В этой ветке обсуждаются геополитика и макроэкономика.

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Операция ZOV, расширение НАТО и БРИКС
==============================================================

«Шведский ответ» Эрдогану: Россия еще не скоро получит «больше НАТО» у своих границ
Решения, связанные с экстрадицией лиц в другие страны, принимаются «независимым судом». Об этом, как сообщает новостной портал Sky News Arabia 1 июля, заявил министр юстиции Швеции Морган Юхансон.
Заявление Юхансона стало ответом на заявление президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана о том, что Анкара будет ждать выдачи 73 «террористов» турецкой стороне в рамках сделки по вступлению Швеции в Североатлантический альянс.
Шведский министр отдельно отметил, что экстрадиция лиц, не являющихся гражданами Швеции, возможна по запросу другой страны лишь в том случае, если это соответствует шведскому законодательству и Европейской конвенции о выдаче. В то же время Юхансон отметил, что ни один гражданин Швеции не может быть экстрадирован.
https://eadaily.com/ru/news/2022/07/01/shvedskiy-otvet-erdoganu-rossiya-eshche-ne-skoro-poluchit-bolshe-nato-u-svoih-granic

Ну и Турция видимо отзовёт своё согласие...

Президент Турции Реджеп Эрдоган в очередной раз заявил, что его страна не ратифицирует принятие Финляндии и Швеции в Североатлантический альянс, если они не выполнят ранее согласованные на саммите НАТО обязательства. В Хельсинки тем временем подчеркнули, что не пойдут на изменения законодательства, а экстрадировать запрошенных Анкарой лиц могут только при наличии веских оснований. Эксперт рассказал, станет ли турецкий лидер вновь блокировать возможность вступления в блок финнов и шведов.
https://www.mk.ru/politics/2022/07/01/vzvesheny-namereniya-erdogana-snova-zablokirovat-vstuplenie-finlyandii-i-shvecii-v-nato.html

может и сторгуются но ценник Эрди выставит нехилый!

Какая разница,войдут или не войдут,введут или не введут(там есть ньюанс).Фактически они уже там,давно.Ну будут башлять процент НАТО от ВВП,перевооружатся..населению только хуже сделают.НАТО еще больше проблем поимеет,разнородная системам это не хухры мухры,придется еще и внутренние срачи разгребать

ЮНЕСКО признал борщ национальным украинским блюдом и нац.достоянием.Вот тут мне стало неприятно.

(1) там-же вроде не башляется в общий котёл, а на военные расходы. Т.е. странам нато от этого профит, что вооружения как правило у них-же и закупаются.

(2) украинский борщ с буряками а наш со свеклой. Это разные блюда... забей!

+ (4) и да...

Россия прекращает участие в восьми частичных и расширенных частичных соглашениях Совета Европы. Документ за подписью премьера Михаила Мишустина, датированный 28 июня, опубликован на портале правовой информации.
Так, Россия выходит из группы по международному сотрудничеству по наркотикам и зависимостям («Группа Помпиду», прежнее название группа по сотрудничеству в борьбе со злоупотреблением наркотиками и их незаконным оборотом), европейского фонда поддержки совместного кинопроизводства и проката кинематографических и аудиовизуальных работ «Евримаж» и европейской аудиовизуальной обсерватории.
Также прекращено участие в частичном соглашении 1990 года, учреждающем Европейскую комиссию за демократию через право и частичном открытом соглашении СЕ по прогнозированию, предотвращению и оказанию помощи в случае стихийных бедствий и технологических катастроф.
Кроме того, Россия вышла из расширенных частичных соглашений по спорту, о культурных маршрутах и «Обсерватории по преподаванию истории в Европе».
https://news.mail.ru/politics/52015256

погоди немного, скоро и юнеско будет послано туда куда положено

(5) Россия участвует более чем в 300 международных организациях...,не все одинаково полезны.Например "Организация американских государств"(наблюдатель)

11-21.06 обе нитки северного потока переводятся на плановопредупредительный ремонт..
https://t.me/tass_agency/144737

Эээээ, ценник *2?

(7) Вчера не очень то и подскочил,я надеялся((

(2) // ЮНЕСКО признал ... Вот тут мне стало неприятно.

А что такого? Организация, которая было задумана и создана в качестве наднационального и надгосударственного органа.
Существует как гуманитарная составляющая мирового правительства, которого нет. Ну ведь любят иногда потроллить друг друга "А где мировое правительство?! Нет его, нет!"

В данном текущем состоянии международных отношений РФ находится в конфронтации с несуществующим "мировым правительством".
Соответстенно, что ЮНЕСКО принимает посильное участие в этой конфронтации.

(7) так СП и так работает на 40%. Плановое снижение текущих объемов на 11 дней малозначимо

(10) зима близко... А хранилища в график не успевают

(9) :) да нет его уймись
зы
не надо путать причину и следствие - мировое правительство всего лишь цель глобальных элит

(12) Мировое правительство есть.Но об этом говорить нельзя,те кто много знает,живут недолго.Приходится прятаться.

Есть вообще всё. Но мозгов на всех не хватает. Вот так точнее.

Устав ООН, в статьях 106 и 107, дает право победителям во второй мировой войне СССР, США, Великобритании,Франции и Китаю применять все меры в отношении воевавших против них стран для пресечения действий направленных на пересмотр итогов Второй мировой войны. В том числе возможно применение против этих стран военной силы. Для этого достаточно уведомить три остальные страны победительницы, но не получать от них согласия.
Германия,Австрия,Венгрия,Болгария,Румыния,Финляндия,Чехия и т.д.

ОБСЕ закончила свою миссию вна Украине.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15105595
Бывайте, ихтиандры...

Лисичанск взят, идёт зачистка...
https://t.me/boris_rozhin/55927

быстро... говорят значительная часть военных успела свалить (просочилась лесами-проселками), но налегке, техника, артиллерия и т.п. - всё осталось там...
Подоляка говорит, что это значительно важнее и называет цифру порядка 700 единиц техники (совокупно Лисичанск, Золотое, Северодонецк)
https://t.me/yurasumy/4087

у ЛНР остался 1 НП не освобожденный от нациков - Белогоровка.

(17) Ну взят понятие растяжимое.Огрызки наверное до сих пор огрызаются местами.Кадыров и его дорогой Брат,еще вчера заявили о взятии.К вечеру узнаем что как.

В Узбекистане кипеж,аля Белорусия,Казахстан...
Президент Узбекистана Шавкат Мирзиёев ввел в автономной республике Каракалпакстан, где проходят протесты, режим чрезвычайного положения,
https://www.rbc.ru/politics/02/07/2022/62c096889a7947ef19cf03a1

(18) и схроны и мины и консервы ещё долго будут всплывать

Гладков заявил о трех погибших в результате ЧП в Белгороде
До этого Гладков сообщал о предположительном действии ПВО в Белгороде. Пострадали четверо, двое из них — мужчина в тяжелом состоянии и 10-летний ребенок — госпитализированы. Полностью разрушены 5 домов, частично — не менее 50

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/03/07/2022/62c10f149a794705b4425fcf

(21) И по Курску,подробностей еще нет.

(21) ЧП на ПВО? Что-то не вяжется, может это был обстрел города, а не ЧП на ПВО? Журналистов пора уже сажать за брехню.

(23) Это не специально,уровень журналистов такой,раньше прежде чем материал выйдет,его куча народа завизируют,теперь быстрее надо,пока горячо.

(23) в других вариантах ты найдешь еще хуже - "хлопок"

(21) Это ответ ВСУ на разгром под Лисичанском. Пока такие ответы не перестанут быть физически возможными, СВО не закончится.

(21) (22) пруфов нет, только обсуждения в разных раюликах:
1.по Белгороду работали точками-у - одну не сбили (вроде из 6) вот и результат...
2.в Курске сбили все.
3.По Мелитополь был удар ночью и удар утром. Чем - хз, толи точками то-ли пиндосовским РСЗО химера - сбито частично.

*пабликах

ну что, опять газ в уропах по 1,6К... как там... "я никогда не ждал так очень и зиму как в этом году"

(29) А с другой стороны 5 погибших в Белгороде...

Полковник Б`орис пишет про 2 БПЛА ТУ-141 сбитые под Курском (фото есть)
https://t.me/boris_rozhin/56030

(30) СВО не закончится пока не будет исключена возможность... и разумеется пока не накажут как минимум большинство виновных.

(31) Если Ту-141, скорее всего загружен был чем то взрывающимся,ибо как разведчик давно устарел,и разведывать под Курском особо нечего.С другой стороны не сдетонировал при падении.ХЗ этих придурков знает,может и биохрень какую послали.

(33) возможно что угодно вплоть до ошибки маршрута

(33) Только что стало известно, что министр обороны РФ Сергей Шойгу доложил президенту Путину об освобождении всей территории ЛНР
https://www.interfax.ru/russia/850187

С чем и поздравляю причастных.

(35) но вроде в Лисичанске есть немало всушников (не сумели свалить вовремя)

(34) Прошлый ТУ помнится пролетел пол европы Румыния,Венгрия,Хорватия и упал из-за того что кончилось топливо.Вот вам и ПВО НАТО,хоть направление из России могли прикрыть бы.Вряд ли укры хотели туда запульнуть."Он шел на Одессу,а вышел к Херсону"

(36) Это проблемы исключительно ВСУ-ков.Кто не спрятался,тот сам виноват.Без связи с основными силами,боеприпасов, харчевания, воевать затруднительно.Особенно если не хочешь.

(32) Ну не знаю. С одной стороны государство говорит что убийц будут казнить и не будем их отпускать/меять. С другой стороны ТАйру и азовцев вполне себе отпускают и меняют, а охранители кричать что те кто задает вопросы те вонь и жижа. (типа а что не нужно было спасать наших из плена?)
Я уже запутался в какую сторону диваны разворачивать. Завтра отведут войска за крым и скажут  в качестве жеста доброй воли и мы не хотим чтобы наши солдаты гибли, мы отводим войска за крым и возвращаем все территории до 2014 года.
По крайне мере из башен кремля всё четче идут сигналы, что минск-3 быть

(39) Как то по фиг на выменянных "азовцев", наши важнее, а с нарушителями законов пускай украинцы разбираются.

(40) Я тоже за обмен, но как быть с заявлением со стороны государства? Никто же их за язык не тянул. К тому что мешало выдать информацию, типа проверили, все отпущенные азовцы повара и водители и они поклялись что больше так не будут. Т.е. объяснить почему они нарушают свое слово. Как отличить лапшу со стороны государства от "красных линий"?
Ну вот сказали что менять не будем, и тут бабах обмен. Сказали если рыпнутся будут бомбить центры принятия решения и тут бабах Белгород - и чем наши ответят? ли это тоже была лапша? А то что крым-нащ это в конечном итоги тоже будет лапша?

(41) Чем надо,тем и ответят.За 5 минут такое не делается.В Белгороде ничего чрезвычайного не произошло,как бы цинично это не звучало(идет война).Прикрыть все города эшелонированной ПВО физически не возможно,не открою секрета,что прикрывают другие места.В данном случае по текущей инфо,захреначили РСЗО и одновременно Точками,Точки сбили.Поэтому небольшие потери и разрушения.

(42) 10ю калибрами или кинжалами разнести центр Киева было бы вполне хорошим ответом, и как раз обещанным давным давно ударом по центру принятия решений. Уж к этому можно было подготовиться за эти месяцы

(43) Один из наихудших вариантов,хуже пожалуй будет влупить по кэпитал оф грейт британ.И мне не калибров жалко,и даже не негров с арабами там.

(44) что опять возвращает нас к вопросу. Кто тянул их за язык декларируя такие удары?

(45) Ну не нас возвращает к вопросу, предположим,а вас.Байден тоже много чего говорит.

Если дипломат говорит "Нет"" - это значит "Может быть...".
Если дипломат говорит "Может быть..." - это значит "Нет!".
Если дипломат говорит "Да!" - то это уже не дипломат!..

(46) это другое. В том смысле что в данном случае дипломат отвечает на вопрос. А тут как предвыборные обещания сами сказали и сами их не выполняют

(47) В соседней ветке шахматы обсуждают,может шахматистам тоже туда писать,мы щас лошадью вон ту пешечку сьедим,а там оппа и угроза ферзю будет.Берите инфо из различных источников,даже вражескую и анализируйте.Собсно эти люди и называются аналитиками,в отличии от аналитиков 1С обученных по видео за месяц.

(39) комбатанты != наемники

(41) какого государства? Их взяло ЛНР там их судить и собираются и оттуда все заявления...

И да, я за обмен... я уже приводил как пример что в израиле думают про этот обмен и какой у них там обмен назревает...

(43) самая глупая и эмоциональная ответка... собственно они этого и добиваются, не ужели вы это до сих пор не поняли?

(49) Иностранные наемники!=комбатанты.

(50) ты сейчас про что?

(48) так нипонятно что анализировать? Заявление Пескова который говорит что Мы бы давно подписали «Минск—3», «Стамбул—1», но клятые бриты вынуждают нас воевать.Т.е. как только бриты все мы что сделаем? отзовем признание независимости?

(53) 2. Главный о Пескове: "он иногда такую муть говорит"

(53) Мне тоже непонятно что ВАМ нужно анализировать и с какими целями.

(55) Некоторые СМИ кричат о том,что американский спутник ТРОЕ суток фотографировал Белгород.Хотите проанализировать это?))

(54) В 2014 году Песков сбривал усы таки!Возможно что то проспорил.

(54) говорящая голова так пренебрежительно относиться к своим словам (а проще говоря такую пургу несет), что превращает все сказанное им в фарс

(58) Могу привести примеры говорящих голов из-за океана и прочих частей света,различных цветов,полов,возраста и гендерности.

(56) Что, прямо так завис над Белгородом и фотографировал?

(60) Ага,завис и фоткал,на айфон.Пока батарейки не сели.Вплоть до номеров машин и букв в глянцевом журнале.Это к журналюгам.Я пытался поговорить на том форуме про орбиты,высоты и разрешающую способность,куда там..заминусовали черти)).

(33) Есть мнение, что это изучение системы ПВО со стороны западных стран.
https://t.me/Hard_Blog_Line/7818

а вот говорят спутник коммерческий
значит он не принадлежит МО фшп?
Значит его можно уничтожить

(46) все не так. ты про девушку написал.
а дипломат всегда говорит да и это значит может быть
иногда дипломат говорит может быть и это значит нет
ну а если вдруг дипломат сказал нет - вот тогда это не дипломат.

и про военных:
генерал говорит да это значит да
генерал говорит нет это значит нет
генерал говорит может быть - это не генерал )
(с)

про остановку СП хорошая новость.
нужно чтобы в процессе техобслуживания выяснилась изношенность еще пары агрегатов, чтобы прокачку еще на половину снизить законно.

(57) как и носил красные штаны

(61) а ты не умничай у них так шибко

(64) только если не генерал из пресс-центра МО.

Турецкая таможня подтвердила РИА Новости задержание российского корабля, который якобы перевозил украинское зерно.
"Был запрос, ведется расследование. Это все, что я вам сейчас могу сказать", — сказал источник в ведомстве, пожелавший остаться неназванным. По его словам, конкретные решения по судьбе сухогруза турецкими властями пока не приняты.
Как утверждает издание "Общественное", о задержании корабля также заявил посол Украины в Турции Василий Боднар, его судьбу решат на совещании в понедельник. По словам дипломата, сейчас он находится перед входом в порт Карасу.
Член военно-гражданской администрации Запорожской области Владимир Рогов назвал инцидент классическим примером пиратства, при этом он не подтвердил и не опроверг данные о том, что судно отгружалось в Бердянске. Ранее казахстанская национальная компания "Казахстан темир жолы" (Железные дороги Казахстана, КТЖ) направила запрос российскому арендатору сухогруза "Жибек жолы" с требованием прояснить происхождение зерна, перевозимого из Бердянска в Турцию. До этого в ряде СМИ вышла информация о вывозе злаков с Украины через морской торговый порт города на казахстанском корабле.
https://ria.ru/20220703/sudno-1799942513.html

решение сегодня... ждём... а вот то, что первыми почтив всегда сообщают шумеры - тут они нас переигрывают

работа авиации (по М-777?): https://youtu.be/bWgzO1GwvAA
Смотрите пока не удалили.

(62) Мнение имеет право быть.В кач-ве 3-ей дополнительной цели миссии возможно. Первая таки была нагадить РФ.30-45 летний дрон требует довольно бережного обслуживания и хранения,и даже в этом случае возможно что цель была вовсе и не Курск.

(70) фиксируется и анализируется (и будет ещё не 1 и не 2 года анализироваться) всё  что зафиксировано... и нашими так-же...
И не только нами и нато но и всеми кто имеет возможность: в случае высокой эффективности какого-то вида вооружений - это суть хорошая реклама потенциальным покупателям.

(63) Зачем?Пусть летает,мусора и так хватает в космосе.Количество их известно,что может увидеть тоже...,в славные добрые времена были окна,когда моно было двигать изделия разные.И возможности оптической разведки преувеличены.Давеча мы у европейцев(вроде Германия) отжали космический телескоп),те нашу аппаратуру на спутнике притушили,мы вернули все взад,только для себя.Подробностями не интересовался.

(64) Да,чет я немного девушек с дипломатами спутал)),я всегда он их думаю)). (65) Постанова вже!!Штаны с новья,даже колени не вытянуты.

(72) не нашу а свою. на спутнике было 2 прибора наш и немецкий.
немцы погасили свой, но наши сказали извините аппарат проектировался для того чтобы приборы работали в связке, и по отдельности их работа особой ценности не представляет, поэтому в интересах науки и исключительно из лучших побуждений мы берем на себя управление немецким телескопом.
сейчас за месяцок в протоколах разберутся и запустят обратно в работу.

(66) Если бы не я уже вовсю война со всем миром полыхала.Там каждый первый бахает ЯО по Вашингтону,приходится сдерживать,трудно.. . (68) Там тоже интересно,зерно купила компания из Европы (Эстония) везли на казахском судне.Россия оказывала посреднические услуги по фрахту.Потери понесет или страховая,или Европа или сама Турция. (69) Военный в конце смело на агрессора побежал..

(74) Ну как-то так.Сегодня государство у которых флаг похож на матрас моей молодости, празднует день независимости.Укры не упустят возможности прогнутся,а негры помитинговать.В тему про спутники,в стиле рен-тв,даже военные спутники помимо непосредственных своих задач,выполняют и иные задачи,я вам об этом не расскажу не потому что секретно,а потому что не знаю.Вторую часть информации передавали дядькам из непонятного ведомства,сидящих отдельно и живущих отдельно.

(76) говорят праздник без фейерверков нынче впервые за много лет.
доигрались в санкции теперь даже салют не могут дать))

(73) ну проспорил, засветился... собственно условия пари выполнено

(77) фейерверки тоже в РФ делали?

(77) гм, 4 июля без фейрверков это как день благодарения без индейки и тыквенного пирога. Ну или как для нас масленица без блинов)

(69) на видео явно какой-то военный внедорожник, при чём тут М-777, которая является не самоходной гаубицей? И вообще, там в муках погибает человек, фу быть таким сюда выкладывать.

Он улетел, но обещал вернуться.. (с)
Мы бережем жизнь воинов, наших людей. Стены мы отстроим, землю отвоюем, а людей надо беречь больше всего. И если командование нашей армии и забирает людей с определенных точек фронта, где враг имеет наибольшее огневое преимущество, в частности это касается и Лисичанска, это означает только одно — что мы вернемся благодаря нашей тактике, наращиванию поставок современного оружия», — подчеркнул президент Зеленский

https://www.rbc.ru/politics/03/07/2022/62c1fb7c9a794738f60ea758

(81)я не знаю что может значить у военных 777 кроме М-777, напсчёт внедорожника - не факт.
И да, война она такая.

(83) Я прекрасно знаю, какая война, но тут этому место? Вид сгорающего заживо украинского военнослужащего (предположительно) имеет отношение к геополитике?

(83) Одно дело война, а другое - смаковать подробности войны.

(82) На этом фоне Аресточив заявил что Харьков отобьют к середине августа 5ю himars'ами, и вообще выравниве фронта - это классно и только в плюс. Вообще я понимаю что их задача это поддерживать боевой дух, но неужели население ещё ведётся на мурлыкание Люси?

https://news.ru/europe/dobit-vseh-arestovich-ob-oborone-hersonskoj-oblasti/

(86) Ну, может и не верит. Но что это меняет?

Новости из цирка шапито:

"КИЕВ, 4 июля 2022, 01:35 — REGNUM Советник главы офиса Зеленского Михаил Подоляк назвал перечень требований к России для введения на Украине режима прекращения огня."
В своём телеграм-канале он написал, что российские войска должны немедленно прекратить огонь, вернуть «похищенных граждан», выдать «военных преступников», ввести «механизм репараций» и признать «суверенные права Украины».
Подробности: https://regnum.ru/news/society/3636494.html


Я так понимаю, что эти "требования" дальше телеграммчика никуда не пойдут :)

(87) Ну в теории массовое недовольство и недоверие к государству может переломить ситуацию если выльется в дезертирство, саботаж мобилизации и сотрудничество с российской стороной.

(89) Пока репрессивная машина в лице СБУ и нацбатов действует, такого не будет. Например, в Германии в апреле 45, когда уже всё было ясно, было примерно так-же.

(88) Так судя по видосам они нашу армию бьют в хвост и гриву:
https://t.me/killnet_reservs/2048

Минутка юмора, если что.

(91) Нельзя же так. Я чуть кофе не пролил :))

(86) Харьков вроде под контролем ВСУ ?

(93) Извиняюсь, речь была о Херсоне. Мне очень сильно не хватает возможности править свои сообщения)

(94) Вроде как последнее время российские войска по Харьковскому направлению тоже пошли вперед, подумал что что-то упустил ;)

чо там в Нукусе.? Вы там видели сколько крови на асфальте было?

(96) Власти решили жёстко подавить выступления сепаратистов.

(97) А они хотят отделиться?

(96) Посмотрел сейчас. Выглядит как лажа. Там либо небольшое стадо коров забили на месте, либо в мелкую крошку стёрли толпу протестующих. Ощущение, что человек, которому надо было изобразить "реки крови", понял это слишком буквально. Опять же, а видосы как эти "реки крови" появились уже есть?

(97) А сепаратисты Каракалпакстана не хотят взять в руки Точки-У и обстреливать узбекские города?

(81) Возможно наемник,возможно нацист.Говнецо собсно тоже надо кому-то убирать.Вот Гений хотел на войну поехать,подобивать,просмотр подобного видео очень помогает.

(94) https://eadaily.com/ru/news/2022/07/01/popytki-proryva-vsu-i-situaciya-vokrug-zmeinogo-k-chemu-gotovitsya
тут немного о состоянии дел по направлениям

(91) Это игрушка какая то?Прикольно.

(103) нет, CGI начального профессионального либо продвинутого любительского уровня) Эти таланты бы да в мирное русло.

(99)Ну видел 3-4 видоса где у людей кишки наружу. Жопа в области крестца - в хлам разворочера. Такое от крупнокалиберных пулеметов бывает.

Прозападный телеграм канал Басе. Кому интересно.

(106) местный вариант Трухи.
дымовуха прилетела под оператора - и понеслась про взрывы.

(105) а ещё бывает перебаяны из каналов с кровь-кишки-распетросянило, но ведь там здоровые люди не сидят и поисковые боты не ходят, потому искать дубли из многовековой истории интернетов затруднительно.

(108) А какие могут быть дубли? Флаг Каракалпакстана там виден везде. Язык мне относительно понятен. Я чне припоминаю в многовековой истории интернета что бы там в ближайшие 20 лет так стреляли. По яндекс картам я даже установил что видос с кровавым асфальтом - действительно из Нукуса.

Вполне себе правдоподобные кадры.

(109) флаг на кадрах демонстраций, а где кровь-кишки-распетросянило - нету флагов.

(109) При Януковиче не стреляли..

(111) Что тебя там может удивлять чему ты не веришь? То что стреляют по толпе? Так там уже в 2005 стреляли. человек 100 убили.

(113) "Я чне припоминаю в многовековой истории интернета что бы там в ближайшие 20 лет так стреляли"
"Так там уже в 2005 стреляли. человек 100 убили."

Одна из черепашек врёт.

(114) тут ключевое наличие камер на руках. А это только после 2008 года пошло. в 2005  камер на руках в хорошем качестве столько не было.

Ты сейчас скажешь что были камеры. У тебя лично была.

(116) Если ты приведёшь пруф, что в 2005-м году не было камер в хорошем качестве, то не скажу. Тут принято приводить подтверждения своим словам.

(86) отобьют? Он-же под шумерами сейчас? Они его слили что-ли?

(84) А заживо сгорающие гражданские в Доме профсоюзов в Одессе 2 мая 2014 имеют отношение к геополитике? Они просто с ленточками и флажками вышли на мирный митинг.

(119) а им тут место? Я могу скинуть несколько агит роликов. Надо?

(117) "А теперь ты негр, назови всех поименно". :))) Фиш в своем репертуаре. Однозначно мобилок и ГоПрошек в 2005-ом было мало у кого, они только только в массы пошли, а с камерой с хорошим (в современном понимании) были у единиц. Это сейчас почти у каждого есть смарт с приемлемым качеством камеры.

(120) Смотря за кого будет агитация.

(121) Только ты забываешь один маааленький нюанс. На ЛЮБЫХ беспорядках всегда полно журналистов с профессиональной техникой. Так что не надо тут втирать, что в 2005-м не было видео в хорошем качестве. Даже поверхностное гугленье выдаёт тысячи видео событий 2005 года в отличном качестве. :)))

(123) +Ну разве что на беспорядках в СИЗО нет журналистов. А на заранее спланированных (которые всегда бывают на несанкционированных акциях) - журналистов всегда много. Ибо они и есть главная цель этих митингов и беспорядков.

(123) Не на ЛЮБЫХ.На заранее запланированных да.

(125) Да, я уже в (124) поправился.

(125) Не удивлюсь что журналистам заранее присылают приглашения когда приехать,где лучше встать и кого снимать. (126) А я не успел прочитать)

https://t.me/rian_ru/169716
как и было сказано Касперский делает ОСь, для мобилок и ПК.
Давно нужно, ждем с нетерпением!

(128) Микрософт справился всего за 5 лет.Это я про вынь 98.

Газ взлетел за 1700,к чему бы?

(130) ну так СП на техобслуживании 10 дней.
а может и дольше как масть ляжет.
может еще и невыплата дивов газпромом заставила их о чем то начать подозревать..
(129) я думаю если бы ОС не была в высокой степени готовности об этом бы не объявили. до нг жду какого то подробного анонса. а может и демонстрации.
тем более что мобильную ось уже делали - база наработок есть.
ось для маршрутизаторов тоже готова и уже давно и успешно работает.

(130) к холодной зиме

(132) С такими ценами проще бумагой по 1 евро топить.У меня на балкон все окна зимой были открыты,жарко до изнеможения,хоть Главному пиши.

(133) Не прокатит. Для печати купюр нужен лес.

(134) Прокатит "...Банкноты евро представляют собой чистое хлопковое волокно, которое повышает их долговечность, а также придает банкнотам особый вид. ",хлопок можно в Америке купить,если негров заставить работать.А так да,Индия,Бразилия,СНГ да Китай.

(127) не приглашения, а распоряжения

(127) и сразу выдают билет в оба конца...

(132) да ладно... напечатают фантиков... и будут ими топить

(133) Эээээ, батареи отрубить не пробовали?
У меня в большинстве комнат отрублены почти всю зиму батареи полностью.... слишком жарко+сухо (кста, обсуждали в ковидных ветках) - тяжело и вредно

(139) Ну уж нет, надо использовать каждую калорию тепла за которую уплочено!

(139) Какой то д..б при кап.ремонте сделал приход воды сверху через батарею и вниз.Заглушив свою батарею,я лишаю отопления жильцов снизу.Вроде раньше было и не заметно,но последние 2-3 года жарит как не в себя.Приходится завидовать англичанам))

(131) 1. счас внезапно окажется, что снова чеготоо сименсовского нету чтобы ТО провести. и СП 1 до осени чтобы не накапливали запасов будет стоять

(140) У меня проезд в лифте стоит 260 рублей/месяц,очень тяжело выкатывать(((

(141) Так для этого байпас должен быть.

(144) Должен,он и был.Потом прошел ремонт с заменой труб,и похоже решили сьекономить на трубе которая идет вертикально от соседей сверху вниз,минуя батерею.Теперь чтоб ее поставить,нужен геморой.

(145) Ты не знаешь, что такое байпас? Никакого геморроя нет его ставить.

(145) у меня на одной из батарей аналогичная фигня. на всех есть отдельная блокировка воды в батарею, чтобы вода шла по стояку, а в батарею - нет. а на одной не сделано. в итоге всю зиму одна из батарей в спальне жарит, не перекрывать же соседям стояк(

(140) согласно закона о энергосбережении счетчики на тепло обязаны стоять (как минимум общедомовые), как следствие - оплата по факту (в мск вроде есть другая схема: оплата равными суммами ежемесячно и в конце года оплачивается дельта между этим прогнозом и фактом)

(145) я-бы уж лучше автомобильным одеялом батарею накрыл чем мучиться... ну или в конце концов наверняка у всех по стояку такая-же шняга - выкрутил бы кран так что-бы он не позволял кочегарить неподецки

США финансируют технологию, позволяющую российским гражданам обходить цензуру российского правительства в попытках обойти ограничения на доступ к информации, связанной с в… й (спецоперацией) в Украине.
Поддерживаемый США Фонд открытых технологий выплачивает деньги ряду американских компаний, предоставляющих виртуальные частные сети (VPN).
Теперь они стремятся предоставить россиянам бесплатный доступ к ним, что помогает как получить доступ к заблокированным сайтам, так и предотвратить отслеживание кремлевскими властями IP-​адресов, тем самым лучше защищая личность в Интернете....
Технологические фирмы Psiphon и nthLink также предоставляют сложные приложения для борьбы с цензурой жителям России. По оценкам OTF, около четырех миллионов пользователей в России получили VPN от этих фирм.
https://www.zerohedge.com/geopolitical/us-funding-software-russians-access-banned-websites

картинка: https://assets.zerohedge.com/s3fs-public/styles/inline_image_mobile/public/inline-images/vpnruss_0.png?itok=VhLcoFxQ

Т.е. США сначала блокирует доступ из российского сегмента, а потом дают инструмент как обойти блокировку?

(150) При том, что я на все 100% убеждён, что это не собачье дело США, как по-твоему (хотя вопрос ко всем), госцензура для совершеннолетних людей в стране - нужна?

В Берлине отменили лекцию биолога о существовании только двух полов

Как пишет Die Welt, немецкие ЛГБТ-активисты призвали к протестам из-за планировавшегося выступления аспирантки Мари Фолльбрехт в Университете имени Гумбольдта. Они посчитали работу о биологических полах "ненаучной и враждебной к транслюдям".

https://t.me/ontnews/83976

(151) не так. Они блокируют и стирают то, что не нужно им, и мешают нашим властям блокировать то, что пытаются блокировать наши власти.

(151) неа. под этими соусами, вам всё равно недоступно то, что недоступно нормальным россиянам. зато высокие скорости доступа к пейсбук, цензору и подобным помойкам.

этот самый помоечный VPN дает доступ к помойкам. А на нормальные ресурсы, которые заблокированы с их стороны, доступа все равно не будет.

Как бы пограничная полоса превращается в два файрвола-забора, а между ними нейтральная или ничейная буферная зона с помойками. И ковыряние дырок в заборах с помощью VPN.
Америкосы ковыряют дырки для наших юзеров в нашем заборе, чтоб мы могли до их помойки на нейтральной полосе добраться.
Ну и для себя любымых, чтоб в приватные российские зоны для вредительства проникать.

А нашим придется ковырять дырки в их заборе, чтоб пробираться на их приватную территорию, например, для скачивания чего-то нашим юзером полезного.
Ну и дырки в своем заборе конопатить.

Кибер-битвы железных занавесок

Росгвардия нашла доказательства работы наблюдателей ОБСЕ на украинские спецслужбы

В Херсоне, на улице Буденного, спецназ Росгвардии провел обыск в особняке бывшего начальника регионального управления СБУ, генерала Вячеслава Савченко.

В доме были обнаружены документы, принадлежащие миссии международной наблюдательной организации ОБСЕ на Украине. Из них следует, что представители миссии располагались в городе и пользовались личным покровительством Вячеслава Савченко. Частое присутствие сотрудников ОБСЕ в особняке подтверждают и местные жители.

Спецназ Росгвардии также обнаружил схемы с местами дислокации вооруженных сил России в Крыму, Ростовской, Смоленской, Белгородской и Воронежской областей.

Это в очередной раз подтверждает, что представители миссии вели разведку в интересах спецслужб Украины и стран НАТО, а сотрудничество ОБСЕ с руководством Украины выходило за официальные рамки и декларируемые задачи.

https://t.me/SolovievLive/115322

Вроде ОБСЕ свернулись и свалили. Гнать взашей всех этих типа "нейтральных наблюдателей". Все равно видят только то, что хотят. Ни одного обстрела урофашистов по Донбассу так и не заметили, сволочи.

(158) не совсем так все видели и все фикмировали. Только мало кому интересно читать отчёты на сайте. Тем более если правильные СМИ молчат об этом, то этого как бы и небыло

(158) Ну так там и Красный Крест вроде как был замечен перевозящим то ли оружие, то ли боевиков. Потом отмазывался, что у них якобы "отняли" автомобили.

(159) Точнее фиксировали, но ни на сайте, ни в официальных отчётах не отражали.

(161) отражали и в отчетах, только кто же их читает?

(152) >> госцензура для совершеннолетних людей в стране - нужна?

Нет.
С цензурой у нас явно перегибают палку. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Период глушения западных радиостанций у нас уже был. Когда на кухнях активно обсуждали то, о чём в обществе многозначительно молчали, а в СМИ осуждали или игнорировали.
Сейчас в чем-то похожая ситуация.

Цензура допустима только в чисто социально опасных сферах. Наркомания, педофилия и т.п.
Никакой политической цензуры быть не должно. Товарищ майор должен точно знать о чём думают граждане, а не догадываться и предполагать.

Территория возле британского посольства вдоль Смоленской набережной в Москве будет названа площадью ЛНР - сайт мэра

https://t.me/SolovievLive/115381

Ну вот и еще одни клоуны уберут официальный адрес со всех своих страниц.

(164) Так победим...

Для восстановления Украины нужно 750 миллиардов долларов, главным источником финансирования Киев видит конфискованные активы РФ — премьер Украины

https://t.me/bbbreaking/129054

Не вам об этом думать, и не вам восстанавливать. Размечтались.

(166) У кого то хлеборезка как у слона,Сеня по сравнению с ними ребенок

(163) [Когда на кухнях активно обсуждали то, о чём в обществе многозначительно молчали, а в СМИ осуждали или игнорировали.]
Или слушали брехню от голосов из вне,они-то не соврут.

(163) Только в стране розовых пони такое возможно...

(168) Тут как обычно, чьё враньё убедительнее, тому и верили. А истина в общем никого особо не интересовала.

(163) Я с тобой почти во всём согласен. Но есть нюансы.
>Цензура допустима только в чисто социально опасных сферах. Наркомания, педофилия и т.п.
Не должно быть табуированных тем. Пытливый ум подростка всё равно найдёт все интересующие его темы. Надо ограничивать физический доступ, но информационно вести агитацию и пропаганду, пояснять почему это плохо, почему это путь в никуда.
Ну а запрет взрослым на сиськи, маты и источники информации вообще выглядит бредовым. При относительно низком уровне доверии к властям это приводит зачастую к обратному эффекту и приводит только к расколу в обществе. Это было видно и в 2014 году, когда часть моих знакомых жрали новости исключительно с либерастических и хохлятских помоек, и в ковидобесие и сейчас.

(162) В смысле кто же их читает? Если бы там были отражены факты, то наши могли бы добавить к своим фактам независимые данные наблюдателей. Но в том то и проблема, что эти якобы независимые наблюдатели по факту очень зависимы, и факты нарушений украинской стороной они нигде не отражали.

(171) К слову, именно инфа с подобных помоек резко настроила меня против прозападного и новоукраинского лагеря. Хотя я и тогда иллюзий насчёт них не питал, но там маски были сброшены. Если бы вместо того, что б запрещать их велась контрпропаганда на примерах, это было бы в бесконечность эффективнее, ИМХО

(168) (169) Вопрос о том кто и насколько сильно врёт вообще довольно косвенно относится к теме.
А истина ни тогда ни сейчас никого особо не интересует. В этом плане ничего не поменялось.
А верить нельзя никому. В этом я уже убеждался миллион раз. Если хочешь знать правду (насколько вообще уместно говорить об абсолютной правде), ищи и проверяй информацию сам.

(174) У большинства людей нет достаточного количества времени, интереса и различных качеств (базовые знания истории, усидчивости, критического мышления и т.п.) что бы разбираться во всём хотя бы касающегося его собственной страны.

(163) Крамольные вещи говорите товарищ,крамольные.Модерация собсно тоже цензура.

(171) Тема цензуры для несовершеннолетних - отдельная тонкая тема. Там слишком много всяких "но" и "если", начиная с разных конкретных возрастов. Вообще не хочу касаться.
А в остальном - полностью согласен. Примерно это и имел ввиду.

один город, одни праздничные выходные.
54 человека подстрелили, 7 человек погибло.
https://abc7chicago.com/chicago-shooting-weekend-shootings-violence-crime/12016415/
широка масленица в СШП.

+(178) а там ещё один дополнительный день выходных только начинается. 9 утра.

(176) И верно и нет. Есть правила поведения в обществе, это не совсем то же самое что цензура. У нас тут не демократическое государство, а диктатура под властью собственника, который устанавливает правила. Как в любой корпорации. Не нравится - не пользуйся, создай свой. Наши власти меж тем очень хотят сделать из государства такую же корпорацию. Проблема в том, что просто так её выбрать и сменить не получится. Плюс ты привязан не просто случайными собеседниками, а имуществом, историей, родственниками.

(174) Истины вообще не существует.Даже в казалось бы такой точной сфере как алгебра и геометрия.Ибо они опираются на теоремы,которые в свою очередь базируются на аксиомы.Предположить что в аксиоме допущена маленькая ошибка и все покатится к чертям,пробив дно.

(181) Матлогика безупречно, это чисто придумка человеческого ума, или, если угодно и ты в это веришь, то божественное, что в нас было заложено для развития. Сами логические абстракции это часть нашего сознания, а аксиомы не требуют доказательств по сути своей.

(171) "При относительно низком уровне доверии к властям" ... "жрали новости исключительно с либерастических и хохлятских помоек" - Правильно. Главное - это верить либерастическим и хохлятским помойкам о том, что у нас низкий уровень доверия к власти. И ни в коем случае не верить никаким рейтингам, говорящим об обратном (даже вражеским, потому что иначе картинка может разбиться) :))))

+(183) Вот даже вражеская Левада не может не признать фактов:
"Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность Владимира Путина на посту президента (премьер-министра) России?" - 83% одобряет.
"Дела в стране идут сегодня в целом в правильном направлении, или страна движется по неверному пути?" - 68% - "В правильном направлении"
и т.д. и т.п.
https://www.levada.ru/2021/02/25/odobrenie-institutov-i-doverie-politikam/

(173) если бы контрпропоганда работала .ы в 100%, никто бы литературу не запрещал, ни видео.

Но  так не работает

(182) Логика может и безупречна,если опирается на верные аксиомы.Но со временем оказывается что и атом делится,и Солнце не центр вселенной, и бог есть.Вложили в голову что параллельные прямые не пересекаются,и все..ты этим ограничил свое развитие. Макароны сейчас оказывается есть не вредно.

(184) Интересна динамика, кстати:
Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность правительства России?

Одобряю - 01.2022 - 53%, а 06.2022 - уже 70%

(183) Глупо отрицать, что политики врут, не выполняют обещания. Глупо отрицать, что у нас расслоение общества по доходам огромное. Медианная зарплата в РФ порядка 45 тыров. Часть населения живёт с доходом в 15-20, мы тут рассуждаем что 250 это как то не очень, для всяких олигархов вопрос денег не стоит вообще, там другие интересы.
Думающие и не очень люди начинают что то подозревать и сознательно или интуитивно ищут альтернативные источники. Кто поумнее или поскептичнее - сразу же замечает что там врут не меньше. Ну а кому то нравится верить в сказки.

(183) В 2000-2010 я был активным противником Путина.И Чубайса.

(187) Я не одобрял ни тогда,ни сейчас.Правительство это миф.Есть Петров,Иванов и Сидоров.Сидоров мудак.Остальные вроде ничо.

(188) Эти мантры уже устарели. Давайте уже новенькое что-то. Глянь на статистику в (184). Факты говорят об обратном :)))

(191) Ну у Чаушеску было 98 или 99 процентов поддержки. Это разговор о пустом. Плебсу показали клыки внешнего врага, народ испугался и интуитивно сплотился вокруг того, что есть. К тому же, надо быть достаточно смелым и глупым что бы открыто сейчас выступать против государства на любом уровне.

(192) "Плебсу показали клыки внешнего врага, народ испугался и интуитивно сплотился вокруг того, что есть." - Эх, не везёт вам всё время с народом. Раз за разом он сплачивается при малейшей угрозе Родине. Никак не хочет разваливать страну в угоду либероидам :))

(193) Кому нам-то, блин?) Ты меня за либерала принял? Я вообще социалист, я из другого лагеря. А невезёт одинаково как "им", так и "вам". У одних народец поганый - не хочет одного барина на другого менять, у других одни предатели-подпиндосники вокруг.

(194) а то что среди программистов, особенно не 1сников куча членов либеральной секты, мне кажется, ни для кого не секрет. Когда писал о знакомых - речь о них была.

(195) Ну уж у них точно есть возможность проверить как там жизнь, а не туризм, в других "демократических" странах, и решить, где им лучше. Это для 1С-ников в большинстве своём проблема.

Такой себе ответ на снятие украинского флага в Лисичанске...
Киев сообщил об установлении украинского флага на острове Змеиный https://www.rbc.ru/rbcfreenews/62c2f02d9a7947041e7971ec?from=from_main_5

(189) Вы уж определитесь, а ты Вы против всех как баба Яга

(176) >> Крамольные вещи говорите ... Модерация собсно тоже цензура.

Обсуждение модерации нарушает правила.
Но сама по себе модерация на конкретно взятой площадке (например, на форуме) - это ограничение, с которым соглашаются все участники, регистрируясь на площадке. В том числе и я.
Как если бы компания собралась в одной комнате и договорилась о каких-то правилах общения и о том, что нарушители будут изгнаны из комнаты или им будет временно запрещено открывать рот. Кому не нравится - покидают комнату сразу. Даже более - мы соглашаемся с правилом 8 - запретом на публичное обсуждение правил форума и действий модераторов.
То есть, с одной стороны, модерация - действительно частный случай цензуры. Но добровольной.
Госцензуру назвать добровольной нельзя. Мало того, что, если я с чем-то не согласен, я не могу (и не хочу) покинуть комнату (хотя некоторые так и делают). Я буду искать способы обхода запретов и продолжать обсуждать запретные темы (на форуме такое не прокатит - бан и до свидания). И хотя пока за это не наказывают (во всяком случае за непубличное обсуждение), возникает ситуация как будто я немножко нарушаю законы. Даже, если я тупо пользуюсь VPN для просмотра каких-нибудь невинных фоток в инстаграмчике.

Получается, что в некотором смысле, я действительно говорю крамольные вещи. Но посыл и идея, которые я в них закладываю, совершенно не несут в себе никакой крамолы.
Мнения должны звучать все. А общество должно само учиться отличать правду от лжи. Через публичное обсуждение. (звучит конечно наивно, но к этому надо хотя бы пытаться стремиться)
А заигрывания с закрыванием ртов, говорящих то, что кому-то не нравится, плохо заканчиваются. Есть риски в этих играх переусердствовать. Желающих слушать только одну точку зрения может в какой-то момент неожиданно оказаться совсем мало. Так было в Союзе в начале 80-х, когда программу "Время" смотрели только ради прогноза погоды, которым она заканчивалась.

(196) Очень спорное утверждение. Переезд в США\Кипр\ЕС на 10к+ баксов доступен единицам. Большинство из них трудилось на аутсорсе в СНГ на 2-5 и разумеется грёзили о сытой и беззаботной жизни в кремниевоей долине, особенно после ролика Дудя. Сейчас многие в Армении, Грузии, Турции "кайфуют" с уровнем жизни ниже чем у среднего 1сника и без привычных сервисов. Если бы мой лучший друг не оказался в такой ситуации, то мне было бы очень сложно сдерживать злорадство.

(200) Так они же потом из армений/турций дальше, на недружественный Запад хотят :) А так, я много знаю, кто отказался ехать, не из-за политических соображений. Кто-то из них решил полгодика от работы отдохнуть, кто-то нашёл работу с меньшей оплатой и ждёт, что всё опять наладится...

(193) опять вы квасу перепили, и вам мерещаться либералы, хотя их нет

(202) Так таки и нету?! А кто из россиян отправляет деньги украинскому военному фонду?
https://iz.ru/1359486/2022-07-04/fsb-vychislila-otpravivshego-dengi-fondu-ukrainy-rossiianina?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(201) я к тому, что эти люди не познали истину, а так же живут грёзами и сказками. Но в их случаях эти сказки сбываются, потому что на 10к баксов в месяц тебе будет жить по кайфу в абсолютно любой стране. На кой чёрт ты будешь на что то жаловаться живя на западе когда ты получаешь 3-5 их средних зарплат? В их картине мира не укладывается, что виновата экономическая система как таковая, как в глобальном плане, так и в плане государства. И что в США есть нищие, и речь далеко не только о ленивых бомжах. Что не могут все получать при капитализме по 10к баксов и жить по кайфу, и что если в РФ сделать гос переворот то никак не наступит сразу счастье и процветания. Это вопрос веры, там аргументы не действуют. Поэтому я называю это либеральной сектой.

(203) изменники родины, я не отправлял

(187) Да ладно. Сколько было опросов результатом которых была поддержка президента на уровне 60-80%% при одновременной поддержке правительства едва ли не ниже 10%.
Как будто главный орган исполнительной власти может вести самостоятельную политику в полном отрыве от главы исполнительной власти.
Какие вопросы такие и ответы.
Я уж молчу о том, что сама формулировка - такое себе. Что значит "в целом"?
А если мне что-то в частностях не нравится? Могу я сказать, что в целом одобряю?
На первый взгляд, может даже показаться, что я пытаюсь дурачка включать. Но это вовсе не так.
Пример. Как правительство пытается реагировать на сложные внешние обстоятельства, я в целом одобряю. Но вот то, что эти обстоятельства оказались настолько тяжелыми, а по многим моментам страна неподготовлена, вина именно на правительстве. То есть сейчас они в пожарном режиме устраняют недоработки и косяки, допущенные самими и их предшественниками. Может это вызывать моё одобрение? Не думаю.

PS По опросам ВЦИОМа, у которого самый популярный эстрадный исполнитель в стране это Газманов, ещё и не такие цифры можно увидеть.

(206) ну моргенштерн пока судится, поэтому может и газманов

(205) Где Вы были в феврале 2014 года? Стрелков вот был на майдане в Киеве. А Вы?

(208) У меня в августе 2008 и феврале 2014го года были отпуска, одни из немногих в моей жизни (на старых работах меня не пускали). Коллеги тогда косо посматривали))

(208) я автоматизировал страну, повышая ее конкурентоспособность

А вы?

(209) Мы тоже запишем.

ВЫ?*

(211) Вопросы здесь задаём мы. Смотрите в лампу.

(214) кто Мы? Что такое лампа?

(215) Переменная не определена (лампа)
    Объект.ВзглядНа = <<?>>лампа;     (Проверка: Сервер)

(199) Ну нет,разница между модерацией и цензурой только в масштабах.Никто не мешает вам высказывать свое мнение в квартире или в деревне курам.Вышел на форум или на улицу,все,за цугундер и на кукан.Чем больше масштаб аудитории,тем жестче правила.

(217) Собсно я не модерацию сайта обсуждаю.

(217) Модерация ведётся какого-то мероприятия. Это добровольно. Правила в общения в обществе - добровольно-принудительные. Если на твоей работе нельзя ходить в шортах или говорить что ты производишь хрень, а тебе это очень хочется - ты свободен найти другую работу. Цензура это всегда принудиловка, сверху, со стороны государства. Ключевое различие ИМХО в этом.

(215) Я же говорил,в политику не ходи,плохому научат.Если что,я деньги не переводил,в феврале 2014 был не помню где,в 93 был за Ельцина у БД,за что и получил.

(219) Кто тебе запрещает поменять общество или построить свое?В Якутских селениях общество одно,в Москве другое.

(219) + есть внешне разумная цензура, которая хоть и устарела по сути своей, но не идёт в разрез с общественными устоями и традициями. Например, запрет порнографии, запрет ругани, цензура вредных привычек. Всё это на мой взгляд глупо, но какую-то пользу приносить может и обществом воспринимается нейтрально-положительно. Хотя я опять же не понимаю почему в 18 лет мужчине доверяют автомат, а вот услышать крепкое словцо в кино нельзя. Он в той же армии научится таким, что иным режиссёрам не снилось.
А есть цензура которая не налезает на голову, типа оскорбления чувств верующих (на чувства неверующих нам плевать?), критика действий государства, критика руководителей государства и т.п.

(221) Государство и федеральные законы))) Вообще-то у нас статья за сепаратизм)

к тому же, какого чёрта я должен что то основывать? Это общество, в котором я вырос оно и так моё. Я люблю одинаково всех людей, не зависимо от их взглядов за исключением националистов, которые мои природные идейные враги. И в этом большая проблема, что государство часто действует против интересов общества, а рычагов влияния на себя оно не оставляет. Это не причина отказываться от общества, тем не менее.

(222) он же не предлагает отделяться, а осрование комунны до сих пор разрешено. Поэтому почему псевдокуммунисты предпочитают ип и ооо, остается загадка

(223) потому что официальная модель государства -капитализм, а вот добиться там состояний коммунизма например, это надо делать отдельно

(152) нужна банальная возрастная цензура, т.е. если у тебя подтверждённый акк что тебе 18+ - ходи везде, если нет - многоресурсов тебе в принципе закрыто, а часть возможно на усмотрение родителей

(224) ага, может ещё и законы можно принимать?) У нас даже ТСЖ или профсоюз организовать практически невозможно. И речь вообще ни разу не про коммунизм.
(225) я себе в этом отдаю отчёт и в облаках не витаю. Это не мешает мне тем не менее возмущаться людоедской сущностью капитализма и критиковать соц-дарвинизм либеральной секты.

(216) нет, проверка на Клиенте

(228) поздно, клиент уже спетлял что бы не получить красивый жёлтый фон на нике.

(227) закон это ьоговоренность тбщества выполнять те или иные установки
(228) пожалуйста, критиковать ты можешь до того момента пока тебя это не коснется

(227) Вы продолжайте,продолжайте.Если думаете что так просто получится безнаказанно поосуждать государство,вы ошибаетесь.Большой брат все помнит.

(230) Тут скорее наоборот, вот после того, как меня это коснулось, а так же после некоторой теоретической подготовки я счёт для себя возможным критиковать его.
Тем не менее, я прекрасно понимаю правила игры, и никак выступать не собираюсь. У меня нет политической силы, да и в принципе у нас давно политическое поле зачищено от потенциальных сторонников.

(231) Да нафиг я не сдался Большому брату. Я нет никто и звать меня никак. Все три раза когда я напрямую сталкивался с государством оно явно дало мне это понять.

А если вдруг в стране дойдёт до того, что начнётся охота на всех социалистов, то поверь, не поздоровится никому)

(224) Ты не подмазывайся)),наша контора к тебе тоже подозрительно относится.

(232) Я анархист,мне как-то все равно.

(234) смешнявка годовалой давности
https://preview.redd.it/112stp99ogo51.jpg?auto=webp&s=635d142385d1cb364f3093aefd49fbf6867de0d3

(222) >оскорбления чувств верующих (на чувства неверующих нам плевать?), критика действий государства, критика руководителей государства

Вы про УК РФ? Или про что?

(234) Гляньте, что бывает с анархистами. Тук-тук. Кто там? ФСБ
https://t.me/ukraina_ru/83350

(237) он анархист, а не идиот

(237) Бред какой-то,зачем вооруженному спецназу приходить к человеку?Зачитать постановление?Я денег ВНА принципиально не переведу,во первых из ненависти (хоть на треть украинец),во вторых из жадности(нет,на треть я белорус).

(230) 2. Критиковать выбранный контекст кода? Да тут почти с любой стороны на клиенте лучше чем на сервере (кроме обхода дерева пожалуй)... Если конечно позволяет

(238) Спасибо,я всегда знал что на тебя можно положится в трудную минуту!

(239) Хм... А может Вы агент Путина?
OFF: С праздником, товарищи! С Днём Победы!

(242) Нам запрещено об этом говорить

(243) Понимаю...

(244) На карандаш его всё равно возьми на всякий

(245) Он уже проходит по нескольким статьям. Флуд, пропаганда алкоголя. Теперь вот анархизм добавился

(246) Анархизм, как либерализм, как коммунизм, не запрещен вроде на форуме

(247) Анархизм запрещён.

Ну кто же знал

(248) Добавил себе в правила форума пункт №15.Анархизм запрещен.

(250) Что ещё ждать от флудера?... Анархизм отрицает все правила

СВО до 3.07.2022 (1 сек 4 дня): https://postlmg.cc/bGr7M2jp

Крупнейшая в Европе Запорожская АЭС начнет с осени этого года поставлять электроэнергию в российские регионы. Первой на очереди находится Ростовская область, затем республика Крым.
https://eadaily.com/ru/news/2022/07/04/zaporozhskaya-aes-s-oseni-nachnet-postavlyat-energiyu-v-rossiyu-smi

шумеры, зима близко!

Добыча газа в Норвегии может упасть на 13 процентов на этой неделе из-за забастовки работников нефтегазовой отрасли страны. Об этом сообщает Норвежская нефтегазовая ассоциация (NOG). В этом случае добыча нефти может быть сокращена на 130 000 баррелей в сутки, это соответствует примерно 6,5% производства Норвегии. Добыча же газа может упасть на 13 процентов.
https://newdaynews.ru/europe/764233.html

так что текущие 1800 могут легко стать 2К+

(253) Дык каклов вже не отключали от Росс.сетей.?Технически они могут у нас подсосать))электричество. (254) 2К это не для конечного потребителя,что уже в 25 раз дороже чем у меня))

"Негайно!": "Зеленский" с рукой Кадырова на плече подписал акт о капитуляции ВСУ на суше, море и в воздухе.
https://static.life.ru/publications/2022/7/4/548800704170.4927.mp4

Интересен состав группы.Я бы эту благую весть не сообщил,но сие показано на втором канале («Росси́я-1» — общероссийский федеральный государственный телеканал),вчера.

(255) зимой шумеры регулярно закупали э/э в РФ.... пока Запорожская АЭС частично питает шумерию(частично освобожденные территории)... вообще ЗАЭС более 40% генерации АЭС шумерии и это прилично. На текущий момент перетокам в РФ препятствует отсутствие ЛЭП, но вот к осени видимо этой проблемы не должно быть

(257) Счетчик надо ставить,на шумерию.Посмотрел по срокам эксплуатации,печально там,как и в Николаеве.Восстанавливать много((,придется ехать.

(258) Сталин вернул СССР к довоенному уровню за 3.5 года

(259) лично ты готов ужаться кратно на время мобилизационного режима экономики?

(258) разумеется... нет счётчика - есть рубильник (разъединитель строго говоря))

Пакистанское правительство собирает отзывы переработчиков по нефти РФ....
https://www.spglobal.com/commodityinsights/en/market-insights/latest-news/oil/070422-pakistan-ponders-russian-crude-imports-seeks-input-from-refiners

Ранее в малайзии а в перспективе в любой стране ЮВА

(260) А куда мы денемся с подводной лодки?! Сейчас половину дохода отдаю за кредит - ни в чем не ущемлен. Т.е. в 2-3 раза ужаться легко

(260) Лично я готов,если скажут в чем.Из драгоценностей у меня кольцо обручальное 1 шт, валюты нет,недвижимость однушка(есть правда пол муниципальной,но это гос-ва).На продукты в месяц трачу 10К.

(264) все случится само собой. все цены уже поднялись - поднимутся еще. может ЗП срежут, шабашки кончатся - глядишь в 2-3 раза реальный доход и упадет

(262) Че там по вражески пишут?Я по ихнему только hands up,what was your mission знаю.

(265) Утешает (радует) что у НИХ это начнется раньше,и сильнее.Фьючерсами и биткоинами сыт не будешь.А вот картошкой и соленьями вполне можно обойтись,приятно и полезно.

(267) Началось у них это 3 года назад. Сначала резкий рост цен на металл и лес, затем автоматом недвижка в 2 раза подтянулась. Неравномерно - в мегаполисах почти не выросла, а вот в зажопинках за счет удаленки вполне так. Ну и жаждущим зарабатывать 10к там - это меньше чем 100к здесь.

У них это где?Европа или США?Австралия считается по другому,а пингвины вообще редкостные пофигисты.

(269) США

(270) Слышал про таких,это вроде у них там белых рабов линчуют?

(271) Нет. Это там где демократия попкорн голливуд и ковбои

(272) Путаете,ковбои и Голливуд это территория Северной Мексики.

(222) У неверующих нет святынь и нет чувств по отношению к этим святыням

(274) Ерунда. Вон сожги сотку баксов перед иным либералом, или красный флаг перед иным коммунистом. Там эмоций будет столько, сколько не каждый верующий не сможет из себя выдавить.
Речь идёт именно что о дискриминации и цензуре. Публично осуждать и критиковать различные научные теории происхождения человека можно. Публично осуждать и критиковать некоторые креационистские теории уже нельзя. Это незаконно.

(275) да, меня тоже выбесило вот это, с оскорблением чувств верующих.
чем мои чувства хуже?
я тоже верующий человек.
искренне верю в то что все эти сказки про божественные акты творения воскрешения и прочие чудеса - лютый бред, служащий для промывки мозгов и управления безграмотной толпой.
и мои чувства верующего в это человека оскорбляют эти крёстные ходы, молитвенные коврики и прочая.
кто защитит мои чувства?

(276) :) стоит ли в этом плане уподобляться верующим?

(277) разница между верующим и атеистом лишь в том что один из них не верит всего лишь в ЕЩЕ ОДНОГО бога.
мы же за равенство, а тут дискриминацией не то чтобы попахивает, а отчетливо воняет.

Украинский флаг на острове Змеиный не устанавливали, его сбросили на землю с вертолета, сообщила руководитель пресс-центра оперативного командования «Юг» Минобороны Украины Наталья Гуменюк телеканалу CNN.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/62c350189a7947232aa76309
Бгг...

(277) Вера помогает многим уйти от страшной мысли  - вся их жизнь зависит только от них самих.

(280) "вся их жизнь зависит только от них самих." - Поэтому они верят, что во всём плохом в их жизни виноват кто-то другой? (например, Путин?) :)))

(281) Не только про плохое, но и про хорошее они так думают. Путин может и виноват, но точно не во всём плохом.

(279) Не уточняют , случайно в лужу не попали ?

(283) почему случайно? в нее и целились

Ну вот и укры теперь покорили Луну, как американцы в прошлом веке

(284) это как же надо так Родину любить

Каклы раздухарились с утра(видать хозяевам хотят подлизнуть после отстрелов на празднике),досталось Брянской,Курской области.Ждем подробностей.

Тут вот некоторые возмущались цензурой в России. А США пытается вводить свою цензуру в других странах - и ничего. Никто из "противников цензуры" даже не пикнет по этому поводу.

"Посол США в Китае потребовал, чтобы Пекин прекратил "транслировать российскую пропаганду""
""Я надеюсь, что представители Министерства иностранных дел Китая перестанут обвинять НАТО в развязывании конфликта. Это российская пропаганда. Я также надеюсь, что они прекратят распространять лживые утверждения об американских лабораториях биологического оружия, которых на самом деле нет на Украине", - сказал он на форуме в университете Цинхуа, отвечая на вопрос о роли Китая в разрешении конфликта на Украине."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15115117

Т.е. о том, что Пентагон признал наличие лабораторий на Украине, он, видимо, даже не в курсе.

(275) (276) Вы за свои чувства не убьете. А мы имеем право треснуть в соответствии с учением святых отцов которое для нас выше законов государства (что подтверждено социальной концепцией РПЦ в наше время). Это для общей безопасности прописали в законе

(207) >> моргенштерн пока судится, поэтому может и газманов.

Это было бы смешно, если б не было так грустно.
До того забавного соцопроса, который объявил Газманова самым популярным в стране, я более или менее доверял данным соцопросов. Во всяком случае тем, что сделаны солидными крупными агентствами типа ВЦИОМа, чьей информацией пользуется в числе прочих государство. Но после такого... Если и остальные опросы проводятся с такой же выборкой в форме опроса телефонными звонками на городские номера, то ценность их результатов на уровне мусорного. Как в той старой шутке о том, что опрос, проведённый среди пользователей интернета показал, что интернет есть у 100% граждан.

А в Европе нашли новых друзей Путина - теперь это холодильники :)))

МОСКВА, 5 июл — РИА Новости. Европейцы должны отказаться от старой бытовой техники из-за президента России, пишет обозреватель Bloomberg Хавьер Блас.
"Ваш старый холодильник — друг Владимира Путина. Выбросьте его!" — призывает он.
https://ria.ru/20220705/putin-1800270464.html

Воду в туалете их уже призывали спускать реже, приговаривая при этом "Получи, Путин!". Что будет следующим?

(288) то что пентагон признал это тоже российская пропаганда

(290) Газманова все знают уже много лет. А кто более популярен? Наркоман Моргенштерн?

(293) Киркоров же... Ну, или Басков :)

(278) :) ну тут минимум разумнее вместо бинарной логики использовать классификацию верующие/агностики/атеисты/карианцы

(290) Ты опять занимаешься зачем-то передёргиванием. Я погуглил, и увидело, что опрос то был совсем о другом:
"Лучшим эстрадным певцом 2021 года, по мнению россиян, является Олег Газманов, а лучшей певицей — Полина Гагарина. Это следует из опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Газманова назвали 19% участников опроса, Гагарину — 17%. Социологи предлагали респондентам выбрать лучшего из представленного списка.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6177d9dc9a79471920c1ab11

Т.е. вопрос был вовсе не про популярность.

(293) а с чего ты взял что Моргернштерн наркоман?

(291) Холодильник всегда побеждает телевизор. У Путина - правильные друзья.

(297) Может все таки Моргенштерн наркоман?Такоб этом вся желтая пресса пишет.

(299) Это да, "журналисты не прошли бы мимо этого" (с)

(300) Ну вот, например, про Розенбаума никто же не пишет, что он наркоман. А про Высоцкого писали, и внезапно, он на самом деле был наркоманом.

(301) Что никак не умаляет качества Высоцкого как исполнителя и не делает его менее популярным. Вообще, популярных наркоманов очень много, что с того?

(302) Вот это очень плохо, на самом деле. Если в обществе популярны наркоманы и алкоголики - это общество больно.

(302) Естественно, не умаляет. Как и не прибавляет Моргенштерну :))

(303) Ну тот же Есенин был алкоголиком. А многим его стихи нравятся.

(303) А если посмотреть на художников, картины которых сейчас стоят бешеных денег - так там и психически нездоровых полно. Так что получается, что весь мир болен :)))

(303) Ой да ладно, никогда такого не было, и вот опять. Испокон веков люди упарывались разными веществами. Некоторым это придавало вдохновение, и некоторые из них становились популярными благодаря такому творчеству. Прими как данность, в этом нет ничего хорошего, плохого и необычного. Это просто всегда было и есть.

(306) Полностью психически здоровых людей в природе нет, так что это другое :)

(306) Ну я не знаю за что платят бешенные деньги,от Ван Гога можно просто сойти с ума,а от Пикассо повесится.Хрущев в чем-то был прав.

(305) Так Есенин сам как личность отдельно, а стихи отдельно. А тут за публичных артистов речь вроде.

(310) Есенин тоже свои стихи публично читал.

(311) Тогда не было телевидения и интернета. Но, в общем, общество таки было в то время реально больно.

(312) Ну я про то и говорю. По твоей логике получается, что любое общество на Земле в любое время больно. Может, дело не в обществе, а в тебе?

(305) даже знаю парочку

(313) Помнится, один неудавшийся художник даже пытался привести "больное" общество к "здоровому" в его понимании. Проблема однако была в том, что больным был именно он и его представления о том, каким должно быть здоровое общество. Так что я бы на твоём месте поостерегся называть общество больным.

Про публичное искусство, свежее:
Жуткая скульптура «Венок», посвящённая украинским матерям, появилась в центре Праги
https://img.gazeta.ru/files3/788/15078788/psot-pic_32ratio_900x600-900x600-53463.jpg

Вещь!

(313) всегда можно найти группу по интересам.

(315) Хм... А революция 1917 года в России - она на пустом месте произошла? Больное общество совсем не при чём было?

(318) Их там две было

(318) Имхо, там больше сыграла роль поддержка извне. И таким образом немцы поражение превратили в победу. А победившая Россия отдала кучу территорий.

(318) как и распад в 90 ссср, как крах римской империи

(316) А в Софии есть "Крик украинской матери": https://cdnn21.img.ria.ru/images/07e6/05/0d/1788310712_0:0:1280:788_640x0_80_0_0_396007bd06783e84aa22a48c70443f5b.jpg.webp

(319) И что это меняет?

(316) Здесь больше фото с разных ракурсов
https://www.vinegret.cz/655637/v-tsentre-pragi-ustanovili-skulpturu-v-chest-ukrainskikh-materei

(320) Об этом судить профессиональным историкам, а не 1С-никам.

(323) Причины,результаты,общество.

(325) Любой человек имеет право на своё суждение и на его высказывание. И не тебе указывать, кто может иметь своё суждение, а кто - нет.

(316) (324) На баньшу похожа больше. Может в этом и был смысл...

(328) А в (322) больше на Чужого похожа, чем на человека.

(328) Для меня смысл пройти вечером мимо и не обгадится.Ибо света там скоро не будет,в темноте жуткое зрелище.

И ещё раз про цензуру. Противники цензуры, где вы? Или тут надо понимать, это другое? :)))

"МОСКВА, 5 июл - РИА Новости. Великобритания планирует ввести закон, согласно которому интернет-компании будут обязаны защищать пользователей от дезинформации, якобы распространяемой "правительствами других стран", сообщает газета Guardian.
Отмечается, что изменения в законодательстве будут касаться, в частности, соцсетей, видео-сервисов, а также поисковиков. Они должны будут минимизировать воздействие на интернет-пользователей дезинформации, которая якобы может представлять угрозу британской общественности, а также может, предположительно, быть нацелена на вмешательство в дела Великобритании, пишет газета.
В качестве примера контента, который должен будет ограничиваться, издание приводит видео разговора министра обороны Великобритании Бена Уоллеса с российскими пранкерами Владимиром Кузнецовым (Вован) и Алексеем Столяровым (Лексус)."
...
"Нарушение закона будет грозить компаниям многомиллионными штрафами."
https://ria.ru/20220705/dezinformatsiya-1800240339.html

Зампред Совбеза РФ Медведев на слова японского премьера Кисиды о потолке цены на российскую нефть:

«Нефти будет на рынке существенно меньше, а цена её будет гораздо выше. Причём выше прогнозной астрономической цены в 300–400 долларов. Сравните с динамикой цен на газ. А вот у Японии не будет ни нефти, ни газа из России. Как и участия в проекте по СПГ «Сахалин-2». Аригато!», заявил Медведев.

https://t.me/bbbreaking/129109

(331) Тут должна быть стандартная мантра "То, что происходит в Британии - дело британцев", там есть свои активисты, правозащитники, либералы и т.п.

(333) Другими словами, по их мнению, запад может защищать себя от вражеских сайтов как хочет, а нам нельзя защищаться ни в коем случае :)))

Главный «светоч» украинской дипломатии Кулеба потребовал разъяснений, почему Украину нельзя брать в НАТО, а Швецию и Финляндию можно.

Еще раз – официальный представитель «Незалежной банановой республики» на полном серьезе хочет выяснить, с какой стати «Цивилизованный Запад» благоволит классово близким финнам и шведам настолько, что без предисловий готов принять их в свою военно-политическую группировку, и в то же самое время кормит незадачливых укротуземцев несбыточными обещаниями, не пуская их в Североатлантический альянс даже на порог предбанника. Что ж, сразу видно не зря в Киеве столько носятся с проектами легализации марихуаны, раз уж даже глава МИД позволяет себе регулярно употреблять подобные вещества на рабочем месте, судя по его заявлениям.

Видимо, надо действительно быть полным «Кулебой», чтобы не понимать очевидных вещей. НАТО пока еще ни разу не принимало в свои ряды на правах полноправного участника действующий полигон для прокси-войн, коим является современная Украина. Поэтому реальных перспектив на членство в альянсе у Киева нет.

https://t.me/kremlinprachka/19870

(331) Я здесь! Цензуру, пытки, концлагеря и прочие приколюхи и изначально придумали на западе. Но это вовсе не повод повторять за ними) Можно действовать и умнее и эффективнее.

(336) Ну тут какраз они в этом отношении с России пример берут. Сами не додумались бы.

(336) "Можно действовать и умнее и эффективнее." - Рад буду услышать конкретные предложения.

(336) А можете привести примеры "умнее и эффективнее"?

Да и вообще, мне кажется вы путаете цензуру с ответственностью за сказанное.
Вы вот приводили примеры "оскорбление чувств верующих" и "критика власти". Мне кажется вы не понимаете суть того о чём говорите.

(338) (339) уже писал страницу или две назад. Вести контрпропаганду. Ловить противника на обмане, прихватывать за язык, наглядно показывать лицемерие. Пояснять намёки. Это работает куда лучше чем тупорылый запрет. Никто не сделал меня бОльшим противником майдановской власти в своё время чем помойки типа цензор.нет и радио свободы.

(339)>>Да и вообще, мне кажется вы путаете цензуру с ответственностью за сказанное.
Гм, а в чём проявляется цензура если ответственности нет? Цензура это есть запрет на информацию со стороны государства. Запрет - это ответственность за нарушение, никак иначе. А уж сказанное, написанное, спетое, нарисованное, жестикулированное - дело десятое.

(340) Ровно это и делается. Но надо понимать, что организованно противостоять хоть сколько-то эффективно можно только организованному противнику. Крупным газетам, каналам, должностным лицам. А вот потоку анонимных сообщений в соцсетях или инфопомойкам типа Цензора - противостоять невозможно, их надо попросту блокировать.

(340) "Вести контрпропаганду. Ловить противника на обмане, прихватывать за язык, наглядно показывать лицемерие. Пояснять намёки." - Это всё делается. Но это никак не отменяет ответственность за распространение заведомых фейков.

(343) Хорошо, тогда очень простой вопрос. За враньё надо наказывать людей? И как?

(341) Ну вот смотрите, цензурой можно назвать запрет на рекламу табака и алкоголя, пропаганду нетрадиционных отношений в среде несовершеннолетних. Т.е. изначальный запрет на распространение информации определённого рода.

А то, что вы приводили в качестве примера никак не подходит под цензуру. Например, у нас никак не запрещена "критика власти". У нас запрещена клевета и оскорбление. А "оскорбление чувств верующих" - это вообще не про распространение информации.

(340) ну вот их за звиздеж и выставляют на штрафы. до таких размеров штрафов, что они тикают за кордон и сидят вякают вне юрисдикции Исполнительной Власти России (у которой на руках исполнительные листы на миллионы).
говори правду и не будет проблем.

(345) Так и в сжигании еретиков тоже можно найти что-то здравое. А то придумали, лодку раскачивать, в то время как весь цивилизованный мир борется за чистоту веры.

(346) В моём понимании, в нормальном обществе для этого должен быть закон о клевете. Что бы защищал он не власть, а всех граждан страны. И работал он не избирательно, а для всех

(348) так он есть. тебя оклеветали в СМИ? вроде нет.

(348) Верно. Есть такой закон. Почему вы решили, что он не работает? И что вы понимаете под "работает"? Каков по-вашему должен быть результат?

В любой цивилизации есть "мы" и есть "они". И наши разведчики и ихние шпионы. Наши храбрые солдаты и ихние подлые наемники. И от того, к какой стороне ты себя причисляешь, и происходит оценка событий и фактов. Всегда так было. Общечеловеческие ценности имеют смысл только в плане примитивных человеческих потребностей - всем хочется есть, отдыхать и размножаться. А в остальном - все общности различны. И могут враждовать.

(345) Да, цензура. Не поверишь, и дискредитация бывает тоже положительной. Например, по отношению к детям, инвалидам, старикам, беременным - в нашем обществе.
Можем часами обсуждать что там имели ввиду депутаты когда высасывали из пальцев эти законы, я говорю о том, как фактически они работают. А работают они так, что некоторые темы становятся табуированными, потому что за их обсуждение можно получить штраф или присесть.

(347) Сжигание еретиков ничем не отличается от любого другого убийства. А если это сжигание по решению суда - то это просто один из видов смертной казни.

(352) >А работают они так, что некоторые темы становятся табуированными, потому что за их обсуждение можно получить штраф или присесть.
Это ваше субъективное мнение. Или у вас есть объективные примеры?

Лично я прекрасно понимаю логику статьи "оскорбление чувств верующих" и целиком поддерживаю, хотя верующим не являюсь. А какие у вас претензии к этой статье?

(352) "я говорю о том, как фактически они работают." - С нетерпением ждём фактических примеров и пруфов.

(350) Он не работает, потому что какого то хрена понадобился такой же закон, но в отношении органов власти, очевидно же, не? Ну и блин, ты в РФ живёшь? Закон о клевете работает, серьёзно? Я с горем пополам выйграл суд против конченного отморозка, который ТК РФ крутил на детородном органе. Так что ему в итоге государство сделало? Ни-хре-на. Хотя у меня вот прямо сейчас на руках и решение суда, и бумажка от приставов что они в работу взяли. 0. Zero. Можете дальше фантазировать об офигенном государстве которое действует в интересах граждан, но реальность обратная. Если государство тобой заинтересуется, то тебе станет от этого только хуже)

(355) Легко. Гугли статистику по той же самой клевете. И По тем же законам о защите власти, верующих и фейках. Кто там сидит. А из властей кто сидит?

(356) "Закон о клевете работает, серьёзно? " - Работает. Недавно один тип оклеветал ветерана. Теперь сидит. Так что закон работает.

(357) Нет, детка. Такое не катит. Ты вбросил - тебе и пруфы приводить. Даю последнюю попытку привести пруфы, а потом будут применены правила.

(358) Ты даже не понимаешь иронии в этом. Ладно, проехали)

(356) Секундочку... А гражданином какой страны является тот, кто тебя кинул? Собственно государство соблюло его интересы как гражданина...

(359) http://stat.апи-пресс.рф/stats/ug/t/14/s/17
наслаждайся. Офигенный закон. 128 часть 1

(356) Я живу в РФ. Я не буду утверждать что вообще судебная система в РФ работает отлично. К ней много претензий. Но с учётом того, как она вообще работает, клевета и прочие подобные нарушения - работают одинаково.
Не очень понимаю, причём тут ТК РФ и "закон о клевете". Я задал конкретный вопрос. И ожидаю конкретного ответа. Так же я бы хотел всё же понять, какой результат вы ожидаете.

(357) Бремя доказательства лежит на сделавшем утверждение.

(361) Ага. Все граждане равны, но некоторые ровнее.

(364) На этой планете неравенство между людьми (да и в природе в целом) было, есть и будет.

(362) Ну вот видите. 44 осуждено. А вы говорите не работает.

(362) Я не понял, как эта ссылка подтверждает твоё утверждение "что некоторые темы становятся табуированными, потому что за их обсуждение можно получить штраф или присесть."
Всё ещё жду пруфы, осталось совсем мало попыток.

(356) >какого то хрена понадобился такой же закон, но в отношении органов власти

Вы про Статью 207.3 УК РФ "Публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации, исполнении государственными органами Российской Федерации своих полномочий" ?
Или о чём вы?
А вы вообще читали статью-то? Сравнивали со статьёй о клевете?

(367) да охранители вообще близорукостью страдают. Тут кстати уже многие на эту статью наговорили. Не исключено, что и ты сам
https://lenta.ru/news/2016/03/02/god/

мне кажется крылатое утверждение что строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения - очень точно подмечает особенности национального уклада в этом вопросе.
но однако надо признать что сейчас есть данные на каждого, кто потенциально представляет интерес для государства.
и в случае чего нужная папочка мгновенно окажется на столе у нужных людей.
так что да, пока ты ничего из себя особо не представляешь и не рыпаешься это одно.
а когда вырастаешь или начинаешь лезть туда куда не просят тут уже все резко меняется.

(368) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61798/079aac275ffc6cea954b19c5b177a547b94f3c48/

Законы наши что ль подучи. Или вы реально все живёте - голова в песке?!

(369) Тут нет подробностей того, что он конкретно писал, поэтому нельзя сделать вывод, что ты прав. Однако в статье есть про другое дело, которое скорее доказывает, что ты НЕ прав:
"В июле сообщество «Бога нет» во «ВКонтакте» было заблокировано по решению суда как оскорбляющее религиозные чувства. Причиной приостановления доступа стали изображения обнаженных женщин, а также религиозных символов. Однако спустя пять дней спорные материалы были удалены, и группу разблокировали."

(371) И какие у тебя претензии к этому закону? Можно конкретный абзац, который вызывает твоё возмущение? И почему?

(370) Только сейчас? По-моему это всегда было. К власти пускают только того, на кого собран компромат.

(374) "К власти пускают только того, на кого собран компромат." - А кто пускает?

(373) Те же претензии, что и ко всем: вместо того, что бы чинить существующие законы и заставлять силовиков делать свою работу, происходит задваивание сущностей, дискриминация людей по разному признаку и плодятся законы, которые избирательно применяются властью зачастую против политических оппонентов.

Почему если человек помочится на статую Будды это одна статья, а если на статую Ленина - другая? Почему если ты здесь на форуме напишешь, что я пальцем в носу ковыряюсь, то я буду полгода бодаться с государством, пытаясь заставить тебя это удалить, а если ты напишешь, что это делает Шойгу, то форум прикроют через пару часов как кто-нибудь "стукнет"?

Сейчас ни одну историческую лекцию на том же ютубе не посмотришь где затрагивают тему религии что бы лектор 300 раз не сказал что ничего не имеет против религии и ни в коем разе не пытается оскорбить их чувства. Я ХЗ, для меня это такие прописные и очевидные вещи. Неужели для тебя и это - крамола, с которой необходимо бороться? Ты в принципе на 1000% всегда готов поддерживать государство какую бы дичь оно ни творило? Или типа сейчас время такое, критикуют только враги и т.п.?

(373) "...явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам Российской Федерации, Конституции Российской Федерации или органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации, ..."

По сути если я назову службу приставов, которые один раз приписали мне штраф другого человек - однофамильца, а другой раз - просто более года по сей день не выполняют свою работу - ленивыми бездельниками - я по факту нарушу этот закон. Ещё пояснения нужны?

(376) Лучше ответь, почему твои "почему" не соответствуют действительности? Я в твоих ссылках не увидел того, о чём ты пишешь.

(376) У меня то-же есть претензии к работе силовиков... И то-же из разряда "заставлять силовиков делать свою работу", только вот с другой стороны... По представлению суда, я стал должен местному водоканалу 398 рублей... Так вот у меня сняли с 4 счетов по 398 рублей (пока я не написал претензию).. А так-то истцу хорошо.

(377) "По сути если я назову службу приставов, которые один раз приписали мне штраф другого человек - однофамильца, а другой раз - просто более года по сей день не выполняют свою работу - ленивыми бездельниками - я по факту нарушу этот закон." - Это бред. Так закон не работает.

+(380) Ну а во-вторых, налицо явное передёргивание. В статье говорится про запрет "информации, выражающей в неприличной форме". И выражение "ленивые бездельники" к неприличным не относится. Зачем ты врёшь?

(370) Вот это тоже подрывает доверие к закону - его избирательность.

(371) Это даже не УК, не КОАП.. Просто федеральный закон о порядке "ограничения". И не только власти, а вообще.
Короче, непонятно вообще, что вы хотите сказать, что донести. Я честно попытался разобраться, но вы не желаете внятно сформулировать свою мысль.
Ну да и хрен с вами. Продолжайте своё нытье.

(377) А вот интересно, а сможешь ли ты сказать это "чужой крыше" (из 90-х), которые так-же по ошибке выколотят из тебя долг другого человека?
Или сможешь-ли ты своей крыше "предъявить" за неисполнение твоих интересов, если у другого "крыша круче"...

(377) Нет, эксперт решит, нарушаешь ты или нет. И по одним и тем-же словам один эксперт решит, что нарушаешь, а другое, что нет. И не оспоришь это никак.

(380) А не потянет ли выражение "Ленивые бездельники" на УК РФ Статья 319. Оскорбление представителя власти?
"Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/c6fafa4e06f5b3e8d2eec4cbd86cfc60812cf697/

(377) Вот смотрите, критиковать судебных приставов за неисполнение или некорректное исполнение ими своих обязанностей - это одно. Это нормально и правильно. А оскорблять их только на том основании, что они судебные приставы - совершенно другое.
Иными словами, вы можете обсуждать их работу, вы можете жаловаться на них (в т.ч. в вышестоящие инстанции), подавать в суд на службу приставов. Но оскорблять их вы не имеете права.

(387) вообще лучше не оскорблять представителей власти. Максимум можно сказать, что такое то ведомство совершило ошибку, есть претензии к работе такого-то ведомства. А называть бездельниками и т.д. можно потом ответку получить и решать оскорбление, или нет будет уже спец. комиссия.

Матери призывников могут спать спокойно.
Воинские части не направляют срочников в зону проведения спецоперации на Украине, заявил министр обороны России Сергей Шойгу.
https://www.rbc.ru/politics/05/07/2022/62c4034f9a79475888677a05

(383) А, ну надо в каждом кодексе отдельно наказать человека за одно и то же правонарушение, особенно если оно - против действующей власти.
Я максимально чётко и ясно сформулировал свою мысль ещё изначально. Что есть цензура, она от государства, в том числе через идиодитичные законы, которые применяются изберательно.
Вы с Фишем мне начали доказывать что это не так, пытаться ухватить меня за язык и заваливать детскими вопросами. А что не так, а где законы не работают, а где избирательность, а где запреты.

(384) Ну вот некоторым кажется, что жить в 90-е, разруливать через "крышу" и решать вопросы - это хороший, годный вариант построения общества и ничего другого не надо. Я с этим не согласен. Но не переходить дорогу "блатным" у меня хватает мозгов)

(389)
Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил: — Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю. Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль, спички и сахар.
(с) Жванецкий

(391) Не надо нагнетать, как бы чего не вышло.

(376) Если человек помочился в общественном месте на фонарный столб - он нарушил общественный порядок. Ему положен штраф. Цель - чтобы не повадно было мочиться в таких местах.
Если человек помочился на памятник Ленину или Пушкину - он так же нарушил общественный порядок, но сделал это с явным неуважением обществу. Ему положен бОльший штраф, а при определённых обстоятельствах ещё и с отягощением. В данной ситуации цель не только в том, что бы не повадно было справлять нужду, но ещё и в том, чтобы не провоцировать конфликт в обществе (потому как какой-то отдельный почитатель Ленина и Пушкина, а то и группа почитателей может вызвать общественный резонанс, будет требовать мести и т.п.). Иными словами, тут государство не просто требует соблюдение порядка, но и предотвращает общественный конфликт между разными группами людей.
С религиозными символами - ещё более опасно, потому как группы людей разных религий или атеистов гораздо более многочислены и конфликт между этими группам может вылиться в серьёзную опасность раскола общества.
Иными словами, казалось бы одинаковое действие "помочился в неположенном месте" - может привести к совершенно разным с точки зрения общества последствиям. Поэтому за это предусмотрены разные статьи, разная ответственность.

Одно дело научные статьи о возникновении вселенной, зарождении жизни, философские трактаты о бытие или исторические очерки о деяниях церкви. Другое дело - немереное осмеяние и оскорбление образа жизни, обрядов и верований, в т.ч. надругательство над образами веры. В одном случае - это просвещение, а в другом - провоцирование конфликта.

Иными словами, если не путать тёплое с мягким, не натягивать сову на глобус, а также не приплетать общие государственные проблемы (вроде сложности и длительности процедуры судебных тяжб, а также медленного и неэффективного исполнения решения суда) - то всё нормально с большинством законов, все они вполне оправданы и адекватны.

(393) Вот если преподаватель биологии или истории в университете говорит своим студентам, что теория божественного сотворения мира - не научна, и является полностью выдуманной, это оскорбление чувств верующих,  или как?

Запорожская АЭС вынуждена поставлять электроэнергию киевскому режиму, так как находится под контролем Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ), заявил глава военно-гражданской администрации Запорожской области Евгений Балицкий.
"Сегодня, к сожалению, мы поставляем электроэнергию украинскому режиму, и нас это не устраивает. Но так как станция находится под контролем МАГАТЭ, мы не можем принять самостоятельных решений и не может туда зайти "Росатом" - по той причине, что это процедура достаточно сложная и мы не можем ее нарушать, так как это атомная энергия", - сказал Балицкий в эфире "Россия 24".
https://ria.ru/20220705/aes-1800303774.html

таки всё из-за бюрократов МАГАТЭ

(394) Конечно нет, это никоим образом не оскорбление чувств верующих. Ваш пост - явный пример того, как натянуть сову на глобус.

(396) В том смысле, что это никоим образом не "Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих" о которых говорит ст.148 п.1 УК РФ.

(396) стоять в одиночном пикете напротив храма с плакатом "Бога нет" - это оскорбление чувств верующих?

(398) Да.

(390) Отнюдь. Я тебе хочу просто донести две истины: 1 - "Сила действия всегда равна силе противодействия", 2 - "Закон как дышло - как повернешь так и вышло.
Если ты устроился работать к "конченому отморозку" в надежде "срубить бабла по легкому", то должен осознавать все риски.

(393) А это значит ровно одно - что в одном и том же обществе у разных групп граждан этого общества разные права. Это и называется дискриминация. Достаточно было согласиться с этим в самом начале и весь спор потерял бы смысл.

(396) насчет фразы " и является полностью выдуманной" - я бы поспорил. Корректней будет сказать, что научное сообщество в большей степени считает теорию большого взрыва и т.д. более вероятной)

(399) все понятно, вопросов больше нет

(398) Хотя, в данном случае, нет действия, выражающие явное неуважение к обществу", так что может быть и нет. Но я бы не стал пробовать. Цель такого пикета - однозначна. Провокация конфликта.

(402) я бы поспорил в контексте "неуважение к обществу"

(400) Когда устраивался я этого не мог знать. Более того, я даже не верил что в 2020м такое возможно. Я всё-таки не в тайге живу, а в миллионнике. Ну вот валить надо было от него быстрее, да.

(388) >> можно сказать, что такое то ведомство совершило ошибку, есть претензии к работе такого-то ведомства.

Ага. И тут же получить обвинения едва ли не в измене Родине с криками "критикуешь - предлагай!" и т.п.
У нас нет четких границ - за что и как можно критиковать власть. Где проходит граница между критикой и дискредитацией чиновника и оскорблением власти?
Если чиновник идиот и несёт бред - могу я об этом говорить и называть идиота идиотом или обязан молча кивать головой, а ещё лучше аплодировать, желательно стоя и достаточно восторженно, чтобы никто не заподозрил меня - а не нахожусь ли я под иностранным влиянием?
А если я считаю действия власти в чём-то ошибочными или неверными?

(401) Не вижу тут разных прав. Есть право на защиту чести и достоинства. Есть право на свободу вероисповедения. Твоё право на атеизм - точно такое же право, как право на веру.

(399) а если церковные служащие будут стоять с иконами, вывесками "Бог есть" и божественными мощами у согласованной акции атеистов?) Или в обратную сторону это не работает?

(409) Это другое, понимать надо.

(407) "Ага. И тут же получить обвинения..." - ничего ты не получишь, так как есть судебное решение доказывающее твою правоту, что судебные приставы ошиблись. У меня так же было,  пришел от приставов штраф 1тыс за долги левого человека в городе, в котором я ни разу не был.

(408) ну, не видишь так не видишь. Желаю тебе никогда не столкнуться в жизни с православными активистами, судейскими, прокурорскими, депутатами всех мастей и прочих "равноправных" с тобой граждан нашей страны :)

(409) Это работает и в обратную сторону, но немного не так, как вы это понимаете. Никто не может заставлять вас совершать какие-то религиозные обряды, заставлять признавать существование и истинность какого-либо божественного начала.
А ведь согласитесь, ещё относительно недавно было и такое.

(396) То есть, если один и тот-же верующий услышит это в университете - то не оскорбится, а если в своей церкви - то оскорбится?

(414) Вопрос не в том, кто и где услышит. Вопрос в том, кто, где и с какой целью скажет.

(413) плакат "Бога нет" ни к чему никого не обязывает, однако ты считаешь его демонстрацию недопустимым

(414) вы же все сами прекрасно понимаете. Взрослые все уже тут дяди. Никто в здравом уме не пойдет по церквям доказывать служителям научную теорию зарождения жизни...

Блин, я вообще этого не хотел.. Речь про цензуру шла, что вы привязались к этим верующим ><

(406) Ну если ты белозарпланик, то вполне применима 145.1 УК РФ. Есть у меня предположение, что либо это серозарплатник, либо явный криминал известный всем даже в миллионнике.

(418) Ну вы же упомянули этот закон для чего-то.

(418) потому что в этой части государство залезло со своим регулированием туда, куда ему точно не следовало

(416) Совершенно верно. Потому что цель такого пикета - совершенно однозначна. Это конфликт. Цель государства - предотвращение конфликтов. Поэтому государство будет воздействовать на такого пикетчика.

(415) Так цель одна и та-же - донести научную точку зрения до человека.

(390) Ты, кстати, так и не привёл пруфов, которые бы подтвердили твои утверждения. Те, которые ты привёл - оказались неубедительны.

(421) А я считаю, что это как раз задача государства - регулировать подобные вещи. Ещё религиозный войн нам не хватало.

(419) там всё плохо. Либо некомпетентность вселенского уровня либо просто друзьяшка кого то где-то. Серая, но он и по белой людей кидает. Там прикол что им вообще никто не интересуется, ни один профильный орган. Через годик-другой своими бумажками на руках я уже только зад смогу подтереть - потому что контору, на которую конкретно я был оформлен он уже разорил, а пристав к нему ни разу даже не ездил.

(422) а будет ли конфликт с атеистами, если будут плакаты "Бог есть"? Или группа вторых менее защищена законодательно по сравнению с первыми?

(417) Если служитель является студентом этого-же преподавателя, то в чём разница?

(423) Это ложь. И вы это прекрасно понимаете. Зачем вы занимаетесь этой фигнёй - непонятно.

(423) Если хорошенько вдуматься - наука это та-же религия.

по мне так пора заканчивать эту тему с церковью в ветке геополитики

(429) Всё понятно. Он разжигает

(427) Я не могу себе представить ситуации, когда священнослужители какой-либо религии пойдут на митинг атеистов с провокациями. Но, если гипотетически представить себе такую ситуацию, то правоохранительные органы должны удалить таких священослужителей, чтобы не провоцировать конфликт.

(425) у нас церковь от государства формально отделена (к сожалению, по факту это не так), и достаточно законов и статей УК запрещающих насилие и оскорбления которых вполне достаточно без выделения того, на почве чего именно возник конфликт. Такое точечное усиление давления ИМХО демонстрирует только слабость власти

(426) Да ты "красавчег"... Не заплатив государству, требовать от него работы?

(434) А я считаю, что наоборот. Чтобы не было таких вот "Осинкиных", которые формально прикроются тезисом "я просто хотел донести научную точку зрения".  Вдвойне и втройне. Чтобы даже мысли не возникало.

(435) Хорошая попытка, но нет. Ответственность за неуплату налогов ВСЕГДА на работодателе. Практически никто и никогда не даёт тебе выбор - платить белую или серую. А соглашаешься ты на неё в РФ потому что кушать надо всегда, а не только когда находишь офигенную работу с большой белой з\п.

продолжу тему загнивания СШП из (178) (179)
https://www.reuters.com/world/us/shooting-reported-july-4th-parade-route-chicago-suburb-county-sheriff-2022-07-04/
всё тот же Чикаго. следующий выходной праздничный день.
Всеобъемлющее ультранасилие и доступность автоматического оружия, довели демонстрацию контр-либеральных взглядов до стрельбы очередями по беззащитным семьям с детьми на детском утреннике в парке.
Позднее было сделано заявление о террористической цели акции.

(434) Ты несколько путаешь разделение государства и церкви, с взаимоотношениями государства и церкви.

(437) а ты бы желал за свои налоги иметь право словить маслину на детском утреннике своих детей(438)? зато у них нет выбора белая или черная зп. всё по белому, а кто не по белому - посодют вместе с работодателем.

(437) Оппаньки... Как ты быстренько спрятался за "букву закона"... И чем ты отличаешься от своего "отморозка"?

(441) В смысле я спрятался, что ты несёшь?) Я изначально ЗА законы. Просто законы должны работать, одинаково и для всех, а не по-разному и для избранных.
(440) Нет, в пиндостане я бы не хотел жить, не считаю и никогда не считал что там Рай на земле.

(442) Я открою тебе тайну. Ответственность за неуплату НДФЛ несёт физлицо :)))
"За неуплату или неполную уплату налога, возникшую в результате занижения налоговой базы, на физлицо может быть наложен штраф в размере 20% от неуплаченной суммы налога или 40% при совершении деяния умышленно (п. 1, 3 ст. 122 НК РФ)."

Как ты быстро повернул закон, как тебе выгодно :)))

Что-то наш Ryzeman виляет, как уж.

(444) Ну так он ищет изъяны в законах, чтобы потом оправдывать свои нарушения тех самых законов.
А вот если б законы были идеальны и за их соблюдением тщательно следили, так и он бы честным стал...

(442) Одинаковость законов для тебя закончилась, когда ты стал получать серую з/п. Ты стал обманывать общество и законы общества.

(445) А ты уверен что не пошёл?) Сходил. Им по**й :-D
Блин, пацаны, реально, вы с государством хоть разочек в своей жизни столкнитесь в конфликтной ситуации. Посудитесь там с кем то, правоты какой добиться попытайтесь. Потом обсудим :)

(443) Да я даже доказать не могу что эти деньги мой доход, в том то и прикол. А насчёт умышленного - ну да ну да :-D
Типичное обвинение изнасилованной девочки в том, что она ходит в короткой юбке.

(447) Ага, а сколько там, 30-60% (до 95%, если считать хоть один случай получения зарплаты в конверте за последний 31 год) россиян с серой з\п мы вообще лишим гражнства - не ну а чо они, на самом деле, налогов не платили, гады. Всё населении РФ против законов и общества. Даёшь анар.. Тьфу, это тут запрещено)

(448) Сталкивался и не раз. Была и победа и поражение и согласие мировое. Ты считаешь себя уникальным, которому можно все... Вся проблема в том, что тебе еще ни кто не сшибал корону лопатой...

(395) а кто такая эта МАГАТЭ, и где она сидит, что я на СВОЕЙ станции не могу дернуть рубильник, чтобы вырубить свет?

(451) https://ru.wikipedia.org/wiki/Международное_агентство_по_атомной_энергии

(450) что ты несёшь?) x2
В чём я себя считаю уникальным? В том что бы хочу что бы мои права, твои, Фиша были одинаково защищены? Что бы люди одинаково соблюдали закон и ни у кого не было преференций? Что бы не было дискриминации? А этого не все хотят? Что бы не было как явления "вот эти вот веруют, они опаснее других их нельзя обижать". За одинаковые преступления должны отвечать одинаково все. Верующие, не верующие, белые, чёрные, мужчины, женщины. Это базовый принцип равноправия который в основе как либерализма так и социализма. Против этого только фашисты и соцдарвинисты, которые считают что какие то люди достойны больших прав чем другие.

(454) Западные либералы против равноправия. По Вашему они фашисты?

(455) правый либерализм безусловно ведёт к фашизму. Он им заканчивается.

(456) За такие разговоры вас объявят агентом Путина и будут пытать в Гуантаномо.

(454) Но в конвертике зарплату получу и налоги не заплачу. Потому что я честный, но не сейчас, ведь перед законом не равны...
А про аналогию с изнасилованной девочкой - будет похоже, если она Шурыгина. Вот и вы как та Шурыгина - сами согласились, сами поощряете, а потом кричите - да я же жертва! XD

(454) А демократы? А нацисты? А феминистки третьей волны?
Так что "только" слишком уж категорично... XD

(454) В такой трактовке нельзя с вами не согласиться.
Но дальше вы почему-то начинаете считать, что чиновников можно оскорблять и у них должно быть меньше прав, а у вас почему-то должно быть право называть их "ленивыми бездельниками", что над верующими можно надсмехаться и у них должно быть меньше прав, а у вас должно быть право стебаться над их верой плакатиками "Бога нет".
Ну давайте мы освободим от ответственности представителей религиозных общин за увечья причинённые атеистам с плакатиками "Бога нет" на территории ближе 500 м от места совершения религиозных обрядов? Как вы к этому отнесётесь? Ну вот пойдёте вы к мечети с таким плакатиком, если будете знать, что за ваши переломанные ноги никто отвечать не будет?

(458) Ну я говорю - у нас до 95% населения таких Шурыгиных. Каждый мечтал получать в конвертике свои бешенные тысячи и не платить с них государству. При мне вон уборщица умоляла директора "пофиг на пенсию, ты главное мне в конверте заплати не 7, а 8 тысяч рублей, кайфану". Дело совсем не в том что работодатель на ней десятку сэкономит)

(454) Ты даже не замечаешь, как оскорбляешь миллионы людей (называя их фашистами), которые считают, что преступники должны быть ограничены в своих правах.

(454) :) идеальный сферический либерализм в вакууме? сейчас? серьезно?

(460) Чиновники - слуги народа. А слуг на Руси традиционно пинали.

(461) Так я не понял, получается, что работодатель виновен в серых з/п и работник? Кто кого принуждает то?

(465) Путин виноват и ФССП...

(462) Я не только фашистов упомянул, но и соц-дарвинистов. Эти скорее к ним как раз относятся. "Ты приносишь пользу - ты полезен, ты высокого качества жизни и размножения. Ты бесполезен - ты достоин сдохнуть, желательно в муках" это об этом.

(465) Видимо, тут недостаточно быть программистом, нужно ещё высшее экономическое. Вини народец всегда. Медведев уже сказал - что - то не нравится? Идите зарабатывайте в другом месте, в бизнес, например. Ну и чем он не прав?

(463) Так я про идеологии и говорю, а не про либеральную секту российских фриков, леволиберальных LTBTQIDDQD+- или праволиберальной криптофашнёй) В религиях, знаешь ли, тоже всё очень хорошо и правильно. А вот так как их на практике в истории применяли - другой вопрос.

(467) :) так наши либерасты и есть клоны западных либерофашистов (и крипто и лгбт и фд и блм)

(467) Считаете ли вы, что Медведев не должен привлекать вас к ответственности за клевету?
Он не говорил того, что вы ему предписываете.
А то, что он говорил - неоспоримо.
"Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес"

+(469) Кто-то будет спорить с тем, что коммерческая деятельность (бизнес) предоставляет более широкие возможности для более быстрого зарабатывания большего количества денег?

(466) ФССП (вычеркнуто цензурой пип-пип-пип), хотели с меня взять н-ную сумму.В их базе(сайт) фамилия моя(весьма известная,чтобы ее называть) с ошибкой ,я им писал(на их сайте),звонил приставу...,толку ноль.Не ответили ни там ни там.Платить естественно не стал.На пикет может выйти,с табличкой возьмите государство,мои деньги,ну пожалуйста..

(469) ФСБ обыскивает начальника ГИБДД Петербурга и Ленобласти - генерал-майора Семенова.  Государевы люди.
https://47news.ru/articles/214773/

(472) И чего сказать то хотели?

(472) Эм.. И что дальше?

(467) Ты считаешь, что по принципу равенства можно пропагандировать фашизм как идеологию?

(469) " а если хочется деньги зарабатывать" - фраза сказано, мягко говоря, не очень корректно для председателя правительства РФ. По мне так учителя/преподаватели должны получать достойную зп, иначе подобный подход приведет к деградации образования. По данной фразе, можно сделать вывод, что учителя не должны зарабатывать деньги, а работать за идею и кушать за идею и детей обеспечивать на идею, а хочешь денег - иди в бизнес.

(473) (474) Он хочет сказать, что в отличии от сидящего всемирно известного Российского мошенника, государство на всех уровнях борется с нелегальными доходами.

(473) (474) Сорян,рука дрогнула к (469) "Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес". Можно призвание совмещать с бизнесом везде.

Для меня зарабатывать деньги = получать достойную зарплату. А так же это один из показателей ценности сотрудника в лице государства.

(476) А из каких денег платить з/п? Из недоплаченых серозарплатниками?

(475) Физическое проявление национализма и фашизма надо пресекать законодательно. Устно же да - это никуда не исчезнет. С этой идеологией надо бороться пропагандой и высмеиванием, а не запретом.

(480) Давай на 30 лет назад прыгнем. Кто виноват в том, что появились серозарплатники? Вот хренакс - и у тебя 300 лямов серозарплатников появилось.

+ (480) Я вот каждый день протискиваюсь между машинами, стоящими у энергоунивера и задаю себе вопросы: чьи это машины? Либо к 18-20 годам очник на стипендию может скопить 0,5 ляма, или все-таки зарплаты преподов не так уж и низки?

(481) А как-же равноправие?

(480) А вы знаете какой процент серозаплатчиков и как он влияет на бюджет? Как государство борется с этим фактором, ведь если бы были жесткие проверки и штрафы, сотрудники бы боялись устраиваться на таких условиях, а работодатель подавно бы следил, чтобы было все по белому, зная, что в противном случае сядет на долго.

(482) А давай на 40-50 отпрыгнем... Там вообще ни одного серозарплатника, ибо сажали за получение нетрудовых доходов.

(484) Равноправие и есть отрицание фашизма. Ознакомься
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм

(476) Вы скажите, разве Медведев сказал что-то вроде "Учителя должны получать мало! И я, как представитель верховной власти, буду делать всё возможное чтобы не допускать повышения уровня заработной платы работников образования"?
Ведь ровно это вы пытаетесь ему приписать.

>По данной фразе, можно сделать вывод
Вы можете сделать какой вам угодно вывод. Но сказано было ровно то, что сказано. Вы не согласны с тем, что было сказано? Вы считаете, что в бизнесе сложнее заработать быстрее и больше?
Считаете ли вы что в условиях рыночной экономики в принципе возможна ситуация, когда работники бюджетной, некоммерческой сферы смогут заработать быстрее и больше, чем в среднем в коммерции?

(487) Можно позволить фашистам говорить что "неплохо было бы лишить таких то людей прав". Но если ты позволишь им это ДЕЛАТЬ, то у тебя автоматически равноправие заканчивается и наступает фашизм. Всё просто.

(485) А у вас всегда ыиноват кто-то другой, но не лично гражданин...

(487) Отрицание фашизма ни есть равноправие.

(485)Даже расстрел не изменит имхо.

(489) Вы пытаетесь лишить верующих людей и чиновников права на защиту чести и достоинства. В отношении верующих вы мотивируете это только тем, что те же действия в отношении вас не является оскорблением. Вам плевать на то, что кто-то помочился на статую Будды, поэтому и буддисты не должны оскорбляться... Так себе логика, не находите?

(490) Ну я лично считаю хорошо, ещё когда маленький был алгебру любил. Цифры которые работодатель крысит от государства и которые недоплачивает налогами сотрудников - они разного порядка. Иногда отличаются в сотни (!) раз. Можешь сколько угодно лечить про злостных неплательщиков налогов (а то в России всегда есть выбор устроиться на белую, ага), но это ничто иное, как жирнющий троллинг.

(491) Да, но фашизм есть отрицание равноправия.

(489) Закон предписывает всем гражданам платить налог со всех видов дохода. Ты нарушил этот закон, поставив себя вне равноправия.

(493) нет. Я хочу, что бы работали законы, которые одинаково защищают права на защиту чести и достоинства меня, тебя, чиновников, верующих и не верующих людей. Господи, неужели это так, сцук, сложно?!

(496) Вот так и говорите, не приплетая ничего лишнего. И не будет вопросов.

(494) Кто-бы сомневался, что в миллионнике нельзя найти белую з/п. Сдуй пыль с пластинки оправданий... В уголовной терминологии есть понятие "соучастие"/"бездействие" и так-же наказуемо.

(488) Вы разве не помните какой шум был в сети, после этой фразы? Это говорит о том, что не только я так понял фразу представителя власти. "Хотите зарабатывать деньги", а учитель не хочет зарабатывать деньги? Или ему нельзя такого хотеть? Правильнее было сказать, что учитель - это прежде всего призвание, а государство со своей стороны сделает все возможное, чтобы зарплата учителя была достойной. Нафига что-то писать про бизнес и гнать туда учителей, которые хотят достойные зарплаты? Ведь тот учитель, который задавал вопрос, он явно не хотел лямами обороты иметь в месяц, а просто, чтобы его труд и его коллег ценился государством.

"Вы считаете, что в бизнесе сложнее заработать быстрее и больше? " - Да, именно так и считаю. Не каждый может быть комерсом, и с таким подходом ты быстрее прожгешь свою подушку денежную и закроешь на клюшку предприятие оставшись с неоплаченными долгами. Сохранить свои деньги это уже сложность, а приумножить это искусство, надо жилку коммерческую иметь.

"возможна ситуация, когда работники бюджетной, некоммерческой сферы смогут заработать быстрее и больше, чем в среднем в коммерции?" - Гляньте вот этих товарищей:
https://www.kommersant.ru/doc/5315143
Да просто взять депутатов московских, сколько они получают. Давайте судей возьмем мировых, какие у них зарплаты и золотые парашюты по завершению карьеры и сравните с мелким/средним бизнесом.

(496) Дык они работают, если их изначально и полностью исполнять (а не выборочно). Если-б ты изначально пошел в белую контору - не было-бы проблем с приставами.

(498) а ещё я дорогу на красный перешёл два раза в 11 и 13 лет. А ещё на сварку в 7 лет посмотрел. Не надоела клоунада? (500) Понял, не надоела. Извини, но я не хочу с тобой больше общаться. Я работал с 2001 года. Представь себе, в моём городе (Самара) практически не было белой зарплаты тогда. Я уж молчу про 90-е, когда большинство тут и трудоового договора не видело в глаза. Сейчас ситуация сильно другая, плюс у меня профессия, с которой легко её найти. Тем не менее в тех же продажах до сих пор у нас поголовно всем платят в конвертах, и никто тебе не даст выбора, получать белую или серую. Если это всё, что ты умеешь - единственная твоя альтернатива это идти в "белый" макдак или его аналог тысяч на 25-30.

(499) Пляяя.. Сравнить шаурмячную дяди алика с 5 классами таджикской школы, с мировым судьёй ни с одним высшим и прочими образованиями... (не говоря уже о специфике работы) Это сильно..
И правда.. А за что 1С-ника платят от 3 тыр/час? Сидят в тепле и уюте, давят на клавиши... Не то что дворник с улицы...

(499) >Вы разве не помните какой шум был в сети, после этой фразы
Прекрасно помню. И на Мисте обсуждение было.
Искусство заголовков в СМИ.
А если посмотреть видео полностью, всю встречу, вы убедитесь что он говорил ровно то, что вы от него и ждали - "учитель - это прежде всего призвание, а государство со своей стороны сделает все возможное, чтобы зарплата учителя была достойной".
Как впрочем и любой чиновник, всегда, в ответ на подобные вопросы от учителей... Наверное, вполне искренне.

Вы намеренно упустили "в среднем". Вы можете сравнивать министра и ларёчника и получать нужный вам результат...
А вообще, чиновники высокого ранга, как правило, не их учителей вышли, как правило - это руководители крупных предприятий, и держатели нехилого пакета акций. Неплохо бы вам посмотреть структуру доходов, ведь львиная доля - это вовсе на зарплата из бюджета.

(501) Тебя просто приперли к стенке. Ты полностью не прав. В Самаре полно высокооплачиваемой работы вбелую. Если-б не такие как ты (которые готовы за +5/10 тыщ в месяц себе в карман украсть у своего соседа преподавателя/врача/военного), давно-б уже прикончили весь этот серый бизнес.

(503) По мне имхо не стоило даже повода давать для подобного шума, все же не последний человек в государстве, только в этом моя претензия и заключается.

и да, я смотрел видео с того выступления Медведева.

(505) Вы не "ошибаетесь"?

(506) Ну так и? Имел он в виду что-то подобное?
Говорил он что-то типа "Хрен вам, учителям, а не достойная зарплата! Ваша профессия - дерьмо, а вот БИЗНЕСМЕНЫ - это ого-го!"

А претензии по поводу "не удачно выразился" - это претензии не того уровня. Мы сказанное по сути обсуждаем или по форме?

(507) так значит это было его ошибкой?

(509) Кавычки специально пропустили. Извольте,скорее не ошибка,а не учел, как сми, скажем так крутят заголовком+ читатели далее того же заголовка не очень углубляются.

(509) Мог он выразиться как-то по-другому? Мог.
Мог он предположить, что из его спича сделают такую утку? Вряд ли.

Поэтому можно предъявлять претензии, что мог выразиться как-то иначе, попенять на то, что не оценил возможности журналистов по перекручиванию... Но на этом собственно всё.

(505) Шум будет всегда, на то он и "шум". Не будет повода - он будет создан, слова будут перекручены и/или выдраны из контекста. Обычную ложь тоже нельзя исключать

(505) Не давать повода тут можно только одним способом: не отвечать на вопрос. Но это опять же вызовет такой же шум: "А-А-А Медведев не ответил на вопрос о зарплатах! Ужас-Ужас". И понесётся ровно то же самое. Просто многие слышат лишь то, что хотят слышать. Ты хочешь слышать, что правительство плохое - поэтому, даже лично послушав Медведева ты услышал совсем не то, что он сказал.

У меня нет цели вас переубеждать. Вот фраза целиком, которую я смог найти.
"Я абсолютно уверен, что современный энергичный преподаватель способен не только получать ту заработную плату, которая ему положена по должностному расписанию, но и, ну, как-то, так сказать, еще что-то заработать. Но самое главное, еще раз говорю, — это личный выбор. Меня часто об этом спрашивают: и по учителям, и по преподавателям. Знаете, это призвание. А если хочется деньги зарабатывать — есть масса прекрасных мест, где это можно сделать быстрее и лучше. Тот же самый бизнес."
Если вы ее считаете корректной на вопрос учителя по низкой зарплате, то вопросов у меня больше нет.

(513) я написал выше пример ответа, на который бы не было столько шума и создано столько мемов.

(515) Ты про "учитель - это призвание..." и далее? Так он ровно это и сказал. См (503), не только я это услышал в прямой речи. Только вот ты не хочешь это слышать, хоть и говоришь, что смотрел сам.

(516) к фразе "учитель - это призвание" у меня вопросов нет, а вот к "А если хочется деньги зарабатывать" — есть.

я считаю, что учителя должны хотеть зарабатывать деньги, тем самым ощущать свою значимость для государства и иметь дополнительный стимул заниматься с детьми.

(514) Есть ряд профессий, в которых как-бы ты не "корячился" без призвания ни как не стать профессионалом. Это и врачи и летчки и учителя... и т.д.

(518) В итоге мы имеем нынешнее поколение молодежи, которым государство обязано дать все и сразу.

Сегодня в Харьковской области состоялось вручение аттестатов о среднем образовании

Глава региональной администрации Виталий Ганчев вручил документы нового образца 25 выпускникам из школ на подконтрольных России районах.

На церемонии впервые звучал Гимн Российской Федерации!

https://t.me/SolovievLive/115551

(514) Вы уверены, что это всё, что он сказал по теме?
Вот скажите, вы слышали в его том выступлении конкретные слова о том, что заработные платы педагогам пусть и не одномоментно будет повышаться?

(517) ""а вот к "А если хочется деньги зарабатывать" — есть." - Т.е. тебе не нравится тот факт, что бизнесмен заработает денег быстрее, чем учитель? Но это реальность. Или ты хочешь, чтобы учителя зарабатывали больше бизнесменов? Поясни, какие претензии к фразе?

(522) "Вы уверены, что это всё, что он сказал по теме?" - я этого не утверждал.
(520) "имеем нынешнее поколение молодежи, которым государство обязано дать все и сразу" - Предлагаете не финансировать образование, даешь платное образование? Как по другому понять вашу фразу в контексте зарплат учителей? Или по вашей логике они должны за идею детей учить, а деньги шабашками во внеучебное время зарабатывать?

(523) Да все просто: А если хочется деньги зарабатывать - не идите в учителя. Учителем вы деньги не заработаете. Вот так воспринимается данная фраза. Бизнес же тут был как пример, где якобы проще заработать.
По мне же учителя это основа государства, без них не получится взрастить следующее достойное поколение. И их труд титанический, который государство должно ценить материально. Молодые студенты должны хотеть стать учителями и только лучшие из них проходить на данную роль.

На идее при капитализме такого вряд ли получится добиться.

(525) "А если хочется деньги зарабатывать - не идите в учителя. Учителем вы деньги не заработаете. " - А вот как раз этого не было сказано.

+(527) Но тебе очень хотелось это услышать, вот ты и переиначил смысл сказанного.

(527) Простая логика, Хочешь зарабатывать = бизнес и еже с ними, Преподавать<>зарабатывать деньги. В противном случае, данная фраза не имеет смысла. Зачем предлагать бизнес, если можно зарабатывать учителем?

(528) мне очень хотелось, чтобы учителей не призывали зарабатывать где-то еще и не предлагали идти в бизнес.
"не только получать ту заработную плату, которая ему положена по должностному расписанию, но и, ну, как-то, так сказать, еще что-то заработать"

Проще ему было просто пообещать в очередной раз повышение зарплат и показать свою обеспокоенность по данному вопросу. 100500% не было бы подобных тем.

(529) (524) Да именно так: Учить <> зарабатывать деньги, ибо у учителя первоочередным должно стоять именно учение, ведь как научишь ребенка, так он в свою очередь и будет тебе платить зарплату в будующем.

(531) Он так и сделал. Плюс поделился собственным опытом, что у него тоже был выбор: получать чуть больше или продолжать учиться и преподавать. Плюс сказал, что не следует сравнивать офицера силовых структур (тем более в Дагестане) и молодого учителя. И плюс добавил, что преподавание - это определенное призвание, за которым человек следует добровольно, потому как заработать больше и быстрее проще в бизнесе.

(508) По содержанию это именно и значит - не нравится что мало платят - идите за деньгами, например в бизнес. Я ничего против Медведева не имею. Он один из самых последовательных российских либералов. В моём пересказе его цитаты не было желчи, лишь чуток иронии.

(532) Ну так учитель должен иметь возможность на свою 1 ставку платить за кварт плату, покупать себе регулярно одежду, кушать свежие продукты, ездить раз в год в отпуск на море, иметь возможность покупать себе лекарства и т.д. А не брать себе кучу ставок и доп работ на дом, чтобы хоть как-то выкрутиться финансово. Мы же при капитализме живем.

(535) Насколько я могу судить, в последние 10-15 лет властью в этом направлении проделана огромная работа. В т.ч. по доведении средних зарплат бюджетников до средних зарплат по региону. Вы не согласны?

(536) Мне тяжело судить, только если по новостям. По ним да, работа сделана огромная. По состоянию школы могу судить, очень сильно преобразилась с момента моего выпуска (окна у родителей выходят на школу).

А с учителями давно уже не общался, не знаю как у них дела сейчас идут.

(536) Так вышло, что у меня три дамы сердца были преподавательницами. В универе сытно тем, кто шевелется в плане госпрограмм и грантов. Ну и взятки никто не отменял. В школах всё очень плохо. Говорят, в Москве получше, но работать приходитя на две ставки. Это не нам тут мистаболлить... Но да 100-150 зарабатывать в МО возможно. В регионах учителя о такой з\п только мечтают.

(535) А почему только учителям? Давайте сделаем ВСЕМ!
А по факту Средняя з/п учителя в Ярославской области - 38 тыщ, что выше средней з/п по региону.

(539) >Но да 100-150 зарабатывать в МО возможно. В регионах учителя о такой з\п только мечтают.
Разве это какая-то уникальная ситуация для учителей и бюджетников вообще? Разве это не общая ситуация по любой сфере?

(540) 38тыс это сколько ставок учителя?

(539) Я те скажу по секрету.. Ты только ни кому не рассказывай... 1С-ник в москве зарабатывает от 250 тыщ... А в регионах примерно 100 при прочих равных... Тсссс...

(541) Странный вопрос на форуме программистов. Хоть и 1с. Сэйлзы (менеджеры по продажам, ТП, амбассадоры, агенты) у нас зарабатаывают и по 100 и по 500.

(541) для бюджетников да - в целом всё похоже.

(542) Две. По 18 часов в неделю. (36 часов)

(543) Ну вот :( А Beduin писал что меньше чем на 300 жить в принципе невозможно

(547) Ключевое "от"...

(530) "мне очень хотелось, чтобы учителей не призывали зарабатывать где-то еще и не предлагали идти в бизнес." - А где ты увидел призыв учителям зарабатывать где-то ещё? В речи Медведева этого нет.

(540) Кстати да. Тут недавно одинэсник жаловался, что получая 300, ему приходится ещё впахивать на шабашках, чтобы хоть как-то дотянуть до 500+. Это же безобразие, что одинэсникам приходится подрабатывать!

(543) про от 250 конечно откровенная фантазия

А вообще, имхо, ситуация очень забавная. Kassern ссылаясь на интервью Медведева, говорит, что не согласен с тем, что Медведев НЕ говорил, а сам додумал. При этом хотел бы чтобы было ровно то, о чем Медведев как раз и говорил. Но претензии при этом к Медведеву почему-то :)))

(551) Погоди. Тут на днях про 500+ говорили.

(549) я же кусок цитаты привел про современного энергичного преподавателя. Вы как-то по другому поняли фразу "способен не только получать ту заработную плату, которая ему положена по должностному расписанию, но и, ну, как-то, так сказать, еще что-то заработать"?
(552) Я не согласен с фразой "А если хочется деньги зарабатывать — есть масса прекрасных мест, где это можно сделать быстрее и лучше. Тот же самый бизнес." в контексте зарплат учителей. Это мое личное мнение. Имхо представителю правительства таких фраз говорить не стоило. Вот и все, что я хотел сказать.

И возвращаясь к геополитике. Как пустить деньги на воздух в прямом смысле:

ВАШИНГТОН, 5 июл - РИА Новости. Армия США планирует потратить более 27 миллионов долларов в 2023 финансовом году на проекты по использованию на больших высотах воздушных шаров военного назначения, в том числе для отслеживания ракет России и Китая, сообщает Politico со ссылкой на проект бюджета Пентагона и опрошенных экспертов.
https://ria.ru/20220705/ssha-1800470210.html

(554) "Я не согласен с фразой "А если хочется деньги зарабатывать — есть масса прекрасных мест, где это можно сделать быстрее и лучше. Тот же самый бизнес."" - Ты не согласен с реальностью? В реальной жизни это так. И никогда учитель не будет зарабатывать деньги быстрее бизнесмена.

(555) Военные аэростаты? Косплей ПМВ заходит слишком далеко и превращается в ролёвку...

(554) Я предпочитаю не выдергивать куски фраз, игнорируя контекст, а понимать смысл в контексте. Чего и другим советую.

(556) он просто тоже из наших. Даёшь все зарплаты по 100-200 тысяч и средства производства в общественную собственность!))

(559) Легко. Готовы к стоимости булки хлеба в 240 руб?

Странный у вас спор какой-то... (о зарплатах учителей).

По-моему, зарплаты учителей у нас в стране откровенно нищенские. Не "низкие", а именно нищенские.
Учитель обычной (некоммерческой) школы относится к категории нищебродов.
Гордое звание "учитель" не вызывает ни трепета ни уважения.

Ожидать, что на имеющиеся зарплаты придут высококлассные профессиональные педагоги по призванию, просто наивно.
На одном призвании далеко не уедешь.
Ждать от людей качественной работы по призванию на одном энтузиазме - чистой воды свинство со стороны государства.
Я не знаю что именно хотел сказать Медведев. Но сказал он именно то, что сказал. И звучало это отвратительно. Можно сколько угодно оправдывать Медведева. Утверждать, что он ничего такого не говорил или говорил, но не имел ввиду, или имел ввиду, но не это, или ещё как-то пытаться разобрать его речь на атомы в поисках тайных смыслов, и пытаться ужом изворачиваться. Но он умудрился связать в одном контексте работу учителя как призвание и противопоставил зарабатывание денег где-то где угодно (привел в пример бизнес), но только не учителем. Лавров про таких спикеров, как Медведев, как-то раз нецензурно выразился.

Пока у учителя уровень зарплаты при нормальной нагрузке (без всяких там совместительств, классных руководств, продлёнок, репетиторств и прочих внеклассных допнагрузок) не будет на уровне хотя бы 1С-ника средней руки, ни о каком качественном образовании в стране говорить будет нельзя.
Как не бывает хороших 1С-ников за 30тыс. в месяц. Так же не может быть и хороших учителей.

А государство продолжает делать вид, что воспитание детей - это удел энтузиастов, работающих по призванию и за копейки. Ну-ну.

Государство стесняется признаться, что денег на бесплатное образование и достойные зарплаты учителям в бюджете нет. Понимают, что введение платного образования вызовет взрыв негодования в обществе. А потому предпочитает паразитировать на чувстве долга тех учителей, которые действительно работают по призванию, жертвуя элементарным материальным благополучием. Или понимают, что бездарные выпускники педагогических ВУЗов и за копейки будут работать, и плевать - чему и как они там научат детей.
По-моему, уже довольно давно пора отказываться от модели бесплатного образования. Пока ещё от системы образования хоть что-то осталось.
Вводить систему субсидирования обучения детей из малообеспеченных семей. Остальные пусть платят сами.

В результате обстрела Ворошиловского района Донецка погибла 10-летняя девочка.

Видео с места трагедии.

https://t.me/swodki/128500

Хоть одна западная тварь об этом напишет?
Мне кажется пора по Киеву по Банковой долбануть. Сколько можно обещать ответку по центрам принятия решений?

(560) Всегда готов!

(563) конечно готов, когда ешь пирожные.

(561) А потом и медицина, реформа силового аппарата, пенсионного страхования... И будет у нас США. К этому очень медленно, но последовательно 30 лет и ползём.

(564) Тут такое... Смотрел в феврале на сахарный ажиотаж и ценники по 100+ за кг, подходишь на кассу в пятёрочке, покупаешь сникерс к чаю за 20 рублей по акции. Кайф.

(559) я лишь хочу, чтобы молодежь хотела быть учителями (и был высокий конкурс на это дело) и выросло достойная смена. А без достойной зарплаты это маловероятно. Какие у вас предложения по этому поводу?

*выросла

(567) Коммерческое обучение, как альтернатива бесплатному образованию не запрещено, заведение вполне может быть аккредитованным. Ничто не мешает учителям совмещать преподавание и бизнес. Родители вполне могут выбирать между муниципальной и частной школой.
Так что вообще не понимаю, в чём проблема.

(567) У меня как у социалистов - драть налоги с богатых, поддерживать бедных. Не "отнять и поделить", конечно... Но я реалист и материалист, не вижу вообще никаких предпосылок что бы в нашей стране это адекватно реализовать. Определённый запрос в обществе есть, но низы не могут, а верхи не хотят. Да и куча внешних факторов... А так - вот:

https://www.rbc.ru/economics/19/04/2013/570407189a7947fcbd44807d

(570) Как-то не сочетается ваше "драть налоги с богатых" с вашей серой з/п. Очевидно, под "богатыми" вы подразумеваете кого-то другого?

(571) да угомонитесь вы с моей серой з\п. Я уже за 1.5 года на новой работе заплатил налогов больше чем этот козлинушка мне заплатил в конвертах, кинул меня (и на серую и на белую часть) и должен по суду суммарно. Я существую не в идеалистическом мире, а реальном. У нас тут капитализм, а не коммунизм, рабовладельческий строй или социализм. Я играю по его правилам, ни более ни менее.

Это блин как обвинять коммуниста или верующего православного или мусульманина за то, что они банками пользуются. Ведь это противоречит их убеждениям и верованиям, да?)

(573) давайте снова в религию не вдаваться?

... а уж если косвенные налоги посчитать, учитывая что я курил 15 лет. Государство точно не в обиде

(567) Если бы был какой-то действенный способ, он бы был уже применен.
Всё это из разряда "сделать всем хорошо, прямо сейчас без регистрации и СМС"
Есть бюджет наполняемый из налогов, взносов, акцизов, пошлин и т.п.
Этот бюджет делится по направлениям. В т.ч. на зарплату учителей, врачей, милиции, пожарных, военных, соц.служб, служащих муниципалитетов и т.п.
Если у нас полстраны - бюджетники, то, чтобы обеспечить им всем высокую зарплату, нужно чтобы бизнес получал очень много прибыли, чтобы наполнять бюджет. А если бизнес будет получать много прибыли, то зарплаты в бизнесе будут высокими. А значит бюджетники всё равно будет получать "нищенскую" зарплату по сравнению с бизнесом. И круг замкнулся.
Можно долго рассуждать про зарплаты губернаторов, депутатов гос.думы и министров. Но это - крохи, даже если их вообще лишить зарплаты и поделить между остальными бюджетниками, никто даже не заметит.

Выход один - нерыночная система. Спасибо, мы уже пробовали. К чему привело - все помнят.

(570) богато-зарабатывающий и так вносит денег больше, чем мало-зарабатывающий. что вам ещё надо?
намедни обещали пересмотреть поблажки по НДФЛ для совсем-мало-зарабатывающих. чтобы они налогов ещё меньше платили.

кто напомнит, куда продвинулась теория поменять местами региональный и федеральный бюджет в получателях НДФЛ\НДС\Акциз?

(577) это логично только для умного человека, но так хочется халявный заводик или пароходик

(561) Все начинается с дворника, если не будет высококультурного, хорошо оплачиваемого дворника, не нужны будут учителя, врачи, полиция и прочее. Вы слишком преувеличиваете роль школы и учителей и забываете об остальных людях в бюджете и не в бюджете. Поднять з/пл одним за счет других очень популистское решение.

(576) :) это неолиберальный капитализм мы уже пробовали - спасибо больше не надо

(579) А можно цитату где он предлагает "Поднять з/пл одним за счет других"? Что то я ни разу не слышал типа у нас много дворников давайте им урежем зарплату, а сэкономленные деньги раздадим учителям". Вы первый кто так формулирует вопрос

(581) Он ошибся.

(576) И всё-таки это единственный вариант выживания. Собственный Госбанк.

Нарезка из интервью Арестовича двухлетней давности, забавно )
https://youtu.be/XAZLwVXFMF8

(576) Автоматизация госуслуг, цифровизация в виде сервисов различных органов, вместо бумаги, даст высвобождение лишних ртов, которые сейчас на госслужбе. Нужно что бы максимально вкалывали роботы, тогда и зарплаты вырастут, так как затрат меньше.

(585) так же можно провести анализ трудозатрат, если сильно большие трудозатраты, а выхлопа мало, то перестраивать

(583) нет никакого волшебства в эмиссии денег. Любая необеспеченная эмиссия происходит за счёт держателей "текущих" денег.
Ничего принципиально нового госбанк не даёт. Ну изменится процесс бюджетирование не более того

https://t.me/spydell_finance/1349
слив трежерей набирает обороты. покупателей гораздо меньше чем продавцов.
ФРС закончил КУЕ, и внимание(!) - откуда будут финансироваться дефициты в США теперь?
источник доходов у них остался один - налоги. вангую массовый отказ от американского гражданства уже в этом году.

(588) А зачем ,прямо с утра,вы нецензурно выражаетесь?Не знаю за ФРС, но КУЕ то мне знакомо..

Что то с политикой плохо с утра,надо поднять первоисточники:

Говард: В чем, по-Вашему, заключается основная причина современной военной опасности?
Сталин: В капитализме.
Говард: В каких именно проявлениях капитализма?
Сталин: В его империалистических захватнических проявлениях.
Вы помните, как возникла первая мировая война. Она возникла из-за желания переделать мир. Сейчас та же подоплека. Имеются капиталистические государства, которые считают себя обделенными при предыдущем переделе сфер влияния, территорий, источников сырья, рынков и т.д. и которые хотели бы снова переделить их в свою пользу. Капитализм в его империалистической фазе – такая система, которая считает войну законным методом разрешения международных противоречий, методом законным если не юридически, то по существу.

Сталин И.В.
Беседа с председателем американского газетного
объединения “Скриппс-Говард Ньюспейперс”
господином Рой Говардом
1 марта 1936 года
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 14. –С. 103–112

(590) Не пали контору... Сейчас и это экстремистской литературой сделают :(

Спикер Одесской военной администрации Сергей Братчук призвал всех украинцев готовиться к отправке в армию. Он уточнил, что «призваны будут почти все», включая большинство мужчин, у которых есть «базовое здоровье» и большую часть женщин.
https://m.vz.ru/news/2022/7/6/1166348.html

ну ща всех сразу победят!

(592) Хорошего мало. Мало того, что кучу людей всё-таки положат, но цель как и в 2014 году - максимально завязать кровью и потерями, что бы обозлить население.

(593) по Славянск-Краматорск плотная застройка и промзоны... далее идёт степь с до самого Днепра (река) с редкими включениями городов.... украм там зацепиться негде! По формированию и уварке котла Славянск-Краматорск-Артём далее оперативный простор и все возможности для стремительного продвижения.

(594) Про Авдеевку все как-то забыли.

Захар Прилепин прокомментировал слова юмориста Максима Галкина, обвинившего Россию в «изуродованном Мариуполе».
Писатель заявил, что удивлен позицией артиста, отец которого был военачальником и занимался разработкой и модернизацией передовых советских танков.
«Меня во всей этой истории удивляет вовсе не то, что Максим Галкин ведет себя, как вырусь. Меня удивляет, что он сын – этого вот человека. Военачальника, генерал-полковника Александра Галкина», – написал Прилепин в своем Telegram-канале.
По его словам, ситуация в Мариуполе – это действительно трагедия.
«Ну так это из папиных танков его раскатали. Папа эти танки для красоты, думаешь, создавал-модернизировал?» – добавил Прилепин.
Отметим, что Александр Галкин с 1987 по 1996 год возглавлял Главное бронетанковое управление российского министерства обороны.
https://aif.ru/politics/russia/prilepin_otvetil_na_post_maksima_galkina_ob_izurodovannom_mariupole

ну в общем неплохо припечатал...

(595) она прилично южнее... если на севере всё рухнет - думаю оттуда не до предела упоротые ринутся сами

(596) Обвинять Украину в изуродованном Донецке он конечно постесняется.

(598) Это всегда раздражает. Если ты противник происходящего - ну не выбирай ничью сторону. Зачем обязательно выбирать вражескую?.. То, что запад проявляет лицемерие и близорукость в одну сторону - оно понятно - враг на то и враг.

(599) речь про политическое руководство и правящий класс, разумеется. Обычные люди никому не враги, разве что в своих фантазиях.

(599) Галкин живет в Израиле, а там украинско-еврейская диаспора задает тон всей информационной политике. Он видит всё глазами украинских националистов, живет в другом информационном пузыре, чем мы.

(601) Только сегодня смотрел исполнение "Прощания славянки" на иврите бойцами ЦАХАЛа,не все однозначно.Довольно прилично.

Гаубицы н-надо?

"Украинские военные активно торгуют вооружением, которое Запад передает Киеву. Так, появилась информация о попытке продажи самоходных артиллерийских установок (САУ) Франции Caesar. Бойцы Вооруженных сил Украины (ВСУ) планировали выручить за одно орудие 120 тыс долларов. Стоит отметить, что реальная стоимость одной установки составляет около 7 млн долларов.

По предварительным данным, украинские военнослужащие через «даркнет» предложили продать подобное вооружение третьим странам. Не исключается, что военные ВСУ уже пытались продать и другое тяжёлое вооружение Североатлантического альянса."
https://voennoedelo.com/posts/id26599-8gcfviudveigr4jnlgj8

(603) Дык это про те 2 шт,которые на УралВагоне разобрали и изучили давеча)).Занялся изучением вопроса,насколько калибр 155 отличается от нашего 152 мм,мол чудо вандервафля,мощнее,дальнее,ага..))

(604) Не, про те 2 шт. далее написано, а это про другие:
"Также существует предположение, что две артиллерийских установки Caesar, оказавшиеся у ВС РФ, могли быть первоначально проданы неким посредникам. Однако весомых аргументов в пользу такого варианта нет. Об этом пишут сотрудники интерент-портала Avia.pro, ссылаясь на болгарское издание «Bulgarian Military»."

(605) Отследить такую штуку проще простого.Не знаю как у французов,но у нас на изделия велся формуляр,там и номер детали и куча ее параметров.Кто ,когда кому продал.Ну как дети малые.Если французы такой инфо не дают,значит сами накосячили.

(603) скупать боевую технику у Укров дешевле, чем долбить её же силами армии РФ\ЛДНР. надо открыть полномасштабное финансирование.

(607) Ты любитель покупать некондицию?

(607) Ви́ктор Анато́льевич Бут (род. 13 января 1967, Душанбе) — российский предприниматель, осуждённый в 2012 году в США на 25 лет тюрьмы[1] за намерение незаконно осуществить торговлю оружием и поддержку терроризма

(609) Узник кровавого режима, жертва диктатора

(608) УВЗ рад проводить обратный инжиниринг даже немножко поломанной техники - её можно безбожно пилить пополам и смотреть "что там унутре".

Умер глава ОПЕК Мухаммед Баркиндо
"Генеральный секретарь Организации стран — экспортеров нефти (ОПЕК) Мохаммед Баркиндо скончался в возрасте 63 лет. О его смерти сообщил в своем Twitter глава Национальной нефтяной корпорации Нигерии (NNPC) Меле Кьяри, причину ухода из жизни Баркиндо он не назвал."

Некоторое время назад Баркиндо заявил, что заменить российскую нефть в мире невозможно.
https://news.ru/world/umer-glava-opek-muhammed-barkindo/

Совпадение? Не думаю.

(612) классика работы ЦРУ.

(610) Вот так узник))
По мнению его бывшего адвоката, владельца адвокатской конторы «Бинецкий и партнеры» Алексея Бинецкого обстоятельства пребывания Бута в местах заключения намеренно искажаются российскими СМИ («у него на шести листах меню […] он сидел в условиях, в которых не сидит у нас губернатор Белых»).[52] По факту отсутствия соевого молока среди пунктов индивидуального меню заключённого Бута Посольство РФ в Вашингтоне обратилось с соответствующим письмом в Министерство юстиции США[24].

По версии Бинецкого, в пребывании Бута в заключении неопределённо длительное время заинтересованы как американская, так и российская сторона
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бут,_Виктор_Анатольевич

(610) Биографию Бута если почитать Это не просто какой то мужик. Похоже шпиён.