Фузиновцы на хабре выкатили очередное описание сравнение своего продукта с 1С: https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/544982/
Прошлое было год назад, сейчас они набрались опыта и разжевали так, что даже любому тупому 1снику понятно будет.
А я вот несколько охладел к Фузине из-за декларативного подхода.
Будть она не такой математичеки холодной, а обычной императивной, она была бы ближе к народу, привыкшему к SQL.
А так приходится мозги ломать...
Не думаю, что декларативный подход правильный для убийцы 1с..
А вы че думаете?

Гень, ты публично признаёшься, что у тебя мозгов не хватает?

Ну точно, красный снег сегодня пойдёт...

А мы только стали думать что разобрались как 1С включать. А тут убийцы...

(0) первая картинка сразу как бы рассказывает, что адекватности у них так и не прибавилось

(0) я думаю, что SQL не императивный

(4) А T-SQL? PL/SQL?

(0) >Будть она не такой математичеки холодной, а обычной императивной, она была бы ближе к народу, привыкшему к SQL.

Не совсем понял эту фразу. SQL ведь декларативный, и декларативная составляющая lsFusion как раз и похожа на расширенный SQL.

Удобно,когда транслятор тебя понимает и обучаем,все остальное не важно.

(0)
Ээээээ...  Погоди, как это "охладел"?? Вот это номер... А как же разобраться и начать клепать нетленки исключительно на фузине? Декларативность, бесплатность, кроссплатформенность, вот это вот всё?

(6) SQL то декларативен, но в 1С он применяется императивно. то бишь получил выборку - кодом обработали. Норм

(8) чего?

(10) ну я про разбор фузины, про её преимущества..

Моя статья по результатам интервью с разработчиками Фузины и прочитанных материалов.

Моя статья по результатам интервью с разработчиками Фузины и прочитанных материалов.

лень, если честно, всё искать)

+(11) пардон, первая ссылка : Моя статья по результатам интервью с разработчиками Фузины и прочитанных материалов.

(3) Ну нет, видно же, что они много новых слов и технологий узнали.

(11) про что я понял, не понятен смысл претензий

Вот тебе ответ на твой вопрос и кончай засорять мисту наконец:

https://prnt.sc/10b82db
https://prnt.sc/10b83az

Декларативное программирование ущербно по определению. И сложнее обычного ЯП, и меньше возможностей.

(0) Да ничему они не научились.
Потуги сравнивать себя с 1С выглядят, мягко говоря, жалко.
Им уже объясняли причину, но они ребята упёртые.
Выглядит это всё примерно как тут на 9:15 https://rutube.ru/video/5f36131d0b895d2fe0fe250b248f3e5d/

(15) можно примеры того, что не вычисляется декларативно? даже любопытно стало.

(16) мне объясни, а я на хабр напишу. А то вижу что все кулаками машут, возмущаются, но объяснить причин не могут. по существу есть что сказать о "жалко"?

(14) да нее, какие претензии)

но ожидания обманул..

(19) бывает.

(18) А ты реально не понимаешь, что 1С и фузина не конкуренты?

(21) не понимаю. Очень даже конкуренты в ниже нетленок.

Например, Магазька. Всегда ее привожу. Ну и мало ли нетленок, где не было бы нужды платить 13к за платформу.

(9) Что ты несешь?

(24) не понял сути возражения

(21) он прекрасно всё понимает, но чтоб тру одинэснегов не потроллить

(23) Хм... А ты понимаешь, что стоимость создания Магазьки на фузине (это не считая затрат на раскрутку и поддержку) будет такой, что за 13 тыс. продавать это будет не выгодно?

(27) не будет. Фузина простая. Особенно если набить на ней руку

(26) от души скажу тебе, что не понимаю. И если бы не декларативность, занялся бы Фузиной. Но у меня другое видение архитектуры убийцы 1с

(28) То есть, ты реально ничего не понимаешь. Ну ладно, продолжай фантазировать, чо.

(18) Не нужно, lsFusion естественно полный по Тьюрингу.

(31) ну вот, а то про неполноту кто-то заикался

(25) Если ты настроен на нормальную дискуссию, то либо пользуйся общепринятой терминологией, либо давай определения своей с самого начала.

Если же просто протроллить, тогда другое дело.

(33) несешь - это 0 бит. Давай перейдем на нормальную дискуссию. Внемлю!

(29) СКД тоже не используешь из-за ее декларативности? Или схемы только кодом генерируешь?

А формы? Признавайтся, рисовать формы мышкой, это же декларативно и не "тру". Только кодом, только хардкор!

(35) Я не против декларативности там, где она уместна. В описании форм и скд норм. В описании кода нет

(36) Приведи конкретный пример, когда "нет".

(37) приведу тот момент, который мне не понравился в Фузине. Там, например, при описании новой декларации база приводится в полное соответствие с этой декларацией.
Т.е. описали таблицу остатков декларациями и вот - вуаля, таблица рассчиталась.
А вот FIFO декларативно не опишешь, там надо последовательно перебирать документы и списывать в каждом документе партии.
Т.е. там не задекларируешь.
Пример понятен, принят?

(38) А вот злые нехорощие люди умудряются фифу запросом делать...

http://catalog.mista.ru/1c/articles/99207/

(39) да, но это сложнее чем декларацией. Запрос в цикле проще, чем без цикла.

У 1С бешенный уровень декларативности. Просто одинэсники к нему привыкли и принимают как данность. Убийца 1С сможет не убиться об 1С только переплюнув ее по уровню декларативности и не слишком потеряв в гибкости.

(41) мы просто о разных декларативностях разговариваем. Я в теме говорю сугубо о декларативности кода, ну или модели построения БД. Просто сравнивая 1с и фузину, а не вообще.

я собственно говоря и охладел к Фузине из-за декларативности

(43) То есть, просто понял, что нахрапом не взять, а чтобы проникнуться - мозгов не хватает? Ну, неплохой синоним "охладел" ты к этому придумал.

(18) уже и тере раз десять объясняли, и фузинцам раз сто. Но вы чрезвычайно тугие, поэтому не понимаете

*тебе

(28) фузина, может, и простая, но конфа за те 10-15 или сколько там лет она развивалась - стала непростая. И те несколько человеко-лет, которые уйдут на переписывание на фузину - надо как-то отбить.

(44) меня отпугивает декларативность не сложностью постижения, а сложностью использования.

(38) И как же реализуется ФИФО в фузине?

(47) о какой конфе речь?
(45) аргументы будут? 100500 раз произнеси имя Аллаха, святым не станешь. Аргументы давай

(47) еще раз - для нетленок Фузина самое то

(0) Бегло прочитал статью.
По ощущениям, ее писали хлопцы, вдохновленные
https://www.cyberforum.ru/humour/thread22637.html

(38) Если ФИФО, ЛИФО и пр. реализовано на уровне платформы, то вполне себе задекларируешь.

(50) про Магазьку речь велась там

(53) Фифо - лишь частный пример, РАУЗ тоже на уровень платформы будешь декларировать? ;-) не стоит все говнище пихать в платформу.
(54) Это лишь частный случай. Надеюсь, ты понимаешь, что нетленок много

(50) вернись и перечитай. В твоих же ветках дело было. Тебе тогда ещё предлагали вернуться в ветки фузинцев и почитать

(55) тут противоречие. Конфа сколько-то тиражная - она не может быть из одного дока и полутора справочников просто по определению, потому что "тиражная" означает "обслуживает потребности более чем одной организации со своими спецификами". Значит, тот человек или группа людей, которые ее делают - они эксперты в вопросе, общаются с клиентами, тратят массу своего времени на это. Не считая собственно кодинга, который время тоже не высвобождает. А теперь внимание, вопрос: если взяться продавать результат такого труда за копейки, какой у них стимул этим трудом заниматься?

(56) "вернись и перечитай" - ну что ты в самом деле. Я же помню, что от тебя аргументов не было. Был только бухтеж, что все плохо. это 0 бит, прости

(55) И все же на (49) ответь, если уж копался там. Мне интересно.

(59) https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany/blob/9e98b6f6594803a09d73cf2623395c068590b29d/src/main/lsfusion/inventory/ledgers/cost/CostLedger.lsf#L79

(60) ты имеешь ввиду, что можно запускать произвольный код, не декларативно описанный, так? Типо триггера на события?

(59) Кури (60)

(60) Но кстати, там только поле COST расчитывается, по идее нужно еще и документ партии рассчитывать, не?

(60)
quantity '{Quantity}' = ABSTRACT NUMERIC[16,3] (InCostLedger);

Набор скобочек заставляет смотреть в сторону ущербного C++ с большей теплотой, понимая, что днище то оказывается не там.

(60) А сколько у вас программистов?

Просто интересно, сколько людей пересилило инстинкт самосохранение, чтобы копаться в данной области.

(64) Какой ты нежный и ранимый. Нормально все со скобочками.

(57) Бесполезно, он реально не понимает :(

(60) и вот эту функциональщину, кишащую лямбда-выражениями, вы называете декларативным программированием?

(61) Естественно, есть логика событий и действий и это императивность. Просто в lsFusion пропорция декларативность императивность 80 на 20, а в других система 3 на 97. То есть то что можно делать без действий и событий делается без них. Но даже в действиях код более декларативный (то есть логика свойств очень активно используется).
(63) Не совсем, там quantity от двух параметров, входящий ledger (в том числе и чаще всего партия), исходящий ledger. Но я честно не сильный спец по MyCompany. Crush лучше разбирается, но он вроде как забанен.
(64) Вы про {Quantity}? Это интернационализация, я честно говоря не знаю почему по дефолту английские литералы не включили, а начали идентификаторы юзать. А в остальном тут всего 2 скобки одни квадратные, одни круглые.
(65) Ну в сумме уже под 30. Но есть как минимум несколько сторонних людей / компаний, про которых мы знаем и которые свои решения сделали и внедрили. Хотя честно говоря мы особый учет не ведем, деньги мы на ERP зарабатываем, а кто что внедряет делает на lsFusion и / или MyCompany нам не так принципиально (хотя мы безусловно помогаем всем кто обращается).

(60) ОК, значит, код таки есть а Гений просто не разобрался.


Но вот это пахнет плохо:

    iteration(OutCostLedger l) <- ordered(l) = i; // чтобы определились классы

(70) Как всегда - набросили просто кучу известного вещества на вентилятор. Вам не надоело? Вместо того, чтобы заниматься делом - писать статейки сомнительного качества.

(69) Лямбд тут кстати нет. Во всяком случае в классическом виде. Лямбды это больше про передачу функций в качестве параметров, а в lsFusion ограниченный набор функций высшего порядка. Вот тут разница более четко объяснена.

https://en.wikipedia.org/wiki/Function-level_programming

(71) Да, это хитрая оптимизация, честно говоря не уверен, что она нужна, вряд ли кто-то MyCompany для сети гиперов (с сотнями тысяч товаров, строк документов) будет использовать. Но видимо на всякий случай решили добавить. Но то что я видел, даже на весь ERP таких оптимизаций штук 8.

(72) Статья то годная.
В том смысле, что приоткрывает капот, показывая внутренности и показывая понимающему человеку, что ребята делали ровно так, как делать не надо.

В (52) я тонко намекнул, что фузиновцы делали это ради лулзов.

Другая проблема, что есть пул балбесов, которые не разобравшись, внедрили эту штуку, но балбесы должны страдать.

(69) Нет, не называем. В lsfusion есть императивная часть.

(72) Ну кстати не поверите, имея такие статьи гораздо проще общаться с технарями.

Хотя конечно то же ERP мы в основном через партнеров - поставщиков решений и оборудования продвигаем, но это совсем параллельный мир, ни к хабру ни к мисте не имеющие никакого отношения.

В любом случае больше не меньше. Нам не сложно писать такие статьи, неделю максимум занимает, а каждая из них странным образом увеличивает среднее количество пользователей / скачиваний в день :)

(74) На вкус и цвет фломастеры разные :) Многим наоборот нравится такой подход, как разработчикам, так и заказчикам. Как есть те кто плюется от салона и дизайна тесла, так и те кто пищит от восторга.

На фузине что-нибудь работает?

(76) Фишка в том, что аргументы опять высосаны из пальца, логики в ваших ответах на комменты всё меньше и т.д.
И ассоциируетесь вы не как разработчики серьезного решения, а как "набрасыватели". И такими вас будут считать всё IT-сообщество, которое читало ваши опусы не как газету в уборной.

"возможность заменить кассовый аппарат обыкновенным компьютером" - люди просто существуют в альтернативной реальности

вопрос в другом: практикующий одинесник всегда найдет себе местечко заработать на хлеб икорки. Куда, кроме самой фузины, податься практикующему фузинщику?

(77) Например 5 из 8 крупнейших розничных сетей Беларуси.
(78) Давайте так, если вы не понимаете о чем речь в статье, то статья просто не для вас. И как правило это значит что в кривой роджерса такие люди в majority и lagards и любые инновации в принципе не для них. Они пересядут на условную теслу, только когда на ней уже все будут ездить. А пока для эти majority / lagards все новое (что apple'ы, что теслы в свое время) это выскочки глючные и неудобные.
(79) Не я писал, даже не знаю где вы это нашли, видимо какой-то маркетолог "постарался".

(81) Вне РБ,не ларьки есть или как?

(81) на главной страничке вашего "убийцы" УНФ

(80) Ну я могу назвать уже пару компаний где их возьмут даже без собеседования. :) И кстати не только в Беларуси.
(82) Есть уже несколько, но сейчас как раз ведутся переговоры с несколькими поставщиками решений в России не на 1С, чтобы заменить их на lsFusion ERP. Но там свои нюансы, на форуме нет смысла это обсуждать.

(84)Пару,ога.
Так это можно переговариваться еще 50 лет,ну то есть нет.Это понятно,смысла обсуждать нет

(81) https://youtu.be/GbPyKKfobUM

(85) Ну мы с крупными розничными сетями работаем, этот рынок в принципе ограничен. У того же Астора (основного 1С решения для этого рынка), тоже хорошо если 1-2 внедрения в год (а на практике судя по ЕГРЮЛ и того меньше). А на MyCompany судя по скачиваниям уже много может работать, мы особо не ведем статистику.

(87) В РБ тем паче.Скачивания,ну да,вы забавные ребята.

(88) Что в РБ тем паче? Я и в России имел ввиду. В России всего хорошо если тысяча достаточно крупных розничных сетей.

Ну и по MyCompany нам периодически обращаются, что внедрили, вот такие вопросы. Но опять таки это маленький и бедный рынок, особенно сейчас. Мы помогаем, но пока не сильно интересуемся.

(89) Меньше чем в РФ.Прямо любопытно кого же сманить пытаетесь

Прошло уже больше года. В России ни одного внедрения, кроме дочек конторок из РБ...

Пока решение уровня EPR или связки ЗУП+УТ+БУХ на Фузине не будет я в эту сторону даже смотреть не буду. А то так то у меня даже были проекты нетленок своих на васюках. слава богу я в 1с вовремя срулил а то бы срался с 1с никами по поводу оптимизации выполнения кода а не в предметной области.

Я зарплату в 2001 году дорабатывал, написанную каким-то шароварщиком на основном месте работы.
Delphi, SQL и триггеры. Фузиновцы недалеко от той поделки ушли.

(90) В крупных сетях по опыту такие игры престолов, что "все что сказано вами, может быть использовано против вас". Хотя активные переговоры мы начали вести пару месяцев назад, все же пандемия все такое, всем не до ИТ было, а цикл продаж по опыту минимум полгода, а часто до года доходит.

Ну а MyCompany мы вообще месяц только назад публично выпустили (с хабрами, контекстом и т.п.), ну и еще хватает чего доделать в этом направлении.

(94) Бла-бла-бла. Самому-то не стыдно врать? Ты уже год назад вещал, что "идут переговоры с крупными интеграторами в РФ". Где результаты, Бро? Твои россказни за результаты не канают.

(95) Вы наверное забыли что за 2020 год был? Или с другой планеты?

(96) Плохому танцору знаешь, что мешает?

(96) Мы ничего не забыли.
Очередной убийца 1С - lsfusion

"И тут во вкладке lsfusion.org/try есть. Но стартует конечно пипец, 9 секунд на такой примитивной логике."

"в каментах типа заявляют что у них крупные торговые сети клиенты. погуглил немного, там у единственной компании, которая на этой хрени пишет, сайт привет 80-е. хотя клиентами вроде заявлены сети, но хер знает что там на самом деле работает."

"и удобнее. дебильная идея со вкладками на самом деле."

"а что вы там хотите увидеть? я думаю просто какую-то готовую систему отчетности прикрутили. не 1с же."

"ну судя по новостям они уже с года 2012 эту хню внедряют. может че и внедрили. или всех по кругу на деньги кидают :)"

Это высказывания Bro о Фузине в 2019 году.
У вас, в Белоруссии 5G уже чтоли внедрили? Че вас так косоебит то?

(0) Проблема не в самой декларативности, а в том что то абсолютно новый язык, который больше никому не нужен.
Язык причем сложнее обычных языков, потому время на него тратить не хочется

(98) Насколько я вижу, косоебит на этой теме в основном 1С-ников.

Странные нападки на самом деле.
Ну допустим, эта фузина хуже 1С во всех отношениях. И что? Она не имеет права на свою долю рынка? Ясно же, что хлебу с маслом 1С-ников ничто не угрожает. Чего так обсирать-то? Не могу понять.

(92) А решения у них даже ЕРП не будет, потому что понимания, почему сделано вот так, а не иначе-нет

(100) Что не так? Нападки начала Фузинка, и, именно на 1С. И продолжает нападать и "пытаться в сравнение" с 1С. Я конечно понимаю, "комплексы младшего брата", но надо бороться с собой, не?
И все это упало на благодатную почву бабуинов на хабре, у которых комплекс "настоящего япэшнека", когда велосипед должен строится долго и с трудом, частями затаскиваясь со stackoverflow. При этом эти же ребятки продолжают муссировать 20 летнюю байку про консервативных бухгалтеров, которые принимают решение использовать 1С, а не светлых единорогов.
Сознавайтесь, у кого такие бухи?

Bro , какие ваши комментарии (98)?
В чем причина, я не понимаю.

(102) "Сознавайтесь, у кого такие бухи?" -> Речь, естественно, про всю экосистему, а не одиноко стоящую 1С:Бухгалтерия.

(100) Потому, что они по непонятным причинам возомнили, что 1С им конкурент и стали 1С обгаживать.

(5) не думаю, что Гений имел ввиду эти диалекты
он про SELECT, даже не про модификацию данных

(102) Ну что ты как маленький. Ясен пень, что все камни в огород 1С - это такой агрессивный маркетинг. А что им еще делать? Я бы, наверное, точно также делал. Так хоть какой-то интерес привлечь можно, причем очень дешево. Просто закрой на это глаза, забудь про 1С и признай что ребята запилили весьма любопытный фреймворк для создания учетных систем на java. К тому же бесплатный и с открытыми исходниками.
Днем они хейтят 1С для раскрутки своего продукта, а ночами плачут в подушку и просят прощения у статуи Нуралиева.
just business nothing personal

(102) справедливости ради, звезданутость у физенцев началась чуть раньше. Сначала фузинцы возомнили, будто бы натянутая на постгри фузина = убивца Oracle. Но ораклисты быстро их осадили, мол вы сначала изучите СУБД, потом будете убивцев изобретать. На хабре где-то их статейка была. И уже после фузинцы снизошли до 1с. Тут так просто сдаваться не хотят, продолжают носить шапочки из фольги и повторять мантры о техническом превосходстве фузины

(98) похоже, что в сарказм ты не умеешь

(98) Так и не понял к чему этот набор цитат. Мы выпустили платформу ближе к концу 2019 года, после чего надо было отшлифовать ряд процессов, обработать фидбек, выпустить версии с учётом этого фидбека (привет срачам про встроенную аналитику), разработать планы на следующие версии, перевести все на английский и т.д. и т.п. Плюс мы разработали решение для SME (MyCompany), практически доделали WMS и много чего ещё. Ну и собственно начали переговоры с потенциальными партнёрами, но в марте 2020 года началась вся эта катавасия с нефтью по -30, мы все умрем, из Беларуси в Россию закрыли границы и вот это вот все, в результате чего все везде встало на паузу. В конце прошлого года все более менее устаканилось и мы возобновили переговоры с существующими игроками на рынке той же крупной розницы, так как у них продукты тупиковые, а тут стильный модный молодежный продукт. абсолютный лидер на аналогичном рынке соседней страны (причем у нас за весьма удачный для нас 2020 год оборот больше чем у многих из этих игроков вместе взятых, и сопоставим с крупнейшим и единственным 1с игроком на рынке крупной розницы причем во всем СНГ).

И да (97) за 2020 год у нас больше внедрений чем у остальных, так как в 2020 год внедрений на рынке крупной розницы в принципе было мало (рынок этот в принципе уже достаточно зрелый и инертный сейчас).

(99) все языки когда то были абсолютно новыми и никому не нужными и sql и Фортран и даже 1с.

(110) Стоп.
Ну это твои цитаты?
И в них ты критикуешь Фузину?
Что изменилось?

(111) ну тогда огда будет 1000 работ на хх тогда и поговорим

(107) ну хоть кто-то понял в чем смысл. "Тогда тем более нет смысла играть честно" (с) не помню что за фильм. Где ещё можно найти столько околоцелевого трафика (под 100к) причем практически бесплатно, да и ещё который в основном реагирует благосклонно.

Тут вот какой фокус, как я уже говорил есть такая штука как кривая Роджерса (кривая восприятия инноваций), ее фишка в том что 85 процентов всегда будет воспринимать инновации негативно, так было с Эппл, теслой, фейсбуком, Биткойнами и чем угодно. Это неизбежно. Поэтому всегда нужно ориентироваться на свое пусть даже более глубокое и при этом не всегда очевидное видение, а не на видение большинства. Это не гарантия успеха, но другого пути нет. Никому не нужен второй сап, 1с и т.п., когда есть первый. Более быструю лошадь всегда лучше сделает производитель лошадей, если ты хочешь иметь шанс победить нужно делать автомобиль.

Ну а с нуралиевым мы на не сильно пересекающихся рынках работаем, у нас основа крупная сетевая розница, где 1с мягко говоря не очень много. И каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей.

Другое дело, что нам многие говорят, нафига мы вообще с русскоязычным рынком связываемся. Но по мне это классный полигон для отладки многих процессов.

(108) ну кстати не надо, с sql разработчиками все куда получше, собственно потому что lsFusion это скорее надстройка над sql чем его замена.

(113) это аллюзия к spacex :)?

(112) ну я не критиковал, я иронизировал над тем хейтом, что там начался ещё до того как мы на мисте вообще появились

(117) Точно, это была ирония, как я не заметил.

(116) нет это к тому что нет работы значит и изучать ваш язык смысла нет,
вот когда будет, причем много тогда и посмотрим

(119) это я понял :) просто про spaceX на постсоветском пространстве любили всегда говорить "когда ... вот тогда и поговорим" (гуляла ещё такая фотка, сейчас вы тут). Соответственно хотел узнать вы специально такую формулировку использовали или случайно. В общем не важно, проехали.

(128) формулировка наверное где-то в подсознании сидит )))

по идее стобы спецы начали изучать фузину ценник должен быть примерно 1.5х, то 300 тыщ.
но что-то я сомневаюсь в таком

(120) Пора ваши акции покупать?
А по поводу статьи: опять унылое "у нас тут лучше, чем в 1С". "у нас вот это быстрее, чем в 1С".
Сколько раз вам говорили, сделайте нормальное решение уровня УТ10 хотя бы, покажите тесты.
А пока у вас просто метанирование луж для привлечения внимания к никому не нужной поделке.

(123) Им некогда. Они статьи пишут с "а вот у нас лучше...". На этом и закончится их жалкая поделка. Spaсe-X, ептыть...

но зачем им ут 10 когда они розницу клепают

@bro а розница это и кассы тоже?

(125) Да пусть хотя бы https://its.1c.ru/db/metod8dev/content/5028/hdoc повторят, где будет аккумулированы их все фишки и отличия от 1С.

Кстати, видно, что ребята взяли за референс платформу 1С. Правильным путем идете, товарищи.

А я поддерживаю Фузину. У нас даже секция по Фузине есть на 30 тыс сообщений. Так держать, братья-белорусы!

(129) а ты узнавал у них - они на площади ходят БЧБ махать?

(130) Не, не спрашивал.

(130) Да плевать большинству в Беларуси на БЧБ (как и мне например). Вон весьма известный блогер https://chervonec-001.livejournal.com/ также топит против Лукашенко, а он вообще за восстановление СССР в прежних границах и объединение Беларуси и России. С другой стороны и ненависти к БЧБ тоже никакой нет. Ну ходят и ходят. У нас и с российскими и с анархисткими флагами иногда ходят (кстати с ЕС или США флагами вообще никого не видел). Это вообще не внешнеполитическая история.

(129) да, белорусы - гении айти

"Соответственно, платформа будет сама максимально эффективно (инкрементальными вычислениями) проверять, что никакое изменение (например, изменение склада прихода или количества расхода), это ограничение не нарушит."
- ребята так и не дотумкали что для проверки ухода в ноль не нужны никакие инкрементальные вычисления.

(134) а что для этого нужно?

Ну поставит клиент фузину, а кто будет ему её обновлять например как бухгалтерию?

(136) А что обновлять? Конфигураций типовых-то нет...

О, снова фузина.
Чо там, автоматизировали что-то сложнее ларька? :)

(114) Негативно воспринимаются не инновации, а идиоты, которые неэтично, через тупые нападки на комьюнити свои говноинновации проталкивают в мир.

"Все эти механизмы всегда можно «надстроить» сверху (что в lsFusion уже делается и / или будет сделано в следующих версиях), получив тем самым преимущества обоих подходов."

ну опять началось ))) "что в lsFusion уже делается и / или будет сделано в следующих версиях"

еще одна серия весеннего обострения)) хотелось бы чтоб хоть весело, но получается уже с самого начала одно и то же, уныло...

(81) То есть опять вместо адекватных ответов - попытка объявить всех критиков "дебилами", типа "вы не понимаете, это же инновация"... Которая была лет 20 назад... А потом от нее отказались в пользу большей организации и контроля за целостностью данных.

(110) Опять сплошное враньё. Например, "за 2020 год у нас больше внедрений чем у остальных" - приведи пруф, брехун.

(87) "Скачали" = "используют". Это как в обсуждении про пиратство "скачали" = "купили бы, если бы не было пиратов". Выдавать желаемое за действительное можно бесконечно

(96) Как раз пандемия - хорошая возможность с минимальными издержками заменить систему учета.

(141) Какие критики? Это критиканы. Критика - это когда с аргументами а не с членами.

(142) у вас есть обратные сведения?

Термин "тупой 1сник" блистает тут во всей красе. Неаргументированное обсирание detected. Господа, давайте уже перейдем к аргументам. Я понимаю ваши эмоции, не нравится, что 1С зреет новый конкурент, но что поделать, если Акелла 1С дряхлеет и начинает промахиваться.

"1С зреет новый конкурент"
#скоро.

доморощенный гений понял, что в 1с он не понимает и не может и перекрасился в фузиновца? )) или от недостатка средств озвучивает рекламу))

(147) Геня, термин "тупой 1сник" тут применим только к одному персонажу.

(146) Ты дурак, или прикидываешься?

(149) я не понимаю и не принимаю критиканство. Куча соплей, а по существу ничего нет. Делаю вывод, что 1сники недовольны конкурентом. Но меня радует, что появляются такие системы. Радует, потому что появляется инструмент для нетленок.

А критика сводится - ты сперва напиши БП3, УТ11 и т.п. на Фузине. Ну это же глупости, ребята, ау.

(151) 0 бит. Прошу аргументов.

(152) радоваться можешь перед зеркалом. И уж тем более делать выводы космических масштабов. и Аргументы проси в спортлото

(152) Геня, глупости - это то, что ты сюда транслируешь.

(154) (155) глупости - это критиканство без аргументов. Пустое сотрясение воздуха. Шутовство.

(137) Формы налоговые к примеру. Обновление алгоритмов расчета ЗП

(157) А где эти формы? Где алгоритмы? Что обновлять?

(157) это если фузина будет для бухни и зп использоваться. пока она инструмент для нетленок ну и простых учетов типа УНФ или Розницы (не бухни)

(158) пока Фузина не для этого

(158) В конфе БП к примеру

(161) В фузине БП? Где, покажите, как говорится - к чертям перья, я должен это увидеть!

(159) Розница? А они уже научились чеки слать?

(159) Что-то в этом есть, но тут надо будет сравнивать в лоб лоб. Ну я конечно буду лоббировать 1С :)

(130) :) на рекламной площади мисты? а что неплохая идея для гиф-смайлика - революции теперь виртуальные, 21 век же

(162) Я про 1С

(166) "Ну поставит клиент фузину" (с)

(167) Ужас. А как же ИТС?

(168) Для фузины?

(145) Прошло уже несколько месяцев. Так и не пощупали фузину?)

(152) поделок типа фузины много. Как платных, так и опенсорсных. Просто ты их ещё не открыл для себя

(145) А у фузины значит - "критика"?) или выдирание кусков удобного для сравнения кода?)

(156) пустое сотрясание воздуха, это называть фузину конкурентом 1с

(159) фузинская ERP это как одна тридцатая функционала УНФ

(153) Бремя доказательств лежит на утверждающем, если что. Я утверждаю - ты не Гений, ты дерьмо. А теперь опровергай.

Фузина ещё сырая.

(176) А вот геня уже протух.
В 1С не состоялся и занимается какой-то инфоцыганщиной.

(177) Есть такое. Уже ничего не дарит нам. Предлагает самим себе подарки делать. Ничто не вечно.

(100) потому что собачки так устроены, что они всегда облаивают чужих.
Фузина немного другая, "чужая" система - вот ее и хаят.
Тот же Геня вот тоже фриковатый, не такой как все - и ему достается вместе с фузиной.
Это везде так. В России еще и помножено на давние традиции коллективизма :)

(171) поделитесь примерами, пожалуйста. А то кроме фузины RAD других не знаем.

(174) 1:30 - уже неплохо

(179) вот это по существу, аргументированно. Я тоже так считаю.

(179) Ну, я вот против фузины самой по себе ничего не имею, нишевая платформа, имеет право на существование. Но раздражает постоянное враньё разработчиков и желание выехать не на своих достоинствах, а на недостатках более известной и коммерчески успешной системы.

Кстати, насчет RAD и конкуренции платформе, посмотрите, что Microsoft пилит: https://github.com/microsoft/power-fx

И декларативность обещают, и императивность, и RAD, и модный UI, все что хошь. Если (пока) закрыть глаза на стоимость лицензий, то вполне себе RAD тулза.

(179) Инаковость фузины и коллективизм вообще не при чём. Они с ней заехали в чужое комьюнити и начали поливать основной субъект этого комьюнити. За что закономерно и огребают вместе с недалёким Геней, который тем же самым решил заняться.

(180) Вот такое есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дебет_Плюс
Но оно не опенсорсное и это скорее аналог лишь толстого клиента. Там на js все прогается.

+(186) Ну и сравнивать форумчан с собачками - это, конечно, очень конструктивно и остроумно, ога.

А что-то типа фузины но насквозь платное неоднократно попадалось но уже забылось.

(187) Выглядит неплохо. UI слизан понятно откуда, но если скорость разработки и возможности отчетов сравнимы, то ценой могут взять свое.

(171) к сожалению, мы не всегда знаем достоинства наших платформ. Я вот для себя открыл на днях бесплатную версию для обучения программирования на 1с. Платформа, примеры, очень удобно и познавательно. Если хоть одна поделка типа фузины подойдёт к такому ходу 1с, только тогда можно что-то обсуждать, все остальное чистая софистика.

(190) Ну, такое... Да и судя по сайту, оно скорее мертво, чем живо.

(191) а зачем фузине подходить к такому ходу 1С, если она в принципе распространяется свободно?
Качай-смотри-не хочу.

(193) Ты сам-то как, фузину скачивал, смотрел?

(191) Если "поделка типа фузины" сможет выйти на аналогичный 1С уровень поддержки для своей БЕСПЛАТНОЙ платформы - то обсуждать будет уже особо нечего.

(194) Пока только онлайн смотрел. Думаю, что можно найти ей применение. Оффлайн качаю сейчас.

(196) Я то-же попробовал-посмотрел, вроде, вполне интересно. Но практическое применение что-то не зашло, на тот момент она не умела того, что мне надо было, а 1С умело.

(114) Почитайте про правила рекламы. И подумайте, почему в 99% случаев в рекламах не называют конкурента, а говорят про "любой другой порошок". Исключения - явные противостояния типа колы и пепси, но они оба принимают правила "игры". Как только один из них посчитает, что противник "перешел черту" - польются судебные тяжбы на годы

Чего? Все продолжают лить воду на мельницу узнаваемости бренда ls fusion ? =)

(199) Бренд "фузина", если что :)

(180) https://bit.ly/3cbROYP

Интересно другое, Гений не установив и не поработав ни дня в lsFusion, генерирует мнение и пишет статьи об этом продукте. И все хавают!

(203) Не совсем так,он выкачивает "данные" для последующих своих постиков с умным видом

(203) Да кто хавает-то? Глумятся в основном :)

(203) На то он и гений.

Интересно Нуралиев устанавливал её себе на комп? Смотрел? А то тут уже наступление на 1С начинается

(200) LS Fusion
https://ratingruneta.ru/cases/case-8996/

"Мы интегрировали сайт с личным кабинетом Сколково, чтобы заявки из формы попадали напряму в систему сбора заявок Сколково — LS Fusion."

От оно что Михалыч.

(208) Ты не стесняйся, расскажи о проекте, что там да как. Этож не баран чихнул, этож Сколково.

(208) Ого, сбор заявок. Все 30 человек проект пилили?

+(210) Простите, декларативно пилили.

если завтра компанию купит конкурент и прикроет проект существующих партнеров/спецов хватит чтобы поддерживать доработки всех нынешних клиентов?

(212) А что он с компанией то сделает? Перестреляет всех спецов, и лоботомию им сделает?

В любом случае как показал наш опыт толкового 1Сца переучить на lsFusion дело 2 недель. И даже если ему придется платить в 1,5 раза больше, решать задачи он сможет минимум в 3 раза быстрее. Как-то так, поэтому никто из заказчиков не парится.

Хотя сторонние спецы / партнеры уже начали появляться (даже несколько небольших сторонних решений сделали, и это только из тех что мы знаем), так что нынешние клиенты не пропадут, не переживайте.

(210) там насколько я знаю не только сбор, а чуть ли не автоматизация всего фонда. Но там это все отдельный интегратор поддерживает, даже вакансия на lsFusion проскальзывала, можно в гугле найти, так что лучше у них уточнять.

(214) Расскажи подробнее, это же тот кейс, на котором вы можете реально "раскрутиться", вместо того, чтобы 1С обсирать.

(215) Я вообще больше по платформе, краем глаза видел всю ту махину в Сколково, которую там наворотили (там у них внутренний регламент на сотни страниц и меняется каждые полгода). На сколько я знаю сейчас она на доработке / поддержке сразу у нескольких компаний. У меня туда на самом деле даже доступа нет (там в Сколково помешаны на этой информбезопасности).

Я тоже если честно предлагал описать этот кейс в СМИ, но ответственные за это люди очень медленные. Надеюсь дойдут у них руки в ближайшее время. Хотя я так понял они на более привычный им рынок крупного ритейла сейчас ориентированы :(

(0) Почитал. В статье куча ляпов типа кода "Номенклатура В ( ВЫБРАТЬ Номенклатура ИЗ Документ.РасходнаяНакладная.Состав ГДЕ Ссылка = &Документ)» ". Ага, вот в 2021 мы прям так и пишем....
(213) Ну и нахер мне твой специалист сдался. У меня отраслевое решение (финансы) требует для написания несколько десятков человеко-лет. Даже если на Фузине это будет десяток, кто будет платить за реализацию того, что в типовых 1С, БСП и библиотеках интеграции уже есть бесплатно? И что самое главное - в задокументированном виде.

Я вижу многие недостатки 1С, их дофига, но не вижу экономической целесообразности использовать для написания БОЛЬШИХ учетных систем в РФ НЕ 1С.
Особенно учитывая их экосистему (1С:Документооборот с интеграцией с любой учетной системой, сервер взаимодействий и т.п.).

Сам был когда-то членом команды - "убийцы" 1С, и та система в разы превосходила 1С в масштабируемости и возможностях разработчика, но...
Но в мире учетных систем ценность платформы - всего лишь 10-20%. Еще 40% - функциональность отраслевых решений, 30% - маркетинг и остальное - экосистема (разработчики, франчи, курсы, методическая литература, форумы).

(216) "рынок крупного ритейла" - это про что, вообще? Компании уровня Магнита, или Дикси, или сети из 5 магазинов у дома?

(217) Вот для нетиражных, уникальных или небольших продуктов Фузина самое то. Если декларации соответствуют действительности.

(213) закроет. доведет договора по минимуму и закроет. ты уйдешь в самую крупную сеть РБ, краш - во вторую. а партнерам поменьше прийдется идти лесом?

учить узкого спеца - это дорого. бизнесу быть завязанным на пару конкретных человек вряд ли хочется.

а вообще не нужно забывать, что язык 1с родился в прошлом тысячелетии и кардинально не меняется из-за:
    1. толпы партнеров/специалистов, которых вначале нужно было плавно пересадить с 7 на 8ку. эти же люди и двигали новую платформу в бизнес.
    2. а потом добавилась куча решений, которые нужно будет переписывать с нуля.
    
В чём фузиновцы правы - так это действительно идет сравнивнение двс и электродвигателя.
Только вот исход соревнования между теслой и каким-нибудь фольцвагеном, решившим перейти на электродвигатель, может довольно легко оставить теслу банкротом.

не известно ж, что там творится в недрах компании 1с - может некий 9.0 на подходе

(221) Не, 1С не в состоянии радикально измениться. Да и собственники не видят острой необходимости в этом, судя по всему.

(222) ну про микрософт, например, тоже самое писали несколько лет назад.
а уж сколько раз хоронили...

(222) А зачем ей радикально меняться? Платформа сейчас является очень мощной по своим возможностям, она относительно стабильна, экосистема довольно неплохая.

(222)  Пример SAP показывает. что в одной ERP-системе может прекрасно уживаться код на АБАПе 80х годов прошлого века и современный код на Java.

(217) > Почитал. В статье куча ляпов типа кода "Номенклатура В ( ВЫБРАТЬ Номенклатура ИЗ Документ.РасходнаяНакладная.Состав ГДЕ Ссылка = &Документ)» ". Ага, вот в 2021 мы прям так и пишем....
Так это прямо с ИТСа. И я вроде видел такой код в УТ. Так надо проталкивать самому предикаты или нет? Потому как чтобы делать это автоматически, платформа должна сама собирать статистику, делать CBO оптимизацию и т.п. Я вот тут подробнее спрашивал:
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/544982/#comment_22757758
Но человек мне не ответил.

С остальным в целом согласен, но это вопрос времени, скажем адаптировать текущий ERP, докинуть туда модулей и т.п. Технический долг в lsFusion растет гораздо медленнее, то есть можно и в пару лет уложиться. Поживем увидим.
(218) уровня условной Магнолии.

(220) Ну в Беларуси это все неактуально. Как раз специалистов по крупной рознице на lsFusion сейчас по факту чуть ли не больше чем на любой другой технологии.

(225) Справедливости ради, то что мне рассказывают знающие люди, большинство кода все равно пишется на ABAP так как он все же декларативнее (а значит удобнее Java). Foxpro на стероидах как они его называют. И что Java там для пугала. Хотя САП большой, башней много, возможно это частное мнение.

(227) https://gipermarket-plitki.ru/brand/la-fabbrica/ls-fusion/

это чисто случайно не ваше? а то контекстная реклама после мисты подсовывает

(227) Себе не похвалишь,никто не сделает.

(225) 1С показала, что может в ней уживаться и нативный код и жаба, и си++, и си шарп...

(229) А то :) подрабатываем :)
(230) Ну мы то рынок крупной розницы знаем. Мы же еще давно выяснили, что вроде только Salimbek какое-то к ней отношение имел, а абсолютное большинство на мисте это производство, оптовая торговля, финансы, ну и небольшая розничная торговля (аля ювелирка и т.п.).

(226) Такой код использовали в эпоху 1С 8.0.
Сейчас такой подзапрос объявлен вне закона из-за возможного негативного влияния на производительность.
Нынешние 1Сники работают с пакетными запросами. временными индексируемыми таблицами и соединениями. По правилам хорошего тона подзапрос может быть только к временной таблице с заведомо небольшим числом записей. В остальном - соединения.

(220) Вспоминается история на форуме про "Незаменимого Васю"

(232) Неа,еще больше ей наелись по полной и отошли в другие области.Где не понтами торгашей(и занятие сей отрасли) красуются,а несколько иными вещами.

(226) Не знаю, что такое Магнолия. Ну, в общем, нижняя часть среднего сегмента, судя по всему.

(224) Ну, если 1С достаточно того рынка, что уже есть, то не надо, конечно.

(237) Если ты про "зарубеж", то там иные правила. Теплые места заняты, да и бешенных принтеров там не очень много, чтобы бизнес был готов за актуализацию своих ERP по законодательству платить свои барыши.

(232) С какими решениями для фронта интегрируетесь и как?

(227) чем же так выделяется РБ от других стран?

>Как раз специалистов по крупной рознице на lsFusion сейчас по факту чуть ли не больше чем на любой другой технологии.

а кто такой "специалист по крупной рознице на lsFusion"?
программист, пишущий конкретное решение? руководитель проекта? внедренец? тетя Маша, которая работает в программе?

(203) в век информации не обязательно все пробовать самому, особенно в IT

(217) окстись бро, речь не идет о написании Инталев-Финансы или БП3 на Фузине. Она сейчас не для этого. Простая розница, простой склад (май компани), короче простые нетленки - это наше все. Это ее вполне законная ниша. Но и тут есть кого убивать, например 1с:Розницу за 10.000 рублей с носа.
(221) 1С кардинально не меняется? Это шутка такая? Сперва восьмерка, потом УФ - это не перемены? ггг

(187) смеешься что ли? Это гуано с Фузиной равнять? Че, серьезно? Ау?
(186) ну что поделать, если основной субьект коммунити анально отгородился от разработчиков. и не идет им навстречу. В общем, любить директорию 1С нам не за что.
(185) из пера Мелкософт ничего крупнее Аксесс не выходило. Навижн - тот же аксесс, а Аксапта на роль убийцы не годится - дорогая. (183) вранье - это маркетинг. Возможно это ты воспринимаешь как вранье

(242) Если для тебе переход на УФ был кардинальной переменой - я тебе реально сочувствую, бро.

(242) > 1С кардинально не меняется? Это шутка такая? Сперва восьмерка, потом УФ - это не перемены? ггг

я про синтаксис языка больше. про текстовые запросы и тому подобное.

> например 1с:Розницу за 10.000 рублей с носа.

файловая розница на кассовом месте за 10к VS бесплатная фузина c бесплатной постгри.

первое в общем случае настраивает мальчик с минимумом знаний за пять копеек, а второе?

(243) Враньё - это враньё, даже если это маркетинг. Но, судя по всему, тебе этого не понять.

(243) Для ларьков дорогая Аксапта.Мда

(244) А что по-твоему "кардинальные изменения"? Опрокинуть своих прогов и повернуться лицом к жаба-кодерам и пхп-макакам?

(248) Ну да, например, как отдельное альтернативное направление развития. И вот ЕДТ, по-твоему как, поворот к жаба-кодерам, или как?

(249) ЕДТ это поворот в git и плагины для разработки. Жаба-кодеры там ни к месту. Только для плагинов если.

кстати, розница на пос-терминале стоимостью 15 тыщ (2 гига оперативы с атомом) вполне будет работать. а фузине что нужно?

(251) Фузине нужен канал интерент до центральной базы.

(250) Ну, так только для этого можно было бы доработать конфигуратор, не?

(253) Можно было. Но было принято другое решение.

(254) И вот после того, что в процессе разработки с этим ЕДТ случилось, руководство 1С для себя приняло окончательное решение - минимум перемен в микродозах.

(244) ну мне пришлось неделю на курсах УФ учить, да.
(245) запросы с 77 на 80 поменялись от слова совсем.
(245) ну если речь о сети из 100 магазинов, то за 1 млн можно нанять мальчика и обучить, не?
(247) мне лично интересен сугубо RAD, на RAD ни Аксесс, ни Навижн, ни Аксапта не катят.
(255) про наркоманские дозы от монополиста, подсадившего на свой продукт, смешно. ;-)

(255) С чего это?
Мобильные клиенты + мобильные приложения, средства интеграции, средства администрирования (1С:Исполнитель). Да дохрена всего.

(257) Это всё в рамках всё той-же парадигмы, в которой развивается сама платформа. ЕДТ это была попытка радикальной смены парадигмы, но что-то пошло не так...

(233) Назад в будущее? Что серьезно? Это же жутко неудобно (руками все подзапросы во времянки превращать) да и непроизводительно. Или в чем подвох?
(236) Я так понимаю вы не из Москвы. Но тут вопрос не ценового сегмента, а размеров. То есть где-то 2-10к сотрудников.
(239) Практически со всеми (естественно с Супермагом, КристаллСетом). Внутри ERP есть модуль работы с оборудованием, нужный для гарантии доставки и того чтобы пользователь в разных модулях видел, что прайсы попали в кассы и т.п. Прием реализации онлайн. https://demo.lsfusion.org/erp/ тут можете в модуль Оборудование зайти.

(240) На самом деле всех проще найти под lsFusion, чем под тот же 1С, на котором сейчас после чуть ли ни гибели Домашнего, только 2 сети работают. Но это в Беларуси.

(258) Где ты смену парадигмы увидел?
Git вместо хранилища? Просто 1Сники давно ноют, что IDE слишком куцая в возможностях, вот и решили уважить ребят, сделать модно, стильно, молодежно.

(251) Мы свой POS онлайн в основном на всяких фэшнах, строительных магазинах и аптеках ставим. В супермаркетах фронты внешние - всякие артиксы, супермаги и кристаллсеты (впрочем как и обычно в России).

(261) В это-же время, примерно, планировалась 8.4, и что-то мне подсказывает, что она загнулась не в последнюю очередь в результате "успехов" EDT.

(262) О, кстати, хотелось бы посмотреть на фузину в сети аптек в России :)))

(263) Ты серьезно думаешь, что главной фишкой 8.4 был бы обновленный конфигуратор?

(265) Я серьёзно думаю, что проект ЕДТ, и его результаты, серьёзно влияли на проект Платформа 8.4.

(266) Аргументы есть? Или просто интуиция?

(262) нетленка на 1с для 1го пользователя сможет работать на полудохлом компе. нужна установленная платформа и файл с базой.

такая же нетленка на "бесплатной фузине с бесплатной постгрей" каких ресурсов потребует для работы?

нетленка элементарная, например из Автоматизировал себя. А вы себя автоматизировали?

зы. нетленка "на коленке", которую Гений не решился на фузине писать =)

(243) "смеешься что ли? Это гуано с Фузиной равнять? Че, серьезно? Ау?"

Что не может это "гуано", что может фузина?

(269) ещё бы. Быстрая разработка на фузине такая быстрая. Фузинцы полгода писали на своей фузине нетленку уровня каркасной конфы для экзамена специалист по платформе

(268) Ну скажем так. 2гб и какой никакой базовый процессор и будет нормально работать. То есть вряд ли вы сейчас найдете комп, который ее не потянет.

Хотя к слову, когда мы запостили статью про MyCompany на хабре, то там в первый час было около 1000 активных пользователей. У нас там сервер, которому выделено 4 ядра и 8ГБ памяти. И ничего не тормозило.

(272) >2гб и какой никакой базовый процессор и будет нормально работать

это с учетом потребностей постгри на этом же компе?

(272) О, вспомнил практическую задачу, нужно разработать систему, которая по запросу или по расписанию будет забирать данные из 1С, сериализовать каким-то образом, и хранить. А потом по запросу эти данные отдавать или по расписанию отправлять. Нагрузка порядка 100 объектов в секунду. Стоит на фузине такое делать?

(274) фузинский джун напишет за час в течении двух месяцев

(273) Постгрес весьма лайтовая СУБД. Не понятно что именно вас смущает. Ну то есть места на диске побольше чем файловая СУБД жрет, но не сильно.
(274) Основные преимущества lsFusion на сложных быстро меняющихся логиках (для этого нужна модульность, оптимизации сложных запросов, полиморфизм, типизация, все фишки IDE и вот это вот все). То есть чем проще логика тем меньше преимуществ. Но все равно хватает.

(276) интересно просто. на подобной машинке сервер 1с + мсскл ставить нереально. но у 1с есть файловый режим, а у фузины нет.

(277) Postgres мне кажется на малину можно поставить:
https://habr.com/ru/post/242905/

(276) Ты конкретно можешь ответить, на фузине это дело затевать стоит или нет? А то вот тут на шарпе или на яве писать хотят...

(278) А зачем? Мария DB для задач, которые на малинке крутится, за глаза хватит.

(279) Если там будет просто считать данные в JSON и положить в свою базу без обработок с примитивным UI аля CRUD, то это будет как из пушки по воробьям. Лучше взять что-то лайтовое. Если предполагается, что логика будет наворачиваться, формы и вычисления будут усложняться, сущностей становится больше, появятся задачи аналитики и т.п. то тогда имеет смысл смотреть в сторону фузины.

(280) MariaDB очень примитивная БД и части вещей не умеет (там у нее с оконными функциями беда, да и с рекурсиями) поэтому пока фузина ее не поддерживает.

(282) Какие, нафик, оконные функции и рекурсии на малинке?

(281) Так а чего, фузина не лайтовое, что-ли? А Геня-то и не знает, он её в ларьки ставить хочет...

(276) >>Основные преимущества lsFusion на сложных быстро меняющихся логиках

Вот лучше б про это статью на хабре написали. Пример бизнес-логики, архитектуру соответствующего решения на фузине, потом пример смены бизнес логики и демонстрация преимущества фузины в такой ситуации.
Глядишь, потом кто аналогичную статью с использованием 1с напишет. Вот и сравнили бы оба подхода.
А то тут срач, там срач...

(241) не читал, но осуждаю?

(284) Постгри лайтовая, в ларьки можно

(287) спасибо, поржал.

(287) Конечно, можно, Геня, конечно.

(287) только кто ее аминить будет? а если она ещё и на линухе

(290) Беня за 1800 в час.

Читаешь все это и понимаешь, что

"Гений как живой, но суко, не живой"

(292) а потом нам вещают, что в России уничтожают мелкий бизнес.
Да их, таких, сцуко "еле живых" по всей стране тысячи....

(290) здесь ключевой момент объем данных. Если он относительно невелик, то и вопросов по администрированию будет минимум. Другой вопрос, удастся ли обойтись маленьким объемом в нынешних условиях.

(135) ну стукнись в личку - расскажу. На форуме уже озвучивалось несколько раз, а выросло из обсуждкений Pit'a/
а для широкой аудитории - цена озвучивания = 800 баксов. Для фузиновцев в 3 раза больше.

(295) оставь себе

(287) а-ха-ха! Ты путаешь. Это МС Скуль Сервер прост в установке, студент его установит через Next->Next->Next и он будет работать с дефолтными настройками. Постгрис нужно долго готовить, не каждый гений 1с сможет его развернуть

(297) странно, а в Фузине постгри ставится сам "из коробки", что Минские ребята делают не так?

(297) Может байки про сложность установки Постгри сильно преувеличены? не?

(298) >>что Минские ребята делают не так

Впаривают тебе сырой продукт

(299) ну попробуй

(299) Установить просто, конечно, а вот что дальше будет... Хотя, ты же считаешь, что это уже будет не твоя проблема.

(300) в чем же его сырость?

(303) Какая разница в чем, если ты его даже не видел? Как рассказывать о вкусе сортов сыра, если ты не видел и не пробовал вообще?

(304) не видел как? Я вон США тоже живьем не видел, только по телеку. А по Фузине много читал. и че? ггг.

(305) я про постгре, но не важно
я тоже читал про Linq2Db - оказалось есть вопросы, на некоторые уже нашел ответы
а чисто теория это так, там все прекрасно на примере уровня "Hello, world"

(306) вот видишь, можно рассуждать ос сыре, не пробовав, ггг

(292) :) ближе к Цою или к Ленину?

(307) можно, но практика оказывается другой
короче - поставь ты уже фузину и постгре и попробуй, а так ты балабол

(303) пока пытаешься поставить фузину, выловишь пять багов. Пишешь про них фузинцам, они: "Ой, это джун наследил". И так во всём. Сырость аж с плесенью. Во времена первых фузиносрачей (которые ты так и не удосужился прочитать) люди нашли миллион косяков в фузине. В онлайн демо-версии, десктопная мало у кого установилась. Многие из косяков были найдены даже не копая. На большинство из этих косяков фузинцы просто отмахивалист. У фузинцев уровень сервиса "иди в опу, сам дурак-рукозад". Так понятно?

(309) башляй.

(310) ну мы не лыком шыты, не крестьяне чай. Разберемся, а уже своим клиентам окажем должный уровень поддержки.

(311) почему он должен? Ты же тут пытаешься рассказать о благолепии фузины, даже не открыв её

(312) и что ты будешь делать? По-быстрому скачаешь исходники, нырнёшь в фузинский говнокод и починишь багулину?

(312) угу, покажешь должный уровень. только зачем это твоему клиенту?

сегодня ты берешь 2.5к в час, клиент согласен.

завтра зарядишь 5к, так как клиентов у тебя огромный поток и ты понимаешь что можешь зарабатывать столько же, но за меньшее время.
в случае, что твоя нетленка на 1с - клиент за пару дней найдет другого спеца, который почти сразу сможет дорабатывать продукт.

а с фузиной?

(305) То есть за несколько месяцев вы даже не нашли время, чтобы ЗАПУСТИТЬ фузину?) обещали же пощупать и выдать вердикт. А пока получается, что "не открывал, но восхваляю"?)

Худшего пиар-хода, чем привлечь к этому делу Геню, фузиновцы не могли придумать :)

(316) Где же других взять? Что под рукой есть - тем и пользуются.

(316) Да ты чего, его же клиенты-лавочники любят, а фузиновцам нужно на таких клиентов подходы искать.

(311) ты попутал со своим бложиком, где каменты правишь на хвалебные

(314) божечки, ну что за детсад. Конечно, клиент должен оценивать риски. Есть три вида рисков:
База на 1С
База на типизированной платформе (Фузина)
Самописка - написана Гением с нуля на каком-нибудь языке.

Понятно что риски поиска спеца по поддержке повышаются от 1С к Фузине и к самописке

Спасибо, КЭП.

Но иногда риски стоят меньше, чем проплата в 1С за "воздух"

(321) И где там оплата "за воздух"?

(320) >>типизированной платформе (Фузина)

мощно задвинул))) а по сути на одном уровне - самописка написана джуниором и крашиком с нуля на каком-нибудь языке

(321) Молодая и бурно развивающаяся фирма приобретет в лизинг СТЕПЛЕР?)

(323) не, уровень разный, давай не юродствуй

(325) а что на кубе  не хочешь нетленку написать.
Пока это самая интересная платформа из класса убийц 1с

(326) Ну куба же не обещает переучивание 1Сника за две недели.

(326) хотел, обсудил с Кубинцами. Говорят, она не для этого. почитай

Но все равно, фузина - прикольная

(329) Прикольны фузинёры, а не фузина..

(330) да ладно, если бы не было чем заниматься - я бы покопался, чисто для расшатывания заржавевших мозгов. Но так как я не погромист, а просто девелопер - ваяю из готовых блоков в понятной парадигме - фузина для меня требует напряжения. а я - напрягаться не люблю. это нехай мОлодежь пробует...

(328) где почитать?

Скопипищено с ИС.
Из топика про 1С и САП
.
На одном из самых первых семинаров 1С (кажется, в 94-95 годах) нам продемонстрировали программульку по управлению небольшим магазинчиком в Голландии. Я тогда был удивлен бедностью интерфейса (что упоминалось в обсуждаемой статье!). Мы уже тогда щеголяли выпадающими меню и расцвечивали их во все цвета VGA)) А в той программе меню, как в школьном Бейсике "нажмите 1, если...." и т.п.
Задал разработчикам вопрос - "Что за позор??" И получил очень внятный и четко аргументированный ответ. Кратко, звучало так:
1. Россия очень избалована (на тот момент!) уровнем образования своего населения. В 90-е за кассами возникающих тогда супермаркетов сидели кассиры с ВЫСШИМ образованием и это не удивляло никого. В Голландии, по словам разработчиков, такая фигня не прокатит. Там за кассу надо посадить убогую дурочку, закончившую школу для умственно ненапряженных деток, чьи родители вовсю пользовались легалайзом. И платить этой девочке надо совсем немного. Поэтому интерфейс и прочие "раскрашки" не должны отвлекать низкооплачиваемого сотрудника от исполнения пяти, доступных ему, несложных действия. В окошечке программы надо вводить циферки от одной до пяти, если цифра стала шестеркой - зови Босса! Мы же до сих пор пишем программы для гениев, выросших в самой читающей стране. А страна давно не читает и гениев не воспроизводит. поэтому тратим на производствах кучу времени при обучении пользовательского персонала, дотягивая его почти до уровня разработчика. Это долго, дорого и несуразно. В конкурентном мире на такую фигню программисту просто не дадут ни времени, ни денег. В экономике труд художников не оплачивается - для этого есть другие сферы.
2. Отсутствие выбора из справочников. Это никак не недостаток. Единственный способ работы с большими данными - это применение кодификаторов. Что такое выбор из справочника? Это умение читать, как минимум. Далее, после прочтения надо проанализировать несколько похожих строк, понять чем они отличаются и сделать осознанный выбор. Выбор - это принятие решения! И тут мы снова возвращаемся к качеству персонала! У нас даже кладовщики "выбирают из справочников"! Мы никак не дорастем до понятия артикулы, кодификаторы и прочие полезные штучки, которые СССР юзал вовсю! В каждой отрасли были кодификаторы, каждая гайка имела цифровое представление. Зато теперь разаработчики усиленно учат компьютеры - читать, предлагая пользователям работать с "рулонами и простынями" выпадающих текстов, где мелкими буковками без всякой системы хранится "жизнеописание" какой-нить оболочки для колбасы или куска пластмассы. Для примера предлагаю вспомнить - как выбирается запчасть для ремонта автомобиля (все проходили). Хвала судьбе, спрос на иномарки принудил нашу страну начать пользовать ВИН код. С него и начинается выбор. вводишь несколько цифровых значений и получаешь ОДНОЗНАЧНЫЙ результат выбора! А из справочников 1С выбирается как? "Загогулина для седан-баклажан снизу под левым передним крылом". Так в справочниках и предлагается в очень многих случаях. И это, что - преимущество? Я бы так не сказал...
Отсутствие иерархии в отчетах и т.д. Как уже упоминалось, в SAPe (я даже не знаю - что это такое!) есть центральное ядро. Вот там с учетом ЗАРАНЕЕ заданной кодификации можно организовать ЛЮБУЮ иерархию в любом разрезе и раскладе. Речь идет лишь об изначально правильной организации кодификаторов. То, что вы не видите иерархию - это не означает, что ее нет или невозможно построить в нужный момент. Можно взять любые цифры и просто выстроить иерархию по десяткам сотням и тысячам. Это может сделать школьник средних классов. А вот пользователю на конкретном месте совершенно необязательно (в большинстве случаев вообще нежелательно или запрещено!) иметь лишний объем информации, позволяющей анализировать финансовую деятельность предприятия. Конкуренты и промышленные шпионы не дремлют! Пользователь исполняет четко заданный и заранее ограниченный перечень функционала в пределах своей ответственности. Пять полей ввода, десять возможных вариантов цифр. Вышел за границы выбора - звони боссу!
Любая автоматизация производственной или финансовой сферы всего лишь отражает сложившиеся там практики делового оборота. Если наши программы так хороши, то они должны отражать соответствующее состояние организации всех процессов в производстве и финансах. Так ведь? Теперь сами себе на этот вопрос ответьте) Если мы такие умные, то почему у нас все так.... загадочно?
Чтобы однозначно идентифицировать меня в США надо ввести пару цифровых кодов (код в системе соцстраха) и код водительских прав или код в системе занятости. У нас надо принести непременную копию паспорта, встать в фас и профиль, дать две фотографии 3х4 и правильно громко произнести девичью фамилию своей матери. Зато программа, в которой это все описано, имеет обалденный интерфейс и очень красивые справочники))

"А страна давно не читает и гениев не воспроизводит. поэтому тратим на производствах кучу времени при обучении пользовательского персонала, дотягивая его почти до уровня разработчика."
- это, блин, точняк про интерфейсы 1С...

(334) Кассовые АРМы для обезьян делают. И в 1С тоже. На других позициях нужно чтобы хотя бы немного межушный ганглий был развит.

(333) <Чтобы однозначно идентифицировать меня в США надо ввести пару цифровых кодов (код в системе соцстраха) и код водительских прав или код в системе занятости. У нас надо принести непременную копию паспорта, встать в фас и профиль, дать две фотографии 3х4 и правильно громко произнести девичью фамилию своей матери.>
ой такие все умные капец.

А еще в США чтобы отправить запрос по этому коду, надо написать бумажное письмо и отправить его почтой, через 3 недели дождаться ответ, потом в интернет банке получить электронный чек, распечатать его на принтере, подписать и отправить по почте как оплату услуг... а если вспомнить как эти чеки обналичивать 'электронно'...так вообще

<то почему у нас все так.... загадочно>
потому что в рамках этого примера - надо законы менять, а у нас ИНН долгие годы числом диавола считался

инн не у всех есть, а вот пфр с рождения дают

(337) ИНН теперь есть у всех...причем у некоторых еще и по нескольку штук, все правда подзабыли за этим следить чтобы злобно ругаться

(338) у детей нет инн

(339) да, согласен, упустил это

(320) если условный гений напишет условную самописку на JavaScript, то у клиентов не будет проблем с поиском специалистов на поддержку. А вот с фузиной будет, фузина это экзотическая хрень, которую никто не знает. Придётся платить специалисту $$$ за то, чтобы он изучил фузину. Так что неправильно ты определил степень гемороя при сопровождении

(337) СНИЛС

(341) самописка на джаве будет настолько монструозной, что другой плюнет. Все же типизированная хрень проще для понимания, чем "видение" отдельного "гения джавы"

(341) ну тут тоже вопрос. Лезть в кровавый ынтырпрайз типичный джаваскриптер может и не захотеть, ибо немодно и не молодежно, и смузи за вредность не выдают.

Хардкорные ребята делают ERP в экселе!

https://www.youtube.com/watch?v=4_mbTZgfoz0

(345) пора создавать секцию паноптикум =)

(343) "типизированная хрень" это ты про JavaScript?

(347) JavaScript - динамическая типизация, слабая типизация,

(345) Самое страшное - что на это могут купиться.

(345) Извращенцы

(348) ты это фиксину скажи

(349) да ладно, вон еще куча народа всяких доработок и автоматизаций на клюшках требует...

я бы с удовольствием принял участие в написании убийцы 1С, если знаете, кому это нужно, передайте, что есть идеи, мысли, конкретные проекты. ;-)
Но нет финансирования.

(353) эх сколько таких историй я слышал

(353) идеи, мысли, так где они?

(355) говорю же - не хватает финансирования, чтобы изложить.

(352) Консерваторы!

(356) идеи есть, мысли есть, финансирования нет

- куры сдохли...
- очень жаль! у нас еще столько идей есть!

(356) Если идея не излагается в двух предложениях, то может ну ее?

(359) Идея у него простая - он хочет зарабатывать, ничего не делая. 1С такой возможности ему не даёт. Нужна убийца 1С которая даст.

(355) идея: нужна платформа 1с, но не от 1с, и бесчтобы платная. Гений на ней будет ваять примитивные нетленки и продавать по 600 рублей за пучок

*чтобы бесплатная

Я тут в статье обратил внимание на одну строчку: "...Благо, так как у нас в команде появились бывшие 1С-разработчики, ...".
Бро взял Гения 1С в штат? О.о

(363) Действительно 1с разработчики это же такая редкость.

(0) Жду уже который год когда же матрешка убьет 1с. А она не алё. :(

(361) это уже есть практически 1С 77 ;-)
когда 1С повернется к обществу лицом, а не (_._) и сделает 77 бесплатным взаправду - вот это будет весело. Но эти буржуи-капиталисты удавятся чем такое сделают в ближайшее время. Знать клюшки еще живее всех живых, раз мама стремается...

(364) сменившие 1с на фузину ваще экзотика

(367) думаешь сменивших фузину на 1С - больше?

Ждем, когда бсп на 8ке исчезнет и все ее инструменты станут частью платформы...

(369) БСП для того и придумали, чтобы не портить платформу.

(282) Кстати, в ритейлe РФ Frontol остается довольно быстрым и гибким решением. С ним вы не проводили сравнительные тесты?

(368) фузинцы по-умолчанию экзотика

(360) нет, я хочу написать убийцу 1С из любви к искусству. Как Линукс написал Торвальнд.
(359) это айти детка, тут двух предложений мало.

(373) "не хватает финансирования", "из любви к искусству" - художник должен быть голодным

(0) Семечки в каловой массе - добро или зло?

(370) часть функционала БСП явно напрашивается в методы платформы. Чтобы не писать вот эти вод уродства:

Значение = ОбщийМодульИмениДвадцатьВосьмогоСъездаКоммунистическойПартииСоветсткогоСоюзаКлиентСервер.СвойствоСтруктуры(МояСтруктура, Ключ, ЗначениеПоУмолчанию);

вместо этого мог бы быть платформенный метод (чуть расширенный стандартный):

МояСтруктура.Свойство(Ключ, Значение, ЗначениеПоУмолчанию);

(373) Уже третий месяц пошел, вы хоть открывали фузину? Или до сих пор только дифирамбы ей поёте по результатам статей?

(377) нет, не открывал и не планирую

(373) с одной стороны говоришь что хочешь убивцу 1с сделать, с другой стороны делаешь нетленку под 1С и вообще пропогандируешь 1с в том числе своим ником. Как-то противоречиво получается.

мне не принципиально
писал и пишу на разных языках...
Pascal - 89-93гг (тогда были популярны оболочки борланда)
C/C++ - 93-97гг в т.ч. в команде и используя VSS (Visual SourceSafe) как VCS (отдельное негодование при локировке кода в команде)
SQL (TSQL) - 95-97гг, щас это мб только в виде вставок в JPA
в нвр java, LotusScript (это подобно Visual Basic)

к 1Це делал несколько подходов (в разные года и версии оного), но конфигурастом так и не смог стать ;) :
- обилие "странного" (в смысле руссифицированного) SQL с душераздирающими конструкциями и подзапросами мну отвращает по сей день
- убожество внешней интеграции - всё руками или через... виндяцкий COM (б-р-р - я этого нахлабался в жизни)
- отсутствие приемлемого уровня поддержки VCS, в современных условиях - это git
- издевательство на модульностью
- низкий уровень 1Це-пейсателей кода, т.е. - перспектива поддержки наследия у меня вызывала рвотный рефлекс (а я всякого кода повидал)
- отвратительная производительность и архитектура (клиентский код/серверный, формы отчеты... ППЦ короче). Выстрел в ногу - типичный вариант для 1Це
...

в 1Це я воспринимаю только одно - там есть готовые решения, кот. может использовать конечный потребитель.

Развертывание 1Це - тоже редкое..., под винядкой "стандартный" визард (это еще ничего), в линухах - кучка пакетов (зависимости - угадай сам называеится)
равертываение вебморды в 1Це - там почеши,тут покопай/здесь покрути...
RAC/RAS - да, появились, но как у винипуха "оно хорошее, но почему-то хромает" (Гуйневая управлялка для БД - "прювет волку" виндовзонли)

Про администартивные установки - читаешь и волосы дыбом..., рецепты для ансиблей со страшными кастылями, а для клиенттских мест - это за гранью
Среда разработки - "стандартный" ППЦ, приветиз 90-х шароварных утилей на бижуалвасике, чтобы начать прогать надо убить ощутимое кол-во времени. Логирование и отладка... УЖОС.
Ковыряние в ж.пе с программными лицензиями...

Фузинну (как её тут назвали) я ставил минуты 2-3 просто в IDEA добавил плагин, запустил - ещё минута, с кодом формы из документации
- встроена работа с хттп - это +
- может подключать java - жирный + (кача библиотек и фрейворков без кастылей)
- работа с git - мастхэв для современных средств разработки и онро есть ++
- примеры кода, причёсанного и откомментированного - так должно быть и онор есть
- документация - достаточно подробная
- морда на томкате - замечательно что она есть и не требует ковыряния как в 1Це
- деплой - ваще эелементарная задача - положи архив "по адресу"
Т.о. для меня как разработчика созданы комфортные условия и мне не надо "ковырять палочкой" и "искать винду" (и ипаться с установками и ключами) чтобы начать разрабатывать и получать видимый "результат"

Да, возможно ещё нет конфигураций для бизнеса искаропки "как они привыкли", да - будут особенности подключения оборудования (но они и с 1Це - ещё та пездня)

Если мне надо работать с БД и получить ГУЙ - я не возьму 1Це

(343) стесьняюсь спросить - откуда эта путаница java!=JavaScript от слова совсем
для java есть свои интерпретаторы rhino https://wiki.openjdk.java.net/display/Nashorn/Using+Rhino+JSR-223+engine+with+JDK8
и т.п. но они как пр-ло поддерживают TypeScript https://en.wikipedia.org/wiki/TypeScript
и ECMA иже с ним, с типизированностью там норм ;)

(367) вопрос должен звучать - кто и зачем будет использовать 1Це если есть фузина
я не могу с уверенностью сказать о перспективах и того и другого (еще надо понять - "где")
но меня 1Це не вдохновляет, но ужасает, по многим пунктам (380)

(378) там открыть 2-пальцаобасфальт
чиста на позырить инструмент разработки
ну и понять - чего 1Це так и не осилил (ЕДТ так и не взлетает)

(383) > чиста на позырить
Ок, зумер.

(382) ждем победоносного шествия фузины по просторам где пасется массово 1С.

О, а вот и ещё один адепт фузины с обсиранием "1Це" ©

Фузиноиды не прекращают свою дебильную политику пиара путём поливания конкурентов. Необучаемые.

(387) кококо

(385) тезис вучал иначе

(386) "обсирания" я вижу от адептов 1Це, без малейшей попытки подумать, типа рефлекторно
(387) их здесь много? я КМК видел 3-и ника (по контексту постов)
назвать меня адептом ч-л можно с большой натяжкой...
как например:
- меня устаивает java и не нра .NET (не сам язык,а платформа)
- не нра HyperV , но вполне удобен KVM (опять же в купе с сопровождающей обвязкой)
- не лю CISCO (хотя и пользуюсь), но вполне устраивает HP Porocurve и Mikrotik (для своих задач)
- отрицательно воспринимаю PowerShell (многословен и привязан к платформе), но устраивает bash

(390) Ты именно адепт, потому что перечислил исключительно слабые стороны 1С и (якобы) сильные стороны фузины как платформы.
Разработай на ней хотя бы аналог УНФ, потом можешь трындеть про превосходство фузины сколько душе угодно в конструктивном ключе.

(390) А вот интересно, что версия Intellij со всеми java прибамбасами - https://www.jetbrains.com/idea/download/#section=windows - платная
Вы используете Community Edition, со своим бесплатным добавлением?

(391) у меня нет зазач ч-л разрабатывать не 1Це... и делать что-то подобное УНФ на ч-д ещё - это основной посыл
ябы мог использовать платформу для разных задач, но она и специализированные решает кастыльно (и это после 10-ков лет существования/"равития"), а испольщовать её "шире" - себе дороже, хотя казалось бы...

слабые строны 1Це - с ними сталкиваешься даже ещё не приступив в "конфигурированию"
я то-то перечислил не свойственное Фузине? потрудись указать

(392) не понял про "со своим бесплатным добавлением" - у меня нет своих плагинов под Идею
я использую платную версию, фирма оплачивает (я попросил - мне купили, весь стэк продуктов)
но пользовался и бесплатной (долгое время), но мну надо было тулы работы с БД получить, вот и принял решение о необходимости платной
лсфьюжн ставится на бесплатноую (см. документацию)

(392) дополню - все прибамбасы относятся не к java а к энтерпрайз стеку
вы псмотрите табличку сравнения фич, для большинства задач достаточно комьюнити
как только начинается спринг и работа с БД, отладка рест апи - удобнее будет платная
всё можно и отдельно, но уйдёт больше времени на настройку

(395) почини сначала родной язык, чювак. а то кровь из глаз от твоего опуса

Человек зарегистрировался на форуме одинесников чисто, чтобы обосрать 1С - и "не адепт". Вы уж либо крестик снимите...

(396) "я знал что по первому вопросу возражений не будет"
допиши в 1Це парчер для моего тескта или просто не читай ;)

(398) "чювак" тебя невозможно серьезно воспринимать, когда ты пишешь хуже первоклассника.
Поэтому опусы типа "я знал что по первому вопросу возражений не будет" - это вообще детская песенка.
Возражать нечему грубо говоря. Есть нечитабельный опус, в котором "не адепт" не осилил даже алфавит.

(397) я где-то исказил действительность? Акцент на то - что плохо 10-ки лет, без шанса на улучшение - это я сразу я адепт ч-л?
список того что я использую перечитай, адепт чего я?

И если это уровень развития всех "не адептов фузины", то мне искренне жалко эту платформу. Гнилой (или даже тупой) пиар-состав отбивает любое желание ею пользоваться.
З.Ы. для "особо одаренных" и "не адептов" отмечу, что многие отмечали неплохие возможности использования этой платформы для небольших поделок.

(400) Ты исказил для начала алфавит. смысл дальше читать? мне мои мозги и глаза ещё нужны

(399) можно без опечаток пейсать то что пишешь ты, но понятней и конструктивней твоя пейсайня не становиться

(402) у меня на клаве ток буквы русские и английские - я ими и пользуюсь
какой я алфавит исказил?
... конфигураст - это всё-таки диагноз

(403) В точности, что и твой опус. Не понимаю, кому настолько делать нечего, что он пошел региться на профильном форуме, чтобы там выливать какие-то помои, не имея даже желания (или умственных способностей) пользоваться русским языком
(404) Не знаю такой болезни, но рекомендую посоветоваться с вашим психиатром. Если его нет - найдите (или придумайте, вам не впервой)

Да это очередной пашо/геня, косящий под ТруЪ-разраба из илитной тусовки, где принято 1С хаять.

(405)попробуй советы использовать сам - может и твоя жизнь станет лучше
> Не понимаю, кому настолько делать нечего, что он пошел региться на профильном форуме
это где-то задекларировано явно? по спискам тем - есть "куча всего"
Сюда попал в надежде найти что-то кроме срача 1Це-шников, при сравнении, но "каковы гномы - таковы и клады"

(406) ты о чём? я ничего не хаял - указал на отсутствие элементарных "удобств" для разработчика, кот. в современным мире являются нормой
Судя по попыткам с ЕДТ - 1Це осознаёт реальность проблем
если ты не заметил - тема про Фузину, которую "здесь" хаят 1Це-шники

(407) Ты не понял ничего. Ты не разработчик на этих платформах ни разу, и все "неудобства" и "удобства" оценил исключительно с точки зрения эникея, которому даже по инструкции развернуть что-то в малознакомой среде проблематично.

И да, если ты мудацкое и токсичное поведение используешь по рекомендации твоих нанимателей - можешь передать им, что это работает в обратную сторону, и их срань не только не купят, но и будут максимально препятствовать её распространению. Просто из вредности.

в (380) всё по фактам и по делу. Не понимать этого могут только те, кто кроме 1са ничего в глаза не видели и не пробовали.

(407) лучше не трать на них алфавит. Трудно объяснить что-либо тому, для кого хранилище 1с, корявая процедурщина и копипаст – это удобные инструменты разработки =))

(408) по-моему - ты не понял
я разворачивал много-чего и поддерживаю 1Це в связке с PostgreSQL (разворачивал тоже я), на линухах (у знакомых). Друг там пишет конфигурации для небольших магазинов (он адекватный разработчик на 1Це)

В офисе кластер на proxmox (его же и развернул) с разными контейнерами/виртуалками (там, правда нет 1Це). Там и NextCloud и ABBYY FlexyCapture и виндяцкие клиентские виртуалки, всё это с OVS (с VLAN). Это к тому - сколько мне пришлось узнать/настроить/прочитать/понять/получить готовый работающий результат

и инструкций я прочёл много и интеграции различные делал для разных платформ (т.е. могу сравнивать удобство)

и задачи по разработке: от встроить интеграцию с C-PAY до разбора ПДФ из САПа и заливку в "базу" в виде другого ПДФ (с подстановкой в шаблон docx с конвертацией)
и да..., мне в голову не придет это делать на 1Це - жалко времени и сил

(409) КМК - ты щас 1Це-шников местных так приложил
назло "бабушке отморожу уши" - как это знакомо :)

мда уж... на хабре давно бы в минуса загнали и "высказывался" бы раз в неделю с пометкой "Тролль"
а на мисте миндальничают с такими... объяснить пытаются...

(411) >я разворачивал много-чего
Прямо как та хрестоматийная утка. Которая умеет ходить, плавать, нырять, и летать. Но всё это она делает плохо.

(411) Мне вот интересно, вам платят за то, чтобы вы специально коверкали название "1С"? Столько разных программных продуктов назвали, некоторые прям на английском указал, некоторые просто транслитом, но адекватно. С чего такая НЕНАВИСТЬ к 1С, что прям корежит?

(412) на хабре вроде как 1с не в почёте

(414) а сколько вам платят за "фузина" вместо lsFusion ?

(415) так я не про "направленность" ресурса говорил, а про подход к ведению дискуссии

(415) Там мало кто умеет в полноценные бизнес-приложения. Всяким формошлепам и бэкендерам сложно оценить приложения хотя бы уровня УТ10.

+(418) Фузиновцы то с трудом запилили какое-то убогое приложение, которое им на соревнование предлагали.

(417) у обеих сторон подход так себе

(401) ути-пути, какие мы нежныя...
(419) Фузину ты не читал, но осуждаешь. 0 бит, зая.

(421) Конечно не читал. Мне твоих комментариев хватает.
Понятно, что фузина хоть как-то адаптирована для создания бизнес-приложений и можно их на ней пилить. Я не возражаю. Но если бы у них было хотя бы немного что-нибудь похожее на УТ, то можно было предметно сравнить, а не скатываться в обсуждения нюансов каждой платформы.

(422) а зачем им УТ? У них есть розница под большие сети и что-то типа управление небольшой фирмой. Они не должны занимать все ниши, как 1С, им этого хватает. Тихой сапой

(416) фузина как минимум короче и не надо менять раскладку языка, чтобы писать) а 1Це?

(418) Почему не могут сравнить?
Формошлёпы открывают форму в 1с и балдеют от того, что чтобы увидеть правки надо перезапускать сеанс.
Бекендеры открывают строки с запросами на куцом сиквеле и хереют от передовых технологих 20летней давности.
Оба этих персонажа "кайфуют" когда им надо сравнить 2 версии в хранилище, а оно гонит весь файл конфигурации по сети, чёта там строит снимок полчаса.
Они без проблем могут сравнить свои инструменты и инструменты 1с, в чём проблема то.

(422) Так вроде фузиновцы всегда только платформу и сравнивали

(424) 1цешникам не привыкать менять раскладку языка)

(421) Вы сами за 3!!! месяца даже не открыли. Так у кого 0 бит?)

(412) зедсь вполне можно банить кучу персонажей, просто они меньше смогут г..на вылить, но понимание врядли к ним придёт
на хабре именно общаются - здесь я вижу большинство мечет коричневое..

(413) здесь, я погляжу, попадаются "спецы" определяющие "что хорошо"/"что плохо" - типа "угадаю мелодию с одной ноты"

(416) с языка снял :)

(414) в моём восприятии - это норма и не отражает "НЕНАВИСТЬ". Многие продукты/платформы могут именоваться иначе от официального ;) В "давние" года в английской раскладке "C" - произносились как Це (народ не всегда английское произношение использовал) и выглядела эта буква как русская С, а набирать на клавиатуре с переключением (да и с кодировками были "проблемы") не всегда удосуживались ... короче - так сложилось :)

(417) смотря что вкладывать в это понятие, я здесь ни разу не увидел оное, агрессию от 1Це-шников, на перечисление проблем платформы, вижу - да, негатив к Фузине - вижу

(418) ну вот и хабр провинился - недостаточно пиетета к 1Це - "слабаки они там все" :)

(422) ну еслиб нюансы не были разложены так "основательно" (как грабли)и темы не возникало бы

(428) вы на данный момент тут главный метатель)
К разрабам задавались конкретные вопросы, на которые те не соизволили отвечать, а только раскидывались, как вы, поэтому отношение к ним испортилось.

(428) А PostgreSQL тоже "сложилось"?) Почему не просто Постгри?) В общем, двойной стандарт по велению левой пятки складывается

(424) ну почему тогда не фужн - еще короче
я часто допускаю опечатки и могу путать раскладки (а с телефона и вовсе...), не везде есть возможность откорректировать своё сообщение, я так привык - однозначно определяет продукт для меня (и другим есть акцент)

(423) У них есть болванка для розницы, кастомизированная для конкретного клиента. Сама болванка неработоспособна.
(425) Я о чем и говорю. Формршлепам и бэкендерам невдомек, что бизнесу нужна скорость разработки. Бэкендерам трудно понять, что 1С скрывает конкретную реализацию языка СУБД, потому-то неизвестно какая БД будет на другом конце.

(428) так птицу видно по помёту.

(431) фужн созвучно с фу, это же

(428) ну ты же понимаешь, что как г..но здесь ведешь себя только ты? остальное - брызги от тебя.

про хабр - три раза ха.

(430) там есть несколько произношений и первое упоминание я часто делаю - как оно есть
я и PowerShell называл, хотя в обиходе - паверушёл... и баш

(431) Потому что фужн звучит фигово (лично мне на слух давит).
Знаешь, когда в слове используется 1 буква, которая находится в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ месте на клавиатуре - фиговая "отмазка"
"Акцент" в чем? Типа показываешь другим "истинным программистам", которые могут сюда зайти, что ты - один из них? Типа идентификатор такой? Типа "кто называет 1С без коверкания - тот прогнулся"?

(435) ну да - я прям и вижу - только я :)
(433) а гномов по кладам

(436) Вот и я о том же. Почему-то из вашего списка названного ПО только 1С удостоилось явного коверкания) достаточно выборочно) Так в чем же нелюбофф?

(437) ну вот и ответ - мне 1эС тоже "не ложится на язык", да и привычке уже овер 20-ть лет

(432) Бизнесу нужно дешевле, поэтому всё что можно сделать на 1се делается на нём.
Но то, что стоимость 1сников сильно меньше, чем спецов из "нормального" ИТ, не делает инструменты 1сников лучше.

(439) т.е. виндядко/линух и прочее мы мимо пропускаем - избирательное зрение?

"тру-кодерасты", хаящие 1С в профильных одинэсных форумах напоминают мне бчб-истов, размахивающих своей прокладкой в российских городах.

(440) в чем проблема ПИСАТЬ 1С? не 1эС, не 1Це, а 1С?)

(441) Да это понятно, что наши инструменты не угонятся за специализированными конторами, которые пилят всякие IDE для "нормальных" программистов.

(444) так привык, если на это возникаю личные обиды - постараюсь :)

(442) линух - достаточно распространенное, когда работал с ним еще в студенческие годы - так что проблем с этим нет (да и укладывается в логику "краткого названия")
виндяцкие - такое редко встречал, но тоже в принципе особенность транслита в ру сегменте. Скорее пошло от разговорного "винда" - та же логика, что сверху.
Так что никакого избирательного зрения

(445) былобы желание ибо времени уже прошло вагон

(447) Ля ты нудный.

(447) значит избирательные обиды на ... знаете чего

(449) ты зачем это пишешь? :)

(443) "тру-кодерасты", хаящие 1С, это обычно свитчеры, которые могут сравнить

(445) всё так

(446) это не личные обиды, просто показывает ваш "уровень". без обид
(449) возможно) последние несколько дней плохо сплю, ковыряю шарп и блендер
(448) ну переписать такую махину, как 1С - не пару минут работы. Все понимают, что наличие большого количества "типовых" - как благо, так и проклятие. Именно из-за них (и огромного Легаси) 1С тяжело переписывать на новые рельсы. Тем более, когда надо постоянно заниматься такими вещами, как подгонка программы под постоянно меняющееся законодательство. Вот у нас ввели СНТ - полгода страна на ушах стоит, "пилотные" проекты, постоянные косяки со всех сторон. Когда заниматься "творчеством"?

(452) традиционно, это нубы в 1С

(452) Но это не мешает нам быстро пилить вещи, на которые "тру-кодерам" надо много больше времени.

(444) буквоедство - болезнь мозга

(434) фужн ассоциируется с авто

(457) тогда уж со станком для бритья

(457) в русской транскрипции это однозначно: "фу, же"

(455) есть вещи которые "вам" придется пилить очень долго и что это доказывает?

(457) А фузина ассоциируется с дурно пахнущей субстанцией.

(453) ну с моей стороны я обид не наблюдаю ;)
> Именно из-за них (и огромного Легаси) 1С тяжело переписывать на новые рельсы. Тем более, когда надо постоянно заниматься такими вещами, как подгонка программы под постоянно меняющееся законодательство.
так-себе оправдание для десятков лет, это надо вовсе не воспринимать - "что вокруг происходит"
я не знаю ни одной компании (за искл. "озвученной") - которая с подобным поведением остаётся на плаву (в ИТ)

(461) а ты с ней работал/тестил/ставил/решал задачи, есть опыт на других (не 1С) платформах?

(462) "я не знаю ни одной компании (за искл. "озвученной") - которая с подобным поведением остаётся на плаву (в ИТ)"

А я тебе подскажу. Microsoft такая компания.

(463) Дружище, фузина - это погоняло, а не продукт. Ассоциируется с вонючим маркетингом и постоянным враньём от разработчиков.

(464) "А я тебе подскажу. Microsoft такая компания."
дважды мимо тазика ;)
1С!=Микрософт
не смотря на моё негативное восприятие МС - они очень быстро перестраиваются, что на поверхности:
- ГХ (ГитХаб) купили
- ВСкоде запилили
- НЕТкоре
- ВСЛ
- офис365
- УЁ закопали (ИЕ - IE)
- ежа (Edge) запилили со спартана на хром
это за очень короткий период + большая компания + куча легаси

(465) ну ты со своими голосами в голове как-то договорись и согласуй с текущей терминологией, хотя бы в рамках текущего топика

(466) Ну хорошо.
1С запилила мобильный клиент, 1С:Исполнитель, коммитит в Postgre, пилит EDT

(467) Не говори, что мне надо делать, и я не скажу, куда тебе идти.

(468) м-да уж
масштаб просто "поражает" :)
ЕДТ она пилит уже не один год и у меня не сложилось впечатления что допилит до массового использования
что там в "мобильном" - что-то революционное? ;) - сравни со списком (467)
"коммитит в Postgre" - это ваще... простгреПро является основным комитером, не побалуешь текстом патча - что они там накомитили ;)

а вот это просто эпик - ну т.е. всётаки в java можно :)
"В настоящий момент 1C:Исполнитель используется нами:

В облачном сервисе https://1cfresh.com/ - для задач администрирования и публикации инфобаз на веб-серверах

В сервисе 1С:Готовое Рабочее Место (ГРМ) - для управления инфраструктурой (создание и удаление виртуальных машин и контейнеров и их настройка), для управления информационными базами 1С (создание, удаление, резервное копирование, публикация на веб-серверах)

Для работы 1С:Исполнителя требуется Java Runtime Envinronment (JRE) или Java Development Kit (JDK) версии 1.8 или более новой.

Для работы среды разработки 1С:Исполнителя требуется Liberica JDK (необходим 64-разрядный дистрибутив из последней таблицы с заголовком «Полная версия Liberica включает LibericaFX и Minimal VM, где это применимо»)."

(470) Так ты масштабы контор не равняй.

"а вот это просто эпик - ну т.е. всётаки в java можно :)"
Ого, а еще платформа на C++ написана. Вот ведь удивительное рядом, да?
А еще JVM на сях написана.

(470) А что революционного в (467)?
Купить Гитхаб?
Отпилить кусок визуал студио и кинуть как кость в виде ВСкод?
Попытка конкурировать с жабой?
Офисная программ в облаке по подписке?
Переход на свободный веб-движок?
Где революция?

(472) ну мы то стреленные воробьи или что сделала МС
Прибрала к рукам. Hithub
Распиарила dotNet core как свободный продукт и благодаря этому лучше выпарить большой dotNet
Людям подсевшим на офис впарила другой похожий продукт
Жёстко экономит на разработке Веб движка, и аккуратно сбрасывает поддержку старого IE
Ну вообще ничего необычного обычная софтверная корпорация ;)

(471) тю.. обернуть классы на java и прокси объекты сделать - прям надорвались
революция в 20-ть лет...
ну давай - посмотри как жвм изменилась за 20-лет, а тут просто взяли готовое (эклипс и жвм) и проприетарную шняжку сверху навернули - прогресс :)
уж лучшеб либу запилили для jvm, как собственно и сделали во фузине, ток они еще свой сервис с оптимизациями навернули и язык (не тупую обертку) и модульность (отличную от исходной платформы)
как например - JPA и хибернейт дают оверхед по памяти и скорости (объекты надо хранить, а потом "собирать"), а вот когда без них - всё интересней

(472)"Офисная программ в облаке по подписке?"
ты видел что там? помимо офиса и шарика там всякие стримы, фло, биай, дайнемикс, формс, конференции..., если ты считаешь интеграция этого всего фигнёй, ну не знаю - что-то в консерватории править надо

"Попытка конкурировать с жабой?"
попытка привлечь девопс, которому класть на винду хотелось, и винду ради прогания и сервисов разворачивать/поддерживать часто не считают рациональным шагом

"Отпилить кусок визуал студио и кинуть как кость в виде ВСкод?"
совсем разные инструменты и опять это про девопс с нодой и т.п.

"Переход на свободный веб-движок?"
движок взяли из иных соображений - поддержка стандартов (которые всё больше под хром) становится накладной (осбобенно с кросплатформой и мобильными устройствами)
а так - г-но вопрос - ведь 1С ужеж перешла на эклипс и стала кроссплатформой ;)

Наличие разнообразия - всегда хорошо. Только если мне не навязывают это толерантное многобразие.

(474)

А вы сейчас в чем работаете, где обитаете, если не секрет?

(380) очередной фузинец забежал чтобы пообсирать 1с. Преимущества фузины надуманы, как и недостатки 1с

(462) SAP вполне себе на плаву.
при том что там в самом суровом легаси код с 80х годов, еще с комментариями на немецком.
и это самый живой код, если в отладке ты до туда добрался - смело можно выходить, в тех модулях все работает 100% корректно.

(478) вряд ли. В 80-е технологии программирования сильно отставали от современных. Тогда ещё просто не существовало того, что может обеспечить высокое качество кода. А писать уродский код было нормой

(479) я не говорю что тот код красив или идеален. но он прост и надежен как булыжник. и отсутствие проблем за прошедшие десятилетия использования в сотнях тысяч клиентов по миру - гарантия того что там все будет работать и дальше)

(480) насчет сотен тысяч - это вряд ли... если за клиента считать отдельные компании. а там где компании большие - разнообразия в наиболее часто используемых процессах может быть гораздо меньше чем в мелкой конторе.

(480) если исрользуют множество компаний, это ещё не говорит о качестве кода. В ИТ периодически можно нарваться на какое-нибудь архитектурное уродство, появившееся в лохматые года и используемое до сих пор. Единственное логичное объяснение существования оному "так исторически сложилось"

(482) "своя атмосфера" так сказать.

(477) Да это эникей, которому не то что код писать - платформу развернуть сложно, вот и брызжет тут слюной :)

(484) Да я его уже нашел - он, судя по всему, последние 10 лет ковыряется в java-vbs скриптах по загрузке из excel в lotus-notes. Охеренные конечно, жизненные перспективы, попахивающие цифровой некрофилией.
https://codeby.net/threads/pro-excel-word.41201/page-4

>цифровой некрофилией

зачёт!

(485) Бгыгы. А как дысал, как дысал, труЪ-кодер итить...

(476) 1С не использую в разработках (если интересет именно это)
что использую - было написано в первом сообщении здесь (java, LotusScript)
работаю в корпорации (нефтяной) западной
занимаюсь как разработкой (под задачи бизнеса) так и администрированием (сеть и сервера в офисе, вне корпоративной сети)

(485) ну тыто точно знаешь спектр моих задач ;) может и зарплату предположишь? - это в части жизненных переспектив
ты подробней полистай - там и сервлеты и СиАПИ и рест сервисы (и написание) и интеграции с внешними системами
Где используется Lotus Domino Notes подсказать? ;), давай облегчу тебе задачу:
- Ростелеком
- Шереметьево-Карго
...
есть система для работы врачей в Екате и области (перенатальные центры).
по миру систем на основе этой платформы достаточно много

(489) Она, конечно, много где используется, но даже на вашем форуме в 2008 году была тема о ее смерти.
Я такой - ну ок, может слухи, не мог же такой харный хлопец втирать всему форуму о своих достижениях, ковыряя труп.
И посмотрел число вакух по лотусу на hh.
И размеры зп.
И все стало понятно.

лотус ставят бедные конторки которым не хватило на нормальное железо и лицензии (в т.ч. пользовательские) 1С для 1С Документооборот

Ну я понял говносрач удался. Вместо обсуждения технических тем, религиозные войны.
Мне вот другое интересно, есть карта перехода 1с на JVM и какие сроки планирования?

(492) А что есть какие то данные о переходе на JVM вместо нативных приложений?

(492) Конфигуратор с Исполнителем допилят и будут платформу пилить. Раньше чем через 5-10 лет ждать нет смысла

(493) Это отдельная версия, нативные останутся

(495) Нативных в современности практически не встретишь, то есть 1С стековая машина надолго?

(488) что-то не то в твоём повествовании. В нефтянках, как и в любых крупных корпорациях, большие ИТ-департаменты. Там много специалистов и всюду узкая специализация. Отдельно виндузники, отдельно джависты, отдельно 1сники и т.п. Ты же описываешь модель типичного ларька, где прогер лишь немного прогер, а в остальном админ, аникей, железячник, главный по принтерам и так далее

помню в далеком начале 2000х лотус домино в налоговой даже использовался.
народ плевался, но какие то внутренние заморочки не позволяли от него отказаться. в каком году отказались не в курсе.

(497) ну они тоже есть, просто мне нужна была сетка отдельная и сервера для задач
чисто корпоративная среда не всего подходит для решения задач
Бизнес использует много-чего вне корпоративных ресурсов
"В нефтянках, как и в любых крупных корпорациях, большие ИТ-департаменты"
у нас давно уже индусы всякой мелочью занимаются (аутсорс назыввается ;) ), да - неайс, но что есть, а основное всё уже в МС облаке, есть файлпомойки и мелкие апп-сервера (в корпсети)...
САП где-то в европах в ДЦ - тоже аутсорц, саперы - аутсорсеры (по "мелочи" - индусы, г-нить в мумбаях)
нет никаккий "больших" ИТ - есть менеджеры и аутсорс
Даже сетевые железки индусы дергают, изредка могут появится европецы (на старте проектов), но их немного

"Ты же описываешь модель типичного ларька, где прогер лишь немного прогер, а в остальном админ, аникей, железячник, главный по принтерам и так далее"
ты просто не работал в корпорациях западных (и полагаю - в любых корпорациях)
есть аутсорс для эникей, местный и индусский
централизованная разработка с пом. кучки индусов - это неэффективно, а порой они просто не берутся за задачи (в том же САП)
у меня сервера - это просто факультативно (могу и в ДЦ перенести сервисы, если посчитаю нужным)
мои основные задачи - разработка и поддердка решений, бизнес озвучивает потребность, далее либо покупка решения либо разработка своими силами

(490) ОБХС (одна бабушка х..ню сказала)
платформа не цветёт, но обновляется, после покупки от ИБМ -> HCL, есть крутые разработчики (европейские)

"Я такой - ну ок, может слухи, не мог же такой харный хлопец втирать всему форуму о своих достижениях, ковыряя труп."
я чего-то втирал?

"И все стало понятно."
ужоуж и не знаю - что понятно стало ;) Вывод зависит от аналиста

(499) странно, обычно крупные конторы наоборот не доверяют всяким облакам. Много тратят на информационную безопасность, и вряд ли отдадут коммерческую инфу забугорным облачникам. Да им и незачем облака, денег есть. Захотят ЦОД построят, захотят дорогущих серверов понакупят

(501) Блин, да он же написал, что работает в ЗАПАДНОЙ нефтяной корпорации. То есть агент госдепа. Хочет поставить на колени Россию убив 1Це при помощи фузины.

Хорошо когда есть выбор, какае-то задача лучше решается через декларативную парадигму, а какае-то через императивную

(503) но тут то одна и таже задача

(502) так фузина славянская, написана бульбашами под картофельный самогон

(479) >>А писать уродский код было нормой...

Милый мальчик. В 80-е код для больших шкафов писали профессиональные программисты (ибо рабочая станция стоила как автомобиль).
И объем технической документации существенно превышал объем кода.
Никогда более я не встречал такое количество комментариев, как в коде 70-80х для мэйнфреймов.
А "уродским" тот код был потому в первую очередь, что постоянно не хватало ресурсов и производительности.
Приходилось и ассемблерные вставки использовать, и с памятью напрямую работать...

Это не касается 8-разрядных бытовых ПЭВМ и ПК, там уже да, код писали не так.

(506) в те года просто ещё не было знаний, как писать "чистый" код

(507) нет, просто люди подходили к делу более ответственно.
им видимо не ставили задачу в нынешнем стиле "срочно,ааа! бегом нет, не так, вот тут подправь, заказчик на телефоне, с этого договора надо чтоб тоже данные подтянулись, форма отчета другая, да быстрее же! а хрен с ним верни все как было!"

(508) тогда программили те же люди, что и сейчас. И "горящие" сроки на тот момент давно уже были изобретены. А вот технологии и средства программирования сильно отставали от современных

Но действительно было отличие в сфере программирования. Это сейчас таксист слазит с такси и становится программистом. Мильёны всяких книг, курсов, интеллектуальные IDE, которые делают всю грязную и рутиную работу и вот это всё. В старые времена, ввиду недоразвитости самого ИТ, типичным программистом был какой-нибудь математик, кандидат наук

(509) Ну не знаю. Вот мой товарищ писал программу для Бк-0010 и, чтобы сэкономить немного памяти, то вместо двух процедур (на ассемблере) сделал одну. Если ее вызвать с самого первого байта, то сработает "так", а если запустить ее с середины, то сработает "этак". Как по мне, то это вполне вписывается в термин "уродский код". А все эти "технологии и средства" - физически не могли поместится в 32 кБайта ОЗУ этой БК-шки.