара, то сразу все санкции становятся несущественными. Опять же если США хотят у нас что-то оплатить пусть платят золотом. Как это было до доллара. Все элементарно Ватсон. Про Кавид обоснование: прививаться надо, чтобы не болеть.

(0) А чо за шизофренический опрос приложен?

(17)не надо утрировать, передергивать !

я готов, через годик.
пока есть люди кому нужнее.

(21) Хорошо, что сейчас не 37 год, а то он  бы что-то другое сейчас передергивал, а не то, что ты в виду имеешь.

(22) Слова не мальчика, но мужа:)

(21) Ну так вот и не передергивай

"скорее всего" или "бегу теряя тапки пункт вакцинации" ?

(20) да, опрос так себе вышел)

(15) 273 это уже реальная статистика для испытаний. Когда финальный отчет должен выйти?

(23)скучаете по сильной волосатой руке ? Не волнуйтесь! И она будет! Не долго ждать

(29) Не я, а Фиш :)

https://ibb.co/zmgnch4
примерно такое отношение у знакомых в школе, кто должен обязательно вакцинироваться.

(27) ну так получилось...

полюбому

Надеюсь не будет повторно,очень не понравилось

(29) Размечтался, кому ты нужен, да и почему ты решил что у тебя твердая волосатая рука. Свобода - это когда делаешь что хочешь, но не мешаешь другим. а ты путаешь эгоизм вместо свободы. Едь в Африку в дикое племя, там нет уголовного кодекса, ты можешь делать что хочешь, но и тебя могут сьесть

(0) У меня нет такой дилеммы, доверять или не доверять прививке, мне уже природа сделала прививку

(31) это страшилки мемасики у детишек определенного возраста, в старших классах это проходит ..
а так там такого на любые темы есть .. и про похитителей детей и про политику .. короче разнообразный мусор

(30) Не надо за меня выдумывать.

(36) не переживай. Если судить по тому, что в СМИ пишут регулярно, твоя как бы природная прививка не сработает - слетает иммунитет после перенесенного заболевания примерно за 6 месяцев.

(39) Сие неизвестно, как и неизвестна продолжительность оной после прививки

(40) когда потребуется обосновать потребность в получении прививки. то все станет тут же известно.

(41) Я принципиально "за" прививку. Вопрос только какую и когда

"Пять тысяч человек записались на прививку от коронавируса за пять часов в первый день регистрации. Об этом написал мэр Москвы Сергей Собянин.
«За первые пять часов на прививку записалось пять тысяч человек», — написал Собянин.
Среди записавшихся врачи, соцработники и учителя, то есть те, кто больше всего рискует здоровьем сегодня."
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/12/04/n_15316237.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Что-то немного для Москвы, как мне кажется.

(42) да, прививка сырая, я уже в прошлой ветке писал

Герои - добровольцы. Я вот одного не улавливаю .. ну например сидящие на удаленки как то могут просидеть 50 дней , а это тот срок когда типа антитела заматереют и будут бить вирус, но учетеля то в школу ходят , а медики вообще к больным .. странную категорию они выбрали .

Что то мало 5 тыс человек.

(45) Предполагается, что в условиях дефицита, защиту должны получить самые нуждающиеся. Это правильно. Я думаю, что через 3 недели либо будет слишком много желающих, либо никого. Надеюсь, на первое. Проблема в том, что побочка может быть и скорее всего она сразу не обнаружится

(45) противопоказание к любой вакцинации - наличие воспалительного процесса в организме(в т.ч. скрытого). На момент вакцинации и по хорошему хотя-бы несколько дней после беречься и не переохлаждаться. Пару недель после любой простуды - мед.отвод от прививки.

Изменён вариант 2 голосовалки.
Было "скорее готов". Стало "не готов".
Единственный голос по этому варианту был аннулирован.

(47) А тесты на антитела добровольцам бесплатно делают? Или больных и уже переболевших можно вакцинировать?

(47)(48) Вопрос, насколько я понимаю, как не заболеть после ввода вакцины, но до начала её действия (появления иммунитета)

Дело , в том, что у меня есть подозрение, что в этой группе риск не просто высокий , а он такой, что нет этих 50 дней у значительной части этой категории. Через сколько там иммунитет появится ? 10-20-30 дней .. а сколько из них заразится , к этому моменту.
Тащили бы лучше удаленщиков .. те по крайней мере через какое то время смогут выходить на работу с иммунитетом.
Ну не вяжется у меня .. вакцинация от гриппа .. которая что бы успел сформироваться иммунитет и тут ..прям ..когда вокруг реально больные везде.

(49) Надо ещё один пункт добавить - не готов в ближайшие полгода-год.

снаю чуть больше чем знают другие, но некому не скажу:-)))

(50) вначале говорили, что переболевшим не надо .. но теперь этот пункт как то не звучит.

(54) Хм. Доктор айяяя

нет и нет , так как нет доверия этой авантюре совсем

(53) Добавил "Другое"

В опросе же нет конкретики по вакцине

(59) А разве это так важно?

(57) а в чем авантюра ?

Ну вот. Запреты таки делают своё дело:
"ТАСС, 4 декабря. Туристы начали массово отменять туры в Санкт-Петербург на Новый год из-за ужесточения антикоронавирусных ограничений в городе на новогодние праздники. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Российского союза туриндустрии (РСТ)."
https://tass.ru/ekonomika/10169009?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Меньше понаехавших - меньше заразы.

У вас там свою заразу девать уже некуда.
Эх, а в том году я как раз был перед новым годом ..
Но в этом году, прям вижу как вирус летает по городу и всех косит

Пока эффективность вакцины и наличии побочек непонятны, надо подождать полгода-год, и потом принимать решение. И именно так решил наш Президент.

(62) только не понятно, радоваться этому или огорчаться

Одно дело просто работать или учиться и при этом жить в черте агломерации. Совсем другое дальние окраины Ленинградской области и прилегающих областей, где ситуация выглядит так, что те же студенты даже не хотят и в раздумьях, а можно ли им ехать к себе домой, даже если ВУЗ полностью перевели на дистанционный режим занятий

Можно было бы "закрыть" город, но внутри не устраивать излишнего абсурда. А тут наоборот - поставим город раком, но закрывать не будем - пускай сами бегут куда хотят.

Побочки от этой вакцины маловероятны, так как они не колят чего то принципиально нового.
Вопрос только к технологиям и их стабильности.
И там есть такой неприятный аспект .. второй раз она не действует .. уж больно они зависят от того белка ..что основные игры у производителей вокруг него.
А вот что там файзер замутил .. это как раз что то новое..

Только именно живущие в самом городе рассуждают более здраво и не готовы никуда разбегаться, т.к. убежать можно, а куда прибежишь? Туда где еще хуже?

(67) Про невозможность повторного применения достоверных данных тоже нет. Как и нет данных о том, сколько иммунитет после вакцины держаться будет.

(39) А че переживать, в этом случае прививка бессмысленна

Если накануне лета из Москвы и СПб еще рванул поток в регионы, то теперь уже такого потока не будет наблюдаться, ибо что делать в регионах, где своя зараза гуляет, а с медициной гораздо хуже, чем в столицах

Я бы привился. Даже с учетом того, что уже переболел. Но я хохол. Нам только в следующем году обещают чего-то подбросить.
А в Азиях говорят в самом деле более-менее нормально с ковидом. Потому что там население исполняет предписания.

(70) ну не скажи... бабло за нее так или иначе, но будет уплочено. Ты посмотри что про эту всю смысленность и бессмысленность пишут и говорят.

Вакцина выдается как более совершенное и лучшее средство, чем переболеть самому, поскольку вакцина, по задумке своих маркетологов, обладает гораздо более стойким эффектом. Не 6-9 месяцев, а 2-3 года. Вот и вся разница.

Ну, у нас не летом в регионы из столиц смысл очень ограниченный. Лыжи и все. Все остальное это экзотика.
Столицы зимой двигались в теплые регионы .. но думаю туда и поедут у кого деньги еще остались

(2) 273 после второй вакцинации заболели https://kaspyinfo.ru/273-uchastnika-ispytanij-privivki-ot-covid-19-zaboleli-koronavirusom/
Может, ну его... И еще, от Роспотребнадзора: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5fc9d7549a79474c7fbe49f5?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1607089428000

Собянинский завод не умеет выпускать такие маски?

(73) Откуда инфа про 6-9 месяцев? Вроде не было достоверных данных. А вот когда медики (как группа максимального риска) заболевали повторно - случались вроде и в более короткие сроки.

Только ради испытаний могу, ребенку согласие сейчас не подпишу, вот маме если... даже не знаю

(74) да я не про лыжи...

лыжи...

массовая заболеваемость, которая нигде и никак не регается... вот и все лыжи... а врачей не дозваться... скорой не дождаться и т.д. Ну это если про какие-то ебеня говорить, конечно. Может в миллионниках все скажут по другому, но я не в таком городе живу, да и на лыжах ходил последний раз где-то в 1984 году или в 1985-ом (точнее не помню), хотя снежные заносы и бывают, но это неустойчивое все-такое, на этом на лыжах ходить невозможно.

(76) а какие есть "достоверные данные" ? У нас хоть какие-то данные есть, которым можно доверять?

(76) и конечно, как раз именно от медиков напрямую инфа (родственники), что на фоне повторной заражаемости - ну не похоже это на возникновение иммунитета совсем.

(74) ну как тебе сказать... С московскими деньгами в том же Екате очень комфортно..., не только моё мнение, в феврале широкой компанией загорали

(81) В феврале лучше загорать около экватора, а не около полярного круга...

(77) ну ребенку и так не надо, а маме ..
ну тут есть странная концепция .. с возрастом уровень принятия риска может возрастать , в силу понятных обстоятельств ..
но я бы точно не пошел бы в первых ..
это же классика .. спешка, неразбериха )

Думаю, 6-9 месяцев - это срок после которого "прошлые" антитела уже гарантированно не помогут. А что там после первого заболевания "наросло" - достаточно индивидуально. Гарантий никаких.
Прививка всяко надежней.

(82) на вкус и цвет, я не сторонник путешествий из зимы в лето

Кстати, писал в прошлой ветке, но сам же вычитал из региональных новостей. Запрещены ёлки на улицах, фейерверки на улицах и т.д. Разрешены службы в храмах,

ну и особая прелесть - пустили дополнительные поезда в Роза Хутор.

(84) согласен. Как на сам принцип прививки, в теории - согласен полностью.

(86) да вообще...в такси ехала слушала весь этот бред...

(82) Не весь экватор одинаково полезен: "Из-за закрытых границ тысячи отдыхающих ринулись в Африку. Один уже скончался от тропической лихорадки, второй лежит в инфекционке"
https://yandex.ru/turbo/business-gazeta.ru/s/article/490972

(78) ну, плотнее москвы ты вряд ли где людей встретишь ..
я вон в октябре от больного начальника который выдыхал вирус в комнату бежал в сочи ..а там красота .. 30 гр тепла , ветерок .. никаких масок и больных тоже не видно ..
понятно что сейчас наверное иначе .. но на отдыхе можно забиться в такую дыру что там и не будет никого .. но у нас так мало где можно ..логистика и отсутствие жилья ..
в финку народ не только на лыжах ездит ..
в сочи и прочие дальние дали там в основном лыжи

Знакомый в очень легкой форме переболел - так тест на антитела вообще по нижней границе прошел. Если бы не PCR - сказали бы что и не болел.

(78) Хочешь правду? Так Вот их есть у меня. Щербинка,Москва, я тут живу. Собянин (чтоб его сердце позвало его на историческую родину), Еще 1 барышня из Роспотребнадзора удумали посадить всех на этот мониторинг, что по телефону. Дочь приволокла из школы, потому что на летний сезон завопили все туристические компании. Не о том, нас всей семьей дома закрыли, пихнули листы, мы по глупости подписали (дают листы на разрешение обследования и т.д. и т.п.) дали таблетки, сказали ни в коем случае не пить и убежали. Вы ощущаете бытие? Нет, не ощущаете! Выходить нельзя никому, мусоропровода нет, он заварен, камеры на подъездах, улицах, везде! первый залет 4000 в минус, это при том, что еще и отмечаться надо.

Пока свечной заводик не отобьт- законы будут приниматься не во благо.

Без вариантов.

(92) "Дочь приволокла из школы, потому что на летний сезон завопили все туристические компании." - А можно эту фразу перевести на русский?

(92) а я и не утверждал, что Москва уже стала раем на земле. Я просто сказал, что смысл бежать из Москвы в регионы, где будет еще хуже... или ты думаешь, что хуже, чем в Щербинке просто не бывает?

(92) Хорошая худи и черные очки ..ну а маска и так положена. И на эту камеру

(94) инфекция шла из школ , куда дети привезли с отпуска

Вроде и не антипрививочник, но от гриппа прививаться не готов.

(94) Дочь принесла из школы. Летом открыли границы. Люди ломанулись путешествовать и распространять заразу в России. И вот те на. Никогда такого не было и вот, опять.

(99) Спасибо. Теперь понял.

(92) и насчет "нет не ощущаете..."

меня родственники на самоизоляцию заперли, грубо говоря, принудительно. Сидишь - сиди и не рыпайся. Умерших без тебя закопаем. Не приезжай. Ну и закопали уже какое-то количество. Очередной ушел в иной мир в прошлый четверг, в субботу уже похоронили. Но там при минимуме участников в похоронах все проходит.

(99) вот. Меня удивляет уверенность некоторых что все предписания реально выполнить. В случае чего.

(97) Фигассе ты дешифратор...

(102) некоторых - это кого из присутствующих в ветке или тех, кто предписания сочиняет?

(99) Дети практически не болеют этой заразой. И она не живет вне биологических организмов хоть сколь продолжительное время. Как она могла ее принести?

(105) :-) они не болеют. Они ее разносят.

Буквально на днях такая же ситуевина приключилась с целой группой в садике. Детям пофиг - все родители всей группы переболели.

(105) Дети как раз в путь болеет, просто легко и обычно незаметно.
У меня начальник заразился об ребенка.
У меня ребенок заразил бывшую.
Школы на карантины стали сажать еще в сентябре.

(105) Ну ты же не врач, зачем такие заявления далеко вне своей компетенции делаешь?

(104) и тех и других

(100) Нет. Вы не поняли. Лекарства были от малярии. Купить продукты- нельзя выходить. У меня младшая должна получать лекарства, которые под заказ и нужно выкупать- куда привезут. У меня собака, ее выгуливать. Кто о чем думал когда все это придумал? Чет Сережка перегнул своей тупостью. Не, ну мусор можно с балкона многоэтажки выкинуть и на машину соседа, а потом по граждански обратиться в суд ан Собянина, как долб***а.

(105) если бы это было так зачем школы закрывать?

(109) без такого симбиоза предписания просто никто не стал бы сочинять :-)

(105) Они разносят. Они переболевают. Почитайте про венерические заболевания, такие как триппер сифилис

(110) это просто намек что в случае военного времени соображать надо быстро, а не слушать все что скажут.
Я вот например знаю что при определенных обстоятельствах , я бы мог перечислить из числа кого, тут еще и растрельные команды организуют и они будут верховдить.. это надо понимать)

(110) "Кто о чем думал когда все это придумал?" - Да, те кто придумал КОВИД, да и вообще все болезни, явно про собачек не подумали.

(113) Почитайте про венерические заболевания, такие как триппер сифилис/// зачем? Те ж, слава богу, воздушно-капельным не передаются?

(115) Даже в богом забытой Италии с собачками гулять разрешали. А в богоспасаемой России - нет. Какая бездуховность.

(117) В Москве же собаки и магазины - были единственными пропусками, не?

(117) Вам смешно, а мы сразу ломанулись в магазин, пока батискаффные не пришли, и малолитражную машину покупками в Ленте заполнили на 2 недели (как нам казалось)

(118) Для подтверждённых ковид-больных? Ну, тогда непонятно, чего в (110) ноет...

(118) Нет. Это если космонавты там напишут, что можно выходить.

(119) Толстовато, пожалуй.

(120) Ознакомься с жизнью

(122) Я не поэт, но я скажу стихами

(124) Жги

В апреле точно было разрешено:
"Москвичи, которые проживают с зараженными коронавирусом или ОРВИ, смогут выйти на улицу, чтобы сходить за продуктами, выгулять собаку."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/21/04/2020/5e9ed7f19a79476bf6971085

Сейчас ограничения вроде менее строгие, чем были в апреле.

(126)Сейчас точно нет - прилетает смс автоматически, когда тест заболевшего заносится в базу

(121) так и что делать то в такой ситуации?

(119) а доставка смотрит на тебя с удивлением

Постепенно проясняются параметры очередной двухходовочки.
"Медуза": российские фармкомпании оказались не в состоянии массово произвести один из двух компонентов "Спутника V"
https://meduza.io/feature/2020/12/04/putin-ob-yavil-o-nachale-massovoy-vaktsinatsii-ot-kovida-v-rossii-no-est-problema-farmkompanii-mogut-stabilno-vypuskat-lish-odin-ee-komponent-iz-neobhodimyh-dvuh
На складах в настоящее время имеется около 500 тыс. доз вакцины.
В России «произведено или будет произведено в ближайшие несколько дней» более двух миллионов доз вакцины «Спутник V», заявил в начале этой недели президент России Владимир Путин.
«Первую дозу вакцины сейчас могут производить все производители, уже есть несколько миллионов доз — и можно произвести хоть 10 миллионов, но второй дозы недостаточно, и сейчас никто не скажет, сколько ее имеется в наличии»
В ходе испытаний вакцины «Спутник V» добровольцев сначала прививали первым компонентом вакцины, затем вторым — через 21 день, с ДОПУСТИМЫМ РАСХОЖДЕНИЕМ не более чем в один-два дня. А теперь, в связи с недостатком второй компоненты, «Выяснилось, что совсем необязательно вводить вторую ровно через 21 день, а можно в промежутке от 21 дня до 50 дней.
  И сразу появилась возможность Провакцинировать два миллиона ПЕРВОЙ дозой до конца года. А дальше либо "ишак сдохнет либо падишах." НАПЕРСТОЧНИКИ.

(130) Не может быть, клевещут...

Надеюсь, что в следующем году будет в составе стандартной вакцины от гриппа вот и привьемся, а пока своих антител должно хватать, хотя прошло три месяца может уже пропали, кто их знает.

Интересно, скоро за ссылки на медузу будут бить морду?

(130) Что ты врешь. Украина заявила что нет никакой российской вакцины, так что не позорься

Всегда готов!

Я привит. Натуральным способом.
Но всех призываю прививаться.

Ну вот оленевод вроде объявил о записи на вакцинацию, выделили определенные категории граждан, которые могут сделать себе прививку, трали-вали, но!
Но тем кому за 60 даже среди этих категорий прививаться нельзя?
Первый вопрос, почему?
А второй вопрос, когда их можно будет прививать, они вроде как являются наиболее уязвимой частью населения...
Логика совершенно не понятна...

(102) Ну, в стандартной ситуации предписание на 2 недели и оно не сваливается с неба за 10 секунд, т.е. день-два есть для решения проблем.
И при таких вводных в подавляющем большинстве случаев есть возможность подготовиться и пересидеть эти 2 недели дома.
Это неудобно - да, согласен. Но это не невозможно.
И только лишь если вот вдруг внезапно сказали, что прямо с текущей секунды выходить за дверь нельзя, при этом у человека нет ни друзей ни родственников, которые могут принести продуктов на 2 недели, ни денег, чтобы организовать доставку - да, это становится проблемой. Но это очень одинокие и очень бедные люди, которым очень не повезло (предписание свалилось с неба и действует прямо со следующей секунды).

П.С. я оставил за скобками людей, которым требуется мед. помощь постоянная, я не знаю как этот вопрос решается, возможно их просто сразу забирают в больницу, не знаю.

(137) потому что это не лекарство, оно не лечит

(137) Ну, видимо, потому что оленевод ты, а не он
А в (139) тебе правильно сказали, прививка — это не лекарство, это маленькая доза ослабленного вируса
И тех, кто вирус переносит наиболее тяжело, вроде как разумно не прививать, по крайней мере сейчас, потому что они могут и не справиться

(137) потому, что для возрастных, чел с хроническими и т.п. готовят ЭпиВакКорону. Предварительно январь-февраль

(133)Я бы уже начинал :)) Задолбала тупость от них, а хуже всего, что они ее платно продвигают и она лезет изо всех дыр...

Когда у наголосаксов не взлетело с их вакциной они тупо разрешили использовать вакцину от  Pfizer/BioNTech (Германия/США)... Без всяких проверок, 3 фаз тестирования и т.п.. Вакцинация у наглосаксов начинается на следующей неделе, Меркель и Трамп вызвали  ответственных лиц что-бы получить ответ на вопрос WTF.... но тем не менее наглосаксы забили на всё и начнут вакцинировать своих граждан минимум на месяц раньше чем США и Германия.
https://www.vesti.ru/article/2494042

смысл уже прививать? сейчас уже наверное больше 50% населения переболело...

(144) тундра, ты пишешь в будущее

(145) если-бы 50% переболело - был-бы спад, а пока только рост

(144) Разумно было бы тебя пристрелить... Но это всё равно без толку.

(141) И сколько готовить будут?
Родителей хоронить как-то очень не хочется..
Прививать должны тех, кто наиболее уязвим.
А раз не готова вакцина, то нехер обнадеживать население.

(149)сделай сам!

(148) Аргументируй.
Почему разумнее было бы меня убить? Ты же так считаешь?
Призываешь к убийству?

tndr, и да с матом завязывай!

(138) А сколько людей не обращаются к врачу, например, самозанятые или пенсионеры, предпочитая болеть "без оформления"? Кто-нибудь их считал?

Дениска, ты там у себя в тверской области в психиатрии не числишься?
На всякий случай...

(147)Да, сейчас по Мск около 50, но для спада надо где-то 65, так что еще немного подождать осталось :) Было бы меньше 50 - рост был бы взрывной, а пока - в больницах мест достаточно много, перегруза нет.

tndr, проспись

(156) Ок, но вот за это:
(144) Разумно было бы тебя пристрелить... Но это всё равно без толку.
ничего никому не будет?
Это норм, да?

Минздрав России зарегистрировал предельную отпускную цену производителя на вакцину от коронавирусной инфекции «Спутник V», разработанную Центром им. Гамалеи. Об этом сообщил РБК помощник министра здравоохранения Алексей Кузнецов.

«Она составляет 1942 руб. за два компонента. Цена упаковок по пять двухкомпонентных наборов зарегистрирована на уровне 9710 руб.», — рассказал Кузнецов.

Ранее вакцина решением правительства была включена в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖНВЛП).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/12/2020/5fcb85f69a79474ab392591a?from=from_main_1

о, тундра уже протрезвел. Быстро!

(153) Я, честно говоря, не очень понял, как это к (138) относится. Я писал, что в подавляющем большинстве случаев предписание можно выполнить. С неудобствами, конечно, но что поделать.
И при чем тут те, кто не хочет вызывать врача?
Таких приличное количество, я нескольких знаю, но это тема отдельного разговора.
Если просто дома сидят на карантине без вызова врача - это глупо, конечно, но это их личное дело.
Но я знаю и таких, которые с гордостью заявляют, что переболели ковидом "на ногах" и при этом ходили на работу. Таких я резко осуждаю.

(160) в Корее за такое расстреливают

(138) оно не сваливается с неба за 10 секунд, т.е. день-два есть для решения проблем/// т.е. "день-два" потенциальную заразу поразносить норм? Да, про худи с очками я все понимаю.

(160) Так про ковид узнают уже постфактум. А так, думают что обычная простуда. Тем более, что период заразности раньше, чем период первых симптомов.

К вопросу доверия к заявлениям от власти:

Голикова:
Интереснейшая тема. Мы ее очень внимательно изучаем со всеми учеными. Повторное обнаружение коронавируса у пациентов, которые уже перенесли COVID, в мире зарегистрировано в единичных случаях...
В единичных случаях..

Но при этом, у меня отцу делал операцию в середине октября, и сам хирург ему говорил, что дважды был заражен.
Один раз в красной зоне был, второй раз на самоизоляции. И даже после этого говорил, что может и в третий раз схлопотать заразу ибо не достаточно антител и прочее.

Вот кому верить?

(164) зачем кому-то верить? тут вероятность всего-то 50%, либо второй/третий/дцатый раз заразишься, либо нет...

(164)Да этот хирург откуда знает что заражён был? У мазков результат 50/50
Мы вот тоже летом переболели чем-то, думаю что ковидом, а по факту хз..

(165) Вань - это твой эгоизм.
Но кроме тебя, есть еще твои родители, есть родители твоей жены, и я полагаю, что им уже давно за 60.
И именно они являются наиболее уязвимой частью общества.
Но при этом критерии вакцианции, во всяком случае в Москве, во всяком случае на текущий момент, построены по другому принципу.
Это возмущает.

(166) Ну мне кажется практикующего нейрохирурга в Москве, в серьезной больнице, так или иначе проверять будут, и лечить будут соответствующим образом.
Ну вообще в курилках больницы, среди находящихся там мужиков ходила информация, что порядка 90% персонала хотя бы раз но переболела.
Включая, убощиц и охранников на въезде

(167) Ошибка у тебя. Нет у меня родителей. Умерли давно, и не от ковида...

(169) Ладно, вышло не очень)

(167)
Старики страдают от тяжелого течения COVID-19 из-за неправильной работы определенного типа иммунных клеток. Их организм не справляется с вирусом на первых порах, что приводит к его распространению и более тяжелому течению болезни. Однако повышать уровень этих клеток искусственно может быть опасно — как показали эксперименты на животных, это приводит к повреждению легких и других органов.
(с) https://www.gazeta.ru/science/2020/09/28_a_13271233.shtml

Вопрос, чего ты хочешь добиться искусственно повышая иммунитет? Чтобы они быстрее умерли  не от ковида?

Интересные совпадения!

Минздрав утвердил предельную отпускную цену для вакцины «Спутник V».
Минздрав России зарегистрировал предельную отпускную цену производителя на вакцину от коронавирусной инфекции «Спутник V», разработанной Центром им. Гамалеи.

«Она составляет 1942 руб. за два компонента» — рассказал Кузнецов.
https://news.mail.ru/society/44436970/?frommail=1

Далее интереснее!
До это писалось, что "В конце ноября Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ), вместе с Центром Гамалеи участвовавший в разработке «Спутника V», сообщил, что одна доза вакцины для других стран будет стоить менее $10 (742 руб. по курсу на 5 декабря). При этом для прививки потребуется две дозы, то есть не более $20."

Т.е по курсу 1500 руб.

А совпадения в том, что цена вакцины стоит около 1900 руб. Но она добровольная.
Цена теста на корону - примерно 1900 руб.

Пишут, что на работу в будущем потребуется одно из двух.
Т.е. в обеих случаях человек заплатит 2000.

Но это тока совпадения! Я ни на что не намекаю!

+(173) интересно, как быстро отпускная цена из 20 долларов трансформировались в 1900 руб.

Видимо сказали - привести в соответствие....

The Guardian сообщает о мнении экспертов насчет вакцины, над которой сейчас трудятся ученые Оксфорда и фармацевтическая компания Astra Zeneca.

Ученые, в частности, рассказали, что разрабатывают документ, который определит, какие группы населения получат вакцины в первую очередь. Есть вероятность, что новая вакцина может плохо работать у пожилых людей, которые больше всего подвержены риску серьезно заболеть и умереть от COVID-19.

Причина в астении, которая свойственна даже здоровым немолодым людям, и воспалительных реакциях всего организма, которые возникают при инфицировании коронавирусом. Наряду с вакциной пожилым пациентам может понадобиться и терапия, например дексаметазон, который, как недавно было показано, способен блокировать воспалительные реакции.

(с) https://newizv.ru/news/science/24-06-2020/uchenye-vaktsina-ot-kovida-mozhet-byt-opasna-dlya-pozhilyh-lyudey

(173) для россиян вакцина бесплатная. с какой целью ты нагнетаешь?...

(176) За неё бюджет заплатит (или ФОМС), если закупка будет выше экспортной цены выглядеть это будет минимум не красиво.

кг/ам

(176)бесплатная...Это Вам по ТВ сказали ?
Хотя, да - по очереди за несколько месяцев.
А на работе скажут/в отпуск поехать/прочее срочное - и опять в комерческую клинику идти.

Ну это как с тестами. Они тоже бесплатны !
Ну вы же в курсе!

(179) Ну об этом все говорят начиная от Собянина, и заканчивая министром здравоохранения

https://www.vesti.ru/article/2494867

(180)пока да. Но еще не завершена 3-я фаза. Так что официально сейчас период испытаний.
Ну посмотрим...

говорят после вакцины нальзя пить месяц, а тут новый год на носу

(182)>> говорят после вакцины нальзя пить месяц, а тут новый год на носу
Бред. Так всегда в всем говорят. По любой болячке.
Я в поликлинику ходил к врачам и по печени, по желудку и еще по одной вещи.
Везде строго запрещали пить. Совсем.
Давно еще было... Лет 10 назад.
Никто тазиками и бутылками не пьет.
Все должно быть в меру.

И да, про спиртное тока про собачьи прививки от бешенства точно известно.
Про остальные - в области легенд.

(183)ну вообще кто тебе говорит, что ты до НГ успеешь ?
Может до тебя к июню дойдет

Рпхост, зацени какие бездари на ТВ работают:

«Антитела производятся после встречи с вирусом, но если у вас лимфоциты работают здорово, то, встретившись с вирусом, эти клетки его просто съедят, сожрут. Поэтому витамин D нужен для вот этой первичной встречи лимфоцитов с коронавирусной инфекцией», — пояснила Малышева.
https://www.gazeta.ru/social/2020/05/21/13090909.shtml

С каких это пор лимфоциты (или антитела, хз, кого она имеет в виду "пожирать") умеют вирусы пожирать?))

Даже корень слова пожирать "фагос" (греч.) как бы намекает на название клеток-пожирателей

(187) https://youtu.be/WDPKZo_MnoA глянь, самые актуальные исследования показывают что безопасной дозы алкоголя нет, там он даёт ссылки с pubmed

Более того пользы от алкоголя тоже нет никакой

Скоро на графиках по короновирусу появится ещё одна цифра - количество вакцинированных (прививок)

Общался с молодым доктором .. ну задал ему вопрос как они там берегутся .. для меня актуальный, так как я с ним в помещении общем и руками трогаем предметы и лицо.
Ну, вначале он сказал что да .. бережемся хорошо, особенно те кто с родителями живет .. так как в принципе им дали возможность жить в гостинницах (тут я бы отдельно сказал, но пропущу)
типа вторая категория не очень .. и берегутся они даже в основном не из за ковида, а из-за того что народа много , процедур много и тех кто всякими гепатитами и не только болеет много и можно поранится и т.п..
а потом он мне такой говорит, а я то говори на карантине сидел .. типа и поэтому тренировки пропускал .. вот так он уберегся .. ну у него ничего тяжелого .. правда запахов уже прилично долго нет .. а без них, что бы понять , тем кого такая беда не коснулась жизнь становится несколько тоскливой и иногда тоска подкатывает.
Ну, еще рассказал что-то но это все не очень важно.
На мою фразу, о том, что с моими то кг будет наверное хреново .. так как давление у многих улетает , то он сказал что реально там люди лежат потолще моего и так .. терпимо им.

ты бы определил, что сказать-то хотел

в ковид-диссидентов благородную секту подался или нет ещё?

Да ничего конкретного. Врачи лечат, врачи болеют, пациенты умирают , пациенты выздоравливают. В секту кови дессидентов можно подаваться если возраст до 35, живешь один , женского пола.
В этом случае особенно подключаться к воплям ужас мы все умрем от этого ковида смысла вообще никакого.
А потом кови десиденты они разные - как не включишь телевизор , а там народ то без масок на катке у кремля катается, в большие театры ходит. А как магазин, то там все в масках и еще милиционеры штрафы выписывают.

(196) гы... как раз я бы сказал с точностью до наоборот. Если тебе много лет и один хрен тебе дадут умереть, да и мучиться перед смертью придется ...

Смотрим подборку видео фильмов

40 последних желаний.

Ищу друга на конец света

Пока не сыграл в ящик

Ну это в тех переводах, которые курсируют в кинопоиске

Повышение возрастной категории я дал осознано

А! есть еще один, который я забыл упомянуть. Там про заражение и эпидемию... но там немного другая экзистенциальная ориентация.

Преклонный возраст просто ставит перед выбором риск сыграть в ящик из-за возраста или риск от конкретного события. И поэтому тут уже отказываться от чего становится не очень разумно. Но только вероятность что именно хлопнет ковид у возрастных ну очень высокая .. т.е. им разумно все же избегать мест где одновременно скапливается много людей и не подпускать к себе родственников из той категории которая болеет незаметно или болеет и не придает этому значения.
У меня вот у бывшей , сетренка благораря которой ее отец сейчас в больничке ..жо сих пор отказывается связать два факта - свою днюху и болезнь кучи родни после этого. У нее всего лишь пропах нюх .. ну подумаешь .. жить это ей не мешает.

(201) Я не врач, но имхо тут влияет не преклонный возраст, а сопутствующие. Вернее даже я бы сказал одно из сопутсвующих: атеросклероз сосудов. Что к нему приводит -диабет, возраст или еще что-то  - неважно. Подозреваю, что антикоогулянты, применяемые для лечения микротромбов в легких приводят к разрыву бляшек и дальше ТЭЛА, Инфаркт и т.п.
У меня из второго круга общения ушли трое возрастных одинаково: поражение легких-больница-успешное лечение пневмонии - внезапная смерть в больнице. Остановилось сердце.

(202) мне вот доктор рассказал про тетку 40 лет .. уже хотели выписывать, а она сутра не проснулась. Видимо тромб.
Но это все причины. Речь то просто о цифрах. Типа таблички по возрастам очень наглядно демонстрируют, что для 80 летних заразится им приблизительно как играть в русскую рулетку ..
я понимаю, что это конечно наверное из тех кто в больницы попадает, иначе пониже, но все равно цифры не приятные.

То о чем говорили ранее - стали нагнетать истерию по всем фронтам.

Самую большую опасность представляют здоровые!
Точнее - бессимптомные. Они сверхраспространители ! Эти люди ничем не отличаются от других.
Но именно они самые опасные.
Т.е. они здоровые, но всех заражают. И боятся надо таких здоровых.

https://news.mail.ru/society/44440005/?frommail=1
Врач заявил о росте числа сверхраспространителей коронавируса в России
России фиксируют все больше «сверхраспространителей» коронавируса.
По его словам, наиболее заразны не те, у кого есть ярко выраженные симптомы, а те, у кого вирус активно размножается в организме.

При этом внешних проявлений болезни у них может и не быть.Это коварное явление.
Человек может быть сам вроде бы здоровым, но может в этот самый момент производить в окружающую среду большое количество вируса», — сказал эксперт по биобезопасности.

У бессимптомного носителя можно выявить вирус только с помощью теста ПЦР, но каковы основания проверять его? Так мы начнем любого здорового человека подозревать в том, что он бессимптомный носитель», — отметил эксперт по биобезопасности.

Единственный способ защиты в этой ситуации — соблюдение мер предосторожности и использование масок и перчаток при контактах со всеми людьми, а не только с явными больными.

Что и требовалось доказать! маски и перчатки! Повально! Всем! До 20ХХгода (пока говорят до 2025)

Итак по истории...Вспомним....

- ВОЗ не рекомендует носить маски, так как нет доказательств их пользы, но они нарушаю кислородный обмен и бывают вредны
- ВОЗ не против использования масок
- ВОЗ рекомендует использовать маски пожилым
- ВОЗ рекомендует использовать всем маски и перчатки
- ВОЗ рекомендует всем носить маски в общественном транспорте и магазинах
- ВОЗ рекомендует всем носить маски в любых помещениях
- ВОЗ рекомендует всем носить маски на улице и перчатки
---------------- Сейчас Вы находитесь здесь! ----------------

- ВОЗ рекомендует всем носить маски и перчатки в семье
- ВОЗ рекомендует использовать очки и защитные щитки
- ВОЗ рекомендует спецсредства - респираторы и шлемы или костюмы, которые покупать в аптеке
- ВОЗ рекомендует не выходить просто так из дома
- ВОЗ рекомендует использовать QR коды для регистрации выхода из дома
- ВОЗ рекомендует обязать всех использовать QR коды для фиксации перемещений
- ВОЗ рекомендует получать разрешение на выход из дома и вести трекинг перемещений и близких контактов людей
- ....пока не прочитал что еще будет

Кстати...забывают все почему то о документе, который засветился в сети - о борьбе с короновирусом до 2025.
Уже все спрогнозировано

Я пожалуй привьюсь, когда истерика спадет. Чтобы потратил полчаса, зашел, привился, уехал. Ну и желательно чтобы справку дали, у нас силовики любят бумажки.

+(204) я смотрю новые должности появились - экперт по биобезопасности!

)))))))))))))))))))))))
Скоро не такое увидим - эксперты по биообеззараживанию, по использованию масок, эксперт по коронавирусу, тьфу! - БАРАНОВИРУСУ!
Баранов поражает чаще! )))))))))))))))))))))

(206) т.е. после 2025 - в сети инет - борьба будет тотальной до 2025.
А потом посмотрят.
Если масочки приростут и людям понравиться - до и до 2025 продлят.

Уже говорят - в городах обязать всегда и везде носить. Ибо большая плотность людей и борьба с гриппом.

Но бараны носят! Им нравится. )))))))))))))))))))))))))))))

СТАТЬЯ 2011 года о истерии из Китая о новой атипичной пневмонии и как раскручивают ее.
https://www.rbc.ru/society/14/09/2011/5703ec249a79477633d37bae

Смертельный грипп: реальная опасность или заговор фармкомпаний.

Первым "звоночком" эры ожидания опасных болезней с массовым летальным исходом стал тяжелый острый респираторный синдром, более известный как атипичная пневмония. Страшный вирус поразил в конце 2002г. южные районы Китая, УБИВАЯ КАЖДОГО ДЕСЯТОГО (!) заболевшего.

Скрытные по своей природе китайские власти посчитали новый вирус внутренними делами КНР, ограничили его освещение в СМИ и всячески старались его замолчать. Однако тайное стало явным, когда американский турист, возвращаясь из Китая, почувствовал себя плохо в самолете и скончался вскоре после госпитализации. В феврале 2003г. об атипичной пневмонии узнал весь мир, и вскоре ни один выпуск новостей не обходился без обязательного сюжета на тему косящей китайцев эпидемии.

днако реакция не заставила себя ждать. Истерия в СМИ и требования Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) остановить эпидемию привела к тому, что напуганные люди в Китае и прилегающих странах бросились скупать респираторные маски и другие средства барьерной защиты. Технология манипуляции массовым сознанием была обкатана и дала очень впечатляющие результаты, в первую очередь - для фармацевтических компаний.

https://www.rbc.ru/society/14/09/2011/5703ec249a79477633d37bae

Т.е. была истерия и повальный масочный режим в Китае в 2002, потом в 2011. Везде была истерика ВОЗ о пандемии.
Каждый 10-й китаец умер!

Но в 2020 ВОЗ  удалось раскачать не тока на Китай. Ждите в 2030....))))))))))

(207) Подожди до нового года. Там каникулы начнутся - столько экспертов освободится...

(209) "Каждый 10-й китаец умер"
Где они их всех хоронили??

Родителям предложу привиться, даже настою на этом. Сам до весны не вижу необходимости.

(212) весной по прогнозу ВОЗ будет дефицит и коек и вакцины

(212) Не предложишь.
Точнее, предложить может и сможешь - но привить сможешь, если только купишь за свой счет и за свою ответственность, а там... как повезет.
Если выживут, то ты - молодец. Ну а если нет...

Нас ждет весьма веселый НГ во всех этих смыслах

Хочу привиться. Но когда эта процедура будет свободной. Сейчас же судя по инфе прививают в первую очередь мед.персонал учителей и сотрудников социальных служб.

(212)>> Родителям предложу привиться, даже настою на этом. Сам до весны не вижу необходимости.

да ты молодец! На тот свет хочешь отправить ?

Для тех кто еще не понял. Пенсионеров не прививают пока и не планируют!
Тестирование вакцины на пенсионех - 3-го этапа - не было!
Если я пропустил - прошу указать ссылку, где сказано о тестировании вакцины на людях от 65+.
Я такой пока не видел

(201)>> сестренка, благодаря которой ее отец сейчас в больничке ..жо сих пор отказывается связать два факта - свою днюху и болезнь кучи родни после этого. У нее всего лишь пропах нюх .. ну подумаешь .. жить это ей не мешает.

Возможно она не болела или еще не было симптомов когда проводила День Рождения.

Еще раз - я не пойму, что Вы предлагаете? Всем молодым и здоровым прятаться по углам и домам ?
Не ходить в кафе и не праздновать праздники ?

Что за бред я прочитал ? А не думаете ли Вы что именно этого и добиваются ?
Теория разсоциаливания людей.

Простите, но у пожилых - 60+ - все уже было. И кафе и отдых и встречи с друзьями и отдых в кампании.
Но при этом Вы говорите - молодым в этом отказать ?
Почему ?
Dj все времена всегда делали ставку на молодых. А у пенсионеров - все прошло и ничего не нужно.
Молодежь формирует общество.
Если делать ставку на пенсионеров - то общество обречено!
О пенсионерах надо заботиться. Пусть они сидят дома и оберегаются. Пусть ходят врачи и волонтеры.

А нет - это право пенсионеров. Да, часть пенсионеро умрет. Это жестко. Но так было всегда.
Выживут здоровые.

Я говорю от имени возраста - 52 года мне. И я не хочу что бы обо мне заботились так как я не хочу.
И знаю пенсионеров, которые говорят - мы хотим гулять, дышать воздухом а не в маске.
пусть я год проживу.

(201) ее отцу просто не повезло. Он мог заразится позже и в другом месте.
У него имунитет слаб.

А есть люди - за 70 - которые болели и победили.
дай Бог и ему здоровья.
Но причем тут дочь.

Вы не думали, что отец с радостью поставит жизнь на возможность провести день рождения с дочерью ?
Вот мне 52 года и я готов придти на ДР детей, зная о риске!

потому что надо ценить что есть.
А завтра просто этого может не быть.

например сердечный приступ и все! А ты все берегся....

(203)>> таблички по возрастам очень наглядно демонстрируют, что для 80 летних заразится им приблизительно как играть в русскую рулетку ..

да за 80+ давно на кладбище ждут. Стока не живут.
Большиство родственников кого я знаю за 80 - одна мечта - не мочится в постели и дойти до сортира.
Нафиг так жить ?

Скажу больше - по опыту... за 70 лет - человеку уже ничего не нужно и неинтересно

https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/12/06/3492521/tn/82b00b40b43424bcf74c390bfda666e3.jpg

Привиться от Коронавируса должен каждый. только так мы остановим эпидемию.

(218)Видимо ваша жизнь совсем пуста, если такие приоритеты. А есть люди, у которых и в 80+ много активности и много что и кто от них зависит. И они точно на койку не спешат. Могу сказать из своего опыта-  80+ вообще не приговор для ковид - сейчас вполне успешно лечат, если в первые 5 дней поймать и не дают развиться осложнениям.

(221) А Путин должен?

(202) Все в кучу смешал, антикоагулянт как раз снижает вероятность перечисленных осложнений :) Инфаркт - это закупорка коронарных сосудов тромбами, а антикоагулянт уменьшает их образование.

(219) Значит у вас наследственность такая. Некоторые живут после 80 в трезвом уме и даже на лыжах бегают.

(220) это ещё рано,
по методичкам сейчас надо вбрасывать, что есть знакомый <врач>/<медсестра>/<учитель>/<соцработник>, которым начальство <запретило>/<не рекомендует> делать прививку, т.к. она ещё <новая>/<не проверенная>

(219) У меня отец ушёл в 78. Ему только ходить было немного сложнее. А так каждый день, если погода - рюкзак и на дачу пешком...

(223)ему не обязательно. Он бессмерный.

(226) знакомый врач по блату поставил себя первым в списке)

(229) это вот более реально и вполне нормально

на Алтае продолжает медленно снижаться количество выявленных в сутки, уже 3 недели до ~220.
главное чтобы не было как в Пскове когда копили копили а потом с 200 до +880 за день.

(228) Тем более, пример бы своему народу показал, после него, я думаю, почти все бы стали прививаться.

Хоть я и не из РФ, но обещают в новом году начать массовую вакцинацию "Спутником". Так что...

(231) у меня есть контакты оттуда, из области. Люди в состоянии шока. Но вне зависимости, чего публикуют офф, местные жители даже отговаривают своих родственников, детей (студентов) от поездки к ним домой. Настолько, что студенты в сомнениях, а стоит ли пытаться съездить домой, т.к. один фиг все вузы СПб переведены в дистанционный режим обучения, т.е. в учебные корпуса студентов не допускают совсем. Весь текущий семестр почти никто на очные занятия в ВУЗах не допускался, практически по любым ВУЗам. В исключительных случаях не более одного дня очного дня в неделю было.

Но семестр уже закончился, практически досрочно.

т.е. дети может и поехали бы в свои города/поселки... но там массово болеют все. Смысла въезжать туда нет никакого.

(219) Вы тут много написали , если короче то все сводится к тому, что никто не должен отнимать у нас привычный образ жизни. Собственно тут вопрос только в какой степени вы готовы смотреть на эти привычки критически и что-то менять на время. Например , ДР это так не свадьба, которая бывает один и если повезет то больше раз , а такое обыденное явление , которое легко пропустить. Ну, а насчет возраста .. у тестя еще и его родители живы .. вот им, в 90 лет возможно и имеет какую то ценность встретится с родными.

За сообщение типа (219) я бы банил. Это аморально. Но у нас банят не за это, увы

Т.е. Аморально - ну и что тогда делать с остальными дискуссиями?

еще пара человек с ковидом в нашем отделе, вроде 7 итого, если всех считать. про другие отделы молчу. удаленка? не, не слышали. тишина теперь в отделе, практически половину скосило уже. про статистику в регионах писал уже, что цифры там далеки от реальных. моя мама и родня жены затемпературили неделю назад, надеялись, что это орви или грипп. врач приезжала 1 раз платно, лечение назначила. вчера у сестры жены отрезало обоняние. сегодня к маме вызвали врача из районной поликлиники, чтобы мазок взяла и лечение скорректировала. итог - мазок она брать не стала, так как температуры утром не было - выдала направление в поликлинику на флюрографию своим ходом. видимо будем искать, как платно протестировать.

(239) а без тестов просто лечения/назначения не давали? Может они и так все что нужно и возможно уже назначили?

(221) после победы над ковид-19 (например в июле 2021) власти спросят медиков "А какой вирус теперь наиболее опасный ?"
медики ответят например "Штамм гриппа N10H8"
тогда власти скажут что в октябре-декабре 2021 все должны проти прививку по N10H8, летом 2022 снова спросят.
А потом может введут обязательные прививки каждые полгода !

(240) А что, при вирусных заболеваниях придумали какое-то эффективное лечение кроме "лежать, проветривать и пить витаминки"?

(240) без тестов мы врача знакомо с платным вызовом нашли, она назначение делала по симптомам в начале, там не было ни кашля, ни потери обоняния, температура была. сейчас явный признак, что это все же ковид и вызвали по месту прописки врача на дом. брат должен позвонить ей, он у нас врач, пусть разбирается, что там довыписывали. сложность в том, что мама в Башкирии, я в Мск, а брат вообще в Германии.
(242) как бы да, но ей насколько я понял сразу антибиотик назначили еще в первый вызов, видимо сейчас практика такая. ей 72 + сахарный диабет, группа риска

(242) ну вот я и спрашиваю... Сам-то я когда неведомой хренью в этом году болел с кашлем до рвоты и болью по всей груди и почти до сломанных рёбер ... ну да, основное лечение заключалось только в том, чтобы сбить симптоматику. Как симптоматика перестала меня убивать, то постепенно (2-3 недели) пришел в себя. Грудина болела еще месяца 4-ре. Точнее, не грудина, а между лопатками на спине.

(239) ну вашему руководству привет .. по качеству невменяемости оно видимо может быть высоко оценено.
Что касается родственников .. то держите баланс между симптомами , тестами и лечением. Не надо сильно торопится на КТ пока нет других симптомов, как и с лечением .. оно скажем так разное и сделайте паузу перед тем как навалится на систему здравоохранения. Т.е. следующие 3-5 дней покажут по какому сценарию пошел процесс, вот тогда и начинайте действовать.

(243) // ей 72 + сахарный диабет, группа риска

Сложно. Ну тут точно через советы в интернете ничего не насоветовать.

просто кт , а тем более флюраграфия может сразу ничего не показать .. т.е. вы получите ранний тест, и потом вам же этим тестом будут в лицо тыкать и говорить, что все в порядке

(237) >>За сообщение типа (219) я бы банил. Это аморально. Но у нас банят не за это, увы

вот правила
https://1cers.ru/rules.php

а то что аморально в высказывании - это все довольно субъективно, формально он ничего не нарушил

(244) судя по твоему описанию - что-то было с легкими

(249) :-)
ну я как бы и не сомневаюсь. Плановые посещения всякого рода врачей ограничены. И уже много месяцев. Пока терпимо.

(243) Если подтвержденный ковид, то в первые дни вроде стараются антибиотик не назначать, чтобы не давать лишнюю медикаментозную нагрузку на организм.

(242) вирусные заболевания настолько разнообразны, что зашел в людное место - как минимум парамиксовирус зацепил, вместе с ним еще несколько, но лежать же никто не рекомендует при этом)

Поехали вчера на платный каток, так нас не пустили. Электронные билеты надо было приобретать заранее, а на сегодня ничего не продаётся. На катке катаются 5 счастливчиков. При этом бесплатный каток перегружен настолько, что не всех пускают. Что происходит?

(253) театр абсурда

(251) с диабетом течение короны радикально ускоряется, следующий день может быть уже слишком поздно

(245) ну руководитель сам с ковидом, руководитель всего ИТ прибегала со словами "может пора удаленку, но это не точно".

(254) Подтверждаю. А тут ещё это:

Вторая волна коронавируса в РФ делает необходимым введение ограничения на передвижение людей между или внутри регионов для предотвращения распространения инфекции, заявил глава Минздрава Михаил Мурашко.
https://www.interfax.ru/russia/740196

(257) Опять Мурашки И Поповы чушь нести начали, значит, точно деньги, выделенные на борьбу с ужасом 21 века, кончаются.

(219) прости господи, "не сповна розуму". Лечиться вам вам, батенька надо. возомнили себя богом - решили что вы лучше знаете чего и как хотят люди. Клиника палаты №6 .
  Посмотрела вчера новости по НТВ - истерия и нагнетание страха - чтобы быстрее бежали вакцинку ставить. Не верю , что это вообще хоть как-то поможет - исходя из того что в начале рассказывали об этом вирусе. А у нас вообще должна быть "рассово правильная вакцина"  и желательно подороже - чтобы как можно больше денег выкачать из бюджета в карманы особ, приближенных к управлению этой вакханалией.
  Достали гамНясочники  - не поможет вам это УГ на фейсике - это отбитие бабок на заводиках и закупках этого... гуано . Вон у нас заводит построили на выселках и активно продают по городу по 10-15 гр штучку. Народ сейчас использует несколько вариантов -Первый вариант- пошили себе гамНямоски из труселей - только чтобы не приставали или вариант 2 - 1 маска на одну эпидемию.
   При этом куча контактировавших лазят по магазинам и в общественных местах. никто их не контролирует. И да - заставляют еще на работу ходить -  диагноз ставим по телефону один - Орз. Тесты только за свои деньги - и опять же доехать в общественном транспорте надо - поможет вам эта грязная тряпка на рту, если рядом будет сидеть вот такое больное ? Я думаю, что никак. Да - в больничку в моей стране лучше не попадать - сеййчас  по отзывам там просто медленно убивают и издеваются перед смертью над заболевшими.

(259) Разрывом п***на удовлетворён.
Прими валерьяночки, у тебя истерика.

Упс. Не посмотрел, откуда выступатель.
Да, у вас не будет своей расовой вакцины.

(256) забавно у вас там .. наш вот первый сбежал в силу возраста на изоляцию, но сказал что бы все работало и всякие отказы по причине того что там людей нет не принимаются .. но летом его забрали на повышение. А новый не такой М-к..
потому, что я понимаю что есть работа которую нельзя выполнять удаленно, но если ее можно делать удаленно, то кроме отклонений от адекватности в голове начальника никаких объяснений нет .. точнее они конечно есть для убеждения в своей правоте, но носят характер бреда сумашедшего которые большую часть времени выглядят здорово.
У нас как у фина спросили а не болен ли наш директор ) - так та ответила, что он нам своих выписок от врачей не показывает, но можно подозревать что нет.

(260) не надо свои собственные комплексы переносить на других. Что так - не нравится другое мнение - сразу как майдауны начинаете скакать(обзываться в даннос случае) и брызгать слюной

У нас все работают в офисе. Сидели по домам в апреле. Желающих повторять это нет. Если будут желающие- отпущу на удаленку

(264) это выбор.. а у него выбор был более простой - на удаленке оплата 15 тысяч .. наши так далеко весной не пошли - платили мрот , он по москве чуть выше. С осени кто мог на удаленке .. но там есть исключения в оригинальности, но там уже все переболели.

(259) >А у нас вообще должна быть "рассово правильная вакцина"  и желательно подороже - чтобы как можно больше денег выкачать из бюджета в карманы особ, приближенных к управлению этой вакханалией.

Ну, у вас в/на вообще многое не как у людей.

(262)ну наш финик вон похвастался, что переболел - и при этом активненько так ездил на работку. При этом никому ничего не говорил. Зато потом пришел и хвастался, какой у него иммунитет хороший - "прошло в легкой форме" .  И тут таких каждый второй из переболевших - все "в легкой форме" и лазят где им надо и не надо . Пофиг на окружающих. Главное у них "в легкой"

чёто слишком много людей (знакомых) вокруг так или иначе пострадало

(267) а ветки с вами три года тысячники, успех

(264) если бы не дорога до работы через метро, то сейчас да - в офисе даже тише чем дома

(257) Весной и летом это ограничение было понятно, чтобы заразу не завезли в регион. Щас болеют уже все, смысла в ограничениях нет.

Чтобы прививаться, сначала надо переболеть

(272) О_О В смысле?

(273) В том смысле, что к весне останется мало тех, кто не болел

(274) Т.е. из 140 млн. граждан уже большинство переболело?

(275) А что уже есть 140 млн вакцин?

(267) что тут можно поделать, кроме как указать, что люди обычно .. воспитание вещь, такая .. ведь в конечном счете первый перед кем человек отчитывается и пожалуй единственный , то это он сам. Когда учили что накласть на остальных это выгодная манера поведения, то поделать с этим ничего нельзя, кроме как посетовать на воспитание и впредь держаться от таких людей в определенных вопросов подальше, так как такая нечистоплотность есть просто привычка усвоенная с детства и развитая за время.

(276) Я не про вакцины спросил. С текущими темпами роста, даже если умножить статистику на два и даже на три, утверждение "к весне останется мало тех, кто не болел" крайне сомнительно.

(255) > с диабетом течение короны радикально ускоряется, следующий день может быть уже слишком поздно
Антибиотик только бактериальные инфекции давит и имеет нулевую эффективность против самого ковида.
Не очень понимаю, чего там уже прям на следующий такого нахлобучит, что появится работа для антибиотика.

+(278) Разве что речь идёт о весне 2022 года.

(278) При условии наличия статистики. У нас она является политической наукой. Темпы роста заболеваемости велики, не бьются с официальными

(281) Я поэтому и уточнил - даже если умножить на два или на три.
И да, "у нас" - это по всему миру? Статистика разных стран вполне коррелирует, разумеется, с поправками на климат, скученность проживания и применяемые карантинные меры. Разлёта в десятки раз нет.

(277) получается что никакого толка, что лично ты соблюдаешь санитарные меры - если вокруг тебя зоопарк , поддерживаемый и поощряемый государством. Такое впечатление, что "политика партии и правительства" - перезаразить  и упокоить как можно больше, а перед смертью выкачать все семейныеи накопления - короче," в черный мешочек с голой ЖПО" - лозунг сегодня актуален. Похоже что так и есть

+(282) К тому же, чтобы обсуждать отличающиеся темпы роста, нужно хотя бы какую-то альтернативную статистику иметь, помимо личных наблюдений, сильно субъективных и нерепрезентативных.

(283) Если кто-то не соблюдает карантинные меры, озвучиваемые клятым государством из каждого утюга, и генерирует вокруг вас зоопарк, то какое отношение к этому зоопарку имеет государство?

(282) Кому кажется надо умножить на 2 или на 3, а кому на 20 и на 30. И никто не знает сколько. (284) Согласен. Нет ее. Но это не повод верить имеющейся

(286) Ну, насчёт "верить" согласен, но, исходя из отсутствия глобального супер-заговора статистических контор, можно опираться на сопоставимость данных РФ с другими странами. Косвенно это указывает если и не на полную достоверность, то хотя бы приемлемую для обобщённых выводов.

+(287) Конечно, если такой супер-заговор есть, то я неправ, но чот терзают меня смутные сомнения в подобных материях :)

(283) это называется валить все в одну кучу.

(285)так озвучивать можно все, что угодно -  если что-то озвучивается то и должно контолироваться - это функция государства.  А то озвучиваем чтобы выглядеть хорошо  "для западных партнеров" и только. Главное почитать по бумажке перед телекамерами - на этом борьба с эпидемией закончена.

(278) по инфекционным заболеваниям такого типа у них вообще оценка от реального может в 10 раз отличаться. Так что можно и на 5 смело умножать.

(287) Нет никакого заговора. Мне не кажется, что наша статистика достоверна уже потому, что большинство моих близких с очевидными симптомами не попали в эту статистику. Слишком много политики, слишком мало медицины

(287) Заражаемость идет по экспоненте, грубо говоря. Поэтому вполне может быть, что Молочный брат и прав окажется. Начиная с какого-то количества получат просто комбинаторный взрыв, который стопудово прозевают опираясь на официальную статистику.

Даже если бы официальная статистика была достоверной - она всегда опаздывает.

(292) Да, тут проблема есть, к тому же, многие со слабо выраженными симптомами никуда не обращаются. И, полагаю, это везде так происходит, плюс играет роль большая загруженность медицины, которая отталкивает людей со слабой симптоматикой от обращения к врачам.
Но не в десятки раз же.
(293) Как показывает практика, экспонента всё-таки худо-бедно сглаживается карантинными мерами. Яркий пример - Китай. Если бы шло по экспоненте, мы бы уже давно все переболели (и множество бы померло от отсутствия мед.помощи).

Я думаю, что когда реально начнется массовая вакцинация, то первым этапом должно быть проведение теста на антитела. Тогда будут какие-то реальные цифры

(295) По тому, что я наблюдаю - сейчас постоянный рост заболеваемости. В такой ситуации только локдаун может чем-то помочь.

а экспресс тесты кривые) а сделать всем забор крови из вены дело такое .. правда вот ирландия (или исландия) уже отличилась .. написали что будут к себе писать тек у кого подтверждено что он переболел .. правда тесты принимаются только от европейских лабараторий и даже американцев по этой формуле пускать не будут

я статистику воспринимаю только как относительный показатель -- по одному региону с учетом что методики, лаборатории и количество тестов сильно не меняются - относительные изменения должны давать более менее адекватную оценку - "становится лучше" "становится хуже" "ничего особо не меняется" "полное ЖПО".

Да, ещё один момент, на тему репрезентативности. У меня тоже из пары десятков знакомых и родственников переболело четверо, что не бьётся со статистикой. Но это люди, проживающие в крупном городе, один подхватил от раздолбая-шефа, ходившего на работу с ковидом, плюс его жена, ещё один от родственницы, притащившей с какого-то праздника типично казахского масштаба, один - водитель-экспедитор, катавшийся по клиентам, которые чхать хотели на меры безопасности. Остальные, включая мою персону, либо на удалёнке сидят, либо работают там, где серьёзно относятся к санитарным мерам.

(300) Все это никого не гарантирует от ковида. Отсрочить задницу был смысл локдауна. Ну отсрочили. Задница она и есть задница. Не готовы

про соседа, которому сделали тест в субботу 21ого  и потом  в среду 2ого декабря сказали, что тест отрицательный.
вышло продолжение ))), сегодня ему позвонили и спросили, как он себя чувствует. про тест сказали, что тест на ковид потеряли, отрицательный был тест на ОРВИ )))

(297) Локдаун, конечно, хорошо с точки зрения здравоохранения, но его китайская-то мега-экономика тяжело перенесла, а для менее богатых и прогрессивных стран он может стать той самой последней соломинкой на горбе верблюда. МСБ и так уже в жопе, по сути.

(301) Так речь-то не про гарантию, а про размазывание заболеваемости на длительный период, иначе задница будет куда как глубже и шире.

(302) Скорее всего у него нет родильной горячки. Это утешает:))

+(304) То, что гарантии нет, я прекрасно понимаю, поэтому вакцинируюсь при первой же возможности.

статистика это вообще то не сплошной учет случаев, а лишь наблюдение за случайными наблюдениями и некие обобщения относительно всей выборки. Просто хорошая статистика точно передает данные о параметрах выборки .. и часто сплошной учет проще и точнее выборочного ..
В 10 раз это же из данных тех же инфекционистов .. т.е. когда они видят такой график, то вполне возможно что после некого условия они переходят к формуле..
обратилось к врачам и оценка на переболело.

(306) Когда ожидаешь эту первую возможность?

(302) Ты самое главное с соседом через дверь общайся или на расстояние вытянутой швабры .. а то мало ли что там у него .

(308) У нас в РК обещали к весне запускать.

переболеем в итоге все, это понятно.
просто хотелось бы болеть когда в ковидном госпитале занято 20-30% коек, а не 99%
чтобы и врачи не падая от усталости раздавали предписания по шаблонам
а могли уделять внимание конкретному пациенту и лечить именно данного пациента, а не сферического в вакууме.

(310) Начать или ты сам сможешь привиться? У нас вон начали:))
(311) Вот именно. Я счастливчик

(311) Ну почему же сразу все? Многие успеют вакцинироваться, я думаю.
(317) Да хрен его знает, пока нет более точной информации. В принципе, если решат провести доп. испытания казахской версии "Спутника" на добровольцах, я не против - технология-то та же самая, российская :)

(296) >> должно быть проведение теста на антитела. Тогда будут какие-то реальные цифры.

Реальные цифры чего?... Тесты на антитела дадут лишь одну единственную цифру - количество людей столкнувшихся с коронавирусом и сохранивших к моменту тестирования выработанный иммунитет. При этом совершенно неясно - когда именно столкнувшихся - месяц назад, полгода, или год.
Дешевые тесты, которые реально применять массово, даже не разделяют антитела IgM и IgG - вырабатываемые в острый период инфекции и те что синтезируются позже.
Иными словами это тоже будут довольно приблизительные цифры фактически переболевших и ещё больных (у кого есть IgM). Точность и реальность их будет зависеть от охвата тестированием.
И что эта информация даст?
С учетом того, что она не учтет тех, кто переболел, но уже потерял иммунитет, а так же тех, кто болеет в момент тестирования, но ещё не выработал свой собственный иммунитет (на самой начальной стадии или в период окна).

https://www.mk.ru/social/2020/12/02/uvolennyy-iz-rosstata-demograf-raskryl-dannye-po-koronavirusu.html обзорчик про так правильно понимать числа статистики по кофиду

"— То есть используется алгоритм, который систематизирует эту информацию? И все же какие это цифры, судя по всему, они гораздо больше 26–27 тысяч?

— По моей личной оценке, на рубеже октября и ноября в России заражались около 300 тысяч человек в день. Сейчас около 200 тысяч в день." из стать выше

(315) Поправка. "Правильно" с точки зрения интервьюируемого статиста, который с мая на эхе москвы пишет о том, как клятое государство убивает свой народ.

(314) Товарисч не понял? Нужно ли делать прививку тем кто переболел и имеет антитела? А тем, кто сейчас болеет? Отсюда и вывод. Сначала тест на антитела. Сдал- на прививку. Это даст реальную цифру переболевших

(317) я не обнаружил в статье никаких намеков на "убивает свой народ", зато , например благодаря увольнению , я  например вижу оценку этим данным. Правильная - ну наверное было бы корректнее написать другая, но отношения к этим данным это слово не расскрывает.

(318) Ну, традиционно прививки не делаются любым болеющим. Организм не должен быть ослаблен. А переболевшим - прививка конечно нужна. "Родные" антитела гарантий не дают и держатся недолго - случаев повторных заражений хватает. Поэтому кроме сбора статистики нет особого смысла проходить тест на антитела. Разве что наличие антител будет прямым противопоказанием к прививанию. Но это вряд ли... При гриппе вроде таких противопоказаний нет. И наоборот - рекомендуется привиться, даже если типа переболел.

(316) Ну, коррелирует с тем, что Собянин втирает про 50% с иммунитетом в Москве.

(225)>> Некоторые живут после 80 в трезвом уме и даже на лыжах бегают.

Да ладно заливать то сказки про белого бычка.
Еще раз - после 80-ти мысль одна - дойти до сортира и не мочится в постели.
Про лыжи тут плетут....

После 80-ти человек ДОЛЖЕН БЫТЬ НА КЛАДБИЩЕ!
Это аксиома не подлежащая обсуждению!

А то как в Европе - Италии например - понастроят домов престарелых.
И ходят они, гуляют в свои около 90 с колясочкой, в которой куча аппаратов для их поддержания.

Свой век они отжили. И за их цепляние коготками - платят налогоплательщики.
Нет, если можешь - иди на лыжы в свои 80-90. Но что то нет их на горных трассах

(317) Да пусть он хоть трижды либераст и пятая колонна, оперирует то он совершенно обычными общедоступными цифрами, публикуемыми Роспотребнадзором (РПН) и Росстатом. Росстат показывает общий прирост уровня смертности по отношению к прошлому году и к среднему за последние пять лет (с учетом общих тенденций). Этот прирост (избыточная смертность) никак не вписывается статистику смертей от коронавируса, публикуемую Роспотребнадзором.
Спрашивается - откуда избыточная смертность? Россия вступила в войну? Или какая-то неожиданная демографическая яма, о которой забыли предупредить? Возможно. Почему тогда государство не объяснит этот прирост? Что в этом такого? По-моему, чем меньше скрывают, тем меньше лишних вопросов без ответов, тем выше доверие к власти.
Если же всё таки признать причиной этой избыточной смертности коронавирус, то получается, что либо врёт показатель заболеваемости (заболевает гораздо больше, чем публикует РПН), либо занижается процент смертности среди заболевших (заболеваемость РПН показывает правильную, но смертность на каждую 1000 заболевших сильно занижает).
Либо есть ещё третий вариант. Все всё делают честно и правильно, но во всём виноваты врачи, которые не ставят диагноз COVID-19. Тогда встаёт вопрос - а какими цифрами руководствуются власти при принятии решений?...

(320) В условиях дефицита вакцин прививать тех, у кого есть иммунитет как-то глупо

(322) Я думал, что это мальчик балуется. Посмотрел возраст, нет не мальчик. Тогда это диагноз.

(237)>> За сообщение типа (219) я бы банил. Это аморально. Но у нас банят не за это, увы

И что тут аморального.
Аморально всех заставлять носить маски - что бы люди сдохли от отравления своими угарными газами.
Почитайте про то как ведут легкие при повышенном содержании углекислого газа.
А то много пишут, а элементарное не читают.

Аморально запрещать молодежи ходить в кафе, клубы, спортзалы, театры.

Еще раз - у пенсионеров это все было.
Но из за них лишают этого молодежь.
Боиться пенсионер - пусть сидит дома и вызывает волонтеров.

На Западе - в Британии например вообще призывали запретить голосовать пенсионерам.
Это правильно.
Молодой, здоровый - голосуй, работай.
На пенсии - сиди дома и не лезь куда-ни надо.

А думая не о молодежи, а о пенсионерах - мы скатываемся в старческий маразм.
Вообще до 50-ти нужны во власти.
Понаберут стариков от 60-70 лет в органы власти - вот они и рулят и всего боятся.

(322) Аксиома: хорошие люди должны жить вечно, а мудаков лучше хоронить пока они маленькие.
(324) Если ты медик или из группы риска и уже переболел не в самой легкой форме - то прививаться должен в первой очереди, ИМХО.

(319) В этой статье тональность нейтральная. Я просто поискал автора в гугле и посмотрел другие его публикации.
(323) При всём уважении, нигде его исследования не опубликованы. Только статьи в журналах вроде медузы, коммерсанта и всяческих новых газетах. Если эти данные общедоступны, можно было и нормальным исследованием это оформить, с отсылкой на источники.

(325)Я сам первый проголосую за ограничения для пенсионеров.
Именно молодежь двигает космос, осваивает целину, развивает науку.
А не те кому 60+.
Их дело - внуки.

Я сам первый соглашусь в 60+ сидеть дома и никуда не ходить.
Да ина выборы то же.

Будущее должно быть молодым и здоровым.
А не как сейчас - то что мы в мире видим - результат пенсионеров во власти

(318) >> Это даст реальную цифру переболевших.

Ты не понял. Тест на антитела НЕ даст реальной цифры переболевших.
Этот тест даст цифру тех, кто имеет иммунитет в момент тестирования.
Не имеет иммунитет != не переболел.
Человек мог переболеть, получить иммунитет и за несколько месяцев его утратить.

Про прививку я вообще ничего не говорил.
Для целей оценки того надо прививать или не надо, тест на антитела, наверное, имеет смысл. Чтобы не прививать тех, кто и так имеет иммунитет. Но это вопрос больше к врачам. Я тут полный профан.

(327) и хорошие и плохи и гении в 80+ должны быть на кладбще.
Ибо у них менталитет такой и психология.

Это аксиома.

А вот они - общедоступные источники: https://rosstat.gov.ru/folder/313/document/94975

Избыточная смертность за первое полугодие по стране превышает прошлогоднюю немногим более, чем на 28 тысяч человек.
Это никак не соответствует заявленным этим самым демографом данным.

(329) >> Я сам первый соглашусь в 60+ сидеть дома и никуда не ходить.

чо, и на работу не будешь ходить? пенсия-то только в 65 появится...

(330) Нет, я понимаю, что часть переболевших может утратить иммунитет. Тем не менее

Вот мне 52 года. Да уже вижу как мыслю я и как молодежь.
И своих сверстников - на пушечный выстрел никуда к органам власти не допускал.

Будет через 8 лет мне 60 - буду с внуками сидеть. Ну и подрабатывать.
И на выборы не пойду.
Я за Ельцина голосовал и выбор сделал.
Пусть молодежь делает свой.

им а не нам жить дальше

+(332) Т.е. не "избыточная смертность превышает", а просто "смертность превышает". Избыточная смертность, согласно общедоступному источнику, на который "демограф" и ссылается, за полгода 2020 - 28000 человек. Т.н. демограф же завышает эту цифру в десяток раз.

(333)увы, придется. Но понабирал уже удаленки....Может еще постараюсь

(331) Я уже понял, что ты только аксиомами разговариваешь. То бишь бездоказательно.
Но просто хочу поинтересоваться, чем тебе 80+ не угодили? Их и так единицы да и те - ненадолго.

(331) Кому должны? Тебе надо, ты и ползи на кладбище. Люди и в 90 вполне дееспособны и активны.

(335) Твоим родителям сколько лет? Живы?

(338) Единицы - это у нас.

у меня теща была 10 лет назад в течении 8 лет работала в Италии. И расказывала ужасы - куда не идешь - везде старики.
И с колясочками - там аппараты лежат.
и так в кафе сидят.

Поямите, я не против стариков. Мне самому скоро 60. Но их не должно быть много.
И они не должны быть в тягость.

Я к 52-м уже набрал небольшой букет болячек и они ростут.
Ну его нафиг - 80- дожить

(340)вопрос наивный

+(341)говорит - в рабочий день - куда ни глянь - одни старики.

Поэтому мерли там пачками - очистка земли шла.
У нас как писали выше - не доживают.
И правильно

(332) так его пнули в июле из ведомоства , когда он начал шум поднимать про весну, .. а статья то про октябрь ноябрь и он четко говорит, что циферок раньше следующего лета и не будет

>Поямите, я не против стариков. Мне самому скоро 60. Но их не должно быть много.

У тебя есть все возможности сократить их поголовье минимум на одну единицу. Можно даже до наступления 60. Очистить землю, так сказать.

(341) В нормальной ситуации старики живут на ЗАРАБОТАННЫЕ деньги. А у тебя логика - раз заработанные стариками деньги у них отняли, то и стариков надо пристрелить. Типа быть последовательными и идти до конца :)

(345) А тебе что, только публичные личности нужны? Ну держи - https://tvkinoradio.ru/article/article1882-15-starejshih-akterov-kotorie-po-prezhnemu-v-stroyu

(349) А если у него колясочка, купленная на свои деньги, внушительный капитал и нежелание помирать - это тоже, по-твоему, аморально?

(328) >> нигде его исследования не опубликованы.

В каком качестве он должен эти исследования проводить, на какие деньги и на какую тему?
Человек уволен из Росстата. Официального статуса никакого не имеет. Дураков финансировать его исследования нет.

И кстати говоря, я вовсе не уверен, что все его утверждения - это истина в последней инстанции.
Я уж не впервые наталкиваюсь на его высказывания или интервью. И воспринимаю его слова скорее как информацию к размышлению. Информацию с весьма высокой степенью достоверности, но вовсе не гарантированно точную и верную.

А те выводы, которые он делает о злом умысле властей - это всего лишь его личные фантазии.
Я лично придерживаюсь той позиции, что не стоит искать заговор там, где скорее всего имеет место поголовный идиотизм и раздолбайство. Мне видится причина искажений в желании властей на каждом уровне выглядеть положительно. Начиная с районной поликлиники, которая не даёт направления на тестирования зачастую по надуманным поводам, включая больницу, где не ставят посмертный диагноз COVID если человек умер от причин, которые вирус спровоцировал, и заканчивая региональными ведомствами, которые передают статистику наверх, периодически её дорисовывают, чтобы не меть бледный вид на онлайн-совещаниях с Кремлём.

(351) Т.е., по-твоему, как только человек перестал приносить пользу, ему следует подыхать? Естественный природный процесс?

Эта, администрация, тут чота человеку от идей дядюшки Адика плохо.

А еще в древней Спарте говорят, что скидывали со скалы стариков и различных уродов. Вот и А. Гитлер нечто подобное практиковал. Может уже хватит? Надеюсь, что у нашего коллеги осеннее обострение. Но скинуть его со скалы очень хочется

(352) >В каком качестве он должен эти исследования проводить, на какие деньги и на какую тему?

В смысле - в каком качестве? Он озвучил свои измышления, их нужно чем-то подкреплять. Он же сделал выводы, что мешает опубликовать процесс и источники таких выводов? Он даже ссылок на росстат не приводит, при этом я её за двадцать секунд гуглежа нашёл, и она противоречит его словам.

(351) Ну так и эволюция, в процессе которой выживают только сильные и здоровые - тоже естественный природный процесс. Зачем ему мешать? Красота же. Нет, понапридумали всякой медицины, законы какие-то...

а что касается статей в открытом доступе .. ха ха два раза, статья где-то публикуется , там есть редакторы и тусовка это все одна. Да и писать ее это значит вступать в дискуссию с очень узким и достаточно токсичным рядом людей. Вот , когда он вылетел из этой тусовки то он уже начал делится своими соображениями , но на том уровне когда они стали понятны.
А так ..это не первый случай в стат ведомствах. Относительно недавний это когда один персонаж в заочную дискусиию с Д.А. вступил о темпах экономического роста в России ..
а уж демография это вообще за гранью .. народец то сокращается и обсуждать такое .. ну это совсем не разумно

Ну по совокупности своего понимания "свободы слова" и правил мисты, некоторый эмоционально неуравновешенный отправляется в баню.

(359) Ещё раз. Он ссылается на _открытые_ источники (Росстат), при этом те самые открытые источники показывают совершенно иную картину. Как это понимать? Или он ссылается на некие секретные документы росстата, к которым уже не имеет доступа и цифр никаких не видел?

(356) каким словам ? он дает оценку по году 300 тысяч .. это кстати не на много отличается от того .. что в мае внезапно вздернули и по году добавили лишних 150 тысяч умерших к концу в прогнозы, т.е. переоценили и это уже весной происходила .. новость незаметно проскачаила, я ее тут публиковал.
Посчитано это будет не раньше мая следующего года

Если данный персонаж не одумается за сутки, то акк будет баниться более радикальными способами.

https://www.rbc.ru/economics/15/10/2020/5f8846b39a7947323dcb06c5 вот пересмотр смертности .. ну бывает .. что то не так посчитали в 19 году .. так же бывает

(362) Ну, дело ваше. Я лично без каких-либо вменяемых пруфов склонен сомневаться в занижении фактических данных в 10-20 раз. Статистика коррелирует со статистикой других стран, и это пока наиболее достоверно даёт подтверждение её, как минимум, адекватности (плюс-минус). Можно на два умножить, на три. Но не на десять.

Призыв к участникам дискуссии : взаимно уважаем друг друга и не допускаем упорства в демонстрации своих способностей запостить что попало и как угодно

(366) А что вы 10 хотите умножить ? Вот жил человек, стукнуло ему 75 лет , он помер. Вопросов только один конкретный что ему напишут в графу причина смерти. И другой из плоскости теоретической, а мог бы он прожить еще год, два или три.
Собственно именно в этой плоскости он и рассуждает.
Можно конечно его связать к глобалистами которые цифры ковида пытаются завысить, но это именно предмет для научной дискуссии , но ее быстро свернули

несите уже скорее её сюда.

от гриппа уже 10 лет кстати, прививаюсь.

(366) Может и на десять можно. Статистика по заболевшим никогда не была релевантной даже в других странах и про это писали все кому ни лень еще в начале пандемии, а во вторых она всегда существенно отстает от реальной картины заболевших на текущий момент.

(257) А вот ответ на предложение Мурашко:
"Кремль не увидел необходимости ограничивать передвижение между регионами"
Мер, принятых в России для борьбы с пандемией коронавируса, достаточно и их ужесточения не требуется. Об этом рассказал журналистам пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, сообщает ТАСС.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5fcdff399a7947e33c02e4b2

(371) Спасибо партии за это... Какой новый прием: пустить пулю антигуманной дезы, а потом начальство опровергает. И все счастливы

(366) Уже писал. Уз 9 заболевших в результате вспышки тесты брали у 2 точно, одного - под вопросом (в больнице, брали, но  результат не сказали. лежит в ковиднике с 50%).
Итого в сатистику не включено 6 человек из 7 в Челябинской области, 2 из 2 включены в Свердловской области.

Вывод:  в Челябинской области врут почти на порядок.

(373) кинул монетку, решка, ты врёшь

(371) Что и требовалось доказать :)

готов

(373) Везде врут, статистику рисуют

Теща заболела ковидом.
Российская медицина выявила это только месяц спустя болезни (еще не выздоровела).

Появилась температура. Пошла сделала КТ и сдала тест на ковид. Все по нулям.
Врач сказал что ОРВИ. Лекарств которые прописывают от ковида в мухосранске просто нет. Купили в Мск, передали сдеком, начала пить. Температура была две недели. Делали 4 теста и экспресси и какой то "не экспресс". Нихрена не показали. Потом делала еще КТ, 15% поражения легких и врач говорит "пневмония обычная". Сделал тест на антитела, в результате антитела на ковид зашкаливают.

Короче рашен медицин в полный жоп. Печалька.

(374) Да не врет.
Из медицины источники, в мухосрансках рисуют статистику

(377) Да даже если не врут и не рисуют, то статистика именно по заболевшим все равно очень плохо коррелирует с реальной картиной. Реальная динамика пандемии проще отслеживается по количеству смертей и по загрузке больничек. Причем чтобы не пропустить, проще считать все смерти и всю загрузку (без ковидных тестов), делая статистическую поправку на другие заболевания. А пропустить очень легко - умер чел от воспаления легких и кто ему будет тест на антитела проводить, если он в больничку поздно попал и PCR уже отрицательный?

(332) так в первом полугодии были только "цветочки", "ягодки" пойдут с октября. В сентябре было уже гораздо заметнее. Данные по октябрю должны на днях выйти (по сентябрю появились 06.11.2020)

(379) я в курсе) знакомой звонок в середине ноября матом "а что вы не пришли? у вас в начале октября положительный тест на корону". врачи похоже тоже люди и некоторые жидко хотят от короны

Только после исправления багов и выпуска новых патчей, иначе лучше естественным путём.

(374) Это троллинг или что?

По правдивости статистики. Найдите фотки ваших кладбищ с коптера до короновируса и на текущую дату. Оцените простым не вооруженным глазом.

(385) предлагаешь вернуться в прошлое и заснять там а потом в настоящем заснять и сравнить?

Колоть себе эту поделку на коленке... Нет спасибо. Посмотрим что будет с тем, кто рискнет

(387) Интересная логика.
А если завтра начнут продавать американскую вакцину. Она уже не будет считаться "на коленке" ? Это будет уже правильная, модная супер-дупер вакцина ?

(386) Ну может где-то есть любители фоткать кладбища с коптера.

(387) у нас свободная страна - у нас каждый сам выбирает колоть или нет, а вот у других...
https://ext-5299091.livejournal.com/20968.html

(389) знаю в городе и его окрестностях 5 кладбищ (1 закрытое точно, ещё одно вроде закрыто но не 100%), так вот 3 из них сильно заросли деревьями, одно скажем так одна половина сильно заросла - вторая расчищена полностью от деревьев... так вот там где деревья снимать и что-то пол деревьями видеть только зимой. Но для этого переться за город - это трешь какой-то!

(388) Нормальный препарат, а вакцина - это медицинский препарат, должны пройти адекватные многолетние испытания. А здесь что в РФ, что в США, что еще где-то реально делали впопыхах. Не важно где его сделали, важно, что оно не испытано, побочные эффекты не изучены. Не известно что больше вреда принесет - переболевание короной или эта поделка.

И я не удивлюсь, если вакцину америкосы прежде себя обкатают где-нибудь в восточной Европе и Африке, соберут данные, и лишь потом своим колоть начнут.

(392) Американцам после многолетних испытаний будет очень легко прививаться. Их почти не останется к тому времени

(392) Согласен. Только выбор небольшой, переболеть тоже далеко не сахар. Вакцина нужна не столько как защита от ковида, сколько защита от страха и стресса

(392) Америкосы свою вакцину будут обкатывать на британцах.

привился бы если будет возможность.

(392)да-да-да, раскажи это наглосаксам которые решили у себя поголовно всех привить вакциной "не прошедшей многолетние испытания".

С апреля в коронавирусных больницах умерло не меньше 74,9 тысяч человек. Как регионы скрывают эти данные: расследование «Медиазоны».
https://zona.media/article/2020/11/30/itsk-covid
Ребята сделали кучу графиков. На основании данных полученных от доброжелателя из Информационного центра по мониторингу ситуации с коронавирусом (ИЦК) Министерства здравоохранения.
Дам есть данные по оперштабу, ИЦК, количество занятых коек. Выводы.
Оперативные штабы 31 региона публикуют  ИДЕНТИЧНЫЕ  данные, которые есть в системе ИЦК. Совпадает и общая сумма умерших, и форма графика на всем протяжении эпидемии.
Оперативные штабы 19 регионов ежедневно публикуют данные о смертях на коронавирусных койках из ИЦК, умножая их на ПОНИЖАЮЩИЙ КОЭФФИЦИЕНТ
Оперативные штабы 29 регионов публикуют цифры, которые НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ с данными из ИЦК: мы не нашли никакой закономерности, которая объясняла бы эти данные.

(386) https://moslenta.ru/news/v-seti-sravnili-moskovskoe-kladbishe-v-mae-i-noyabre-10-11-2020.htm
Я был там совсем недавно. Его уже закрывают, там хоронить негде. Когда идешь по нему - такое ощущение, что катастрофа какая-то произошла. Типа землятресения, цунами или что-то еще. Такого звиздеца в жизни не видел еще. Я ехал через кладбище - там ну не каждом, но на через участке - захоронения, гробы на столиках стоят по дороге, люди ждут своей очереди по прощаться. Я бы всем ковидиотам порекомендовал прогуляться по нему, чтоб некоторое мнение про статистику составить.

В каком регионе rphosts ищет зависимость количества заразившихся от температуры?

Опять анонимный источник...
Одного такого при пожаре в каком-то ТЦ (помните несколько лет назад) вычислили. И дали ему реальный срок.
А он тоже всем писал, что "власти скрывают, там заживо сгорело 100500 беременных инвалидов"...

(401) Принимаем к сведению, проверяем по другим источникам, в т.ч. по ощущениям. Пока данные другим источникам, кроме т.н. официальных не противоречат.

(402) А в 40% случаев эти данные подтверждены официальными источниками.

(402) Креатив.
власти Петербурга. Во время первой волны они ежедневно сообщали о числе умерших, которое соответствует данным из ИЦК, умноженным на ⅔. С начала июля они стали поступать по-другому и стали ежедневно сообщать количество смертей, которое практически всегда ровно на 15 меньше, чем в ИЦК.

(392) " должны пройти адекватные многолетние испытания. "

С чего ты взял что именно "многолетние" ?
Вакцина должна пройти положенные по протоколу испытания. И она их проходит. Поэтому вакцину не выпустили летом.
Просто обычно, эти испытания и этапы проходят долго, из-за разных бюрократических проволочек, из-за ограничения финансирования и т.д
Если на дворе "война", т.е эпидемия, то бюрократию выключили, финансирования врубили на полную мощность, подогнали добровольцев и все происходит намного быстрее.

Но лично ты, можешь ждать еще лет 5, что бы точно точно все проверили. И все эти 5 лет не выходить из дома. Как раз до следующей мутации вируса.

Кстати насчет скорости. Вы товарищи верующие/не верующие забываете что это вирус ветка от SARS азиатского. На момент вспышки ковида в лабораториях уже были образцы антител к нему, был расшифрован геном, плюс китайцы оперативно опубликовали днк ковида. Все эти данные помогли быстро подобрать вакцину, причем запихали все в древний и изученный вдоль и поперек контейнер на аденовирусе.

(392) > не удивлюсь, если вакцину америкосы прежде себя обкатают где-нибудь в восточной Европе и Африке, соберут данные, и лишь потом своим колоть начнут.
Дык уже. "В испытаниях приняли участие 41 тыс. человек в разных странах мира. Из них 41% были представителями возрастной группы от 56 до 85 лет."
В "разных странах мира" :)

(406) На хохлах и грузинах ?

(399) Если б у тебя была необходимость появляться на кладбище чаще, то прифигел бы с того, что такая картина там всегда.

Обычная дурь, как и во многих других вопросах, куда оптимизация или рука рынка дотянулась. Число мест не соответствует численности населения больших городов.

(399) Верни аккаунт владельцу. У того всегда все было в розовом цвете. Впрочем, описание какого-то неизвестного кладбища, там поди всех приехавших в последние 10 лет назад хоронят , у москвичей в хоть каком то поколении землица есть на кладбищах и поближе.
Например мой дедушка хоронил свою мать на том месте где на Соколе парк разбит.

Факт в том, что америкосовская система одобрения медпрепаратов - самая строгая в мире. Поэтому, несмотря на всякие там ускоренные процедуры - ей все равно больше всего доверия.

(410) Строгость системы им не мешает регулярно морить даже граждан .. жадность помноженная на прогрессивные технологии дает свои плоды.
Мы то только учимся .. Во всяком случае я бы файзера поостерегся .. у них там что то прогрессивное .. а это может вылезти не сразу .. ой далеко не сразу ..
многие, даже те же англичане делают все на апробированных технологиях

(409) >>У того всегда все было в розовом цвете.

Не в розовом. Просто читаю чуть тут вас, некоторые ковидиоты до сих все списывают на обычное орви и грипп. Ага, только от обычного гриппа так кладбища не растут.

(411) Тем не менее, те же англичане одобрили применение у себя вакцины от Pfizer. Вернее, правильнее говорить, что это вакцина BioNTech. Pfizer по сути ее только "издает".

(412) Таких тут почти не осталось, с гриппом сейчас только ну очень упертые сравнивают. Теперь немного поменялся угол атаки - меры бесполезны , а жить надо сейчас , а не потом.
Я еще по весне против "это грипп" боролся, но там оппоненты быстро тактику поменяли как страну закрыли.

(413) А как не одобрить если ничего другого и не остается. Тем более это ведь гарантии людей которым в принципе можно верить, но они могут ошибаться .. и еще есть такой аспект .. вот аспирин (или анальгин ..я их путаю) прикопали по смешным соображениями опасности ... так вот сейчас такая ситуация что даже если случаев плохих будет много, но много меньше чем от ковида то из наоборот не заметят. И это нормально с точки зрения любого принимающего решения

А рыбачек- то с кривыми руками. И мыслями

(418)людей много.
В детстве был лес, рыба, реки, селедка Иваси.

Сейчас леса погорели, зверей не стало, в реке ничего не водиться.
Потому что много людей.
А что вы думали.

Съели рыбу, спилили лес и ждете процветания ?
Нет.

Думаю, что 1/3 населения вымрет - самое то. Для планеты в плюс.
И вирус не будет разбирать - 1с-ник, президент, врач, рабочий.

Старый, с болячками ? нафиг с пляжу - дорогу молодым!

(420) Начни с себя. Полтиник прожил. Хватит уже добро на г... переводить

(398)чудо, для которого интерфакс = помойка, эту херню тащит сюда!

(403) или пруф или обоснуй про 40%

(421)всему свое время. И мое придет.

(399) видишь какое дело, есть 2 вида не согласных "ни с Лениным, ни с Каутским"... одни отрицают опасность, другие отрицают то к чему призывают власти... но есть самые упоротые протестуны которым удается совмещать.

(420) "селедка Иваси" - на самом деле не сельдь а сарлина... регулярно мигрирует, раз лет в 30-40 возвращается... вот прям скоро должна вернуться... вкусные из неё консервы были!

(425) В подлиннике Энгельс был:)

(423) "или пруф или обоснуй про 40%"
https://zona.media/article/2020/11/30/itsk-covid
Оперативные штабы 31 региона публикуют  ИДЕНТИЧНЫЕ  данные, которые есть в системе ИЦК - это и есть те самые 40%

(428) Оперштабы 60% регионов, выдают общественности другие цифры, отличающиеся от данных Информационного центра по мониторингу ситуации с коронавирусом (ИЦК) Министерства здравоохранения.

(415) Если тебя даже американская вакцина пугает, то ты вообще что ли прививаться не собираешься? :) Или подождешь несколько лет? :)
Хотя, если ты не в группе риска, то можно вообще не париться.

(426)писалось, что ее всю выловили - что то мало % осталось.
Если что вряд ли что то достанется.

(428) с цифрами пожалуйста а не с пустозвонством.
Ещё раз, склеротик, для тебя интерфакс = помойка, поэтому это херня не достойна упоминания без надёжных доказательств.

(429) если по 31 региону совпадает с их слов а по остальным не совпадает - это трёп а не доказательство.

Как работает цензура в России.
" В Новосибирске пожилой пациент коронавирусного стационара совершил [Роскомнадзор]
В Новосибирском областном госпитале №2 ветеранов войн на улице Лесное шоссе, перепрофилированном в коронавирусный стационар, нашли мертвым 86-летнего пациента. Об этом «Тайге.инфо» сообщили в областном управлении Следственного комитета.
В ведомстве начали проверку по факту смерти. По данным источника издания в правоохранительных органах, мужчина совершил [Роскомнадзор] через повешение."
(В связи с претензиями Роскомнадзора «Медиазона» вынуждена цензурировать выражения, которые, по мнению ведомства, нарушают закон — например, информацию о способах совершения суицида."
https://zona.media/chronicle/koronavirus_dcmbr

ProxyInspector, я хочу или боснования про 40% или признания что ты выдаешь непроверенную информацию как достоверную.

(434) Ссылка не соответствует содержанию поста.

(420) Дык так и будет. Можешь не волноваться. Вирусы - один из естественных регуляторов растущей численности населения. И чем больше будет возрастать плотность населения - тем больше будет возникать новых эпидемий всяких новых гадостей. Вирусологи давно об этом волнуются. Ожидали просто одну из очередных мутаций вирусов гриппа, которые тоже могут принимать весьма неприятные формы, а тут внезапно коронавирусы выставили кандидата от своей партии. И он сразу и безоговорочно победил на выборах.

(435) "ProxyInspector, я хочу или обоснования про 40%"
  Ты попробуй мозги включить. Обоснования про 40% я тебе привел. А про 60% я не говорил.

(438) ок, про 40% пусть так, но тиы выдаешь разместил в целом как достоверную информацию без всяких оговорок, уточнений, допущений. Теперь осталось обоснвоать про оставшиеся 60%.
Давай, мы в тебя верим!

(436)" Ссылка не соответствует содержанию поста."
https://zona.media/article/2020/11/30/itsk-covid
Ты посмотри новость от 8:39 1 декабря. Все там соответствует. Мне просто сразу бросилось в глаза.

(439) "Теперь осталось обоснвоать про оставшиеся 60%"
Ты сформулируй, где и что я писал об оставшихся 60%. Это ты сам напридумывал о возбудился.

(440) Т.е. ты приводишь ссылку, по ко-торой, во-первых нужно что-то ещё листать, а во-вторых написан какой-то бредовый высер про якобы запреты, которые опровергаются элементарным поиском по этой новости:
https://tvrain.ru/news/v_novosibirske_pensionera_nashli_poveshennym_v_koronavirusnom_gospitale-520195/
https://www.rbc.ru/society/01/12/2020/5fc5ea5a9a79477b4de1c54d

Нигде никакой цензуры не замечено.

+(442) Вот так работает пропаганда в России.

(437) если что генная инженерия не только делает вакцины и ГМО продукты, так что сокращению населения может и она тоже поспособствовать, был бы заказ на хорошую сумму, а о последствиях никто не думает, большие деньги похоже самый сильный наркотик. Векторные вакцины - это рекомбинантные химерные вирусы, например, созданные генной инженерией, но безобидные, неопасные. Но ведь никакие нормы морали не помешают создать небезобидные химеры, уже не во благо, но в разрушение в качестве биологического оружия.

(441) обоснование достоверности вброса.

то 1сникКривыеРуки, то РыбакФима - а никто не заметил, что это один и тот же персонаж ? Прям чувствуется стиль и слог. Чес говоря - пожелание одно : освободив мир заранее от своего присутствия вы сделаете благо остальным людям. И внуков смотреть не надо ,их делать не стоит - плохая наследственность.

(434) читать забавно - прям не верилось что доживем до такого (бреда)

(446) тут много клонов и чё?

(444) по сути РНК-вакцины делают из человека ГМО, не?
Ведь они делаю так, что часть клеток человека начинает продуцировать белок-антиген на который вырабатывается гуморальный иммунитет.

(446) да ничего. Просто несет его не по детски - прямо как как детку-малолетку. Возраст судя по всему ложный, а если не ложный, то из какого дурдома человечек вещает?

Ну, почему из дурдома - каждый человек имеет право на свое мнение. Я вот в начале лета был в автомастерской .. а там владелец ну очень разговорчивы .. так вот столько он вылил мне про вирус, про власть и прочее ... причем у него и семья переболела и он .. но вот больше всего его зацепило что по сути он без денег остался на два месяца и как партизан ремонтировал машины у ледей которые ломались в условиях дефицита кадров и запчастей

(451) ну да, ну да. Вроде в нашем обществе фашизм с евгеникой осуждается или уже нет?  Классное мнение - короче исполнилось например 50 - и сразу в расход - чего зря кислород портить.  Прям "Пурпурные поля" в реальности.
   Повангую - видно то целую квартиру бабка(дедка) занимает - внучку не дает разгуляться и размножиться. Вот он на мыло и исходит.

(452) ну, я не готов вписываться за его манеру изложения , но он не озвучил, чего-то такого нового и никем не слышимое. К ковиду он просто это привязал по причине того, что все смертны и бояться и прятаться бесполезно. Но тут дело такое, каждый волен оценивать свои собственные риски , но желательно так что бы других в это не втягивать.

(447) Да ладно. Для тебя новость, что либеральные СМИ просто пестрят подобным бредом? Но некоторые верят, что это правда :)

(454) я их не читаю)

(446) ну видишь, он же пишет, что к 56 накопил букет болезней. Отсюда и человеконенавистичество и ощущение, что в старости все мучаются. Но даже если он в 56 начнет ЗОЖ, думаю к 60 станет огурцом. Но не начнет, брюзжать и очернять проще.

А тем временем
в ФРГ к пассажирам приняли решение обращаться ГЕНДЕРНО НЕЙТРАЛЬНО. Типа обращение по принадлежности к полу фрау/герр унижает.
.
В качестве гендерно нейтрального обращения предлагаю им использовать "жопа". Она - есть у всех.

(457) Это вирус на них влияет!

Экономист спрогнозировал рекордное подорожание продуктов.

Главный научный сотрудник Центра агропродовольственной политики РАНХиГС, доктор экономических наук Василий Узун заявил в эфире НСН, что в ближайшее время мир столкнется с рекордным подорожанием продуктов.
«Из-за пандемии доходы упали больше чем на десять процентов, продукты дорожают, эта тенденция сохраняется на 2021 год. Мир приближается к самым высоким ценам на продукты за все кризисы. В категории бедных граждан уже 50 процентов доходов уходит на продовольствие», — сказал он.
https://news.mail.ru/economics/44461367/?frommail=1

Что и следовало ожидать.
Идет глобальное перераспределение ресурсов и богатств.
То же самое было во врем 1 и 2 мировых войн.
В этот раз решили не разрушать вгорячую весь мир, а перестроить по другому

В России продлили правила по COVID-19 для образовательных учреждений.

Постановление главного государственного санитарного врача РФ, главы Роспотребнадзора Анны Поповой, опубликованного на официальном интернет-портале правовой информации.
«В пункте 3 постановления главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 30.06.2020… слова «до 1 января 2021 года» заменить словами «до 1 января 2022 года»

Согласно правилам, запрещается проведение массовых мероприятий с участием различных групп лиц (групповых ячеек, классов, отрядов и иных), а также массовых мероприятий с привлечением лиц из других организаций.
https://news.mail.ru/politics/44461088/?frommail=1

Удаленка продолжается.
Детям и особенно учителям - нравится. Выдал изучить параграфы и выслал тестовые задания. Все довольны.
Не зря Попова еще в мае 2020 говорила - мир уже никогда не будет прежним. А ей не верили!
А вообще должно быть 2 вида обучения - удаленное и в школе. В школе - платное. И не дешовое!
ну там меры на обеспечение безопасности...саннорм...дистанцирования....
Кто может - пусть обучаются.

О выпускных могут забыть.

А и да, все идет по плану - писал ранее - в инете документ - все меры в мире до 2025.
Это постановление ВОЗ.
Гуглится легко.

(460)слова «до 1 января 2021 года» заменить словами «до 1 января 2022 года»

вангую!...(у меня еще в апреле мае вышло!) - потом:
слова «до 1 января 2022 года» заменить словами «до 1 января 2023 года»
слова «до 1 января 2023 года» заменить словами «до 1 января 2024 года»
слова «до 1 января 2024 года» заменить словами «до 1 января 2025 года»

Прикольно! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Доктор Мясников сделал прогноз о следующей (щих) волнах коронавируса и ограничениях при этих волнах пандемии

По словам Мясникова, следующая волна пандемии начнется в 2021 году.

Врач и телеведущий Александр Мясников сделал прогноз о том, по какому принципу во время следующей волны коронавируса будут действовать различные ограничения.
Следующая волна пандемии начнется в 2021 году (при этом доктор отметил, что волн, вероятно, будет еще несколько), из-за чего снова возникнет вопрос ограничений. Он подчеркнул, что ограничения вводятся не для того, чтобы остановить распространение болезни, так как это невозможно, а для того, чтобы амортизировать нагрузку на здравоохранение.

Грядущие новогодние праздники он назвал «светлым пятном» в жизни россиян.
https://news.mail.ru/society/44461077/?frommail=1

Что то растягивают...растягивают...А пока все не переболели - не закончится. Или до 2025 года.- согласно плану ВОЗ.
тут уже никто не палится. Ну терпят - значит нравится.

(460) > Согласно правилам,
Если пройти по ссылке https://news.mail.ru/politics/44461088, прочиатть ее и кликнуть на "говорится в документе", то внезапано попадаешь в Гарант https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74236682/ где написано "документ не вступил в силу"

Опять постправда, опять упоенное обсуждение намерений... Не, вы продолжайте, конечно, чо. Такие забавные =)

(449) если и делают ГМО из человека, то на очень ограниченный промежуток времени до тех пор пока организм не уничтожит такие клетки (соответственно действие вакцины сойдет на нет)

(464) ты подписываешься под каждым своим словом? Ты кидаешь подписку, что не будет никаких левых мутаций и т.п.?

(464) man 'стероиды 17'

(465) какое отношение имеет вакцина с левыми мутациями и спецом сделанный вирус не для целей быть вакциной, но оружием?

(467) какие твои гарантии, что все клетки производящие "чужие белки" будут уничтожены? Не со всеми ведь инфекциями этот механизм отрабатывает

Вопрос к особо начитанным. А Спутник вообще прошел все испытания или нет. Есть мнение, что только 2 фазы. Что скажем?

(469) 3 фаза в процессе, закончится весной.

(470) Ну, значиццо, я правильно сообразил. А Импортные тоже?

Кальянные и бары Питера против ограничений:

"Более 100 кафе и баров Санкт-Петербурга намерены продолжать работу, несмотря на ограничения, введенные на новогодние праздники из-за распространения коронавируса. Они заявляют о себе на «Карте сопротивления». Организатор движения утверждает, что скоро к ним подключатся около 200 заведений."
https://www.kommersant.ru/doc/4604204?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(472) Ну закроют их, оштрафуют. Чего они этим добьются?

(472) А каково ваше мнение? Где гнездится вирус?

(474) "Где гнездится вирус?" - В организмах заболевших.

(475) А почто кафе закрывают?

(476) Чтобы люди не скапливались в закрытых помещениях. Ваш КО.

(477) Вот оно что, Михалыч... а в Питере в метро не скапливаются, а в Пятерочках? Или там вирус отгоняют перегаром?

Я тут вчера опять телевизор смотрел и там какой то ресторатор сказал, что прибор он клал на эти распоряжения и работает и будет дальше работать. Так что в Питере народу будет где НГ отметить в кафе

(478) В метро и пятёрочках не сидят по нескольку часов и не бухают. В метро большинство ездит в масках, а никто маски не надевает. Вот и разница. Если она для тебя неочевидна - то сходи в кафе, посмотри.

(473) он сказал что ему все равно на штрафы, так как он и так аут оф бизнес .. просто в одном случае самостоятельно , а в другом случае он хоть пободается так как какие то деньги будут

(480) + в кафе маски не надевают.

(480) А если просто поесть? Например, с девушкой. Там же социальная дистанция. А в метро и общественном транспорте тоже соцдистанция соблюдается? Ты где в Питере живешь? Не в веселом поселке часом?

(482) Я тут ходил в стоматологическую поликлинику. Там как-то тоже не очень с масками:)) А они работают...

(471) Угумс. Протоколы-то по сути одинаковые. По ним, хоть семь женщин возьми, за месяц они родить не сумеют.

(483) Ты специально прикидываешься дурачком? Просто поесть ходят сейчас - и никто ничего не закрывает. А на НГ в кафе массово собираются компании, чтобы побухать. Поэтому и закрывают кафе именно на новогодние праздники.

Метро и пятёрочки не закроешь. Это грозит очень серьёзными последствиями, вплоть до паники, голода и коллапса экономики мегаполиса.
А кальянные и кабаки - развлекуха, без который можно прожить.

Во Франции сильно сбили рост заражений закрыв кафе .. но они там сидят друг у друга на головах .. у нас такая рассадка только в маке .. они кстати работают ?

(486) В кафе собираются голимые люмпены. Аристократы будут кирять прямо под елками и без оных в НГ.

(488) нет сейчас в маке такой рассадки

большая часть на вынос и сбили посещение в обед, согнав значительную часть офисов из центра города на удаленку

Но сами маки работают. Без прежнего ажиотажа. Думают, что часть прежней выручки смогут вернуть на фуддкортах.

(489) Я понял. У тебя сегодня опять конкурс на самый идиотский пост с самим собой. Продолжай в том же духе.

(490) ну, я еще в пятницу был в пильснере ... даже там рассадка как в маке .. так что думаю все равно все столы заняты. Ну не бывает у нас такого , что бы кто-то там что-то слушал..
я уже пришел к точке .. когда на пару недель нужно бетонные блоки на мкад .. и всех кого на улицы видишь - стрелять поверх голов

Все-таки устойчивость у монополиста на рынке фастфудов все-равно выше, чем у всяких по настоящему мелких бизнесменов.

(491) У нас фудкорты уже давно закрыты (работают только на доставку), как и весь общепит в ТЦ и ТК. Работают только те, у кого отдельный вход.

(493) ну к этому все идет.

(495) фудкортом я и называю только то, что имеет отдельный фход-выход

(489) Хз, что там аристократы делают, мы НГ дома празднуем в узком околосемейном кругу. Отличный повод приготовить барашка на вертеле.

(469)>> Вопрос к особо начитанным. А Спутник вообще прошел все испытания или нет. Есть мнение, что только 2 фазы. Что скажем?

Поддержу вопрос.
Ни разу не слышал о тестировании Спутник-V у людей 65+.
А то мистяне уже родителий кинулись прививать.

Кто в курсе - были или нет такие тесты ?

(497) А у нас фудкортами называют помещение в ТЦ, где посередине куча столиков, а по кругу - куча фастфудных жрален. Типа такого: https://www.stels.ru/upload/iblock/a11/a119cc6bf9b7e2b250a918ab5cb42268.jpg

(499) а чем сейчас хуже теста ? Или на тесте другие люди ?

(500) Ну я вот знаю у вас фудкор на голландском острове - как он закрыт ?

(499) https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f899ea59a7947c527b50ef3

А я вот не любитель отмечать праздники в кафе и ресторанах, однако если власть их закрывает и не дает работать, то надобно по совести им заплатить. Хотя бы на ЗП для персонала. Повара ни в чем не виноваты

(502) Не знаю, сейчас не бываю в тех краях.

(500) если в этом смысле, то понятно, что именно такой формат закроют. хз зачем. Я для этого физических причин не вижу. Максимум, потребовал бы усилить вытяжку в них. Но нет - вместо этого решено просто прикрыть их напрочь

(504) в мск по 10к вроде можно выклянчить

(507) правильно, вытяжку. Чтобы всех посетителей вытягивало к такой-то матушке.

(499) если-бы интересовался темой, то знал-бы что для 65+ готовят другую вакцину ЭпиВакКорона

(502) пока он отрыт, но его закроют как и все вообще заведения в дни самих праздников, т.е. пока названа дата с 30 дек по 10 янв или какой-то такой период

(511) в мск?

(512) в СПб. У меня дочка там учится.

(513)Ну и логично! В Спб совсем плохо... А у нас в регионе не смотря на спад порядка 5-7% случаев за последний месяц кол-во койкомест в ковидариях уменьшают на 10%
https://tass.ru/sibir-news/10189239
Или официальные данные совсем херня или я оборачиваемость коечного фонда удалось резко повысить.

(511) Понятно. Я просто почему про него вспомнил .. там формально у каждого заведения есть отдельный вход, но только все они под одной крышей и сидят там как раз на головах друг у друга. Например в том же темпл баре, то там если нет праздников и спорта можно сидеть в одиночестве .. а на новый год они и так последние года три были закрыты .. обеднел народ что бы вырезки по 3 тысячи за кусок кушать

(509) "подготовьте мышъ к опыту, полученную вытяжку слейте в кювету"

(472) Да отлично. Пусть работают. Теорию Дарвина никто не отменял. Природа должна немного освободится от балласта.

(468) >>какие твои гарантии, что все клетки производящие "чужие белки" будут уничтожены? Не со всеми ведь инфекциями этот механизм отрабатывает

моих гарантий точно таких нет, но аденовирус, на базе которого создана вакцина, все же относится к элиминируемым, стало быть бо́льшая часть зараженных клеток будет уничтожена, хотя Ad36 приписывают вклад в ожирение, значит какая-то часть его остаётся на всю жизнь, но все равно речь не о вакцинах я вел, а о разрушительной деятельности генной инженерии в том числе (или в первую очередь)

(514) Я бы просил, чтобы мне показали, где я ругался и оскорблял. Несолидно

Интересные результаты опроса в Екате. Статистически конечно не совсем верны (охвачена одна группа), но очень показательны с точки зрения реального положения дел.

Опрос, проведенный на E1.RU, показал, что переболеть COVID-19 могла уже половина жителей Екатеринбурга и Свердловской области. При этом, по официальным данным, коронавирус подтвердился за все время только у 1,1% уральцев.
Если суммировать переболевших, то COVID-19 перенесла только половина опрошенных. В первую волну — 13%, во вторую волну (начиная с сентября) — 38%. 28% ответили, что еще не переболели, 21% не знают, болели они или нет.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69606491.html

(487) так где заражаются то? Много среди заболевших завсегдатаев кальянных?

(521) Много.

(519) насчёт люмпменов.

(522) ну-ну... Вот опрашивали больных не только с целью узнать насколько правильно они маски используют, ещё, оказывается, и образом жизни интересовались... Или по GPS  статистика собиралась?

(523) А что там не так? Их в природе нет в Питере? Или они не киряют? Я там в сентябре был. В Питере. Авторитетно заявляю. Есть там люмпены:)))

(524) Это не требуется для принятия обоснованных управленческих решений. Вон наш губер сообщил, что большинство пациентов ковидных госпиталей неправильно носили маски. Что тут скажешь. Ему видней:))

(524) Достаточно сложить два и два - запертое помещение, скученность людей, нахождение их там длительное время и использование одной "посуды" (даже при наличии разового мундштука), через которую можно вдохнуть то, что туда невзначай выдохнул предыдущий курилка.
Вы так по кальянным соскучились, что их стерильными и безопасными расписываете?

(523) что "насчёт люмпенов"? :) С каких пор в ресторан, кафе ходят только "чтобы побухать" ещё нужно было написать что ресторан это место для скупки краденного и прочих мерзких дел, а приличному человеку там делать нечего

(521) смотря как считать. Если по общему потоку считать за приличный период, то может и не много.
Но происходят непредсказуемые всплески. Собралась компания. Сколько человек даже не важно. По итогу заболевают вообще каждый. И такое случается периодически.
Будет в компании 10 человек - заболеют 10. Будет 40 - все 40 заболеют. И механизм этого не совсем понятен. Т.к. они взасос вроде и не целуются, но заболевают все равно. Основной показатель, очень похоже, просто длительность самого контакта. Забежал на 5 минут и убежал - вероятность почти нулевая. Засел там примерно на полчаса-час в компании с инфицированным - заболеешь почти 100%. Но только если в компании окажется инфицированный, само собой :-/

Рестораны и кафе можно было бы и не закрывать, соблюдайся там всё как положено - рассадка через стол, проветривание, кварцевание регулярное.
Только вот хер забили собственники, народ на головах сидит в особо нажористые дни.

(529) Да, длительность экспозиции и воздушные потоки (проветриваемость) сильно роляют. Поэтому многие на рабочих местах заражаются, даже сидя на приличной дистанции друг от друга.

(527) Прикинь, я ни разу в жизни не был в кальянной. И ни разу в жизни не вдыхал того, что они там вдыхают. Что пивточка, что кальянная- не являюсь экспертом. А вот хорошее кафе или ресторан- это вполне себе

(532) Ну, я и не тебе отвечал, собсно :)
С кафе и ресторанами из всего мной перечисленного убери кальян, остальное остаётся.

(527) Вы так по кальянным соскучились, что их стерильными и безопасными расписываете?/// Конечно :)
Не, кальянные, которые вот исключительно кальянные, меня совсем не интересуют. А в кафе за одним столом сядут люди, которые и в другом месте это сделают.

(534) См. (530). Проблема в большой скученности не за одним столом, а вообще в одном помещении.

(535) Скученность это проблема. Особенно, если не знать, как народ добирается до работы по утрам откуда-нибудь типа ул. Дыбенко или Кудрово

(534) Ну так сейчас их никто и не закрывает. Закрывают именно на новогодние праздники - когда основная масса народа идёт именно отмечать НГ.

(536) Я, кажется, объяснил принципиальное отличие метро от кабака?

(536) Время нахождения ты, я так понимаю, скромно опускаешь при этом?

(539) Да и тот факт, что его закрывать попросту нельзя.

(536) Ну правда, ты же умный человек, зачем шлангом-то прикидываться?

(538) Видимо я не понял. Попробуй еще раз

(539) ну в московском метро легко провести времени больше чем в питерском кафе :)

(537) ограничить количество посетителей нет?

(542) Да и в питерском метро+общ. транспорте тоже

даже если находишься без маски, за 5 минут хватануть не успеешь, скорей всего. Вероятность низкая. За 15 минут уже больше. За 30-40 наверняка. При наличии в пределах досягаемости инфицированного.

(542) Ну если кататься кругами по кольцевой - тогда да.

(541) В первую очередь - в том, что его нельзя закрывать. Во вторую - во времени экспозиции, плюс в вагонах метро очень хорошая вентиляция.

(546) да? По красной ветке от и до сколько времени маршрут займёт?

(547) хорошо. Вентиляция. Кафе были предписания по вентиляции?

(543) для еды - ограничение на кол-во сработает. А для посиделок нужно не кол-во ограничивать, но длительность самого контакта. При длительном контакте заражение происходит с очень высокой вероятностью. И угадать, кто среди посетителей разносчик инфекции нет никакой возможности.

(548) около часа или даже больше, насколько я помню. Если от конца и до конца, конечно.

(548) Чистыми - ровно 48 минут. В ресторане же только около получаса ждёшь, пока еду приготовят.

(549) Знаете ли, в метро вентиляция - это не опциональная штука "по предписаниям", а жизненно важная система, без которой метро прекратит функционирование.
Кафе же каждые пару часов не будет закрываться на проветривание, без которого обычные вытяжки практически бесполезны.

(547) Мнение услышал. Не показалось убедительным. Прости уж.
А вообще я хочу только одного: Чтобы в антиэпидемических мероприятиях не было компанейщины и явных глупостей, как в случае с Бастой. Я хочу, чтобы все меры принимались обоснованно и ответсвенно. Если людей лишили заработка- платите.
(552) Ну, да. И там в метро 1.5 метра дистанции, никто не жмется

(554) Не понял, что тебе не показалось убедительным? То, что метро нельзя просто так взять и закрыть? О_О

(554) Так никто их заработка не лишал - на доставку и вынос путь работают и зарабатывают.

все-таки в метро потолки и объемы воздуха с вентиляцией получше будут, чем в любом самом самом кафе, ну за исключением такого, что на открытом воздухе, наверное.

Риски в метро и в ресторане сопоставимы. Но метро нельзя закрыть, а ресторан можно. Так, на пальцах, понятнее?

(529) "Будет в компании 10 человек - заболеют 10. Будет 40 - все 40 заболеют. И механизм этого не совсем понятен." это и объясняют говоря про "гипервентиляцию легких", и без нее через 2 часа 100%

(552) 68, и это в теории

(560) Не придумывай. Ровно 48 минут и ни минутой больше.

(555) Метро нельзя закрыть, согласен. Я вообще против того, чтобы закрывали бизнес. А почему кафе можно?
(558) Нет.

(554) Ну, насчёт баст и прочих бузовых согласен, дичь какая-то.
Но и сравнивать развлекательные заведения с жизненно важными для экономики города вещами вроде общественного транспорта - тоже дичь.

(554) " людей лишили заработка- платите"
Кто должен платить? Государство? а на каком основании?

(562) Потому что риск заражения высокий и в том, и в другом случае. Что можно закрыть - нужно закрыть.

(561) Тебе и 3 минут хватит. Поверь мне. Я лично заразил людей за достаточно короткое время

(566) И при этом утверждаешь, что рестораны закрывать не надо?
Чот сюр какой-то.

(566) Именно в метро?

(561) я в приложении сейчас посмотрела, что тут придумывать. От коммунарки до б. Рокоссовского

(565) Ну можно, прекрасно. Вот есть у меня в Питере знакомая. Работает поваром в хорошем кафе. Мужа нет. Ты расскажи, чем жить
(566) Нет. В Вологде нет метро

За 3 минуты ты заразишь разве что если будешь без маски чхать на собеседника. Несколько раз.
3 минуты в масках в вентилируемом транспорте риска заражения практически не несут.

(569) Так ты про Москву? А я про Питер. Беру свои слова обратно :))

(571) Билин. Теоретик. Я и симптомов-то не имел.

(570) То есть ради благосостояния этой знакомой нужно подвергать риску сотни людей?
Прекрасно. Теперь я начинаю понимать причину такого упрямства. Обычный махровый эгоизм.

(570) "Нет. В Вологде нет метро" - Ну вот. Значит, ты не можешь достоверно утверждать, какой период нужен в метро для заражения с учётом вентиляции.

(561) для меня что 48 минут "чистого времени", что "около часа" в метро - это примерно одинаково. Тем более, я пометил, что точно время не помню

Понятно, что у самого состава есть точный график и они его соблюдают. Может там и 48 минут движется состав, но наверняка это не 15 и не 20 минут.

(574) Я просто думаю, что если закрываешь, позаботься о гражданах. Это функция государства. А не только запреты

(576) Я, если что, про Питер говорил. В Москве - там побольше будет, конечно.

(575) А ты можешь?? Ну-ка ну ка

(577) Так позаботились же - можно работать на доставку и вынос. Чем не выход?

(577) Тебя бы в северную Италию отправить, чтоб вкусил заботу о гражданах от и до :-)))

(579) Я не говорю про 3 минуты, в отличие от тебя. Это ты у нас любитель сравнивать тёплое с мягким и доводить всё до абсурда.

(580) А ты в курсе каков выхлоп от доставки, какое падение обьемов?
(581) К чему эти дешевые аргументы, что где-то еще хуже.

(583) Я в курсе, что те кафе, которые в первый локдаун работали на доставку, вполне себе выжили и не закрылись. Понятно, что падение будет.

(584) Браво. Сильно. Я спросил о конкретике

https://lenta.ru/news/2020/12/08/new_lock/

Вот как это объясняет наука? Я сам переболел короной, живя в одной квартире с женой и дочкой. От появления первых симптомов у меня до результатов теста прошло 4 дня, в течении которых никаких предосторожностей не было, только с женой спали в разных комнатах. Еще и жена в отпуске была, а ребенок на дистанционке. Так что 24 часа олл тугезер. Далее - маску носил по дому. Но не всегда. В итоге - никого не заразил.
Так что слухи про особую заразность этого вируса как минимум преувеличены.

Ну если сравнивать только доставку и ее способности, то не взирая на все происходящее объемы отпуска продукции на доставку не имели существенного роста. Как бы есть определенный контингент среди потенциальных всех покупателей, который согласен на доставку. Процент меняется очень медленно. Рост даже если есть, то он незначительный.

Другое дело, что может происходить путаница агрегаторов и рекламные вбросы конкурентов -- желтые и зеленые постоянно преувеличивают свои и преуменьшают чужие достижения.
В у них есть какая-то движуха между собой. У одного больше, а у другого меньше и т.п.

(587) вот в том и проблема. Но ты же как-то получил этот вирус? А все остальные, от кого ты его получил, они тоже никак не заразились?

(587) Это очень индивидуально. У моих коллег не все члены семьи заболели. Хотя 4 человека в двушке

"С ума по одиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют" (с) Простоквашино еще советский мультик

(591) вот именно. Гриппом раньше болели районами. С короной этого нет. Но маски и запреты почему-то есть....

(585) Ну так приведи конкретику, я так понял, у тебя она есть? Или, как обычно, кроме очередного "бла-бла" - ничего?

(592) есть, развлекались весной, смотрели по карте кого бабка маня из магазина в торце осчастливила

(590) Возможно стали носителями,к тому же не факт,что не заболеют,уже с симптомами более явными

(594) Кстати, да. Помнится, весной была даже карта заразившихся по адресам. Потом их стало столько, что на карту забили.

(590) Бессимптомное носительство с выработкой нестерильного иммунитета характерно для ковид-19. Это не грипп.

(587) вам повезло. беда короны на мой взгляд не в том что она более или менее заразна, и понятно что у части людей будет иммунитет врожденный.
большей проблемой является невозможность при текущем уровне понимания спрогнозировать насколько тяжелым будет течение болезни.
и то что заболевший может распространять вирус несколько дней до появления симптомов.

(585) Деливери например - кратный рост.
"страна перешла на домашний режим, но при этом многие продолжают работать, фактически у активных пользователей доставки как не было времени готовить, так и нет, они продолжают пользоваться доставкой. Прошло еще время, многие уже устали от дома и от готовки дома. Тогда-то рынок и начал разгоняться. По итогам недели 6–12 апреля мы вышли на 1 млн заказов в неделю. Это был рекорд на нашей платформе. Фактически сейчас мы выполняем в день столько же заказов, сколько раньше было в праздники, такие как 23 февраля и 8 марта.

И такая ситуация одинакова практически во всех городах присутствия Delivery Club."
https://www.vedomosti.ru/business/characters/2020/05/07/829782-delivery-club-million-zakazov

(598) // Деливери например - кратный рост.

Увы и ах - но это, как минимум, не везде. И это статья в газету. Причем, статья еще майская.
И она очень похожа на рекламный текст.

Со стороны самих заведений таким похвастаться не могут. Но это коммерческая инфа, которую сами владельцы заведений избегают раскрывать.

И да, "практически во всех городах" - это очень показательная оговорка.

Выручка сервиса доставки еды Delivery Club выросла в 2,1 раза год к году и составила 2,6 млрд рублей.
(599)
https://thebell.io/mail-ru-otchitalas-o-roste-vyruchki-i-padenii-pribyli
на.
глупо отрицать очевидное.

(600) это за такси яндекс воевал, а доставку корона ему тупо подарила

(599) Ну вот ещё статья:
"За несколько месяцев пандемии россияне стали тратить в 2–4 раза больше на заказ еды онлайн не только по сравнению с докарантинным периодом, но и с прошлым годом, сообщают «Известия». Выручка увеличилась у всех сегментов этого направления: от доставки продуктов и еды из общепита до кейтеринга и наборов для самостоятельного приготовления блюд."
https://www.retail.ru/news/za-vremya-pandemii-vyruchka-servisov-po-dostavke-edy-vyrosla-v-2-4-raza-29-iyulya-2020-196354/

(600) "глупо отрицать очевидное." - +100500. Только, имхо, "отрицальщики" всё равно будут отрицать.

(600) тебе слова о перераспределении объемов доставки между разными агрегаторами ни о чем не говорят, нет? ну тогда ладно - молись на Деливери дальше.

+(602) Оттуда же:
"Эксперты прогнозируют, что к концу года выручка food-tech-направления увеличится еще в 2,5–3 раза и может составить 87,5–105 млрд рублей."

Вот конкретика в цифрах.

(602) ты еще и на луну слетай.

(605) Реальность она такая - хочешь ты её замечать или не хочешь - ей всё равно.

(603) просили конкретику же, а ты начинаешь "перераспределение".
приводи примеры у кого на сколько и почему упало.

Еще раз... тем, кто топит за выручку сервисов.

Когда вам пишут, что объемы выручки сервисов доставки выросли - это именно рост выручки этих сервисов! Это не выручка кухни, которую всю еду на доставку изготовила.