Тут на одном предприятии встал вопрос о сопровождении 1С: ERP собственными силами.

Хотелось бы независимых материалов о том, как оно должно быть устроено. Сколько и какого качества аналитиков на N пользователей на первой линии, на второй линии, можно ли, чтобы первая и вторая линия соединялась, и еще админили. Сколько лет опыта минимум на первую линию, на вторую линию, сколько лет опыта программиста. Как организовать обращение. И т. п.

Как сделать так, чтобы сотрудник не выгорал?
Как сделать так, чтобы выращенный под себя сотрудник не убежал, набравшись опыта?
Какой оплаты достойны сотрудники?


Видео или книжки какие, может, посоветуете?

вроде не пятница ))

(0) ахаха

У конкурентов себес и техи тоже запрашиваете, чтобы по норме прибыли не проседать?

(0) Для этого приглашают на постоянку начальника IT отдела

(0) нужен 1 человек, который в этом разбирается, остальное он сам решит сколько и кого надо. Но судя по теме его у Вас нет и найти его будет крайне сложно

(5) Я сказал как им нужно, но не слушают.

(4) Начальник отдела ИТ штука хорошая, но откуда ему знать то как оно с 1С?

(7) Положение обязывает

(6) Сдвинь брови и рявкни на них!

(3) Всё так напряжно? Каких-то общих наработок нет?

(10) есть конечно. берете меня на работу, я все организую. ЗП 500к+++. опыт имеется. если не Питер, то удаленка...

(11) Вы умеете рявкать?

(0)

P.S.

Главное помни!
Если аналитики первой и второй линии соединятся, то не корми их после полуночи и не включай яркий свет!

P.P.S
Не смог удержаться :-)

(13) 💖 Вашим постам всегда лайк. Продуманы глубоко!

(11) И близко не Питер и удаленки физически нет. И весь месячный бюджет ФОТ со взносами в ПФР около 500к.

(13) > Если аналитики первой и второй линии соединятся, то не корми их после полуночи и не включай яркий свет!

Нет людей уровня второй линии, но и чтобы на одном человеке висел прием обращений и работа над ними — сгорит. Есть мнение, что надо чтобы полдня один принимал пользователей, а другого не трогали и он отрабатывал сложные вопросы, и пол дня наоборот. И дублируют друг друга на отпуска, болезни, увольнения.

(16) Похоже, Вам реально нужен начальник ИТ-отдела, см (4)
Очень хороший начальник ИТ-отдела, понимающий 1С хотя бы концептуально

(16) сколько пользователей то? и почему их нескончаемый поток?...

(15) Ну на одного прога вам хватит этого бюджета. "Бедняки не должны привередничать" (История рыцаря)

общий расчет такой

1 конс на 100 юзеров одного продукта или на 50 юзеров если продуктов несколько
1 прог на направление (при условии более 100 пользователей), направления это ЗУП/УТ/БП и тд
1 начальник на каждых 10 прогов или консов

далее уже по обстановке...

кстати, почти бесплатно могу провести мастер-класс, как нескончаемый поток пользователей деликатно посылать на хер. результаты мастер-класса, практически волшебные. резко снижают нагрузку на все уровни поддержки...

(18) 250-300, ЕРП и ЗУП

(21) +100 это называется "дрессура пользователей", процедура обязательная если хочется не превратится в соковыжималку

(21) > деликатно посылать на хер

Неужели? А что предлагаешь делать с тётеньками которые плачут и чуть на колени не падают? Или с тётеньками которые побегут к другой тётеньке которая к директору дверь ногой открывает.

(22) тогда
4...6 консов (совмещаем с 1 линией)
не менее 3х прогов
1 начальник, но лучше отдельно на консов и отдельно на прогов

итого 8..12 человек

(20) Спасибо, так где-то и работало, но хотелось бы неких материалов на которые можно сослаться.

(24) заставить каждое обращение оформлять (хотя-бы в почте) и потом принимать результат, если результат не принят новое обращение не принимаем.

(17) > понимающий 1С хотя бы концептуально

Собственно об этом и тема. Чтобы дать начальнику ИТ пособия, чтобы он прочитал и начал по ним действовать.

(26) ссылайся на vde69, авторитетнее источка найти сложно

(28) ни в коем случае нельзя начальнику IT работать по пособиям, внутренняя автоматизация на такого рода предприятиях работает исключительно на личных отношениях и попытка внедрить типа Итилиум-а приведет к жопе в отношениях.

(30) Да собственно пытался объяснить как оно надо учитывая тех людей которые уже сейчас пока есть но не слушают, хотелось какой-то независимый источник.

(29) (30) )))

Можем взять на техподдержку :-)

Сразу все будет в коробке

(33) Не пойму... Это вакансия или спам?

(34) скорее "как страшно жить"

(35) ага, точно

(31)
(15)
Беги оттуда!

(0) Имеем несколько производственных предприятий на поддержке . У всех ЕРП и наша отраслевка. В каждом из них есть хотя бы один админ с первичными знаниями 1С. В 500 тыс совокупного бюджета маловато, но возможно, если аутсорс+внутренний ИТ

(11) ты чего демпингуешь? тут как минимум 1. Надбавка за бардак нужна

(15) 500 на весь отдел с налогами? на ЕРП? тут только один шанс, что сумма указана не в рублях

(31) Почему у тебя душа болит по этой конторе? Один раз сказал и достаточно

(38) Вопрос в том как это организовать.

(38) Видимо, маленькие производственные предприятия!)

(41) Так с людьми работал. И в основном желание помочь именно низовому звену.

(42) странный вопрос. Заключите договор на обследование. Люди посмотрят и организуют

(44) как в анекдоте про поручика Ржевского?

- я плакал, господа! ибал и плакал...

https://old-world-blues.livejournal.com/213745.html

(0) В какой стадии проект внедрения ERP? Он в процессе приемки, сдан, в процессе начала работ, продолжения? Какие блоки ведутся?

(45) Предлагал. Из крупного местного франча позвать кого для консультаций или в Москве поискать — не хотят.

(47) Сдан. Бух, обеспечение производства, Заявки на расход ДС, бюджетирование, гоз

(48) ну так пока не захотят разве можно помочь?

(49) ГОЗ и нет бюджетов?

(49) я не видел компаний с ГОЗ и не сданных проектов.

Что работает? Кварталы сдаются из коробки или руками?

(0) судя по каментам пора бежать оттуда

(49) А сейчас, каким образом, организован:
1. Процесс поддержки - как принимаются заявки, кем?
2. Процесс доработки/разработки? Вопросы аналогичны вышеуказанному + кто принимает решение, а надо ли это бизнесу?

(51) Куда-то делись, раньше были

(52) Ну такой там себе ГОЗ. Особенно в первом разделе.

(52) > Что работает? Кварталы сдаются из коробки или руками?

Сдаются. Но бывает надо что-то подправить.

(55) так может там и ЕРП скоро не нужно будет?

(54) > Процесс поддержки - как принимаются заявки, кем?

Организации никакой. Просто пользователи приходят или звонят. Тот кто принял тот и отрабатывает.

> Процесс доработки/разработки?

Пока новые доработки на тормозе. Кто обновлять будет так же не понятно.

(59) Тот кто принял тот и отрабатывает.

А тот кто принял - это штатный сотрудник или представитель подрядной организации/франча/интегратора?

(58) Сложно сказать. Откровенно говоря: ЕРП превышает мои способности.

(60) Было 50/50. Сейчас только штатный остался. Один.

(59) забей, с бюджетом в 300 тыров на руки поддержки нет и быть не может

(63) Это я понимаю, и всё что тут советовали плюс/минус то же самое проговаривал. Суть обращения: получить некое независимое авторитетно подтверждение. Что вот книжка, какому-то опездолу не дадут книжку написать, вот в книжке написано, что должно быть вот так, столько на первой линии, для такого количества пользователей, какие требования дл второй линии. А вот HH можете посмотреть сколько стоит джун консультант, сколько мидл консультант, и сколько мидл консультант с навыками администрирования серверов.

Плюс всякие психические особенности. Что нельзя одновременно работать над задачей и чтобы к тебе постоянно люди приходили с обращениями — сгорит человек. Что если человек несколько лет проработал на предприятии то он несколько отличается от "мальчика выращенного под себя" который как наберется опыта свалит где жирнее.

(64) это компетенции начальника отдела и делиться ими бесплатно ни кто не будет

(62) Если сотрудник остался один, - то почему это проблема для Вас, а не для бизнеса? Зачем Вы её решаете? Если бизнес все устраивает - значит проблем у бизнеса нет. А если есть, то не думаю, что отсылка к книге - чем-то в Вашем случае поможет. Теоретически, если проблема правда осознается теми, кто оплачивает все это, им может помочь образец договора на техническое сопровождение от интегратора средней руки, специализирующимся на регл.учете и производственном блоке с вашим бюджетированием - как отправная точка, сколько это будет стоить на стороне. Они узнают сумму. Далее, исходя из этой суммы, т.е. вашего бюджет, уже и можно какие-то советы давать. Сейчас, видится, что у вас один человек в штате и всех, кроме Вас, всё устраивает.

(64) в твоем случае книжка не поможет. На таком объеме 1 опездола не достаточно. Тут и одного спеца не достаточно, нужна команда

(64) Даже если вы рассчитаете потребность в ИТ-персонале для поддержки решения, где вы возьмете сотрудников туда при ограниченном бюджете. Несерьезно.
Никаких нормативов нет и быть не может

(66) это как посмотреть , можно просить +50% денег к ЗП или валить и пусть сидят вообще без сотрудников

(64)

Что если человек несколько лет проработал на предприятии то он несколько отличается от "мальчика выращенного под себя" который как наберется опыта свалит где жирнее.

конечно свалит. Рабство вроде как отменили. А от такого подхода как правило валят еще быстрее чем опыта наберутся

(69) не, из такого надо просто валить, без каких-либо 50%

(71) сложный вопрос, раз ТС не валит, значит в чём-то есть заинтересованность

(22) 250-300 пользователей, ЕРП и ЗУП
Минимум 3 программиста 1С.

(0) Определись с SLA. Потом можно посчитать бюджет. Потом Снижаем SLA. Потом еще раз снижаем бюджет. Потом пользователи начинают возмущаться что ничего не работает. Далее открываем новый проект по внедрению другой ERP.

(66) > Если бизнес все устраивает - значит проблем у бизнеса нет.

Ну вот какие-то шевеления начались.

> А если есть, то не думаю, что отсылка к книге - чем-то в Вашем случае поможет.

Наверное — да. Но для себя, что чем мог — помог.

> как отправная точка, сколько это будет стоить на стороне

Так потому и остался один сотрудник без поддержки франча, что непонравилось сколько это у франча стоит.

> Сейчас, видится, что у вас один человек в штате и всех, кроме Вас, всё устраивает.

Есть низовой персонал, с которыми проработали считай бок о бок много лет, и хотят на них это спихнуть.

(72)  > сложный вопрос, раз ТС не валит,

Я там не был, а где и был уже не там.

> значит в чём-то есть заинтересованность

Чисто человеческая.

(75) Сэкономить решили? Ну-ну. Расчет в студию! Сколько надо землекопов, чтоб ваше ЕРП-сооружение не накрылось? Считаем их совокупный ФЗП и начинаем думать...

(73) > 250-300 пользователей, ЕРП и ЗУП
> Минимум 3 программиста 1С.

Доработка на тормозах. В основном нужны запросы пользователей обрабатывать: почему не могу со склада списать, почему валюта не так переоценилась.

(74) > Определись с SLA.

Вот и нужно пособие: как определять SLA для обслуживания 1С

(77) > Ну-ну. Расчет в студию!

Расчет такой: "надо собраться, поднапрячься, и обслуживать 1С тем что есть за те же деньги, можно часть функций переложить на другой персонал за те же деньги".

(80) А за какие деньги поддерживал франч, который это внедрял?

(77) Это... насчёт землекопов... дали нам двоим дембельский аккорд: вырыть котлованчик под фундамент... по прикидкам прапора - недели на две.

Ну я созвонился с друзьями, те подогнали втихую "ковш"... нам осталось только подровнять... вяло так... с перекурами )

(81) Да там сложо шло параллельное внедрение и обслуживание. По сути опыта чистого обслуживания и не было.

(78) начните со статистики

заведите почтовый ящик helpme@ (если нет в конторе настроенного сервисдеска), обяжите все запросы пользователей слать на него - подробное описание проблемы со скриншотами и сцылками на дукументы (в 1С кнопка Получить сцылку/Перейти по сцылке) - чтобы спецЫалисту службы технического сочувствия можно было быстро перейти к документу...

ну и чтобы меньше таких писем с темой песьма "срончо-срончо" было - обяжите в копию начальников ставить и чтобы начальники благословили - "подтверждаю! срончо"

за месяц/квартал уже поймёте масштабы пи3.14здеца и кто больше всех писем напейсал - может просто работник такой не очень сообразительный и поэтому проблемы?

(83) А не проще запросить у внедренцев КП на поддержку?

(85) внедренцы так поддерживали, что контора походу без штанов осталась. теперь решили сами своими силами поддерживать :) ?

по своему опыту - там если порядок сумм за месяц поддержки меньше пяти нулей (первая цифра от 2 до 9)- становится сразу неинтересно сторонним поддерживателям

Ничего страшного не случится, запустят ерпшку (накопят критичное количество ошибок), пойдут на новое внедрение

(84) Что такое хотели но регистрировать должен был тот самый 1Сник. А говорить пользователям бесполезно, если не по телефону то ногами придут.

(88) слабохарактерный какой-то 1Сник у вас

а он точно погромист?

чем хороша "регистрация" - таблетка для памяти

пользователи любят от своих слов отказываться. а тут "все ходы записаны", лошадью ходи

(85) > А не проще запросить у внедренцев КП на поддержку?

Ну будет в том КП стоимость часа. А сколько по итогу хз.

(89) > чем хороша "регистрация" - таблетка для памяти

А чем плоха: на неё нужен дополнительный человеческий ресурс.

(0) советую покурить методологию ITIL

с ней можно эффективно загнать в рамки все предприятие, не выдумывая новых сущностей.

(90) В моем понимании дб абонетка, возможно с лимитом часов. Странный франч

(91) не нужен

административно выпустить приказ (директор) - повелеваю отныне все проблемы слать на ящик.

какие доп.ресурсы человеческие? половину проблем отвалится на этапе написания писем - кто-то неграмотный (писать не умеет), кто-то в процессе написания сам поймёт - ёпта, я знаю как исправить :)

кто-то оттянет проблему на потом

(79) ITIL 4 в помощь

(86) > что контора походу без штанов осталась.

Без штанов остались по каким-то внутрихолдинговым заморочкам. А насчет масштабов урона: регулярный годовой убыток по столовой больше бюджета внедрения ЕРП на несколько лет.

(96) это не убыток, а эффективное перераспределение средств :)

(94) > какие доп.ресурсы человеческие?

Ткнуть что-то в отчете дело 30 секунд. Написать письмо с описание проблемы несколько минут напряженной работы.

(98) а ты там кто?

(98) нет письма - нет проблемы

говорить можно что угодно. а когда есть письмо - есть переписька по письму и есть решение

потом, спустя какое-то время, поиском по пользователю в архиве писем - можно вспомнить - как в прошлый раз решали такую ситуёвину... а возможно пользователь как рыбка Дори обнуляется регулярно - не знала, да ещё и забыла

ну и для часто повторяющихся "граблей" - инструкцию в картинках - как надо делать и какие кнопки жать

или административный регламент на определенным виды работ (ну там закрытия месяца)

(99) бывший работник бывшего аутсорта.

(100) шаришь ;)

(101) беги оттуда :)

(100) Это все понятно. Таких умных вещей я то же могу насоветовать. Но с реальностью не бьется.

(94)
можно сразу "на йух"

(101) Тогда все ясно. Хочется подгадить бывшим коллегам. Ай, маладца...

(101) тогда тем более не понятна твоя заинтересованность решения вопроса какой-то компании

(0) Какие нафик книжки
Простой расчет от количества баз, конф, используемого функционала, интеграций и количества пользователей баз
Но обычно все упирается в бюджет и жабу

(104) я когда-то давным давно на заре своей йуности получил задание автоматизировать склад МТО в одной в/ч (войсковая часть)... задумка то хорошая, даже компуктер IBM PC был и принтер к нему... оказалось, что компуктерный учет нахер никому не нужен, т.к. нарушает давно сложившийся уклад
(по рабоче-крестьянски - если навести учёт на складе - как тогда ништяки тырить со склада всякие?)

в общем, не взлетело тогда :)

(109) Надо было согласовать и провести бартер на ништяки
Тебе фиктивное внедрение с актами - им удобная дырка в учете и комп с игрушками

(110) соляркой надо было брать и 200 литровыми бочками с эмалью ПФ-115?

(107) Долго с ними работал и с людьми оттуда.

(106) > Тогда все ясно. Хочется подгадить бывшим коллегам. Ай, маладца...

Там и без меня уже все горшки побили.

(112) жалость - плохое чуйство

а что мешает в кабаках с ними продолжать встречаться в свободное от работы время или там в чатиках?

(15) Вам при таком бюджете точно ERP нужна?

(114) Да я как-то по ресторациям не хожу. Бывает в пиццерию могу зглянуть. Даже в КФС на вынос только покупаю.
Да и как-то не настолько близки.
Главное: а чем походы в кабаки помогут им если их на работе будут шваброй сношать?

(115) Поздно об этом думать — уже внедрено. Да и опять же с деньгами непонятная ситуация. Раньше деньги были, может через полгода-год опять денег много будет.

(115) да, поставить типовые БУХ+ЗУП и весь ФОТ одному человеку

(117) у вас в конторе такое понятие как бюджет вообще существует ?

(116) > Да и как-то не настолько близки

Ну тады забить и забыть

а про швабру...

наряд ОМОНа приехал на закрытую вечеринку BDSM и доставил всем "участникам" дополнительное удовольствие?? :)

(112) это не твоя задача, забудь и не трепи ни себе, ни людям нервы

(117) ну вот как будет, можно будет и поговорить. Сейчас то что толку?

(101) хочешь влезть сам как ИП  с наёмными ?

(121)  > ни людям нервы

Да я думал есть какие-то пособия по этой теме со специализацией на особенностях 1С.

(123) > хочешь влезть сам как ИП  с наёмными ?

Не хочу. Потому что знаю тамошнюю обстановку и людей. Даже если денег будет заметно больше — здоровье дороже.

(124) как стать директором ИТ для чайников?

(122) > Сейчас то что толку?

Повторюсь: сюда я пришел за пособиями. Как и чего хорошо бы сделать я и так понимаю учитывая знание тамошней специфики. Советы как таковые не нужны. Нужен авторитетный независимый источник об организации обслуживания 1С и за который не надо платить.

(126) > как стать директором ИТ для чайников?

как стать директором отдела 1С для чайников?

(127) ты за 18 лет нахождения на форуме не смог прочитать ни одной книжки по управлению, организации техподдержки, корпоративной культуре, психологии?

Что нет перечня собственной литературы?

Ну вообще у 1С есть курс "1С:Технология корпоративного сопровождения".

(130) Да. Что-то такое.

(129) Я за 18 лет не видел чтобы были 1-2 линии, чтобы разрабаы общались только с аналитиками и к ним не прибегал любой пользователь с вопросами.

(132)вам нужен новый ИТ директор

(133)+1

(133) И еще Кира Найтли и Натали Портман для тройничка. Да и от феррари бы я не отказался.

(135)

Кира Найтли/Возраст
39 лет
26 марта 1985 г.

Натали Портман/Возраст
43 года
9 июня 1981 г.

(132) ну так это твои проблемы, что ты 18 лет в бардаке работаешь

(127) нет таких пособий. Есть опыт, который нарабатывается годами у людей. А так это из области скилбоксов, купи курсы и зарабатывай миллионы

(138) софтскиллсов не хватает?

(131) ну так и пойди на эти курсы

(132) Даже на нашей периферии, там где есть более-менее разработка программисты с пользователями общаются редко, только на уровне начальников отдела. А уж на удаленке, какие пользователи? Только через аналитика.

(136) Ну и что?

(137) > ну так это твои проблемы, что ты 18 лет в бардаке работаешь

А я где-то жаловался? Был вопрос: почему не читал материалы по теме раньше? Я ответил почему. О каких-то проблемах я не говорил.

(28) Это так не работает
Начальник отдела — он не просто так начальник отдела
Если он завтра первый раз начнет читать, что такое 1С, то он не начальник отдела, он нуб 1С
Возможно, у него даже прокачены скиллы начальника, но начальником по 1С он не может быть по определению
Только опыт

(138) > нет таких пособий.

Ну вот в (130) дали название курса, по описание похоже то что нужно: https://algo-s.ru/services/soprovozhdenie/tkscorp/

В видео Кварцхавы попадались описания как что должно работать.

(140) > ну так и пойди на эти курсы

Да они не мне нужны и денег стоят.

(133) да, фот + налоги с фот ITдира это наверно как раз 500 будет )))

(141) > Даже на нашей периферии, там где есть более-менее разработка программисты с пользователями общаются редко

Зависит от масштаба проекта. Если стоит задача нарисовать или поправить печатную форму для ларька то три линии тут лишние.

(148) а какая связь этого проекта и поддержки ? он же разовый и если считаем, что делает сторонний Вася, он вообще никак не собирается поддерживать

(144) > Если он завтра первый раз начнет читать, что такое 1С, то он не начальник отдела, он нуб 1С

Так ему не надо самому 1С даже видеть. Надо чтобы был человек/люди которые будут закрывать вопросы пользователей.

(143) о тех, что ты никогда не видел линий поддержки и пользователи всегда ходят к программистам см (132)

(148) у тебя же ЕРП и 200-300 пользователей. причем тут ларьки?

(146) возьми кредит, потом устроишься на 500 и закроешь (но это не точно)

(150) Я тебе еще раз говорю, так это не работает
Если бы так работало, на руководителя отделом все бы брали конченных дебилов за 20 тысяч, он же все-равно ничего не делает и знать ему ничего не нужно

(152) > у тебя же ЕРП и 200-300 пользователей. причем тут ларьки?

Это не у меня, это я у них бывал. Проблема в том, что когда в  обслуживании 1000 ларьков 1-5 пользователей, 100 шт на 5-20 пользователей, 10 шт 20-50 пользователей и 1шт на постепенно выросший с 50 до 250-300. То не значит что будет опыт обслуживания предприятий на 250-300.

(154) он не может понять, что руководитель ИТ должен знать очень много. Он не должен быть супер кодером, но он должен разбираться во всех моментах, к которым имеет отношение его отдел и кроме того он должен обладать хорошими софт скилами, с которыми у ТС тоже явные проблемы

(156) > он не может понять, что руководитель ИТ должен знать очень много.

Например?

> с которыми у ТС тоже явные проблемы

В чем это выражается?

(157) перечитай ветку. Если ты считаешь, что руководитель ИТ ничего не должен знать, то назначьте уборщицу тетю Машу на эту должность да и все.

Сколько раз тебе уже сказали что волшебной книжки не бывает

(158)хех, судя по всему, эта ставка ей и занята :))

(150) Надо чтобы был человек/люди которые будут закрывать вопросы пользователей.

для начала нужен человек с организаторскими способностями, который выстроит четкую иерархию предоставления услуг
от старта до финиша. спонсор-заказчик-исполнитель

(157) в чем это выражается ?

в отсутствии качественного сопровождения ERP на предприятии

(161) неувязочка. нет качественного сопровождения ERP на предприятии, к которому ТС никаким боком - мимо проходил

сочувствующий - раньше плотно работал, работяг жалко (по слухам (со слов ТС) их будут сношать шваброй) (116)

(162) утверждение снимается :)

(116) // а чем походы в кабаки помогут им если их на работе будут шваброй сношать?

А как сношение шваброй поможет с erp ?
Мне кажется всё просто - erp работать не будет.

(157) Например, он должен интуитивно на основании поджопного опыта принять верное решение, делать доработки с нуля или взять готовое решение и допиливать его под себя

Например, он должен волевым решением остановить ублюдка (или его руководителя), который, не приходя в сознание, решил перепилить типовой расчет себестоимости, потому что не ну а че такого-то, я сто раз уже такое делал, там всего пару десятков строк кода

Например, он должен понимать, куда идет фирма и что ей понадобится завтра и что завтра изменится в законодательстве, а не молиться на фирму 1С, что она сама все учтет

Например, он должен держать в голове крупный план интеграции всех информационных систем, используемых в фирме

Например, он должен аргументированно разложить по полочкам плюсы и минусы работы в облаке или на собственных серверах

Например, он должен понимать, как в случае форс-мажора в виде какого-то пидараса, которого уволили, но у него почему-то по-прежнему есть доступ к ИС фирмы, решить этот вопрос без отключения всей фирмы от интернета

Продолжать?

(165) Чувак 20 лет в отрасли и не знает про организацию труда нифига ;-)

(160) > четкую иерархию предоставления услуг от старта до финиша. спонсор-заказчик-исполнитель

Ну да. Об это в (0) и говорится.

(164) > А как сношение шваброй поможет с erp ?

Да вот бывают такие методы руководства, очень многие руководители считают, что если отсношать подчиненного шваброй, то он родит нужный результат.

(165)

> делать доработки с нуля или
> решил перепилить типовой расчет себестоимости,

Функции Архитектора 1С, но не директора ИТ.

> что завтра изменится в законодательстве, а не молиться на фирму 1С, что она сама все учтет

Я про такое только слышал один раз, но там принимал решение человек под авторство которого 1С книжку выпустили.

> должен держать в голове крупный план интеграции всех информационных систем

Уже есть внедренная ЕРП и начальник отдела ИТ знает какие интеграции есть.

> плюсы и минусы работы в облаке или на собственных серверах

В данном случае никаких облаков быть не может.

> решить этот вопрос без отключения всей фирмы от интернета

Всё предприятие уже отключено от интернета. Есть только специальные компьютеры которые не связаны с сетью предприятия.

(169) Я ждал примерно такого
С тобой все понятно
Все хорошо, ты прав, продолжай дальше в том же духе

(170) Как ты объяснишь тот факт, что при нынешнем начальнике ИТ отдела — 1С успешно работает уже лет 10?

(171) Очень просто
Начальник — не ты

(171) ну так значит нет у фирмы проблем и пусть работают. Зачем ты тогда тему завел? то у тебя все на одном, то есть начальник ИТ отдела - значит и отдел должен быть

(173) > ну так значит нет

Не было.

> то у тебя все на одном, то есть начальник ИТ отдела - значит и отдел должен быть

Чем могут помочь люди которые в принтерах картриджи меняют с 1С?

Расскажите мне как построить работу отдела АСУ под супертяжелое решение фирмы 1С.
Даром?
Ну да, а чо вам жалко?
Нет! Первое действие (0) пригласить руководителя отдела направления ERP.

(175) тут проблема в другом. Автор не понимает что подсказать это даже за деньги не возможно

(176) почему за деньги невозможно? За деньги все возможно - вон Ромку пригласить он им навертит, потом не развертят и ванесу, и 1, 2, 3 линию консультантов и четыре линии аналнытиков.

(171) у него карма хорошая :)

(175) > Расскажите мне как построить работу отдела АСУ под супертяжелое решение фирмы 1С.

Расскажите мне в каких книжках раскрывается как построить работу отдела АСУ под супертяжелое решение фирмы 1С.

> Даром?  

Даром подсказать книгу? Это кто ж на такое пойти может?

(179) такое можно )
Как организовать отдел ПО wiki:ITIL
Где взять всю инфу по ERP https://its.1c.ru/
Можешь не благодарить.

(177) не, ну пригласить и просто рассказать немного разное

(179) я тебе уже много раз сказал - нет таких книжек. Любые материалы из курсов на Архитекторов, Экспертов и тд тебе не помогут, потому как там все обучение построено уже исходя из того, что человек обладает достаточно большим опытом в 1С

(182) материалы любых "курсов" это барахло. Хорошие книги есть, но вряд ли они в случае с (0) хоть как то помогут.

(183) ну вот и я о том же. И вообще что там за начальник ИТ отдела такой. Как можно вообще ничего не понимать в 1с и быть начальником ит?

Волки... )
xenos, всё у Вас получится. Главное начать, а там покатит под горку )

(182) > я тебе уже много раз сказал - нет таких книжек.

Ну нет и нет. Остальное твое балобольство к чему относится?

(183) > они в случае с (0)

Какой в (0) случай?

(22) 1 рук (шарящий в 1С) + 1 аналитик (с функциями консультанта) + 1 конс (можно джуна) + 2 прогера миддла(по конфам, но с возможностью замещать друг друга в отпусках) + 1 прогер джун на обновления рег. баз и печатные формы.

Со всем этим может, конечно, справиться 1 человек, но ненадолго. Я примерно 2 месяца в одно лицо тянул, пока не взяли руководителя, который постепенно начал набор (также ERP на 300+ пользователей + ДО + ЗУП КОРП и регл. базы эпизодически).

(188) > 1 рук...

Примерно так оно и было, а потом остался один который пару месяцев как-то тянул.

(189) и? так верните рабочую схему на место и будет счастье

(184) Не звезди

(191) Начальник ИТ вырастает из админа, ибо надо управлять инфраструктурой

(193) так и я о том же, начальник должен вырасти, а не просто книжку почитать

(155) 1000 ларьков 1-5 пользователей, 100 шт на 5-20 пользователей, 10 шт 20-50 пользователей и 1шт на постепенно выросший с 50 до 250-300

В вашем случае, уже внедренной ERP, с рег.учетом, производством и бюджетированием, не следует считать количество пользователей. Это контрупродуктивно, т.к. от этого зависит только количество однотипных вопросов и не более того. Грубо говоря, при внедренном только складском учете в без ордерной схеме и без заказов, у вас 1 или 100 человек спросит - почему у меня не проводится какой-то расходный документ, при условии, что в сообщениях уже будет ответ.

В комплексных проектах, как у вас, всегда считают внедренные блоки/подсистемы, разузловывая каждый (-ую) из них до используемого/доработанного и разработанного с нуля функционала. Исходя из этого, появляется понимание люди какой специализации Вам необходимы для сопровождения. Я приведу пример, чтобы Вы сам хоть чего-то поняли из моей речи:

1. Закупщик оформил заказ поставщику.
2. По этому заказу, кладовщик принял ТМЦ на склад своим ордером.
3. Финансист (или ответственный за это направление) оформил финаносвый документ на этот ордер.
4. Продажник/кто-то сформировал потребность в выпуске ГП.
5:(n-2) - оформлен заказ на производство, оформлен выпуск, ГП перемещена на склад отгрузки, с него товар в рамках сделки/ГОЗ/чего-то там уехал клиенту.
4. Ответственный закрыл месяц.
5. Бухгалтер проверяет оборотку и видит, у него сумма с.с. ГП не правильная. Формирует ОСВ по своим старым добрым счетам, проверяя откуда она сложилась, формирует калькуляцию - не понятно. Не может понять и суммы в разузловке. Для него эти данные ошибочные.

Опишите, сколько и каких специалистов нужно, чтобы решить последний вопрос. Сейчас у вас это 1 человек, если я всё правильно понял. А должно быть сколько? Вы спрашиваете, дайте книгу, где опишут - сколько. Но такой книги нет - это просто нонсенс, т.к. у вас есть 1 человек, и вашему бизнесу это нормально, так какая вам разница сколько/кто и чего написал в какой-то книге? Аппеляция к мнимому авторитету для бизнеса сродни попытке срубить сосну чисто проникновенной речью. Попробовать конечно можно, но сосна скорее всего вашу речь не услышет, и падать не будет.

Более того, как человек, плотно занимающимся этими вопросами скажу вам и другое: инициатива в таких вопросах должна идти со стороны бизнеса, а не о стороннего наблюдателя, движущегося мимо этого бизнеса, на платформе, и скоро, как я понял, совсем скроющегося за горизонт событий в этом сюжете.

(188) Люблю считать деньги. Давайте прикинем ФЗП предлагаемого ИТ на поддержку ЕРП для областного центра.
Итак:Руководитель 150, аналитик 120, конс 90, 3 прогера по сотке =300.
Итого 660. Умножаем на 1,5.
Миллион, карл...
Не считая,аутсорса....
Это больно

(196) для поддержки ERP столько спецов не нужно

для допиливания под себя сбоку/сверху - да
для поддержки - нет

поддержка - это вытирание соплей пользователям (найдите, где мы накосячили) + периодические обновления (по мере выхода обнов, можно один/два раза в год обновляться...)

(197) Степень внедрения проекта- дело резиновое.

(198) впендрение и поддержка вроде бы немного разные сучности?

или сделай что-нибудь  - "тыжпрограммист 1С"? (какая разница)

(179) еще раз - ITIL 4

(179) начните с почтового ящика - ineedhelp@

а там может быть до сервисдеска дойдет дело + митинги с петтингами по расписаниям календарей (а давайте обсудим и договоримся договариваться дальше...)

по ПО службы технического сочувствия тут на форуме недавно тема всплывала... хочешь на 1С, хочешь не на 1С, хочешь платное, хочешь беслатное разной степени упоротости

(201) почтовый ящик + "регламент внесения изменений..." в ERP

если это ошибка - заполненная форма обращения с указанием всего что требуется.
если это обработка\отчет - ТЗ с описанием полученного эффекта
если это доработка функционала - аналогично.

80% "у меня не работает" отвалится само собой

(195) >инициатива в таких вопросах должна идти со стороны бизнеса

полностью согласен, ибо

инициатива пенетрирует инициатора

(195) > Это контрупродуктивно, т.к. от этого зависит только количество однотипных вопросов и не более того.

Ничего не понял. Вот приходят пользователи с однотипными вопросами им всем надо говорить: идите читайте, что вам программа написала. Так?

> Но такой книги нет - это просто нонсенс,

Книги может и нет. Но чтобы хотя бы предварительная штатная численность отдела не зависела от количества пользователей  —  сомнительно.

> есть 1 человек, и вашему бизнесу это нормально,

Остался 1 и через пару месяцев стало понятно, что ненормально. И стоит вопрос: что делать?

> инициатива в таких вопросах должна идти со стороны бизнеса, а не о стороннего наблюдателя, движущегося мимо этого бизнеса

Меня по старой памяти попросил посоветовать, плюс пообщался с низовым звеном о ситуации.

> инициатива в таких вопросах должна идти со стороны бизнеса,

Если у бизнеса инициатива: "наймем молодого голодного мальчика за мало денюжек, он пройдет курсы и будет обслуживать ЕРП, через пару лет добавим к мало денюжек еще чуть-чуть и у нас будет свой дешевый высококлассный аналитик 1С:ЕРП".

То не должно ли быть тут контринициативы?

(204) ну как вариант - записаться к "доктору" на обследование (первичный осмотр). Скорее всего за денежку. Если доктор квалифицированный - он поставит правильный диагноз и даст рекомендации (ну там мебель двигать или персонал поменять)

(205)
Мужчина приходит к врачу, жалуется на депрессию, говорит, жизнь груба и жестока, что он чувствует себя одиноким в угрожающем мире. Врач предлагает простой рецепт:
— Великий клоун Пальяччи сегодня в городе, сходите, это вас подбодрит.
Мужчина взрывается слезами:
— Но доктор! - говорит он. - Я и есть этот клоун...

(206) какой-то замкнутый круг получается?

(207) не, просто текущий доктор понял, что недостаточно квалифицирован в этой теме, но не хочет посоветовать направиться к доктору, специализирующемуся по этой теме.
и просто уже ищет методы народной медицины

(204) Вот приходят пользователи с однотипными вопросами им всем надо говорить: идите читайте, что вам программа написала. Так?

В теории, даже и говорить ничего не нужно, система сама сообщает информативно о том, почему она не провела документ. Но если нужно человеческое общение (а это значит обучение не было проведено, было проведено формально, не тем и т.д.) - то 1 человек может по шаблону шаблонно отвечать 1000 людям одно и то же. Это если вы позвоните на первую линию хотлайна условного МТС, и с 90% там шаблонно ответят на ваш вопрос. Но там же нет, миллионов операторов для всех их абонентских баз.

численность отдела не зависела от количества пользователей  —  сомнительно.
Я привел Вам пример выше. При десятко-миллионых абонетных базах, нет сотней тысяч операторов контакт-центров. Если для Вас это не очевидно, то это только потому, что Вы - решатель сами всех проблем, и у вас, как у решателя, есть некоторый лимит обработки входящих обращений. Но это ваш опыт, как Вы сами написали - в "ларьках", где есть простые бизнес-процессы, и там один человек может их и обслуживать целиком. В ERP нет никаких "простых" бизнес-процессов по описанным вашим блокам. Какая разница сколько после закрытия месяца, человек зададут тот вопрос, который я уже выше Вам задавал, Вы кстати не ответили?

То не должно ли быть тут контринициативы?
Нет, Вы не владелец этого бизнеса, вы даже не штатный сотрудник, входящий в множество ЛПР, которые отвечают за данное направление - с Ваших слов опять же. Т.е. Вас кто-то о чем-то попросил. Вы решили найти ответ в книге и выдержку из книги, аппелируя к авторитета автора, преподнести как результат вашего понимания ситуации. Это похвально, старая школа, однако самой ситуации то и нет. Кого-то там где-то там, в низах, чего-то не устраивает. Главное, что бизнес (других людей) - абсолютно все устраивает. Он (бизнес) сократил ФОТ (косты) на суппорт ERP, он (бизнес) сократил косты на разработку, и теперь ключевое - И У НЕГО (БИЗНЕСА) ВСЁ РАБОТАЕТ. Т.е. налицо экономия прямая, без сиюминутных последствий. Ну кому какие контрпродуктивы Ваши нужны? Вам? Тому кто вас пригласил? А он там вообще кто? Полагаю, кто-то, но явно не тот, кто принимает решения и не распоряжается финансами.

У Вас просто с аргументацией реальные проблемы, т.к. никакой ситуации (пока) нет, а Вы ищите книгу, где вам кто-то что-то там напишет по формуле. Сама тяга к знанием импонирует, конечно же, но бросьте Вы это занятие - это не ваш бизнес, не ваши заботы, не ваши проблемы, дайте им, раз уж от вас этого требуют - любую книгу по 1С или в принципу любую книгу по теме, её все равно вряд ли кто-то даже откроет.

(209) колво народа в поддержке зависит только от
1. сырости системы
2. квалификации пользователей (+ текучести кадров и наличия учебного центра)

бывает что на 50-100 юзеров надо 10 поддержки а то и 1 на 1000 достаточно. Все зависит от замороченности софта , бизнес процессов, человеческого фактора. Единой формулы нет и быть не может

(208) > не, просто текущий доктор понял, что недостаточно квалифицирован в этой теме, но не хочет посоветовать направиться к доктору, специализирующемуся по этой теме.

Где ты увидел, что недостаточно квалифицирован? Дал советы как сделать — не понравилось, предложил вызвать уже за деньги специалиста из местного крупного франча или поискать такого в Москве, от такого отказались. Единственный вариант это существование материалов где описывается опыт как должно быть и исходя из них выработать план.

(211)
> Единственный вариант это существование материалов где описывается опыт как должно быть и исходя из них выработать план.

есть очень много книг про успешный успех от успешных и очень богатых - бестселлеры типа

там всё подробно расписано - как начинали (кто с гаража, кто с яблок), что делал (вставал в пять утра) и как развить успех

много вы таких книжек прочитали? стали богаче или хотя бы счастливее (от обладания ценных знаний)?

(210) количество челов в поддерюке зависит от квалификации рука поддержки, он или решает проблемы или их создает

(213) помнится, мой руководитель на одной из прошлых работ сказал мне позвонить на линию техподдержки в 1С и что-там предъявить - типа "г@вно эта ваша 1С"

я вежливо отказался - типа я такой фигней заниматься не буду

тогда мой "начальник" решил показать мне мастер-класс. типа смотри как надо и учись, студент

примерно с пятого раза и через полчаса истерик он добился, чтобы девочка на том конце провода соединила его с руководителем поддержки.

финал разговора: "руководитель поддержки" выслушал спокойно претензии и сказал всего два слова: - Иди нах@й!

по громкой связи :) было весело

ну история умалчивает - был ли это настоящий "рук поддержки" 1С или мимо проходил

(209) > Какая разница сколько после закрытия месяца, человек зададут тот вопрос, который я уже выше Вам задавал, Вы кстати не ответили?

Потому что такой вопрос никто не задаёт. Нельзя посмотреть на  оборотку 20ки и сказать: что-то тут материалов маловато. Сколько насчиталось, столько насчиталось. Если кто-то где-то доп. затраты неправильно распределил этого никто не увидит.

> Вы решили найти ответ в книге и выдержку из книги

Ответ я нашел у себя в голове, но этот ответ не устроил.

> аппелируя к авторитета автора, преподнести как результат вашего понимания ситуации.

1. Не моего. Я не придумывал первые-вторые-третьи линии и почему должно быть именно так.
2. И мне не надо подтверждение именно моего видения. Просто потому что как я советую с учетом знаний специфики предприятия будет сильно дешевле, если делать по книжки.
3. Если в книжке будет не так как я сказал и решат так поступить, я не расстроюсь. Такого чтобы было именно по-моему мне не надо.

> Главное, что бизнес (других людей) - абсолютно все устраивает.

Бизнес устраивает не реальность, а идея, что корову надо меньше кормить и больше доить.

Ну вот придешь ты со своими идеями к бизнесу: "делайте как хотите и будет у вас все ништяк". Через месяц этот 1Сник уволится. Где ты будешь доставать человека знающего ЕРП за с ФОТ 150к? С учетом, что удалёнки нет, 1Сников на город мало, с минимальным знанием ЕРП еще меньше, и есть более конкурентные вакансии.

> У Вас просто с аргументацией реальные проблемы,

Я что-то не заметил посторониих людей в кабинете когда свои аргументы приводил? Жучок что-то ли стоял?

> а Вы ищите книгу, где вам кто-то что-то там напишет по формуле.

Не мне.

> но бросьте Вы это занятие

Да я особо и не напрягался. Поговорить поговорили, услышан не был, что-то отстаивать и не собирался. Предложил обратится к сторонним специалистам за деньги — такой вариант не устроил. Пособия в виде книги или видео это просто сторонний специалист за бесплатно, но не для меня.

Это тут на форуме развернулось решение кейса про которое никто не просил.

(212) > много вы таких книжек прочитали?

Нужна книга не про успешный успех, а как должно работать обслуживание 1С на крупном предприятии. Вопрос чисто технический.

(216) вопрос скорее философский

чисто технически 1С работает, но ничего не работает (сальдо с бульдой не сходится, например)

мне тоже как-то предъявляли, что ЗУП неправильно считает зряплату и что "яжепрограммист" в этом виноват, должен "починить"

- к калькулятору претензии есть?
- всмысле?
- чему равно 2+2*2 ?
-... (завис)

(196) пошел глянуть, сколько стоит спец для ERP по Ростову.
От 300 и это консультант ))) который у тебя 90. А проги по 100 это прям анекдот. Это на полдня? И то хер найдешь за 150. Все от 200 хотят.
https://hh.ru/vacancy/107297295?query=erp&hhtmFrom=vacancy_search_list

(216) обслуживание ПО не отличается. Будь то 1С, SAP, Nav или сайт какой на прости господи Битриксе. Я те пруфы с книжками по стандартам обслуживания ПО дал.

(219) Вообще-то у меня не было цели завышать ССВ проекта. Будем считать, что по низу рынка расчет. А сцылку смешную вставил. Если это Ростов, то я папа Карло

(221) ну так зачем завышать, можно хотя бы не занижать. За такие деньги найти вменяемых не реально

(216)
Крупное Гос предприятие
IT отдел полностью не беру, только отдел Информационных технологий
1400 компов юзверей, ЗУП, ДО, УПП, ERP, БУХ + куча софта о котором не надо говорить...
Кол-во сотрудников: 41 человек

(219) Это до вычета налогов с переездом в Алабугу

(196) Согласен, с другой стороны, 300+ протиральщиков штанов в офисе (пользователей ERP) - тоже больно, и многие из них тоже хотят ЗП 100-200 тыр.. Тут уже вопрос масштабов бизнеса и устраивает ли это все собственников. ИМХО, пока не может ERP+ДО работать без пинков автономно, без существенных опять-таки доработок, плюс бывают все же люди на производстве, у которых периодически возникают вопросы, кстати, не самые простые (из последнего - после обновления была ошибка, связанная с назначениями в документах пр-ва). Хотя, лично я всеми руками за то, чтобы ПО работало без вмешательства программиста 1С. Но есть фактор во-первых, ошибок вендора, во-вторых, наследие в виде доработок, которое переписывать не всегда есть время.

(219) эта ссылка лучше :)
https://hh.ru/vacancy/107278693?from=employer&hhtmFrom=employer

(226) Про Алабугу уже легенды ходят, если не обманули с ЗП, то это нечто невероятное. )

(227) да они там очень странные. пару раз звонили, но что-то никакого желания к ним нет ехать

(227) у них все вакансии по 1с "от 300 до вычета ..." :)

(224) знакомый открыл в Калмыкии ИП и платит 1% с дохода по вкладам )))
IT вроде тоже можно под 1% и не только там

(215) я Вас услышал. Удачи.

(204) /* Если у бизнеса инициатива: "наймем молодого голодного мальчика за мало денюжек, он пройдет курсы и будет обслуживать ЕРП, через пару лет добавим к мало денюжек еще чуть-чуть и у нас будет свой дешевый высококлассный аналитик 1С:ЕРП". */

Зачем отбирать шанс у голодного мальчика ?
Вот он придёт к ним, поработает, поучится. Если "не взлетит" - пойдёт к таким же но уже с некоторым опытом. Потом может пойти к следующим. Так они мальчика и накормят.

А Вы отбираете хлеб у голодающих... Фу !!! :-)

(0) Прочитал, где то до 64 поста ...
В данной ситуации вы ничего не сможете сделать. Для успеха надо иметь полномочия от начальства и требовать от конечных пользователей. Полномочий (таких чтобы посылать нах любых тетенек) вам не выписано, с пользователями вы в слишком близко-дружественных отношениях, они давят вам на жалость, а это исключает требовательность.
Здесь нужен сторонний человек, Купа Купыч Гениальный, с диктаторскими полномочиями. Ну а учитывая смешной ФОТ, такового вы не найдете. Тупик на все 360 градусов

(84) "заведите почтовый ящик helpme@ (если нет в конторе настроенного сервисдеска), обяжите все запросы пользователей слать на него"

Это нужно что бы "биг босс" обязал пользователей слать на этот ящик запросы. ИТ отдел с такими правилами могут и послать далеко(

Продолжение обсуждения: Штат обслуживания 1С II