Рассматриваем здорового человека без патологий. Несомненно ближе к 60, думаю будет угасание уже заметно. Но до этого возраста, если человек физически и психологически здоров способен ли он конкурировать по скорости мышления с молодыми?

В общем, если молодежь берет сразу и делает прототип из гов на и палок, а потом если надо переделает. Что для бизнеса и 1С очень важно. То "старичек" сразу хочет монолит, чтобы один раз сделать и больше не переделывать. В каком то смысле он прав, но работать очень не комфортно. И пока ему задачу в виде монолита предоставят, бизнес процессы уже изменятся или это уже никому нафиг не надо будет. Лично я за молодежь и прототипное программирование, чем за старперов. В конце концов любой самолет и любой авто сначала был прототипом из гов на и палок, а уже потом стал бмв и боингом.

(266) Я лично брал на работу даже женщин старше 50. Самые эффективные специалисты оказались. За счет опыта вытягивали самые конченные проекты. От человека зависит.

(267) И опытный старичок знает, что идеальных заданий не существует. Можно хоть год делать проект, все равно в нем найдут изьяны и попросят переделать. Самый оптимальный вариант сдаешь как есть, пользователь видит, что получается и после нескольких митапов все довольны.

(268) Во первых я выше написал, что возможен вариант, а не все такие. Во вторых, я за тобой давно заметил, все что ты говоришь надо делить на 2, а лучше на 4.

(270) Тогда я еще это сюда добавлю. https://store.steampowered.com/app/1017180/The_Long_Drive/?l=russian
Не на правах рекламы, а так чтобы еще больше сомнений добавить)

(271) когда у тебя развлекательная хрень то и такой прототип пойдет

а когда у тебя учетное или связанное с критическими (медицина, производство, услуги и т.д.) то ХХП методом можно получить бобо
когда у тебя от ошибки банально штарфик прилетит крупный
или нечто накроется/процесс важный встанет

(272)+ Хотя чаще всего просто "молодежь берет сразу и делает прототип из гов на и палок, а потом если надо переделает"
до переделает не доходит
ибо у заказчика деньги кончились

(268) Если надо сделать проект да брать опытных

Если надо создать ИБД и заработать на делании проекта - тут молодые рулят

(266) так и есть
незрелые и задорные руководители опасаются нанимать работников с более высокой компетенцией и опытом, им лучше работник не выше средней компетенции.

Один работник зашел к барину и говорит:
— Барин! Почему ты мне платишь всего пять копеек, а Ивану всегда пять рублей?
Барин смотрит в окно и говорит:
— Вижу я, кто-то едет. Вроде бы сено мимо нас везут. Выйди-ка, посмотри.
Вышел работник. Зашел снова и говорит:
— Правда, барин. Вроде сено.
— А не знаешь откуда? Может, с Семеновских лугов?
— Не знаю.
— Сходи и узнай.
Пошел работник. Снова входит.
— Барин! Точно, с Семеновских.
— А не знаешь, сено первого или второго укоса?
— Не знаю.
— Так сходи, узнай!
Вышел работник. Возвращается снова.
— Барин! Первого укоса!
— А не знаешь, по чем?
— Не знаю.
— Так сходи, узнай.
Сходил. Вернулся и говорит:
— Барин! По пять рублей.
— А дешевле не отдают?
— Не знаю.
В этот момент входит Иван и говорит:
— Барин! Мимо везли сено с Семеновских лугов первого укоса. Просили по 5 рублей. Сторговались по 3 рубля за воз. Я их загнал во двор, и они там разгружают.
Барин обращается к первому работнику и говорит:
— Теперь ты понял, почему тебе платят 5 копеек, а Ивану 5 рублей?

(275) не столько опасаются сколько жаба давит

зачем брать по 5 рублей, когда можно взять по 5 копеек? и те и те в конфигураторе кнопки тыкают ))

(275) Так почему ему платят меньше? Результат труда одинаковый. Устает он больше по неопытности, но это его проблемы.
Точнее, вопрос в том, почему Ивану платят больше? Сено один фиг будет разгружено. Ответ: У барина есть любимчик.

(276) Правда, потом ИНН в 24 символа и валюта расчета в полдень меняется. Ну или всё завязано на микросервисы на Го :)

(278) Аххаха! Точно подметил про Го! У нас тоже такой молодняк встречается, пихают свои любимые Го и прочие питоны куда не надо. Но их быстро отучают. Главное без код-ревью ничего не пускать в основные ветки, а то этот мусор там останется навечно.

Знаю я деду 65 лет, который как спец вполне конкурирует с молодыми. Однако же работает за 150, ибо знает, что никому он в таком возрасте не нужен. И работодатель его знает.

У меня сильно снизилась. Я за сегодняшний день только один файл скопировал и удалил часть строк из него. За вчерашний день вообще ни одной строчки в файлах не изменил. Просто тупо просидел в форумах и другими делами занимался. Было бы весело, если бы не было грустно. Даже сейчас, когда сам это понимаю, все равно не могу заставить себя работать.

Мне 57 и я только умнею. Многое новое есть хорошо забытое старое и с опытом это все легче познается.
Ну если это не совсем новое. Помню в Хаскель долго въезжал.
Мозгу как и мышцам нужна постоянная тренировка, без них все атрофируется

(282) А с поиском работы как? Есть проблемы.

Нет.

Психика с возрастом менее гибкая.

(285) Прогибаться сложнее?
Еще и спиной осложняется у многих и коленями/шеей

(286) Остаточная стоимость раба как объекта учета с возрастом снижается. А модернизация еще требует экономической целесообразности.

(213) Я за микрозаймы.

(281) Я бы тебя уволил))

(286) Колени это да,ты чем мажежся?

(289) Я бы Пашо и на работу не брал. Даже грузчиком.

(275) Как похоже на франча наоборот.)
Тут подешевле бы, а франчу подороже бы.. и попилить.

(289) Хорошо что тебе не доверяют решать кого можно уволить.

(291) Конечно, ты бы никого не взял на работу. Потому что у низшего звена нет таких полномочий кого-то нанимать.

Вчера весь день балду пинал, хотел после обеда поработать. Но жене нужно было в парикмахерскую далеко ехать, привезла после обеда мне на работу дочку, появился повод не работать и во второй половине дня тоже. Играли все время, мультики смотрели.

Сегодня сокращенный день. Думаю если начну работать ближе к обеду, то все равно ничего не успею сделать до обеда, и уже пора будет ехать домой.

Сейчас скрам начнется, после него поем, так как не завтракал, и время почти закончится. Вот как работать в таких условиях?

(295) Дети это вообще. Пока не выросли столько суеты. Только после 45 лет поспокойнее стало и жена сильно не достает. Сразу и проекты пошли вверх и вообще все хорошо. Семья отвлекает сильно.

(275) так и есть, читал такую историю но там про обоз рыбы, один в один. одному пять копеек и  десять раз сгонять уточнить детали, другому пять рублей, но всю информацию донесет сразу

(281) может в отпуск сходить, отвлечься от работы?

(298) Да, тоже подумываю об отпуске. Но не хочу летом брать отпуск, потому что летом и так тепло и постоянно ездим на пляж по выходным. Возьму зимой, чтобы поехать куда-то где будет жара зимой, для более яркой смены обстановки.

(286) И глаза!

(0) Снижается способность обучаться новому, и то еще поизучать надо. А вот способность составлять алгоритмы - нет. С чего бы вдруг?
Наоборот, мне кажется программисты, одна из немногих профессий, для которой слово "деменция" - останется просто словом в словаре.

индивидуально всё

Сегодня стих сочинил как раз в тему:

До обеда просидел,
Ни хрена не сделал дел.

Меньше б по ночам бухал
Больше б дел бы успевал

Исследование ученых Медицинского центра Джорджтаунского университета сообщает хорошие новости: возраст не ухудшает, а улучшает когнитивные функции мозга. По крайней мере, те из них, что имеют наибольшее значение. Статья об этом опубликована в научном журнале Nature Human Behavior.
Ученые утверждают, что у пожилых людей улучшаются две ключевые функции мозга, те, что отвечают за анализ новой информации и помогают сосредоточиться на главном в конкретной ситуации. Эти функции лежат в основе работы памяти, принятия решений и самоконтроля. Они важны в навигации, владении математикой, языком и чтением.
https://www.vesti.ru/nauka/article/2602904

Вот это поворот!

Неоднозначный вопрос. Зачем программисту под 60 конкурировать с молодыми? У него свои плюсы, минусы и мотивация, собственно как и у молодых.

Нет, если не бухаешь

(0) Чаще задаешь вопрос: "А нафига?" и "Доколе?"

(0) Скорость мышления - не главное.
Глубокое понимание своего предмета - куда важнее.

С возрастом приходит понимание, что 5 хлебов и 2 рыбы не хватит на 40 лет в пустыне, в отличие от манны небесной, которую посылали каждый день.  Поэтому меньше усилий на "полуфабрикаты" и готовые решения и больше на отношения с благодетелями.

(40) С чего вы взяли про память шимпанзе? https://elementy.ru/novosti_nauki/430954/Chtoby_stat_lyudmi_obezyanam_ne_khvataet_rabochey_pamyati

(308) где там пенсия? она, как горизонт, или коммунизм- при приближении отодвигается все дальше )

Скорее да. Уменьшается гибкость ума, а способность находить нестандартные решения подменяется ранее приобретенным опытом и стереотипами - что даже работает в плюс, но только до определенной степени. Кроме того, нельзя отменять влияние обычной лени - когда вы чувствуете, что какие-то вещи начинают даваться с трудом, это не мотивирует продолжать ими заниматься.

(313) что такое "гибкость ума" и почему она должна с возрастом снижаться? Вон, нобелевские лауреаты в большинстве своём это такие дедушки, возрастом 60+

(312) В личке написано что Вам 63 года. Вы как бы уже на пенсии...

(314) Вот представьте себе - завтра с утра "вводят новую физику". Все формулы другие, все заеоны другие...
Через год в науке останутся одни студенты.

(316) за день физику не перекторя. А по частям её перекраивают каждые несколько лет (почти как программирование). Ну и с программированием этот принцип тоже не работает, хотя тут всё развивается и перекраивается бешенными темпами. Если лет 40 назад программирование было уделом молодых математиков-фриков, то сейчас отрасль сильно повзрослела, среди программистов много возрастных людей

(316) Шредингер к 39 годам пришел окончательно к новым законам физики - квантовой механике. Оскар Моргенштерн и Джон Фон Нейман - теория игр, обоим около 40-ка. Эйнштейн - формулирует окончательно ОТО к 37. Новые законы пишут не студенты ;-)

(317) как прикладной отраслью да, молодые, но создавали программирование далеко не студенты ;-)

(314) гибкость ума - это способность к нестандартным решениям, которые не имеют аналогов среди того, что вы когда-то раньше делали. То самое изобретение велосипедов, над которым тут принято посмеиваться.
В некоторых случаях это действительно то, что уже многократно было придумано раньше, но иногда бывает, что и нет.
Чем опытнее становится человек, тем чаще он вообще перестает искать новые решения, с хода склоняясь к тому, что нужно искать среди существующих и никак иначе.

(318) от 30 до 40 обычно возраст, в котором люди еще более-менее развиваются. Вот после 40 - уже сложнее.
И кадровики с эйчарами, кстати, это знают :)

и есть еще один момент - нобелевские лауреаты - это не большинство. Это единицы. Мы же с вами говорим не о них, а о вполне обычных инженерах-программистах, которых много, которые закончили обычные вузы, начали работать, доработали до определенного порогового возраста и после этого либо по-прежнему дрючат технологии и развиваются, либо предпочитают идти по накатанной, продавая работодателям свой старый опыт.

(322)Именно! А поскольку старый опыт программиста работодатель считает своей интеллектуальной собственностью, то продажи падают.

(320) в программированнии "нестандартные решения" это зло. Огромные усилия тратятся ровно на обратное - чтобы сделать решение как можно более простым и понятным. Логика примерно такая:
Если в решении может разобраться даже едва знакомый с программированием студент, то автор настоящий гуру
Если в решенит может разобраться только гуру под поллитрой, за неделю и с помощью той матери, то... автор рукожоп

Ну, зло оно или не зло - вопрос другой, а вот только нестандартные задачи зачастую требуют нестандартных решений, и решать бывает все же надо.
Особенно если не зацикливаться на 1С, а взять разработку в более широком контексте. До 1С я занимался С++ и Oracle, приходилось там иной раз подумать.
Сейчас бы уже это было бы для меня сложнее чем 20 лет назад.

(325) часто нестандартные решения вызваны не объективной необходимостью, а желанием автора повыкрутасничать. Например, кто-то где-то как-то среди 1сников пустил слушок, якобы рекурсия это удел елитных прогеров. И растеклось... Теперь некоторые пихают эту рекурсию куда вздумается, делая и без того куцый код ещё более нелинейным и запутанным

(326) >  среди 1сников пустил слушок, якобы рекурсия это удел елитных прогеров

А потом некоторые на форумах начинают писать, что рекурсия - это зло, и другие некоторые начинают костылить такие конструкции, что последние волосы на голове вырываешь.

(327) рекурсия не зло, но бездумное использование рекурсии вредит коду

(95) типа если бы все сразу записи отдать, то пока 1С будет тужиться это все грузить, новые записи в исходной системе сами телепортируются в ту выборку которая уже загружена?)))

Такие моменты решаются правильной сортировкой выдачи, а еще лучше пометкой загрузки, чтобы всегда отдавались только необновленные (например датаИзменения и датаЗагрузки (которая после загрузки ставится равной дате изменения той версии которая загружена) и их несовпадение). Тогда хоть каждую минуту можно запрашивать данные.

(321) кадровики, или, как вы выразились, хм, эйчары- это вообще безграмотные технически люди, вся работа которых в том, чтобы угождать.
Именно угождать. Ничего практического в их работе нет. Специалиста они не могут оценить, только по табличкам работают, и, часто бездарно отсеивая лучших, которые бы вписались идеально в конкретную компанию. Свое зрение, так сказать )

(330) здесь дело не в угождении. Дело в том, что чем человек взрослее, тем он, во-первых, ленивее - это медицинский факт, просто меньше жизненных сил уже, а во-вторых, в силу опыта такого человека тяжелее заставить плясать под чужую дудку за скромный прайс. Поэтому, когда речь идет о невысоких должностях, предпочитают брать менее опытных, но более молодых кандидатов, это вполне естественно и понятно.

Способность не снижается. Энергичность снижается. После 6 часов кодинга никакой. Думаю, 4 часа в день после 40 норм

(332) Беда в том, что для работодателя по итогу-то разницы немного - что человек не особо способный и до него доходит как до жирафа с затратами времени, что он способный, но устает и поэтому не вытягивает объем.
Поэтому "энергичность снижается" вполне можно рассматривать как "снижается ли с возрастом способность программировать".

Так никто ж не требует от работодателя чего-то сверхъестественного. Перешли на типовые конфигурации, с типовыми процессами и у кого рентабельность не срослась - занялись чем нибудь другим. Так сказать, естественный отбор. Почему каждому клиенту требуется нянька?

(333) дык полставки или фриланс нсть спасение

(331) и это верно, большинство работодателей- выжиматели соков )
из молодых и глупых организмов с горящими глазами.

(333) Менделеев обладал очень слабым здоровьем. Поэтому был просто вынужден спать по 12 часов в день - иначе не мог работать. И что, он мало сделал ? Просто он не тратил время на ерунду...

(336) Ежели человек может делать что-то полезное - у него будет возможность зарабатывать. Эйчары не берут ? Ухо с ними, можно стать самозанятым...

(337) вы делаете ту же ошибку, что и другие до вас. Не надо приводить в пример Менделеева и нобелевских лауреатов по физике! Таких людей очень мало и у них совершенно другой бэкграунд. На одного Менделеева есть миллионы и миллионы таких, кто Менделеевыми не является даже близко.

(334) видите ли, обычно работодатель платит деньги работнику, а не наоборот, и в силу этого работодатель решает, что именно ему требуется, а не работник. Почему? Потому что капитализм. У кого деньги, тот и решает.

(337) вот потому он и придумал Периодическую Таблицу во сне, ггг....
(338) ну тут аналогии как раз уместны. Я то гений 1С и могу себе позволить работать 4 часа в день.

(339) в 1С счас несколько по другому. программисты в дефиците и как раз благодаря тому же капитализму, уже они решают, с кем из работодателей работать.

(341) согласие есть продукт непротивления сторон.
Все фигня, пока вы не захотите зп выше средней по рынку.

(338) Не делаю. Просто вообще не про бэкграунд говорю.
Всё проще. В молодости человек делает много лишних вещей - и на работе и вне её. Когда с возрастом становится меньше сил он просто перестаёт заниматься фигнёй а вместо этого отдыхает.

Хороший отдых - теперь его обязанность.

(342) Ну так можно и не хотеть.

(343) хочу на пенсию.)

(344) У Вас в личке написано "01 мая 1958; 63 года".
Т.е. Вы сейчас на пенсии.

(344) А я вот думаю что в режиме (343) можно и 70 доработать без проблем...

(346) В смысле до семидесяти лет :)

(343) В молодости человек делает много лишних вещей - и на работе и вне её.

Конечно. Например, учится. И нередко бывает даже, что за свой счет!

(348) Да и ближе к 60-ти может учиться. Только не так, как в молодости.
А так, что накопил денежную подушку - и годик посвятил изучению нового. Того, что дальше по работе понадобится.

А вот так, чтобы всему подряд да и без отрыва от работы - это врядли :)

(348) и тратит время и деньги на баб )

(350) не без этого :)

То что раньше называли вечный студент - теперь программист.

(343) <В молодости человек делает много лишних вещей - и на работе и вне её>
это каких лишних то? я вот чёто чувствую что и сейчас хочу лишних вещей поделать, но времени нет

(353) Ну так Вы и сейчас молоды. Я ещё в 40 развлекался по полной. Тут и с++ под линукс, и с#... Сейчас я это в гробу видал.

(354) молод это одно, но времени уже нет на всё это.
==
раньше я оч много упарывался в программинг как в хобби, это мне кстати очень ощутимый плюс в карьере дало
я бы и сейчас бы чёнить попрограммил..но опятьже..время время

в юности впитываешь все, даже то что не нужно ни сейчас ни в будущем.
в возрасте нравится сосредоточиться на чем-то одном и ваять до идеального результата.

по срокам сложно сказать.
у возрастного скорее всего задача рано или поздно решится
а у молодого от недостатка опыта может и не сложиться решение.
с появлением интернета наверное произошло какое-то выравнивание возможностей.
я и сам иногда вместо копания в чертогах памяти (синтакс-помощника) гуглю
запутанную функцию в тырнете и освежаю нюансы.
да и сама 1с+типовые стала огромным фреймворком в котором почти все есть и это расслабляет.

(357) Вывод - во всем виновата 1С :))

(358) тут не все так просто.
да, молодой может нагуглить решение из инета. И как он его применит- в лоб, как нашел. да еще и доолго покочевряжится, чтобы заработало на его конкретно платформе.
сомнительный успех, так сказать.

а если еще и вспомнит, что 50% человеков по поределению бездарны, то пока он уйдет их отрасли, насрет столько говнокода.. что, вот я, до сих пор разгребаю и ржу. И надо мной коллеги в шутку  ржут,- что я это и написал, типа  )

(359) Это одна из причин, почему не хватает разработчиков при таком обилии курсов и информации. Неопытные или глупые специалисты после своей реализации проекта создают работы еще троим.

(360) в моем случае создали работу оставшимся на годы.. Вроде бы как бы спасиб ему, но когда читаешь код, у нас когнитивный диссонанс.. хотя психика крепкая, закаленная.

(359) Я думаю все уже знают, почему крупные интеграторы стараются не брать очень квалифицированных и опытных спецов. Там где заработок в объеме работ, один такой умник может резануть эти объемы в десятки раз. Или еще хуже на совещаниях сболтнет чего лишнего.
Клиенту знать не надо, что из-за нескольких "ограниченных" он переплатил в несколько раз. Поэтому на встречах всегда менеджеры и один самый подгтовленный разраб, который может сдерживаться.

(362) А с той стороны приемщики сидят с образованием из 3-х классов чтолИ? Я хз в каких холдингах это осталось, большинство производственных военных холдингов я учил, и по вопросам- там сверхграмотные спецы во главе

(363) видите ли, бывают клиенты которым не предлагают. Ничего и никогда, ни за много ни за дешево. Только по ТЗ и с высокой исполнительской дисциплиной.

(364) Не понял, к чему это ты?

(365) о рационализации
https://youtu.be/-ajjS16vvFQ