поковырял go, посмотрел видио, посмотрел HH.
язык не сложный (как мне показалось) по сравнению с Java, C#, особенно для 1с ника так как ООП там в примитивном виде, входит вполне неплохо, единственное предметку надо изучить с которой он работает.
Денег нормально предлагают + рынок международный.
Кто что об этом думает? Рассматривали подобные варианты? Какие подводные камни нашли?

Иди. В смысле - на другие форумы... Где его обсуждают...

(0) "Денег нормально предлагаю" - именно вам или "вообще" ? Если "вообще" - я бы попробовал законтачить и далее смотреть.

(0) не только думаю, но уже пишу потихоньку на Go
Думаю что в скором времени в ряджах гоферов будет много одноэсников

Совет
Легче перейти если дружишь с линухом

Это, может уже и до микросервисов опустились?

(1) можно и раздел замутить: Типа "Программирование на других ЯП"

(5) было бы не плохо

(5) Давно пора. Чтобы его отключить можно было.

(3) "в ряджах гоферов"
День сурка? Или олд-олд-фаг?

(0) Язык хороший, но относительно новый. Поэтому в рынок сложнее встрять, чем в ту же джаву. Но если есть варианты - то вперед. Его популярность будет только расти.

(0)
Ну почему го, а не какой более распространенный. Питон, к примеру?

(7) И всех страдающих туда отправить ;-)

(9) то что новый преимущество, так как на рынке go много новичков, проще пристроиться.

(12) Там большая часть старички перешедшие с других ЯП

Главное преимущество что пока нет кровавых легаси

(5)
Поддерживаю.
Запрос сообщества всё более и более проявляется в этом ключе.

(10) Питон сложнее (по моему мнению) там нужно думать в парадигмах ООП (хотя тоже можно). Также на рынке большое количество опытных разработчиков

(12) У меня обратные ощущения. Туда активно переходят уже сложившиеся спецы в первую очередь. Поэтому сомневаюсь, что там сейчас высокая потребность в зеленых новичках. Так как там меньше наработок, чем в той же джаве, то требования к квалификации в реальном продакшене наоборот повышенные.

(15) Зачем в питоне ооп?

В целом мне лично тоже больше симпатизирует Го, чем Питон. Субъективно.
НО свой продукт я бы стал писать на более распространенном Питоне. Вопрос кадров. Разраба будет проще найти и поменять.

(18) У питона и го ниши разные, хоть и пересекающиеся. Го больше в нише java в части бэкенда.

Я тож изучил Golang, буду переходить :-)
Питон - это не язык программирования, это скриптовый язык для написания маленьких скриптов.

Го любят на новых стартапах умудренные джависты. Потому как знают уже все практики, подходы и технологии, а за счет более лаконичного языка - знают как на нем реализовать правильно и эффективно. Особый плюс - компилируемые бинарники, относительно непрожорливые если с java сравнивать, что удобно для всяких докеров/микросервисов.
Как уже говорилось, знание самого языка - это капля в море в квалификации рыночного спеца.

(3) "Думаю что в скором времени в ряджах гоферов будет много одноэсников" - очень хорошо. Для оставшихся :-)

(0) на выходных встретился с знакомым, который работает на нём. ЗП в районе 300-400к рублей. и он далеко не топ

Автор запорол проект и на ЕРП. Предсказуемо

(24) пока еще нет

(24) (25) в смысле все хорошо, внедрение идет нормально

(26) Вы же знаете, Александр, как я вас люблю. За позитивность и креативность:) Надеюсь, что ваши пользователи тоже счастливы

(26) Вы внедряете ерп и хотите одновременно переходить на go ?

(28) Да, у него большой опыт УПП и ЕРП ;-)

(28) В ЕРП внедрить микросервисы и со временем оставить от 1с только гуй...

(28) вполне вероятно.
после того как уровень ввода информации переносится на непосредственных исполнителей
а не на учетчиков - такое желание вполне объяснимо.

(0) так сам язык это только начало. Та же Java изучается вечерами за неделю, если не спега и с чашкой кофею в руках. Но чтобы стать специалистом, нужно ещё годик попыхтеть над изучением "довесов"

(31) Какой информации? Почему ввод должен переноситься на внедренцев?

Может быть автор задолбался с ерп, и хочет уйти в узкую область, где "можно просто программировать по ТЗ" ?

(15) любой ЯП заставляем думать по-другому. Начинать прогать на дургом ЯП нужно с той крылатой фразы из фильмов: "забудьте всё, чему вы научились работая с 1с!"

(34) Автору вроде не 15 лет )))

(32) Java примерно на порядок сложней Go
Там уже много чего навертели лишнего

И да в Go сейчас идет процесс наворачивания, но я надеюсь смогут удержаться в рамках

Разница примерно как между 1С 7.7 и 1С 8 с различиями ОФ, УФ, отказ от модальности и т.д.

Где Java это 1С 8
А Go это 1С 7.7

(36) Кстати, интересный вопрос - юниор в 40 на языке.

(33) каких внедренцев?

исполнители это мастера смен, технологи, диспетчеры, кладовщики цехов
и даже специалситы осуществляющие выпуск продукции на конкретном рабочем центре.

(0) На андроид уже не але?
OFF: Уровень заработка на Android

Может ты хотя бы одну технологию нормально изучишь а?
Ты еще 1С не освоил, думаешь в Андроид или в Golang что то изменится?

А вот хрен. Туда недоучке хрен устроишься, в отличие от 1С, где дофига вакух и любой сможет если побегает.

Текущая 1С сложнее чем мобилки или всякие новомодные платформы на вебе. Если нормально разобрался в восьмерке, то никогда не поверю, что не можешь выучить другие направления.

(37) Вероятно, ты хотел сказать не "Java примерно на порядок сложней Go", а "инфраструктура java на порядок более развита, чем инфраструктура Go"?

(41) Выучить можно. Но вот добиться чтобы навыки были продаваемыми - это задача.

(42) в java ООП более развернута, а в голанге надо адские велосипеды делать и портянки писать чтобы также получилось

я уж молчу про if err== после каждого вызова чегонить (рукалицо)

это для тех кому исключения сложна очень... удивительно но многим почемуто реально сложно

(44) Ты местами не перепутал? :) Как раз то, как пересмотрели ООП в го, позволяет экономить на куче бойлерплейта.

Я про утиную типизацию интерфейсов.

(45) А я сторонник такого подхода. Явную обработку ошибок сложно переоценить. В java мне очень нравится система исключений. Но кто ее правильно использует? В природе таковых почти нет.

(42) Хер с ней инфраструктурой
Хотя чтобы бэкенд на Java развернуть да повозишься в отличие от Go
Но сам ЯП сильно проще и лаконичней на Go
Тоже самое реализовать намного проще как раз

Конечно если не выходить за рамки микросервисов, понятно что Java это и десктоп и огромные монолиты с кучей классов на интерфейсах
В Go этого просто нет, оно на микро заточено

golang придумывали очень умные люди. Они писали не просто простой язык. Они писали простой язык, который явно форсит на написание хорошего кода.

(45) и это правильно
и правильно даже Паник делать если что не так, чтобы падало

ибо нефиг все ТрайКатчить

(50) Ты говоришь "более сложно" в негативном смысле, хотя обычно идет абсолютно понятный размен простоты на возможности. Да, на изучение штуки способной экономить много времени придется потратить тоже больше времени. Да, есть много простых случаев, когда легко можно обойтись без сложных штук. Но ставить это в заслугу инфраструктуре где нет сложных штук - очень странно.

(0) нормально предлагать должны конкретно тебе на конкретном месте работы

Абстрактный язык в вакууме профессионалу не интересен

(53) Есть разные виды сложности

Когда разный инструменты для разного это нормально
Но когда ты приходишь в магазин купить инструмент а там десятки и сотни инструментов одного вида хз чем отличающиеся то это "более сложно" в негативном смысле

(55) количество инструментов - это стадии развития языка.
Ничего  нет - всего много - остались только лучшие - и далее по кругу

(55) Многообразие инструментов - естественное следствие широко используемой технологии. Временное отсутствие этого в го - следствие всего лишь его молодости и ничего более.

Пару лет назад замутил один единственный проект на Go (пробы пера, так сказать)
Клиент <--(http,rest)--> Сервис <--(tcp)--> Весы DIGI-SM

Все получилось просто и быстро. От Go и библиотек его - впечатления в общем положительные.
От ООП правда осадочек некий остался (деталей не помню). Вроде не получилось нормально сделать перегрузку методов. Но это скорее всего от моей неопытности

(51) андройд тоже очень умные люди придумывали, мне до сих пор хочется руки поотрывать им

не стоит переоценивать квалификацию инженеров гугла, они конечно все поголовно олимпиадники. но это не исключает того что гугл делает откровенно посредственное ПО

также
<позволяет экономить на куче бойлерплейта>
ага, оч я не люблю неявность
написал кучу кода, поменял в одном месте интерфейс...и ищи где оно там отломалось, нигде же явно оно не объявляется
я вот не понимаю такого
interface nuclear_bomb( void turn_on )
interface kettle( void turn_on )

перепутал местами объект...ну ерунда какая..интерфейс то одинаковый, в рантайме бахнет.._ВНИМАТЕЛЬНЕЕ СЛЕДИТЬ НАДО_

(58) потому что в го понятие классов устарело и не нужно, зато мы завезли кучу костылей чтобы сделать похоже но без классов

(59) +у меня от питона по началу бомбило из-за динамической типизации, когда косяки в рантайме лезут, а не на этапе компиляции... а тут строгая типизация и такая фигня, чтобы удобно типо было

(59) Да мне плевать на абстрактных инженеров гугла. Но вот конкретно в го - я понимаю почему многие ругаемые фишки сделаны так а не иначе и всецело одобряю.
Классический ООП времен с++ и java уже давно плохо вписывается в современные тенденции разработки. Да, ты привел пример для одной чаши весов. Но на другой - намного больше.

(0) Чувак какой тебе переход? Если даже у pechkin не получилось соскочить на жабускрипт, уж ты тем более не сможешь никуда свичнуться, раз УФ не осилил.

(63) С чего взяли что УФ не осилил? с ними у меня все ок

(62) ну не буду спорить, индустрия движется, подходы меняются. ява мне просто глубоко запала с её архитектурным и многословным подходом

(65) C# уделывает Java во всем абсолютно
Только он медленно стартовал и в начале хреново было с либами, особенно бесплатными

Я вот облизываюсь писать для себя игруху на Юнити, пошаговую стратегию. Но просто не представляю, как писать ИИ.

(67) Так напиши сначала без ИИ.

(68) А потом?

(69) Запустишь в виде многопользовательской стратегии)

(65) Мне тоже java нравится. Она очень ламповая, что ли, хоть и не так комфортно писать. Практически как вся индустрия с ее историей в одном флаконе.

(69) есть забавный ресурс Coding games там есть задачки связанные с ИИ. Можете попробовать порешать, потренироваться)

(67) Пока напишешь основную часть, проработаешь экономику и т.д. - найдешь человека или нужные книжки. Не сидеть же и ждать

(72) Записываю

(66) В нашем монополизированном рынке. кто опоздал тот на крошках со стола. Я бы вообще не преувеличивал противостояние Net и jvm это похожие технологии.

(69) А что потом? Допишешь. Просто если ты в образовательных целях выбираешь проект, то странно в него запихивать сразу много стоп-факторов.

(76) Не в образовательных. Просто ради "че бы нет". Просто интересно попробовать.

(77) Да какая разница. Сложные задачи принято разбивать части, а не давиться одним куском.

(78) Сложные задачи сначало принято прикидывать - осилишь ли ты.

(79) В программировании вопрос так не стоит, если удалось избежать лоботомии. Это лишь функция от времени. Главное - чтобы удавалось сохранять интерес в процессе.

Но создание настоящей игровой нейронки - это отдельная непростая задача, под которую придется подводить большой обучающий пласт и много труда и экспериментов. Это уже уровень экстра-класса в ИИ. После этого можно докторскую писать в компьютер сайнс. Поэтому если "написание игры на юнити" можно от этого отделить, то лучше отделить. Это две большие и не сильно пересекающиеся области.
Гораздо чаще просто точечно впендюривают элементы обычного машинного обучения и получается вполне эффективно.

К слову пришлось.
Есть книга Гоулмена "Фокус".
В которой он в частности проводит прямые корреляции между способностями фокусироваться на задачах и жизненном успехе.
И он прав, черт побери :(
Пойду поработаю :)

(66) а можно пример уделывания?

(83) для 1Сника?

сравни 1script и исполнителя

(84) Сравни все остальное - https://blog.sikuda.ru/?p=3188

(84) а шо, для одноэсника код джавы или це-шарпа иначе пишется?

(85) это же не опровергает мое да?

там сравнить java с C# забыли

(85) какой-то сферический тест в вакууме

(86) да иначе и сильно
и иначе исполняется

Кто изучал и писал на Java и C#/.Net прекрасно это понимает

(89) я прошу примеры рвания шарпом джавы на клочки, а не разжевывания как оно работает

(63) а формы  (gui) в  (0) языках и подобных можно и не знать .
Какой нить жесткий бэкенд.

(90) Swing vs WinForms например

(92) Запуск WinForm на linux ;))

(92) ты шутишь? Они примерно одинаковое гумно. В наше время живут разве что в IDE

+декстопный гуй впринципе вымирающая технология. Доминирование одного вымирающего вида над другим вымирающим видом... ну это даже как-то не серьёзно

(95) 10 назад - прикол - https://youtu.be/Gv8QOVsHCKA

(93) https://www.mono-project.com/docs/gui/winforms/

(94) Ты попросил пример рвания, я привел
Не согласен что рвет?

(97) и что? На свингах написана IntelliJ IDEA и ещё масса различных инструментов

(98) не согласен. В упор не вижу никакого рванья

(99) Значит сам не знаешь и Java и C#/.Net и не писал поочереди или одновременно

(100) что одно, что другое - унылая срань типа ОФ в 1с. Что и как там может рвать?

(101) ОФ рвет УФ по скорости работы на том же железе, особенно слегка древнем
И по точности рисования формочек с плотностью

(101) А унылая срань это твои знания походу

о чем спор? Напишите какую-нить простенькую прогу на 2х языках и проверьте результат.

(104) простенькую бесполезно практически, там разница будет минимальна
ну с учетом некоторых фишек Java типа нет беззнаковых типов в отличие от C# и тому подобное
вот на сложных там просто офигенная разница или специфических
ну там работа с файлами, с бд, с сетью, с веб и т.д.

(102) оччень надуманное преимущество

(103) ну продемонстрируй преимущества окноформ над свингом, раз такой знаток

(91) я к тому что чуваку придется много изучать при свитчинге, и ессно он этого не осилит вот например https://www.sql.ru/forum/1339618/senior-go-blockchain-developer

(106) https://ru.wiktionary.org/wiki/метать_бисер_перед_свиньями

(108) помалкивал бы уже, псевдознаток

(20) "Питон - это не язык программирования, это скриптовый язык для написания маленьких скриптов."

Создатели инстаграма, ютуба и прочих "мелкоскриптовых" сайтов наверное сейчас громко поперхнулись.

+(110) Также тру-программисты говорят, что 1С это скриптовый язык, для лохов. Такие правда и представить не могут, что маленькие скрипты одного продукта могут переваливать за 1Гб.

(111) А они могут? Если выкинуть все драйвера, картинки и прочий бинарный мусор?

(109) Не советую судить о других по себе.

(112) При открытии формы документа в типовой БП3 судя по замеру 15 тысяч строк кода выполняется

(113) не считай других тупее себя

(114) И сегодня у нас в гостях человек, обладатель таких премий как наидлинейший кротчайший путь... Степан Эрнестович Внедряй...
https://youtu.be/56DzWXEfNRU

(115) Перестань это доказывать своими тупыми постами ))

(117) я тебе ещё раз говорю, не считай других тупее себя. Я писал на Java под Android, в старые времена и C# поковыривал, так что не совсем уж нубас

(118) "Давайте жить дружно" - Леопольд. И да будет срачь. Давайте лучше задвинем kotlin vs java (118)

(118) Java под Android как и C#/.NetCF под WinCE/WinMobile это сильно другое и отличается от десктопа или сервера/бэкенда

И там java сильно хуже в разработке и работе чем c#/.net
Поначалу java брала кучей либ на все случаи, потом с# догнал и перегнал
И все новые проекты даже при наличии бесплатной Java предпочитали начинать на C#

Аналогично сейчас новые проекты предпочитают начинать на Golang (если они бэкенд по сути) а не на Java|C#|Python и т.д.

(120) одни голословные заявления.
1с вон "среда быстрой разработки". В туториалах херак-херак 0,5 часа, вот и вышла конфигурация. В повседневности 10 часов ползаешь в форме, 30 часов в модуле, вот и вышла обработка. Так что "рвущие преимущества" ещё надо бы продемонстировать

(121) https://bit.ly/3vzVixy

(0) Вариант хороший. Впрочем, как и любые другие языки для международного рынка. Чем ниже порог входа, тем выше конкуренция. Поэтому в принципе не важно какой ЯП ты выберешь, соотношение ЗП/опыт везде примерно одинаковые. Главное выбери ЯП который тебе больше всего нравится.

(122) ты заявляешь о преимуществе десктопного GUI C# над декстопным GUI Java. Хотя даже не так, о преимуществе C# над Java во всём. Но фактов - ноль

(124) Надоел уже
Тупой пример:

"В C# классы могут располагаться в файлах произвольным образом. Имя файла исходного кода никак не связано с именами определяемых в нём классов. Допускается расположить в одном файле несколько общедоступных (public) классов. Начиная с версии 2.0, C# позволяет также разбить класс на два и более файла (ключевое слово partial). Последняя особенность сделана для разделения кода, который пишется человеком, и генерируемого кода. Она используется, например, визуальными средствами построения интерфейса: часть класса, в которой находятся поля и методы, управляемые конструктором интерфейса, выделяются в отдельный файл.

В Java каждый файл может содержать только один общедоступный (public) класс, причём Java требует, чтобы имя файла совпадало с именем этого класса, что исключает путаницу в именах файлов и классов. "


В Java ты ограничен один класс-один файл

В C# делаешь как тебе надо! Захотел насовал разных классов в один файл, захотел и разбил по отдельным.

Сам видишь где и что ограничено и что уделывает!

(67) Хуже, чем в последних цивах все равно не напишешь

(125)+ https://ru.wikipedia.org/wiki/Сравнение_C_Sharp_и_Java

если тебе (122) не хватает

и повторюсь (108)

кому интересно тот сам погуглит, почитает и разберется
и сам поймет разницу

а кто "Я писал на Java под Android, в старые времена и C# поковыривал, так что не совсем уж нубас" тем бесполезно что то объяснять

(125) н-да. Преимущество уровня "у нас окно в комнате открывается горизонтально, у них вертикально"

(128) У них и вертикально и горизонтально и можно только половину открыть а не все

(129) Вы тут спор развели как в детском саду.

(129) C++ умеет больше, чем C#, Java и ещё с пяток современных языков вместе взятые. Но ты же не станешь утверждать, что плюсы язык богов?

Вертикально лучше! Можно временно кондиционер поставить на подоконник и окном придавить чтобы держался и щелей не было.

(131) а разве это не так?!! )))

(131) а ассемблер умеет вообще всё в принципе

(116) Зачем пиратить-то?
https://www.youtube.com/watch?v=-uGdaKFboHo&t=188s

(0)Рассматривать переход на данный язык нужно если ты сможешь найти вакансии в своем городе или на удаленке по данному языку и при этом еще будешь иметь уверенность, что будучи джуном ты сможешь зарабатывать достаточно чтоб прожить как минимум.  Самостоятельное изучение любого языка программирования не дает гарантий того, что ты будешь способен с этими знаниями решать поставленные задачи на работе.

Если уж переходить в GO, то нужно помимо того, что изучить его пройти еще стажировку в каком-нибудь учебном центре в условиях приближенных к реальным коммерческим проектам.

Опыт наживается годами. 1с-ный опыт конечно же поможет, но не застрахует от подводных камней.

Изучи Go, посмотри какие задачи на нем делают. Сделай парочку проектов в качестве портфолио предварительно посоветовавшись со специалистами в соответствующих сообществах какую тему для проекта выбрать.  Это как написание дипломной работы с той лишь разницей, что в институте чаще приходится делать всякую дичь в качестве дипломной работе, а здесь такое не прокатит - нужно делать именно используя стек технологий и инструменты, которые используются в настоящее время. а значит ментор нужен обязательно и лучше всего пройти правильные курсы дающие диплом и стажировку.

(131) Вообще-то 1С написана на плюсах. Да и Windows с Linux

(0) Я перешел недавно, работаю полтора месяца. Задачки как делал в самописках на 1с, только без фронта. Поменялась иде и ошибки стали на английском. Если умеешь программировать, какая разница на чем писать? Другое дело в том, что 1серу не хватает знаний по деплою и Linux. То, что другим разработчикам приходится учить. Если бы реально хотели перейти, уже давно писали бы пет проекты, вместо мистобольства.

(138) С Линуксом - понятно. А по деплою чего именно не хватает/что смотреть?

(139) в 1с просто этого нет. docker, Kubernetes и какой-нибудь Gitlab CI/CD, Jenkins. Ну вот задача недавно была, в env переменную раскатывалось значение в виде сокращённой нотации из файла настроек helm charts, из-за этого либа которая получает эти значения писала в максимальный размер файла 0 и из-за этого фронты ничего прогрузить не могли.

Так вот, надо было посмотреть в ягере ошибку, потом залезть в кубер, посмотреть значения переменных в твоём деплое, а потом править.

(141) http://img2.reactor.cc/pics/post/full/it-юмор-geek-5474533.jpeg

(139)своя инфраструктура, которую тоже надо знать и не по наслышке

(140) Спасибо. Докер, кубернетис - потихоньку смотрю с круглыми глазами, с остальным - пока только на уровне аббревиаутур :)

(143) Привет, Паша!
Как дела с соучредителем - все еще беспокоит тебя звонками?

(143) Понятно, что есть свои тонкости. Будем смотреть.

(138) Вот такой еще вопрос, как успешно перешедшему. На будущее...стоит ли скрывать свой 1С-ный опыт? Скажем, говорить вместо 1С типа работал "администратором баз данных" и т.д...

Я в смысле на собесах (если, конечно, я до них доберусь:)

(147) я писал, бекенд разработчик вместо 1с. сначала рассказал как перешёл из 1с в java, потом как из java перешёл в Golang, показал пет прожект на java, потом как переделал его на Golang. все.

В остальном все тоже самое, только свобода от вендора и перспектива работы в других странах. В остальном - ковыряние в отладчике, выдумка велосипедов, все как и в 1С. Те, кто рассказывают тут, что разработка резко отличается от 1с брешут чуть более, чем полностью.

А и перехода в джаву не было, я просто пилил на ней рест-сервисы на спринге в качестве обучающих задач.

(149) Хех...так что же, что-то другое (джава и т.д) еще посмотреть, чтобы была легенда, что мол иду не с 1С?
(150) Это хорошо, добавляет оптимизма.

(150) Ни выше зп, ни возможность работы в других странах, ни свобода от вендора - ключевой мотивацией не являюется.
Основная мотивация - эээ "свобода от пользователей". Умею терпеливо и настойчиво объснять, но уже совсем не хочу.

(152) не совсем, вечерами и в выходные учил Linux, docker, Kubernetes, git в течение года, одновременно попиливал пет проекты на java, потом переделал один из них на Golang и понеслось...

(153) пользователи будут всегда, разве что грамотные ПМы будут вас спасать. Вендор Лок есть не только в 1с, разве что в ней он очень сильный, от которого я и стремился уйти.

(152) чтобы выучить язык X, надо что-то на нем написать. сократите время проводимое на форумах, чтобы развиваться надо жертвовать чем-то

(154,155,156) Спасибо за советы, будем работать на достижение цели.

(156) Коллега, можно ли попросить контакт скинуть на почту (1с[email protected])?
Я надоедать не буду, на всякий случай. Вдруг у меня какой-нибудь дикий затык, а у тебя (у Вас) будет желание помочь.

Просто бывает, что сидишь днями над какой-нибудь фигней. Весь интернет перерыл, а ларчик очень просто открывался.
Достаточно было пару слов подсказать.

Наверное пока не запущу своё ЕРП посижу на 1С... ну или года 3 - смотря что случится ранее, а куда - буду думать

(138) Знание англицкого требуется?

(137) спасибо, кэп, но речь не о том. Какие-то конструктивные и синтаксические особенности, или их обилие не делают язык могучим и прекрасным

(158) тебя спасет https://stackoverflow.com
есть русский сайт, есть англоязычный

(112) Какие еще драйвера и картинки? Я про "скрипты", на которых написаны гиговые конфиги и работают миллиардные предприятия.
Также и про питон смешно - язык для маленьких скриптов, ага.
Маленькие скрипты для больших таких компаний.
Знатоки блин.

(163) Да уже спасает. Я там регулярно.

В теме переход на golanG, а в голосовалке на golanD (одна из IDE:)

(67) Я начал писать, на первой серьезной проблеме сдулся - генерация карт (острова - горы реки озера леса ...), с генерацией хотя бы идеи были, а вот как это все представить в юнити какие объекты и сущности использовать не помогли даже gamedev ru
(0) https://github.com/Alikhll/golang-developer-roadmap - осилишь?

(168) Ты такой торопыга

https://forum.golangbridge.org/

(168) модеры потрите треккинг-код, а то частичный деанон получается ))

(171) а ты не пости всякую херню

(171) Какая же это миста если там все не по русски, и тем про политику и короновирус нет

(0) "Денег нормально предлагают" - кстати, а никто не пробовал выделить именно юниорские позиции ? Хотя бы на тему "сколько их ?"

+(174) Я тут недавно залез на hh своего города (хотелось убедиться что наши в вакансии написали). Потом дай думаю посмотрю по java. Набираю "java программист" - и к моему удивлению вылазит несколько десятков вакух. У постоянно верхняя граница - 300 т.р., 350 т.р.

Ну сперва я подивился а потом начинаю читать. Опа - да это ВСЕ мидлы ! И только одну нашёл на юниора. Зарплатный диапазон "от 30 до 70 т.р.". Требования - "наличие небольшого практического опыта на java".

Т.е. придёт студент, покажет свои пэт-проекты, они ему дадут 30. Будет пахать 12 часов в день, если испытательный срок пройдёт - поднимут. Может быть даже и до 70.

Весело будет человеку средних лет на это идти...

(170) Спасибо за наводку
(167) Все знать из этого ..и сеньоры наверняка не знают.
(175) Ну никто и не говорит, что будет легко и просто. Существенное падение зп поначалу вполне вероятно.

(176) Вполне вероятно не только падение зп, можно и просто "не дойти"...

(177) Если не валять дурака, то примерно 1 год уйдет на самостоятельное обучение, потом еще работа джуном: 0,5 - 1 год.
Итого: около 1,5 - 2 года понадобиться чтобы вернуться к цифре заработка в 1С.

(175) <Весело будет человеку средних лет на это идти...>
а это зависит от того где он и как уже сегодня работает

в маленьких городах ЗП 30-50 это оч круто считается ...а тут сходу 50-70 дают, а джуна с опытом за 30...это даж не смешно, кого они найдут?

(158) главное ящик смени, у тебя в нём заклятие не отпустит!

(180) Да я его только сейчас завел. Основной другой:) Так что отпустит.

(179) "джуна с опытом за 30...это даж не смешно, кого они найдут?" - студента.

(182) на полгода, который сбежит сразу? в такие конторы нет смысла идти

(183) На ВСЕ другие вакансии требовались мидлы.

(184) ну кстати если хоть какойто опыт есть, даже некоммерческий и два слова человек связать может, то вполне можно и на миддла сунуться

собственно я например проскочил шаг с джуном в своей карьере

(185) *ну разве что в 1С только был джуном

(185) Думаю что проскочить шаг с джуном - это редкость.

(187) Ты забываешь о совмещающих
Знаю немало 1Сников которые умеют в другие ЯП

(188) Т.е. зарабатывая в 1С набирается опыта в java ? И сколько часов в день будет работать ? И как быстро при этом станет мидлом (будут брать на мидловскую позицию) ?

(189) таки годик-два придется пахать чтобы сразу на мидла взяли

(190)+ Например меня на Java без проблем на мидла берут
Только я сам не пойду в этот изврат

(190) "таки годик-два придется пахать " - по скольку часиков в день ?
Если чел зарабатывает в 1С и работает юниором в java - это сколько в день надо пахать ?

(167) я не знаю и половины. учусь по выходным.
(173) я иногда ищу ответы на голанг бридже и на stack overflow.
(175) хз, на собесах я всегда просил свою ЗП в 1С, мне ее дали.
(178) год обучения был сложный, сидел по 12 часов за компом, без выходных и отдыха. все отпуски пилил пет-проекты, но зато свичнулся без потерь.
если бы 1С не делала велосипеды, а юзала гиты и прочую хрень для деплоев, переход был бы быстрее.
другое дело, что 1С этого не надо. им много чего не надо, я общался с чуваком, который курирует заграничную работу - они идут своим путем, не рекрутируют в стране X кучи спецов, открывая офис, а ищут чуваков которые сами крутятся со своим решением на 1С. поэтому и нет еще 1С в других странах.
(189) меня брали на миддловую позицию в Java, но я не пошел, т. к. мой обман мог бы раскрыться. да и голанг тупо круче.
нужно идти не от языка, а от задач, которые вам интересны. ЯП - просто инструмент.

(193) "год обучения был сложный, сидел по 12 часов за компом" - прекрасно что прозвучали конкретные цифры :
1. Один год
2. 12 часов в день без выходных и отдыха.

Для уточнения - сколько вам было тогда лет ?

(193) По времени и нагрузке - примерно так и представляю. Никаких иллюзий не строю.

+(194) В самом начале "нулевых" я писал на C++. Получал за это деньги. 12 часов в день было "просто нормой". Несколько лет подряд - потом ушёл в другую область.

Если бы я сейчас попытался работать в таком режиме - сдох бы за месяц. Отсюда начинает выстраиваться очень простая картина.

- Могу ли я, 1С-ник, уйти в языки ?
- А сколько Вам лет ?

Если 30 : "Конечно можете".
Если 40 : "Советую хорошо подумать раз 15"
Если 50 : "Вам бы, батенька, к доктору обратиться, он Вам таблеточки пропишет..."

Вот и всё по данной теме.

(196) сюда же добавляем ипотеку, детишек и прочие радости жизни, которые порой привязывают к зп.

(196) Отличие Мидла/Сеньора от Джуна как раз время решения той же задачи
Там где Джун потратит день-два (а Стажер неделю-две), Мидл потратит полдня, а Сеньор час-два

(194) самое сложное - договориться с домашними, что по 12 часов будешь за компом сидеть, и наконец-то сесть и начать учиться.
бывало сидишь в час ночи в идее и думаешь - нахер оно вообще.
на тот момент мне было 33 года, сейчас 34. сложнее учиться, чем в те же условные 20 лет, в плане того, что ты не понимаешь зачем тебе те или иные вещи, т. е. в плане мотивации.
но в то же время легче учиться, в том плане, что ты понимаешь принципы и в голове крутится "я уже где-то это все видел". опыт в 1С (IT) помогает в этом плане.
коллеги моложе на 3-4 года, а люди моего возраста уже тимлиды.

(198) ну вот нет, сеньор отличается от джуна тем что знает больше и опыта больше.

например я знаю что нельзя решать задачу за час-два, какой бы ты пипец скилованный не был... вот например у меня сейчас трабла...вот есть проект где более 500тыс активных пользователей по всему миру...выкатываю релиз у 5 (пяти) человек чтото ломается... вопрос, как миддл и джун будут искать косяк?

я вот кстати ниразу не 'я одинесник, сейчас сяду и буду учить питон или яву'
книжку по яве я читал в метро когда на работу-с-работы ехал, а также в обед на работе программил на яве

а питон так вообще, реально за два месяца в обеды почитал мануал на джангу и тупо вышел на новую работу...вообще питона не зная ;)
==
что блин там вы так все учите в языках то? плюсминус они все одинаковые...массивы, хештаблицы, циклы и пара служебных конструкций... быстро пробежался по мануалу, а на конкретной задаче втянулся окончательно
оч круто если с легаси надо ковыряться (что никто не любит..но блин там же подглядеть можно)

(199) "сложнее учиться, чем в те же условные 20 лет, в плане того, что ты не понимаешь зачем тебе те или иные вещи, т. е. в плане мотивации" - это в 30.

А после 40 начнёт мешать не мотивация а физические возможности ОРГАНИЗМА. Это скотина просто не даст программировать год по 12 часов да ещё и в незнакомой области.

Если область знакомая, копи-пастинг старый наработок - ещё куда не шло. В новой области когда надо нарабатывать - нет. Поэтому после 40 переход будет очень долгим - и со сменой мест "юниорства". Ибо человек будет явно проигрывать студентам которые таки смогут :-)

А после 50 это уже вообще трындец. Я сейчас могу реально пахать по 4 часа в день (в остальное время - консультировать, права настраивать...).

Мы получаем достаточно понятную функцию от ВОЗРАСТА.

(202) все мы там будем. поэтому переходить надо, пока есть силы и время...

(201) "что блин там вы так все учите в языках то" - стек технологий, конечно.
Я и С++ изучил по пару книжечек. А вот потом, в реальных задачах... вот то был цирк.

(203) Только автору темы 40 (написано в личке). И вот ему ещё возможно - но надо очень крепко думать.

Ещё раз - проблема не в том, что чему-то научиться по книжечке. Проблема получить ПРОДАВАЕМЫЕ навыки.

(0) Не томи уже, скока предлагают? Может и я туда уйду от вас насовсем...

(205) никто не спорит. чтобы получить продаваемые навыки надо устроиться в реальную контору, это да.
вы не хороните автора раньше времени. моему бате 65 уже, недавно купил ему книжку по андройду для пожилых, он ее прочитал и приобрел навык.
я прям был удивлен - теперь не задает вопросов типа как то или это посмотреть.
возможно тут еще дело в индивидуальной обучаемости.

Попал недавно на тему в интернете. Какой-то учебный центр бодро рекламировался что "научим программировать и в 40 и в 50 лет". В обсуждениях попросили привести примеры людей которые хотя бы УСТРОИЛИСЬ в этом возрасте после их обучения.

Были примеры после 40 - но они оказались программистами 1С :-)

И только про одного вспомнили что обучился в 40 и сумел устроиться не в 1С. Типа долго-долго искал и вот нашёл какую-то фирму с иностранцами которые пользовались какой-то ДРЕВНЕЙ технологией и к ним никто не шёл. Ну его и взяли при полном отсутствии конкуренции. Думаю и он не очень условиями интересовался...

А так да - обучиться можно :-)

(207) Как только вашего батю примут на работу разработчиком на андроиде - так я сразу и удивлюсь :-)

(209) ахахахах, не только вы

https://youtu.be/XThWZuEOCNE

(211) Повторюсь - я не отрицаю физическую возможность. Я говорю - "вероятность резко падает".
Ну, один фотон может преодолеть и трёхкилометровую толщу воды. Как-то так.
Один и миллиарда, скажем. Вот так сложатся обстоятельства.

Этим пользуется все обучающие центры и не только они. Приводят единичные "истории успеха" - но не приводят статистику :-)

Их понять можно :-)

(204) < стек технологий, конечно.>
хмм.. а они тут все учат стек технологий или всётаки языки?
я вот тут сейчас осознал почему мне "просто", яж админом около 5 лет работал...и пытался в сети вникнуть, по этому всякие там REST и прочие http/stp и всякие там rpc для меня не китайская грамота...и БД я поднимал разные и настраивал помогая dba

(213) Т.е. Вы работаете в уже хорошо известной области ? Это - да. Но не всякий 1С-ник знает "всякие там REST и прочие http/stp и всякие там rpc"

+(214) Кстати, именно поэтому если ОБЫЧНОМУ 1С-нику о чём-то и думать, то может именно о java.
И искать работу на знакомый дебет-кредит. А не лезть в технологии в которых он разбирается в районе нуля...

(214) имхо, это все предметка

(198) >>Там где Джун потратит день-два (а Стажер неделю-две), Мидл потратит полдня, а Сеньор час-два

Таки, не совсем так. Джун работает медленнее мидла, но мидл вряд ли быстрее сеньора. Между мидлом и сеньором разница не во времени решения задачи, а в качестве решения. Мало того, сеньор может работать медленнее мидла, ибо всю дорогу юзает TDD, clean arhitecture, SOLID и безжалостно рефакторит код

*мидл вряд ли медленнее сеньора

(217) еще сеньер может сказать, что все что вы тут порешали хрень и надо задачу решать совсем по другому, или пересмотреть задачу в целом)

(219) да, часто сеньор наставник/куратор у менее опытных коллег

(220) по мне так это основное качество разделяющее мидла от сеньера. Принимать наиболее оптимальные решения по задачам.

(221) ну да, сеньор более опытный и принимает более дальновидные решения. Чаще и эффективнее применяет всякие бэстпрактиксы

(217) >Между мидлом и сеньором разница не во времени решения задачи, а в качестве решения
все время затраченное учитываю, включая "тех долг" и переписывание

(223) Ну, зачастую переписывают уже не они. :-)

(223) ну тады ладно

(217) <ибо всю дорогу юзает TDD, clean arhitecture, SOLID и безжалостно рефакторит код>
знавал я одного сеньора который из-за этого задачи делает в пять раз дольше остальныхх...чтобы полноценно следовать clean и т.п.

(226) Зарабатывает в пять раз больше остальных?

(226) смотри на условный график:
https://disk.yandex.ru/i/h95fnGkKmv7jRw

Поначалу те, кто программит "без лишних заморочек", показывают бОльшую производительность, нежели любители бэстпрактиксов. Ибо они не тратят время на всякие там юнит-тесты, рефакторинги и прочее. Но по мере роста сложности системы, продуктивность таких снижается. М чем дальше, тем сильнее падение продуктивности. Может дойти до того, что каждая новая/изменяемая строчка кода системы будет стоит десятки долларов. А в какой-то момент код и архитектура деградируют до такого состояния, что изменение системы станет вообще невозможным. И это не выдумки, есть реальные примеры
В то же время профессионалы, использующие TDD, clean arhitecture, SOLID и прочие бэстпрактиксы, вначале движутся медленнее, но производительность их труда практически не снижается

(228) На практике к сожалению обычно ХХП и Аджайл/Срам
И всякие юнит-тесты и прочее TDD они не убирают проблемы, а только отодвигают их
А вот насколько отодвигают зависит от уровня прогов на проекте

(229)+ >TDD, clean arhitecture, SOLID и прочие бэстпрактиксы

На практике их невозможно обычно применять в чистом виде.
Получаются какие то свои урезанные или измененные вариации.
И так как понимаем что карго-культ он не работает, то нужны не "бестпрактис" а просто обученные и опытные инженеры-программисты

(230) применение бэстпрактиксов прежде всего упирается в квалификацию прогеров. Если в команде один сеньор средней руки, а остальные разношерстные специалисты от джунов до мидлов, то ни о каких TDD речи не идёт. Когда команда состоит из крепких сеньоров, тогда при разработке применяются бэстпрактиксы. В наше время уже есть чёткое понимание, что экономия на качестве ПО неминуемо удорожает его. "Сэкономили" 50 тыс. $, а по-итогу потратили лишние 800 тыс. $. Поэтому крупные вендоры и не скупаются на дорогих специалистов

(231) 1С достаточно крупный?

EDT видел?
А 1С-ЭДО в типовой БП3 на большом объеме сколько там глюков?

(232) ты приводишь примеры как раз преждевременного загнивания системы. Сравни подглючивающую и скрипящую EDT с "конфеткой" IntelliJ IDEA. Разница очвидна. Последнюю разрабатывает JetBrains. Посмотри их вакансии в команду разработки IDE, там ты как раз увидишь требования к умению в бестпрактиксы.

(233) У тебя явно карго культ

Дело не в умении в бестпрактисы

Дело в мозгах разрабов и их умениях в целом
А юзают они бестпрактисы или нет это уже десятое дело

(234)+ Ты считаешь что можно взять много тупых но с бестпрактисами разрабов и получить конфетку
Имхо это не так

(145)не соучредителем, а партнером) все отлично с ним. договоренность достигнута. Никаких звонков.

(234) как бы тебе объяснить... Вот взять ораторство: чтобы грамотно толкнуть речь на публике, и чтобы тебя все внимательно слушали, нужны специальные знания, применение специальных методик и много-много практики. Одних мозгов не достаточно. То же самое и с программированием. Чтобы писать понятный, легкосопровождаемый код, одних мозгов недостаточно. Нужно знать как писать такой код, и много-много практики

(235) тебе показалось, ничего такого я не имел ввиду

(237) Эээ нет.
Ораторство как раз тупой бестпрактис

Примерно как водить машину или даже самолет можно и с низким IQ, но с хорошей памятью и реакцией
А вот разрабатывать машины и самолеты тут нужны не ораторы а мозги

(238) а вот ничего подобного. Почитай книги по ораторству, там целая наука. Каждый из нас умеет говорить, чуть лучше, чуть хуже. Но чтобы зайти на трибуну, импровизированно толкнуть грамотную речь, да так чтобы каждый внимательно слушал с открытым ртом - это уже высший пилотаж.
То же самое с вождением автомобиля. Каждый может водить автомобиль. Но вот так водить уже высший пилотаж: https://www.youtube.com/watch?v=oK5lDjx1OYs
То же самое с программированием. Каждый программист может писать код. Но писать высококлассный, гибкий и понятный код - это уже высший пилотаж
Всему этому нужно долго учиться, всё это требует специальных знаний и умений

(239) Почитай про ML
Короче не проблема написать ИИ который будет лучше водить/пилотировать чем человек

Понятно дело только в условиях/ситуациях которые были в обучении

А вот написать ИИ, который сможет программировать хотя бы на уровне джуна пока никак ))

(239) >Всему этому нужно долго учиться, всё это требует специальных знаний и умений

Кроме "учиться", нужен обязательно еще талант и склонности.
Или сроки учиться превысят срок жизни.
Или на практике не будут успевать за текущим прогрессом в ИТ.

Что подтверждается на практике, когда 77 освоили а ОФ и затем УФ уже нет.

(227) как ни странно...нет, сейчас он помоему уже меньше меня зарабатывает ну или как минимум столькоже, но он очень скилованный чел, правда с адскими тараканами по поводу эти умных слов которые например не дают ему бекапы делать
(228) есть границы разумного, юниттесты требуют очень много времени для написания и поддержки, и если ты будешь полгода тесты писать для tdd и переписывать под него старые...то время до разработки самого продукта черти когда дойдет..а это уже плохо для бизнеса

(217) "безжалостно рефакторит код"
а зачем он это делает?

(241) есть мнение, что талант это миф. В первую очередь определяет количество затраченных усилий

(242) tdd это когда тесты пишутся вместе с продуктовым кодом, но тесты опережают код буквально на десятки секунд. К тому же, встречал утверждение что tdd нисколько не замедляет процесс разработки. Просто время с отладки, поиска и устранения ошибок превращается во время написания тестов

(243) чтобы добиться качественного кода

(244) мнения разные бывают, бывает что тест в 50 раз больше по коду чем штука которую он тестирует, а иногда бывает что внезапно оказывается что надо срочно поменять какойто функционал в процессе написания...а ты уже тестов на 10 мегабайт наваял под старый вариант

(245) если разрабатывается в стиле tdd с соблюдением всех принципов, то тесты и код как ниточка с иголочкой. Уродливые тесты получаются там, где код нетестябельный

(244) усилилия да, но есть еще понятие базы, в том числе врожденной, туда талант и относится

(243) исправляет технический долг

(248) ну там вопрос что задачу делает долго
одно дело что реально нужен рефакторинг, другое дело - наводить красоту в ущерб бизнесу

(246) сложность тестов бывает высокой когда микросервисы делаешь и у тебя на один выхов два десятка моков стоит, да еще и с условиями

(246) не понимаю как в парадигме тдд вообще можно писать.
ведь написание - это поток. написание предварительного теста сравнимо со звонком от пользователя "ваша 1с не рабоатет"

(250) *на один вызов

(251) ну почему поток, в правильной постановке, задачи строго определены на спринт, есть требования есть результат...пишешь тест под результат и погнал код писать чтобы он сработал

(251) те написание программы идет от общего к частному. а тдд ровно наоборот

(253) ты ведешь речь про доработки по чуть чуть, а не про написание новых блоков

(251) "написание предварительного теста" - это по факту хрень
потому что покрыть всевозможные входные параметры и ситуации невозможно

точнее это равносильно написанию совершенно безглючной программы

на практике покрывают тестами заранее известные параметры и ситуации, когда твой код зависит от стороннего
т.е. если ты написал функцию А+Б, то проверь на входе что А и Б числа и подходящие
А если используешь чужую функцию СложитьАиБ то в тесте проверь что на некоем тестовом наборе оно правильно А+Б считает

(255) ну я и не сторонник tdd

(256)+ Но так как проверял на ограниченном тестовом, например 2+3=5 не факт что левая функция не выдаст 2+2=5 вместо 4
Т.е. тесты фигня как оказалось ))

(258) ну так ты должен предусмотреть максимально все свои граничные параметры чтобы ответ совпадал.. а левую ф-цию тестить не надо, это и не цель юниттестов как таковых

а на сторонние ф-ции которые вообще непойми где и что возвращают, вообще моки надо вешать с ожидаемыми ответами

А еще бывают вероятностные тесты, когда в коде где-то меняются = на <> и какой-нибудь тест должен упасть

(211) Пришёл домой, посмотрел Ваше видео. Таки не понял для чего Вы его запостили.

Некий мужик 44 года, владелец магазина. В свободное время поучил питон и что-то для себя сделал. Говорит что стал программистом.

У меня жена - врач. Лет 15 назад прочитала книжечку по html и с помощью ноутпада сделала сайт. Прямо вот так теги html в ноутпаде и писала. Контент - текст + картинки (про жизнь в больнице, фото с вечеринки и т.д.). Навигация - фреймовская структура (главный файл index.html если я правильно помню и ссылки). Я его тогда залил на mail.ru. Он профессиональный вэб-дизайнер и создатель сайтов чтоли ?!

Мы говорим о продаваемых навыках. Т.е. человек должен котироваться на рынке труда. Желательно выше чем в 1с. Вот если бы Ваш мужичек бросил свой магазин и устроился куда-то было бы другое дело.

https://habr.com/ru/company/habr_career/blog/584514/
разница с 1С прикольная

но там работать надо да

(262) Как минимум он вышел на уровень между Стажером и Джуном
Т.е. если приложит некоторые усилия то легко устроится Джуном
Но совершенно не факт что сможет подняться а не бросит ибо это тяжело

Согласен)) У меня тут давеча темпер поднялся небольшой, я себе парацетомол "выписал", чере 3 дня се ок...поправился, я теперь наверное себя как минимум врчем тэрапэвтом могу считать))

(265) Считать - можете, никто не запретит :-)

(264) Я вилел фото дедушки. На вид - под 80. Типа, пишет на современных ЯП под вэб.
Для себя - всё, что угодно.

(250) нет же. Моки это элементарные объекты, к тому же есть различные фреймворки, которые позволяют быстро и легко создавать моки, а то и вообще на лету генерировать их. Условия в тестах это вообще антипаттерн

(256) ты просто не понимаешь, что такое TDD. А так даже гугл рекомендует использовать TDD при разработке мобильных приложений:
https://developer.android.com/training/testing/fundamentals

В общем такая история получается. Как занявшись чемто стать там мидлом ? Нужно "первоначальное обучение плюс пять лет опыта". Ну, если совсем задницу рвать то три года - но всё равно маловато будет. На пределе.

Это и объясняет тот факт что рост зп в ит идёт давно - а насыщения нет. Как говорят эйчары "к нам потоком идут резюме от юниоров от 16 до 60 но нет людей с опытом". Лет через пять начнётся насышение. Если, конечно, технологии не поменяют.

А если человек начинает после 40 лет, то 5 будет сильно мало. Силы не те, отдыхать надо, семья, дети. По хорошему - десятка нужна. У меня кстати так и получилось с 1С. В это десятилетие я не только 1с изучал - я и родителей схоронил, например. А кто ухаживал за пожилыми родственниками до конца - тот знает сколько сил на это уходит.

Кстати, глядя на поведение эйчаров думаю что не я такой умный что первый это понял :-) Просто сейчас расплодилась большая куча "личных коучеров роста" которые из всех утюгов обещают что "кто был ничем тот станет всем" - и за годик.

(270) 5 лет это если ты не знаком с программированием.
А если в 1с был сеньором то года за глаза

(270) это не личностный рост, а дальнейшее эффективное информационное развитие. Когда у вас уже есть база в виде каких то удачных событий или наоборот, череда попыток и провалов, то их можно использовать и углублять, расширять и настраивать.

+ причем с точки зрения общества углублять ваш провал несет больше пользы

Шалом щаббат, работать на кого то в принципе не айс, и неважно на чем ты пишешь

(271) Ну я смотрю на разницу в зп. Если года "за глаза" то почему в 1с ещё кто-то остался ?

Насыщения не наступил с 1996 года минимум...Я помню батя мне говорил... Тут у коллеги сыну, после института, в штатах сразу на стотысч в год зп предложили...уехал))

Тебе денег надо?  Открой конторку по торговле.

(276) Причина - постоянная смена технологии. Меняется технология - обнуляется опыт.
(277) Мне ? Нет, я доволен своей мидловской зп. Но вот на мисте постоянно идёт вой по поводу денег. И почему никто не выделяет один-единственный годик чтобы увеличить свою зп вдвое ?

(277) продавать рубли по 90 копеек? движуха адская будет!

(278) Так а ты попробуй годик - чистого времени выделить, когда работс , семья итд итп и тебе не 20 лет?)) Как?))

(0) за забором всегда трава зеленее. Это напоминает мне попытки эмигрировать. ;-)
можно и в 1С стричь бабло, кури пример Маньяка или Доржи

(203) Ты молодец перешел, вопросов нет...ну ты ради чего перешел из-за любви к искуству? Или к барабулям? тока чстно?))

(202) > А после 40 начнёт мешать не мотивация а физические возможности ОРГАНИЗМА. Это скотина просто не даст программировать год по 12 часов да ещё и в незнакомой области.

Категорически не соглашусь с вами! Год назад, в свои 47, я начал познавать андроид и очень живо вспомнил свои 27 лет - точно так же горели глаза и работалось прямо аж часов в сутках не хватало! И сейчас, когда что-то делаю на андроиде точно так же увлекаюсь и перестаю замечать ход часов.
Другое дело, основная работа с 1С ... да, грустно в основном. Все одно и то же - рутина. И вот тут уже да, организм шепчет всякую фигню, типа, "а мож не надо, а?", "у меня спина уже болит", "полежать бы и отдохнуть" и т.д., в общем, стремится прикинуться шлангом.
То есть, главным условием считаю чтобы тебя "таращило" от того что ты делаешь. И возраст, да пусть там хоть 79 лет - вообще все-равно!

(283) И что, "папакючимутики" нет рядом, когда глаза горят?

(284) "папакючимутики" уже давно выросли ;)

(275) > Ну я смотрю на разницу в зп. Если года "за глаза" то почему в 1с ещё кто-то остался ?

Потому что 1С можно в одно лицо, а джаву уже нет - welcome to the team.
upwork такое то еще.

(286) Зависит от задач и проекта
В 1С тоже уже давно в тим
И наоборот в Java вполне мелкий проект в одно лицо

(285) " прадедкючимутики" в первом классе. Лет неважно сколько тому бабе любимые клиенты-бюджетники предложили по блату место в доме престарелых. И чисто и подгузники те же что и на рынке..

(282) хотелось попробовать тру-программирования. много денег - не главное, мне предлагали идти на миддла на джавку на 250к+ пилить гос услуги, предлагали в сбер на 300к. не надо много денег, надо интересный проект. это на мисте все короли и зарабатывают по 300к в наносекунду и им все мало )))

надоело, что закрытая платформа, в которую со скрипом внедряются современные технологии.
лол кек, в 1С завезли асинхронные хттп-запросы в 21-й версии.
однотипные задачи, несколько тиражных решений, которые правишь в течении всей карьеры.
в общем, 1С збс, но только для тех задач, для которых она предназначена.

(280) Накопив подушку, конечно
(283) Тогда почему основная работа на 1с ?

(287) "И наоборот в Java вполне мелкий проект в одно лицо" - приложение на андроид ?

посмотрел котлин, я бы на нем писал лучше, чем на джавке для андройда

(283) Смотрите, джавист имеет зп грубо - вдвое больше чем 1с-ник. Если Вы работач с горящими глазами чего-то достигли то легко можете отказаться от нелюбимой 1с, от которой у Вас спина ноет...

Но почему-то это не делаете.
Может не стоит путать туризм и эмиграцию ?

(294) Если бы в Java платили в два раза больше, то все одинесники уже были бы там. А так, менять шило на мыло да еще и в 40 лет...

(295) в (263) есть хорошая ссылочка. Сравните мидлов 1с и java :-)

(296) да фигня эти ссылочки. что в 1с 150, что в Java 150
все программеры примерно одинаково получают. плюс минус 20 тыс

только одинесников больше и вакансий по 1с больше.

(297) Даже на hh  моего родного Чеоябинска вот прямо сейчас разница заметна. И прикидочно - как в ссылочке. Т.е. ну где-то 1,7 - 1,8 "на глазок".

(298) А вот это правда.

(298) Т.е. джавистам платят больше и работа чаше интересней. Но люди идут в 1с ибо там больше гарантия трудоустройства.
Всё правильно, я такой же. Но я в этом признаюсь хотябы себе самому.

(300) Ну вот пока java программист полгода ищет работу на 200 тыс. Одинесник свои 150 тыс регулярно получает. и работу ищет в режиме "рвут со всех сторон"
У джавистов неинтересная работа. легаси в банке ковырять. у 1с тоже не очень в плане интересности

ну и развели как обычно тут.
в сентябре этого года и джавистов рвали со всех сторон в Мск.
я поднял джава резюме на 1 день и к концу дня было 40 просмотров, на голанг за то же время около 10.
имхо выбирать язык по задачам, которые интересно решать.
а 1С или не 1С, какая разница. если кодишь, то ты ж программизд.

В 1с может быть интересна предметная область ( и глаза горят тоже поэтому ). В этом случае, если ЛПР в этой предметной области говорит пишем на сях/жаве/еще чем - то разве это проблема?

(281) это примеры бизнесменов а не программистов

(302) Согласен. Если рассматривать только работу в СНГ (а я так и рассматриваю) то 1С - очень хороший вариант. В 2007 я делал свою нетленку на c# когда контору купили москвичи и предложили выбор :

1. Все дружно внедряем УПП
2. Пишем заявление "вот прямо сейчас".

Я обдумал ситуацию и пошёл на 1с. Достаточно было сравнить количество вакансий :-) А контора предлагала начальное обучение за счёт конторы...

Но вот на мисте регулярно поднимается тема побега. И говорят "я сеньор в 1с, легко освою вашу си...". Мне кажется - нифига. Сеньор на 1с хорошо знает и умеет работать в 1с. Я меня есть опыть коммерческой работы в с++ где-то 2,5 года - могу хоть как-то сравнить. Так вот - в плюсах он даже юниором не будет.

Так что смысла менять заработанные кровью и потом скилсы на погоню за призраком нет. Такие желания - типичный признак кризиса среднего возраста.

Ну или человеку край как понадобилось эммигрировать в Германию, например (воссоединение с любимой семьёй, например) и он на всё готов ради этого. Но это редкие случаи.

(306) +3

(306) щас модно выделять hard skills и soft skills. Так вот, софт скилы у сеньорного 1сника не ниже, чем у сеньорного джависта или плюсника, а то и выше. По хард скилам да, сильное различие. Другая парадигрма, другие подходы и многое другое. Но и тут 1сник не голимый джун. 1снику не нужно объяснять, что такое метод, цикл, XML, SQL и многое другое.
Так что не корректно сравнивать опытного 1сника и нулёвого джуна

(306) нууу, у всех есть старый бэкграунд... когда-то писал на с/с++ помнится 2-4 курс порядка 300К исходников в архиве... на 5 дюймовом флопе возможно о сих пор где-нить валяется если не выкинул... 3 года в банке на оракле 7/8... на асмах всяких (начинал в школе на pdp-11, последнее - писал под пики) и почти у каждого какой-то бэкграунд есть... приспичит - многие разбегутся или по горизонтали (другие ЯП) или по вертикали (в начи) или куда вообще в сторону уйдут (консалтинг, аудит и т.п.)

(308) "Но и тут 1сник не голимый джун. 1снику не нужно объяснять, что такое метод, цикл, XML, SQL и многое другое." - человек не знающий таких вещей не джун а максимум стажёр. Джун всё это изучил по книжечкам и курсам, делал пет-проекты. Но не имеет серьёрзного коммерческого опыта.

Если 1с сеньор попробует ломануться в плюсы скорее всего он не знает базавых вещей (stl он знает ? А api той операционки под которой работать надо ? А чем отличается работа с памятью при использовании шаблонов и создание через new ?) - это всё вопросы джуниорского типа в плюсах.

(309) Ключевое слово - "приспичит".

(310) базовые вещи легко изучаются. Затачить мозги под определенное мышление уже сложнее и дольше. Например, мозги 1сников хорошо заточены под то, чем занимаются многие бэкендщики. Если кратко: как с помощью таблиц БД, кода и различных входных/выходных форматов воплотить бизнес-правила предприятия. Фронтендщикам это даётся сложнее, их мозги заточены думать представлениями, кнопками и вот этим всем. Сложные bussines rules вызывают у фронтендщиков диссонанс, они начинают тупить. А 1сники в сложных бизнесрулах как утки в воде

(311) "базовые вещи легко изучаются" - т.е. Вы согласны с тем что 1с-нику их ещё предстоит изучить. Т.е. стать джуном. Что я и говорю.

По поводу всего остального - согласен. Именно поэтому если приспичило уходить с 1с то java вариант интересный. Ибо там как раз могут пригодиться умение работать с бизнес-процессами.

(312) разумеется, придётся новое изучать. Но это касается не только 1сников, а наверно вообще всех. Тот же плюсник, переползая во фронтенд, столкнётся со многими не привычными ему вещами

(313) Видимо, я не сумею объяснить. Извините.

(306) "Такие желания - типичный признак кризиса среднего возраста."
Согласен, рыпаться смысла нет. Лучше тёплое болото до пенсии.

Основной сдерживающий фактор - это семья. Не поймет

(291) > Тогда почему основная работа на 1с ?

Потому что в Уфе не найти клиентов на андроид, способных адекватно заплатить.
Да и желания у клиентов особого нет, интереса нет. (не то что по 1С !)
А работать на дядю (московского ли, забугорного ли) не хочу категорически!
Я хочу сам себе ставить задачи. Задачи, которые интересны мне.
Один раз, полгода назад, получилось. Сделал. Получил адекватные деньги. Получил огромное удовольствие! И на этом пока все.
Сейчас ковыряю один проектик уже с месяц потихоньку, очень рассчитываю заинтересовать им своих 1С клиентов.
Поэтому пока остаюсь в 1С.

(294) > Может не стоит путать туризм и эмиграцию ?

ППКС. Оно самое и есть.

(306) Так получилось, что "невозможно/не получится" или "Кризис среднего возраста" слышу регулярно наверное лет 20 как...
Учился в универе - однокурсники говорили, что "невозможно" с нуля найти работу вайти, никому не нужны студенты-очники. Нашел. Стал сдавать спеца на платформу - во франче говорили, что не сдашь, слишком мало опыта и коронное "это невозможно". Сдал. Стал делать свой франч - тем более говорили, что "невозможно", куда ты лезешь. Сделал микрофранч(клиентов со старой работы не забирал и никого не агитировал) и работал. Надумал все бросить и переехать с семьей в Москву - знакомые/родственники/форумы - опять говорили либо "кризис в башке", либо стандартное "невозможно". Поэтому с переходом на другой язык - понял, что можно даже и не спрашивать, уже знаю заранее все ответы.
С другой стороны, справедливости ради, окружающие могут вполне оказаться правы, но даже при таком раскладе - лучше попробовать и сделать все возможное, чем потом горько жалеть о сделанном выборе.

(318) +1
кризис он на то и кризис, что старое уже исчерпало себя

(318) где вы таких друзей находите?

(319) Да, наверное так. Просто приходит время когда нужно что-то менять.
(320) Не знаю, вроде специально мазохизмом не занимаюсь. Или я такой или друзья такие.
Возможно, что я просто избыточно обращаю внимание на такие вещи, когда говорят, что не получится или кризис башни. Для меня это как красная тряпка для быка.

Брэйнфак рулит! 1С поравала бы всех, если бы выпустила на нем. Хотя, наверное. недолго осталось...

(318) +100500
смена языка для сеньора не является вызовом, ресурсов, включая платные мастер группы, в достатке.
на то он и сеньора, чтобы уметь учиться и коммуницировать

(302) Какие 1С ники смешные))
Такую бредятину нести с серьёзным видом... сразу видно на сколько ограничен их маня мирок.

"Ну вот пока java программист полгода ищет работу на 200 тыс. Одинесник свои 150 тыс регулярно получает. и работу ищет в режиме "рвут со всех сторон""

Джавистов последние несколько лет "рвут со всех сторон" так, что сейчас даже на собес заманить к себе кого-то сложно. Тупо нет свободных кадров. Даже джуны на расхват.
И если для 1С ника, в нашем городе, не Москва, 150 это абсолютный потолок, то для джависта это начало. А если смотреть на удалёнку, то 1С тут вообще в заднице.
Потому что на удалёнку будет только РФ, а у джавистов весь мир. На удалёнку по РФ, джавист мидл может легко рассчитывать на 200-250. Сеньёр на 300-350. И это обычные цены сейчас.
Это для 1Сника малодостижимо.

"У джавистов неинтересная работа. легаси в банке ковырять. у 1с тоже не очень в плане интересности"

За последние несколько, как джависит, я писал (да, скучный банковский бэкенд был)) ), но всё же:
- бэкенд для банка
- сервер для сетевых игр
- трейдинговое по, роботов для биржи, как алгоритмических так и с нейросетями.

А у 1С ников только документооброот в перспективе на всю жизнь))

Я не говорю, что 1С это плохо. Сам им занимался долго. И если это нравится, то ради бога, почему бы и не заниматься.
Но не надо нести бред про то, что у джависта всё1 тоже самое.

P.S. Вместо Java можно можно с хорошей степенью приближения писать любой мейнстрим язык, Go, C#, Rust.
Везде оторвут с руками, везде ЗП будет выше 1С, не факт что прямо со старта (зависит от навыков), но в перспективе работы полгода-год точно будет выше.
Да и востребованность во всём мире не будет лишней)

(318) Всё правильно делаете.
В этой жизни слабаков, которые ничего особо не могут, с трудом осилили что-то одно и так текут по течению, будет большинство.
Они всем во круг будут рассказывать, что не надо никуда дёргаться, везде одно и тоже и т.д. и т.п.
Они сами не развиваются и другим пытаются не давать, убеждая их оставаться на своём днищенском уровне.

(324) тебе реально 67 лет? а с 1с соскочил во сколько?

(315) "Лучше тёплое болото до пенсии." - Вы знаете, лучше (раз уж Вам так захотелось обострить :-)  ).
Особенно если смысл существования - не в работе, как у лошади.

Вот лошадь - ей надо вечно жилы рвать. А вот если человек работает чтобы жить а не наобоот - то необязательно. Он баланс может найти :-)

P.s. Правда это не совсем по теме. Но ведь это Вы начали про "тёплое болото до пенсии".

(326) Он ещё и кроликов разводит. Думаю - вот прямо сейчас и разводит :-)

+(328) вот перейдёт 1с-ник в джаву, да как пойдёт писать биржевых роботов с нейросетями. Ну а что стоит с комсомольским задором то ?

(329) роботов пишут на более низких языках ибо там скорость реакции очень важна

(330) Человек в (324) говорит что он "как джавист" писал роботов для биржи.

+(331)  ну покрыл человек за посление несколько лет от банков до биржи с роботами и нейросеятями.
В 67 лет. А начало - со 150, любого с руками оторвут (это неважно что в интернете куча историй, как молодые с гигантской коллекцией сертификатов прорывались годами к своей первой работе).

Хорошо кроликов разводит, видать.

(327) как-то вы обобщаете предельное широко: "человек работает чтобы", "смысла нет" итп

(323,325) Спасибо!

(333) Отвечаю на заданную уже обобщенную тему про "работать в болоте до пенсии". С заданным уровнем обобщения.

(335) так про болото это я ответил на "смысла нет"

(336) Давайте прямее - Вы сторонник того, что человек должен рваться не останавливаясь и умереть за отладчиком нового языка ? :-)

+(337) т.е. прав ли я что уловил сарказм ? Или Вы писали прямо ?

(337) ТО, что для тебя "рваться", кому то это нравится, прикинь

(339) без вопросов

+(340) если человек бросат 1с просто потомую что не видит свою жизнь без изучения нового в программировании и не может долго работать со старым - без вопросов.

P.s. правда, непонятно какой леший его вообще в 1с занёс, такие сюда не особо ходят.

(341) У тебя одни крайности какие то. Нравится может и то, и то

(342) может, может. Всё быть может. Но достаточно редко.

(343) Ну да. Если ты не можешь/не нравится, ты найдешь 1001 причину почему. А кого получается/нравится - это очень редко и вообще.

(344) не вижу темы для разговора. Я просто говорю что человек, который постоянно ищет новое и находит в этом кайф редко становится 1с-ником и ещё реже тут задерживается.

Вы начало темы смотрели ? Человек 1с-ник, дожил так до 40 лет (гляньте в личку) и вот лумает "на что менять".
Очевидно что он обходился без "нового" не один год.

Ну и причём тут Ваши сентенции ?

А о чём вообще спор? Если надоела 1с и можешь на миддла (чтобы деньги не терять) идти в другой язык - так иди...
Не можешь на мидла - оторви время и прокачайся и иди...

К чему эти плачи Вертера?

(345) ты с поста (306) рассказываешь как невозможно уйти с 1С, а так темы нет, я как и ты высказал свое мнение

(345) "Так что смысла менять заработанные кровью и потом скилсы на погоню за призраком нет. Такие желания - типичный признак кризиса среднего возраста.

Ну или человеку край как понадобилось эммигрировать в Германию, например (воссоединение с любимой семьёй, например) и он на всё готов ради этого. Но это редкие случаи."

Ну вот бывают случаи, когда это нравится, а в 40, скажем а не раньше, потому что сложились благоприятные обстоятельства. По разному бывает, причем тут кризис

(347) нигде не говорил что уйти с 1с невозможно. Но говорю что может потребоваться реально много времени и сил.

Основываясь на своём личном опыте коммерческой разработке в c++ заявляю что человек должен быть готов пробиваться в течении 5 лет работая по 10-12 часов в день практически без выходных. Квалификация в 1с это не отменит. И понимание этого должно быть ясным.

Если у человека есть достаточно сил и мотивации - вперёд. Без такой готовности он может по крупному проиграть.

Это то, что не рекламируют все эти "истории успеха".

P.s. и не надо "а вот мой сосед рассказывает...". Бывает что и медведь летает. Но редко.

(348) Бывает. Но кризис - чаще :-)
Любите "русскую рулетку" ? Один патрон в барабане боевой ? А ведь в рулетке меньше шансов загнуться.

(349) Это чушь про 5 лет по 10-12 часов. Год-полтора и выход на такой же уровень зп

(351) вот так ушки и протирают

+(352) нет, если человек в 1с имел в районе минимума - то Вы можете оказаться правыми. Может выйти и через год-полтора.
А вот мидлом не станет.

И я не понимаю разговоры про недостаточно сил, если это интересно. При чем тут силы заниматься тем, что нравится

(353) Учитывая что зп там выше, ему необязательно быть мидлом

(355) Мидлом необязательно. Если НЕ хочешь ту же зп и выше...

(356) Ту же зп что у мидла, там продвинутые юниоры получают с опытом 1-2 года

что у мидла 1с

(357) А единороги там чем какают?

(359) Ну я сужу по тому что вижу, у меня брат в сбере работает после института 2 года - 220, 1сники знакомые уходили также  в яву все также. а так мне все равно, что ты там думаешь

Просто в 1с чтобы стать мидлом пары лет достаточно, там не так много надо знать, как в других яп

(349) "И понимание этого должно быть ясным"
ты как то вещаешь от абсолютной истины, формулировки такие возражений не принимающие

(357) Сейчас :
1. От юниора требуют огромной объём теоретических знаний на старте
2. Люди с кучей сертификатов международных фирм тратят годы чтобы получить свою первую работу
3. После чего отнюдь не все становчтся мидлами. Многие устают и уходят.

Сейчас много "юниоров" которые наслушались "историй успеха". Это бизнес такой. Эйчары таких джунов гоняют ссаными тряпками.

Я говорю реальность - надо быть готовым прорываться 5 лет чтобы не плакать потом. Если для человека приз того стоит - вперёд. Ну вот хочет человек уехать в Германию - аж кушать не может. А там проще всего устроиться на джаве в кровавый интерпрафз.

(360) После института я тоже стал за полтора года иозавлабом... А во 45+ - попробуй...

(362) потому что возражения идут по схеме "а мне повезёт". А я иду от объема продаваемых навыков, которые предстоит приобрести.

(360) после института - как раз нормально. И эйчарам все понятно. И сам человек со свежими знаниями и полон энергии.
Но мы же говорим о другом.

(365) так это у тебя возражения, 5 лет откуда-то взявшиеяся
интересно что тебя так яро мотивирует отговаривать
не уж то забота о брате 1снике?

(367) не люблю когда людей разводят. Много их - спившихся после 40 и переехавших на кладбище. А ведь были молодыми и горячими когда-то.

А Вы думаете что если человек средних лет рванёт - и сорвётся, это ему даром обойдётся ? У нас тут не америка, на пособие не прожить.

(364), (365) Вам точно пытаться не стоит. Ну вы конечно и не хотите =)

(369) Что пытаться? Бросить всё и потратить 3 года на достижение левела (с) на три уровня ниже с перспективой лет через 5 (может быть, но это не точно) поиметь на 50к рублёв больше?

(369) Конечно не захочу. Сильно люблю себя и свою семью.
А что, если человек "в возрасте" сорвётся и останется без денег и без здоровья - у него с семьёй нормально будет ?
Сильно сомневаюсь.

P.s. знаете, бомжи откуда-то берутся.

(370) Твои представления о зп не соответсвуют дейстительности, мягко говоря. Но тебе не интересно, поэтому и не стоит пытаться, я про это.

(371) Конечно. Это 1сники, которые решили перейти в яву и у них не получилось

(373) постоянная нехватка денег очень токсична для семьи.

Вот человек "за 40". Бросает стабильную работу которая семью кормит и уходит за своей мечтой...
Заканчивает какие-нибудь курсы и тут случается удивительное для него - эйчары просто гонят его ссаными тряпками.

Понимаете, сейчас на западе обсуждается тема "куда податься программисту после 40" - а тут приходит лысый юниор "хорошо за 40" без опыта работы...

Семья говорит - наш папа ебану... с ума сошёл. И дальше будет история, которую не опубликуют в историях успеха.

Не видели такого ? Кризисы девяностых, нулевых - видели ?

Судя по тому что Вы не понимаете разницу между вчерашним студентом и юниором за 40 - не видели. Вот и храбритесь ПОКА.

(360) @DexterMorgsn На сруле чувак писал - устроился ручным тестировщиком в Спермбанк с 4 годами опыта в IT на 230к с премиями. Для 1с-ника это уже почти потолок, а в других направлениях только начало. Чувак на старте зарабатывает больше 90% 1с-ников с любым количеством опыта. В большом IT необязательно рвать жопу чтобы сразу взяли разрабом. Даже ручным тестером можно зарабатывать прилично, зато перспективы просто несопоставимые.

(375) его брату 22 года. Вряд ли и сам старик. Конечно, ему ЛИЧНО надо идти "куда-то туда". Без вопросов. Но тема о приныипиально иных людях.

(326) Нет конечно, на 67)) Но 40+. 1С занимался с 17 до 30 примерно. Потом ушёл в Java мир.

(330) Это полнейшая чушь.
Роботы бывают очень разными, есть такие, которых реализуют в железе и ставят максимально близко к биржам. Они могут оперировать тысячами сделок в секунду.
А есть такие, которые открывают пару сделок в час , а бывает и в день)
Далеко не все стратегии заработка основываются на скальпинге и иже с ним.

(349) "Основываясь на своём личном опыте коммерческой разработке в c++ заявляю что человек должен быть готов пробиваться в течении 5 лет работая по 10-12 часов в день практически без выходных."
Нужно быть больным на всю голову, чтобы из 1С уходить в С++. На С++ самая еб...тая работа в индустрии. Там и 10 лет по 12 часов может быть мало.
Но если идти в нормальные языки, типа джавы, го и шарпа, то через 1-2 года можно выйти на хороший уровень. А это не так уж и долго.

(363) Да чушь всё. Обычных людей, безо всяких сертифкатов, берут без проблем. Но нормальных.
Те которые "с кучей сертификатов международных фирм тратят годы чтобы получить свою первую работу" это бакланы, которые только в сертификаты и могут.
К нам на собес такие часто приходят. Куча бумажек, зазубрили кучу всего, но вообще не понимают нихрена. Особенно много таких после курсов.
Ну вот банальный пример. Рассказывают всё про ООП так, что книгу можно писать с их слов. Просишь привести примеры полиморфизма в Java... и всё, полный ступор.
Они знают 10 определений что такое полиморфизм, знают кучу красивых слов из книжек, но вообще не понимают что зубрят...

(377) 40+ - а можете сказать точнее ?

(376) я хз что ты пытаешься доказать...то что в 40 лет свичнуться сложнее чем в 30 - это как бы очевидный факт...дальше-то что?

(379) ну раз хз то пусть будет хз.
Я уже достаточно сказал, и не по разу.

+(378) кстати, в личке у вас написано 67 лет...

(374) Откуда вы этот бред выносите?
За какой нахрен мечтой уходить? Уходить за большим заработком самый валидный кейс. 1С сильно ограничен и по заработку и по востребованности.
Потерпеть 1-2 года, чтобы получить возможность жить лучше? Не, я лучше копеечки буду стабильно считать на 1С))

"сейчас на западе обсуждается тема "куда податься программисту после 40" - а тут приходит лысый юниор "хорошо за 40" без опыта работы..."
Ахахаха. Вы хоть что нибудь читали про "запад" ? Эта проблема в РФ исключительно есть и натянута особенностями нашего работодателя.
Просто потому что 90% ИТ рынка в РФ это аутсорсинг. Т.е. перпродажа рабочих рук. Максимальная прибыльность в котором это брать студентов, выдавать из за сеньёров и продавать заказчику подороже)
Отсюда и идёт вся эта чушь про 40 лет. На западе такой проблемы нет от слова совсем. Ну только если какой местный директор выходец из СНГ ))
Куча знакомых там работает. Мне самому 40+, проблем с поиском работы нет от слова совсем. Почтовый ящик ломится от предложений)
На западе многие тех и тим лиды 40+. Просто потому, что к этому возрасту набирается достаточно опыта. И работы для таких людей вагон.

(381) Ну да, специально так написал) 47 лет сейчас.

(382) и всё-таки очень хочется уточнить ваш возраст. 40+ это 41 или 49 ?

(374) так реклама то идет и люди ведутся на эту чушь, что в 40 они спокойно могут стартануть в другом языке.
В первую очередь же эти все "успехи" рассчитаны на дядечек ближе к 40, ибо у них есть деньги и какое то неуловимое чувство, что кто то зарабатывает больше.
А продаваны курсов не спят, они штампуют эти примеры "успехов" везде.
Есть конечно идиоты, ведутся. Даже на Мисте чуваки, которые про эти истории сказки сочиняют.

(383) Спасибо.

А теперь небольшой тест на вшивость. В (377) вы пишите что занимались 1с с 17 лет.
Т.е. начали 30 лет назад.

Расскажите пожалуйста, где Вы взяли 1с в 1991 году ?

(386) а в этой ветке пруфы не обязательны. Просто за*изделся чувак...
Тут каждый второй так делает.

(387) я думаю что истории успеха на 99,9% написаны вот такими "правдивыми людьми".

(388) в эпоху всеобщего интернета, когда к нему доступ есть даже у свинки Пеппы, надо уметь фильтровать информацию, иначе мозг забьется от хлама.

(386) Это тест для вас на самом деле)
В те года была такая операционная система DOS, так вот вы не поверите, но для неё уже была выпущена 1С ))
Я тогда эникеем работал. Да, я начинал не программистом. Вот ведь как бывает. Но уже тогда были бухгалтера, которым нужен был софт.
Но у вас, миленеалов, так далеко память не работает...

А для тупых зануд еще поясню и в 30, когда я переходил на джаву, это случилось не в 00-00 по времени, в момент исполнения 30 лет.
Это указание на дату с достаточной точностью, чтобы понять когда переход произошёл.
Переходил я не уйдя на другую работу, а сначала нашёл себе подработку на java. Попробовать как оно будет. И этот процесс на несколько месяцев растянулся.
По всякому оно в этой жизни бывает.
А не только так, как представляют себе некоторые особо вые..истые люди))

(388) Думать у вас не очень получается, на самом деле.
В любом процессе смены деятельности есть как много историй успеха, так и много историй провала.
Просто надо уметь действительно думать. И читать тоже было бы неплохо уметь)
Думаете с 1С нет фейлов? Тоже хватает.

Те из историй фейлов перехода, которые я наблюдал лично, большинство было связано с тем, что люди были не готовые тратить усилия.
Или тратили, но недостаточно. Они думали что оно как-то само получится, но нет, так не бывает)
Только парочка буквально была связана с тем, что людям просто не зашло, так тоже бывает.

На 80% успех этого процесса зависит от человека. Что смог один не сможет другой. Это нормально)

(385) Сейчас бы в 2021 году верить рекламе в принципе, без относительно того что рекламируют))

(390) Мне 54 года. На DOS я писал коммерческие программы которые продавал по все стране. На языке Clipper 5.02r. Высылал по почте на дискетке. Был ЧП - сам писал, сам продовал. Придумал даже свой способ рекламы :-)

Фирма 1с БЫЛА ОРГАНИЗОВАНА в 1991 году - и о ней тогда мало кто слышал. На рынке была куча других бух программ.
Вы работали с 1с начиная с года основания фирмы ?

Но я рад что Вы наконец-то заговорили о фейлах перехода и о необходимости весьма серьёзных усилий. Но вот то, что успех зависит только от усилий человека - эта еще одна рекламная дрянь.

Не только от человека. Есть еще много обстоятельств в жизни каждого человека. Есть еще разные способности в данной области, есть разная работоспособность. Иванов попал на лида который в него поверил и дал шанс, а вот Петров - не попал. И так бывает.

И самое главное - шансы сильно падают с возростом. И молчать об это - мерзко и аморально.

(393) Какое имеет значение точный год? Главное тут то, что начинал работать с 1С еще под DOS)
Да вы можете не верить этому. Пофиг абсолютно. Суть то не в этом, а в том что происходит сейчас, в 2021 году.

Рынок очень сильно изменился за последние 2 года.
Массовый переход на удалёнку поменял все правила и сдвинул вилки ЗП очень сильно, т.к. всем стало очевидно, что на удалёнке программист может хорошо работать.
И даже 5 летний опыт перехода уже будет не релевантен.

Сейчас вот, на самом деле, самое время переходить, пока массовая удалёнка и у всех планка по требованиям упала.
У кого-то сильнее, у кого-то меньше, но упала у всех, т.к. на рынке тупо нет достаточного количества квалифицированных кадров.
Что будет дальше неизвестно, но влезать сейчас будет проще чем даже 3 года назад.

"И самое главное - шансы сильно падают с возрастом. И молчать об это - мерзко и аморально."
А как можно умолчать об очевидном? ))
Все это знают, но чем дольше сидеть на попе ровно переживая по этому поводу, тем меньше шансов. Не попробуешь не узнаешь.

(374) у тебя устаревшая информация. Это лет 15 назад 40-летних "старичков" выпинывали на улицу. Сейчас айтишников острый дефицит, потребность в них постоянно и неумолимо растет. Поэтому людьми не разбрасываются. А ковидла с этой ихней удалёнкой вообще все карты спутала. Раньше на внутреннем рынке был дефицит тру-программистских сеньоров, они все по заграницам и жирным удалёнкам сидели. Сейчас уже и мидлов стало тяжело искать, сеньоров вообще нет

(395) всё верно. Вот только джуны мало нужны. А на удалёнке и совсем не нужны. Никто не просекает эту тонкость.

(394) то, что в (396) и к Вам тоже :-)

(396) 40-50-летнего крепкого мидла никто в здравом уме не выкинет на улицу только потому, что ему много лет. Я про это

(396) Это было тонкостью 5 лет назад. Сейчас даже джунов дефицит. И берут только так, растят у себя, холят и лелеят чтоб не убежали)
У вас очень устаревшая инфа.

(399) в разных организациях по разному
большая часть хочет готовых спецов
или да берет джунов и ростит... забывая растить зарплату и очень удивляется когда они убегают

(0) Почитал тут как 1с ников штормит)Самыми адекватными считаю рассуждения DimVad.

Только вот как работая на основной работе найти подработку на жаве, не имея по ней опыта?
Какой то не реальный сценрий. Попахивает Пашей-Резаком

(402) Надо бы уже научиться писать правильно, Pasha Rezak.

Я на Java перескочил потому, что попутный ветер так подул. В моей организации проект на 1С закрыли, а оставшихся программистов пересадили на другие языки.

(399) Я уже написал - но повторюсь.
Джуны нужны. Но когда человек ищет работу в первый раз - его хрен берут не удалёнку.
Никто не хочет выбрасывать свои деньги.

Но удалёнку хорошо берут мидлов и сеньоров. Поэтому человек в этой теме пишет, что увлекается джавой, имеет даже законченный коммерческий проект - и основная работа у него 1с.

Ибо живёт в Уфе. Но местах - хрен. На удалёнку с таким послужным списком - хрен в квадрате.

(405) > На удалёнку с таким послужным списком - хрен в квадрате.

Вот тут я с потенциальными работодателями полностью солидарен. Мне они нужны как собачке пятая нога ;)
С моей точки зрения, джава - это творчество свободных людей. Присаживаться на галеру - не мой стиль. Так было и есть у меня с 1С, так будет и с любым другим языком.
На галерах был в 90-х, потерял целых 9 лет. Страаашно жалею ...
Хотя понимаю, что разные люди есть. И уважаю их выбор.

(406) И что ты на джаве, как свободный человек, делаешь? Много тебе эта свобода приносит? Или just for fun?

(368) я что то не пойму, кто именно людей разводит?

Жава это кровавый энтерпрайз, про свободу тут даже близко речи нет

(409) не обязательно. Жава ещё и в андроиде (хотя стремительно заменяется котлином), а это уже совсем другое и сильно отличается от ентерпрайза. В мобилковой разработке часто бывают проекты с нуля, тёплое ламповое программирование и девочку-дизайнера в подмогу дают

(407) Приложение на андроиде + микросервис на php = можно в одно лицо, никаких проблем и ничего кровавого. Сделать можно вагон всего, у меня уже даже фантазия закончилась, если честно.
А вот это вот легаси для банков и прочих трейдеров - это да, только командой штурмовать. Но меня это и не трогает и не волнует, к счастью.

(411) приложение на андроиде + микросервис можно и без джавы сделать.
Делал такое на RN+1с...
Или ты именно на этом хлеб и имеешь?

(408) https://lifehacker.ru/infocygane/
Вот почитайте что пишут работодатели о приёме на работу возрастных джунов после курсов. Мне понравилось мнение - "если человек считает что после таких курсов он что-то стоит, то это УЖЕ показатель его умственных способностей" :-).

Вообще хоть как-то возиться с возрастными джунами готовы примерно 15% тех, кто нанимает джунов. Брать их на удалёнку - примерно "никто" :-)

(410) Всё верно. Т.к. возрастные свитчеры мало нужны в качестве джуна (а на удалёнку не нужны от слова "совсем") то единственный вариант - фриланс.

Кстати, для 1С-ника можно придумать (и я придумывал) варианты быстрого и надёжного "соскока" если иметь в виду фриланс. Но вот только дальнейший заработок будет больше зависеть от бизнес способностей. Так что это немножко "про другое".

(413) так разводит то кто? такой был вопрос

(413) кто разводит 40+ 1сников?

(414) Вы решили пообижаться ? Официально заявляю, что я не имел в виду лично Вас. Так хорошо ?

(414) Производители курсов, которые обещают бешеные зарплаты после 3х часов видео...
Даже в телеграме на профильных каналах видел рекламу "пройдите наши курсы по 1с и начните зарабатывать 250 тыр..."

+(413) Так, рассказываю элементарный способ (один из).
Накопив подушку садитесь дома и изучаете незабвенный битрикс.
Потом оформляетесь как ИП и кидаете АДРЕСНУЮ рекламу в стиле "я, битрикс-программист с большим опытом работы в 1С, могу легко избавить вас от геморроя обмена битрикса с 1С и т.д. и т.п.".

Думаю, что можно гарантировать заказы. А вот сколько будет - зависит от бизнес-способностей. Если они "не очень" - будете дешёвым фрилансером.

Плюсы.
1. Используется опыт на 1С
2. Большая поляна тех, кто с битриксом уже затрахался.
3. Получив опыт можно ползти дальше в ВЕБ. Фрилансером, конечно.

Но скорее всего будете иметь меньше, чем в 1С :-)

(412) Понимаю, что использовать 1С в качестве сервера, обслуживающего post и get запросы это очень удобно. Но небезопасно. Хотя тут разные могут быть мнения. И по поводу надежности: у меня apache+mysql+php крутятся на RPI, что требует около нуля ватт энергии и работает в режиме 24/7 настолько надежно, что 1С тут вообще делать нечего.

(416) как задашь конкретный вопрос, так в ответ "ой, всё"
Классика)

(418) эт мне совет что ли?
Я вроде не спрашивал

(420) А кто КОНКРЕТНО гонит все эти волны ? Вот на меня после участия в этой теме уже пошла реклама в интернете - готовы меня обучить, понимаешь ...

Я Вам чётко отвечаю - конкретные люди, поднимающие хайп СУЩЕСТВУЮТ и это их заработок. У них уже есть конкретное название - "инфоцигане". Вы что от меня хотите ? ФИО и домашний адрес ? Кто Вы такой чтобы задавать такие вопросы ?

(421) Нет, это ответ В ТЕМЕ а не Вам. Вы всегда всё сказанное в теме лично к себе примеряете и обязательно с претензиями ? Или только по понедельникам.

Вообще, общаться с Вами - как верёвку жевать. Не имею никакого желания. Можете считать что всё, что я говорю к Вам не имеет никакого отношения. Предлагаю на этом закончить личное общение с претензиями. Занимайтесь этим с кем-нибудь другим.

(422) товарищ, это публичное обсуждение
Будьте готовы к реакции на ваши "не имеет смысла"
Да и я ничего такого не сказал.
Но тем не менее забавляет что о 40летнем одинеснике нужна забота, чтобы его не развели ит инфоцигане

(422) Ты можешь ответить откуда ты взял, что нужно 5 лет потратить, чтобы 1снику выйти на такой же уровень зп в яве? Это чушь, все остальные твои посты - это посты капитана О.
Джунам нужен опыт, им тяжелее и т.д. и бла-бла-бла

Да что вы спорите? Инфоцыгане существовали всегда. На моей памяти еще курсы от MS году в 96, которые обещали сделать из любого чела крутого С++шника всего за 21 день :))))) Так что все норм - у кого мозг на месте, те все понимают.

(424) Вы можете в любом момент стать мидлом в джаве за 21 день тем самым посрамив меня. Попутного ветра !

(426) Ну я так и думал

(422) (423) По моему если у тебя по крайней мере 15 лет опыта 1С. Это опыт включает в тебя развод на деньги  вместе с 1С, без 1С и перевод с 1С. Знаем,знаем...

(426) Градация юниор/мидл/синьор очень условна и просто не может одинаково применяться в яве и 1С, слишком разные объем знаний оценивается. Джуны в яве они как бы разные, одно дело после института, а другое дело когда он может решать задачи, но нужен контроль мидла.
Так вот таких берут еще как, в т.ч. на удаленку и возраст тут ни при чем. Я тебе тоже пожелаю, спокойно дожить остаточек без перемен =)

(429) Это всё легко проверяется гуглем. Там есть обсуждения "нанимателей".

(430) И что? Это твое восприятие обсуждений и какие-то личные выводы. Есть реальные примеры этих переходов (даже в этой ветке), но ты все время пытаешься "увидеть" какие-то факторы типа возраста, просадки по зп и хз что там еще

(430) И 5 лет откуда то выдумал

(431) самое тяжелое в переходе - взять и перейти, от этого столько слов, даже лень читать всю простыню.
серьезный человек не спрашивает советов на форумах, а гуглит, обучается и ищет работу, все.
программист - это тот, кто переводит хотелки бизнеса в реальные задачи, ЯП на это не влияет.
по поводу ЗП - никто мне джуновой ЗП не предлагал, когда я искал работу, я просто рассказывал свой опыт в IT, чуть привирая конечно, но в целом все как есть.
это при том, что у меня и профильной вышки то нет. я не знаю откуда у чуваков с гораздо более крутой базой, чем у меня столько сомнений.
объем знаний у 1Сников немаленький, они себя недооценивают.
те задачи, которые я сейчас решаю на проде бизнесово гораздо проще, чем то, что решает 1Сник на той же типовой.
задачи технологично чуть-чуть сложнее, так как приходится думать о нагрузке, об расширяемости.
в остальном, все также - совещания, обсуждения, кодирование, отладка, поиск и исправление ошибок.
конфигуратор поменял цвета и стал VS Code, ошибки стали на английском со стектрейсами :)
повторяюсь уже.

(430) Перейти легко, очень легко

Только кто готов минимум пару лет в за отстатыщ упасть на минималку ?

(434) *с

(432) В этом году был момент, когда я думал что мне резко придётся менять специальность.
Я придумал около десятка вариантов, в том числе и такие как "переход на джаву".
После чего стал анализировать все свои варианты.

Например, джава.
1. Гуглим форумы где РАБОТОДАТЕЛИ обсуждают качества претендентов. Говорят - кого берут, а кого нет.
2. Гуглим что говорят ПРОГРАММИСТЫ НА JAVA, что рассказывают о своём пути, что говорят о свитчерах (в том числе - Вы удивитесь - и с 1С).

У меня вылезла цифра "5 лет опыта после серьёзного первоначального обучения".
Я сравнил это с :

3. Своим опытом в C++
4. То, что я видео "по жизни" - сколько надо опыта чтобы стать профессионалом в разных областях.

Я утвердился в этой цифре :-)

Итого - проведено исследование (дома, в выходные, лёжа на диване с планшеткой в руках).
Результат - "мне туда не надо". Направление закрыто. Хотя когда-то я этого очень хотел... но сопли делу не помогут.

Вы можете провести своё исследование (мне верить НЕ нужно). А можете пойти в джаву так - Ваше дело.

Я ответил на вопрос "откуда я взял 5 лет на джаве" ?

p.s. речь идёт только о том, чтобы стать мидлом, которого будут нанимать как мидла. Дискламер, так сказать :-)

(436) 5 лет это после обучения с нуля
для перехода после большого опыта на другом ЯП меньше и сильно

бывших 1Сников в Java вполне себе берут достаточно охотно, если учетные системы пилить
они в предметке уже шарят, им не надо объяснять

(436) Согласен насчет цифры в 5 лет для мидла.
Я так считаю:
- полгода на то чтобы познакомиться с джавой как с языком
- полгода на то чтобы познать какой-то один фреймворк
итого: год на то чтобы стать условным джуном, который готов познать какой-нибудь еще один фреймворк.
И это при условии очень большого старания, терпения и очень большой работы.
Нет, есть конечно люди с острыми как бритва мозгами, которые за 2 месяца способны пройти путь до джуна.
Но я говорю о среднестатистическом человеке, обычном одинэснике.

Меня удивляет что кто то серьезно рассматривает переход на устаревшую Java

Даже андроид там уже надо Kotlin учить

(439)+ Это примерно как на "1С 8 ОФ" сейчас подаваться

(439) вот когда на котлине можно будет делать бэкэнд, тогда и можно будет подумать о котлине ;)

(439) Вариант под названием "джава" был именно для того, чтобы идти "пилить учётные системы как бывший 1С-ник".

(434) Я бы легко - пассивный доход позволяет. Но лень. Таити-Таити - нас и здесь неплохо кормят (С)

(437) "для перехода после большого опыта на другом ЯП меньше и сильно " - мне не удалось найти подтверждение этому в независимых источниках.

Наоборот, говорят следующее - "язык 1С узкоспециализированый. В неё нет много чего, чего есть в современной java. Легко перейти не получится".

Конечно, всегда есть отдельные товарищи, которые напившись прошли через минное поле - и им ничего не было :-)

(444) нормальный сеньор 1сник вполне может все это освоить без особых проблем

(444) Алгоритмы и запросы те же самые по сути
веб и http cервисы те же самые
Если java рассматривать как бэкенд то никаких проблем не вижу

(446)+ А вот Android Java согласен хрен там
И если специфические фреймворки то да задолбаешься осваивать

(446) Действительно - ну какая может быть разница, делать логику в запросах 1С и, например, оракле с хранимыми процедурами. Ну вообще её нет, и учить тут нечего !!!  :-)

(445) сеньор 1Сник при попытке написать учетную систему на Java будет сильно плеваться
и в итоге попытается написать свою "платформу 1С" ))

(448) Эээ а чем хранимка отличается от запроса то?
И да ораклоиды это отдельная категория и к java оно имеет мало отношения

(436) никто конечно сразу не даст миддловую ЗП свитчеру на джава.
но если выучить джавку по этой шпаргалке и правильно составить резюме, то получится и 250+ к срубить.
https://github.com/enhorse/java-interview
я смог. вы даже не пробовали, судя по тому что пишете.
я поднял резюме на 1 день, и меня завалили предложениями по джава от банков и страховых.

(448) А разве есть разница - алгоритмы на документах 1С типа РТУ и с помощью деревьев классов java - да вообще нет...

(450) Да там и на MS будет много чего интересного... Но спорить не буду. Ясно же, что любой 1С-ник легко напишет аналог запросов из ЗУПа на голом MS SQL :-)

(452) "деревьев классов java" ну блин сказанул
Если подразумевал ORM-JPA типа EclipseLink так это очень похоже на метаданные (справочники и документы) в 1С
только в своей специфике ))

(454) Я понял Вашу мысль. Всё легко и доступно - надо только руку протянуть :-)

(453) не напишет
как и любой sql-щик ораклоид или java-ист хрен на 1С запрос напишет слету

(455) Нет
Я всего лишь хотел сказать что если брать на Java бывшего студента и опытного 1Сника то у 1Сника есть куча плюсов
Но они не всегда нужны, если не учетные системы писать

(457)+ в смысле за одинаковую смешную зп в 50к брать

(456) Я переходил на 1С - прослушал курсы и почитал книжки. Мне было очень легко писать запросы на 1С уже через месяц.

(459) ну так и с Java примерно тоже самое
месяц-два и будет очень легко писать запросы на Java ))

(457) как пишут наниматели - когда берёшь "стандартного третьекурсника" то тут гарантированная и понятная траектория обучения. А с возрасными - там чисто "кот в мешке". Кстати, "возрастными" они считают людей после 30.

После 40 - "лучше ищите у иностранных работодателей, там проще". Правда, нужен хороший английский :-)

(460) Примитивные запросы - да хоть сейчас.

Когда берут студента - он через 5 лет будет мидлом (или его выгонят). Поэтому можно набирать, обучать и отсеивать.

Когда берут сорокалетнего - он через 5 лет может уже и "спечься" :-)

(460) а в чем там запросы отличаются от 1сных select'ов то? это hibernate какой-нибудь надо учить, он везде в легаси юзается.

(448) Фейспалм

(461) хз чо они там пишут, по мне у них кадровый голод.
30летний - самое то, имхо - дети есть, мозг еще способен обучаться, уже наработан опыт в IT.
вы о чем вообще?

(444) > язык 1С узкоспециализированый. В неё нет много чего, чего есть в современной java.

Да, я помню шок, который я испытал с двумя вещами в андроиде:
- нельзя просто так взять и написать ПоказатьВопрос(Оповещение и т.д. Нет, надо вызвать билдер алертдиалога и онклики на да и нет - чуть больше 15 строк вместо одной
- нельзя просто взять и написать ТЗ.Сортировать("Поле ВОЗР"), а надо ... вообще отдельная и заковыристая тема насчет сортировки

(464) ты че, ему сначала нужен год, чтобы хранимые процедуры освоить

(468) Зато Вам ничего не надо...

(469) по-видимому с возрастом действительно некоторые деградируют и вместо того чтобы попробовать что-то сделать гуглят, что пишут другие люди об этом. И еще и безоговорочно верят этому.
Твое (464) это просто самозаовн.

(469) В смысле твой пост про хранимые процедуры

(467) Таки или пишут свои либы-обертки или ищут и юзают готовые и полуготовые фреймворки
И да сортировка это сложное дело, особенно если не простые типы

если непростые типы, пишешь свою лямбду для сортировки.
и это не rocket science.

Ну ладно.
Думаю можно подождать полгодика - через полгодика тут будет такая же тема, и в ней я увижу все те же самые лица с теми же самыми рассказами на тему "как нам легко соскочить" :-)

(474) нелегко писать пет-прожекты для перехода и учить теорию. поднять резюме и пройти собес гораздо легче.
но в целом, как я и писал, 1С это или не 1С, работа программиста несильно отличается.

(474) Ну да, а посты тех, кто соскочил надо игнорировать, им возраст просто позволил =)

(475) Я бы взял сеньора 1С и предложил ему написать что-нибудь на асемблере. Например - из работы с растровой графикой :-)

Но и на C++ можно, вот смеху будет...

(467) "- нельзя просто так взять и написать ПоказатьВопрос(Оповещение и т.д. Нет, надо вызвать билдер алертдиалога и онклики на да и нет - чуть больше 15 строк вместо одной"
А по моему один хрен...
[kotlin]
private fun showAlertDialog() {
        val listener = DialogInterface.OnClickListener { _, which ->
            when (which) {
                DialogInterface.BUTTON_NEUTRAL -> {
                    showToast(R.string.uninstall_ignored)
                }
            }
        }
        val dialog = AlertDialog.Builder(this)
            .setCancelable(true)
            .setIcon(R.mipmap.ic_launcher_round)
            .setTitle(R.string.default_alert_title)
            .setMessage(R.string.default_alert_message)
            .setNeutralButton(R.string.action_ignore, listener)
            .create()

        dialog.show()
    }
}
[/kotlin]

(477) зачем вы это пишете?

(479) а зачем пишите вы ? :-)

(480) В эту игру можно играть вдвоем: я бы взял сишника или питоновода и попросил бы его написать расчет себестоимости с учетом производства переделов и доп. расходов на содержание оборудования с возможностью распределения затрат по суммам товара, по количеству, по другим численным показателям (например по объему продукции, если задать)
"вот смеху то будет"

(477) Даже если Вы любите извращения, то мат часть надо подтянуть до современности - https://habr.com/ru/post/520928/ пример работы - http://madebyevan.com/webgl-water/

(480) есть такая психологическая игра "да, но...", в которую вы здесь играете.
у каждой задачи есть граничные условия, при которых она имеет смысл и выполнима.
а вы расширяете условия задачи, так что она становится невыполнимой и абсурдной.
а ля "возьмите дворника и заставьте считать себестоимость в УПП".
очевидно, что нужно учить инструмент которым ты пользуешься.
у меня есть реальный опыт соскока, я его описал.
вы пытаетесь доказать, что "сложна".
диалог бесполезен.

(481) Именно. Это разные области.
(483) "диалог бесполезен" - согласен.

(481) И это за час на доске, без копмьютера ))

(481) 95% 1сников такого тоже не напишут

Я вообще был преподом 3 года, соскочил в 1С. Теперь вот думаю в го податься или шарп с юнити, либо сделать это чисто хобби, чтобы мозги разгружать.
Знакомого встретил 2 недели назад, он до го работал в Яндексе с их цирком легаси, так и не понял, на чем в итоге приходилось писать, до этого он вебом занимался.
В чем сложность именно уйти из 1С? Синтаксис похожий, процедуры-функции - одно и то же.
Проблема с работой в разных классах, наследование этого всего, когда для пользования классами одного скрипта надо прокидывать его behavior? Ну в принципе не что-то сверхсложное, дело опыта. У меня больше вопрос по поводу того, как всё-таки формируется графический интерфейс, не дошел до этого, всё остальное на данный момент либо перекликается с ранним опытом (когда надо было определять используемые библиотеки как в питоне), либо с работой на платформе 1С.
Всё это наживное, логика построения модулей-функций всё равно подчиняется похожим законам. Да, на это нужно время, возможно больше, чем если пересаживаться с другого языка, но так и не понятно - что такое прям невозможное?
И чем не нравятся "возрастные джуны"? Они зачастую лучше, чем современные студенты старших курсов, когда из целого потока есть только 2-3 вменяемых, которые точно не станут свободной кассой или простыми эникей-админами. Проекты типа "учим 1С в школах-универе" родились не просто так, а в ответ на надвигающийся звездец в сфере трудовых ресурсов (как минимум в ИТ). Ну и высокие (относительно) зарплаты ИТ показывают также, что слишком мало нормальных спецов, чтобы насытить рынок.

(487) сложность в том, что никто не хочет уходить с сеньорской зп на зп джуна, даже с перспективой.
Вот если бы на текущей работе предложили сменить язык, многие бы согласились

(487) вы непонимаити - в (484) цель доказать что 1Снику нужно учиться 5 лет хранимым процедурам и С++, чтобы перейти в другой язык на джуна с ЗП в 50 тыр :)
это я сконкатенировал весь поток дичи.

(487) <В чем сложность именно уйти из 1С?>
сложность в том что у многих 1Сников нет знаний в смежных ИТ технологиях. недостаточно просто выучить языковые конструкции. надо еще понимать как всё остальное рядом работает.
и это соответственно выливается в сильную просадку по ЗП

(488) я предлагал пару сервисов на гошечке или джавке написать, мне сказали, что не надо превращать наш красивый 1Сный бекенд в чудовище, которое потом будет сложно поддерживать. сложно не согласиться.

(490) те кто хочет уйти - у них обычно есть

(488) pechkin ты по этой причине не свичнулся в рекат?

(490) Если говорить проще, то ситуация примерно такая : "А - токарь шестого разряда 40 лет от роду. Могу ли я пойти работать машинистом тепловоза ? Это ведь легко ! И тут ручки - и там ручки, и тут кнопки - и там кнопки...".

(492) еще надо дождаться выгодного предложения по ЗП и чтоб работодатель был адекватным.

(494) ну там и действительно не особо сложно, выучить три тоненькие книжки, примерную конструкцию тепловоза, и всё, помоему 6 мес. курсы

проблема там другая будет, нужно зрение идеальное на оба глаза

это вот как раз пример из 'обычной жизни', в программировании недостаточно 3х тонких книжек чтобы сменить профессию и 'всё, хватит до конца жизни'

(494) Циклы другие? Логика другая?
Вас послушать, так вообще из одной профессии нельзя уйти в другую, кроме совсем уж смежной. Но люди же переходят. Вымирают целые языки, причем специалисты на нем же переходят на другие языки

(496) Т.е. человек учит примерную конструкцию тепловоза, проходит курсы - и "вперёд" ? Не помощником на подхвате - а машинистом, который пассажиров возит ?

(498) А уж сколько раз я переходил...

(497) знакомый начал котлин учить по курсам от госуслуг.
похоже на распил. какая-то контора за 3 месяца предлагает выучить писать приложения на андройд.
в чатиках люди без IT бекграунда задают вопросы, от которых становится смешно и грустно.
а зачем функции? а что такое точка входа в программу. особенно тетеньки под 40. варнинг - сексизм детектед.
причем как обычно - 10-15 предложений, а смысла на 1.
конечно за 3 месяца без знаний по CS не стать программистом.

(499) ну ты уже начинаешь доп.условия вводить, сразу пасс.поезд и т.п.
естественно надо будет по началу помощником поездить года два в среднем

+и помощник далеко не 20тыр получает, если сравнивать со слесарем. то вероятно и столькоже если не больше (если слесарь налево не халтурит, а просто работу работает)

(502) Помощник - это джун. Машинист - это мидл.
Так вот, даже там - "годика два поездит". Только думаю что и больше поездит.

А будет он нормальным машинистом, которому можно пассажиров доверить - через 5 лет :-)

(500) Ну так и в чем сложность именно перейти из 1С?
Или ваш переход нельзя сравнить с "А - токарь шестого разряда 40 лет от роду. Могу ли я пойти работать машинистом тепловоза ? Это ведь легко ! И тут ручки - и там ручки, и тут кнопки - и там кнопки..."?

(503) я уже в (483) написал. там цель - доказать всем, что 1Сник не может в другие ЯП.

(504) 'через 5 лет' - в случае ЖД это регламентные ограничения,
вообще на ЖД сроки обучения - все регламентированы, также как часы налета у пилотов самолета.
токаря из ПТУ тоже никто сразу не допустит железки точить, например с обычного станка на ЧПУ сразу 'сеньором'

другое дело что помощник получает примерно 60к, а машинист 'целых 120'... а васян слесарь в кукуево на развалившемся заводе будет 15 получать..даже если он сеньор-помидор.. и стать помощником на 60к за 6 мес это оч. круто

по этому в мелких городах где ЖД депо есть, поти всем городом там работают...в РЖД даже фраза есть 'Дорога кормит всю страну' (с) ...они охренеь как этой фразой гордятся

(507) Смотрите :
"Непосредственно в кабине водителя поезда можно расти по профессиональной лестнице, нарабатывая стаж и повышая свой класс, от которого напрямую зависит зарплата. Третий класс можно получить через 2 года, набрав необходимый наезд на маневровом локомотиве или пригородном электропоезде. Второй класс доступен еще через 2 года постоянной работы при условии, что сотрудник хорошо себя зарекомендовал и не имеет нарушений или аварий. Тогда ему доверят пассажирский поезд на коротком маршруте. Первый класс присваивается тем, кто, получив второй класс, качественно отработал не меньше 3 лет. Этому специалисту работодатель может доверить управление любым поездом на любую дистанцию.

Источник: https://edunews.ru/professii/obzor/transportnye/mashinist.html
© edunews.ru"

Два года плюс ещё два года плюс ещё три года - ОТКУДА взялись эти ограничения ?
Да потому что это - реальность. А вот молодые без опыта очень часто переоценивают свои мозги. "уж я то-то гений, я мгновенно всё изучу".

Но эйчары обычно знают таких гениев и держат под рукой большой мешок ссаных тряпок :-)

Если вечь смысл перехода - деньги, так может начать думать именно о деньгах, а не другом языке? Некоторые в 50+ эротический массаж делают и неплохо зарабатываюь, а кто-то хлеб печет.

(509) Так "молодые без опыта"... а чем плохие "зрелые с опытом в другом"? Они как раз лучше чувствуют, что могут, а что не могут, лезть не будут. Или их нельзя прогнуть будет за малейший косяк, как студента, поэтому "не выгодны"?

+(509) "Меньше всех зарабатывает помощник машиниста. Этот уровень считается начальным. Средняя з/п помощника машиниста составляет 55 000 р./1 мес. После окончания вуза молодые специалисты вынуждены работать на нижней планке от 12 до 24 месяцев.

Через 5 лет у специалиста, повысившего свою квалификацию, есть возможность увеличить свою зарплату до 100,0 тыс. руб.
Источник: https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplata-rzd.html"

Смотрите - после окончания ВУЗа - 55 т.р. А не после трёх книжечек.
А через ПЯТЬ ЛЕТ - мидл на 100 т.р.

Я был уверен что во всех областях так... :-)

(512) миддл на 100тыр...ага, а сеньор там 150 максимум плюс тебя посадить могут если что. если уж сравнивать то полностью...150к там потолок больше можешь заработать только если выслуга лет - лет 25..и то если зрение не село

(509) мы с другого начинали, почемуто подтекст строится как 'ты работал сеньором за 80, то на друго работе будешь джуном за 15 и сидеть будешь так 5 лет'?

хрень втом что в ИТ ЗП джуна начинается от 50-100к, если у теба голова на плечах.
а в других сферах ЗП джуна 5-15к.. и свитч с миддла 1С на ИТ джуна, для мозговитого человека может пройти вообще без проседания в деньгах

(513) *просто из-за разницы в деньгах по градациям.
в случае с ЖД тоже самое
переходя со слесаря миддла с ЗП 20к на джуна машиниста на 50к - ты уже выигрываешь

*вот только не надо что 'слесарь на халтурах зарабатывает 300к' --- так зарабатывают люди с ИПшной жилкой, а это далеко не все

(514) А на джуна машиниста - ЖД ВУЗ надо заканчивать. В ссылке это явно написано.

Мидл токаря за 20 т.р. - это анекдот.

+(516) ну это как мидл 1С-ник за 20 т.р. сейчас.

Вообще, просто почти в любом деле нужно 5 лет чтобы стать мидлом.

(516) я незнаю что там по ссылке, я все детство мечтал стать машинистом и учился в ЖД колледже (не попал по зрению в итоге)
чот я не помню там требования ВУЗа, у меня куча знакомых которые в пасс.перевозках потом работали на ЧС7, после ПТУ на каланчевке

(519) Ну а я просто читаю, что пишет РЖД. Но на мисте почему-то всегда всё лучше всех знают.

(516) <Мидл токаря за 20 т.р. - это анекдот.>
Это реалии жизни.
я вот электрик, в РЖД когда работал, получал 20к (в 2004 году)...а некоторые мои коллеги получали 120к (в 04 году!)
мне вот нахрен было неинтересно левачить, по этому я ушёл из РЖД... но есть люди которые не левачат и работают за свои 30-40к и в 21 году, до сих пор

(521) *получали 120к потому что левачили для коммерсантов

(518) Ну у тебя своя реальность)

Ладно, я вернусь к этой теме через полгода. Уверен, что увижу те же самые лица, и будут те же самые речи :-)

(518) Кстати уже обсуждалось, что чтобы перейти без просадки по зп, не нужно ставновится мидлом в яве, там изначально выше зп

(520) вот вакансия например
https://joblab.ru/vac9633212.html?utm_campaign=google_jobs_apply&utm_source=google_jobs_apply&utm_medium=organic
"Образование Среднее специальное"

бекасово - это грузовое депо

(524) А тех кто перешел ты будешь игнорить, лол)

(527) ну вот он мне не верит например
вот у меня дата регистрации на мисте (Дата регистрации: 30 июля 2014; ) -- я в этот момент 'вернулся в 1С'
в 16 году я уже пошел работать тимлидом на питоне

https://habr.com/ru/post/585132/

(518) пять лет это уже сеньор. То самое "правило 10 тыщ часов"

(483) так он написал в (367) причины этой игры - люди умирают от неудачного свича, поэтому и отговаривает

.

(529) недавно какая-то ветка про собеседования была, тоже предлагал взять ближайшую решенную задачу и попросить кандидата поразмышлять, как бы он ее решил. Но нет, ссылки на опросники, задачки, "чем http от web..." и прочее. И это в 1с.

(530) за 5 лет сеньором работая во франче можно стать, а болото в фикси за 5 лет ничего не изменит

(534) ну да, 5 лет "только бы закрыть часы, остальное до лампочки" научит многому =)

(535) Не без этого. Но во франче задачи разнообразные и их всегда много + есть коллеги и втык за косяки дает не один работодатель, а каждый клиент по отдельности.

(533) если у вас бекенд не только на 1С или вам надо апи выставить, конечно ваш будущий коллега должен знать про сетевую модель OSI, хотя бы концепцию.

(531) ожидаемо чо

(537) об этом я и говорю. Ищем ведущего программиста и задрачиваем вопросами "чем регистр сведений отличается от справочника". Помню то ли в банке каком-то, то ли нечто похожем на собеседовании уже не выдержал и на вопроч
с "что вам важно в работе" ответил, чтобы рядом не было немытых коллег в старых свитерах и с глупыми вопросамм.

(539) какой то ты нервный.

это сарказм если что. Думаю да, хороший программист ведь должен понимать отличие регистра от справочника? Да и функции от процедуры? Почему бы не поспрашивать? Можно и ведь и дальше пойти: надо ли снимать трусы, когда на горшок садимся? А то вдруг будущий коллега неадекват?

(540) на тот момент это правда было важно. Именно такой сидел напротив, я бы не хотел так работать.

(541) Руссо туристо облико морале.  В украинском с легкой руки рекреационной отрасли бухгалтерский учет превращается в моральный со всеми последствиями для коллектива..
А вообще зря в школе не преподают лингвистику, корейский от арабского отличать в наше время вообще не проблема, нюанс только в том, как говорили наши родители, важно от кого ребенок это впервые услышит.

(543) Помню на давней работе в рознице был схожий персонаж с таким хаотичным наборов фраз. Мне он всегда казался странным. Потом еще говорили, что у него кружуа на 50% заполнена окаменелым сахаром(с годами накопился). А далее дошли слухи, что в дурку забрали. Не шутка.

(541) если бы ты задал мне такие вопросы, я бы тебя назвал твоим ником, только без приставки.
Хотя, походу ты так часто это слышал в свой адрес, что привык и везде так называешся)

(545) тут ты прав, на форуме часто такое пишут. Старички как правило. Эдакий акт беспомощности: "не играй в мои игрушки, и вообще ты дурак!".

(546) в натуре Г*ндон)))

(541) Все это условные разделения, навязанные 1С. Логика разделения бизнесовая, а не со стороны программистов.
Функция и процедура: функция может ничего не возвращать и контроля нет.
Отличие регистра и справочника? Обычно спрашивают справочник и документ. И зачем нужен регистр, если можно все данные тянуть из документов.

Все отличия в предопределенных полях и индексах

(549) Табличные части ты предусмотрительно выкинул.

Отважный 1С разработчик может, конечно, вообще все написать на регистрах, но уровень его вменяемости будет так себе.

(550) в 7 не было тч у справочников, но при этом они все равно были справочниками

(548) >функция может ничего не возвращать
если условиться. что Неопределено - это "ничего!

(548) можно предположить, что регистр (оборотный) когда все данные можно взять из документа, нужен для уменьшения физического износа носителя(зачем читать оригинальную рукопись, например, Пушкина каждому с нашим количеством пользователей). В случае повреждения участка диска регистр пересчитать проще, и вообще риб наше все, а рейд как бы не об этом.

(553)  "регистр нужен для уменьшения физического износа носителя"
только на собеседованиях не говори такого

(541) >Да и функции от процедуры?

Процедура это Функция которая возвращает 0 значений

(555)+ лишнее искусственное разделение
та же хрень что и разделили Структуру и Соответствие, нафик не надо было, хватило бы одной с параметрами-свойствами

(556)+ хотя пофиг на свойства, можно было как в JS в ""

Структура."Свойство с пробелами" =

А какие из типов данных можно использовать в запросе? Например объединение таблицы из базы с таблицей значений и структурой?

И почему не работает запрос на запись в таблицу регистра, справочника или документа..

(551) Ну, по твоей логике в 7 не было регистров сведений, поэтому вобще ничего не работает

(548) "И зачем нужен регистр, если можно все данные тянуть из документов."- вообще, нафиг документы. если есть справочник. вообще оставить в конфигураци одни справочники

(561) В большинстве учетных систем на больших ЯП одни сущности ))

(562) которые справочники да
документы и регистры на них делаются

(553) это называется денормализация

(562) поэтому они такие убогие, эти учетные системы

(565) + на одном заводике саповцы оценили в сто часов работ разработку печатной формы, которая на 1с мало того что типовая, так еще и разрабатывается часов за десять с постановкой и сдачей работ)

(565) Да сложно не признать что платформа 1С из коробки дает кучу функционала, если им правильно пользоваться
В других сначала приходится изобретать нечто вроде платформы 1С на минималках

а по теме, трудности в переходе на другой язык я вижу только две и это исключительно мое мнение: 1) снижение дохода на пару лет. Не у всех есть возможности на это; 2) для перехода нужно сидеть вечерами за компом, отрываясь от семьи. 1сник в 35 уже имеет квартиру машину и достаточно неплохой доход. Если у него есть семья, жертвовать ею ради тысячи долларов лишнего дохода как то нерационально.

(568) Не совсем так
1. Несколько лет придется работать в два-три раза больше, а получать на порядок меньше
2. Не все смогут осилить, это реально сложно

(569) выглядит как реклама новой системы для работодателя.

(569) по первому пункту я вроде так и написал. не?) 2) не смогут единицы, которые и 1с то не освоили. Я вот на курсы по java ходил. Ну буквы латинские, а так условия, циклы, ничего нового. классы тоже ничего сложного. тут рассказывают о молодых студентах рвущих дедов 1сников в других яп. Ну не знаю как в работе, на курсах из 25 человек я был единственный такой дед. уделывал их как котят ибо фора у  меня была в 12 лет опыта работы. Препод не успевал договорить задачу я уже предлагал как ее решить (кстати препод знакомы джава сенйор на 5 лет меня младше). и это я, позор отрасли не получивший ни одного сертификата, поддержующий в основном старое г*вно мамонта в хлам переписанное и ничего полезного за 12 лет не сделавший. Думаю сертифицированный зуповец или спец по производству так вообще в джаве будет надмозгом унижающим их сенйоров

(571) Сертификация в ЗУП (как до этого в ЗиК) или спец по производству не факт что легко новому обучаются
Короче если человек с трудом освоил нечто сложное (хотя другие в это же время освоили кучу всего/разного сложного)
Это совершенно не факт что он освоит второе сложное

(572)+ Например для меня кажутся дикостью вот подобные На материнских платах на intel-z590 есть встроенное видео? вопросы
Как ИТшник может не понимать основы железа, на котором он работает?

Это примерно как водитель автомобиля не понимал бы отличие дизеля-солярки от газа и бензина.

(572) ну хз, просто я открываю когда запросы зуповские или в производстве копаться приходилось обычно думал что с ним работают как минимум кандидаты физико математических наук. ну или наркоманы)
кстати о наркоманах. всем кто ноет о том что с возрастом тяжелее учится, нужно сходить к невропатологу. он вам препараты пропишет полезные. я тут на мисте прочитал как то в теме одной такой совет. сходил и уже пятый год сижу на препаратах и очень даже хорошо помогают

(573) да легко. я вообще в железе не шарю. я вообще не айтишник. я бухгалтер) главное работодателю не говорить. Но даже те программисты которые с программерским образованием, что я встречал, сами себе винду не могут переустановить временами. а ты требуешь от них знания железа.

Фенибут, Милдронат? Кокс?

(574) Проблема сложности зуповских или производственных вопросов в отсутствии внятной и краткой методички
Нет учебников а проводить реверс инженеринг области знаний по коду это слегка сложновато

В мою бытность 1сером, один банк дал мне обработку для нового ЗУПа, там чувак походу тоже не разобрался и читал данные прямо из регистров. Лол кек.

(578) А должен был откуда?

(576) из документов же)

(579) в зупе - из общих модулей. Там свихнуться можно с запросами

(579) очевидно, должен был теребить процедуры общих модулей

(577) на счет документации согласен. я тут для себя открыл на 15 году кодинга, что документацию надо читать. пару часов медитации над документацией сокращает недели втыкания в отладчик))))

(581) (582) Как говорил товарищ Сталин (но это не точно) - ... Ну вы поняли.

(576) амфитамины)

(585) первые два - фуфломицыны

(586) Ну, насчёт милдороната МОК с тобой не согласен )))

всегда знал, что миста - наркоманский притон) я им о лекарствах, а они все на наркотики переводят)

(587) рекордный урожай зерновых в России не засчитан - в моче комбайнеров нашли мельдоний

© не моё

(588) дык что за пилюли вы себе прописали?