Фузиновцы на хабре выкатили очередное описание сравнение своего продукта с 1С: https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/544982/
Прошлое было год назад, сейчас они набрались опыта и разжевали так, что даже любому тупому 1снику понятно будет.
А я вот несколько охладел к Фузине из-за декларативного подхода.
Будть она не такой математичеки холодной, а обычной императивной, она была бы ближе к народу, привыкшему к SQL.
А так приходится мозги ломать...
Не думаю, что декларативный подход правильный для убийцы 1с..
А вы че думаете?

мда уж... на хабре давно бы в минуса загнали и "высказывался" бы раз в неделю с пометкой "Тролль"
а на мисте миндальничают с такими... объяснить пытаются...

(411) >я разворачивал много-чего
Прямо как та хрестоматийная утка. Которая умеет ходить, плавать, нырять, и летать. Но всё это она делает плохо.

(411) Мне вот интересно, вам платят за то, чтобы вы специально коверкали название "1С"? Столько разных программных продуктов назвали, некоторые прям на английском указал, некоторые просто транслитом, но адекватно. С чего такая НЕНАВИСТЬ к 1С, что прям корежит?

(412) на хабре вроде как 1с не в почёте

(414) а сколько вам платят за "фузина" вместо lsFusion ?

(415) так я не про "направленность" ресурса говорил, а про подход к ведению дискуссии

(415) Там мало кто умеет в полноценные бизнес-приложения. Всяким формошлепам и бэкендерам сложно оценить приложения хотя бы уровня УТ10.

+(418) Фузиновцы то с трудом запилили какое-то убогое приложение, которое им на соревнование предлагали.

(417) у обеих сторон подход так себе

(401) ути-пути, какие мы нежныя...
(419) Фузину ты не читал, но осуждаешь. 0 бит, зая.

(421) Конечно не читал. Мне твоих комментариев хватает.
Понятно, что фузина хоть как-то адаптирована для создания бизнес-приложений и можно их на ней пилить. Я не возражаю. Но если бы у них было хотя бы немного что-нибудь похожее на УТ, то можно было предметно сравнить, а не скатываться в обсуждения нюансов каждой платформы.

(422) а зачем им УТ? У них есть розница под большие сети и что-то типа управление небольшой фирмой. Они не должны занимать все ниши, как 1С, им этого хватает. Тихой сапой

(416) фузина как минимум короче и не надо менять раскладку языка, чтобы писать) а 1Це?

(418) Почему не могут сравнить?
Формошлёпы открывают форму в 1с и балдеют от того, что чтобы увидеть правки надо перезапускать сеанс.
Бекендеры открывают строки с запросами на куцом сиквеле и хереют от передовых технологих 20летней давности.
Оба этих персонажа "кайфуют" когда им надо сравнить 2 версии в хранилище, а оно гонит весь файл конфигурации по сети, чёта там строит снимок полчаса.
Они без проблем могут сравнить свои инструменты и инструменты 1с, в чём проблема то.

(422) Так вроде фузиновцы всегда только платформу и сравнивали

(424) 1цешникам не привыкать менять раскладку языка)

(421) Вы сами за 3!!! месяца даже не открыли. Так у кого 0 бит?)

(412) зедсь вполне можно банить кучу персонажей, просто они меньше смогут г..на вылить, но понимание врядли к ним придёт
на хабре именно общаются - здесь я вижу большинство мечет коричневое..

(413) здесь, я погляжу, попадаются "спецы" определяющие "что хорошо"/"что плохо" - типа "угадаю мелодию с одной ноты"

(416) с языка снял :)

(414) в моём восприятии - это норма и не отражает "НЕНАВИСТЬ". Многие продукты/платформы могут именоваться иначе от официального ;) В "давние" года в английской раскладке "C" - произносились как Це (народ не всегда английское произношение использовал) и выглядела эта буква как русская С, а набирать на клавиатуре с переключением (да и с кодировками были "проблемы") не всегда удосуживались ... короче - так сложилось :)

(417) смотря что вкладывать в это понятие, я здесь ни разу не увидел оное, агрессию от 1Це-шников, на перечисление проблем платформы, вижу - да, негатив к Фузине - вижу

(418) ну вот и хабр провинился - недостаточно пиетета к 1Це - "слабаки они там все" :)

(422) ну еслиб нюансы не были разложены так "основательно" (как грабли)и темы не возникало бы

(428) вы на данный момент тут главный метатель)
К разрабам задавались конкретные вопросы, на которые те не соизволили отвечать, а только раскидывались, как вы, поэтому отношение к ним испортилось.

(428) А PostgreSQL тоже "сложилось"?) Почему не просто Постгри?) В общем, двойной стандарт по велению левой пятки складывается

(424) ну почему тогда не фужн - еще короче
я часто допускаю опечатки и могу путать раскладки (а с телефона и вовсе...), не везде есть возможность откорректировать своё сообщение, я так привык - однозначно определяет продукт для меня (и другим есть акцент)

(423) У них есть болванка для розницы, кастомизированная для конкретного клиента. Сама болванка неработоспособна.
(425) Я о чем и говорю. Формршлепам и бэкендерам невдомек, что бизнесу нужна скорость разработки. Бэкендерам трудно понять, что 1С скрывает конкретную реализацию языка СУБД, потому-то неизвестно какая БД будет на другом конце.

(428) так птицу видно по помёту.

(431) фужн созвучно с фу, это же

(428) ну ты же понимаешь, что как г..но здесь ведешь себя только ты? остальное - брызги от тебя.

про хабр - три раза ха.

(430) там есть несколько произношений и первое упоминание я часто делаю - как оно есть
я и PowerShell называл, хотя в обиходе - паверушёл... и баш

(431) Потому что фужн звучит фигово (лично мне на слух давит).
Знаешь, когда в слове используется 1 буква, которая находится в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ месте на клавиатуре - фиговая "отмазка"
"Акцент" в чем? Типа показываешь другим "истинным программистам", которые могут сюда зайти, что ты - один из них? Типа идентификатор такой? Типа "кто называет 1С без коверкания - тот прогнулся"?

(435) ну да - я прям и вижу - только я :)
(433) а гномов по кладам

(436) Вот и я о том же. Почему-то из вашего списка названного ПО только 1С удостоилось явного коверкания) достаточно выборочно) Так в чем же нелюбофф?

(437) ну вот и ответ - мне 1эС тоже "не ложится на язык", да и привычке уже овер 20-ть лет

(432) Бизнесу нужно дешевле, поэтому всё что можно сделать на 1се делается на нём.
Но то, что стоимость 1сников сильно меньше, чем спецов из "нормального" ИТ, не делает инструменты 1сников лучше.

(439) т.е. виндядко/линух и прочее мы мимо пропускаем - избирательное зрение?

"тру-кодерасты", хаящие 1С в профильных одинэсных форумах напоминают мне бчб-истов, размахивающих своей прокладкой в российских городах.

(440) в чем проблема ПИСАТЬ 1С? не 1эС, не 1Це, а 1С?)

(441) Да это понятно, что наши инструменты не угонятся за специализированными конторами, которые пилят всякие IDE для "нормальных" программистов.

(444) так привык, если на это возникаю личные обиды - постараюсь :)

(442) линух - достаточно распространенное, когда работал с ним еще в студенческие годы - так что проблем с этим нет (да и укладывается в логику "краткого названия")
виндяцкие - такое редко встречал, но тоже в принципе особенность транслита в ру сегменте. Скорее пошло от разговорного "винда" - та же логика, что сверху.
Так что никакого избирательного зрения

(445) былобы желание ибо времени уже прошло вагон

(447) Ля ты нудный.

(447) значит избирательные обиды на ... знаете чего

(449) ты зачем это пишешь? :)

(443) "тру-кодерасты", хаящие 1С, это обычно свитчеры, которые могут сравнить

(445) всё так

(446) это не личные обиды, просто показывает ваш "уровень". без обид
(449) возможно) последние несколько дней плохо сплю, ковыряю шарп и блендер
(448) ну переписать такую махину, как 1С - не пару минут работы. Все понимают, что наличие большого количества "типовых" - как благо, так и проклятие. Именно из-за них (и огромного Легаси) 1С тяжело переписывать на новые рельсы. Тем более, когда надо постоянно заниматься такими вещами, как подгонка программы под постоянно меняющееся законодательство. Вот у нас ввели СНТ - полгода страна на ушах стоит, "пилотные" проекты, постоянные косяки со всех сторон. Когда заниматься "творчеством"?

(452) традиционно, это нубы в 1С

(452) Но это не мешает нам быстро пилить вещи, на которые "тру-кодерам" надо много больше времени.

(444) буквоедство - болезнь мозга

(434) фужн ассоциируется с авто

(457) тогда уж со станком для бритья

(457) в русской транскрипции это однозначно: "фу, же"

(455) есть вещи которые "вам" придется пилить очень долго и что это доказывает?

(457) А фузина ассоциируется с дурно пахнущей субстанцией.

(453) ну с моей стороны я обид не наблюдаю ;)
> Именно из-за них (и огромного Легаси) 1С тяжело переписывать на новые рельсы. Тем более, когда надо постоянно заниматься такими вещами, как подгонка программы под постоянно меняющееся законодательство.
так-себе оправдание для десятков лет, это надо вовсе не воспринимать - "что вокруг происходит"
я не знаю ни одной компании (за искл. "озвученной") - которая с подобным поведением остаётся на плаву (в ИТ)

(461) а ты с ней работал/тестил/ставил/решал задачи, есть опыт на других (не 1С) платформах?

(462) "я не знаю ни одной компании (за искл. "озвученной") - которая с подобным поведением остаётся на плаву (в ИТ)"

А я тебе подскажу. Microsoft такая компания.

(463) Дружище, фузина - это погоняло, а не продукт. Ассоциируется с вонючим маркетингом и постоянным враньём от разработчиков.

(464) "А я тебе подскажу. Microsoft такая компания."
дважды мимо тазика ;)
1С!=Микрософт
не смотря на моё негативное восприятие МС - они очень быстро перестраиваются, что на поверхности:
- ГХ (ГитХаб) купили
- ВСкоде запилили
- НЕТкоре
- ВСЛ
- офис365
- УЁ закопали (ИЕ - IE)
- ежа (Edge) запилили со спартана на хром
это за очень короткий период + большая компания + куча легаси

(465) ну ты со своими голосами в голове как-то договорись и согласуй с текущей терминологией, хотя бы в рамках текущего топика

(466) Ну хорошо.
1С запилила мобильный клиент, 1С:Исполнитель, коммитит в Postgre, пилит EDT

(467) Не говори, что мне надо делать, и я не скажу, куда тебе идти.

(468) м-да уж
масштаб просто "поражает" :)
ЕДТ она пилит уже не один год и у меня не сложилось впечатления что допилит до массового использования
что там в "мобильном" - что-то революционное? ;) - сравни со списком (467)
"коммитит в Postgre" - это ваще... простгреПро является основным комитером, не побалуешь текстом патча - что они там накомитили ;)

а вот это просто эпик - ну т.е. всётаки в java можно :)
"В настоящий момент 1C:Исполнитель используется нами:

В облачном сервисе https://1cfresh.com/ - для задач администрирования и публикации инфобаз на веб-серверах

В сервисе 1С:Готовое Рабочее Место (ГРМ) - для управления инфраструктурой (создание и удаление виртуальных машин и контейнеров и их настройка), для управления информационными базами 1С (создание, удаление, резервное копирование, публикация на веб-серверах)

Для работы 1С:Исполнителя требуется Java Runtime Envinronment (JRE) или Java Development Kit (JDK) версии 1.8 или более новой.

Для работы среды разработки 1С:Исполнителя требуется Liberica JDK (необходим 64-разрядный дистрибутив из последней таблицы с заголовком «Полная версия Liberica включает LibericaFX и Minimal VM, где это применимо»)."

(470) Так ты масштабы контор не равняй.

"а вот это просто эпик - ну т.е. всётаки в java можно :)"
Ого, а еще платформа на C++ написана. Вот ведь удивительное рядом, да?
А еще JVM на сях написана.

(470) А что революционного в (467)?
Купить Гитхаб?
Отпилить кусок визуал студио и кинуть как кость в виде ВСкод?
Попытка конкурировать с жабой?
Офисная программ в облаке по подписке?
Переход на свободный веб-движок?
Где революция?

(472) ну мы то стреленные воробьи или что сделала МС
Прибрала к рукам. Hithub
Распиарила dotNet core как свободный продукт и благодаря этому лучше выпарить большой dotNet
Людям подсевшим на офис впарила другой похожий продукт
Жёстко экономит на разработке Веб движка, и аккуратно сбрасывает поддержку старого IE
Ну вообще ничего необычного обычная софтверная корпорация ;)

(471) тю.. обернуть классы на java и прокси объекты сделать - прям надорвались
революция в 20-ть лет...
ну давай - посмотри как жвм изменилась за 20-лет, а тут просто взяли готовое (эклипс и жвм) и проприетарную шняжку сверху навернули - прогресс :)
уж лучшеб либу запилили для jvm, как собственно и сделали во фузине, ток они еще свой сервис с оптимизациями навернули и язык (не тупую обертку) и модульность (отличную от исходной платформы)
как например - JPA и хибернейт дают оверхед по памяти и скорости (объекты надо хранить, а потом "собирать"), а вот когда без них - всё интересней

(472)"Офисная программ в облаке по подписке?"
ты видел что там? помимо офиса и шарика там всякие стримы, фло, биай, дайнемикс, формс, конференции..., если ты считаешь интеграция этого всего фигнёй, ну не знаю - что-то в консерватории править надо

"Попытка конкурировать с жабой?"
попытка привлечь девопс, которому класть на винду хотелось, и винду ради прогания и сервисов разворачивать/поддерживать часто не считают рациональным шагом

"Отпилить кусок визуал студио и кинуть как кость в виде ВСкод?"
совсем разные инструменты и опять это про девопс с нодой и т.п.

"Переход на свободный веб-движок?"
движок взяли из иных соображений - поддержка стандартов (которые всё больше под хром) становится накладной (осбобенно с кросплатформой и мобильными устройствами)
а так - г-но вопрос - ведь 1С ужеж перешла на эклипс и стала кроссплатформой ;)

Наличие разнообразия - всегда хорошо. Только если мне не навязывают это толерантное многобразие.

(474)

А вы сейчас в чем работаете, где обитаете, если не секрет?

(380) очередной фузинец забежал чтобы пообсирать 1с. Преимущества фузины надуманы, как и недостатки 1с

(462) SAP вполне себе на плаву.
при том что там в самом суровом легаси код с 80х годов, еще с комментариями на немецком.
и это самый живой код, если в отладке ты до туда добрался - смело можно выходить, в тех модулях все работает 100% корректно.

(478) вряд ли. В 80-е технологии программирования сильно отставали от современных. Тогда ещё просто не существовало того, что может обеспечить высокое качество кода. А писать уродский код было нормой

(479) я не говорю что тот код красив или идеален. но он прост и надежен как булыжник. и отсутствие проблем за прошедшие десятилетия использования в сотнях тысяч клиентов по миру - гарантия того что там все будет работать и дальше)

(480) насчет сотен тысяч - это вряд ли... если за клиента считать отдельные компании. а там где компании большие - разнообразия в наиболее часто используемых процессах может быть гораздо меньше чем в мелкой конторе.

(480) если исрользуют множество компаний, это ещё не говорит о качестве кода. В ИТ периодически можно нарваться на какое-нибудь архитектурное уродство, появившееся в лохматые года и используемое до сих пор. Единственное логичное объяснение существования оному "так исторически сложилось"

(482) "своя атмосфера" так сказать.

(477) Да это эникей, которому не то что код писать - платформу развернуть сложно, вот и брызжет тут слюной :)

(484) Да я его уже нашел - он, судя по всему, последние 10 лет ковыряется в java-vbs скриптах по загрузке из excel в lotus-notes. Охеренные конечно, жизненные перспективы, попахивающие цифровой некрофилией.
https://codeby.net/threads/pro-excel-word.41201/page-4

>цифровой некрофилией

зачёт!

(485) Бгыгы. А как дысал, как дысал, труЪ-кодер итить...

(476) 1С не использую в разработках (если интересет именно это)
что использую - было написано в первом сообщении здесь (java, LotusScript)
работаю в корпорации (нефтяной) западной
занимаюсь как разработкой (под задачи бизнеса) так и администрированием (сеть и сервера в офисе, вне корпоративной сети)

(485) ну тыто точно знаешь спектр моих задач ;) может и зарплату предположишь? - это в части жизненных переспектив
ты подробней полистай - там и сервлеты и СиАПИ и рест сервисы (и написание) и интеграции с внешними системами
Где используется Lotus Domino Notes подсказать? ;), давай облегчу тебе задачу:
- Ростелеком
- Шереметьево-Карго
...
есть система для работы врачей в Екате и области (перенатальные центры).
по миру систем на основе этой платформы достаточно много

(489) Она, конечно, много где используется, но даже на вашем форуме в 2008 году была тема о ее смерти.
Я такой - ну ок, может слухи, не мог же такой харный хлопец втирать всему форуму о своих достижениях, ковыряя труп.
И посмотрел число вакух по лотусу на hh.
И размеры зп.
И все стало понятно.

лотус ставят бедные конторки которым не хватило на нормальное железо и лицензии (в т.ч. пользовательские) 1С для 1С Документооборот

Ну я понял говносрач удался. Вместо обсуждения технических тем, религиозные войны.
Мне вот другое интересно, есть карта перехода 1с на JVM и какие сроки планирования?

(492) А что есть какие то данные о переходе на JVM вместо нативных приложений?

(492) Конфигуратор с Исполнителем допилят и будут платформу пилить. Раньше чем через 5-10 лет ждать нет смысла

(493) Это отдельная версия, нативные останутся

(495) Нативных в современности практически не встретишь, то есть 1С стековая машина надолго?

(488) что-то не то в твоём повествовании. В нефтянках, как и в любых крупных корпорациях, большие ИТ-департаменты. Там много специалистов и всюду узкая специализация. Отдельно виндузники, отдельно джависты, отдельно 1сники и т.п. Ты же описываешь модель типичного ларька, где прогер лишь немного прогер, а в остальном админ, аникей, железячник, главный по принтерам и так далее

помню в далеком начале 2000х лотус домино в налоговой даже использовался.
народ плевался, но какие то внутренние заморочки не позволяли от него отказаться. в каком году отказались не в курсе.

(497) ну они тоже есть, просто мне нужна была сетка отдельная и сервера для задач
чисто корпоративная среда не всего подходит для решения задач
Бизнес использует много-чего вне корпоративных ресурсов
"В нефтянках, как и в любых крупных корпорациях, большие ИТ-департаменты"
у нас давно уже индусы всякой мелочью занимаются (аутсорс назыввается ;) ), да - неайс, но что есть, а основное всё уже в МС облаке, есть файлпомойки и мелкие апп-сервера (в корпсети)...
САП где-то в европах в ДЦ - тоже аутсорц, саперы - аутсорсеры (по "мелочи" - индусы, г-нить в мумбаях)
нет никаккий "больших" ИТ - есть менеджеры и аутсорс
Даже сетевые железки индусы дергают, изредка могут появится европецы (на старте проектов), но их немного

"Ты же описываешь модель типичного ларька, где прогер лишь немного прогер, а в остальном админ, аникей, железячник, главный по принтерам и так далее"
ты просто не работал в корпорациях западных (и полагаю - в любых корпорациях)
есть аутсорс для эникей, местный и индусский
централизованная разработка с пом. кучки индусов - это неэффективно, а порой они просто не берутся за задачи (в том же САП)
у меня сервера - это просто факультативно (могу и в ДЦ перенести сервисы, если посчитаю нужным)
мои основные задачи - разработка и поддердка решений, бизнес озвучивает потребность, далее либо покупка решения либо разработка своими силами

(490) ОБХС (одна бабушка х..ню сказала)
платформа не цветёт, но обновляется, после покупки от ИБМ -> HCL, есть крутые разработчики (европейские)

"Я такой - ну ок, может слухи, не мог же такой харный хлопец втирать всему форуму о своих достижениях, ковыряя труп."
я чего-то втирал?

"И все стало понятно."
ужоуж и не знаю - что понятно стало ;) Вывод зависит от аналиста

(499) странно, обычно крупные конторы наоборот не доверяют всяким облакам. Много тратят на информационную безопасность, и вряд ли отдадут коммерческую инфу забугорным облачникам. Да им и незачем облака, денег есть. Захотят ЦОД построят, захотят дорогущих серверов понакупят

(501) Блин, да он же написал, что работает в ЗАПАДНОЙ нефтяной корпорации. То есть агент госдепа. Хочет поставить на колени Россию убив 1Це при помощи фузины.

Хорошо когда есть выбор, какае-то задача лучше решается через декларативную парадигму, а какае-то через императивную

(503) но тут то одна и таже задача

(502) так фузина славянская, написана бульбашами под картофельный самогон

(479) >>А писать уродский код было нормой...

Милый мальчик. В 80-е код для больших шкафов писали профессиональные программисты (ибо рабочая станция стоила как автомобиль).
И объем технической документации существенно превышал объем кода.
Никогда более я не встречал такое количество комментариев, как в коде 70-80х для мэйнфреймов.
А "уродским" тот код был потому в первую очередь, что постоянно не хватало ресурсов и производительности.
Приходилось и ассемблерные вставки использовать, и с памятью напрямую работать...

Это не касается 8-разрядных бытовых ПЭВМ и ПК, там уже да, код писали не так.

(506) в те года просто ещё не было знаний, как писать "чистый" код

(507) нет, просто люди подходили к делу более ответственно.
им видимо не ставили задачу в нынешнем стиле "срочно,ааа! бегом нет, не так, вот тут подправь, заказчик на телефоне, с этого договора надо чтоб тоже данные подтянулись, форма отчета другая, да быстрее же! а хрен с ним верни все как было!"

(508) тогда программили те же люди, что и сейчас. И "горящие" сроки на тот момент давно уже были изобретены. А вот технологии и средства программирования сильно отставали от современных

Но действительно было отличие в сфере программирования. Это сейчас таксист слазит с такси и становится программистом. Мильёны всяких книг, курсов, интеллектуальные IDE, которые делают всю грязную и рутиную работу и вот это всё. В старые времена, ввиду недоразвитости самого ИТ, типичным программистом был какой-нибудь математик, кандидат наук

(509) Ну не знаю. Вот мой товарищ писал программу для Бк-0010 и, чтобы сэкономить немного памяти, то вместо двух процедур (на ассемблере) сделал одну. Если ее вызвать с самого первого байта, то сработает "так", а если запустить ее с середины, то сработает "этак". Как по мне, то это вполне вписывается в термин "уродский код". А все эти "технологии и средства" - физически не могли поместится в 32 кБайта ОЗУ этой БК-шки.