Интересно послушать мнения. Стоит ли голосовать электронно. Может я чего не знаю? Что думаете об электронном голосовании?
Ну и голосовалка в тему: как планируете голосовать?

ДУмал не пойду, так как неудобно по времени. А электронно почему нет.

Проголосовал бы электронно, если бы было можно.

Мне несложно километр пройти.
Тем более в нашей области е-голосования в этом году нет

Голосовать за то, кто будет у кормушки.

Мне-то какая разница, кто там будет?

Надо чтобы твой голов был виден: как проголосовал, где проголосовал. И пофиг - электронно или нет.
Хотя электронно даже удобнее будет.

(5) А если ты так голосуешь в Афганистане, а потом к власти придут талибы?

проголосую электронно, в прошлый раз с женой 8 ништяков выиграли, аптека и бургер кинг, и теще один отдали (которая ничего не выиграла (ходила сама)) а в остальном смысла нету :-)

электронно

"Голосуй, не голосуй - все равно получишь ..."
мне пофиг, обычно от дома до голосовалки меньше километра, так что пройтись - самое оно...

(0) "Стоит ли голосовать электронно." - боишься заразиться?

При электронном голосовании нет никаких способов проверить вбросы.
Поэтому за электронным голосованием будущее

(11) А где-то была описана схема этой системы?
Насколько и как она защищена от изменений результатов голосования?

(6) Поздно. Наши талибы уже пришли

(4) От того, кто будет у кормушки, зависит что будет перепадать нам из этой кормушки.

(11) Электронное голосование как раз для того и придумано, чтобы было легко проверить вбросы. А в бумажном голосовании как раз сложнее.

(12) тоже интересно. В теории вроде асимметричное шифрование позволяет проводить анонимное и при этом проверяемое голосование. Интересно как всё это выглядит на практике и заморачивались ли например с доказательством анонимности

(16) С каких пор голосование в России стало анонимным? На сколько я знаю, обычное голосование всегда было по паспорту.  Поправьте меня, если я не прав. Электронное тоже должно быть не анонимным, иначе это хрень какая-то получится.

(16) на практике это выгодно тем , кто организовывает, т е партии власти. Если раньше на участке были наблюдатели и они хотя бы могли оценить , что 1000 человек пришло - значит не больше 1000 бюллетеней, то теперь вообще будет никак не проверить .
Тем более выборы в думу самое фуфло, никто за этих говнюков головать не хочет, все понимают , что сидят 450 нахрен не нужных упырей, а мы тут внедрим инновацию и подтянем народную активность
Сосед работает в мослифте , им надо сфоткать заявку на онлайн голосование с указанием в теле фио и телефона)))

(17) я возможно неточно выразился. Правильный термин "тайное голосование"

(18) не, интересует не само голосование или как систему будут использовать, а именно обоснование "легитимности" самой системы. И не с юридической стороны а именно с технической: как убедить параноика что голосование через приложение может быть тайным

(20) А как убедить тебя что дерьмо это вкусно, полезно и питательно? Чтобы тебе е говорили, ты понимаешь что это дерьмо.
Дураков уже почти нет, которые верят в анонимность в интернете или что фотка не телефоне никому кроме него не доступна, поэтому как не говори "халва", а во рту слаще не станет

(5) голосование для того анонимно и проводится, чтобы исключить возможность политических гонений в случае чего

(0) список для голосовалки не полон.

а что про него думать - это хорошая лазейка для подтасовки результатов выборов навальнятами

(24) классно! ждем ответ пропаганды)))

(5) Тогда уже можно сразу к аукциону переходить. Кто больше заплатит, тот и выиграл выборы

(26) В США примерно так и есть

(0) Насколько я понимаю, в нынешнем виде в России электронное голосование не позволяет не только проконтролировать распределение голосов, но даже проверить самому избирателю, кому отдан его голос. В общем - черный ящик.

Электронное голосование имеет один неустранимый недостаток. Оно не обеспечивает в полной мере тайну. Тайну можно обеспечить только на участке с наблюдателями

(28) Онлайн-голосование полностью аналогично оффлайну. Так и должно быть!

(29) Непонятно, как наблюдатели обеспечивают тайну. Они же подсматривают.

(31) Подсматривают за тем, что никто не стоит за спиной у избирателя

Электронное голосование - профанация идеи тайного голосования. Суть тайного голосования в том, что даже тот кто считает голоса, не знал о вашем волеизъявлении. В данном случае же администраторы и разработчики системы очевидно всё знают и видят, так как голосование там с аутентификацией.
Ничего лучше кабинок с занавесочками и классических урн нет. "На выборы как на праздник" - наш лозунг!

(30)/Онлайн-голосование полностью аналогично оффлайну. Так и должно быть!/
В отличие от онлайн, офлайн позволяет хотя бы наблюдателям и членам избиркома в какой-то мере контролировать процесс голосования и подсчета голосов.
Один наблюдатель сам по себе, естественно, не может отследить весь процесс, тем более в течение нескольких дней, но хоть какие-то ограничения для фальсификаций есть.

Голосования теряют сакральность, превращаются во что-то типа выбора сорта кефира в супермаркете. На а теперь - уже и не в супермаркете, а в интернет-магазине. Раньше это ощущалось (и пропагандировалось) как праздник демократии, как реализация права граждан изменить государство. А теперь это всё ближе и ближе к тому, что под выборами понималось в доперестроечном СССР. И дается понять, что государство неизменно, даже если вам что-то не нравится, а голосование - просто смена лиц у власти, чтобы дать возможность другим членам элиты порулить.

(35) Начать хотя бы с порога прохождения в Думу для партий в 5%. Уже он искажает волеизъявление избирателей. Многие голосуют не за те партии, которые поддерживают, а за те, которые гарантированно пройдут. Так и говорят: "Выбираем меньшее из двух зол". Тем более, что графу "Против всех" убрали.

(36) А какой смысл в этой графе "против всех"? Если ты "против всех", то твой голос распределяется за всех, которые не против. В точности то же самое, как если бы ты испортил бюллетень, проставив несколько галочек, или не пришел на выборы вообще.

(37) На выборах в думу это так. На президентских несколько иначе

(38) Ну да, там было условие что если "против всех" наберет большинство, то выборы объявят несостоявшимися и всё по новому кругу, начиная от сбора подписей. А на практике это маловероятно.

Я думаю, что это прекрасно.

(0) Как не голосуй, результат такой, как надо будет.

(37) Не совсем так. В случае, если "Против всех" выходил победителем, выборы признавались несостоявшимися и назначались новые. Боюсь ошибиться, но вроде даже, всем текущим кандидатам в этом случае запрещалось выдвигаться в новых выборах.
Т.е. протестное голосование, когда власть сняла с выборов самых популярных претендентов, могло сработать через голосование "Против всех".

(42) В России это не актуально, тут у оппозиции нет "самых популярных", которые в случае их снятия могли бы обеспечить победу "противвсеху".

голосование в России тайное (анонимное)
электронно - какая тут анонимность?

(6) А что мешает частично обезличивать данные пользователя (часть ИНН , Имя и первая буква фамилии и т.д.) примерно как в медицине обезличивают данные пациента для всяких отчетов. Ну или по типу блокчейна это делать.

(45) При электронном голосовании, как ни делай, нет способа определить стоит ли кто-то над душой избирателя или не стоит. Поэтому электронное голосование нельзя считать тайным

(46) При бумажном - тоже.

(47) Нет. На участке для голосования это исключено.

(43) Не знаю было ли связано с недопуском каких-то кандидатов, но победы "Против всех" в России были.
"На выборах в Госдуму 7 декабря 2003 года в трех одномандатных округах победил кандидат «против всех»."
https://www.kommersant.ru/doc/2304623

(48) Ага. Ты идёшь на участок, а дома у тебя пятеро держат в заложниках семью. И ты обязан предоставить видео, как ты голосуешь.

(46)/Поэтому электронное голосование нельзя считать тайным/
Кстати, тем же недостатком обладает и голосование по почте. :)

(45) В теории это где-то так и выглядит. Но на практике ты получаешь (электронный) бюллетень и голосуешь в одном приложении, а какая информация будет отослана вообще проконтролировать не можешь

Лично мне все равно, но если по сути, то электронное голосование противоречит Закону. Голосование у нас тайное, в том числе и от государства, а это невозможно при электронном голосовании, да и еще через регистрацию на "госуслугах".

(52) через блок чейн я бы без проблем отследил по транзакциям к какому получателю пришел мой голос. Естественно данные получателей (за кого голосуют) будут известны.

Проверить правильность подсчета лично я не могу, доверия к считающим у меня нет - в театральных представлениях участвовать не буду

(52)/а какая информация будет отослана вообще проконтролировать не можешь/
Технически решить эту проблему вполне можно, если публиковать таблицу распределения голосов по партиям (кандидатам) с указанием кодов электронных бюллетеней.

(54) так же без проблем, зная ключи моих родных/близких/друзей, так же бы смог увидеть, что их голос верно посчитался.

(53) Кстати, КОИБы (сканирующие урны), активно навязываемые последнее время, тоже снижают уровень тайны голосования. В сочетании с видеозаписью подходящих к урне людей сопоставить по таймкоду бюллетень и человека - элементарнейшая задачка.

Давайте сойдемся, что тайного голосования не существует, все голосования - не легитимные по этому принципу, поэтому демократии не существует)

Тайное != Анонимное

(60)+ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37119/f2e0d679f738cb4e569627d81bb5a0104caf60d9/

(59) Тайна голосования должна обеспечиваться как от посторонних лиц, так и от организаторов голосования. При этом тайна не гарантирует отсутствие давления на избирателя - это уже другая проблема, с ней бороться надо иными методами.

(56) Речь именно про тайну голосования, где гарантия, что не будет передана информация, которая по коду бюллетеня определить конкретное лицо?

(63) Я написал о решении проблемы достоверности "доставки" нашего голоса нашему кандидату.
Что касается тайны голосования, то я - противник электронного голосования как трудно, если вообще контролируемого соблюдения этой нормы.

(50) Только по этому видео практически невозможно будет определить, как ты действительно проголосовал. Свободно снимать можно только в кабинке. А тайная съемка процесса опускания бюллетеня в урну далеко не всем доступна.

Я за электронную демократию в принципе по любым вопросам. Для решения выбирается нужное количество депутатов, голоса которых в случае необходимости ты можешь поменять общественным голосованием в случае острых вопросов.

(58) Если этот тайм-код есть

(65) Захочешь, чтобы твою семью оставили в живых - найдёшь способ.

(68)/Захочешь, чтобы твою семью оставили в живых - найдёшь способ./
В реальности, это фантастические страшилки. И для пресечения принуждения к голосованию за того или иного кандидата (партию) достаточно было бы возбуждения нескольких уголовных дел, широко освещенных в прессе.

Была бы возможность - проголосовал бы электронно.
ИМХО, бумажное голосования давно пора прикрывать. Никакого смысла в нём, кроме бесконечных спекуляций, вбросов и широчайшего поля для манипуляций с результатами, нет.
Но власть не сильно торопиться. Стрёмно. С одной стороны, можно понять. Всё должно быть откатано и многократно перепроверено. С другой стороны, конечно же бояться, т.к. сильно сужается окно возможностей манипулировать результатами на местах. Если при бумажном голосовании участковая комиссия тупо рисовала протокол с нужными результатами, выставив за дверь наблюдателей или сговорившись с ними, то электронное голосование полностью исключит подобные манипуляции. Так же сложнее станет с каруселями т.к. электронно голосовать человек может только один единственный раз. Интереснее с вбросами. Сколько существует подтвержденных учетных записей живых избирателей на Госуслугах, которые не контролируются своими владельцами?

PS Сколько читаю обсуждения электронного голосования на мисте и каждый раз поражаюсь - насколько 1С-ники (типа ИТ-шники, работающие с базами данных) далеки от понимания того как устроено электронное голосование и за счет чего достигается решение одновременно двух взаимоисключающих задач - тайна волеизъявления и возможность проверить результат. И постоянно обсуждают те аспекты, которые проблемой вовсе не являются.

+ к (70)

(70) а что мешает в итоговых таблицах нарисовать нужное число у нужного кандидата? Ведь никак простому гражданину не проверить, что его голос посчитан верно.

(0) голосуй - не голосуй, все равно получишь ....
демократия - это симулякр для спускания пара народа.

(72) что мешает "мертвых душ" использовать для голосования в электронном виде?

(68) такой сценарий реализовать куда сложнее чем при электронном голосовании

Если только криптографию применить.
т.е. человеку выдают чек и он может проверить что его голос правильно учелся.
Но по чеку нельзя подтвердить, за кого он голосовал, иначе будет подкуп избирателей

(68) Сколько надо привлечь людей к такой операции? 10 человек будут контролировать голосование одного. Вы уверены, что это работающий механизм?

(76) Лучше тогда сразу переходить к аукциону. Кто больше заплатит, тот и победил. Работать будет в точности как то, что вы предложили, а суеты существенно меньше

https://habr.com/ru/news/t/467715/
Электронное голосование в Москве признали неудачным

(32) Так сами стоят

(76) как это защитит от вбросов?

(80) Сами не стоят и другим не дают

(76) "иначе будет подкуп избирателей" а что мешает сейчас подкупать избирателей? Человек проголосовал, сделал фотку бюллетеня с нужной галочкой получил за это денюшку.

(83) или снял короткое видео как он электронно голосует и за это так же получил денюшку.

(70) Электронное голосование не решает проблему вбросов со стороны организаторов выборов. Да, прочим вбросить труднее. А организаторам, соответственно, проще. Кто будет сторожить сторожей?

(82) Ага, святые...

Лень - двигатель прогресса. теперь можно проголосовать сидя на унитазе со смартфоном в руках.

(85) к примеру, если будет видно что в таком то городе проголосовало 2 ляма избирателей при населении в 500тыс то будут уже вопросы. Если бы была возможность проследить свой голос, то вторая проблема бы ушла, что голос посчитали в другого кандидата.

Неважно как и кто голосует. Важно кто и как считает.

(89) Не важно кто и как считает. Важно, кто объявляет результаты.

у меня единственная опция - голосовать электронно. но система как всегда поворачивается к лесу передом, а к Иванушке Жо.

К сожалению, вы не можете подать заявление
Данные вашей учётной записи не сопоставлены с данными, содержащимися в регистре избирателей, участников референдума
ЦИК России.

-

(90) включить работу в ЦИК для осужденных. пригнать Навального и ко отрабатывать свой срок в ЦИКе. заодно спикером выступит.
откажется +к сроку :)

(91) Понаехали тут...

(94) так я ещё не уёхал. в дни голосования буду за кордоном.

(95) Никакой ответственности перед страной...

(96) совсем распоясались холопы.

(79) Вафель, Кургинян, чуть ли не 10 лет назад предложил не бороться и доказывать, что власть подтасовывает что-то там, а самим, ну тем, кто за правду, за народ и т.д. и т.п. - всем вам, поучаствовать прямо по месту в ПОИМКЕ этих бедолаг на подлоге.  Кургинянский Карик был настолько же прост, насколько гениален: http://www.xn----btbcb0bgnhbeargu4lna.xn--p1ai/

Засада с ним была только в том, что никто кроме ЕР, его инициативу не поддержал.Почему когда можно, без всяких этих ваших электронных голосований, медуз, блокчейнов и прочего и прочего, что просто среднестатистический электорат КПРФ не в силу понять - вот просто сесть там на участке, за правду, за народ и т.д. по вашим всем текстам - вот почему тогда нельзя было наловить все эти подлоги прямо на участке? Зачем делать какие-то статистические анализы, туда сюда, когда можно просто ловить ,как вы говорите, на массовых подлогах, не выходя из участка? Что мешало то, никак не пойму? Но никто не захотел почему-то...Что за чудеса? Не от того ли это, что наловить хоть какой-то значимым % просто бы не получилось? Проще ж снять, как где-то в Тюмени кто-то вылезает в окно с урной, выложить на ютубчик, да проарать на всю хоцапетовку, ааааааааа!!!! 100% выборов украдены и все нечестна! Заметь, Кургинян - это не ЕР, это уже тогда не КПРФ, он свое делал, предложил всем, но кроме ЕР так никто и не откликнулся. Ты не напомнишь, что Ализар и Медуза по этому поводу сказали? Почему Карик не поддержали ни кпрф, ни кто бы то еще не было? Что там - блокчейн плохой, или статистические выбросы не нормальные?

(98) Но никто не захотел почему-то... - хата ж с краю.

(98) Рубить сук на который можешь сесть?

(86) Не в этом дело. Они друг другу не дают

(83) Нет никакого смысла за это платить. Потому что человек может проголосовать совсем не так, как на фото

(102) для этого ему надо испортить бюллетень и взять новый. А как он может "проголосовать совсем не так", если к примеру на видео поставит галочку на против нужного и кинет в урну?

(102) Помню голосование в 91-м, один из кандидатов поставил перед входом грузовую машину и раздавал пирожки с капустой. Ну такие вкусные, уж не знаю, где он такого повара нашел. Я не удержался, два раза вошел. Правда проголосовал не за него...

чота липа какаято, что мешает поменять любую цифру или строки в базе данных голосования и подшлифовать как надо логи? дел то меньше чем на минуту, особенно если все нужные скрипты уже написаны

Голосование - это праздник. Люди одеваются в лучшие одежды, дома накрыт стол, приятное общение на пункте голосования, дешевые пирожки (святое). Чтобы я променял праздник на бездушное тыкание в мониторе? Да щас, лично схожу и черкану за любимую партию, да еще и ручку в подарок дадут наверно.

(106)

(106) Ммм... С разморозкой! Я тебя сейчас напугаю, но СССР уже 30 лет как закончился...

(108) Здрасти. Я тебе, как иногда, но ходящий на выборы скажу, что выпечкой до сих пор торгуют. Про дефицит и бутерброды с копченой колбасой я промолчал. И таки да, сарказм в наше время может быть наказуем, так что мы из далека.

(109) Я, как ходящий на выборы в последние годы постоянно, скажу - не видел с 1989го года...

Не важно кто как проголосует - важно как посчитают.

(110) Россия большая. Если не забуду и не слишком поздно придем на голосование фотку сделаю. Кстати, лет 10 назад гуляя по интернет цеху телекома нарвался на стройку с коммутаторами через которые работала система выборов. Так на этой стойке настоящая сигнализация была, попробуй открой и прискачут фсб-ки, ну или может просто позвонят, поинтересуются. Так что серьезно защищают выборы от хакеров.

(103) Потребуется видеосъемка непосредственно рядом с урной, а это не так то просто сделать

(113) а что сложного? Телефон есть у всех, зашел в кабинку включил запись на телефон, буквально 5 секунд достаточно, чтобы показать галочку и кинуть в урну.

лень

(98) а вот чтобы даже мысли не возникло ловить - для этого электронное голосование

(114) можно уничтожить не бросая. например поставив еще 1 галку

(117)тоже вопрос решается, показывая бюллетень полностью. Но у нас все проще делается, за год начинают качать по всем каналам, какие власти молодцы, в соцсетях местные депутаты/меры начинают бурную деятельность ровно до выборов. Раздают различные подачки, небольшие прибавки к пенсиям и обещания, что вот вот и заживем. За создание нужного информационного фона не плохие бабки делаются конторами. Вешаются билборды на основных улицах. Этого в комплексе достаточно, чтобы большинство проголосовало "правильно".

(118) тогда нужно снимать процесс опускания в урну

(119) а в чем проблема это сделать, или это запрещено?

(114) Надо еще зафиксировать момент опускания бюллетеня в урну. При этом убедиться что картинка не срезана. 5 секунд, как мне кажется, маловато для качественной съемки. А вот для того, чтобы схватить за руки и позвать полицию и трех достаточно будет

(120) Разумеется, запрещено

(122) вот что в вики про это дело написано https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотографирование_бюллетеня

(122) можете найти судебную практику на эту тему у нас в России, где кого, то за фото/видео своего голосования осудили? Я не говорю сейчас об организаторах всяких флешмоб акций при голосованиях.

дел мне мало

(125) У дел есть разная важность. Голосование должно стоять на первом

(124) Искать не буду. Времени нет, да и неинтересно. Я вам от себя лично скажу. Я работал наблюдателем много раз. Если бы я увидел, что кто-то снимает бюллетень рядом с урной, я бы его точно за руку схватил. Просто потому, что сидишь 12 часов и пялишься на эту урну. Разумеется, скучно. А тут такая движуха. И я уверен, что всем вокруг тоже скучно. И все будут рады и полицию позвать и протокол составить

(126) Голосование не хер, может и постоять несколько дней или месяцев на любом месте.

(126) никакого толку от этого нет, рисуют любые цифры и вы никак не проверите их, зачем тратить время на это, что-то изучать, да и как и за кого голосовать, я никого не знаю из всех этих людей, предполагается что я должен интересоваться этим еще, вот и говорю "дел мне мало", я доверяю свой голос тем кто в этом разбирается лучше меня

пока не будет списка задач чиновникам (формируемых и утверждаемых обычными людьми), пока не будет сроков выполнения, отзывов о выполнении и некоей оценки этих чиновников (также обычными людьми), все эти голосования непойми за кого не имеют смысла, т.к. это похоже на веру, а не обоснованное действие

Электронное голосование в том виде как есть - непроверяемо. так что будет внедрятся все шире и шире.

Допускаю, что могут и не так подсчитать, и не так озвучить. Но мне важно оставить свой голос, т.к. и моя совесть будет чиста, и не так подсчитывающие и не так озвучивающие будут знать, что лгут, а это уже совсем другой поворот событий...

Голосование должно быть
а) Обязательным. Исключения только для лиц, находящихся на стационарном лечении и недееспособных. Не голосовавшие без уважительной причины должны уплатить штраф (например, за пропуск муниципальных выборов - 1 МРОТ, за пропуск региональных выборов - 5 МРОТ, федеральных - 10 МРОТ).
б) Электронным. Никакого бумажного голосования быть не должно.

(133) Пока в Конституции "имеют право" законность любых санкций сомнительна. Но даже в случае принуждения остаётся возможность тупо испортить бюллетень, а следовательно смысла сие не имеет.

(133)/Голосование должно быть
а) Обязательным. /
Тогда нужно возвращать графу "Против всех" либо регистрировать всех подавших заявку, как это уже было при использовании Избирательного залога.

(134) так испортить бюллетень это тоже выбор и гарантия того что его не используют для вброса

(131) вам как не покрути, а пока лично каждому админку не выдадут на сервер голосования - не поверите.
вопросы религии предлагаю обсуждать в храме.

(135) Если голосование обязательное, то выборы уже не свободныею И право превращается в обязанность.
(137)Это не выбор, это отказ от выбора. Только не ногами, как в случае неявки.

(0) давно не голосую и с не доверием отношусь к подсчету голосов даже на обычных выборах бывают вбросы и все такое, но там хоть наблюдатели, тем более электронно, кто и как будет проверять, посчитают так как им надо. хотя в целом результат предсказуемый. и еще заметил если нужно в каком то регионе своего губернатора выбрать, задействуют все ресурсы, в первую очередь сми, и да народ ведется на пропаганду и выбирает того кого им предлагают. но это и не плохо в плане устойчивости вертикальной власти, гораздо хуже когда выбирают хоть и харизматичных и продвинутых людей, но которые не в состоянии договориться с вышестоящим руководством.

(138)/Если голосование обязательное, то выборы уже не свободные И право превращается в обязанность./
Да. Ну и что? Гражданский долг. Почетная обязанность. Типа службы в армии. Ничего страшного, если есть графа Против всех, либо возможность сделать бюллетень недействительным.
Во многих странах голосование либо было обязательным, либо и сейчас является обязательным.
Но я не агитирую за это. Просто не вижу ущемления прав граждан.

(140) ни какого смысла нет в обязательном голосовании, будут голосовать или против всех или портить бюллетень. но есть часть людей, которые все таки проголосуют, тем самым добавят процентов +- депутатам. отказ от голосования это тоже выбор, обосновывается тем что неважно кого выберут, если жизнь от этого лучше не станет. нет у нас альтернативы действующему президенту, а в парламент пройдут те же партии, которые и сейчас там есть, ну изменится немного состав, будет больше представителей КПРФ или СР или ЛДПР, но это не реальная оппозиция, и в целом будем двигаться тем же курсом

(140) Для реализации такого сценария нужно изменения в Конституцию вносить. Это будет уже другая страна.

(140)>> Просто не вижу ущемления прав граждан.
Право отняли, обязанность добавили, меры принуждения установили, а ущемления нет?! Вам бы книжки писать, фантастические.

(142) поправки в конституцию уже внесли, если нужно будет внесут еще, страна какая была такая и останется.

(142)/Для реализации такого сценария нужно изменения в Конституцию вносить. Это будет уже другая страна./
На самом деле это третьестепенный вопрос. Ничего принципиально не меняется.
Гораздо важнее - полноценное обеспечение прав быть избранным и полноценного права выбора избирателем представителя его интересов.
Мое право выбора, например, ограничено порогом прохождения партий в 5%. Ограничено муниципальным фильтром. Ограничено необъективной процедурой проверки подписей за кандидата. И т.п.

один из самых острых вопросов, это повышение пенсионного возраста, который касается каждого гражданина (далеко не каждый доживает до этой пенсии), и ни че протащили как то, не было никаких серьезных забастовок, протестов и др.

(145)Перечисленное не ограничение права, а скорее механизм его реализации. В полном соответствии с федеральными законами. Без них вообще никакие выборы не будут возможны.

(147)/ В полном соответствии с федеральными законами. Без них вообще никакие выборы не будут возможны./
Да ладно! В Финляндии нет порога прохождения для партий.
Без муниципального фильтра как-то обходились, ага.
Проверка подписей некими "специалистами-графологами" - отдельная песня. А казалось бы, сделайте так, чтобы проверяющий не знал, чьи подписные листы он проверяет, это ведь так просто!

(148)Опять тёплое с мягким. У нас когда то не было порога, так и бюллетень был на 43 партии. Это всё параметры, вот смена права на обязанность, уже принципиально.

(148) Опять благоглупости. Зачем властям что-то делать, если и так у них всё хорошо?

(149) / У нас когда то не было порога, так и бюллетень был на 43 партии./
И какие проблемы?

(150)/Зачем властям что-то делать, если и так у них всё хорошо?/
Тут я с Вами целиком согласен. И все делается для того, чтобы это "хорошо" для них было вечным. Потому и выдумываются все новые преграды для оппозиции.

(152) Нет в России никакой оргаеизованной оппозиции, уж извините.

(147) С чего вдруг? Зачем вообще какие-то ограничения на входе? Пусть кто хочет, тот и баллотируется, а люди сами разберутся. Только это и есть настоящие выборы

(139) Как раз нет ничего хуже для устойчивости власти, чем отсутствие нормальных выборов

Надо же себя посмотреть и других показать.
Может познакомиться с социально активными соседями по району.

(155) Кака феерическая чушь, основанная на  протухшем опыте 20 века.

Электронное голосование - это таблица, в которой админ может нарисовать хоть 146% и никто не сможет и не будет проверять достоверность.
Админ правит выборами.

(157) Слишком много прилагательных используете. Признак того, что сами не уверены в том, что говорите.

(159) Чушь!

Даааа ууууж........... ИМХО - в тренде нонешних времён - выборы / перевыборы до достижения нужного результата. Нужный результат известен заранее, причём всему мировому сообчеству, в лице белого человека дяди Сэма))))))))))))

(160) Еще более верный признак. Написать слово "чушь" с восклицательным знаком вместо того, чтобы аргументировать

(151) Зачем простому обывателю такие полутона в обычном политическом дерьме?
(152) И это абсолютно нормально. Цель любой политической партии захват и удержание власти. Любыми путями!
(155) Выборы правящей партии не нужны. Они нужны оппозиции чтобы относительно законным методом прийти к власти.

(163) А также выборы нужны обществу. Вы про общество забыли

(164) На самом деле нет, ибо любая власть это насилие, и насилие меньшинства над большинством. И какой смысл в выборах, выбирать из нескольких зол меньшее?

(165) Можно, конечно, поспорить о природе власти. Но это к делу, в общем-то, не относится. Безотносительно к тому, какова природа власти, выборы - это стабильность. А отсутствие выборов всегда в конечном итоге приводит к хаосу и анархии

(166) Ну-ну, без всяких выборов власть в России 300 лет стабильно передавалась с 17 века по 20, а теперь каждые выборы нас чем-то пугать пытаются.

(167) Ага. Десяток дворцовых переворотов не в счет

(167) За 300 лет власть передавалась тихо-мирно, без убийств и прочих безобразий только 4 раза

(162) Нет, Миша, психолог ты наш доморощенный, иногда чушь это просто чушь.

(168) А то в демократических странах не бывает переворотов. Одно дело когда десяток-другой дворцовых прихлебателей тихонько зарежут, и при этом для большинства ничего не поменялось. А демократы чуть-что народ на баррикады зовут, хотя для народа ничего особо и не меняется. Так зачем весь это цирк, если не для шоу в зомбоящике.
(169) А когда жертв больше это ещё посмотреть надо. Хоть французская революция, хоть наша Октябрьская  замечательные примеры. При царях и королях похожей ерунды поменее было.

Электронное еще проще подделать будет, чем очное.

Голосуй не голосуй, все равно..

(171) И французская революция и октябрьская как раз и были следствием отсутствия выборов. Там, где выборы, о революциях давным давно забыли. А там, где выборов нет, сидят и ждут, когда полыхнет

(171) В настоящих демократиях нет переворотов.

(174) Украина не настоящая демократия, это да.

(175) Пока еще нет

(176) А где настоящая демократия? Неужто в США?

(177) Есть очень простое определение, подтвержденное исследованиями. Настоящая демократия там где два раза подряд произошла тихая-мирная передача власти оппозиции. Как хотите, но исследования показывают, что в таких странах, где это произошло, люди дальше живут без революций и богато. В среднем богаче, чем в недемократических странах

(177) В Латвии. Там вообще считается, что нельзя давать народу выбирать президента, так как он выберет или жулика или друга Путина. И вообще в нынешней ситуации дать народу выбирать президента опасно

(178) Ли Куан Ю смотрит на тебя как на авно

(178) Ты от вопроса-то не уходи, в США настоящая демократия, или как?

(181) Вопрос демагогский. Нет ни настоящей демократии, не настоящего комунизма и других измов. Это не цель это направление. И я думаю они в этом направлении дальше нас ушли. Даже все слова связанные с политикой и социальным устройством западные не спроста. Что бы мы нам не лили в уши, очевидно что мы в культурном плане переферия западного мира.

(180) Как известно, исключения только подтверждают правило. Да, есть Сингапур и аравийский полуостров. Ну все. На остальной территории правило работает

(181) Само собой. Там это правило было выполнено вскоре после гражданской войны

(184) А, так ты республиканцев и демократов оппозицией друг-другу считаешь, чтоли. Ну-ну.

(152) >>Потому и выдумываются все новые преграды для оппозиции.

Для кого выдумываются? Для команды Даши Самокат? Или для тех, кого эта команда поддерживает? Оппозиция у нас в данный момент отсутствует. Есть оголтелые хейтеры, у которых, подчеркиваю - при наличии мандата депутата, хватило ума надеть майку "ОбнулинЪ" и выступить с инициативой обращаться к Президенту как "его Святейшество"? Что сделали все данные господа для "обычного народа"? Может они в этих прикольных майках, сходили похлопотали за какую-то детскую площадку в Воронеже? Или добились асфальтирования какой-то грунтовой дороги в Колюпаново к бедной бабушке, единственной в этом Колюпаново? Где реальные результаты их работы, кроме мерча на майках?

(152) для желающих что-то делать это не преграда.
а вот всякую мразь отсекает пока успешно.

(185) Правильно, их сейчас не отличишь. Но в том-то вся и фишка, чтобы люди, которые только что стреляли друг в друга, тихо-мирно обменялись властью два раза. Как это и произошло в США, где демократы "южане" и республиканцы "северяне" на совершенно спокойной основе передавали власть друг другу.

(187) "Всякую мразь" должны "отсекать" избиратели

(187) Это да, все же в думу идут, чтобы что-то делать, чуть не забыли.

(186)>>Может они в этих прикольных майках, сходили похлопотали за какую-то детскую площадку в Воронеже?
Вы сами-то хоть в каком-нибудь таком процессе участие принимали , результата добивались ?
Я, например, имею опыт общения с УК : целый год они откосы в подъезде обещали сделать , ЖИ и прочие горячие линии внимательно выслушивали жалобы . Дверь ,Карл , входную в подъезд 4 месяца уламывали покрасить , пока уже на личный телефон гл.инженера не стал названивать . И то , один слой,теперь 3ю неделю упрашиваю второй раз покрасить (чтобы краска не облетела быстро , в целях профилактики распространения КОВИДа, многие дурные люди стали ногами дверь открывать, дабы руками за ручки двери не браться) , вежливо общаются ,ссылаются на обстоятельства и загрузку. Директор УК единоросс .

(188) "их сейчас не отличишь" - Так раньше это вообще была одна партия. :))

(191) Со своевременным вывозом мусора из урн так было, пока не напишешь на "горячую линию" - не вывозят. Потом неделю повывозят, и опять не вывозят :) Вот что с ними делать?

(193) Оппозиционеры (возможно в душе) , единороссы так не делают.

(191) >>Вы сами-то хоть в каком-нибудь таком процессе участие принимали , результата добивались ?

А я куда-то баллотируюсь с лозунгами "не врать и не воровать!!"? Но с твоей точки зрения, все ппц как забавно - я, урбанистка, иду в думу для того, чтобы ничего не решать! Т.к., реееебят, ну а что я могу то? Так что ли ChMikle? Это шиза уже.

(192) Раньше эти люди убивали друг друга на войне

Пойду в последний день. А не ходить на выборы смысле особого не имеет, потому что все непришедшие голоса, или голоса проголосовавшие за малые партии, не прошедшие в думу распределяются по прошедшим партиям, а значит в большинстве своем падают на единороссов. Так что люди, которые брезгливо не ходят на выборы, просто отдают свой голос единой России..

(195) да хоть голову разбей об стену.
>>сходили похлопотали за какую-то детскую площадку в Воронеже? Или добились асфальтирования какой-то грунтовой дороги в Колюпаново к бедной бабушке, единственной в этом Колюпаново?
Этим всем должны заниматься те, кому по должности положено. Они наделены и полномочиями и ресурсами от гос-ва. Остальным остается только просить об этом. А пока у оппозиции нет таких полномочий и ресурсов, ставить им в укор отсутствие дорог - вот это шиза.

(197) Нет совершенно никакой разницы, идти или не идти. В любом случае цирк останется, только несколько клоунов поменяется.

(196) Нет. Это не партии воевали друг с другом. Лучше учи историю.

(199) Для тебя, может, и нет, а для результата есть...

(199) Когда-то при мне поменялись, причем, кардинально. Не думаю, что сегодняшние просидят дольше, скорее меньше...

(200) Конечно, воевали не партии. Воевали солдаты. А когда война закончилась партия "южан" заключила с партией "северян" соглашение о взаимном признании результатов выборов

(201) Для какого результата? Думаешь, от того, наберет едро 40%, или 80, хоть что-то изменится? Впрочем, в религиозные споры предпочитаю не вступать.

(202) Угу, СССР ещё вспомни :)

(203) Не было таких партий "южане" и "северяне". Воевали северные штаты с южными. И там и там были представители разных политический партий :)))

(173) Боюсь, что это весьма вольное толкование причин указанных революций.
>>  Там, где выборы, о революциях давным давно забыли.
Да ну, нах. Так таки и забыли. Даже в СССР, где на выборах всех уровней нерушимый блок коммунистов и беспартийных побеждал с недостижимым, даже в век нынешних выборных технологий, преимуществом. случились и путчи и революции. Про идущие верным курсом к дерьмократии бывшие республики СССР даже не хочется вспоминать.
(203) Какие там выборы признали по результатам гражданской войны... Это всё равно что сказать что остатки белой армии признали легитимность РСДРП(б) в начале 20-х прошлого столетия. А по факту: "Горе побеждённым!"
Так всегда было и всегда будет.

(207) https://ru.wikipedia.org/wiki/Компромисс_1877_года

(207) В СССР выборов не было. Ну разве что в гаражных кооперативах

(209) В СССР как раз были выборы, на которых голосовали реальные люди. В отличие от тех же США, где могут голосовать коты и покойники :))

(208) Уроков они так и не извлекли. Выборщики по прежнему могут голосовать за кого захотят, и штраф там смешной, ЕМНИП.
(209) Мне только не говори об этом, я с отцом каждый раз туда ходил. Там всегда в буфетах разный дефицит был, который в другое время в магазинах только изредка "выбрасывали"

Люди то может и ходили. Вот только выбора то не было

(212) Можно подумать, что сейчас есть.

(213) Сейчас несколько лучше. Во всяком случае, в бюллетене несколько пунктов, а не один, как в СССР

(207) А не надо про бывшие республики СССР вспоминать. Там еще нигде, за исключением прибалтики, не было двукратной мирной передачи власти оппонентам

(215) Может еще и Грузию можно с некоторыми натяжками к прибалтам отнести

(214) Ну а толку от этих "пунктов"?
Я вот читаю программы кандидатов и поражаюсь:
30% невыполнимые пункты для популизма.
30% противоречащие самой концепции партии или противоречат остальным пунктам
30% Пункты от ЕР.
Самый популярный тезис - "отнять все у олигархов" и на эти деньги забубенить реформы.
Так и хочется сказать: "Робятыыыы! Вы еще мандаты в руки не получите, а все денюжки олигархов "уже тю-тю""...

(217) Все понимают, что это профанация, но деньги то надо осваивать, однако. Ну и хоть какие-то лозунги выдвигать.

(217) >>30% Пункты от ЕР.
Можно подумать что ЕР эти 30% (типа реальных обещаний) выполняет ...

(217) и только у ер 100% нормальных пунктов

(215) И не будет, потому что дело совсем не выборах или их отсутствии. Да и проебалты, тоже нифига не пример демократии. Там много кого вообще до выборов не допускают.

(219) Так-то, никакая партия не обещала повышение пенсионного возраста. А подиж ты...

(222) Так радоваться надо. Будем жить на зряплату, а не на нищенскую пенсию.

(219) (220) Не надо свои мысли выдавать за мои слова.
30% пункты от ЕР, означает "придумайте уже свое".

(224) а почему программы не могут пересекаться?

(223) Ну, я всегда был за повышение пенсионного возраста, так что да.

(225) Ну потому, что у некоторых индивидов блоки в мозге стоят.

(225) А смысл тогда в нескольких партиях, если программы одинаковые. Типа мирно власть передать. А копни глыбже, бенефициары одни и теже будут.

(225) Мы ведь сейчас говорим про оппозиционные партии/движения, а не о тех 3-х партиях, по сути являющимися той-же ЕР, только с другими названиями.

(225) потому что все дельное и хорошее придумать могут только кандидаты от ЕР :))

(229) какая связь?
Если кто-то придумал пункт, то другой взять его не может?

(228) пересекаться и одинаковые это разве синонимы?

Вот например один кандидат в мэры говорит: нужно отремонтировать дороги.
Все другой уже должен говорить: дороги ни в коем случае не ремонтируем

(223) привыкли тут жить на широкую ногу.
Скромнее быть надо.
Вон, лондонские пенсионеры улетают на зиму в теплые края. Потому что топить дорого!

(135) >> нужно возвращать графу "Против всех".

Лично я согласен. Но, ИМХО, вопрос этой графы не имеет прямого отношения к вопросу. Что называет оффтоп.
Наличие пункта "Против всех" порождает вопрос о том что делать, если этот кандидат наберёт голосов больше, чем любой другой кандидат. Я, например, считаю, что выборы в таком случае должны отменяться и назначаться новые. Но теоретически это может продолжаться до бесконечности, учитывая бездарность, тупость и полную политическую импотенцию наших кандидатов особенно на муниципальных выборах.

(233) >> один кандидат в мэры говорит: нужно отремонтировать дороги. Все другой уже должен говорить: дороги ни в коем случае не ремонтируем.

Программы будут всегда отличаться. Потому что даже если оба мэра топят за строительство дорого, то каждый из них должен будет объяснить - где (точнее даже - у кого, с какой статьи бюджета) он возьмёт деньги на строительство дорог.

(231) Вот например программ:
1. Сделать всех богатыми (не выполнимо).
2. Богатых раскулачить (противоречит п.1)
3. Качественные дороги (пункт от ЕР).
Объясни зачем такой кандидать?
А все очень просто: за кого угодно, лишь бы не за ЕР.
Это та глупая мантра, которая звучит из каждого интернет-утюга.

(237) этот термин "богатый" в головах наших людей часто означает "богаче других", поэтому и цель недостижима.
Правильно будет сказать "сделать состоятельными".

(237) Смешная логика, с учетом того, что все партии понимают, что победит Едро, а они скорее всего никуда не пройдут.

(234) Пусть к нам летят, у нас всё лето под 40 температура. Дни с дождиками по пальцам можно пересчитать.

(238) Чем больше пересекаются в значимом, тем меньше разницы в сортах этого политического дерьма.

(236) Кандидат об этом вообще говорить не должен. Это само собой разумеющееся. Я был бы против обоих.

(238) Это очередная интерпретация сделать всех одинаково богатыми или одинаково бедными. Не взлетит, потому что на левой стороне дороги ям меньше, а на другом берегу рыба клюёт лучше и т. д.

(236) Если мэр от едро, то может получить федеральных денег, а если нет - то может и не получить :)

(237) Пропустил. Ты, милчеловек, за ЕДРО голосить будешь. Я думаю, что ближе дб по убеждениям КПРФ

(245) Ну человек же разбирается в сортах, чего это вы?

(237) Чегой-то не выполнимо? "Прилив поднимает все лодки"

(247) Чтобы где-то прибыло, надо, чтобы где-то убыло.

(247) Ну, чтобы где-то что-то прибавилось, где-то должно убавиться. Как понять, что ты богатый, если вокруг не будет бедных?

(244) В корень зришь.
(245) Я еще не решил, ибо по состоянию ЕР сейчас = КПСС в застой. КПРФ, ЛДПР, СР дискредитировали себя как партии, влияющие на решения ЕР, на примере голосования по пенсионной реформе (не смогли организовать народное мнение так, что-бы ЕР отказалась от этой идеи).

(250) Не удовлетворен ответом

(248) Нет, не все игры в этом мире с нулевой суммой

(250) Ты это серьёзно сейчас написал? "Не смогли организовать"? Ты реально так думаешь?

(249) Расскажи это тем, кто всю зарплату тратит на еду и им не хватает. Они тебе быстро растолкуют, чем сытый отличается от голодного

(254) Сытый голодного не разумеет. И наоборот.

(237) Вот у нас ЕР с огромной помпой объявило о строительстве ФАПов в селах района. В газете писали местной. На строительство каждого типового ФАПа выделено около 10 миллионов рублей. Это только подрядчик получит за голые стены, без оборудования и мединвентаря. При том, что площадь здания - всего 70 кв.м. Реально это стоит чуть ли не на порядок дешевле.
А тут, скорее всего, типичный распил бюджета.

(256) были бы не ЕР распила бы не было :)), денег не дали бы на все эти ФАП

(257) Ну в этом плане да. Такое даже в СССР было. Председатели колхозов нанимали шабашников строить коровники по конским ценам, а откат в карман. Ничего нового, только масштабы увеличились.

(254) то есть предлагается по результатом выборов осуществить "шариковские" преобразования. Опять же если всем станет хватать на еду, не будет хватать на что-то другое, и так до бесконечности.

как не покупаю лотерейных билетов так и смысла в этом не вижу и поэтому

(259) Ну зачем же сразу шариковские? Надо просто всерьёз бороться с серыми зарплатами и увеличить налоги на богатых. А, ну потом ещё правильно использовать дополнительные средства в бюджете.

(261) То есть пчёлы против мёда. Увеличим налоги на богатых, чтобы их стало меньше.

(262) Нет, чтобы они края видели, и о своих согражданах немного думали. Под богатыми я подразумеваю, конечно, имеющих доход сотни млн. руб в год.

(263) Имея доход в сотни млн руб в год, я и так забочусь о согражданах в виде отчислений в 13%. Почему я должен заботится о гражданах больше чем остальные?

(263) Благими немерениями вымощена одна из опасных дорожек.

(264) Кому многое дано, с того многое и спросится. Хотя я тоже считаю, что о себе нужно заботиться в первую очередь, а другие сами о себе позаботятся.

(264) Потому, что такие законы примут, благо большинства важнее равенства меньшинства и большинства. Но если не примут, то не должен, конечно.

(265) Ну ты же понимаешь, что никакая Дума против себя законы принимать не будет? Иначе перед талантливым родственникам-бизнесменами неудобно будет.

(267) Не. Ну если закон примут, то естественно буду платить (ну или найду страну с более лояльным налогообложением, как Депардьё и прочие Сигалы). Но мы ведь говорим о справедливости? Не так-ли?
Так почему я, собственник производственной империи с огромным доходом, обязан платить больше, чем барыга-лоточник?

так вроде уже приняли 15%

(269) Нет, мы говорим о социальной справедливости. А это другое, понимать надо.

(268) Ты же понимаешь, что закон как телеграфный столб. Перепрыгнуть трудно, но можно и обойти.

(271) Это несправедливо, как минимум по отношению к богатым. Или вим справедливость не светит в идеальном мире.

(273) Ну они меньшинство. А государство должно отстаивать прежде всего интересы большинства, и лишь потом учитывать интересы меньшинства.

(272) А если закона нет, то и обходить ничего не надо, не так ли?

(274) Неожиданно. В "богатых" странах, которые нам тут в пример ставят всё с точностью до наоборот. Даже президента выбирает не большинство, как у нас, а меньшинство :)))

(276) Так они уже богатые, нельзя Россию на их манер измерять.

(271) Социальная справедливость? Ха-ха-ха.
Тогда объясни мне, почему трое соседских детей получили от гос-ва деньги на приобретение компов, т.к. папа-алкаш-дворник, мама-алкашка-уборщица и они семьей малоимущие. А я своему ребенку должен заработать на комп.
Справедливо?

(269) в развитых странах платят налоги по прогрессивной шкале и это считается справедливо, а у нас подняли до 15 % и сразу столько не довольных. старики получают нищенские пенсии, хотя всю жизнь работали еще при СССР, государство их просто ограбило. и 15 % я считаю еще не предел, нужно вводить соответственно разным уровням доходов и 20% и 30%. за счет этих средств выравнивать доходы населения в первую очередь пенсии, зарплаты бюджетникам, которые сейчас за копейки работают. различные социальные выплаты для малоимущих граждан

(277) А, т.е. ты не хочешь, чтобы Россия была богатой?

(278)/ т.к. папа-алкаш-дворник, мама-алкашка-уборщица и они семьей малоимущие./
В этом виноваты их дети? А Ваш ребенок типа заработал? Или ему просто повезло быть Вашим ребенком*

(278) это частный случай, далеко не все малоимущие пьяницы и тунеядцы.

(278) Социально справедливо. Государство помогает бедным, так как оно социальное.

(280) С чего такие выводы? Я имею в виду, что не надо пример с "богатых" стран брать, так как они уже богатые. Вот когда Россия станет богатой, тогда можно будет другие богатые страны в пример приводить.

(281) почему-то обеспеченные люди не так размножаются.

(283) да дело только в том, что нужен трудовой ресурс и объекты налогообложения. Пускай и низкого качества.

(284) Так у них это было ещё до того, как они стали богатыми. Потому и богаты.

(281) (282) Есть еще один "частный случай". Семья 3 детей, 2 машины, квартира новая, дача... Но... Так-же получили эти-же деньги, ибо по документам мама-папа на МРОТе и малоимущие...
Тоже справедливо?

+(286) А если с них пример не брать, то как же мы станем богатыми? Вот тут  brainguard втирал, что надо только власть почаще менять - и сразу забогатеем, как США :)))

при Путине уже многое сделано, и реформа армии, и инфраструктурные проекты, и дороги научились строить и др, пора за социалку браться. если доходы населения вырастут, для бизнеса только плюс, когда есть платежеспособный спрос на товары и услуги и пр.

(286) Ну было и было. А мы живём в России здесь и сейчас, что нам до того, что у них когда-то было?

(274) Государство должно защищать интересы меньшинства. Большинство само о себе позаботится

(283) Т.е. тут неприменимо изречение М.Тетчер про "государственные деньги"?

(287) Если государство не может отделить настоящих малоимущих от преступников, это не проблемы справедливости, это проблемы качественной работы институтов государства.

(291) еще чего. Всем равные условия и по труду. У меня все.

(288) Вот зачем вы слово "втирал" употребили? Вам эта схема кажется нерабочей? Так и скажите, а заодно объясните почему

(288) Миша немного альтернативно одарённый, зачем на него ссылаться?

(291) А розовые пони радугой какают, или как?

(287) это тоже частный случай, для этого должен быть контроль государства, когда такие малоимущие приедут в автосалон выбирать новую иномарку, или приобретать объект недвижимости у них спросят с каких доходов они совершают такие крупные покупки. и прецеденты уже есть, когда блокируют счет и просят рассказать откуда деньги

(295) Это уже обсуждалось тысячу раз. С примерами. Страны, где власть меняется часто: Ливия, Украина и т.п. Страны, где власть не меняется десятилетиями и веками: США, Великобритания, Германия и т.п.

(292) Что не так-то? Ты считаешь, что компьютер для ребенка это плохое применение денег налогоплательщиков?

+(299) К Ливии и Украине можно ещё Афганистан добавить, там тоже смена власти частая.

(300) Он просто завидует.

(298) Вот как только любой кандидат скажет про поголовное декларирование расходов граждан - за него и проголосую.

(303) сказать<>сделать

(300) Не плохое. Только есть ньюанс (как обычно). Деньги-то мои, из моих налогов. А тут предлагают еще больше платить налогов.

(303) а я.. проголосую за того, кто отменит все льготы. и перекрестное субсидирование.

(303) Обычно декларируют то, с чего берут налоги. Доходы декларируем. Механизма декларирования расходов нет и не будет

(304) Естессено. Причем я понимаю, что под таким лозунгом должно стоять обоснование, ибо резкое обеление зП всех граждан приведет ко временному росту безработицы и подению ВВП.

(305) Нет, деньги не твои, конечно. Деньги государственные.

(307) А как-же навальный, с его механизмом обличения взяточников на основании доходных деклараций и имущества родственников до 7 колена?

(310) Это к чему здесь. В моем сообщении сказано, что доходы декларировать

(306) "я.. проголосую за того, кто отменит все льготы" - Не жалко пенсионеров, ветеранов, инвалидов и т.п.?

(311) Мы ведь тут говорим о справедливости. Социальной справедливости.
Так почему чиновник должен отчитаться о купленном мопеде, а торгаш не обязан отчитываться о купленной мазератти?

(312) у пенсионеров разве льготы?

(305) Допустим, твои деньги пошли на компьютеры детям. Что здесь плохого и какие нюансы? Никаких нюансов вроде: или мы говорим что это хорошо - тогда и налоги не грех поднять, или плохо - не нужны бедным детям компьютеры, только богатым

(305) представь что человек работал платил налоги и все было хорошо, а потом бац пандемия, бизнес накрылся, или не дай бог инвалидность получил в результате ДТП и др., как думаешь государство должно заботиться о таких. или может сразу в утиль, чтобы не тратить деньги других налогоплательщиков

(314) Конечно, у пенсионеров есть льготы. Ты не знал?

(313) потому что торгаш не мог (незаметно) украсть его у кого-либо (на самом деле только из бюджета)

вроде же как монетизацию льгот придумали еще когда то там. или отменили потом все?

(316) Типа как в Спарте, слабых и больных долой со скалы?

(313) Предлагаю сначала разобраться с теми, кто состоит на службе государевой. У них максимально очевидно несовпадение расходов и доходов В развитом мире, в той Америке, налоговые органы могут потребовать продекларировать доходы, если расходы слишком велики. Нам до них далеко

(319) Денежная выплата тоже может назваться льготой. Вот, например, по Питеру: https://gogov.ru/retirement-benefits/spb

(320) Один товарищ в середине прошлого века тоже так хотел

(318) торгаш не мог (незаметно) украсть...У торгоша есть множество других механизмов. Например монополия, искусственный дефицит, работа в темную и т.д.

(322) так это же просто пенсия от города

(321) Они и так вполне себе сами с собой разбираются. Но не все и не со всеми.

у нас же ПФ не может сам все сделать

(320) ты за то что как в спарте или за социальное государство?  я за социалку, потому что любой человек в силу жизненных обстоятельств может стать малоимущим

(315) Еще раз. Мы говорим о справедливости. И если уж вопрос о выплатам детям - то всем детям, а не только малоимущим. Есть семьи, у которых доход на пару сотен рублей выше статуса малоимущих - и они не получают субсидии. Это не справедливо.

(328) я за здравый смысл. И честные тендеры)

(329) базовый доход - самое оно

(318) Тебе накидать ссылок на уголовные дела против коммерсантов по неуплоченным НДС? У меня их много... И суммы там миллионные, и это только те которые уже внагляк.

(329) А почему надо давать всем? Почему всем- справедливо. Лично я так не считаю
(332) А зачем. Это к чему? Уголовное преступление- доказали в суде, сел на нары. В чем патетика

(328) социалка должна быть в любом случае, мне нравится подход Германии, Испании. Там на пенсии только жить начинают...

(330) "Нет, сынок, это фантастика".

(334) так не пенсию в Германии не проживешь. Фиш не даст соврать

(334) но меня бесит другое, вот ты вкалывал как проклятый на заводе, а тебе бац и баллы вместо валюты сделали, а потом еще сказали лет 5 поработать, а если уж доживешь, то мы тебе эти "баллы" как нить посчитаем. У меня нет веры, что к моей пенсии, еще 10 раз не переобуется ПФР, поэтому о достойной пенсии забочусь сам.

(334) вот и я о том же, в той же германии социалка развита

(333) ИМХО. Социалка должна даваться исключительно после тщательной проверки. А не всем по установленому лимиту. И подтверждаться каждый год. И обязательное декларирование.
Почему-то у ФССП нет проблем с проверкой состоятельности гражданина, а у социалки постоянно какие-то проблемы.
Ну гражданин утверждает,что воруют из бюджета только чиновники. Наверно для него есть разница между "взял" и "не положил".

(325) Почитай дальше. Есть и льготы на ЖКХ и на капремонт и не только. И это именно льготы.

(337) Придут к власти "красные". Пересчитают по стажу. И получишь ты пенсию такую же как и охранник на серой з/п :) (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог)

еще такой момент меня всегда удивлял. Вот взял ты кредит, но не дожил до его выплаты, твой долг перешел на твоих детей. А вот платил ты налоги всю жизнь исправно, дожил до заслуженной пенсии и отправился на тот свет, чет твою пенсию твоим детям не выплачивают...

(339) Что означает тщательная проверка? Еще больше справок? А сейчас нетщательно проверяют и даю деньги налево и напрво?? Смешно

(339) это вопрос времени, наведут порядок и в этом. вспомни сколько было в начале нулевых фирм однодневок и сколько сейчас.

(332) Ну так раз есть уголовное дело, значит проблема несоответствия доходов и расходов выявлена и решена. Если бы были надежные механизмы выявления пильщиков бюджета, то никто бы с декларированием расходов даже чиновников не связывался

(336) Задрали вы брехать. Скоро терпение лопнет. Смотря кем работать. У Меркель, думаю, будет отличная пенсия. Но у большинства простых людей с пенсией не всё так сладко.

(342) дети могут отказаться от кредита родителей, но и от наследства придется тоже отказаться

(342) Ну это смотря где и как взял кредит. Если в "Быстроденьги" на пизирёк - то да, долги на детей. А если страховку жизни в сбере или ВТБ брал - то кредиты погашает страховая.

(348) для кредита не обязательно жизнь страховать

(348) а если страховку не брал? Или без нее нынче ипотеку не дают?

(343) Выше приводил пример семьи. С авто и дачей. И это не просто гражданин, в недавнем прошлом кандидат в депутаты в облдуму от КПРФ Есаулов А.

(350) Ну если не думать - то можно и без страховки (по опыту процент сразу вырастает или просто отказывают в кредите)

(349) Не обязательно, но мы-же думаем о том, что с нами может произойти что угодно и расплачиваться придется родственникам.

(350) ипотеку не дают. Хотя нет дают, но под более высокий процент

(351) Вот злодей. В ЕДРО таких нет ни одного. Все исправные налогоплательщики и закон не нарушают.

(353) кто то думает, кто то нет, просто для себя живет

(353) почему долги граждан государство без проблем перекладывает на детей, а долг государства (выплата накопленной пенсии) чет на детей не переходит.

(357) или тут стрелочка в обратную сторону не поворачивается, и приходится этими суммами перекрывать пенсии других граждан?

(357) А как ты её посчитаешь? Допустим, человек умер сразу после выхода на пенсию. Сколько по-твоему должно государство?

(359) ну так посчитать по отчислениям в пфр сумму, ее он и должен получить

(359) в 18 странах евросоюза почему то без проблем это практикуют (Швеция, Норвегия, Испания и т.д.) как то же ее считают

(359) правильно - мертвых государство кормить не должно, для этого на том свете есть ад или рай. Государство должно живых кормить. А что бы их было меньше, нужно просто раз за разом двигать возраст за который живые не перебираються

(357) в этом есть не справедливость, но накопительную систему не так давно ввели, и по сути сейчас солидарная ответственность, т.е. платят пенсии из бюджета, который наполняют текущие налогоплательщики. а с накопительной частью не понятно то замораживают то еще что то.

(363) да я боюсь еще множество раз переиграют с этой пенсией...в общем нет у меня надежды на нее(

(364) согласен, накопительная пенсия это как депозит в банке в т.ч. + проценты, с условием что человек может получить их когда выйдет на пенсию. но государство все равно переиграет, да и к банкам доверия нету

накопительная пенсия уже давно разошлась по рукам .. мою вот украли .. точнее нет , на бумаге она конечно есть , но только на бумаге. Теперь вот остается как то поддерживать видимость ее существования.

(366) (365) Это одна из причин, почему бизнес в темную работает

(367) скажем так уже не весь бизнес, как это было раньше, ну и государство вводя налоги по прогрессивной шкале доходов, и свои офшоры, пытается вытащить этот бизнес в правовое поле. наконец то может поняли что с малоимущих бюджет не наполнить.

(366) А моя лежит, никуда не делась, процентики на неё неплохие капают. Если что, то она наследуется к тому же.

(369) моя формально тоже лежит .. т.е. я могу открыть отчет где написана цифра .. но вот получить эту цифру в рублях видимо будет проблематично

(369) Ну лет через 50 твои наследники её и получат :)

(369) Когда последний раз проверял?

(367) Причин можно напридумывать очень много. А следствие одно - работник остается с голым задом, а работодатель наживается на этом.

(373) Альтернативы КПРФ нет. У тебя сугубо классовый подход. Рот фронт!!

(373) Да работников кидают уж совсем маргинальные конторы, проблема больше в том, что серозарплатные конторы имеют необоснованные конкурентные преимущества над полностью белыми.

(375) Отнюдь. Пандемия показала, что не совсем "харно" жить с серой з/п.
Народ получил свои МРОТы на время локдауна.
Напомнить "стенания" серозарплатников?

(373) Вполне можно решить проблему "сговора" работника и работодателя с целью увода зарплаты в серую зону.
Делаем отчисления в ПФ не от суммы зарплаты, о от добавленной стоимости. А сведения о зарплате работника будут служить только для поощрения труда при начислении пенсии.

(376) Так я и говорю, что есть маргинальные конторы. В серьёзных конторах никаких локдаунов и не было. А те, кто были на сделке, хоть с белой, хоть с серой зарплатой так и так в пролёте.

(376) Не надо. Однобоко смотришь на ситуацию и вообще предвзят. Пунктик у тебя. Бывает

(377) Тогда всю добавленную стоимость будут скидывать на помоечные компании, которые в бюджет ничего платить не будут

(377) Зачем так сложно? Достаточно начать всерьёз бороться с уклонением от уплаты налогов.

(377) >>Вполне можно решить проблему "сговора" работника и работодателя с целью увода зарплаты в серую зону.
Достаточно сделать так, чтобы пенсия составляла 80% от среднемесячной зарплаты(со всеми выплатами и надбавками ) за последние 10 лет * на коэффициент инфляции.

(380)/Тогда всю добавленную стоимость будут скидывать на помоечные компании, которые в бюджет ничего платить не будут/
Т.е. Вы хотите сказать, что сейчас так поступают массово с целью уклонения от НДС? Ведь НДС, наверное - бОльшая нагрузка, чем отчисления в ПФ?

(382) обещания против реальных денег ? Да еще против государства ?
Порог должен быть минимально оплаты труда и оплаты безработных, так что бы всегда было с чем сравнить и выбрать. Серые зарплаты то не только от скупости и жадности , но иногда и от безвыходности

(384) Это какая же безысходность заставляет воровать у учителей врачей и пенсионеров?

(382) Бюджеты треснет (с) Собянин.

(384) Со стороны работников может и от безвыходности. Но не со стороны работодателей.

(385) ну , вот просыпаешься сутра а кушать хочется .. идешь искать работу .. а тебе работодатель говорит .. 30 000 рублей
В Белую ?
Он в белую 20 000 .. на всех денег не хватает. Типа человек прикидывает что ему лучше .. делится с учителями и пенсионерами ... о которых он имеет свое так сказать представление и он выбирает 30 000

(384) комплексно надо этот вопрос решать : должна быть конкуренция между нанимателями за работника, а для этого должно быть много рабочих мест , соответственно гос-во должно создать такие условия (простые,понятные, прозрачные и комфортные) для открытия мелкого и среднего бизнеса , чтобы начали открывать предприятия. Согласитесь, зная что ваша пенсия пожизненная будет составлять 80% от среднемесячного дохода по 2Ндфл вы по другому уже будете относиться к данной теме :). А когда то бонусы, то баллы, то "спасибо от сбербанка", в итоге у людей с разными зарплатами пенсия примерно одинаковая ... но теряется интерес, здесь и сейчас.
Самое интересное что для чиновников , депутатов , судей , военных и прочих служащих другой порядок и расчет выхода на пенсию.

(388) А работодатель такой лапки довольно потирает - как ловко он государство натянул...

(387) Ну работодатель может конечно поменять приоритеты и начать платить государству .. но в этом случае, вероятно ему будет проще пойти на биржу труда .. потому как он свой труд не окупит.
Вот чинил я машину в одном месте, приезжаю после короны .. владелец злющий сидит .. терминалы отключил берет только налом .. но еще работал , а тут весной ему звоню .. он говорит, все .. устал .. этому дай, тому .. типа он год назад перехал только , а тут опять земля продали под дома и он говорит, не хочу больше ...
а чо .. ему лет 55 .. накопления у него есть .. а рабочие ... ну найдут себе еще где приткнутся

(385) а по мимо учителей и врачей есть еще и гос закупки, где нас, как население вообще не спрашивают и закупают по конским ценам услуги и оборудование при чем на наши же налоги.

(388) Ага. А выбрав 30 тыр, начинает стонать, что не хватает учителей и врачей высокой квалификации и приходится обращаться в платную часть этих подразделений. И на выходе получается, что после посещения платных школ и врачей, его реальный доход составляет 15, а не 20 тыр. Зато его работодатель в бОльшем профите.

(390) что бы делится с кем то нужно иметь жирок и еще так сказать основания .. например если недра качаешь то конечно , что не поделится ..
а вот если в конкуренции копейку выжимаешь .. то где то может маячить эффективность ниже которой проще не работать.
Понятно, что это не у всех и не везде .. но такое тоже имеет место быть.
В конечно счете радости какому то ИП от моста на Сахалин ну никакого .. а скидываться приходится .. или вот на БАМ деньги собирать

(392) Секундочку. А кто выполняет это гос.заказы? Марсиане?

(393) ага .. прям они сразу из налогов к учителям попадают .. они попадают в бюджет который может вначале бордюры начать укладывать или еще что делать ..
а уж про цены .. тебе выше написали ..
у меня есть один знакомый .. ну чо .. купили за 3 рубля .. продали государству за 13 .. 4 фирмы .. и по кругу каждая в одному году выигрывает тендеры по направлению.

(396) у нас , например , тендер городская администрация открыла на 2 остановки стеклянные - 2 млн.

(397) Ну, а как же бабушкам от дождя и снега укрываться ,  тебе сейчас напишут.

(397) Копейки, никто серьёзный в этот тендер не полезет :))

(395) бывает, что такие тендера выполняют одни и те же конторы, которые косвенно связаны с заказчиком. Либо делают спецом 2 конторы, которые якобы борются за тендер, а по факту хозя один у них. А если уж ты решил влезти в это дело и перебьешь тендер, то ты хер его закроешь, тебя просто закошмарят различными проверками, еще и должен останешься.

(399) Это да, но только целесообразность этих трат.
Вот как бы тут про учителей и врачей рассказывают .. а по факту тут что-то связанное с перевозками ... где платить должны пассажиры

(401) так ведь это копейки в масштабах страны :))

(395) /А кто выполняет это гос.заказы? Марсиане?/
Насколько я понял, речь идет о т.н. "распиле" и раздаче госзаказов "нужным людям", при сомнительной эффективности.
Если Вы говорите о т.н. "рабочих местах", то я уже приводил примеры в строительстве. Когда строит турецкая фирма "Ренесанс", выводящая прибыль, налог с прибыли за границу, руками гастарбайтеров, отправляющих заработанное на родину.

(396) кстати товарищ раньше бизнесом занимался .. купил - продай .. ну что то там государству платил .. но корона его добила, и теперь он просто сидит в конторе, которая выигрывает тендеры у около государственной конторы .. и получает эти деньги .. от налогоплатильщиков .. за работу понятно .. за важную .. я когда узнал где он работает , сказал что руки ему жать не буду .. ну в шутку конечно ..

(402) более того , это тратят законно выбранные власти. Им народ доверил это право. Остановки строить стеклянные. Я вот все жду когда над Москвой купол построят .. что бы зимой можно было без куртки ходить

(405) у вас там с плиткой тротуарной проблемы серьезные ,не время сейчас голову задирать , под ноги смотреть надо внимательнее :))

(406) Ну , к этому улучшению я уже привык .. теперь зимой только пингвинья походка .. а летом, если дождь то на уклонах развивается дополнительная координация .. у меня вот подошвы скользкие .. и я даже в дождь на ней летать начинаю

(405) А какие по-твоему надо делать остановки? Железобетонные с амбразурами? :))

(408) Стеклянные для солнечной погоды и с окнами для зимнего ветра.

Но вернемся к нашим баранам. В думских выборах кто участвовать как избиратель собирается? Лично я не собираюсь, не моё это в сортах вторпродуктов копаться.

(408) Ну тут смотря зачем .. а потом ведь как получается .. в одном месте стеклянная с вайфаем .. а в другом месте просто столб стоит с отметкой о том, что там что то останавливается .. а страна то одна

(408) Смотря в каком районе какого города. В некоторых стеклянные и недели не простоят целыми :)

(411) А по всей стране должно быть всё одинаковое, как под копирку? И людей в одинаковую одежду одеть - а то ишь непорядок, каждый как хочет одевается. И ходят пусть строем, чтобы красиво было и упорядоченно :))

(410) Ну, я вот например не понимаю зачем. У нас ведь уже 30 лет там почти без изменений .. ну в этом году решили для развлекухи какие то партии подкинуть .. но пока в них мало денег влили .. я даже названия вспомнить не могу

(412) (414) Нету у вас активной гражданской позиции. А потом почему-то ноете, как всё плохо :))

(413) Ну строем уже ходили, сам понимаешь что такое было по силам только СССР .. тут так сказать силенок на это не хватит.
Но деньги то везде собираются .. а потом .. кто то ждет врача .. а ему вместо этого врача по телефону предлагают .. зато на отдельных улицах отдельных городов как в буржуазных дворцах .. стеклянные оранжереи ..

(415) Я лично не ною, а принимаю окружающую реальность как данность. Никто ведь из простых граждан не хотел повышения пенсионного возраста, но ктож их спрашивал.

(410) + И да. Вот как-бы хочется спросить.
А что? Кто-то из кандидатов уже заявил о смене структуры госзаказов с конкретной схемой замены?
Или кто-то предложил свою схему формирования пенсий граждан с учетом реалий?
Я вот видел только одно более-менее существенное предложение, вернуть принцип распределения после обучения. Т.е. если ты учился на "бюджетке", будь добёр отработать на госслужбе определенное время. И дыры в дифиците кадров закроем и затраты на обучение "отобьем".

+ (418) На тут опять взвоет "активное меньшинство" из клана навальнят о своих свободах.

(415) Ну ты то понятно пойдешь и проголосуешь за едро .. только это не активная позиция , а некая точка зрения .. которая не факт что правильная .. ну с учетом там будущего конечно.
Потому что .. вот мы уже за 20 лет едра .. пришли к тому, что борщевые наборы по телевизору обсуждают ..

(414) У меня есть кошелек с деньгами. Но я не понимаю - зачем он мне. У меня все есть. Положу его на улице, пусть берет, кто хочет!

Смысла нет.

(417) Все хотят низко висящих плодов. Надо начинать голосовать, тогда и простых граждан начнут "спрашивать". Не сразу, а через 5-6 голосований. Но  начнут, без вариантов

(423) сколько уже прошло голосований с момента развала СССР? Или этого мало?

(423) Миша, не надо тут этих благоглупостей. Если уж и голосовать, то на самом низовом уровне, за тех, с кого хоть что-то спросить можно. Ну, и голосовать не достаточно, потом этих выбранных надо постоянно дрючить :)

(423) Чо ? Власть по структуре без изменений уже лет 25 .. она вросла уже .. о чем ее спрашивать ..
20 лет рисовали сказочные замки .. доходы, достижения .. а теперь обсуждают индес на борщевой набор .. и еще не знают что с ним делать к зиме .. если он улетит в космос

(420) Вот от того, что ты не смотришь первоисточник, а читаешь пересказы от "клана навальнят", и рождаются такие посты про "борьщевой набор", достойный уровня выпускника-троешника сельской школы.

(426) Ага... Разрушить эту структуру и сразу борщ станет бесплатным.

(427) Я ничего не читаю , кроме этого форума .. а вот про борщевой набор я узнал из России 24 которую смотрю за завтраком .. там сказали что он стал дешеветь в августе, но по году он вырос.
Ну .. чо .. году там в 2007 рисовали замки , описывали айпио и покоряли планету .. а теперь так сказать цены на морковь и сахар внесли коррективы

(428) Ну если система такая, то защищать то ее опасно. А то ведь еще лет через пять начнут не стоимость набора обсуждать, но и порядок его получения ..

https://ria.ru/20210819/tseny-1746447138.html Это навальнята ? в Едро прокрались ?

(424) Всего семь. Не так уж много, если учесть что "расклад" существенно менялся только один раз. Я может неправильно выразился. Нужно 5-6 раз существенно поменять "расклад", тогда и жизнь наладится. И в этом нет ничего невозможного. Просто каждый ответственный гражданин приходит на каждые выборы и голосует всякий раз за новых

(430) Цены на нефть и газ подросли, так что с голоду не помрём, не волнуйся :)

(432) давайте на соседей глянем, в той же Украине уже 6 президентов поменялось с 91 года, какой мы можем сделать вывод?

(431) Это плоха, что ЕР "наступила на хвост" зажравшимся перекупам? Или кто-то другой это сделал?

(432) Только вот "ответственных граждан" процентов 5, так что, план неосуществим.

А что вы плачетесь?
Это рынок. Цены такие, как нравится поставщикам.
Чтобы цены были такими, как нравится покупателю - нужно убирать рынок и делать госрегулирование.
Вы же первые завоете.

(432) по мне так дело не в количестве смен власти, а в "качестве" смены.

(434) Предложу другую альтернативу для сравнения России и Украины - Германию. Скока там Анжелка со своей партией правит? Плохо живут? Нам тут впаривают, что там вообще рай земной.

(426) Второй пунктик. Навальный и навальнята. Есть конструктив? Конструктив заключается в поддержке правящего режима. Печально

(440) "Режим" - это слово из жаргона подвальнят.

(434) Как только они научаться менять президентов мирно, у них все наладится. Давайте лучше к нашим проблемам вернемся

(440) Это типичная реакция обывателя - раз реальной альтернативы нет, то будем голосовать за стабильность, а то как-бы чего не вышло.

(432)/Просто каждый ответственный гражданин приходит на каждые выборы и голосует всякий раз за новых/
К сожалению 5%-й барьер препятствует приходу новых партий и их лидеров в политику. Его нужно снижать до 1-2% либо отменять полностью.
А сейчас мы получаем сильно искаженное представительство. Да и т.н. мажоритарные округа вносят существенное искажение политических предпочтений граждан в избираемых органах.

(440) Меня как-то устраивает житие при нынешней власти. И есть сравнения в моем житии при двух предыдущих властях (Елцин/горбачев (брежнева застал живя с родителями, то-ж не айс)). Поэтому как-то стремно поддерживать партии/движения предлагающие все сломать и построить заново, правда еще не знаем как построить, но сломать нужно.

(446) Уважаю ваши убеждения. Дай вам Бог, не попасть под раздачу

Как же скучны эти пропагандисты. Всех, кто не хочет свержения власти тут же записывают в "неконструктив". Да ещё и хамить начинают, переходя на личности.

(445) Маму мою не трогай, а то я тоже начну.
Выражение "текущий режим" применяется подвальнятами и соросятами к странам, правление которых не нравится.
Почему-то никто не говорит "режим Байдена", но "режим Путина/Лукашенко" - вовсю.

(447) Вот именно этой "раздачи" и боюсь, ибо являюсь "зажиточным". И знаю историю про революции и что происходит с большинством "зажиточных".

(447) Под какую раздачу? О чём вы вообще? Пока барашкам достаточно сена, не особо важно, что пастухи живут во дворцах, а собачек кормят отборным мясом, и особо работой не нагружают.

(450) кто историю учил, знает как в 20 веке раскулачивали только в путь)

(449) Этот термин применяется в политологии, независимо от убеждений. Тебе кинуть ссылки?

(450) Зажиточным относительно кассира Пятерочки? Ну, это да, страшно, что придут-отберут, базару нет.

(453) Я вижу, как этот термин применяется в массовых СМИ. Так что мне не нужны твои ссылки, ничего умного всё равно не покажешь.

(452) О том и речь. Понятие "богатсва" у обывателя вполне размытое. А особенно пути обогащения, вообще не учитываются: есть машина/квартира/дача? а у меня нет, значит ты богатый и должен поделиться...
А то что ты до этого "богатства" вкалывал как проклятый, обучался, отказывая в приятносстях себе - это их уже не волнует.

(455) Ясно:)) Читай дальше эти СМИ.

(455) Вот раньше лозунг был - "Банду Ельцина под суд", а сейчас всего-лишь "Режим". Прогресс на лицо.

(450) Знать-то вы знаете. Вот только причин "раздач" постичь не в состоянии. Две мирные смены власти и никаких "раздач" больше не будет. Отсутствие смены власти - гарантированная "раздача" впоследствии. И чем дольше отсутствие, тем сильнее "раздача"

(458) Это у какой партии такой лозунг был?

(449) /Почему-то никто не говорит "режим Байдена", но "режим Путина/Лукашенко" - вовсю./
Вот РИА :"почему режим Эрдогана обречен на перевороты"
https://ria.ru/20160718/1469885587.html

Наверное дело в том, что слово "режим" употребляют, когда говорят о системе авторитарной власти.

(460) У КПРФ.

(462) Но лозунг так и остался лозунгом. В КПРФ ещё те балаболы.

(463) Ну вот так оно вышло, в 96 году или раньше Зюганова купили, и всё пошло своим чередом.

(459) Опять обратимся к развитым демократам. Что там в Германии со сменяемостью власти? А может там нет олигархов и бедных? Где там назревающая революция?

(458) я видел вчера какого-то чела на билборде, у него один лозунг, с которым он идет в думу: "я - ПРОТИВ!". Гудков, на одном из билбордов в предыдущих выборов, был на фоне надписи "я всех построю!" и лицо у него соответствующее. Около метро, партия урбанистов, сейчас вместо Даши Бесединой, продвигает какого-то...в общем похожий на библиотекаря какой-то мальчик, который стоит положа руку на какой-то кодекс. Если посмотреть внимательнее, на билборд за его спиной, там такой выпускной какой-то школы, девченки с зелеными волосами и Даша. Ну, все урбанисты.

Вот и вся, ваша оппозиция, по крайне мере в той части, которую я сам вижу каждый день. Не врать и не воровать, я - против, и сделайте город удобным для самоката! - кажется, 90% всей предвыборной программы.

(466) а как же посадить всех олигархов и мир во всем мире?)

(466) Деньги выделены, их надо осваивать, зачем на этот информационный мусор внимание обращать?

(459) Украина. Кравчук-Кучма-Ющенко-Янукович. Три относительно мирных смены власти не спасли Украину от "раздачи"

(465)/Что там в Германии со сменяемостью власти? А может там нет олигархов и бедных? Где там назревающая революция?/
Хреново там со сменяемостью власти. Как раз тот самый барьер процентный является одной из причин несменяемости. А а о том, что что-то назревает, говорит появление "Альтернативы для Германии".

(470) Меркель прощальным визитом подведет итог 16 лет работы с Россией Какое наследие в двусторонних отношениях канцлер ФРГ оставляет своему преемнику
Последний визит Ангелы Меркель в Москву станет 20-м по счету. Чего ждать от ее переговоров с российским президентом и чем запомнятся российско-немецкие отношения в эпоху Меркель — в материале РБК

https://www.rbc.ru/politics/20/08/2021/611e2a1f9a794778e6df9b8a?from=from_main_9

(468) это не мусор, это кандидаты на выборах. Это реальная наша оппозиция, реальная силища. Мне кажется, я начинаю понимать всех, кто не будет голосовать за ЕР. Им реально в прямом смысле слова, не за кого стало голосовать. Даже Грудинина в этот раз и то жена сдала с коробкой компромата. Зюганов вроде угрожал, там бил кулаком, но вернем Грудинина! Но видите как, женская месть от бывшей - это вам не грязная полит.технология. Это намного опасней )

Ох ребят. Что происходит в нашей стране, и где новые Новодворские, Сахаровы, Солженицины - реальные глыбы оппозиции. Я верил в Любу Соболь, думал ну может она подхватит упавшее знамя Алексея. Но и ее вынудили уехать. По сути, коллеги - ни кого не осталось из настоящей внесистемной оппозиции. Раньше, до этих выборов, хоть кто-то что-то пытался исполнить. Сейчас, ну.

(472) Да и раньше никакой оппозиции не было, просто ты стареешь, Новиков.

(472) Конечно не за кого .. ведь бюджетом распоряжается власть, по телевизору показывают власть .. а те кто хочет что то сделать .. ну им предлагают убраться в подъезде .. а если они вдруг начинают набирать популярность, то они внезапно оказываются преступниками ..

(474) А может глянуть с другой стороны?: К власти рвутся так или иначе имевшие/имеющие проблемы с законом?

(475) да, да .. им прям туда очень всем надо, без этого не живется .. Тот же Грудинин .. так плохо жил, что решил остаться без колхоза .. ну ведь зачем он ему ... мог бы просто отдать .. но он решил, что есть другой вариант .. через участие в выборах

(475) Ну судя по тому, сколько вороватых чиновников ловят и сажают, так оно и есть, на самом деле.

(470) Плохой пример с "Альтернативой". У нас такая партия уже сидит в парламенте.
Альтернатива - это отколовшаяся от ХДС (правящая), группа политиков. У нас Это СР с Мироновым.
Так что говорить об узурпации власти не приходится.

(476) Грудинин - показательный пример, что при необходимости любого бизнесмена/руководителя можно прихватить. Чтобы другим неповадно было.

(479) "Был-бы человек...."

(479) все так, его собственная жена прихватила, чтоб видимо другим не повадно было. Женщины коварны, особенно в период когда бывший муж идет на выборы. Тут не поспоришь.

(479) Так это пример не того , что можно прихватить .. а то что  любое не системное сразу прихватывается ..

(482) КПРФ не системные? Однако...

(481) Да, точно, ну так просто совпало, спору нет.

(481) Жена сейчас возникла .. когда поняла, что его поход по граблям очень дорог ..для нее в частности. На тех выборах вдруг внезапно узнали что он сказочно и незаконно богат .. про сказачно конечно пришлось забыть .. а вот вторую тему раскрутили

(465) >> Что там в Германии со сменяемостью власти?

Всё там отлично со сменяемостью власти. Хватит уже теребонькать несчастную бабушку Меркель.
Она у власти просидела столько лет только лишь по той причине, что всех устраивала и умела находить компромиссы и общий язык во всех областях. И с крупным бизнесом, и с социалистами, и с зелеными, и в Евросоюзе. Если бы не возраст и не косяки с миграционной политикой, которой реально очень сильно и давно недовольны коренные немцы, то и дальше была бы канцлерессой. И то, что после стольких лет в общем-то неплохой и довольно успешной политики Меркель уходит - как раз показатель сменяемости власти. И к слову сказать- далеко не все выборы, пройденные ею были абсолютно безальтернативными. Потерять своё место она вполне могла и до этого, и не один раз.
У нас же сменяемость никак не зависит от реальных успехов. Только в России может поддержка президента держаться на уровне 70% и даже выше и одновременно доверие к правительству страны и законодательным органам быть на уровне 20%. А к местным - и того ниже. Как две параллельные реальности. Есть Он (светлоликий и непререкаемый) и есть все остальные (плохие бояре).
Никакой альтернатив Ему. Одно выжженное поле, посреди которого так называемая системная оппозиция в лице клоунских партий типа КПРФ, ЛДПР и Справедливой России. Глядя на которые непонятно чего больше хочется - то ли плакать, то ли смеяться.

(482) Фигассе, сразу. Он на выборах президента 15% вроде набрал.

(483) КПРФ .. а что .. КПРФ .. сидят стульями двигаю и для важности шумят .. а тут показалось лицо .. и его тут же затоптали .. Зюганов то клоун безобидный ..

(485) это хорошая теория и она имеет место быть. На мой взгляд, все проще в тыщу раз. Жене не понравилось поведение бывшего мужа. Ну не понравилось вот, может задело, может не поделился. Всяко может быть. Она, как хороший мудрый человек, решила просто тупо подождать со своей коробкой компромата, который (!!!) она собрала, видимо еще когда была законной супругой. Где там что у мужинька храниться, чего и как, все под копирочку в коробок и ждать. Дождавшись самого клёвого момента, когда вот просто лучше не придумаешь, она спокойно достает коробок и тащит его по месту. Всё. Гейм овер. Жириновский то прав был - чтоб политик был хорошим, надо чтоб его жена меньше знала :)

(483) >> КПРФ не системные?

Наоборот. КПРФ ужа давным давно в системе. Чётко знают своё место в ней, и ни ни что большее не претендуют и даже не пытаются. Единственное что их реально беспокоит - распределение бюджетных средств, выделяемых на финансирование партий, входящих в ГД.

(486) Уважаемые социологи, оперируют индексами доверия/не доверия политикам или партиям. Процентами оперирует всякая безграмотная шалупонь для вбросов.

(489) Ну я понимаю, что как бывшей жене ей конечно хочется насолить мужу .. но ведь спасает она его сейчас .. ведь придут опять к нему , копать и чего то искать ... а кому это понравится. А так у всех этих людей можно что то нарыть .. но почему то роют далеко не у всех и не регулярно, а лишь перед "праздником" дня голосования

Политическая система в России очень грустная.
Есть главная партия и спойлеры.
Все это больше имитирует демократический процесс, примерно как в передачах Соловьева имитируются жаркие споры на актуальные темы.
Но голосовать все равно надо, я считаю, других альтернатив нет.
Лед когда-нибудь тронется.
Не хочется верить, что история 1917 повторится и нас ждет очередная революция, как итог деградации политических элит, когда "верхи уже не могут".

Ради чего голосовать ? Это как сходить на плохой спектакль. Т.е. ты понимаешь что все актеры унылые, роли известные .. монологи сто писят раз слышал и даже известно что будет в финале.
А если кто не по партиии сыграет и сорвет аплодисменты, то его тут же со сцены утащат

(488) вчера был юбилей. 30 лет ГКЧП. И товарищ Зюганов так высказался:

"— Создание ГКЧП было вызвано тремя главными причинами. Первая — острый социально-экономический кризис, возникший в стране и уже тогда поставивший её на грань катастрофы. Но, вопреки утверждениям антисоветской пропаганды, этот кризис был порождён не самой советской системой, не социализмом. Он был порождён грубым попранием советских принципов и резким отступлением от социализма. Стремительным внедрением в жизнь криминально-капиталистических законов."

Вот так. А кто попрал советские принципы, отступил от социализьма, и внедрил в жизнь криминал, при условии что КПСС никто не отменял, все-все-все кто во всех вертикалях власти сидел, партийные люди - так и продолжали там сидеть. Что за неведомая сила такая, как бы не коммунистическая ни разу, которая смогла такое сотворить? Мда.

(492) согласен, но одного Грудинина от выборов отстранила жена, при условии, что у большинства есть жены и мужья. Странно да? А ты припомнишь вообще, когда кандидата отстраняли по просьбе жены/мужа? :)

(495) если вспомнить демократию и Ельцина, то можно сказать что демократия - это лютый п..ц

(489) Всё это было бы реально весело, если бы не было так грустно.
По сути дела компромат там очень стрёмный. Никаких реальных доказательств. Одни только слова и ксерокопии каких-то бумажек чуть ли не десятилетней давности без каких-либо подписей и печатей. Человека надо отстранить от выборов и это сделано. По окончании выборов пройдут все апелляции и касации и отстранение будет признано незаконным. Но это будет потом. Главное - закрыт вопрос сейчас.

(495) Зюганов сейчас может говорить что угодно .. он уже декоративный элемент .. как скатерть которую кладут когда гости приезжают.
Насчет разборок с женами .. ну помню что Берлускони женщины тоже что то припоминали .. они так сказать злопамятные существа

(495) Пора бы ему на пенсию, мемуары писать, так его бред поменьше людей увидит.

(495) в следующий раз другого кандидата отстранит старый компаньон или дочь .... Ну так , чтобы не повторятся...

(499) Зато в КПРФ тсойжифф!
Наверное, видели это сообщение? ))

(497) Реально, если отбросить всякую фигню про жену, которая сама по себе провернула всю эту "спецоперацию", то важно разобраться в юридической правомерности отмены Видновским судом передачи доли в белизском офшоре Грудининым. Остальные ходы уже вытекают из этого факта. Второй важный момент, если такая отмена является законной, то ключевым вопросом становится соблюдение процедуры такой отмены. Т.е. были ли извещены о решении суда все стороны, и т.п.

(497) если ты внимательно следишь за этим делом то там не только коробка, но и просьба жены, что показательно. Она не только достала этот сундучек, но она еще и публично озвучила некий страх. Коробка коробкой, что там есть, может и не узнаем до словно. Но то, что женщина типа боится - это да. Переведя все свои страхи в публичную плоскость, теперь фактор страха устранен, т.к. публично озвучено что и как.

(498) я просто к тому, про ГКЧП, что даже спустя 30 лет, Зюганов продолжает как-то обходить тему - дескать, КПСС и все все все, ну - это не мы. Это какие то там другие люди путч делали, мы тут вообще не при делах. Кто-то просто попрал весь социализм, коммунизм, ну а мы, мы вот - ну что мы можем, и могли? Да ничего, вот и все. К слову сказать, Ельцин, хотя бы прощения публично попросил в конце. Такое себе, конечно, но сам факт.

(500) пока имеем что имеем. Жена Грудинина оказалась опаснее для Грудинина, чем о сам ожидал. При этом, это первый случай в новейшей истории нашей страны, когда мы видим такой дом-2.

у меня вот у товарища есть знакомый .. так он был шишкой в СП .. спортом там занимался .. а потом решил стать депутатом ) хотя мой товарищ говорил ему, не делать этого ..но тот не услышал его .. вот как раз в этом году должен выйти на волю .. оказалось что он был взяточником .. а такие депутатами не должны становится ..

(503) пока мы имеет , то что в России жены бизнесменов как сотрудники спецслужб с младых ногтей собирают досье на своих мужей : скурпулезно, дотошно , со знанием дела . Чтобы в случае чего в холостую труд не прошел ...:)

(505) А не в России они с детства ставят видео и прочие фиксаторы на то место, про которое можно потом в суде показать и вытребовать миллионы за домогательства.

(505) совершенно верно. Что я и хотел сказать, но формулировал плохо. Твоя жена вряд ли собирает на тебя компромат, а его жена - собирала. Вот и хочется риторически задать вопрос - а что там у них вообще происходило, что все это в конце, вывернулось вот так. Что там за атмосфера в семье была, что один пас второго? Я думаю, если она искренне все сделала сама - то уровень ненависти там +100 по шкале до десяти :)

(503) Так Зюганов давно слово коммунистическое не использует как идеологию, он ее использует как ностальгическое воспоминание, причем хорошее. Зачем ему извиняться. Причем все это понимаю .. а вся это болтовня .. так они всю жизнь только и делают что бла-бла-бла ..

(502) Если реально отбросить всю фигню, то партия, декларирующая борьбу с олигархатом, не должна содержать в своих рядах олигарха, которого абсолютно не волнует количество денег на его счетах.

Да уж, докатились - основное событие предстоящих выборов - недопуск Грудинина. Выборы, которых мы заслужили.

"Избирком зарегистрировал для участия в выборах в думу Нефтеюганска кандидата от ЛДПР по имени Лилит Люцифер"

(507)Я бы не был так уверен и в моей и вашей супруге, неизвестно , когда вы "в люди выбьетесь ", а папочка уже имеется , так , на всякий случай ...:))

Сейчас за месяц телек наполнят всякой болтовней и смыслами. А так .. ну понятно же .. идеология - бабло. Кто не справился - сами виноваты , у власти такой проблемы нет.
Смысл этих 450 человек тоже понятен плохо .. могли просто на коммисиях вопросы решать .. министерство спустило свое пожелание .. подумали - утвердили - отклонили. К чему там народ приплетать не понятно

Вот сколько длится цирк с тех осмотром и страховкой .. десятилетиями ..

Правда тут будет еще пикантная особенность .. европа решила заранее обидится .. 600 человек или сколько они там хотели не пустили .. ну не приставишь же за каждым особиста .. а 50 им мало .. так что после выборов они еще подкинут хвороста

(472) А что, Грудинина таки жена окончательно слила?

окончательно слил его избирком .. а жена лишь дала им основаня, как понимаю .. не ведали они с каким нечестным персонажем столкнулись

Зря вы хрюкаете.Это я про выборы в целом.Слова не мои,я сплагиатил

(517) Окончательно - Верховный суд. Вчера - вторая инстанция.

(518) А сам то ты из каких будешь, из тех, кому хрюкать положено?

(512) смысла нет, т.к. в любом случае ты, когда станешь великам, всегда можешь провести диалог в ключе: хау мач, и названное - просто отдать, во имя любви, во имя жизни, во имя - человечества! Т.е. понимая, что у всего есть своя цена, ты ёё платишь и идешь дальше. Всё. Но тут, что случилось? Цена велика, или дело вообще не в цене, а именно в таком, ну плевке как бы. Оскорблении, которое нельзя уже искупить чем-то материальным? По моим личным ощущениям, это второе, т.к. есть и тактика, и стратегия, и нужный момент, и все прям тюлю и тюлю. Думаю, человек именно вынашивал долго этот план, все просчитал и даже не предлагал какой-то торг. Типа как контрольный. Это мое мнение, мне так кажется. Что тут именно такая как бы пощечина прилюдная, звонкая со словами - ну что, кушать подано. Жри.

(516) под ноль. С коробкой компромата, с заявлениями о страхе.

(517) Просто последнее, что я слышал - это что он вроде отбился от жены и пойдёт на выборы. А получается, что она таки дожала. Упорная женщина :))

(521) а почему вы так уверены, что это она так собирала компромат и вынашивала? Может ей дали этот компромат и забашлили, чтобы именно она озвучила. Тогда бы никто на текущую власть не ссылался, мол конкурентов давит и т.д.

(523) да даже это могла быть не власть, а просто конкуренты различные.

(522) я то официальные каналы за застраком смотрю .. вот про жену там мало говорили, а вот про то что он что то нарушил и его не допустили, сказали

(521) Лично для меня, Гурдинин потерял уважение еще на президентских выборах.
Казалось-бы. Ну нашли зарубежный счет о котором он не знал/забыл. Отлично! Значит деньги эти тебе не нужны. Отдай их в социалку (хосписы, дет. дома, больницы, школи и т.д.). Ни один изберком не посмеет лишить мандата такого  мецената. И рейтин взлетет...
Ан нет. Не дали ему этого сделать его однопартийцы, ибо придется выполнять все свои безуиные обещания и нести ответственность за неисполнение. А КПРФ это не надо. Им хорошо и в максимальном меньшинстве восседать в думах любого уровня не неся ни какой ответственности за плевки  на ЕР.

Вообще, Грудинин не опасен для власти как парламентарий, Другое дело, как претендент на кресло президента и лидер КПРФ

(523) На ничего она не собирала. Просто гуглим "палихата", "рота-агро", "рейдеры" и всё становится ясно. Бывшая жена - просто инструмент.

(528) вот и мне видится, что ее тупо использовали.

(527) Из него президент,как из меня программист

(521) да вы ,я смотрю , разбираетесь в душевной организации женщин :)) ... Слушая вас , действительно можно поверить протоколу типа,потерпевший сам 3 раза напоролся грудью на нож...

Тем временем гробы и прочая похоронная продукция подорожали!Доколе?

Хуже Медведева ? Или Вот у нас у руля в СССР были еще секретари которые двигать не могли без врачей ..

(527)/Грудинин не опасен для власти как парламентарий/
Он опасен, как руководитель, добившийся РЕАЛЬНЫХ результатов. У которого не на словах, а на деле сохранилось хозяйство, люди хорошо зарабатывают, получают беспроцентные ссуды на приобретение жилья, который строит дворцы не для себя любимого, а для детей.

(532) Не поверишь, но работники ритуальных услуг, тоже хотят быть богатыми :)

И ведь свято верила , что Грудинин обязательно баллотироваться соберется не в госдуму (уже тогда можно было поднасрать капитально), а именно в президенты :))

(534)+ еще харизма и интеллект

Честно говоря, мне кажется это все неважно. Т.е. любое лицо просто обречено в такой ситуации.

(534) Хорошо зарабатывающему гражданину не нужны ссуды.

(539) конечно , есть же ипотека льготаня...

льготная

Вот у меня у бвышей поменяли начальника .. старого оставили тоже .. так начальница натащила своих кадров и офис поделился на две части .. старые и новые .. правы они там или нет .. х.з .. но поддерживает каждый свою сторону .. если появляется конкурент .. то придется идти через борьбу и лишения .. а кому это нужно .. вон у нас там целые семьи есть кто о гражданах беспокоится .. династиии

(531) (536) коварство, оно такое, да. Не знаю, может ты и прав, но мне кажется, сейчас материальный прагматизм больше подходит под такие ситуации. Проще было бы потрясти дерево да и обобрать плоды. А тут нет, тут другая история. И потом, история с рейдерством, может и правдивая, но все равно, и из нее в т.ч., следует что у вопроса есть какая-то своя цена.

(534) + Россия - это не подмосковный колхоз.

(539) Чой то у нас тогда кредитов выдано в стране 20 трл ?

(534) А стоит копнуть чуть глубже и появляется турецкая клубничка, и "дворцы" для детей внезапно оказываются платными, да "хорошо зарабатывающие" люди внезапно с ним судятся, потому что он их обманул :)))

(543) Новиков , вы меня пугаете :))))

(545) А в России уже все богатые? Все хорошо зарабатывают? Очень много молодежи вообще не зарабатывают.

+(546) Кстати да, по поводу беспроцентных ссуд, емнип, с ним и судились: люди взяли ссуды, но остались без квартир, зато теперь выплачивают ссуду. Хорошо, что беспроцентную :))

(548)>>Очень много молодежи вообще не зарабатывают.
Все просто , надо слезть с дивана и пойти зарабатывать в бизнес ...

(545) Силком загоняют в ипотеки, как говорит Вера :)))

(548) какая ленивая молодежь .. а кредиты понабрала ..

(551) ну когда цены меняются на глазах , то ничего удивительного .. модель накопления то вообще не работает.

(537) Вусами на ИВС очень поож

(550) ты как моя жена говоришь))) Это же так просто открыть бизнес, а когда спрашиваю, сколько аренда помещения стоит, какой продукцией торговать собралась, какие рынки сбыта знаешь, сколько сотрудников нужно и когда будет выход на прибыль, то чет тишина в ответ)

(551) Это какая Вера,то что на крыше или другая?)

(549)/люди взяли ссуды, но остались без квартир, зато теперь выплачивают ссуду./
Дадите ссылку на "остались без квартир и выплачивают ссуду"? Или у Вас что-то перепуталось с "мы должны были получить бесплатно, а нам предлагают ссуду"?

(555) не она случайно ? https://www.youtube.com/watch?v=-R6nX2ParmM

:))))

(556) Она самая. Путин же настолько коварный, что решил обеспечить как можно больше людей собственным жильём. Поэтому прямо-таки насильно заставляет брать ипотеки, да ещё придумывает всякие льготные ипотеки, субсидии и т.п., лишь бы люди жили в своём жилье. А вдруг они непривычные и в коммуналках им будет лучше? :)))

(560) Только "кандидат экономических наук" не сообразил, что когда ты кому-то даешь денег запросто так (льгота за счет бюджета), то это вызовет рост цен, если ты загодя не создаешь механизмов сдерживания этих самых цен.

(557) Ссылку не найду, может, я и напутал. Вот нашёл, как он пытался пенсионеров кинуть: https://www.gazeta.ru/social/2021/02/12/13476482.shtml
Мразота, одним словом. Но некоторые тут считают его прямо герой.

(553) Какая модель не работает? "Под матрасом? Да, эта не работает. Но есть другие схемы накопление, и многие еще и с прибылью.

(563) Чо ? Какие схемы накопления с прибылью ?

(560) просто сейчас для многих квартира это прям цель жизни, до старости за нее расплачиваются. А случись что, еще большие кредиты лезут, чтобы не забрали квартиру. Раньше же, устроился на работу, тебя спрашивают, какую тебе 2х комнатную или трешку (в зависимости от членов семьи)? Еще и отвечали, да зачем мне трешка, куда мне лишняя комната, давайте двушку (и это реальная история знакомой).

(565) >> Еще и отвечали, да зачем мне трешка, куда мне лишняя комната, давайте двушку (и это реальная история знакомой).
Можно даже на Котельнической набережной , я не гордый... ;)

(565) Да. И после этого вопроса, тебя ставили в очередь, лет на 10-15. Причем квартира без права собственности.
И не дай бог тебе "засветится" в действиях порочащих звание советского гражданина.... Очередь становилась еще больше.

(564) Вложения в акции, валюту, драг.металлы. Не слышал?
Более образованные граждане еще и на брокерстве или битках зарабатывают.

(567) ну моим знакомым сразу дали, она воспитательницей в детском саду работала, потом на руководящую должность там перевелась.

(561) Тем не менее в стране диффсит жилья любого уровня.

(568) а ну т.е. ничего конкретного ..
а вот график цен на недвижку https://www.irn.ru/gd/za-5-let/#begin  .. и понятно как цена меняется ..

(567) моим родителям тоже без проблем квартиру дали, простым железнодорожникам.

(569) У нас есть тоже "знакомая"... Дочь машиниста... Которая получила квартиру "просто так"...

(572) Ты брат Веры?

(574) не понимаю о ком вы

(562)/ Ссылку не найду, может, я и напутал. /
Ага, "подброшу Вам новую утку", разбирайтесь. Из текста с "олигарх", "зюгановец" уже видно заказуху.
А с решениями видновского суда придется еще разбираться. Когда, наконец, власть сменится.

(576) Вы собираетесь жить до ста лет ?

(571) вот как простому смертному купить квартиру в москве, без поддержки аравы родни? Если только в ипотеку до пенсии...Вот и вся жизнь, раньше работали и собирали денюшку, чтобы свободу себе купить (крепостное право), сейчас на квартиру таким макаром жизнь тратят

(578) А зачем простому смертному (тм) квартира в москвах?

(575) Забей. Это "шутка с долей правды". Тут есть бухгалтер по имени Вера (они с Fish "любят друг друга). Так вот в одной из веток она била себя пяткой в грудь, что квартиру в питере им дали "просто так". А потом оказалось, что квартиру дали из-за того что папа у неё был машинистом, коммунистом и стахановцем...

(576) Когда власть сменится - вам не решения суда придётся пересматривать. А цепляться за колеса самолёта.

(579) Что-бы сдавать и жить не работая в Воронеже.

(579) да даже не в москве, возьмем екатеринбург тот же. Сейчас там квадратный метр стоит за 80тыс, так как семье из двух кассиров пятерочки себе квартиру купить?

(578) ну, раньше смысла для переезда было меньше .. а теперь больше  .. а так, все это конечно лютый треш  .. миграция и реконструкция .. через лет 30 это придется расхлебывать ..

(583) или такие не достойны жить в квартире, а должны по комуналкам с детьми ютиться?

(578) Надо спросить у Волшебника... Не собирается он в ближайшее время второй раз умирать... Ведь вторую квартиру в ипотеку покупает.

(578) уехать молодым и копить, откладывая каждую копейку. Не спускать на гаджеты, турцию и рестики, а копить. Пройдет 10 лет скромной жизни, и ты купишь свою первую квартиру. Но такой вариант никому не нужен - квартира нужна прямо сейчас :) И как тут пишут - на Котельнической! А
(583) сменить работу, устроиться на большие деньги и копииииииииии...иииииить! :) А как еще? Могут в лотерею играть.

(586) он то явно с умом берет ее и возможностью досрочного погашения

(583) первый взнос и ипотека ... все зависит от размера ежемесячного платежа

(587) а кто ж на кассах будет нас обслуживать?

(587) не успеешь копить догоняя рост цен
>>сменить работу, устроиться на большие деньги и копииииииииии...иииииить! :) А
Да сразу в бизнес идти , чего тянуть-то

(583) А почему только себе? Или у них детей не предвидется? Давайте еще их троим детям понастроим. Ведь каменьщик на строительстве должен бесплатно работать.

(587) вы сходите на банки ру .. там много отзывов тех кто тоже что то планировал и не сложилось .. понятно, что пишут одни неудачники .. но уж больно там кишок и крови много .. хотя так сказать почитать интересно .. перед взятием кредитов

(576) А он не олигарх и не зюгановец? Неожиданно :))

(576) " Когда, наконец, власть сменится." - Не дождётесь :)))

(583) О! Точно! А давайте кассирам поднимем зп до 100 тыщ... Они быстро себе квартиру купят...

Только вот вопрос... А купишь ли ты квартиру, если их "отстатыщ" размажут по продуктам которые ты будешь покупать...

(590) Те, у кого квартира уже есть

(469) Кравчук-Кучма мирная смена власти. Ющенко-Янукович тоже мирная. А вот Кучма-Ющенко прошла через майдан. Незачет.

(593) Не ходите на сайты-лохотроны.

(465) В Германии уже все хорошо. Мы же обсуждаем рецепт перехода от "плохо" к "хорошо"

(599) Сайт самый обычный .. много жизненных ситуаций описано по банкам. В частности о том как людей прессуют когда они утрачивают платежеспособность.

(593) А есть еще хитроопые "обманутые дольщики": квартирку подешевле + бабло неустойка... Красота.

(592) а никто не говорит про бесплатное жилье. В той же Испании знаете какой процент по кредиту на жилье и для молодой семьи? Там блин она меньше процента. Получается что ты жилье в рассрочку берешь и строительные фирмы из-за этого не поднимают стоимость самой недвижки на овер дофига процентов (как тут у нас произошло). У нас же при 10% годовых ты за 30 лет ипотеки тупо банку тройную стоимость ипотеки отдашь и деваться тебе не куда.

(601) Ага... Приходят в квартиру "отстаквадратов" и отжимают "лехус" у жены (твой бентли не могут найти).

(593) >>там много отзывов тех кто тоже что то планировал и не сложилось

Так на банках гораздо больше дичи, как люди берут и брали кредиты под пирамиды, рост курса, акции, битки, в т.ч. брали кредиты тайно от семьи, и потом проматывались в хламину. Но мы про другое. Планировать<>копить. Копить - это как ипотека, только в свой карман, а не банка. Но кому это нужно, ведь жить надо здесь и сейчас, и не понятно, сколько лет будет длиться эта жизнь, что можно увидеть, живя скромно, ведь вокруг - целый мир. Хочешь обжористая турция, хочешь строгая Европа, хочешь - автомобиль хороший, а хочешь - новый айфон. И все это можно получить прямо сейчас, просто взять небольшой кредит :) И потом, деньги обесцениваются, ведь в стране уровень инфляции чему-то там не соответствует, и в принципе - копить вредно. Нужно потреблять, брать от жизни все, здесь и сейчас, а не когда-то там в старости, что-то там, были бы ка бы )

(603) почему я про Испанию пишу, потому что за нее более менее знаю, сам там был, у знакомого там Таун стоит в ипотеку купленный. Вас очень удивит какая ставка по проценту у того же сбера в Испании)

(579) Сдавать.

а в Германии .. ну вот есть одна у меня знакомая .. пока ее подружки тут с трудом родили по одному или нулю детей .. она родила четверых .. получила квартирку от какой то там земли .. которая рядом с франкфуртом .. Ну вот за немцев можно порадоваться .. четверых граждан они получили .. ну конечно высокой ценой ,
ну а вот ее условно две подружки тут и на трех детей вместе не сподобились , одного родили , зато одна теперь москвичка, другая живет на два города ..

(586) Ведя ЗОЖ можно подумать и о третьей.

(603) У нас молодая семья может и под 5% получить ипотеку. И давай начистоту, что в Испаниях и Канадах (по последней я изучал вопрос по 2%) огромное количество условий для получения такой ипотеки и еще большее количество условий по жизни во время выплаты ипотеки, нарушая последние эти 0,5% превращаются в 15%.

(587) У Котельников рядом даже 5-ки нет,не говоря о Магните.И смысл там квартиру брать?

(604) я понимаю, что именно такие там и пишут .. потому, что они не работают ..

(610) я лишь за Испанию могу сказать, там первоначальный взнос не маленький, но процент действительно низкий для своих граждан. По поводу превращения в 15% не в курсе.

(601) >>как людей прессуют когда они утрачивают платежеспособность.

Если вопрос не касается жизни и смерти, не бери кредит - и никто тебя не будет прессовать. Но когда у тебя овердрафт на сотни тыщ по умолчанию, насколько нужно обладать выдержкой, чтоб не мотануть? Ты раз мотанул, два, три и готово, всё. Вот классическая история кредитного наркомана. Шойгу тут перестебали с его заявлением, но если не останавливаться с этим - дык рабство будет по жизненным.

(611) неправда ваша. В том самом доме на набережной, прямо в нем, на первом этаже - пятерочка. Спустился и отарился. А рядом - метров 100, вкус вилл. Так что все там норм :)

(608) Ну живут эти две подружки ради себя, зачем им детей целый выводок?

(614) Какое рабство? Объявил себя банкротом, и живи дальше не в кредит :)

(615) не, они так сказать карьерой занималиь .. гнезда вили .. а пока вили сорокет стукнул

(614) там стоны ипотечников .. они никаких денег и не видели .. у них матовства не было по много лет .. но вот когда наступил , а он в 20 год наступил тяжелый момент .. они поняли во что играли ..

(618) А их государство обязало брать ипотеку? Вообще у нашего государства есть механизм предоставления социального жилья. БЕСПЛАТНО!

(617) Ну так и нет проблемы, они сделали свой выбор. И не факт, что о нём сожалеют.

(619)/Вообще у нашего государства есть механизм предоставления социального жилья. БЕСПЛАТНО!/
Я дико хоотаю :)))

"подробную консультацию по вопросу постановки на учет, а также обеспечения жилым помещением по договору социального найма можно получить, обратившись в управление по жилищной политике администрации города по адресу: город Нижневартовск, улица Мира, дом 54а, 4 этаж, 5 кабинет, телефон: (3466) 45-95-96.

СПРАВКА:

На 2020 год на учете в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий состоит 3830 семей и одиноко проживающих граждан. Данные семьи состоят на учете с 1998 годов. Из них 2947 семей и одиноко проживающих граждан встали на учет до 1 марта 2005 года, т.е. в рамках ранее действовавшего Жилищного кодекса РСФСР.

В 2020 году благоустроенными жилыми помещениями по договору социального найма обеспечиваются граждане, вставшие на учет в 2000 году."
https://www.n-vartovsk.ru/news/citywide_news/news_zhkkh/360825.html

(619) а где брать жилье будущему выпускнику техникума? Под бесплатное жилье он не попадает (не инвалид, не сирота, не военный и т.д.).Родители пенсионеры, самим бы как то прожить, да и помогать им нужно. У выпускника дай бог зп 30-40тыс в регионах (не все же тру кодеры на удаленке). Смотрит он такой недвижку и видит, что двущка ему выльется в 4.5ляма(с заделом на семью). И прикидывает он такой, ага на еду трачу 10тыс, на съемное жилье еще 15тыс. В итоге остается 15тыс свободных (я еще не беру в учет мебель, технику, одежду, стоматологию). Допустим он с девушкой снимает, у нее зп к примеру 30тыс, вычитаем косметику минимальную и мелочевку, дай бог так же 15шка отложится. В итоге семьей они могут откладывать по 30тыс в месяц во всем себя ограничивая. За почти 13 лет, они вроде как накопят на свое жилье, но блин, судя по текущим событиям, высока вероятность, что жилье будет через 12-13 лет стоить уже 8 лямов. Вот и остается только ипотека и дай бог за 30 лет ее перекрыть.

(622) Это если у них есть в загашнике минимальный взнос и 30% общего бюджета покрывает ежемесячный платёж. Что практически нереально.

(621) Так вот к этим цифрам прибавь нынешних ипотечников и задумайся, когда получат граждане квартиру, если отменить ипотеку.

(623) "30% общего бюджета покрывает ежемесячный платёж" выпрашивают на работе справки ндфл с нужной суммой для ипотеки. А минимальный взнос годами копят, либо всей родней скидываются.

(625) при чем женатым семям куда более лояльно банк относится в плане выдачи кредита. А вот если ты одиночка да еще и ИПшник, вообще не человек для банка)

В такой прекрасный пятничный летний день думать о ЭГ как минимум грешно.Я думаю над тем как доесть 8 кг арбуз в одно лицо,потом буду думать о другом и в другом месте.А с пнд лето в мск тютю.Не о том думаете господа

(622) А зачем, собственно, ему своё жильё?

(627) Можешь себе куда-нибудь этот арбуз засунуть. Думаю, тебя это вполне может развлечь.

(620) ну они о нем может и не сожалеют .. но причем тут государство .. обычные дикий капитализм - каждый сам за себя .. только в этом момент это можно продолжить, что если каждый за себя, то какое мне дело до государства. А то не поймешь .. жилье сами, детей сами .. а вот родина она одна и все вместе и валютных ипотечников это тоже касается

(622) Вот это все описанное и выдает "выпускника кулинарного техникума" который плачется на всяких банки.ру.
Берут ипотеку по-максимум с расчетом на будующее не задумываясь о будующих платежах. А по молодости хочется и телефон-огрызок и кафе/рестораны и авто-"логаннепредлагать".
По уму молодежь делает по другому. Берут в ипотеку однушку за 2 ляма. За 10-15 лет закрывают ипотеку. А по прошествию этих лет уже продав однушку покупают двушку-трешку.

(628) потому что родители живут к примеру в селе кукуево, где нет уже работы, а он после учебы хочет остаться в городе.

Там половина текста .. потерял доход или работу .. про телефону никто не пишет

(626) Вообще банк - это коммерческая структура, которая имеет прибыль с того что дает деньги в кредит. Поэтому для них одиночка ИП-шник очень большой риск невозврата.

(622) ты все свел к чему в своем кейсе с выпускником техникума? Где брать ему жилье ("СЕЙЧАС!!!"). Нигде. Ему и ипотеку не дадут, т.к. первоначального взноса не будет. Нигде ему ее не брать, на нее надо накопить. Нигде - это универсальный ответ для тех, у кого нет жилья, нет денег. Только забавно всегда, что подобные кейсы, озвучивают не сами эти "выпускники", а те - кто топит за "безнадегу".
(832) хочет остаться - снимет койко-место. Во времена моей молодости, это делали и было ок. Сейчас у нас что - какое-то другое время, и выпускнику техникума нужно сделать босятский подгон в виде трешки в центре?