https://rg.ru/2013/10/22/zhilyo.html
2013 год.
Ага-ага.

Думаем, что ты пукнул в лужу и ждешь бурного роста ветки
Ни матрасчетов ни исчерпывающего списка аргументов, только ссылка на какую-то страшилку, которая типа решительно перевесила одну из чаш весов

(0) Кстати, что там с ноутбуком-то?

А, да, голосовалка вообще тупая, из серии "Летят два крокодила, один синий, а другой на юг. Сколько мне лет?"

Личный опыт.

Долгое время купить квартиру не получалось и приходилось годами арендовать с семьей квартиры. Случаев "через месяц чтобы вас тут не было" был не один и не два.
А это деньги и время на переезд, комиссия агентам и т.п.

Аренда это хорошо когда у тебя нет семьи и детей и ты ни к чему не привязан.

В Москве три года назад купил апартаменты в шаговой доступности от МКАД. Теперь в шаговой доступности от ЖК планируют построить станцию метро, а к августу этого года законодательно решить вопрос с апартаментами сделав их одной из категорий жилья.

Я своим выбором доволен и считаю что ипотека это хороший выбор.

(3) Почему тебя эта тема так волнует ? Ты хочешь знать что и как бывает когда кто то берет чужое ?

(5) я с 2005 эту хрень вам твердил.

(5) Прикинь, мне рассказывал чувак
Он 20 лет снимал жилье, все было шикарно, жил не тужил, а потом влез в ипотеку и на следующий день у него дома произошел пожар, а он выпрыгнул из окна и сломал обе ноги и позвоничник, теперь практически овощ, только одним глазом моргать может, им мне эту историю и наморгал
Честно честно

как прозрение то наступает.. когда ты один и тебе пофик на ремонт в квартире, комфорт и т.п. лучше снимать.

это единственное ЗА все остальное..

(2) Это не страшилка а реальность которая очень скоро превратится в реальности.

Государство явно набило руку на цифровых системах контроля и дальше будет их только распространять на все сверы.

Несколько лет назад говорили "фиктивные возвраты НДС не победят". Победили.

Несколько лет назад говорили "продажу алкоголя не поставят под контроль". Поставили.

Несколько лет назад говорили "розничную торговлю не поставят под контроль". Поставили.


Так же и с рынком аренды будет.

Вообще звездный час ипотеки настал тогда, когда цены с лютых непонятных ценников упали до адекватных рублевых, период шока прошел и сделали приемлемые ипотечные ставки
Ну то есть последние лет сколько-то

(10) 100%

(10) А, ну то есть с "Ни матрасчетов ни исчерпывающего списка аргументов" ты не споришь?
И то ладно

(11) при ставке около 10-12% выгоднее ипотека а не схем. этодаже почти при квартире с минимальным взносом.

для расширения когда у тебя только однушка иби более 50% стоимости есть самое выгодное это ипотека а несъем и депозит

(9) У меня был наглядный пример перед глазами один из прошлых коллег.

Человеку под 40 лет а он снимает комнату. Никакой семьи понятно нет.

Ну и все разговоры с ним на тему ипотеку заканчивались "ипотека это рабство" и "подумаю о том чтобы взять когда ставка станет как в Европе".

То есть человек банально не можете себе позволить ипотеку но приводит какие то липовые аргументы чтобы его неудачником не считали.

Весь цивилизованный мир за аренду, так как аренда это мобильность. Нет тут работы поехал в соседний город и устроился там и зарабатывай больше.
И только в РФ считается что нужно обязательно купить квартиру у черта на куличках (потому что в на центр денег нет) и потом ныть, что вот нет работы в шаговой доступности

(15) ну съем комнаты х.з. на что и куда он бабло девает. в 40 лет снимать комнату..

(14) Да ладно-ка
Процент, как не смешно, вообще не играет такой уж серьезной роли
А вот цена квартиры еще как играет

(13) Какие ты аргументы еще хочешь услышать ?

По ипотеке платеж один на весь срок кредита. По аренде тебе за год платеж могут увеличить в полтора раза.

Вот сейчас государство введет эту систему, выяснится что доп. расходы будут составлять например 5 тысяч в месяц.
Тебе арендаторы ее включат в стоимость.

Как только государство начало более-менее брать налоги со сдачи квартир в аренду сразу же цена росла.

(16) в мире аренда иная. когда в аренде 60% жилья то и рынок аренды конкуренция и цивилизация. ДА и арендой там занимаются профф. дома покупают под сдачу.

"10)
"Фиктивные возвраты НДС не победят". - не победили, вон недавно накрыли сеть в ФНС которая занималась незаконным возвратами
"Несколько лет назад говорили "продажу алкоголя не поставят под контроль". - не поставили, может конечно у вас в Москве в ресторанах это и так, а в стране все по другому

За последние 3 года моя квартира подорожала на 40%. В деньгах около 4млн. Копить их и при этом снимать квартиру вообще никакого смысла

(19) Я? Никакие, я уже выбрал ипотеку
А вот зачем ты такую тухлую ветку завел, непонятно
Известно же, как корабль назовешь, так он и поплывет

(15) > банально не можете себе позволить ипотеку ... неудачником
А вот подобный вывод характеризует не человека, а тебя, кстати. Счиатить чужое бабло и делать хитрые выводы это всегда так интересно...

(19) >  Какие ты аргументы еще
Циферки. Процентики, рассчетики, результаты. Не?

(16) А причем тут весь мир ?

Да было бы здорово если бы в России была бы система как в Германии где закон защищает ОБЕ стороны. И где арендодатель заключивший договор на год не может прийти и сказать "проваливайте я вас предупредил за месяц". И арендатель пойдет нах.р поскольку в договоре есть такой пункт а без такого договора он квартиру не снимает

Но у нас этого нет. И не факт что вообще когда то появится.

(19) Государство само не знает что делать
Когда вводили 4% налог на самозанятых это преподносилось в том числе и что арендаторы вышли из тени. И чем это закончилось? В госдуме обсуждают законопроект как с арендаторов брать 13% и вывести их из тени

(19) Математик из тебя такой себе, от слова никакой
Я вот хату снимал сколько лет, было 40 в начале, потом до 45 подняли
А за ипотеку с дифференцированными платежами я с самого начала 120 платил
Съемную мне до 120 хрен знает когда подняли бы, за 15 лет скорее всего никогда

В общем, не понимаешь, что тут и как считать, не лезь
Тут надо и платежи учесть и стоимость хаты и процент по депозитам и инфляцию и еще дохрена всего

(21) Фиктивные возвраты по НДС сейчас это единичные случаи До введения АСК-НДС2 только ленивый не создавал фирмы на бомжа гендиректора и не мутил схемы с липовым возвратом НДС.

Не знаю что там в ресторанах, но розничная продажа алкоголя под контролем. Сейчас без акцизной марки мало кто рискнет покупать. Дураков нет травиться паленкой.

(26) Так чтобы была защита нужно чтобы сделка была в правовом поле. А пока что ... Это как зарплата в конвертах тоже могут нах послать и не выплатить и никаких компенсаций

забавно как люди с либеральными взглядами ранее певшие одну партию в случае, когда у их товарища меняется воззрение на чтото ожесточенно на него набрасываются.

В Краснодаре квартира стоит 15 тыс в месяц. Ремонт квартиры стоит 600-800 тыс.
Чтобы окупить тебе ремонт, надо 5 лет. За 5 лет тебе этот ремонт превратят в какашку.
Ну и в чем профит?

(29)( Схемы стали другие а возвраты остались

(28) Дифференцированные платежи ты сам себе выбрал. Платил бы аннуитет и имел бы те же самые 40-45.

А теперь представь что ты платишь ипотеку 45 и по аренде 45. Но ты говоришь "аренда круто это мобильность".

Приходит 2021 год, государство вводит систему контроля сдачи в аренду и расходы арендодателя возрастают. Он приходит к тебе и говорит "будешь платить 50".

(32) да ладно.. то что за 15 сдается там ремонта на 200к максимум не свистите

(24) Ну назови как то по другому человека который в 40 лет не имеет семьи и снимает комнату.

(34) Хреновый ты математик, 90 я бы платил
И эти люди автоматизируют страну, рукалицо

(35) 200к, это только за работу, и то наврядли найти идиота, чтобы за 200 квартиру оттделал...

(32) 600 — 800 тысяч — это не косметический судя по всему?
Потому что косметический даже в Москве тысяч в 300 выйдет вполне

(30) Рынок аренды в России сейчас полностью в правовом поле.

Но ты не можешь снять квартиру без пункта по которому ты обязан освободить квартиру через месяц после уведомления. С тобой такой договор не заключат.

И гос. доходных домов где ты можешь найти альтернативную аренду у нас нет.

(36) Иван Иванович.

Ты ж не "названия" просишь, ты ж ищешь подтверждения своей "правоты". А это тебе внутри надо для банальной сегментации и противопоставления "я" и "они". Высшие приматы они такие...

(36) Эээ... человек, который в 40 лет не имеет семьи и снимает комнату
Не?

(35) https://www.avito.ru/krasnodar/kvartiry/1-k_kvartira_46_m_67_et._1827608015
вот первое попавшееся объявление.

(37) Если бы ты платил 90 значит это ты хреновый математик. Если взял на такой короткий срок.

Я снимал в Москве убитую однокомнатную хрущевку за 25. Если бы это была двушка то цена была бы 30-35.
За ипотеку я плачу 45. При этом цена аренды идет и идет вверх поскольку арендодатели в стоимость включают любые свои доп. расходы.

А стоимость ипотечного платежа идет вниз как при рефинансировании так и при досрочном погашении.

(42) "человек, который в 40 лет не имеет семьи и снимает комнату" = "неудачник".

(43) вы квартиру хоть раз снимали? такие объявы заманухи на квартиры в реалии которых нет.. либо мошенничество либо. ой уже под "залогом" но есть...

(40) > С тобой такой договор не заключат.
(44) > арендодатели в стоимость включают любые свои доп. расходы.

А вот и мякотка. Арендатор ты тоже посредственный. Ты вот сожми нервы в узду, пойди поговори с Иван Ивановичем, человеком, который в 40 лет не имеет семьи и снимает комнату - по поводу того что в договорах аренды пишут и как себя поставить.

Но ты же выше этого, а он - неудачник, чо.

(45) я знавал такого. у жены был на работе админ вроде. питался гречкой варил на неделю. все бабло вкладывал в австралийские доллары

(32) > Ремонт квартиры стоит 600-800 тыс.

это если руки из задницы. обои - сам, полы сам и много чего сам.

(46) я в Ростове квартиру сдаю, беру 16. Больше брать без вариантов.

(43) А, ну, кстати, да, так и написано, свежий ремонт за 600 — 800 тысяч

(44) Я вот честно, читаю твой бред и нихренища не понимаю
В общем, вот тебе калькулятор, считай сам
Дифференцированные https://www.irn.ru/calc/?todo=calc&service_key=&calc_type=payment&pay_type=1&full_price=10+750+000&month_payment=60+000&price_currency=0&first_payment=1+612+500&first_payment_currency=0&first_payment_pr=15%2C0&wage=9%2C0&wage_currency=0&years=15&submit=%D0%E0%F1%F1%F7%E8%F2%E0%F2%FC#results
Аннуитетные https://www.irn.ru/calc/?todo=calc&service_key=60153c5a6ebf34.10944985&calc_type=payment&pay_type=0&full_price=10+750+000&month_payment=60+000&price_currency=0&first_payment=1+612+500&first_payment_currency=0&first_payment_pr=15%2C0&wage=9%2C0&wage_currency=0&years=15&submit=%D0%E0%F1%F1%F7%E8%F2%E0%F2%FC#results
Срок 15 лет

(47) "что в договорах аренды пишут и как себя поставить".

То и пишут что в течении месяца по уведомлению одной из сторон договор расторгается.

И если ты попробуешь исключить такой пункт из договора то будешь искать другой вариант.

(53) и я почему то уверен что найдешь

(52) Зачем мне твой бред читать ?

Еще раз для тебя

Я снимал в Москве убитую однокомнатную хрущевку за 25. Если бы это была двушка то цена была бы 30-35.
За ипотеку я плачу 45. При этом цена аренды идет и идет вверх поскольку арендодатели в стоимость включают любые свои доп. расходы.

А стоимость ипотечного платежа идет вниз как при рефинансировании так и при досрочном погашении.

(54) Я почти за 20 лет практики аренды квартир ни разу не видел такого договора.

(51) мне полностью ремонт в однушке 48 кв, вышел почти в 700. Квартиранты живут 3 года и уже вижу, что придется и кухню менять, и ванной писец, не говоря что на стиралке кнопок нет, половина светильников не работает...
Одно дело когда ты сам там живешь, и одно дело сдавать.
Одно успокаивает, летом малой уедет учиться, сделаю там опять ремонт и после окончания учебы сына, продам ее к чертям. Легче снимать за 16 и горя не знать.

(52) При этом платеж по ипотеке не зависит от того есть ли в пешей доступности метро или нет. А вот стоимость аренды сильно зависит.

(58) цена квартиры очень даже зависит, а значит и платеж

дешевле конечно аренда. выгоднее ли в долгосрочном плане особенно в «этой стране» это конечно вопрос

А кроме потрындеть, может у топика какой-то смысл есть, да я его как-то уловить не могу? О чем-то тут спорить предлагается или что?

(61) он дартаньян а остальные все ...

(56) > Я почти за 20 лет практики аренды
То есть весь этот сыр-бор из за того, что ты 20 лет был неудачником, по твоему же определению, а потом смог, что-ли?

Чой-та ржу.

мне симпатичен третий вариант - взять в ипотеку однушку на случай полной немощности, а самому снимать жилье в удобном месте )

(59) Цена квартиры фиксируется когда ты ее купил. Соответственно и платеж.

А когда ты снял квартиру в получасе от метро, потом тебе метро провели в шаговую доступность цену аренды тебе поднимут.

(56) 20 лет аренды?
Ты снимал жилье у себя на малой родине, потому приехал в Москву, тут снимал, теперь платишь ипотеку 45 т.р. ежемесячно, и решил всех убедить, что ипотека лучше аренды?
Типа потому, что и этот рынок теперь регулируется?

И типа ты думаешь, что ты нормально живешь, а вот твой знакомый 40-летний - неудачник?

(64) А однушку сдавать :-)

(63) Я 20 лет не отказывал себе во всем снимая комнату и отказываясь от семьи.

Как появилась возможность взял ипотеку.

(67) не только сдавать, но и иметь постоянную регистрацию и привязанные к ней социальные услуги

(0)Нет идеального решения. Каждый выбирает для себя.

(66) "твой знакомый 40-летний - неудачник?"

А кто он по твоему ? У меня через 10 лет будет квартира,  семья.

А он и через 10 лет будет с такими же взглядами оправдывать себя жить в комнате и не брать ипотеку.

(71) Я б на твоем месте остался бы в кубаноидстане, и там бы нормально жил.
На кой ляд - это вообще все надо?

(66) Вероятно, что он хочет , чтобы форум помог ему утвердиться в мысли, что он решил то, что он решил правильно. Как-то так.
Ну и аргументы спора с этой ветки насобирает и будет их сувать где-то еще. А там, где-то еще ему будут в ответ аргументы приводить и он их сюда приносить будет.

Чессмастер, что тут еще говорить...

Сюжет такой в кино был голивудском. Там в шахматы так играли. Гроссмейстеры через чессмастера вынуждены были играть против друг друга, хотя чессмастер в шахматах ничего не умел.

(69) Для социальных услуг не нужна никакая регистрация.

К поликлинике  можно прикрепиться не имея регистрации вообще. Я и жена прикрепились к поликлинике в Москве и пользуемся всеми благами медицины не имея московской регистрации.

(71) кстати, ты не особо "удачник" - твой ЖК на месте болота, регистрации нет, в Мск вас особо не ждут, поэтому школы и поликлиники тоже нет, будут только платные

(71) > У меня через 10 лет будет квартира,  семья.
А сейчас нет - ну все, ты неудачник.

(73) "Вероятно, что он хочет , чтобы форум помог ему утвердиться в мысли, что он решил то, что он решил правильно."

Да нет просто жизнь в очередной раз доказала что аренда это очень плохой вариант.

(74) > Для социальных услуг не нужна никакая регистрация.

Ну хватит дурачка корчить-то уж. Расскажи это, московским и подмосковным пенсионерам, например.

(77) > просто жизнь в очередной раз доказала
Кому? =))))))

(74) Вооот - это другое дело.
То есть важно всеми любыми способами закрепится в Москве!
После этого начать (публично, зачем-то) оправдывать - это решение.
Только какое - это имеет отношение к выбору между ипотекой и арендой?

Почему ты, например, не построил себе дом на исторической родине?

(58) LOL, ага, ага, не зависит :)))

(64) Самый дорогой и тупой вариант, если че

(75) Ты про мой ЖК ничего не знаешь.

>твой ЖК на месте болота

Марьино и Некрасовка построены на говне (на полях аэрации). Кого то это смущает ?

>регистрации нет

Этот вопрос до августа 2021 думаю будет решен

https://realty.rbc.ru/news/60054cc89a79471e9f59ded3

Путин поручил кабмину определить статус апартаментов до конца июля

Поручение глава государства дал по итогам заседания Гоcсовета и Совета при президенте по стратегическому развитию и национальным проектам

Президент России Владимир Путин поручил правительству до 1 августа 2021 года обеспечить внесение в законы поправок, которые определят правовой статус апартаментов. Соответствующее поручение дано по итогам совместного заседания Госсовета и Совета при президенте по стратегическому развитию и национальным проектам, сообщается на сайте Кремля.

Согласно документу, правительству предписано обеспечить внесение в законодательство России изменений, «направленных на определение правового статуса помещений в многофункциональных зданиях, в том числе используемых для проживания граждан».

Дискуссия о статусе апартаментов в России активизировалась осенью 2020 года. В ноябре замглавы Минстроя России Никита Стасишин заявил, что в стране планируется запретить строительство апартаментов, но законодательно утвердить жилой статус уже возведенных объектов. Позднее о необходимости решения вопроса с апартаментами заявил и вице-премьер Марат Хуснуллин.


>школы и поликлиники тоже нет, будут только платные

Школу строит застройщик будет бесплатная. Детсадик строит застройщик, в этом году сдача. Бесплатный государственный.

К поликлиникам и я жена прикреплены в Москве. Для этого регистрация не нужна вообще.

(78) "Расскажи это, московским и подмосковным пенсионерам, например."

Раздели разницу в стоимости между московской и подмосковной недвижимостью на возраст дожития и подумай - стоит ли разница в прибавке к пенсии этих денег ? У меня тесть в Ростове 16 тысяч пенсии получает. Ну в Москве доплата до стандарта московского пенсионера 19500. Ради трех тысяч прибавки задницу рвать за московскую прописку ?

(83) Ну а кроме всего этого беспокойства на предмет выплаты ипотеки (аренды), бесконечной работы, для решения всех этих социальных проблем, у тебя что-то есть?
Ты путешествуешь(по мере финансовых возможностей)?
Может в группе играешь? ИЛИ какие-то увлечения есть?  Ну может быть - дача? Или еще что-то?

Или вся жизнь - это сплошные своевременные выплаты?

(0) о чем ветка ?

что купив аппартаменты ( без права регистрации) вдруг
Законодательно разрешат регистрироватьсч ?

(84) > Ради трех тысяч
Чуви, ну нельзя же все баблом мерять, хотя оно тебе и привычно. Вот держи, я за тебя поискал:
https://finance.rambler.ru/money/44619316-sotsialnye-lgoty-dlya-pensionerov-v-moskve-v-2021-godu/

(86) О том, что ЧессМастер своим выбором доволен и считает что ипотека это хороший выбор (см. (5)) Люди же, не могущие позволить себе ипотеку - неудачники (см. (15))

(83) >> Школу строит застройщик будет бесплатная. Детсадик строит застройщик, в этом году сдача. Бесплатный государственный.

А своих детей куда бы отдал?
В сад с устоявшимся коллективом из воспитателей, учителей, например в Ростове, или в только, что сданное учереждение, где не-пойми как и кто работает?

(0)  Ты сам то - за какой вариант ?

(0) А почему предполагается что наведение порядка на рынке вызовет обязательно повышение цен. Одного желания арендаторов сохранить прибыли может быть недостаточно.

Почему, например, с приходом агрегаторов на рынок такси цены не выросли а вот объемы выросли в разы? А там не малые комиссии агрегатора плюс налоги, которые бомбилы никогда не платили.

(0) В теории, самое выгодное : получить хорошую специальность, работать удаленно, жить в тихом месте.
Получать много, тратить мало.
Это в теории.

(93) В теории, выгоднее было бы, чтобы все регионы были бы на самоокупаемости.
Тогда людям не надо было бы заводить такие темы, в которых они сами себя убеждают, что одно неизбежное зло лучше другого.
Но ведь важнее же борьба с агентами влияния, и выявление внешних и внутренних врагов.

как-то так

Опять бред в тренде на Мисте?

(88) "Социальные льготы" для пенсионеров в Москве не перевешивают разницы между стоимостью московской и подмосковной недвижимости.

За "Активное долголетие" и прибавку в 3-4 тысячи к пенсии платить несколько миллионов разницы.

(90) "Устоявшийся коллектив" педагогов ничего тебе не даст. У меня был опыт учебы в разных школах с "устоявшимся коллективом" но при этом кардинально отличающимся подходом к процессу и уровню учителей.

Да и в школьной программе нет ничего сложного для самостоятельного изучения.

(91) За ипотеку. Написал же в (1).

Я считаю долгосрочную аренду бесперспективным вариантом. Аренда двушки в Москве это 30-35 тысяч. Ипотека у меня например 45. За 10-15 тысяч разницы даже на полном сроке ипотеки не сколотить капитал который будет тебя кормить. Там самое смешное что эта разница между стоимостью аренды и ипотеки уменьшается за счет того что стоимость аренды растет а ипотеки снижается за счет досрочки и рефинансирования.

(99) А почему ты не вложился в дом в Ростовской области, ты скажи?
Ты бы за эти 20 лет уже бы жил в собственном доме, и вообще бы не думал бы ни о чем?

Что тебе Москва? Можно подумать ты что-то видишь и посещаешь?
Зачем тебе это все?)))

(0) Копить требует финансовой дисциплины и навыков инвестирования. Это не для всех. Ипотека - проще.

(101) я с тобой поспорю
Правильно : одновременно копить, инвестировать и тратить на ипотеку.
Схема такая :
- 30% от всех доходов (сразу после того как заплатишь налоги) - откладываешь в свои "долгие инвестиции". И вкладываешь туда куда обычно вкладываешь : акции, счета, валюты, золото  или что то другое
А оставшиеся деньги - можно тратить в т.ч. - на ипотеку, т.е. на оплату жилья в котором живешь сейчас.

(92) Потому что наведение порядка на рынке потянет за собой дополнительные расходы для арендодателей. Которые они переложат на арендаторов.

(93) "работать удаленно, жить в тихом месте".

Работа удаленно имеет ярко очерченные возможности. Далеко не все организации готовы решать вопросы с удаленщиками. И где ты жить собрался ? В регионах качество жизни в разы хуже чем в Москве / Питере. Заграница в новых реальностях отпадает.

https://www.tourprom.ru/news/49004/

Тройной кризис из-за коронавируса фактически «устранил» турпоток на Пхукет, включая внутренний, а сам остров - ранее самый популярный у туристов, почти полностью опустиел: его покинули не только отдыхающие, но и большинство работников туристический индустрии, которые разъехались по домам в свои провинции.

В итоге в высокий сезон туризм на Пхукете практически полностью ликвидирован. Соответственно, нет и каких-либо доходов у пострадавшей туристической индустрии.

(102) "откладываешь в свои "долгие инвестиции"

Поясни мне пожалуйста что тебе мешает откладывать живя в своей квартире ? Если стоимость аренды и платеж по ипотеке сближаются.

(103) а у бомбил почему не получилось?

(105) Я не отрицаю такой вариант полностью. Такой вариант допустим.
Более того, когда я говорил про преимущество аренды  - это были рассуждения "в теории".

(104) >>В регионах качество жизни в разы хуже чем в Москве / Питере
Так ведь все зависит от тебя!)
Если бы такой талантливый, терпеливый, работящий не уехал из региона, то жизнь в регионе была бы богаче.
А ты уехал.
Ты променял счастье на ипотечно/арендное рабство.
И теперь пытаешься доказать, что в московском регионе ипотека выгоднее чем арендное рабство.
Кому - это интересно?

вот если бы ты например хвалился как Маня, какой дом отстроил, или там какой мерседес купил - в Ростовской области - это другое дело)
А так, всем плевать)

Пока молодой - можно снимать, постарше - покупать. Вроде все очевидно. Семье и детям нужна стабильность.
Первый опыт я пропустил.... так что мне пофигу уже.

только я не понял как получается что платеж и пренда равны?

(111) когда купленная квартира 50-70% своих средств

если прям в моменте судить, то сейчас рынок арендатора (из-за пандемии, удалёнок и т п) и пару знакомых пересняло хаты % на 20 выгоднее чем раньше.

Я семь лет снимал квартиру, два раза было 'мы продаем квартиру, можете собирать вещи' , плюс геморрой с ремонтом, уродской мебелью (это диван моей бабушки, пусть постоит), то что периодически надо пересекаться с арендодателем (за всё время из 5 только двое не считали своим долгом шастать раз вмесяц за баблом ногами и жалом поводить)... это минусы
Зато посмотрел несколько разных районов Москвы с точки зрения жилья, это плюс.

так то...если отрегулируют рынок аренды, а еще лучше если опять появятся доходные дома - я за них, арендовать у физлиц да еще с уродами риелторами - это *опа

(114) +да, ипотека это плюс, но фигня в том что если уж купил гдето в хреновом месте квартиру, через год продать и купить в более удобном - это будет такой себе квест

(112) ну когда 70% есть, то грех не купить

(116) только при отсутствии цивилизованного рынка аренды и альтернативных инструментов инвестирования

(112) Если говорить про чистые финансы, то корректно сравнивать стоимость аренды с (только) процентами но с полной стоимости жилья.

(117) у нас всё же принято вкладываться и обживать своё жильё, найти такое в аренду непросто.
у буржуев к этому гораздо проще подход, если говорить про обычных людей.
про цивилизованный рынок и инструменты инвестирования : 1Сники всё же относительно нищие и речь идёт как о эконом квартирах, так и небольших суммах
на дорогих квартирах расклады несколько иные причём во всём : аренда в % соотношении к стоимости квартиры меньше чем в эконом 1шке, т.е. снимать выгоднее. Хозяева сдающие дорогие хаты с большим уважением относятся к арендаторам, а вернее арендаторы снимающие за 150+ хаты уже не готовы пускать смотреть и слушать всякую хрень. Инструменты инвестирования у таких людей тоже другие, это с большой вероятностью не депозиты.

а про какие альтернативные инструменты тут все говорят?

(119) а ты только за депозиты слышал ? )))

мне интересно, может я тоже приобщусь

по теме
самый лучший вариант иметь свою хатку для прописки, ее сдавать а самому по миру ездить работая на удалёнке

(121) погугли, какие инвестиции бывают
я к тому, что у разных социальных кругов и разные способы инвестирования
у меня есть  банковские знакомые, они всё про валютные высокодоходные наши облигации, типа ВТБ например трут, а не про депозиты
(122) сдавать хату невыгодно 100 раз обсуждали

(123)+ но там ( в облигациях ) мин лот вроде 200к$

(123) >> сдавать хату невыгодно 100 раз обсуждали
плюс один.
я считал, доходность около 4%. в банках больше. и никакого геморроя...

не... что ни говори, чего ни пиши, но гениальность чессмастера в том, что бнакинуть с лопаты говна какого-то - вот уж это он умеет однозначно. М
астер! Посты прут. Не было его достаточно долго. Но как вылез он на форму, так вбросил весьма достойно!!!

з.ы. Я так не умею. (з.з.ы. но и не стремлюсь к такому мастерству)

(126) слабак ;)...

Это вы про обычную сдачу жилья.
Есть мнение что если сдавать жильё посуточно или понедельно через Airbnb, то доходность в 2 раза выше. И это с учетом того что жильё иногда будет пустовать
Что скажете ?

(128) это уже как работа, а не просто раз в месяц денежка кап

(124) это суборды. по ним и риски есть соответствующие

(123) в теории сдача в аренду недвижимости может и не выгодна
а на практике у моего ИП основной ОКВЭД 68.20.2, а вторым уже 62.01
))

"Это совершенно очевидно — никто не будет сдавать квартиру себе в убыток."
выдернул только это из контекста
это значит сейчас квартиру сдают на грани рентабельности? т.е. хватает только на месячный платеж и на билет на метро?

(132) квартира же сама по себе имеет стоимость
т.е. тут сравнение должно работать так : у меня есть 7 млн , я могу купить на них однушку и сдавать её за 30 или вложить как-то иначе.
и ничего не меняется в принципе и от иной формулировки: у меня есть квартира стоимостью 7 млн и я могу её сдать, а могу продать и ....
(125) а ещё у квартиры убивается ремонт( аммортизация), налоги, коммуналка, риски простоя, потери времени на фильтр жильцов (показы) и их заселение

Моя любимая тема.

Мой коллега, взял в ипотеку однуху в Ногинске, в марте 2008 г. за 2.5 млн. руб. Последний платеж у него был в конце 2018 г. В общей сложности он заплатил (с его слов) ~ 4 млн с небольшим хвостиком. Жить в своей квартире он мог, т.к. мотаться вмкад каждый день из Ногинска, то еще удовольствие. В итоге, квартиру он сдавал, а сам снимал уже сильно вмкадно, ближе к центру. Разница между сдачей квартирой в Ногинске и платежом за съем вмкаде - была существенной. Сам он не озвучил свой средний ежемесячный "ипотечный платеж + дельта за съем", но эта сумма для него была достаточна. На мой взгляд, за 10 лет съема, в районе 1,5 млн.

В 2015 году я тут считал одному перцу: Ипотека в кризис Вроде, он уже ее закрыл. Если появиться тут чел, можно спросить, сколько он поднял/потерял, и как сложилось его дело.

(134) Опять Москва и область...
А вы в родных регионах жить не пробовали, вместо того, чтобы считать проценты по ипотеке в Москве?

(134) с другой стороны , любая фигня - бац и цены растут
сейчас всё подвымели условно недорогое практически в любом сегменте и стало значительно дороже.
а с ипотекой зафиксился и сиди спокойно

(136) >>любая фигня - бац и цены растут
То что происходит сейчас на рынке - это не "любая фигня". Я находил стату, что ~40% всего объема проданной первички в 2020 г. сделали вкладчики, которые вывели со вкладов свои средства. Из оставшихся ~ 60% чуть меньше половины была взята за счет исключительно "льготной ипотеки". Причем, арендный рынок идет вниз по ценам, а это - как известно, первый звоночек. Скорее всего (я так думаю), как только льготную музыку отменят, пузырек вернется к тому, где и был и ранее. Причем, со стороны вкладчиков уже вряд ли будет такой отток, т.к. весь негативный фон отыгран (локдаун, баксПо90). Более того, сейчас о покупке жилья будут задумываться, рожденные в начале 90-ых. Как известно, там начало большой демографической дырищи. С учетом всего этого, спроса второй половины 20-ого, мы не увидим очень долго. Ему просто не откуда будет браться - все кто хотели и могли, уже купили, или еще до лета будут вбегать в последний вагон поезда (если, конечно, ее не продлят). А по факту, случился наш обычный парадокс: ставка по ипотеке упала, цена возрасла, и те, кто брал по большей ставке но за меньшую цену, сейчас и платят меньше, а кто реструктуризировал - тот и вообще красава.

>>а с ипотекой зафиксился и сиди спокойно
Сильно нервно. Работу лишний раз не сменишь. Сейчас, если верить всем блогерам. входить в ипотеку при текущих ценах, есть смысл, если у тебя ~50% от первоначального взноса и ты снимаешь.

Вообще говоря, разумеется нужно принимать за исходные данные расположение, т.е. потенциальную возможную выручку от сдачи квартиры в аренду или взятия квартиры в аренду на фоне взноса по ипотеке+коммуналка. Почему-то часто в подобного рода расчетах забывают о стоимости коммуналки сверх стоимости ипотеки. Т.е. в стоимость аренды коммунальный платеж включают, а вот сравниваемую стоимость ежемесячного платежа по ипотеке добавлять коммуналку забывают. А она бывает весьма значительной.

Ну и как выше уже упоминали, что зачастую для неудобного, но относительно недорого расположенного жилья забывают также добавлять увеличение стоимости на проезд и т.д.

Без расходов на оплату коммуналки и вообще без оплаты за жилье жить в крупном районе или в самом центре города заметно дешевле.

Разница от взятия квартиры в аренду и взятия в ипотеку - ну снимать можно по средствам... Если есть что снимать, то и снимают. Или подороже и покомфортней или подешевле.
Но если входят в ипотеку, то чаще всего уже по максимуму доступности - от 70 квадратов часто берут. А это не только высокий ипотечный взнос, но и высокая коммунальная оплата.

Персонажи, которые снимали за 45, а потом взяли ипотеку с ежемесячным платежом в 120, конечно, удивляют. Тут или жили в каких то клоповниках, а купили что-то более-менее приличное, или ... дальше мысль останавливается, лол.

Сам удачно по молодости заехал в съемную рядом с работой, хорошим ремонтом и вменяемыми хозяевами. И снимал эту квартиру у них в итоге ~5 лет, хотя за это время дважды сменил работу.
Потому как одно дело с умным лицом на кухне затирать родителям про "мобильность" и отказываться от "ипотечного рабства", а совсем другое - в приемлемый срок и трудозатраты найти вариант не хуже и не дороже в другом районе города и организовать переезд.

(137) >> Сильно нервно. Работу лишний раз не сменишь.

Ну да, ну да. А арендатор, конечно, каждый раз, когда у тебя проблемы войдет в положение.
По нервам на съемной квартиры будут те же яйца, что и с ипотекой.

Если считать только по цене, то ипотека выгоднее. Если учитывать и другие факторы, и если зарплата не ниже среднего (например, для программиста), то цена уже не так критична, и аренда выгоднее. Сравни как меняется это мнение по разным странам. В более богатых странах люди предпочитают снимать квартиры в аренду, а покупают свое жилье только ближе к пенсии когда уже не нужно часто менять работу или место учебы своих детей, или как вложение денег и сами в них не живут, а сдают в аренду. В более бедных странах стараются заиметь свое жилье как можно раньше. Сейчас Россия поднимается, и снимать жилье становится более доступно и удобно для молодых и энергичных людей. За удобства нужно платить больше, потому аренда понятное дело дороже чем покупка. Но оно того стоит.

Я за аренду,  если есть свое жилье вне Москвы и есть куда возвращаться.
Я за ипотеку, если своего жилья вне Москвы нет.
Ну и минус к ипотеке - квартира это так себе актив - зимой затраты на обслуживание (ЖКХ) достигают в той же Москве 10к - то есть не бросишь и не уедешь - или сдавать, или страдать и платить. Добавим к этому - понятие коллективной собственности - это очень плохо, когда к реальности прикоснешься.

(100) московская прописка дорогого стоит. К примеру пенсия в два раза больше, чем по РФ.

Опять же медицина.

Самое смешное, что // В более богатых странах люди предпочитают снимать квартиры в аренду, а покупают свое жилье только ближе к пенсии // весьма смелое утверждение.

Фишка в том, что во-первых - это не мнение людей, которые чего-то там себе лично предпочитают, а вполне сложившийся механизм,
когда никакой собственности на жилье для большинства населения даже не предполагается. Т.е. лично они не могут массово что-то решать.

И во-вторых - наличие собственности на жилье ближе к пенсии тоже абсолютно бредовая идея в условиях неназванных "богатых стран".

Это отдельный и вероятно огромный спор в теме, о которой большинство мистян просто не могут судить, т.к. живут просто в России и рядом и не имеют прямой информации, как все устроено с жильем на Западе, благословенном и священном для персонажа ака Доктор Манхэттен с американским флажком в аккаунте.

(140) >>По нервам на съемной квартиры будут те же яйца, что и с ипотекой.

Если ты попал в трудную жизненную ситуацию, то в этом случае, ты просто съезжаешь со съема и возвращаешься туда, откуда ты материализовался, пусть даже это другая часть страны, или вообще другая страна. Что и показал нынешний локдаун. Не стало работы на два-три месяца, и много кто уехал. По сути, ты мало что теряешь. А вот с ипотекой, такое уже не покатит. Сколько сейчас можно не платить по ипотеке без последствий?

>>Персонажи, которые снимали за 45, а потом взяли ипотеку с ежемесячным платежом в 120, конечно, удивляют.
Так это и есть вмкадный рынок жилья и вмкадовые реалии. Если хочешь продолжать платить 45 по ипотеке, то это Новая Москва при ~ 50% первоначальном взносе. То что рассказываю лайф коучи долгой и щасливой беззаботнай жизни, возьми ипотеку и плати уже за свое, столько же, сколько ты платишь дядечке - вмкаде такое не катит, ты минимум удвоишь свой платеж + всякие навязанные сопуствующие услуги типа страховок жилья, жизни и т.д.

вот и я не могу никак понять откуда выгода возникает

>> А вот с ипотекой, такое уже не покатит. Сколько сейчас можно не платить по ипотеке без последствий?
С ипотекой будет приблизительно тоже самое: если тебе не дадут каникул или реструктуризацию, то квартира пойдёт с молотка, банк заберёт остаток долга, а ты получишь остальную часть. В теории ты можешь даже заработать, если стоимость квартиры росла и удастся продать её близко к рыночной стоимости.

(147) При текущих ставках кредит всё ещё дороже аренды. Поэтому финансовая выгода может быть только одна - рост стоимости квартиры.
Выгоды в основном не финансовые.

(146) (148)  у меня товарищ купил 100м в Раменках примерно в 16-17 т.е. на самом пике, примерно через год дела пошли плохо и он не мог регулярно платить сво1 приличный платёж.
так вот он 3 года платил кусочки, типа по 10-20 т р , писал сберу всякие обеспечительные письма и т п; короче всячески делал сберу мозг. На моё удивление ничего ему сбер не сделал и даже рассматривал и соглашался на его всякие разные предложения, которые он не выполнял.
в итоге он с согласия продал хату ( а она подешевела) на каких то более менее выгодных ему условиях

(149) так надо сравнивать не ежемесячный платёж по кредиту vs аренда , а ежемесячн платёж vs аренда + откладываем( чтобы к концу кредита можно было в кеш квартиру купить).

(151) >> чтобы к концу кредита можно было в кеш квартиру купить
Это слишком сложно прогнозировать: учесть на дистанции 5-10 лет динамику инфляции, ставок и цен на жилье практически нереально хоть с какой-то точностью. А ещё откладывать можно сильно по разному: диапазон рисков и доходности/убыточности этого процесса очень велики.

(152) ну как-то грубо можно прикинуть.
я к тому, что странно сравнивать между я 10 лет плачу аренду пусть 25к и я 10 лет плачу ипотеку пусть по 40, но через 10 лет хата моя. Очевидно, что это несравнимое

(153) и эту "хата моя" в конце концов просто сливаешь, т.к. тупо уезжаешь в какой-то другой район/город/регион и т.д.

Эту затею любят называть инвестициями и издеваются над такими инвестициями, что это в бетонометры инвестирование.

Обсуждалось 100500 раз всюду и выводы самый простой там, что имеет все смысл только при условии непрерывного роста стоимости недвижки в перспективе.

Эта надежда, что ничего хотя бы не подешевеет - она сработает только для Москвы.

А в регионах есть печальные примеры, как эти бетонометры остаются непроданными, даже если не думать о том, что они подешевели.

(153) поэтому выше и предлагал сравнивать только проценты но со всей стоимости жилья с арендным платежом. Понятно что от реальности эта модель оторвана, но чисто финансовую часть даёт сравнить весьма сопоставимо. За исключением одного фактора - динамика стоимости жилья.

+(156) и ставку можно даже брать не кредитную, а среднюю депозит-кредит

(151) это уже вопрос копить или ипотека, а не своя вс аренда

(143) >  пенсия в два раза больше

"У меня тесть в Ростове 16 тысяч пенсии получает. Ну в Москве доплата до стандарта московского пенсионера 19500. Ради трех тысяч прибавки задницу рвать за московскую прописку ?"
(С) ЧессМастер в (84)

Опять никому нельзя верить. Да что ж такое-то?

(158) Ну жить то где-то надо, поэтому это один вопрос

(160) Вот кстати, на этой недосказаности вброс ТС и построен.
Из "аренда", "накопление", "проживание", "покупка", "где жить" и "ипотека" можно построить множество сочетаний. Остается просто сидеть и яростно противопоставлять одно другому.

Можно оживить тему. Предположим, что ЧессМастер сам арендодатель (вследствие какой-нибудь комбинации слов из первого абазаца). Тогда его интерес к обсужаемой теме начинает звучать по другому - ему придется платить налоги... =)

"придется платить налоги"

4% если самозанятый ?

(162) Как вариант.
Однако, думаю, что такой опытный человек как, ТС уже открыл свое ИП. Тогда все интересней. Если я правильно помню - он должен однозначно определится со своим налоговым режимом. В случае несовпадения деятельности, его посчитают простым физиком.

ЧессМастер, у тебя ИП есть?

(163)+ Да, память не обманывает. https://kontur.ru/articles/5203

(163) Чтобы жить в ипотечной хате ИП не нужно

(165) Это другая комбинация терминов.

В набор слов  "аренда", "накопление", "проживание", "покупка", "ипотека" добавлена "уплата налогов".

В России супердоступное жилье и грех этим не воспользоваться. Тем более что цивилизованного рынка аренды действительно нет.

(167) кому супердоступно?

(168) госслужащим на пенсии :)

Не, в России много чудных мест где сверхдоступное жильё для отработавших на севере или в Москве

(168) всем кто нормально работает. у меня арендаторы регулярно в свое жилье съезжают. Знакомые и родня тоже все поголовно за последний год набрали.

(170) так и скоро некому будет сдавать

(171) Станет совсем муторно - продам

(172) Кому? Хотя на базаре два дурака, один продаёт, а другой покупает.

(173) Какая разница кому? Все продается - вопрос цены. Ну и локации подобраны аккуратно.

В России так!

Арендовать - это хорошо, когда семьёй не связан, неприхотлив, свободен аки птица и мобилен.
В ином случае арендуемое жильё теряет своё преимущество, а недостатков слишком много. Хочется комфорта, индивидуального ремонта и планировки, определённого местоположения и т.д.
Ипотека неплохо, но лучше всё-таки брать за свои.

(176) "Хочется комфорта, индивидуального ремонта и планировки, определённого местоположения и т.д. " Если сложить эти хотелки - цена жилья раза в 2 увеличится

(177) Разумеется. Я больше скажу, ещё и с первого раза может не получиться. Первый построенный дом оказался не очень удачным вариантом, выставил его на продажу и потихоньку новый проектируем с учётом ошибок. В целом, с учётом роста цен на недвигу и землю, в минус не должен уйти сильно, но всё же.

(178) Да я в курсе - сам 5 лет назад в пригород переехал как вдвоем остались

(174)

// Все продается - вопрос цены. Ну и локации подобраны аккуратно.

// Хотя на базаре два дурака, один продаёт, а другой покупает.

Покойный увы Лимонов Эдуард говорил что всю жизнь прожил в гостиницах ибо ни о чем заботиться просто не надо. Может и правильно если денег хватает. Мобильность хороша если у тебя вещей на одну коробку наберется ну максимум на две. Ну или сейчас в большие мещки кладут. Посуда одноразовая ну и остальное в том же духе. Тогда быстренько покидал что надо и все. Но тогда арендодатель много чего должен подготовить чтоб въехал и сразу живи с удобствами. Ну и стоить такая аренда будет дороже чем обычная. Но все-таки своя квартира при чем не в Москве и МО - конечно намного оптимальнее. В регионе однушку до пандемии можно было купить меньше чем миллион. Сейчас конечно цены поперли

(181) нет. В регионах ни хера не поперли. Продажи как стояли, так и продолжают стоять. Но это смотря что считать регионом. Очень-очень зависит от состояния самого города или поселка, района и т.п.

Тем не менее, почти весь потенциальный спрос закрывается льготными ставками на ипотеку. Без ипотеки практически никто ничего не покупает. Практически.

Исключение составляют города-миллионники, но картина в них примерно напоминает московскую, только уровень цен поменьше. Но в миллионниках соотв. точно также все решается наличием ипотеки.

(182) У нас в Нске смели все новостройки. Следом вторичка подягивается. Я уже давно не следил за ценами а недавно глянул - мама дорогая, процентов на 20 минимум за полгода.

(183) Ну у вас даже метро в городе есть, так что это не то, что следует называть "в регионах" в текущем контексте

(183) Например, ни капельки не сомневаюсь, что и в Казани тоже цены подскочили процентов на 20% или там в Екатеринбурге и т.п.

(5) >>В Москве три года назад купил апартаменты в шаговой доступности от МКАД. Теперь в шаговой доступности от ЖК планируют построить станцию метро, а к августу этого года законодательно решить вопрос с апартаментами сделав их одной из категорий жилья.
Аппартаменты - это что-то типа комнаты в общежитии  ?
И как называть людей , которые покупают квартиры в Москве без использования ипотеки ?

Шаговая доступность от МКАД .. это конечно хорошо .. только вот теперь пробка на рижке из ваших жильцов затрудняет проезд мне на садовый участок. Въезд то у вас километрах в 3 от мкад .. где выезд даже не знаю ..

(181) продаю трешку в регионе , бери не дорого в центре города, дом кирпичный ... :)

(186) аппартаменты чаще всего когда внутри какого-то бизнес-центра из отдельного офисного блока устраивают квартиру.
Т.е. часто офисный блок содержит кроме нескольких комнат еще и кухню и туалет, даже душевая кабинка в нем бывает.
Практически, как гостиничный номер со всеми удобствами в несколько комнат. Дверь в такой офисный блок одна. На общаги тоже можно сказать, что похоже.

(185) Томск. без метра, стопудово провинция(регион)
цены ломанулись запредельно.
убитая хрущевка на 1 этаже в захудалом районе стоит около двух. если район поцентральней-2,5.

не можем ничего подобрать сыну за наличку. риэлтор сказал неадекватные цены нынче, из-за понижения %ипотеки в прошлом году

(189) т.е. квартира в нежилом помещении что ли ?

(187) выезд у Ашана )
только вот чтобы подъехать к этому ЖК используется внутренняя Мякининская дорога 5 категории - 2 полосы по 2.3 метра с тротуаром с одной стороны.
раньше в Мякинино земля было 1 млн/сотка, с вводом этого ЖК упала почти вдвое и начался исход жителей

(191) квартиры обычные - назначение земли промышленное или с/х

(191) Чаще всего в зданиях бизнес-центров, что означает формально в нежилом. И перевести в жилое практически без вариантов в таких зданиях.
Ну там так получается, что здание на нескольких первых этажах однозначно офисы, а выше могут продавать и под аппартаменты в том числе. Но там само собой и кухни и туалеты в каждой квартире обеспечивают.

(194) такие под сдачу берут, не для себя

(193)(194) а в чем прикол ?

(196) Википедия:
В России апартаменты — это нежилые помещения, не относящиеся к жилому фонду, но имеющие необходимые условия для проживания. Апартаменты продаются в административных зданиях, а также в зданиях, имеющих статус гостиницы.[2]

Одно из отличий апартаментов от квартир — в отсутствии возможности оформлять регистрацию по месту жительства. Другое отличие — стоимость эксплуатационных расходов: поскольку апартаменты формально не относятся к жилью, тарифы на коммунальные услуги будут рассчитываться как для коммерческого помещения[3].

цена дешевле из-за вмего этого

(196) цена ниже, чем у типовых. Ну и под сдачу удобно. Можно удачно сдавать тем же самым фирмам, которые в этом же здании офисы свои расположили.

+(197) Плюс шде-то читал, что для жилых помещений санитарные нормы, нормы инсоляции и т.д. жестче, чем для БЦ/гостиниц/аппартаментов. А раз можно не соблюдать - дешевле не соблюдать. Но это чистое ИМХО

(197) вроде разрешили прописываться временно на 5 лет

(200) понял , типа не предназначены для постоянного проживания , соответственно и требования к нормативам другие

Можно встретить очень красивые аппартаменты. На самых верхних этажах каких-то суперских модных бизнес-центров.
С огромными окнами во всю стену. Большой площади. Например, помещение студия метров под 100.
В фильмах, когда что-то эдакое на самой крыше показывают - вот это классика аппартаментов.

(196) открой кадастровую карту pkk.rosreestr.ru  и посмотри участок 50:20:10112:1788  в нижней части описания есть пункт "Разрешенное использование"  и посмотри участки земли с домами через МКАД в Строгино

(204) как-то сложно все :)

(192) там еще и ашан есть ? Ужас .. впрочем мне туда надо только в теплый период года и по субботам .. так что пусть ЧессМастер там развлекается сам. Ведь там ему и метро обещают .. наш сибирский туннеле копатель.

Если есть семья и минимум 50% первоначальный взнос, то конечно ипотеку нужно брать.
Если семьи нет, то конечно лучше снимать, деньги откладывать и инвестировать.

(207) Знаете в инете видел что-то на тему как лучше всего потратить 100000 (инвестировать)
По-моему это издевательство. Меньше 10 000 000 даже не имеет никакого смысла а их-то нема )

(208) Меньше 100 000 р нет смысла инвестировать в какие-то финансовые продукты, проще вложить эти деньги в себя - здоровье/курсы и т.д., чтобы зарабатывать больше и иметь накопления больше 100 000 р.

Мне кажется, уже с 500 000 р. можно на бирже крутить-вертеть что-то. От 10 лямов можно в ДУ отдать.

(106) Что не получилось у бомбил ?

(209) Вход на биржу допускается для рисковой части инвестиционного портфеля, который рассчитывается как 100-возраст в процентах, без учёта подушки безопасности. Например, если у человека 1 млн руб накоплений, ему 30 лет и расходы 100 000 руб в месяц, то

подушка безопасности = 6 мес * 100 000 руб = 600 000 руб
его инвестиционный портфель составляет 1 000 000 - 600 000 = 400 000 руб
рисковая часть портфеля = 400*(100-30 %) = 300 000 руб (округлённо)
из рисковой части ~40% лучше направить в облигации, например, 100 000 руб, тогда на акции останется 200 000 руб

(108) >Если бы такой талантливый, терпеливый, работящий не уехал из региона, то жизнь в регионе была бы богаче

Причем тут богаче или нет ?

По удаленке например предположим я смог бы зарабатывать 100К работая на Москву.

Но в Москве качество жизни в разы выше. Вышел из дома, и через полчаса ты можешь кататься на велике или лыжах в парке который по размерам больше похож на лес.
У меня от дома в получасе ходьбы пляж с чистейшей водой.

Где все это в регионах ? В том же Ростове на весь город ни одного приличного парка.

(200) всё так, естественно не соблюдают + не надо строить соц объекты(сады, школы, поликлиники) как в жилом
(203) в новых нормальных домах и квартиры такие

(118) >у буржуев к этому гораздо проще подход, если говорить про обычных людей.

Я предполагаю что у буржуев просто рынок очень зарегулирован. В России если арендаторы за время своего проживания приведут квартиру в ужасное состояние то арендодатель замучается доказывать что это сделали они а не это естественный износ.

Поэтому арендаторы и ставят бабушкины диваны которые не жалко.

У буржуев скорее всего при заключении договора происходит фото или видео съемка с фиксацией состояния квартиры и использованием этого материала в последующих разбирательствах.

(212) А сколько на работу добираешься?

(213) >естественно не соблюдают + не надо строить соц объекты(сады, школы, поликлиники) как в жилом

Это происходит и для жилых помещений. Наглядный пример реновация. Сносится дом в 5 этажей, строится на его месте дом в 25 этажей. Количество народу увеличивается в 3-4 раз, а соц объекты(сады, школы, поликлиники) в таком количестве не строятся.

(214) А при чём тут буржуи?
Берётся залог, имущество описывается приложением к договору, вуаля.

(215) Столько же сколько и в Ростове. Полтора часа от двери до двери.

(218) Жесть. И когда тут по паркам ходить? У меня дом-работа 20 минут, дача-работа 40 минут

(216) реновация это город сам строит и сам себя контролирует, там всё мутно ))) ;
для коммерческого жилья есть доп нагрузка или что-то построить из инфры или городу часть квартир отдать или бабла заплатить

(219) Парк 1 минута, река 20 минут через парк

(218) жопа жопная )))
я бы сдал нах эти апарты и снял рядом. у тебя детей нет вроде же?

(217) Имущество ты не сможешь описать так чтобы споров потом не возникло споров.
Они и возникают.

Я когда съезжал с квартиры хозяйка миллион причин начала придумывать чтобы залог не возвращать. Ты будешь ради 10 тысяч судиться ?

(219) После работы и по выходным.

(222) "я бы сдал нах эти апарты и снял рядом"

Спасибо я за 20 лет аренды сыт по горло чужими квартирами. В своей сделаешь так как именно тебе и семье удобно.

(225) снимай получше и подороже ))).
1.5 часа дороги в одну сторону ужас.
ещё вариант работу менять

У него работа хорошая. Там можно бесплатно врача психолога пройти)

На полиграфе)

(135) >А вы в родных регионах жить не пробовали, вместо того, чтобы считать проценты по ипотеке в Москве?

Пробовали.

В Москве зарплата в три раза выше. И несравнимые условия по отношениям работодателя к сотрудникам.

ноутбуки еще валяются где попало

(0) каждый сам для себя решает. я выбрал ипотеку. всего учесть невозможно, надо сесть и посчитать, основываясь на той информации, что доступна. COVID, например, кто мог учесть в 2018-2019ом? а мы как раз в конце 2018го решились продать однушку, и взять ипотеку на трешку. от варианта двушки отказались, так как предложений на рынке на тот момент не было нормальных, я вкладывать кучу денег в ремонт квартиры, из которой потом все равно расширятся смысла не было. в итоге в 2020м полгода сидели дома на удаленке - кайф, 2 балкона, один из которых лоджия. на лоджию купили грильницу, все лето жарили свежее мясо. купили велики, после работы прыгнули все на велики всей семьей и поехали кататься. в однушке втроем мы бы за полгода с ума все посходили. однушка тоже кстати через ипотеку была куплена. я там даже расчеты вел и в итоге вышло, что несмотря на уплаченные проценты оказались в плюсе за счет роста цен на квартиры и экономии на аренде. сейчас кстати 3ка уже настолько подорожала, что перекрыла все расходы по ипотеке на текущий момент и вперед года на полтора. ну и ипотека оч сильно мотивирует не тратить деньги на всякую ерунду, а отложить и сделать досрочку. так то всегда можно придумать, на что деньги потратить.
если вспомнить примерно по годам
2004-2005 перезд в Мск, арендовал комнату за 7к, зп была 22-23к. с собой привез около 50к. все мое имущество на тот момент.
2008 купил машину
2009 женился
2010 продали машину, квартиру жены на родине, взяли однушку в ипотеку
2017 отдали ипотеку (так как родился ребенок, немного затянулся процесс досрочки)
конец 2018го взяли трешку в ипотеку
2021 большая часть кредита погашена, ежемесячный платеж меньше 20к

(214) Буржуи в основном без мебели сдают, даже светильников может не быть.
Арендатор сам закупает мебель и следит за ней, при выезде забирает с собой или продаёт.

И кстати сказать, если жить в регионе и полтора часа до работы добираться в один конец - то и нах такая работа в регионе нужна, тем более, если без детей можно уехать куда в голову взбредет.

(137) >Ему просто не откуда будет браться - все кто хотели и могли, уже купили

Да что ты говоришь.

Я эти анализы "стоимость недвижимости упадет надо только подождать полгода" слышу уже лет 15. И ни разу она не падала. Но это не мешает "аналитикам" каждый год повторять одно и тоже - "вот вот и пузырь лопнет".

(233) >то и нах такая работа в регионе нужна

Ну не все же хотят жить в городе который за час можно пешком пройти из конца в конец. Как делаешь ты.

(137) >Работу лишний раз не сменишь.

Это еще почему ? Если человек нормальный спец у него проблем с работой нет.

Даже сейчас те кто хотят ищут и находят нормальные варианты.

(223) Хз, я добрых лет семь по арендным квартирам жил, не нарывался на таких.
Впрочем, и выбирал не "лишь бы подешевле", а по другим критериям.

(143) >К примеру пенсия в два раза больше, чем по РФ.

Это у тех кто плохо работал и проблемы со стажем.

У тестя в Ростове пенсия 14К. В Москве доплачивают до 19500. Это явно не в 2 раза.

+(237) Жена сейчас сдаёт квартиру, так же делает. Последний раз только заставила уборку сделать под угрозой невозврата залога, т.к. в договоре клининг был прописан перед освобождением жилья, а арендатор на это болт забил.

(146) >А вот с ипотекой, такое уже не покатит. Сколько сейчас можно не платить по ипотеке без последствий?

Ты новости не читал что ли во время локдауна ?

Банки оформляли ипотечные каникулы до полугода для тех кто потерял работу.

(146) >Если хочешь продолжать платить 45 по ипотеке, то это Новая Москва при ~ 50% первоначальном взносе

Я плачу по ипотеке 45 в 200 метрах от МКАД.

При том что аренда сейчас на двушку в этом же комплексе 30-35.

И я брал с 10 процентами первоначального взноса.

В Новой Москве тоже самое - можно взять двушку в пределах 5,5-6 миллионов.

тут , имхо, вообще вопрос риторический ... кому как себя ощущать комфортнее с ипотекой (в случае падения платежа так же могут принудительно сселить и продать) или на аренде (собрался за день и уехал в другой город работать).

(147) >вот и я не могу никак понять откуда выгода возникает

Выгода возникает от того что платеж по аренде и ипотеке не сильно отличается. А после 20 лет платежей у того кто взял ипотеку будет квартира а у того кто все это время арендовал только умение быстро собирать вещи когда арендодатель его выгоняет.

(243) по моим подсчетам на аналогичное при взносе 20% на 15 лет - в 2 раза отличается в пользу аренды

https://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=-1&grnum=1¤cy=0&select=currency за 20 лет рост цены в 10 раз. какие нахрен накопления? забыли в какой стране живете?

(245) в долларах уже не так красиво.
А ктож в рублях копит то

(246) А если еще взять за привычку откладывать ежемесячно по 500 евро , как ТС платит за ипотеку... то так же спокойно можно сидеть на попе ровно , не переживая что завтра нечем будет платить за аренду квартиры . по сути квартира в залоге по ипотеке так же может быть продана в случае неспособности платить по кредиту , а семья переселена на окраину в убитую трущобу...

(29) >> но розничная продажа алкоголя под контролем. Сейчас без акцизной марки мало кто рискнет покупать. Дураков нет травиться паленкой.

эхххх.
дико далек ты от реальной жизни в глубинке.
у меня в частном секторе в одном квартале 20 домов. Из них 3 - хронические алкаши. Вот они на троих за месяц выпивают больше водки чем остальные 17 за год.
И, уверяю тебя, выбор у них, если бутылка стоит 100 руб. или 200 руб., будет однозначен.
Хочешь эксперимент? Возьми два ящика водки - один с акцизной маркой по 200 руб. Другой без акцизной марки, по 100 руб. Заедь в любую деревню нечерноземья. Открой багажник. Выставь два ящика на продажу.
Я даже спорить не буду, какой ящик разметут первым. Ибо спорить с тобой  на такое - все равно, что конфетку у ребенка отнять.

Под контролем только верхняя часть айсберга. Цивилизованная часть, так сказать.
А настоящий рынок паленого алкоголя как не контролировался, так и не контролируется. Точнее наоборот - жестко контролируется теми, кто его крышует.

(168) >кому супердоступно?

Всем кто его хочет купить. Именно ХОЧЕТ а не маскирует свой отказ фразами "куплю только тогда когда ставка будет как Европе",

https://olegmakarenko.ru/839873.html?page=8

Выдавали в СССР квартиры? Да, выдавали. Всем ли выдавали квартиры в СССР? Увы, отнюдь не всем. В середине восьмидесятых в центральных районах Петербурга коммунальных квартир было около 40% — массово расселять коммуналки начали только прихода хищного капитализма, в 1992-1993 годах.

При этом было бы большой ошибкой думать, будто в коммуналках советские граждане жили исключительно ради хорошей компании соседей. Ошибкой было бы и предполагать, будто в коммуналках жила одна только молодёжь, не успевшая ещё получить от государства свою бесплатную квартиру.

В коммуналках многие жили десятилетиями — так как очереди на получение квартиры двигались медленно, а в некоторых случаях (когда «блатных» пропихивали вне очереди) очереди даже разворачивались в обратном направлении.

Чтобы окончательно похоронить миф о «халявном» жилье в СССР, пожалуй, стоит напомнить слова мистера Горбачёва, который пообещал нам в 1986 году, что к 2000 году каждая советская семья получит по отдельной квартире. Вполне очевидно, что если бы жильё в те времена и в самом деле было так просто получить, как рассказывают нам сейчас некропатриоты, Михаил Горбачёв не уделял бы квартирному вопросу столько внимания.

Перенесёмся теперь в наше время. Обеспеченность жильём на человека здорово выросла за последние 15 лет — с 19 до 24 квадратных метров на человека:

http://ruxpert.ru/Жильё_в_России

Для понимания уровня достигнутого прогресса: в тот момент, когда господин Горбачёв принимал программу «Жильё-2000», на каждого советского гражданина приходилось по 15 квадратных метров жилья. Горбачёв собирался за 14 лет довести этот показатель до 22 метров. Если бы чиновники Госстроя могли прокатиться к нам на машине времени и ознакомиться со статистикой, пожалуй, они бы порадовались тому факту, что их дерзкий план был пусть с некоторой задержкой, но всё же перевыполнен:

http://www.obeschania.ru/documents/promises/k-2000-godu-kazhdaya-semya-budet-zhit-v-otdelnoj-kvartire

Кстати, в России в собственности жильцов находится 85% квартир. Это очень высокий показатель — для сравнения, в Германии и в Швейцарии в собственности находится около половины квартир:

http://pavel-shipilin.livejournal.com/199054.html

Может ли позволить себе купить квартиру молодая семья, например, в Санкт-Петербурге?

Давайте попытаемся смоделировать ситуацию. Допустим, молодые люди приезжают в Петербург из другого региона. Советских проблем с пропиской и прочими бумагами им решать не нужно: сойдя с поезда, семья сразу же может снять себе, например, комнату.

Хорошая комната рядом с метро обойдётся в 10 тысяч рублей в месяц (это с запасом), на остальные расходы, если кушать тушёнку с макаронами и всячески экономить, уйдёт ещё 15 тысяч. Итого: 25 тысяч рублей в месяц расходная часть.

Средняя зарплата в Санкт-Петербурге — 42 тысячи рублей:

http://petrostat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/petrostat/resources/01f466004d2be67fae9bbff30c79bfa3/02zp_g.pdf

Насколько просто молодым людям без образования устроиться на такую зарплату? Если они готовы вкалывать и идти туда, где есть спрос на кадры — довольно просто. Например, водитель погрузчика и повар-кассир в фастфуде быстро могут выйти на общий доход в 85 тысяч в месяц (50+35 тысяч).

Итак, молодая семья зарабатывает 85 тысяч рублей в месяц, тратит 25 тысяч рублей в месяц. 60 тысяч рублей в месяц откладывает на счёт в банке. Тут есть некоторый элемент лотереи: неизвестно, что будет расти быстрее, вклад в банке или цены на недвижимость. В принципе, этот риск можно переложить на банк при помощи ипотеки, но тогда появляется другой риск: что появятся проблемы с нахождением денег для ежемесячных выплат банку. Впрочем, в настоящий момент цены на квартиры скорее падают, так что это не так важно.

Сколько стоит квартира в Петербурге? За 1,8 млн у покупателя будет богатый выбор так называемых «студий» в строящихся домах — маленьких квартир площадью в 23-28 квадратных метров. В последние годы несколько моих знакомых покупали такие квартиры в разных целях, поэтому я уверен в ценах, которые называю: никакого подвоха тут нет.

Делим теперь 1,8 млн на 60 тысяч и получаем... 30 месяцев, два с половиной года. Такой срок нужен молодой семье, чтобы, сильно ужавшись, купить «с нуля» небольшую квартиру в Петербурге: отнюдь не в центре, но и не слишком далеко от метро.

Обратите внимание: я указал тут некий экстремальный вариант — молодую семью, которая приезжает в Петербург «на нуле», без денег и без образования. При наличии хорошей специальности, некоторой финансовой помощи от родителей и готовности влезть в ипотеку, абсолютно реально купить хорошую трёшку примерно к 30 годам — даже без включения режима жёсткой экономии. Быть обеспеченным человеком для этого совсем не нужно: достаточно просто много работать и не тратить лишнего.

Если мне теперь расскажут, что в советские времена молодая семья без образования могла вот так просто приехать из какого-нибудь колхоза в Ленинград, получить общежитие, устроиться на работу и через два с половиной года гарантированно получить хрущёвку из расчёта в 18 метров на человека... я напомню, что 40% квартир в центре Ленинграда были коммунальными вовсе не из-за того, что лениградцы как-то особенно любили коммуналки.

В качестве подведения итога напомню, что квартирный вопрос не имеет лёгкого решения. У тех же американцев обеспеченность жильём составляет 70 квадратных метров на человека — и всё равно люди там зачастую вынуждены бомжевать, так как их зарплаты не хватает ни на покупку, ни даже на аренду жилья. При этом ипотека в США предельно доступна — проценты по ней там зачастую чуть ли не нулевые

(186) >Аппартаменты - это что-то типа комнаты в общежитии  ?

Апартаменты это интересная вещь у которой на бумаге нежилой статус, а по факту весь набор удобств который есть у бизнес-жилья - удобное расположение, закрытая территория, подземная парковка и охрана как в комплексе так и на территории.

(187) >Въезд то у вас километрах в 3 от мкад

Въезд к нам со МКАД. Съезд 63В внешняя сторона МКАД.

(191) >квартира в нежилом помещении что ли

По бумагам НА ДАННЫЙ момент - да. Регистрации НА ДАННЫЙ момент нет. Даже временной.

Но это не мешает людям жить. Я выше писал что дет.садик строит застройщик и он будет бюджетным. Школа аналогично. Для доступа в любую не ведомственную поликлинику регистрация в Москке вообще не нужна.

(190) >риэлтор сказал неадекватные цены нынче, из-за понижения %ипотеки в прошлом году

Не знаю насчет неадекватных цен  и их роста, но у меня выставлена на продажу квартира в Ростове. За полтора года ни одного интереса. Второй риелтор уже этим занимается.
Да, там стройвариант, да там ипотека. Но за ПОЛТОРА года ни одного интереса ???

(19) Дык самозанятые же могут сдавать жилье. Там 4% всего, если физ. лицу.

(197) >В России апартаменты — это нежилые помещения

Это не точное описание.

У апартаментов ПЯТЬ категорий. Некоторые категории (например апартаменты в зданиях гостиничного типа) позволяют штатно иметь временную регистрацию на 5 лет.

Остальные НА ДАННЫЙ момент иметь регистрацию не имеют возможности.


Но тут вопрос что человеку надо от того места где он ночует.

Огромный плюс апартаментов это удобное местоположение.

Например

Комплекс D1 на Дмитровской.

https://www.mr-group.ru/projects/zhk-d1/

Жилой комплекс D1 — новая доминанта рядом с центром Москвы, всего в 2 минутах от м. «Дмитровская». Его дебютная идея — занять выгодное положение на пересечении энергий и потоков столицы. Комплекс расположен по адресу: Дмитровское шоссе, дом 1. D1 — это 3 небоскреба разной этажности, от 30 до 60 этажей: «Эксельсиор», «Кингчесс», «Блиц», каждый из которых отличается своей неповторимой архитектурой. D1 — позиция, с которой начинает шахматную партию белый ферзь — фигура, не знающая ограничение в передвижении.


Комплекс YE’S Ботанический сад

Есть возможность регистрации.

https://yesbotsad.ru/

Апарт-отель YE’S Botanica строится в непосредственной близости от благоустроенного парка «Сад будущего», около южного выхода станции метро «Ботанический сад» и Северо-Восточной хорды.

Главное преимущество нового проекта – это отличная транспортная доступность. Метро, МЦК, развитая сеть наземного транспорта – будущие жители смогут с легкостью доехать как до центра столицы, так и любого другого района Москвы. Ближайший доступ к различным видам транспорта дополняется соседством с Главным ботаническим садом РАН и протекающей рядом Яузой.

(40) Ты же сам такой договор не заключишь. Ведь в нем будет залог в виде полугодового платежа. Чтобы при задержке оплаты тебя спокойно выселить через суд не теряя денег.

(204) >нижней части описания есть пункт "Разрешенное использование"

Это ПОКА.

https://realty.rbc.ru/news/60054cc89a79471e9f59ded3

Путин поручил кабмину определить статус апартаментов до конца июля

Поручение глава государства дал по итогам заседания Гоcсовета и Совета при президенте по стратегическому развитию и национальным проектам

Президент России Владимир Путин поручил правительству до 1 августа 2021 года обеспечить внесение в законы поправок, которые определят правовой статус апартаментов. Соответствующее поручение дано по итогам совместного заседания Госсовета и Совета при президенте по стратегическому развитию и национальным проектам, сообщается на сайте Кремля.

Согласно документу, правительству предписано обеспечить внесение в законодательство России изменений, «направленных на определение правового статуса помещений в многофункциональных зданиях, в том числе используемых для проживания граждан».

Дискуссия о статусе апартаментов в России активизировалась осенью 2020 года. В ноябре замглавы Минстроя России Никита Стасишин заявил, что в стране планируется запретить строительство апартаментов, но законодательно утвердить жилой статус уже возведенных объектов. Позднее о необходимости решения вопроса с апартаментами заявил и вице-премьер Марат Хуснуллин.

(205) >как-то сложно все

Это приколы больших городов. В маленьких городах этого не понять поскольку расстояния не те.

Представь себе ситуацию что некоторые люди хотят жить рядом с работой или удобным местом откуда они могут быстро доехать до работы / нужного места.

И так проводить рабочую неделю.

А после окончания рабочей недели ехать на дачу. Которая может быть в другом регионе.

При этом дача у москвичей это не какой то сарай как часто в регионах а полноценный дом. Со всеми коммуникациями, инетом, отоплением и т.п.


У нас на работе парень ночевал в гостинице на территории чтобы не ехать домой полтора часа поскольку это время (1,5 утром + 1,5 вечером) он мог потратить на что то более полезное.

(71) Или жена отожмет 3/4 квартиры и на алименты подаст :)

(125) Не забыл 13% НДФЛ с процентов отнять?

(257) Обычно все через одно место делают. Так что весьма вероятно, что даже хуже станет, причем окончательно ;)

(126)

>не... что ни говори, чего ни пиши, но гениальность чессмастера в том, что бнакинуть с лопаты говна какого-то - вот уж это он умеет однозначно. М
>астер! Посты прут. Не было его достаточно долго. Но как вылез он на форму, так вбросил весьма достойно!!!

Поясни мне один момент.

Зачем ты ходишь по всем моим веткам за мной и пишешь мне что то что я делаю делать не надо ?

Тебя никто не заставляет модерировать эти темы. Если тебе например неприятна тема недвижимости тебя никто не заставляет брать ее на модерацию. На сайте список модераторов широк, возможно другого модератора именно эта тема не будет раздражать.

Интересный взгляд на поднятый вопрос.

Миллиардер Игорь Рыбаков назвал ипотеку рабством и предложил всем снимать квартиры,

Источник: http://capitalgains.ru/obrazovanie/lichnostnyj-rost-i-samorazvitie/milliarder-igor-rybakov-nazval-ipoteku-rabstvom-i-predlozhil-vsem-snimat-kvartiry-a-ne-pokupat-rasskazyvayu-pochemu-ya-s-nim-soglasen.html?

И вот его аргументы

"Рыбаков считает, что необоримое желание во что бы то ни стало обзавестись собственными квадратными метрами — это часть российского менталитета.

Взять кредит и тащить на пределе отказывая себе во всём, оправдываясь тем, что к старости будет свой тёплый угол со всеми удобствами".


Что тут сказать ?

На мой взгляд Рыбаков не прав.

"тащить на пределе отказывая себе во всём" вовсе не обязательно. Для этого надо просто выбрать ипотеку себе по силам. Зачем например покупать квартиру в Москве если в Подмосковье в полтора раза дешевле ? Ради понтов, статуса москвича ?

Все остальные советы - "открыть ларёк, оплатить курсы и получить новую профессию, купить акций какой-нибудь Северстали или Норникеля, поселиться на съёмке и потихоньку инвестировать дальше"

хороши либо для тех кто не собирается обзаводиться семьей.

А вы что думаете по этому поводу ?