Прошлая тема Информация об организации обслуживания 1С на предприятии теоретического размера человеческого ресурса обеспечения обслуживания 1С результата не дала.

Если нет теории, набросайте примеров штатного состава из практики

Например: ЕРП/ЗУП/ДО/УАТ/Столовая 1 юр.лицо, 200 пользователей ЕРП 2 джуна консультанта по 100к.нет, 1 аналитик 200к. нет 1 разраб 300к.нет ЗУП 1 аналитик 200к.нет Администрирование на админах из отдела ИТ.

а как консультанты джуны будут консультировать юзеров, которые годами в сисеме работают? тут еще надо посмотреть, кто кого консультировать будет

(1) Сталкивался, когда юзер, работающий годами в системе раз в месяц звонит и задает один и тот же вопрос (уровня настроить отбор). Часто люди вообще не заточены на работу с 1С, особенно продажники, им всегда проще позвонить чтобы помогли, если есть куда.

(0) Снова не взлетит...
P.S. какие блоки в ЕРП задействованы, какие подразделения используют ДО...
P.P.S. Свои доработки есть?

Не понимаю, к чему социологические опросы, если нет бюджета на создание ИТ-службы, нет цели, не понимаем состояния рынка спецов..
С упорством, достойным лучшего применения

(2) А бывает наоборот, когда куча пользователей, даже бухов, в глаза 1С никогда не видевших. Не знаешь что хуже....

(0) Почему в отделе нет начальника отдела?

(6) как? в прошлой теме же был

(6) для сокращения расходов начальника отдела совместят с консультантом

(7) В этой похоже уволили.

(8) консультантом, который джун?

(6) в соседней ветке выяснили, что начальники отдела обычно это "номинальная" должность (типа блатной), поэтому этой должностью можно пренебречь (сэкономить)

(11) По моему опыту не сразу... :) Сначала специалист запускает процесс, а уже потом, когда все работает - его заменяют на "блатного"... :)

Пять человек в отделе — критическое количество, после которого нужен начальник отдела для координации всего зоопарка.

А так, начальником может стать и аналитик, и разраб, в зависимости от их скиллов в управлении и нагрузки по основным задачам.

Странная тема, в прошлой ветке выяснили, что бюджета нет, а нет денег, то и нет штатного состава...

Начальник нужен в принципе при наличии отдела. Другое дело, что он может быть не только начальником,но и,например,программистом.

(15) не может, некогда начальнику код ковырять

(16) Все зависит от объема руководящей работы... :) Лично у меня 10-летний опыт совмещения... :)

(17) при таком количестве пользователей у начальника будет полно работы по разруливанию того, почему проблема тети Маши из бухгалтерии, которая забыла как отчет формировать намного важнее перекраски кнопки у отдела продаж

Для решения проблем "тети Маши" должен быть как минимум один консультант + Система учета заявок. И если "тетя Маша" реально тупая и постоянно задает один и тот же вопрос, то это повод общения с ее начальном (для этого он и нужен)

(19) никакая система учета заявок не поможет в случае, когда есть скажем условно 2 (а как правило больше) заявки от разных отделов, которые должен решать 1 человек, и для каждого отдела его заявка сверх срочная и весь остальной мир должен подождать. Это человеческий фактор и он никакими системами не разруливается, система лишь поможет доказать руководителю тети Маши что она не адекватна порой

(20) Здесь работает принцип: "Кто раньше встал - того и тапки". А если кто-то начинает орать - тоже есть решение: "Идите к руководству и пробивайте дополнительный штат IT-отдела". Человеческий фактор вещь упрямая, но перекладывание подобных проблем на вышестоящее руководство работает. Проверено лично... :) в том числе и на задачах типа: "Мне новый компьютер нужен гораздо быстрее, чем Васе"

(20) разруливается, в ITIL это хорошо описано

соглашение об уровне оказании услуг, регистрация обращений, ранжирование, SLA...

и все эти "сверхсрочная" идут .... в очередь, ну разве что собственник бизнеса попросит решить его проблему оперативно :)

(0) Кстати, город какой?

(13) начальник отдела нужен, чтобы в том числе отбиваться от новых бредовых задач, планировать работу, закупки, сроки и тд.
Т.е. решать проблемы не только с подчиненными сотрудниками

(21) ну так вот начальники отделов и будут перетирать такой момент. К сожалению кто раньше того и тапки не работает порой, кому-то кнопочки подвигать или в своих творчествах разобраться, а у кого-то сроки отчетности горят. Приоритеты заявок не совпадают с тем кто и когда их подал. Эти приоритеты может расставлять кто-то из сотрудников, но отстаивать их между отделами будет как раз начальник ИТ на уровне начальников отделов. Бюрократии всегда хватит для него. Он конечно и может быть Прогом или аналитиком по совместительству конечно, но только когда он сам не единственный прог или аналитик и тд

(22) ITIL подходит для работы с внешними заказчиками и на огромных предприятиях.

Для тех кто внедряет SLA для внутренней автоматизации в компаниях менее 500 сотрудников в аду есть отдельный котел....

(26) в (0) была речь про 200+ пользователей ERP

SLA это всего лишь соглашение между заказчиком и исполнителем о том, как быстро исполнитель должен подорваться для исполнения желания и что делать если желающих более одного.

(26) правильно. пусть сделают SLA во всех отделах, тогда и про IT поговорим

(26) ага, особенно всем будет начхать на этот itil в отчетный период с заявками бухов, или отдела отгрузки, когда нужно фуры грузить, а ЧЗ, меркурий, ЭДО или какая-либо подобная хрень не ворочается по какой-либо причине


ИТИЛ хорош и его нужно применять для класификации и сортировки обычных рядовых задач, но всегда бывает момент, когда на эту очередь может быть кому-то очень плевать со своей срочной (а иногда и не очень) задачей

(29) это отлично работает. да сначала все удивляются, потом привыкают.

itil как раз хорош когда в конторе бардак и собственник принял решение навести порядок.

сразу видно кто виноват и что сделано.

(28) можно и во всех отделах УМТО, HR, АХО и далее по списку

Забавно, но по итогам 2х веток, считаю, что заказчик прав на 100%

(33) +

(33) Прав в чем, извиняюсь спросить?

(32) > чего-то добиться

Да я вроде не скрывался: хочу узнать сколько человек в реальности обслуживает 1С на предприятиях.

> Если я правильно понял и ваш бюджет - 500 жестко

Ну 500 это я так с потолка взял. Может и 300 всего.

> Ваша зп надеюсь будет сверх выделенного бюджета в 500 тыс же?

Моего там нет ничего. Я там может и не появлюсь никогда больше.

(0) Если бюджет ограничен, то программист будет 1 и строго удаленщик, иначе его задолбают юзеры прибегающие со "срочными" заявками. Остальные деньги: главный внедренец-консультант + 1 помощник. Для серьезных переделок - обращаться к франчам.

(36) Если 300, то пускай оставят себе и сами сопровождают.

(36) в реальности у всех по-разному (в ларьках мальчики по вызову типа Г1С), в конторах покрупнее есть свои ручные франчайзи, которые и контору обслуживают и всех желающих из своего списка контактов

бабло побеждает здравый смысл. бизнес, ничего личного

(39) Интересуют ситуации когда у предприятия свои 1Сники инхавос.

(38) Ну почему. Вот сидел много лет человек за 100к, активно участвовал во внедрении ЕРП набрался опыта, и как получал 100к так и получает. Есть другие люди на предприятии, если на админа спихнуть часть функций за +5-10к в месяц.

(40) крайности интересуют?

"период полураспада базы без погромиста составляет полгода" - © не моё

а так минимум один одноэсник. максимум - неограничен (ибо можно напридумывать столько идей, что все будут заняты :)

(42) > крайности интересуют?

Реальность интересует.

Нафантазировать: "минимум один одноэсник. максимум - неограничен" — я и сам отлично могу.

(43) реальность это как в анекдоте переспать с негром за миллион баксов

в виртуальности все миллионеры, а в реальности...

(43) реальность у всех своя индивидуальная.

Зависит от кол-ва хотелок руководства.
Можно без проблем 1 прогом на малом предприятии справляться на ERP
А можно и троих держать на УТ, причём они реально могут быть загружены работой.

(45) это все хрень, ты книжку дай

(45) > реальность у всех своя индивидуальная.

Так. Какая конкретно индивидуальная.

Не нужно абстракций, надо предметное воплощение.

(47) 1 рук. отдела, 3 разраба ЕРП/ЗУП/ДО/УАТ/Столовая 1 юр.лицо, 400 пользователей
ФОТ 1,3 в мес.

легче стало ? :)

придешь со скрином с Мисты, а вот у парней ... ? :)))

(47) ну по моему опыту, когда модно было пейсать на FoxPro2.5 и прочих Clarionах - все кому не лень пейсали учетные сисьтемы в одно рыло...

знакомый один в одну морду лица для завода большого на MS Access сисьтему написал, которая успешно несколько лет продолжала и после его увольнения спокойно себе работать...

я, когда в столицу нашей Родины приехал в далеком 2006 году - несколько лет в одну морду лица работал - вполне себе обслуживал 1С в конторах численностью от 50 до 200 чел (на 1с7.7)

в одной торговой конторе впервые попал в отдел ИТ из пяти человек + спец техсочувствия на первой линии на телепоне). пришлось привыкать к "командной работе" и хренилищам пофигураций и вот этой вот всей кому-никабельности в почтах и прочих внутренних порталах

в одну харю уже тяжко весь зоопарк баз тащить + оборудование

сейчас на текущей работе доблесный отдел ИТ поменьше - три человека (по идее еще один чел требуется, но рукойводители в раздумьях - зачем еще тратить ФОТ, если и так всё работает?)

(47) например две конторы, у обоих УТ 20 пользователей.

Первая на типовом УТ , для сопровождения используется внешний 1С ник с бюджетом 5к руб/мес

Вторая с доработанным блоком небольшого производства, синхронизацией со всеми маркетплейсами и собственным веб-магазином. Плюс ещё финдир хочет кучу новых специфических отчетов каждый месяц. Тут уже 1 прог на постоянку с бюджетом 200к/мес

Вроде бы две конторы одинаковые с 20-ю пользователями, но работы может быть на порядок больше.

(48) придет с протянутой рукой - Дайте денег :)

(48) > легче стало ?

Существенно.

(49) > в одну морду

На 7.7 я закрытие месяца с закрытыми глазами перепишу. А В ЕРП я даже не полезу смотреть.

(53) ну дык предложи страдающим (ну там которые в ожидании сношения шваброй) 7.7 и свои услуги с закрытыми глазами

https://www.mista.ru/users.php?id=17320 вот из жалости до сих пор 7.7 бодрит ?

https://infostart.ru/marketplace/603118/

(50)выручка у них тоже одинаковая ? :)

(56) выручка больше у второго, а чистой прибыли больше у первого ))

(32) еще один, где ты возьмешь нормальных консов на ERP за 90? если только удаленщики и на далеко не полный день

(57) ну вот, как по мне разумнее подход у первого ;)

меньше движений, при лучшем результате.

(35) в том что тебе не доверяет

(60) доверия .бать ноль?

наберут по объявлениям пять человек, а в результате результат будет такой же? тогда зачем платить больше?

(59) Вполне может быть, что без второго первого бы просто не существовало. Вот есть завод который продает продукцию по себестоимости торговому дому, ну может чуть больше, чтобы налоговая не приставала. А прибыль уже фиксируется в торговом доме. С бухгалтерской точки зрения у завода не прибыли, а у торгового дома есть. Но если закрыть завод то у торгового дома не будет ничего.

(60) А если завтра единственный 1Сник уволится, а идея с голодным мальчиком не взлетит, то все еще будут правы?

(61) > наберут по объявлениям пять человек

А где их взять? Удаленки нет и не будет. Даже если предложить каждому из 5 по 300к (чего не будет) просто вопрос откуда вот так просто взять людей уровня хотя бы мидл по ЕРП?

Я бы срочно искал фирму - аутсорсера по поддержку системы. Первым делом серьезно пообщался бы с внедрявшей фирмой. Если хочется своими силами поддерживать, то постепенно подбирал своих ИТ, каждый год обсуждая стоимость поддержки аутсорсером. И лишь когда ИТ-служба готова будет подписаться на полную поддержку решения, типа сами с усами, расторг бы договор с аутсорсером.

(62) это они одним и тем же торгуют, первый может китай по x3 перепродает

(64) опять по кругу...

начать надо с доктора и с диагноза (анамнеза) - обследование (скорее всего за денежку)

возможно вам не нужно 5 человек уровня мидл по ЕРП?

(57) интересно, что эта первая продаёт с хорошей наценкой :)
хотя в принципе можно штат раздуть и съесть любую прибыль , у меня тут у знакомых с выручкой 10 в мес есть ген дир, ком дир, дир по развитию, технический директор - короче одни директора )))

(64) денег нет, удаленки нет, людей нет - ну какой совет ты от нас хочешь? если есть проблема и ее нужно решать, то выделяются деньги в том объеме, в котором люди могут появиться, ставится вопрос безопасникам и может появиться удаленка. Пересматривается проблема и отдается все на аутсорс и забывается что была проблема

(67) когда железо не вывозило торгоблю на одной из прошлых работ и все пользователи страдали, а админы говорили, что "всё ок, а ваша 1С - г@вно" - заказывали "аудит" сисьтемы за денежку - получили подробный отчет с рекомендациями по увеличению производительности железа (камешки, память и прочие SSD) и в 1С рекомендацию (на тот момент УТ10.3) - переписать кое-что на управляемые блокировки...

ну т.е. обратились к доктору - выписал рецепт. а уж покупать таблетки в аптеке? это от ЛПР зависит

минимальные требования платформы 1С 8.3 все видели? но на минималках по факту одни страдания :)

у 1С кстати есть курсы по подготовке санитаров

https://uc1.1c.ru/course/podgotovka-k-1s-ekspertu-po-tehnologicheskim-voprosam-osnovnoj-kurs/

(0) 800 пользователей в двух упр базах самописках, еще несколько сотен в бухгалтериях, консолидациях, ЗУП, ТМС, рознице, 3PL

Штат - 5 саппорт 1С, 10 БА, 15 разрабов/тимлидов, 1 ЗУПер, 1 архитектор

(66) > это они одним и тем же торгуют, первый может китай по x3 перепродает

Я об этом и говорю. Например, одна фирма занимается растоможкой, а потом растоможенный товар продает второй фирме.

(72) +

(67) Это все понятно. Но ты заявил: "наберут по объявлениям пять человек" — где их вот так просто взять пять человек?

(69) > ну какой совет ты от нас хочешь?

Как сделать чтобы все работало.

> то выделяются деньги в том объеме, в котором люди могут появиться,

Нет денег. Но мани. Немаю коштив. Как еще говорить?

> ставится вопрос безопасникам и может появиться удаленка.

Не появится.

(75) без денег нигде не взять, но и с деньгами без грамотного руговодителя ИТ толку не будет. Ну вот представь бюджет у тебя есть, значит к тебе прийдут собеседоваться люди. Как ты их будешь оценивать, если сам судя по темам ничего в этом не понимаешь?

(75) Здравая мысль. Процесс выздоровления пошел

(76) ну если денег нет и не будет, то и решения не будет. Работайте пока или единственный не сбежит или в принципе ЕРП не ляжет

(76) давай возьмем самый экстремальный вариант:
денег на ИТ  нет вообще - работаем своими силами, делаем, что можем, выделили самых умных следить за остальными.
на всякий случай готовимся вернуться к тому, как работали без ЕРП )))

(79) > ну если денег нет и не будет, то и решения не будет

Неужели? А вот у меня есть решение. Т.е. выходит я знаю как решать проблему с имеющимися ресурсами, а ты нет?

Собственно смысл тем в том, чтобы подтвердить, что те решения которые могут предложить сторонние источники, будут дороже.

(81) знать и решать это разные вещи

я вот знаю - как сделать всех счастливыми

(80) > денег на ИТ  нет вообще - работаем своими силами, делаем, что можем, выделили самых умных следить за остальными.

Собственно что-то такое я предложил, но еще с учетом пола, семейного положения, характера чтобы не сбежали как только опыт получат. И плюс к организации процесса, чтобы не было запарки.

(82) > знать и решать это разные вещи

Разные. Поэтому за советы я денег и не беру.

(84)

- все куры сдохли...

- очень жаль! у нас еще столько идей есть!

(84) за советы по-дружески и денег не беру

это ж дисклеймер :)

(83) сбегут, даже не набравшись опыта сбегут. Если нет денег на ЗП, то ничего не поможет. И запарка будет, потому как у одних нет опыта что там делать, а у других нет опыта как это все организовать

(87) бэкапы надеюсь там делаются регулярно..

Галя, у нас отмена!

(85) Не ошибается, тот кто ничего не делает. Да и хуже уже не будет. Тем более, что меня больше наверно и не позовут обсуждать. Хотел просто ссылку по почте скинуть, чтобы сами читали как должно быть и делали.

(87) > Если нет денег на ЗП, то ничего не поможет.

Они уже сейчас сколько-то получают.

> потому как у одних нет опыта что там делать

Просто прием заявок и первичное обследование уже многое решает.

(89) ну так и отправь им ссылки на 2 свои темы

(89) ссылку на что ?

(90)

Они уже сейчас сколько-то получают.

а эти они сейчас с тобой в одной комнате? то там всего 1 сотрудник, других взять негде, то теперь уже есть они и они даже что-то получают

(92) на книжку умную, ты наверное первую тему пропустил. С указанием конкретного абзатца естественно, где написано конкретно про его предприятие

(93) они, это пользователи ЕРП )))

(91) Так тут выхлопа практически ноль.

(2) "Часто люди вообще не заточены на работу с 1С, особенно продажники, им всегда проще позвонить"
- такие продажники должны приносить фирме столько, чтобы под продажника держать отдельного "оператора 1С" (!не службу ТП!) - который заточен под работу с 1С.

(95) так он предлагает поддержку, сопровождение и разработку ЕРП возложить на самих пользователей? вот это схематоз

(96) это тебе так кажется, а человек с мозгом почитав поймет, что нужно выделить бюджет, нанять специалиста и он уже все проанализирует и предложит решение

(93)
>а эти они сейчас с тобой в одной комнате? то там всего 1 сотрудник, других взять негде, то теперь уже есть они и они даже что-то получают

1Сник один. Но есть другие люди, знакомые с 1С.

1Сники не на деревьях растут. Их можно делать из бухов, админов, программистов дргих ЯП.

(95) > они, это пользователи ЕРП

На самом деле нет. Есть другие конфы на 1С менее загруженные.

(98) > вот это схематоз

У тебя-то и такого нет.

(98) ну разработка им вроде как не особо нужна, а первую линию поддержки частично гипотетически можно свести к базе знаний и опытному сотруднику из их отдела. Типа самый умный кладовщик умеет менять склад в расходной накладной и всем показывает )))

(100) когда ты из бухов сделаешь 1сников, то они сбегут еще быстрее увидев зарплаты консов по ЕРП. И для того что бы их сделать, тебе нужно на их место взять новых бухов (заведешь новую тему), этих отправить с сохранением ЗП как минимум на платные курсы. А денег то нет

(102) ну давай потише, ты меня не знаешь что бы так рассуждать

и кстати если вы ГОЗ с такими проблемами, может стоит в военкомат обратиться, пришлют к вам 2-3 солдатика с ит специальностями

(105) Я тебя спросил совета. Ты ответил: "решения не будет".

(107) без денег решения не будет. Если у тебя есть сотрудники, которых можно переквалифицировать и которые по какой-то причине не нужны на текущем месте, то в чем проблема? отправьте их на курсы, курсы стоят копейки по сути. Но если нет ни денег ни этих сотрудников - то чем тут помочь? Вариант что бух будет еще и консультировать при этом оставаясь работать бухом вряд ли будет жизнеспособен

ты же сам в своих сообщениях никак не можешь определиться есть сейчас сотрудники или их нет. Более менее четко только какой-то 1с ник прослеживался

(104) > когда ты из бухов

Из бухов не буду, это я просто привел пример.

> то они сбегут еще быстрее увидев зарплаты консов по ЕРП.

1. Это абстрактный "бух" в вакууме. А если учитывать возраст, детей, необходимость платить ипотеку и т.п. То можно подобрать человека для которого смена работы будет крайне рискованным шагом.

2. Для этого надо натаскивать человека на пару направлений. Например склад и производство. В остальных будет нулем.

(109) Непосредственно консультированием занимается один 1Сник. Есть другие люди косвенно связанные с 1С но не связанные с ЕРП.

(108) > не нужны на текущем месте,

Не не нужны. Нужны. Но загружены явно меньше чем единственный 1Сник, часть их функций можно переложить на других сотрудников или для их функций нанять голодного мальчика за 50к и не боятся что он набравшись опыта уйдет.

(110) Хочется таки понять что Вы говорите :-)

Правильно ли я понял что Вы хотите предложить взять человека (нескольких человеков) и сказать : "Ты будешь (вы будете) нашими спецами по ерп ?"

Эти люди "косвенно связанные с 1С но не связанные с ЕРП" ?
Или эти люди вообще не связаны с 1С ?

(112) Советую на продажников еще возложить функции сборщиков на складе, а на закупщиков - расчет зарплаты.
.
Попытки на одного сотрудника повесить несколько равноценных "обязанносте", причем не связанных плотно друг с другом (из разных сфер) - утопична.
.
Максимум что получится: одна задача/обязанность - главная. Вторая - вспомогательная. Делается когда есть время от первой. Времени от первой оставаться не будет. Потому как про повышение ЗП при навешивании допзадач - я что-то в явном виде не увидел.

(112) // нанять голодного мальчика за 50к и не боятся что он набравшись опыта уйдет

А почему он не должен уйти ? Конечно уйдёт.

(115) > А почему он не должен уйти ? Конечно уйдёт.

Пускай идёт. Одно дело если уйдет мальчик которого натаскали на ЕРП и совсем другое если уйдет мальчик умеющий ловко в принтере картриджи менять.

Поэтому на ЕРП надо направлять тех кто побоится уйти: возраст, дети, ипотека.

(116) Кто эти "те" ?
Они имеют опыт с другими конфигурациями ? Какими ?
Может быть проще тогда подумать о других конфигурациях вместо ерп ?

(116) да ты стратег батенька ! :)

"... станьте ежами!"

(116)А вы хорошо шарите в закабалении

(116) Или Вы себя хотите предложить ?

(113)
> Правильно ли я понял что Вы хотите предложить взять человека (нескольких человеков) и сказать : "Ты будешь (вы будете) нашими спецами по ерп ?"

Да. 1Сников можно делать только из не 1Сников, потому что больше их делать не из кого.

И не сразу спецов. Главная задача разгрузить того который уже есть.

> Эти люди "косвенно связанные с 1С но не связанные с ЕРП" ?

Да.

(120) > Или Вы себя хотите предложить ?

Нет.

(116) натаскали на ERP это как?

я бы близко не подпускал к продуктиву неопытного мальчика

с баша ©

- ждем с нетерпением опытную девушку

(121) Итак, эти люди "косвенно связаны с 1С". Насколько косвенно ? Они работают пользователями и никогда ничего не программировали ни на каком языке ?

(117) > И имеют опыт с другими конфигурациями ? Какими ?

Другими. Не связанными с бух. учетом или с оперативным учетом.

(120) он только советует (бесплатно)

понятно почему :)

(123) > натаскали на ERP это как?

Как обычно: вот задача решай, не можешь передавай на уровень выше.

> я бы близко не подпускал к продуктиву неопытного мальчика

Почему? Придет пользователь поставит вопрос. Сможет решить  — хорошо. Не сможет — передаст выше.

(125) Ихний опыт в чём конкретно заключается ?

1. Они были программистами в этих конфигурациях.
2. Они были консультантами в этих конфигурациях.
3. Они были пользователями в этих конфигурациях.

(110) если у этого человека столько проблем, то он задумается о смене своей работы намного быстрее в вашем предприятии без бюджета и рыночной ЗП

(127) // Почему? Придет пользователь поставит вопрос. Сможет решить  — хорошо. Не сможет — передаст выше.

Потому что он может "решить" - разрушит базу.

(124) > Итак, эти люди "косвенно связаны с 1С". Насколько косвенно ? Они работают пользователями и никогда ничего не программировали ни на каком языке ?

Образование программистов, но реально не работали программистами. Связаны по разному от административных функций до пользовательских.

(128) > 1. Они были программистами в этих конфигурациях.

Нет

> 2. Они были консультантами в этих конфигурациях.
> 3. Они были пользователями в этих конфигурациях.

Да

4. Они были администраторами в этих конфигурациях.

(130) > Потому что он может "решить" - разрушит базу.

Можно пример?

(127) и какого уровня задачи у вас для неопытного мальчика?

ну примерно хотя бы?

или вот такую? Управленческий учет в 1С ЕРП

а может что-нибудь из примерностоимости готовой продукции?

(129) > если у этого человека столько проблем, то он задумается о смене своей работы намного быстрее в вашем предприятии без бюджета и рыночной ЗП

Думать можно о чем угодно, у нас свободная страна.

Только вот ты работаешь, содержишь семью, платишь ипотеку.

Устроился на другую работу, а через месяц тебе говорят: не подходишь.

Дальше что?

Напомню: разговор о спецах уровня джун-джун+

Послушайте. Я не знаю ерп. Но я видел как молодые мальчики с минимальным опытом гробили базу УПП так, что я потом долго восстанавливал.

Есть же более простые и надёжные варианты. Ставьте скажем КА. Нанимайте спеца или двух. Живите без боли.

Если всё будет хорошо - потом можно будет подумать о ерп.

(135) я в сортах джунов-нубов-мидлов и прочих сеньоров-помидоров не разбираюсь

по мне все одноэсники одинаковые - "тыжпогромист"

(134) > и какого уровня задачи у вас для неопытного мальчика?

30% задач: почему документ не проводится.

А дальше уже нюансы: почему аванс не засчитался, почему валюта не переоценилась, почему на печать не вышло, почему сумма не такая.

+(136) А уж какой код пишут эти мальчики без опыта - там трындец. Потом труднее всего понять что же надо было сделать. Как поймёшь - там можно будет переписать :-)

(136) > Но я видел как молодые мальчики с минимальным опытом гробили базу УПП так, что я потом долго восстанавливал.

Еще раз: есть 1Сник, но он перегружен обращениями пользователей. Главная задача это снять с него нагрузку. Те кто будут принимать и обрабатывать заявки пользователей ни в конфигуратор ни глобальные настройки базы лезть не будут.

(138) Ну в УПП это всё можно понять в отладчике. Как в ерп - я хз. Думаю неопытному тут трындец сразу.

(138) сделайте один раз с защитой от дурака и этих 30% не будет, останется всего 1%

(138) а у вас в вашей этой ЕРП оффлайн-расчеты или стильные-модные-молодежные онлайн-расчеты?

я почему спрашиваю - "методика" и рЫгистры (в метаданных) разные

в 99% случаев неопытный мальчик на 30% ваших задач - почему документ не проводится или там почему "проводки" кривые - ответит: "да х@й его знает!"

(140) Ну и как он разберётся "почему документ не проводится" ? При помощи хрустального шара ?

(139) Про переписывание речи не идёт. В будущем максимум отчет, печатная форма, выгрузка в эксель.

(145) Вот он поиграется с документами закрытого периода - вот поплачете...

(143) > ответит:

Пускай. Но хотя бы возьмет на себя общение с пользователем и формализацию задачи.

(146) Дата запрета для всех стоит. Поэтому он и закрытый период.

(146) да фигня, ГБ уточненку сдаст за прошлые года и на требования писем напишет вагон и маленькую тележку в ФНС

(142)> сделайте один раз

Стоит денег, денег — нет.

(147) Т.е. будет вести список задач для программиста ?
Крутая помощь.

(150) нету денег - нету мультиков

(147) вы не ответили на вопрос: оффлайн или онлайн или какая в попу разница?

(136) > Ставьте скажем КА.

Не понял в чем профит.

Ладно бы БП.

(153) > вы не ответили на вопрос: оффлайн

Первый раз про такое слышу. Но выхода в интернет нет.

(154) Ну тоже вариант.
ЕРП этой фирме не по чину. И как не крути - если денег нет то личного самолёта не будет. Будете ездить на трамвае.

(144) > Ну и как он разберётся

Это и называется: жизнь.

(156) > если денег нет

Были. Неожиданно кончились.

(157) Ещё раз.
Можно либо знать либо поглядеть в отладчике.
Знать он не будет.
В конфу его даже не пускают.

(157)  и швабра (у ебиптян это называлось стимул?)

(157) У Чехова было "Письмо учёному соседу".

Уважаемый сосед, у меня в подвале какой-то стук. Не могли бы Вы со своей учёностью сказать что это за стук ?

(159) Для такой ситуации прогрессивное человечество придумало отдельный сервер с включенной отладкой и на котором можно развернуть копию базы для экспериментов.

(0) Ну, не вырисовывается от слова совсем дешевизна поддержки ЕРП собственными силами. Автор желает, чтобы ему помогли аргументировать его заблуждение:
"Собственно смысл тем в том, чтобы подтвердить, что те решения которые могут предложить сторонние источники, будут дороже."
Я неоднократно предлагал мыслить не как рядовой прог, а как менеджер. Бизнесовыми соображениями. Ну не ослилил... Рожденный кодить, звезд  не видит. Аминь

(162) Ну он же не программист. Будет искать "методом научного тыка" ?

(162) да он там потеряется в отладчике и стек вызовов не поможет :)

(164) Не самый плохой метод.

(166) следующий уровень абстракции для неопытного мальчика: почему месяц не закрывается и "краснота" - есть невыполненные операции (а уж какие подробности информативные "почему?" в этой вашей ЕРП- отвал башки)

+(167) вот для ознакомления "секретики" этой вашей ЕПР от 2020 года (щас уже много воды утекло, разрабы не дремлют - днем и ночью пашут - развивают флагманский продукт)

https://infostart.ru/1c/articles/1183650/

закрытие месяца - это стремление сделать одну магическую кнопку "сделать всё". вкалывают роботы, а не человек

[Выполнить операции] называется почему-то...

(166) методом тыка сдать бух.отчетность, например

вы же неопытный в бюстгалтерии? слабо в конторе годовую/квартальную отчетность сдать в налоговую? делов то- нажал кнопку сформировать и выгрузить. даже клининг-менеджер баба Маша справится две кнопки нажать

ЭЦП еще подписать (синяя печать), но это уже мелочи

(166) Очень плохой.
Дело в том что будут плохие решения.
Вот подберёт он реквизиты - документ и провёлся.
Но вот беда - с этими реквизитами он совсем другой смысл имеет. И вот потом начнутся проблемы всё сложнее и сложнее. И фиг тут начало найдёшь.

(170) в ЕРП настройка справочника Номенклатура чего стоит

ну или договор новый завести с контрагентом - а как правильно надо?

(171) ГФУ - это что за неведомая .баная фигня?

(172) если бы мы знали, что это такое. но мы не знаем что это такое



©пижжено отсюда https://efsol.ru/manuals/finance-1c-erp/

(173) Вот и я думаю думу :-)
А скажите мне, о добрый человек, если вместо епр внедрять ка то будет серьёзное упрощение ?

(170) В ERP достаточно настройки вида номенклатуры поменять, указав другую политику учета серий, и оперативный учет встанет. (174) Только если совсем не нужно производство, ибо выдернуто с корнями.

(175) Но ведь вроде пишут что производство в ка есть - https://www.coderstar.ru/statyi/uchet-proizvodstva-ka20

Что в нём принципиально не так, что не позволяет использовать в среднем бизнесе ? Например, в пищёвке ?

(176) я КА ни разу не видел

УНФ (управление нашей/небольшой фирмой/фермой) - видел, ставят

https://v8.1c.ru/small.biz/

даже небольшое производство есть

https://v8.1c.ru/small.biz/proizvodstvo-v-1s-unf/

(177) Ну вроде УНФ рекомендуют максимум "малосерийное или позаказное производство". Вроде как в КА это не так.

Я читал что в ка себестоимость только до номенклатурных групп а не до номенклатур. Это конечно плохо но проходимо (прямые затраты посчитать по спецификациям остальное примерно накинуть - грубо потянет).

Если ка резко проще ерп во всем остальном - и не нужна вот такая бригада на сопровождение - то это интересный вариант.

Мне кажется. Но я буду очень благодарен тому, кто меня разубедит раньше чем я с этим выйду к начальству :-)

Ну когда уже ТС поймет, что джунов растят там, где в команде есть сильные специалисты, которые могут менторить, подсказать, направить, а главное проконтролировать, дать по рукам и объяснить почему так делать нельзя. Не может джун сам изучить ЕРП, да еще и без интернета

(179) А зачем ему это понимать? У него же не эта цель

(177) только нужно учитывать, что у разработчиков УНФ вещества другие. Сама конфигурация и приемы реализации сильно отличаются от других типовых

(180) а кто-то вообще понимает его цель?

у него нет цели, только путь

(167) Всё в схеме продумано. Все по классике: нужна третья линия. А вот тут уже нужен франч, но не на 200 часов в месяц, а на 10-20.

(181) Потому что разработчики изначально не из 1С были ;-)

(183) и так мы плавно перешли от персонала нет совсем к идеально продуманной схеме. От денег нет совсем - до все то уже и так что-то получают.

так а в чем тогда проблемы если все и так довольны и гений мысли все в идеал уже придумал?

(169)  > методом тыка сдать бух.отчетность, например

Потыкал—ЗапросКБух—Отрицательно—Потыкал—ЗапросКБуху—Отрицательно—Потыкал—ЗАпросКБуху—Положительно—ЗакрылЗадачу.

> вы же неопытный в бюстгалтерии?

Даже не знаю. Спец и спец-конс по БП имеется. Откуда какая цифра взялась в Балансе, Прибыли, НДС — смогу объяснить. Как соотносится оборотка по 68.02 и 3 раздел НДС — могу объяснить. Включая всякий восстановление, СМР, восстановление по недвижимости на 0%, длительный цикл, экспорт и т.п.


> слабо в конторе годовую/квартальную отчетность сдать в налоговую?

"делов то- нажал кнопку сформировать и выгрузить." — ты сам все понимаешь.

Отмечу только, что в крупных конторах зачастую так: я: "вот отчетность". Бух: "что-то мало/много"  я: "все здесь правильно вот потому и потому". Бух: "Не, вот тут мы НДС принимать к вычету не будем, а вот тут затраты на резервы отнесем".

(170) > Дело в том что будут плохие решения.

Будут.


> совсем другой смысл имеет

Бывает, дело такое.

(171) Настройка видов номенклатуры это не вопрос джуна. А в конкретном элементе разве только единицы измерения надо настроить.

(186)

Отмечу только, что в крупных конторах зачастую так: я: "вот отчетность". Бух: "что-то мало/много"  я: "все здесь правильно вот потому и потому". Бух: "Не, вот тут мы НДС принимать к вычету не будем, а вот тут затраты на резервы отнесем".

Человек, ты кто вообще? с каких это пор отчетность буху формирует программист? Как раз таки от бухгалтерии должно исходить что и где возможно не так, проходить через аналитика по направлению бухгалтерии, который все это проработает с ними, и только если действительно нужно вмешательство программиста, то ему уже должно быть предоставлено конкретное ТЗ что нужно сделать, или же он примет участие в работе бухгалтера с аналитиком если потребуется его помощь. Вот так должно быть и не только в крупных конторах. ну никак не то что ты написал

вообще ответственность за данные в системе кто в твоем понимании несет? неужели тоже программист?

(179) > джунов растят там, где в команде есть сильные специалисты

Сильное заявление. Но у меня есть встречный аргумент:

  говновозы как раз всю работу покончали, помылись, поужинали, покурили и сидят, беседы умные ведут. А тут приходит к ним царевич и говорит:
— Примите меня в свою команду.
А главный говновоз:
— Принял бы, да нельзя. Говновозом может стать только сын говновоза, или уж, на худой конец, племянник или зять. Такое у нас правило, и нет из него никаких исключений.
А царевич ему отвечает:
— Если исключений нету, то откуда ж тогда самый первый говновоз взялся? С неба, что ли, упал, или из земли вырос?

(190) - пацаны, смотрите - это ЕРП
- а что она делает?
- не знаю, потыкаете и разберетесь

- а когда зарплату дадут?
- когда разберетесь как ее в ЕРП начислить и выплатить, тогда и дадут, а пока сходите в столовую, у них там калькуляция не проводится, может и покормят

Вот реально ты думаешь это так должно работать?

(185) > От денег нет совсем - до все то уже и так что-то получают.

Увеличить нынешний внутренний бюджет на 1С с 150к до 250к-300к — несколько отличается от тех советов которые давали.

> так а в чем тогда проблемы если все и так довольны и гений мысли все в идеал уже придумал?

А зачем? Есть более элегантное решение: надавать на работника, пускай изыщет внутренние резервы, а если уволится нанять на его место голодного мальчика за 50К и через пару лет поднять до 75к.

(191) - пацаны, смотрите - это ЕРП
- а что она делает?
— А вот вам сайт яТор там курсы в них все рассказывают.

(176) Там по сути нет производственных документов. Да, есть "заказ материалов в производство", в котором можно выбрать спецификацию, и есть обрубленный документ "Производство без заказа", в котором самый примитивный выпуск можно оформить, на уровне складской сборки. Помнится, лет 6 назад моделировал фасовку фисташек, в УПП за пару-тройку часов уложился, в КА 2.2/2.4 - не получилось вообще, сейчас вряд ли что-то принципиально изменилось.

(193) один нюанс - как жить, пока чел не разберется и что делать если таки не разберется ?

(193) 1. так у тебя интернета же нет.
2. Курсы как правило длятся 9-10 месяцев, а без преподавателя скорее всего больше, ты будешь ждать и платить ЗП?

(189)
> с каких это пор отчетность буху формирует программист?

1. Почему программист? Аналитик закрывает месяц подтаскивает зам. гл бух или гл. бух распечатанные отчеты. Некоторые НДС без расшифровки анализа 68.02 и смотреть не будут.
2. Молод ты еще. Жизни не видел. Бывают такие гл. бухи которые 1С и не запускают. Просто у них не установлена. Причем что любопытно: конторы не очень большие и часто бюджет. Им только бумаги приносят. Если что-то не нравятся, истерично кидают в лицо и требуют все переделать.

> вообще ответственность за данные в системе кто в твоем понимании несет? неужели тоже программист?

А я не знаю. Вот вызывает тебя гл. бух и спрашивает [цитата]: "Что эта за хуйня Дт 91 Погрешность расчетов Кт 20". Что тут ответить? И законным будет требование[цитата]: "переписывайте свою ебанную ЕРП чтобы такого не было".

(196) > так у тебя интернета же нет.

На отдельных компах есть и курсы скачиваются офлайн.

> Курсы как правило длятся 9-10 месяцев,

В часах это 20-40. Т.е. рабочая неделя.

(195) > один нюанс - как жить, пока чел не разберется и что делать если таки не разберется ?

Очень просто, по принципу: "роди, скажи что украл".

Петька с остервенением строчил из пулемёта, не давая белым подняться в атаку. Неожиданно пулемёт замолчал.
- Василий Иванович, патроны закончились!
- Ну и что, Петька?! Ведь ты же коммунист!
И пулемёт снова застрочил...

двести! ))

(183) Франч не дурак, во-первых, продаст пакет часов на 40 минимум, цена - допустим от 3300 руб. Во-вторых, в эту цену будет включено ну почти ничего, пообщаются с вами через 1С-Коннект, патчи установят, печатную форму исправят и все. В-третьих, если это злой ГОЗ с тендерами, контрактом с прописанными условиями наличия сертификатов 1С-Специалист, то стоимость пакета будет значительно больше. В Ростове франчи вообще не парятся, озвучивают суммы какие хотят, не нравится - пожалуйста, найдутся другие клиенты. До 200 тысяч практически даже разговаривать особо не хотят.

(197) аналитики формируют бух отчетность и несут буху? предлагаю разогнать буху, а аналитиков переименовать в бухов. так деньги появятся на ФОТ

(198) ты накатил уже что-ли ради пятницы? хочешь сказать что нулевой джун станет спецом по ЕРП за неделю?

(196) Платит не он, это важный аспект ;-)

(201) > пообщаются с вами через 1С-Коннект, патчи установят, печатную форму исправят и все

Заводится специальная тетрадочка где фиксируются задача и кто сколько часов по этой задаче работал. И двойной контроль, начальство спрашивает с местного 1Сника почему эту задачу не решили своими силами. Местный 1Сник спрашивает с франча почему столько потому что это его ограниченный ресурс.

(205) после пары таких качель франч шлет вас в пешее путешествие, потому как мало того что платить хотите примерно ничего, так еще и мозг за эти копейки выносите

(203) > хочешь сказать что нулевой джун станет спецом по ЕРП за неделю?

Стать не станет, но тыкаться уверенно начнет. Ему не надо быть очень умным, ему надо быть умнее кладовщиц с образованием ПТУ.

(202)> аналитики формируют бух отчетность и несут буху?

Что смущает?

(207) не начнет он никуда уверенно тыкаться за неделю. Я все больше склоняюсь к мнению, что и сам ты ЕРП ни разу не видел

(208) то что это не их работа

(206) > потому как мало того что платить хотите примерно ничего

Платить по часовой тарифной ставке. Сидеть и в носу ковырять за эту ставу действительно не надо.

> Так еще и мозг за эти копейки выносите

Фиксировать задачи и часы на эти задачи и если возникают вопросы по количеству часов просьбы разъяснить это вынос мозга?

(210) > то что это не их работа

Расскажи свое видение. Вот аналитик закрыл месяц... И просто звонит и говорит: закрыл, смотрите? Ну можно и так. Первое закрытие. Когда по закрытие появятся вопросы и буду второе, третье, четвертое то наверно надо не просто сказать: закрыли смотрите. А принести распечатку с результатами где видно, что вопрос из за которого вновь закрывал — решен.

(211) ты не поверишь, но если тебе франч выставил 20 часов за работу, а ты потом еще 30 часов ему будешь мозг выносить, то эти часы никто на тебя тратить не захочет. Про вынос мозга поясняю: когда на горизонте появляется чудо с тетрадкой, которое возможно и компьютер включать не сильно умеет, и начинает после того как работы были предварительно согласованы, выполнены выносить мозг а почему так дорого, долго и тп. Всегда перед задачей есть предварительная оценка, не нравится - ищите других исполнителей сразу

(213) Вынос мозга за счет клиента, подтверждаю ;-)

(212) почему у тебя аналитик вообще что-то делает в этом плане? главбух твой, у которого компьютера нет вообще в курсе, что в случае чего присаживаются как правило он и директор. Отчеты по направлениям должны формировать бухгалтера. Задача аналитика - анализ прошедших периодов, моделирование последствий изменений, предложение вариантов оптимизации и так далее. Не должен человек, называющийся аналитиком, выполнять работу бухгалтера. Выполняет? Ну так и переименуйте его в бухалтера

(209)

(214) причем как правило это уже часы с двойной или даже тройной ставкой

(216) и? пояснишь может?

(215)>  почему у тебя аналитик вообще что-то делает в этом плане?

Почему закрывает месяц? Не знаю. Так сложилось.

> главбух твой, у которого компьютера нет вообще в курсе, что в случае чего присаживаются как правило он и директор.

Это про других. А вообще сам удивляюсь. Ладно, помню было одно ООО которое ЗП выдавало через выдачу под отчет на 71 счет без налогов и взносов. Может оно на бомжа оформлено и закроется завтра. А вот почему подобным бюджетники занимались я так и не смог понять.

(219) ну вот делаешь успехи. начал признавать что ты не истина в последней инстанции

(220) В эти знания положили 20 часов специалитета, не самого обычного ;-)

(205) Вся коммуникация включается в часы, с тетрадкой, боюсь, пошлет как 1С-ник, так и франч. Сейчас везде довольно сложно получить какие-то очень нужные услуги недорого и быстро. Ничего не выйдет в таком виде.

(197)[И законным будет требование[цитата]: "переписывайте свою ебанную ЕРП чтобы такого не было"]
получает в ответ посыл на хуй и пустое место в штатном расписание

зачем 1С-нику работать с мудилами, если на удаленки из любого села можно на ERP поднять в 2 раза больше ?

(223) или учитывая что 1с есть в каждом ларьке и с маркировками и прочими прелестями сейчас везде валом работы сможет не напрягаясь зарабатывать точно не меньше, и при этом не иметь дел с мудилами такого уровня

(224) при компетенциях ERP ларёк может быть за 5 000 км =)

(225) так и я о том же. Имея компетенции ЕРП работы будет валом, даже если не брать ЕРП. Но ТС почему то считает что от них работник не сможет уйти. Хотя после такого может захотеть на время забыть все и ЕРП даже не видеть

(223) прям стоят в очереди во все региональные франчи с сумками с баблом пользователи ЕРП из соседнего села )))

(223) > получает в ответ посыл на хуй и пустое место в штатном расписание

Это всё понятно. Но в этой ситуации прав бухгалтер. Если нет у него таких проводок, почему она обязательно должны быть?

Или счет 10.ДР. Нет, понятно, логически обосновать можно: единый подход к распределению затрат...

Но если бух скажет: это еще что такое? То опять будет прав.

(194) Большое Вам спасибо.

(228) ДР на запАсном счету? Хайли лайкли - это доп-расходы...

(228) вот как раз таки все совершенно не так в крупных компаниях. Организация вправе применять план счетов, который может утвердить сама. Естественно все типовые программы разработаны с учетом работы с типовым планом счетов. И если главбух решит внести изменения, то это не будет звучать как иди и переписывай свою ЕРП. Главбух и не только из бухгалтерии должны будут с аналитиками проработать необходимость и объем этих изменений, утвердить их приказом. После чего аналитики проработают ТЗ. Если изменения незначительные, могут обойтись инструкцией для бухгалтеров по ручной корректировке проводок при малом объеме работы, а вот если значительные, то тут еще финансисты будут просчитывать а надо ли оно в принципе, какие затраты нужны на реализацию и главное дальнейшую поддержку. И только если все эти люди решат что надо, то готовое ТЗ попадет программистам. А вот это твое иди и переписывай - оставь уровню ларьков с директором-грузчиком во главе

(231) > Естественно все типовые программы разработаны с учетом работы с типовым планом счетов.

Не в ЕРП/КА. В ЕРП/КА есть счет 10.ДР — которого нет в типовом плане счетов.

В БП/УПП делаются проводки
Дт 10.01/41.01 — Кт 60.01 — при вводе документа поступления

В ЕРП/КА делаются проводки
Дт 10.ДР — Кт 60.01 — при вводе документа поступления
Дт 10.01/41.01 — Кт 10.ДР — при закрытии месяца

(232) А что, если это пришли допрасходы от сторонки, то мне нравится ЕРП. Сам бы так сделал.
Часто неизвестно на какие материалы эти ДР раскидывать и по какому критерию: стоимость, объём или площадь...
А к закрытию месяца уже есть определённость.
Грамотно. Если я правильно понял )

(233) Раньше ты их закидывал на какой-нить 26, и если партии остались, то списывал на товарный счет учета, часть на фин рез текущего периода

Да и вообще, механизм в ЕРП стал унифицированнее с точки зрения отражения расходов компании, 1 справочник теперь по затратам и прочим расходам

Да что далеко ходить - можете сами найти: надысь на форуме ветка была то ли по БП, то ли по УТ, так там было Поступление товара, в нём услуги сторонних раскидались по таблице. А через неделю Корректировка поступления. А ведь услуги-то уже раскиданы, вот и получили зависшие остатки по суммам по правленной номенклатуре. Вручную пришлось убирать.

А тут - лепота и благодать: сидят пока услуги на ДР и пить не просят. Корректируй поступления - хоть сто раз. Закрытие месяца потом всё раскидает с ДР на нормальные субсчета и номенклатуры.

И вообще у меня закрадывается смутное подозрение, что
- Наговариваете Вы на нашу семью, Глеб Егорыч!

Слишко наговаривают на ЕРП, причём незаслуженно )

(236) Не все могут позволить себе 160 академических часов курсов, ныне это роскошь

(236) > А тут - лепота

Это все понятно. Но в бух учете лишняя проводка. И бухгалтер в данном случае прав, а программист с точки зрения бух. учета — нет.

> то ли по УТ

В УТ механизмы аналогичные ЕРП/КА

(238) А мастера у Вас случаем не виноваты, что вместо станков под древесину вы купили станки по металлу?

(238) программист не может быть не прав, потому что это поведение типового продукта, который этот программист не написал. Хочет бухгалтер изменить типовой продукт? Пожалуйста в (231) и вперед

(239) Более чем уверен, что в 90% случаев когда с бухами согласовывали покупку ЕРП им сказали что-то вроде:
"Естественно все типовые программы разработаны с учетом работы с типовым планом счетов.".

А потом когда вылезают несанкционированные проводки по погрешности расчетов себестоимости то аналитики/программисты разводят руками: ну вот так наша программулина работает, ничего не поделать, поздно уже передумывать.

(240) > этот программист не написал

Какой-то программист всё же написал.

> Хочет бухгалтер изменить типовой продукт?

Бухгалтер хочет типовой учет, по типовому плану счетов, с контролируемым набором проводок.

То что программисты не смогли это реализовать это косяк программистов, а не буха.

(241) (242) а с чего ты или твоя бух решила что это все лишнее и совершенно не правильное решение? насколько я помню ДР введены в ПБУ 5/01. Твой бух считает ПБУ совершенно не авторитетным источником?

(242) для такого бухгалтера есть курсы, и пройдя их он уже принимает решение внедрять или нет программу по которой ОН учился или нет

программисту в проводки сейчас нефиг лезть от слова совсем...
а тем программистам которые лезут и ломают типовые нужно стучать по рукам палкой

(243) > введены в ПБУ 5/01.

1. В ПБУ нет счетов.
2. Доп. расходы регулируются:  ФСБУ 5/2019 пп. 10, 11
3. Формулировка: "В фактическую себестоимость запасов, в частности, включаются". Про поступление на счет затрат с последующим распределением ничего не сказано.

(244) >для такого бухгалтера есть курсы, и пройдя их он уже принимает решение внедрять или нет программу

Это сказки. Такого чтобы бух прошел некое обучение и только потом принимал решение — лично я нигде и никогда такого не встречал.

> программисту в проводки сейчас нефиг лезть от слова совсем..

Аналитик тут точно ничем не поможет.

(246) то есть бух, а точнее даже глав бух у тебя - это человек без образования? Учитывая количество изменений бух должен регулярно повышать свою квалификацию, а уж главбух и подавно. Если так получилось, что он оказался в крупной компании после ларька, так первым делом бегом учиться. Может для тебя будет это открытием, но ни в техникуме ни в институте при изучении бухучета все ПБУ изучить не возможно и совершенно не нужно. Нужно актуализировать знания в соответствии с занимаемой должностью

(246)

Аналитик тут точно ничем не поможет.

Откуда тут аналитик нарисовался?

(245) НУ и что тебя смутило? не нравится, правишь проводки, делов-то

(248) он путает Аналитика и Аудитора, не обращай внимание

(249) корона видимо мешает. ЕРП соответствует ПБУ, ПБУ разрешают утвердить свои методики учета опираясь на ПБУ хоть в плане счетов буквы используй вместо цифр если шиза настолько сильно накроет, но все это должно в итоге соответствовать ПБУ

(250) 🤦

смешно начиная с "с бухами согласовывали покупку ЕРП" )))

(253) Ну я всегда согласую с бухами архитектуру решения, проблем как у ксеноса у меня по проектам нет

(197) Вот вызывает тебя гл. бух и спрашивает [цитата]: "Что эта за фигня Дт 91 Погрешность расчетов Кт 20". Что тут ответить? И законным будет требование[цитата]: "переписывайте свою долбанную ЕРП чтобы такого не было"

Абсолютной точности в природе не существует. Всегда есть какая-то погрешность. Не бывает в учёте идеального расчёта себестоимости, хотя бы из-за той же арифметики, когда по расчёту надо сначала округлять дробные доли копеек и лишь потом складывать суммы.

Вот почему разработчики и придумали статью расходов "Погрешность расчетов".

Почему 91-й? Да потому, что в конечном счёте ВСЕ прочие расходы туда попадают, рано или поздно. Логично, что и копейки погрешности идут туда же, сразу в конечную инстанцию для любых прочих расходов - 91 счёт.

(255)

В БП существует. Хотя там точно так же решение линейных уравнений в разузловании графов.



Оправдание, как и дырка в жопе — есть у каждого.

(253)

Что же ты цитату обрезал: "когда с бухами согласовывали покупку ЕРП"

(254)

Какого решения? У 1С есть два решения для бухов: БП и модуль бух. учета в ЕРП/КА.

И чуть в лево чуть в право и выбора нет. Нужен ордерный склад? Сразу БП отлетает. Хотите видеть цифры в проводках сразу, а не ждать закрытия месяца? Сразу функционал ЕРП/КА отлетает.

В лучшем случае ты можешь озвучить: поступление доп расходов будет происходит на счет затрат, а потом распределятся на себестоимость ТМЦ и еще у вас будут левые проводки в которых будут отражаться погрешности расчета.

(251)

1. ПБУ не существует.
2. В ФСБУ формулировка: "В фактическую себестоимость запасов, в частности, включаются", а не "Доп. расходы относятся на счет затрат, а потом со счета затрата распределяются на себестоимость запасов".

(249)

А теперь, внимание, вопрос: кто это должен делать?

Раз программисты написали такую кривую программу, то бухи и аналитики в этом не виноваты.

Кто насрал, тот и убирает — я так считаю.

(248)

А кто еще? Бухи, абсолютно точно, не отвечают за алгоритмы ЕРП.

"программисту в проводки сейчас нефиг лезть от слова совсем"

Кто остается?

(256) Пусть Буратино дал Вам пять золотых монет. Как разделите их с Лисой Алисой поровну абсолютно точно?

(262)

Вариантов много.

Расплавить монеты и "по восемь булей на рыло".
Алисе нож в пузо, Буратину на дрова.
В золотом фунте — 240 пени.

Или как в БП отнести остаток на кого-то, все равно на кого, то что кто-то на копейку больше получит — несущественно.

Если использовать такую аналогию.

Вот есть 5 монет надо разделить их на двоих, разбивать монеты нельзя. Можно как-то договорится: одному две монеты, другому три монеты.

ЕРП предлагает гениальное решение: каждому по две монеты, а одну монету выбросить, чтобы не мешала красиво разделить.

(263) ЕРП не предлагает выбросить погрешную монету. ЕРП относит её сразу в банк, на счёт доходов и расходов, куда в конце месяца отправятся и ОСТАЛЬНЫЕ монеты.

Странно что Вы не видите конечномесячный банк всех затрат.

На пальцах: Какая на ... разница, если копейки погрешности уйдут не на конкретный вид деятельности, а сразу в убыток?

Ругаете программу... Вам дали электронный микроскоп, а Вы ругаетесь, что нет колёсика фокуса как на старом оптическом.

(265)

С битыми пикселями.

Или так. Вы настилаете на даче пол. Программа рассчитала ширину и длину досок. Поехали. Ну там скобы, клинья... глядь, а в конце щель. И что, гвоздодёром отдирать доски и нАчать лОжить чуть более широкие? Или всё же заделать щель?
Вот проводка 91-20 и заделывает неизбежную щель.

(266) Тяжёлый случай... делайте что хотите...

(264)

Монеты меняются на еду, в конце месяца еда отправляется в сортир. Вот ЕРП и кидает сразу монету в сортир, все равно все там окажется.



А почему затраты на производство уходят на прочие затраты?

Аудитор открывает анализ счета и сразу вопросы: вы зачем такое сделали? Кто отвечать будет? Программисты из фирмы 1С?

(268)

Ты конкретно ответь. Вот у тебя монитор, там 2-4 миллиона пикселей.

И на мониторе 2-3-4-5 битых пикселя. Станешь ты такой монитор с удовольствием использовать или поменяешь?

Да или нет?

(259) ПБУ, ФСБУ и тд - это всего лишь наборы правил, по которым организации должны вести учет. Фирма 1С со своей армией методологов разработала и реализовала на их основе методику ведения учета согласно этих правил. Не нравится твоему буху или тебе, ну делайте свою. Но что-то мне подсказывает, что ни у тебя ни у твоего буха не хватит ни денег ни ума все это даже описать на бумаге в полном объеме не говоря уже о реализации на их основе программы. Я много встречал таких, которые всегда хотят изобрести свой бухучет, только ни один не ответил еще зачем. Все их идеи заканчивались как правило на стоимости часа, и том что количество часов стремится в бесконечность. Ни один собственник этот бред оплатить еще не захотел

(270) еще раз. отправь буха и себя на хорошие курсы, где будет обучение с разъяснением той методологии, которая реализована в ЕРП. А вот эти хочу проводки сейчас а не потом оставь ларькам, никому проводки при огромном документообороте прямо сейчас не сдались, а их наличие влечет определенные нюансы, которые прекрасно решаются отложенным проведением. И да, проводки могут появляться не только при закрытии месяца

(269)

ты будешь удивлен, но на такие вопросы действительно отвечают консультанты фирмы 1с, если ты не знаешь ответа - звони на линию поддержки 1с, а более правильно, что бы глав бух сама искала ответ на такой вопрос...

Штатный программист/консультант 1с может отвечать на вопрос: как в ПРОГРАММЕ сделать ту или иную операцию, и если нет типовой то всегда есть ручная проводка.

На вопросы Зачем и почему - программист/консультант НЕ ОТВЕЧАЕТ,

ну и для тупых (обычно пользователей) кто это не понимает открываем замечательный документ https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=429814 и читаем до просветления.

Ну а если бух упирается и говорит - переписывай варианта 3
1. уволиться
2. уволить буха (да такое то-же бывает, я одну очень умную заставил уволится, через докладную на директора)
3. подчинится и писать (только тут нужно ЧЕТКОЕ ТЗ), а когда наступит жопа (например придет нормальный аудитор) валить все на буха

(273) Ага. Такая дорогая программа, а сама не работает. Что за нах? Ее еще и учить надо?
Я при переходе на учет РФ и потом при отбеливании учета такого наслушался. Раньше можно было порешать, а при РФ гендир из ФНС не вылазил.

(272)  Ну и нахрен он на обучении нужен, люди пришли учиться, а не доказывать свою точку зрения

(275) Поэтому бухам не надо ЕРП показывать, БП им с головой. Пусть сидят в уголке, отчеты рисуют.

(273)

Что они могут ответить, если функционал работы с 10.ДР не соответствует ФСБУ 5 пп. 10



Плохой документ. Где там про конфигурирование? Где там про рисование форм, печатных макетов?

(272)

Разъяснить методологию можно сколько угодно. Но это не значит что они правы.

(271)

Э-э-э, ну да. Но почему "всего лишь"?



Еще раз:
ФСБУ: "В фактическую себестоимость запасов, в частности, включаются"
ЕРП: "Доп. расходы относятся на специальный счет затрат, а потом со специального счета затрата распределяются на себестоимость запасов"

(279) так в итоге они включаются или нет по итогам работы ерп?

Но сейчас можно в 2 клика поммотреть сколько мы тратим на логистику, как внешнюю, так и внутреннюю

(279) Пусть мы оприходовали на склад чай и кофе:
Дт 10 - Кт 60 :: чай :: +5000=
Дт 10 - Кт 60 :: кофе :: +5000=

Через день пришли допрасходы по данному поступлению в сумме 2000. В том же УПП Вы их сразу распределяете:
Дт 10 - Кт 60 :: чай :: +1000=
Дт 10 - Кт 60 :: кофе :: +1000=

Ещё через день выясняется, что кофе не было в поставке: недовоз или ошибка при приёмке.

Вы корректируете поступление:
Дт 10 - Кт 60 :: кофе :: -5000=

И у Вас на кофе по 10-му счёту зависает 1000= при нулевом количестве. Значит Вам надо вернуться в закрытый прошлый период и заново разбросать допрасходы:
Дт 10 - Кт 60 :: чай :: +2000=

Удобно Вам? Мне - нет.

А теперь посмотрим ЕРП.
Дт 10 - Кт 60 :: чай :: +5000=
Дт 10 - Кт 60 :: кофе :: +5000=

Через день пришли допрасходы по данному поступлению в сумме 2000.
Дт 10.ДР - Кт 60 :: пусто :: +2000=
Ещё через день выясняется, что кофе не было в поставке: недовоз или ошибка при приёмке.

Вы корректируете поступление:
Дт 10 - Кт 60 :: кофе :: -5000=
И всё!

Закрытие месяца делает проводку:
Дт 10 - Кт 10.ДР :: чай по дебету, пусто по кредиту :: +2000=
И никаких проблем.

По аксиоматике двойного учёта две проводки:
Дт 10.ДР - Кт 60 :: пусто :: +2000=
Дт 10 - Кт 10.ДР :: чай по дебету, пусто по кредиту :: +2000=

схлопываются в одну:
Дт 10 - Кт 60 :: чай :: +2000=

Имеем один и тот же результат, что и в УПП, но БЕЗ ручных правок в закрытом периоде.

(282)

Не надо меня агитировать за советскую власть. Я это все прекрасно понимаю. Точно так же с принятием к учету ОС — если стоимпть на 08.03/4 изменилась не надо возвращается в документ Принятие и пересчитывать стоимость.

А главное: не надо препроводить все документы в ЕРП за месяц.

Разговор у нас исключительно о дополнительной проводке Дт 10 - Кт 10.

(277) с чего ты взял что прямо совсем не соответствует использование 10.ДР? ну к примеру все по тому же ФСБУ на себестоимость товаров хранящихся на складе иногда можно относить и стоимость их хранения. Как ты распределишь ЗП сторожа? не все затраты порой можно отнести на конкретную единицу запаса, для этого и есть ДР, на котором аккумулируются затраты и потом распределяются при закрытии месяца. При этом если те же транспортные расходы, которые практически всегда можно распределить тоже есть смысл относить на ДР, например когда у тебя происходит доставка составного груза.

Ну и резюмируя, если в итоге затраты будут распределены на себестоимость как того требует ФСБУ, то в чем проблема?

(283)

Это бред. Что еще давай свернем?

Может:
Дт 60 - Кт 51
Дт 10 - Кт 60
"Свернем" до
Дт 10 - Кт 51
?

(284) Ну и чем Вас раздражает проводка
Дт 10 - Кт 10
?

(286)

Может:
Дт 60 - Кт 51
Дт 10 - Кт 60
"Свернем" до
Дт 10 - Кт 51
?

ты сейчас реально издеваешься? как можно сравнивать то что было в (283) приводя в пример это?

(287) у него мозг лишний байт информации не вывозит

(286) Кстати, многие ларьки так и делают )
Но не надо передёргивать. Я не предлагал свернуть две проводки в одну. Всего лишь показал их РАВНОСИЛЬНОСТЬ.

Когда я пишу про необходимость курсов, то это не просто так. Возможно если смотреть на 10ДР только со стороны этой одной операции, то и лишнее оно какое-то. Но если смотреть со стороны всех задействований ДР счетов в ЕРП и помножив эти задействования на объем документоборота в масштабах предприятий, которые ЕРП используют, то многие вопросы должны отпасть

(285)

Для подобных вопросов у нас есть такой клёвый сайт как: https://its.1c.ru/db/hoosn/content/62/hdoc/_top/%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2@4d72044d

Читаем:


Т.е. зарплата сторожа должна относится непосредственно:
Дт 41.01 — Кт 70

Делать проводки:
Дт 26 - Кт 70
Дт 10 - Кт 26

НЕ НАДО!!

(291)

Еще раз:  я прекрасно понимаю почему так сделано. Но это объяснение в стиле:

(292) Вы не правы, в данном случае (когда затраты не являются прямыми) требуется использовать пункт учетной политики по распределению косвеных затрат и проводки идущие через 26 счет это правильно, а вот прямые проводки могут быть  для прямых затрат (например стоимость доставки или таможенный сбор).

ну и классика жанра: если достигаемая экономия меньше средств затраченых на ее достижение - это не экономия.

перевожу:
если используя хитрожопую проводку компания экономит на налогах 100р а тратит на обновление не типовой 200, то нах такую экономию...

(294) Это не я. Это сайт 1С:ИТС.

Там четко написано: "по дебету счета 41[счета учета ТМЦ] в корреспонденции ... со счетами учета других объектов бухгалтерского учета, участвующих в формировании стоимости товаров (ГСМ и другие материалы, амортизация ОС, заработная плата и страховые взносы, др.)"

(292) но при всем этом ФСБУ не запрещает такие затраты относить на себестоимость товаров. Ну пусть для большей актуальности будет не сторож, а сотрудник который будет производить непосредственные манипуляции над этими запасами (к примеру комплектование)

(297)

Молодец, ты только что изобрел процесс: "Производство".

Похож ли механизм поступление доп расходов реализованный в ЕРП на механизм производства? Да, похож. Как и механизм формирования стоимости ОС. И на всех счетах где есть субконто "Статьи затрат". Потому что ЕРП все это сделано по единому лекалу..

(298) садись 2. Почитай что такое производство и что такое прочие работы которые могут производиться с запасами. К примеру, ты купил вагон леса, в котором все доски скреплены в блоки по 20 шт которые обтянуты пленкой. Но продавать ты этот запас будешь по шт. Так вот работы по перегрузке, разборке блоков, перемещении разобранных досок на хранение в закрытое помещение и тд по твоему это тоже производство? а по ФСБУ ты вправе это отнести на себестоимость запасов

Гл.бух отчитывается в налоговую заполняя специальные формы. Учет она может вести хоть в 1с , хоть в ексель. Всякие аудиторы со своими рекомендациями, только помогают гл. буху. Если что сидеть будет она. Так что , как она раскорячит 1с так и будет. А готовая прога 1с это  инструмент для настройки))

(299) да, как и планирование данных работ и разнесение затрат.

Яркий пример это склады фулцилмента с оценой себестоимости за каждую технологическую операцию.

Я так моделил мед услуги и добычу лесоматериалов

ТС пропал? а то даже как-то скучно стало без этой темы

(302) ТС пошел искать бабки и заказчиков ;-)

(0) "Прошлая тема .... результата не дала"
Не согласен
Уже к 10 посту все было понятно: на фирме слушают не Вас, а кого то другого. Поэтому никакие выкладки в вашем исполнении смысла не имеют, их не примут во внимание. Хоть диссертацию, хоть академический труд им покажите.

(304) Хм.. А что разумного предложил ТС, чтобы его слушали???

(305) Он предложил найти ему книжку, которая отстаивает его позицию ;-)

Проигранную сначала у ЛПР, а потом и у его непосредственного начальства во франче

(306) книжка то ладно. Он еще и штатное расписание для ИТ отдела хотел получить на форуме

(304) (305) (306) (307) Считаете, уже пришло время, пожелать ТС, удачи?

(308) Ему уже все пожелали удачи, дажи самые упорные этого форума, ты и Гена ;-)

(304) Так Т.С. слушать невозможно, он в логику не умеет. Не способен проблему сформулировать.

В его изложении (утрирую) - как из пятидесятилетней домохозяйки, многодетной матери, которая никогда спортом не занималась, подготовить чемпионку мира по боксу в тяжелом весе (нужный вес у нее уже есть, дело за малым - разработайте форумчане тренировочную программу с оплатой по результату, она из призовых, после победы, тренерам заплатит).

Ответ тут простой - никак. :-)

(309) зато мы узнали что бывает Джуниор директор ИТ

(311) Не бывает, он же внештатный помощник ;-)

(306) > его позицию

Не мою. Вообще о том как организовать обслуживание 1С внутри предприятия.

(307) > и штатное расписание для ИТ отдела

Не штатное расписание, а примеры штатных расписаний.

(310) > Не способен проблему сформулировать.

Что тебе не понятно? Вопрос был: материалы по организации обслуживания 1С внутри предприятия? Ты не знаешь о таких материалах — свободен.
Второй вопрос: пример штатного расписания отдела обслуживающего 1С на предприятии? Нет у тебя таких примеров — свободен.

> Ответ тут простой - никак.

То, что ты не знаешь ответа на вопрос, это не значит, что его нет.

(315) Да мне все понятно. :-) У тебя нет умения постановщика задач. Не понятно что при таком раскладе ты в программировании делаешь, но видимо и такое в мире есть. Хотя может ты гуманитарий-консультант какой-нибудь...

(0)Один человек - Программист 1С, с норм ЗП, 500-600к на руки
Думаю достаточно будет

ТС нужно заручиться поддержкой биг босса. Судя по его сообщениям, она ему будет необходима с регламентом работы пользователей. Плачь, истери, но добейся, чтобы тебя услышали.

(316) > У тебя нет умения постановщика задач.

Как ты это выяснил?

(315) "материалы по организации обслуживания 1С внутри предприятия?"

Допустим, я сейчас найду статью или видео некоего Феди Свистоплясова, в котором он рассказывает, как надо всё сделать. Дальше что? Для твоих ЛПР Федя не авторитет, даже если у него хренова тьма книг, сертификатов и проч. Тебя не слушают, обследования от франчей не хотят, стороннему не поверят.
Кто должен быть автором этих материалов?

(320) > Дальше что ?

Всё. Больше от тебя ничего не требуется.

> Для твоих ЛПР Федя не авторитет

А это уже не твоего ума дело.

(319) Я прочитал твои посты в двух ветках. Сделал выводы - среди них и о том, что знаний у тебя нет, ты не способен в своих ветках ветке поддержать уровень дискуссии. Специалисты там появлялись, но ты их опыт осознать не смог. Беседовать с ними по делу тоже. :-)

Да и по мелочи. Х.з. какое предприятие, х.з. в каком состоянии, х.з. какие цели у руководства/собственника предприятия, какими ресурсами оно располагает. Что именно они хотят. В каком состоянии дела сейчас.

Даже попытки обследования задачи не было, ты ее не провел. :-) Что-то делать в такой ситуации - глупость. Вот тебя и троллят.

(322) > ты не способен в своих ветках ветке поддержать уровень дискуссии

А я ни с кем и не дискутировал. Ты что-то путаешь.

> Беседовать с ними по делу тоже

Беседовать о каком деле?
Есть что мне требуется — давай, если нет, то и дела никакого нет.

> Даже попытки обследования задачи

Какой задачи? Ты о чем?

(321) "А это уже не твоего ума дело"

И то верно, зачем мне вписываться в непонятный блудняк ?
Интернет большой, сам ищи

xenos, скажите, удалось ли после двух тем, продвинуться в Вашем начинании? Есть уже какие-то практические результаты?

(325) "Есть уже какие-то практические результаты?"
Конечно !
Практически со всем форумом переругался уже !!!

(326) Я бы не сказал, что автор агрессивен. Он скорее парирует грубостью грубость.
Вопрос штата поддержки - это вопрос организационный, который зависит от того, есть ли бюджет. Это самое главное. Затем вопрос доступности достойных специалистов на рынке. Ну и далее по нисходящей: структура, численность и прочее.
Автор в этих вопросах как маленький ребенок: мама, купи мне игрушку, без учета маминого кошелька и здравого смысла.

Злые вы... недобрые...

(328) справедливые. Глупо обсуждать найм без бюджета. А его фантазии что он бухов консультировать обяжет вообще за гранью здравого сиысла

(329) у него (у них, он мимо проходил?) - ГОЗ, наверн там как в армии - приказы устные от командира

был у меня один начальник когда-то - контуженный после флота на всю голову...

недолго я там проработал :) говорил ему, что мы не в армии, а на гражданке

(329) А бухгалтерёнок надо "обАивать" своим богатым внутренним миром... Как в песенке "Стою на полустаночке":
А подойди-ка с ласкою,
Да загляни-ка в глазки ей,
Откроешь клад, какого не видал...

(325)

А ты разве текст поста не видишь?

В этой теме пара примеров, и в прошлой подсказали "1С:Технология корпоративного сопровождения" — но он платный.

(327)

Аналогия любопытная, но я не припомню, чтобы подобное говорил, можно мою цитату привести, чтобы я понимал о чем речь.

(332) Слушай, ну ты же тут давно на форуме, значит о существовании 1с узнал не вчера. Ну неужели ты не заработал себе на хороший курс? Ну реально же ты должен понимать что знаний не хватает, значит надо пойти поучиться, тем более что есть где знания применить вроде как

(334)

Нет



Мне лично он не нужен. Он предназначался людям которые собираются на предприятии создавать отдел обслуживания 1С, но на предложение:  пригласить специалиста за деньги — отвечают категорическим отказом.



В чем, например, это выражается?

(335) Раз не смогли заработать на готовые знания- напишите свои, проблем-то?

(333) Вместо содержательного вдумчивого ответа- очередная глупость... Неинтересно с тобой, ты совершенно не умеешь думать. Лучше пиши код

(333) Ну ты же никак в написанное не вдумываешься. Попробую еще раз:

Вопрос: «Как организовать обслуживание 1С?»
Ответ: «Выделите бюджет, и люди с опытом всё организуют».

Но ты всё пытался доказать, что нафиг надо, и без бюджета можно с текущими сотрудниками (а как выяснилось, 1С-ник один и хз какой квалификации), да и вообще даже уборщица сможет руководить ИТ, если книжку нужную прочитает. Но это всё высокие материи, а не понимаешь ты самых элементарных вещей, какой бы ни была система и потребность в персонале, этого самого персонала должно быть явно больше 1, потому что человек может заболеть, не успеть, уйти в отпуск, уволиться и т. д. Рабовладение отменили, и с этим ничего не поделать. Но даже с этим ты споришь. Будет 2 сотрудника, можно смотреть, как усиливать дальше, или менять имеющихся, или вообще нафиг всё, и пусть франч работает.

Но сколько нужно, точно не скажет никто. Тут либо нанимать человека для руководства ИТ, и он сформирует со временем после ознокомления с текущей ситуацией (кстати, такой найм можно и не на полный день попытаться найти), либо заказать обследование и по его результатам формировать пытаться своими силами. Но во втором варианте без грамотного руководителя ИТ тоже успех маловероятен, но руководитель может при этом быть совсем и не из системы 1С.

(338) Дубль два: в данном случае нужно 3 (Три) программиста 1С.

(337) мне вот сейчас реально интересно стало посмотреть на его код

(339) а может и 5. Мы о его предприятии знаем только что денег нет, но сотрудник, от которого много чего зависит не может быть единственным

(341) Мы же не резцом в граните "отливаем" ШР. Чтобы нАчать - необходимо трое. А там уже видно будет как углУбить.

(342) к сожалению на троих сообразить у них нет бюджета

(343) Полставки. Нет проблем. Неделю автор фантазирует как Манилов... вместо того, чтобы приступить к работе. А далее - покатит.

(339) 2 с половиной землекопа программиста. Если считать консультанта как недополупрограммиста.
1 консультант учит и консультирует пользователей, как вести учет.
1 программист ищет способы безболезненно исправлять косяки пользователей, подученных консультантом.
1 программист на подхвате, на случай отсутствия консультанта или программиста.

Если бы господа гусары сидели бы и рассуждали на тему: "Даст или не даст?", "А вдруг триппер?" - XVIII век тогда бы потомки назвали не галантным, а философским.

(345) Семь рыбаков за неделю ловят семь судаков, вопрос, что они делают остальные шесть дней в неделю.
(346) Искодный каламбур: плывёт клипер, на клипере шкипер, у шкипера триппер. В пересказе небезызвестного поручика: Плывеёт баржа, на ней народу тыща и у всех сифилис. XVIII-XIX века они такие философские

(337)

Я так понял, что ты пояснить за свои слова — не способен.

(338) это если ерп внедрена как продукт, а не как большая записная книжка
(340) какие ответы, такой код

(348) Ты тоже не пояснил нам как ты собрался доводить до ЛПР  состав и структуру ИТ-отдела, если эти самые ЛПР никакие источники, кроме своих думок, не признают и слышать не хотят ?

Всё не читал, но в чём проблема создать отдел или группу. Если решение о создании принято, виновный назван, там уже достаточно простой механизм. Положение о структурной единице, штатка и ДИ к ней, обычно делает виновный и соглсаует с кадрами и финиками. Он же, как правило, и осуществляет первичный приём.

(338)

Это ты лжешь.

Разговор у нас был  "Он предложил найти ему книжку ... о том как организовать обслуживание 1С внутри предприятия.".

Вопрос к участникам форума "Как организовать обслуживание 1С?" не стоял.

Вопрос стоял: "Видео или книжки какие, может, посоветуете?"

Если ты такого не знаешь, к тебе вопросов нет.



Не помню такого. Цитату привести можешь?



Всё правильно. А ты как думал? Чтобы стать начальником отдела ИТ, надо родиться в семье начальника отдела ИТ?




Где я писал, что человек должен быть один и не допускать дублирование функций. Цитату?



Наивный чукотский юноша. Вон даже в Великобритании в МакДональдсе рабовладение и работорговлю использовали, а в США в негр в рабстве держал звезд шоу-бизнеса первой величины.



А я такого и не спрашивал. Я просил поделиться, как фактически воплощено. Говорить, сколько должно быть в моём случае, я никого не просил.

(351) ни в чем, это еще на первой сотне было

(340)


В чем проблема попросить? Держи: https://disk.yandex.com/d/zd0KLjh4nFM4xA

(353) А чего не хватает то? Решения, виновного или волшебного пенделя виновному? Просто за срок с начала темы в нормальной конторе всё уже было бы сделано.

(348) Почему нельзя сделать как у меня в (65) сказано? Если нет денег, к чему заниматься проектированием внутреннего ИТ? Если спроектируешь- дадут денег??

(350)

А никак. У меня тут никого интереса, кроме некой привязанности к коллективу с которым много проработал — нет.

А в целом: жизнь сама поправит и расставит.

(355) это никому не надо на предприятии, куда он не входит в штат и он покинул штат франча (официальная версия)

Мне напомнило, когда у меня выкупили рп и попытались выкупить проектную команду. Итог той басни был прост, рп без команды никому не нужен

(355) Боссы ждут от автора ветки решения проблемы при нулевом бюджете. Нужна канарейка за копейку, чтобы пела и не ела. Все остальное даже слушать не хотят. Автор же верит что существует волшебная статья/книга/видео которое он покажет Биг Боссу, тот посмотрит и воскликнет: "Какой же я был дурак, спасибо Вася !!!" И немедленно захрустит купюрами

(358) Я бы забил на это ватокатание, при таких исходных "не взлетит".
(359) А ТС та самая корова, котрую нужно чаще и больше доить и реже и меньше кормить? Вообще то соловья баснями не кормят, я бы так и передал БигБоссу.

(355)

Давай только уточним: не надо воспринимать фантазии местных обитателей за мои хотелки.

Просьбы было две:
1. Подскажите книги, видео.
2. Подскажите примеры фактических реализаций.

Были вопросы: зачем это нужно? И я ответил на это.

Так вот, почему-то некоторые граждане восприняли это как просьбу помочь, хотя их мнения и советов об этом никто не спрашивал.



Ну несколько месяцев на одном 1Снике как-то все держится. Может еще подержится, а там видно будет.

Может уже выработали решение, но меня не оповестили.

(356)


Данная ситуация возникла как раз потому что ушли от фирмы.

(361)А теперь по существу, политическая воля есть или нет. Решение о создании чего-то там принято или нет?

(359)

Свое решение я предложил, но оно никому не понравилось. Суть веток в том, что если делать так как у других — выйдет еще дороже.

(363)

Есть воля: будем как-то обслуживать 1С своими силами.

А реализация этой воли: у нас есть свой 1Сник вот пускай и обслуживает.

(360) вспомнился отличный фильм Джерри Макгуайер с Томом Крузом

(364) "Свое решение я предложил, но оно никому не понравилось"

На этом твое участие должно быть закончено. Дальше этот цирк с конями пусть тащат другие. Считают что сделают дешевле и лучше - не мешай, пусть пробуют
Слишком уж сильно ты прирос к конторе

(364) если бы всех все устраивало, то не стали бы разгонять текущую техподдержку санными тряпками

(367)

Тут ты прав.

Но кто ж знал, что простейшая просьба на форуме выльется в такой цирк с конями. Просто когда начались вопросы по теме, не счел возможном отвечать: "не твоего ума дела, ты книжки советуй".

(362) Ну и аргументация)) вернуться нельзя? А что в природе нет больше системных интеграторов???

(367) Слишком уж сильно ты прирос к конторе

Экий Вы недогадливый )

(368)

Ты не правильно понял ситуацию. Никто никого не разгонял. Сами ушли когда деньги перестали давать.

(370)

Денег нет.

(370) дай им пару лет отдохнуть :-)

(373) Разве аутсорс дороже, чем внутренний ИТ? Нельзя ли расчет?

(372) конфликта на ровном месте не бывает

(375)

Конечно можно: вот у нас есть свой 1Сник + аутсорс, если из этой схемы убрать аутсорс то будет дешевле.

(376)

Не было конфликта, появилось отсутствие денег.

(377) Гениально!!! А если уволить своего 1С-ника, то еще дешевле.
Речь идет о том, что без нормальной поддержки система очень быстро деградирует. Вы желаете остановиться???

(377) а если оставшийся 1сник не вытянет воз, то выйдет дороже.

(378) это тригер конфликта

(377) А если из этой схемы убрать 1Сника ?
Допустим по болезни выбыл на несколько месяцев, лежит в коме. Нет ни его, ни сторонних контор. Что тогда ?
Первый же аврал остановит работу фирмы ? И все на это согласны ?

(378) а у вас случаем это не первые гозники в портфеле проектов?

(379)

Вот это да!! И как это я сразу не догадался? Теперь после твоих слов у меня в голове все прояснилось и встало по местам. Спасибо тебе за ценное замечание.

Меня потому и позвали поговорить, потому что до руководства стало доходить, что что-то фигня какая-то получается.

(383)  

Не понял вопроса.

(385) Он спрашивает, с Посейдонами впервые столкнулись в работе?

(385) франч с которым расстались имеет еще клиентов на гозе?

(384) Тогда читаем мой (65) еще раз. Может торкнет)

(380)

С раздела 2.3 и далее трудно ошибиться.

(388) скорее всего фирма уже найдена

(386)

Не знаю что понимается под термином "Посейдонами", ну кроме того мужика, который горгону изнасиловал.

(387)

Да.

(390)

Не знаю. Так то я с момента создания тем не контактировал. Может вечером позвоню поинтересуюсь.

(388)

Читаем еще раз: ноу мани.

(393) она всплывет через полгода

(395) Думаю раньше. А возможно сильно раньше.

(394) это для девочек.

Несоблюдение требований ГОЗ — это статья, притом уголовная. При министре обороны из учетчиков...

Значит решение будут продавливать в спешке

Ставим себя на место руководства предприятия: производство производит, продажи идут, зачем платить каким-то дармоедам-айтишникам по 200 тыс.? Только какие-то слухи доходят про возможные проблемы. Но тут подвернулся человек, который пообещал узнать варианты дальнейшей работы без доп. затрат.
Всё нормально :)

(399) Еще ведь и вбухали кучу денег в ЕРП, а ничего нормально не работает - жалобы идут от пользователей.
Типовое решение - разборки внутри фирмы с тем кто продавливал переход и переход через этого франча, тот переводит стрелки на программиста. Программист ждет как опыт с ЕРП накопится у него и увольняется. Круг замкнулся. :-)

В эту схему лезть опасно, т.к. тот кто войдет соберет все шишки, а денег не получит. :-)

(395) +1 Подождать надо паники на отчетности.

(365) Это тоже решение, но не стоит удивляться предстоящему увольнению спеца. Ибо работёнки подкинут на рупь, заплатят копейку, а самое плохое, всё будет за счёт свободного времени. Плавали — знаем.
Но если вдуматься в ответ, то решения нет, так попытка заткнуть "дыру" на время. А самые долгоиграющие решения, как известно, временные.

(400) накопить опыт на такой конфигурации не реально. Нужно или изначально быть асом УТ+БП+ЗУП, или иметь опыт внедрения ЕРП в команде. Тупой 1Сник с "инструментами разработчика" и "конспекты есть пойдем сдавать" такое не потянет.

(403) Этих "Ассов" на УТ+БП+ЗУП вагоны и маленькая тележка

(377) А еще можно тетю Машу, уборщицу, уволить, если директор будет сам мыть полы в своем кабинете, а если и не в своем, то вообще экономия ого-го.

(405)

Ты неправильно мыслишь. Если не оставить уборщиц, то чистота полов — проблема директора. Но вот если оставить хотя бы одну уборщицу на несколько тысяч квадратных метров, то у директора проблем нет, проблемы есть у уборщицы.

(406) нет проблем у уборщицы, потому как узнав об этом она просто уходит, или кидает грязную тряпку в лицо директора и уходит

(406) Из этого свинарника быстро уволятся все уважающие себя люди и у директора начнутся неиллюзорные проблемы

(403) Несколько месяцев-то работает уже. И пока пожара не случилось. Мы же только фантазии ТС тут читаем о том как там все устроено. Программиста оттуда в ветке нет. Он может и толковым быть. Молодой толковый парень вполне способен за счет титанической работы все это потянуть. И даже тянуть года два.
Ему просто внешние консультации нужны. Чтобы было у кого за деньги спросить что и как. И напрямую, т.е. без посредников.

(408) в (352) он вообще говорит про крепостное право, у него там свой мир какой-то в голове

(354) 1. Пока не смотрел, но чем докажешь что код твой?
2. Если загрузка из внешнего источника - это твой апогей, ну что тут сказать, понимаю почему денег нет

"… Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах." Из одного советского кинофильма

Вот та самая разруха и грозит той конторе. Успеют понять, может выживут. А нет, так и не жалко.

(380) Не вытянет, тем более в одну харю.

Лично я, когда надо состряпать умную туфту заказчику, т.е. смету - всегда обращаюсь к практике советского времени. Тогда нормировали каждый чих, и уж взять оттуда вумные формулы и таблицы - нет проблем )
For example:
https://novo-sibirsk.ru/upload/labor/norms/Tipovye_normy_vremeni_na_programmirovanie_zadach_dlja_EVM.pdf

(407)(408)


А если у уборщицы 50 лет, дети-внуки, ипотека и в других местах очередь за забором из уборщиц?

(411)

Даже и не собираюсь.



1. С чего ты решил, что апогей. Просто то что недавно писал.
2. С чего ты решил, что вообще поймешь апогей?

(414) ты не поверишь, но если директора выпрут - то у него проблема, потому как его уровень жизни ухудшится. А вот у уборщицы проблемы нет, так как многие и так живут настолько плохо, что хуже уже и не придумать. А самое главное, что у такого директора найти новую работу будет практически не реально, потому какой он директор мы примерно понимаем, а делать что-то еще он совсем не умеет, так как не понимает ценность труда других, в то же время как уборщица скорее всего найдет ее на следующий день

(414) Идет дефицит, несёт дефицит, завёрнутый в дефицит. И если с двумя последними дефицитами как-то капитализм справиться сумел, то с первым проблемы по-прежнему.
Есть даже бизнес, когда уборщиц подгоняют по индивидуальному заказу, так хозяева ими так дорожат, что проще действительно сменить директора, чем уборщицу.

(412)

Выжить то выживут, если что отчетность руками нарисуют.

(416)

Если директора можно выпереть из-за не мытых полов то у директора проблема.

А так, ну будут немытые полы, исконные время вообще в избушках с земляным полом жили.

(418) если раньше с ГОЗ не сядут

(419) ты реально не можешь усвоить текст чуть дальше первых слов? из-за немытых не выпрут, выпрут по другому поводу, но первопричиной будут полы, но это никого интересовать не будет совершенно

(420) Если такие проблемы с поддержкой основного операционного софта, то зиц-председатель у них в штатке точно не предусмотрен и отсутствует как класс.

Вот сдается мне, что этот самый программист, которому нагрузили поддержку ЕРП, это наш ТС. Ибо из системного интегратора он уволился. Отсюда и такая "забота"

.

(423)

Ты ошибаешься.


Какая?

(424) Новый директор с командой

Или ты думаешь нахрена проекты Лидеры России, ща вот Герои России?

(426) А у него три конверта от предшественника?

(426)

Потому что отчетность не такую сдали? Очень сомневаюсь.

(424) на теплое место с бюджетным финансированием желающих будет сильно больше, чем работать у вас сейчас

(429) потому что машинка куда надо приехала не вовремя или не приехала вовсе

(431) Разговор вроде был о том, что отчет не сдадут.

Или вовремя, куда надо но не тем цветом крашенная и т. п.

(432) разговор был в принципе о происходящем

(415) обычно когда просят код, то показывают что-то действительно стоящее

(433) Или приедут люди поопытнее и спросят сопоставление учетных партий с фактическими

То что кто-то на свободе — это временная недоработка соответствующих органов, но они вовсю стараются исправиться.

(404) прям уж много? Вакух на среднего 1Сника по Москве порядка 850 при ЗП от 200. А владеющих всеми тремя конфами кот наплакал. Особенно ЗУПом

(438) у меня откликов было 200+ когда я брал себе ведущего

(361) Советую все же быстрее решить этот вопрос, т.к. выгорание от повышенной нагрузки может случиться достаточно быстро. ) Меня в подобной ситуации спасло то, что почти моментально взяли кого-то еще (руководителя, в данном случае). Интересный был опыт, руководство теперь любит пенять начальнику, мол Имярек справлялся со всем один. Но в вашем случае местное начальство может сделать неверные выводы.

(439)
У меня вот сосед говорит, что может 2 раза за ночь!
Так и вы дедушка говорите...

(441) я же скрины приводил :-)

(441) Это... Студентами как-то в универе конкурс устроили, кто больше за 1 час... организовали девушек  и много пачек... чтоб не жульничали, т.е. выдавали каждый раз новый...

Так вот, выиграл задохлик-ботаник с 1-го курса Мехмата )))

(443) Похоже на байку. )

(444) особенно организовали девушек как-то неправдоподобно звучит
(443) и сколько раз смог победитель?
и если девушки разные- значит условия у всех разные получается ? честнее одну сладолюбивую девицу на месяц подписать , чтобы все были в равных условиях )))

(445) Вот будете конкурс организовывать - сами и продумывайте регламент. А мы были... э... в общем, нарушили спортивный режим...
Месяц... да на следующий же день стуканули бы и прикрыли лавочку в общаге )

(400) (403) (409)
Не понимаю в чем проблема потянуть ERP при определенных вводных, тяну сейчас 7 баз ERP. Не утруждаюсь, 4 шт. совсем типовые, 3 нет. Одна высоконагруженная, вторая с интеграциями, третья просто доработанная. Но есть нюанс, адекватное руководство и грамотные пользователи.
Конкретно тут что думаю (0)
"Например: ЕРП/ЗУП/ДО/УАТ/Столовая 1 юр.лицо, 200 пользователей ЕРП 2 джуна консультанта по 100к.нет, 1 аналитик 200к. нет 1 разраб 300к.нет ЗУП 1 аналитик 200к.нет Администрирование на админах из отдела ИТ."
1. Консультант (1 шт.) грамотный с минимум знаний ERP и ЗУП
2. Грамотный пользователь (1 шт.) для ведения НСИ. назовем его "Хранитель знаний и магических справочников"
3. Разработчик (1 шт.)

По ФОТу так примерно(для СПб): 1. 150 2. 120 3. 300
П.С. Все высоконагруженные проекты для аутсорса если такое есть.

(447) Это грандиозно! Я серьёзно!

(447) Добавлю к 1-й теме
"Тут на одном предприятии встал вопрос о сопровождении 1С: ERP собственными силами.

Хотелось бы независимых материалов о том, как оно должно быть устроено. Сколько и какого качества аналитиков на N пользователей на первой линии, на второй линии, можно ли, чтобы первая и вторая линия соединялась, и еще админили. Сколько лет опыта минимум на первую линию, на вторую линию, сколько лет опыта программиста. Как организовать обращение. И т. п.

Как сделать так, чтобы сотрудник не выгорал?
Как сделать так, чтобы выращенный под себя сотрудник не убежал, набравшись опыта?
Какой оплаты достойны сотрудники?"

По абзацам:
1. 1-2 линия бред полный, для организации такого масштаба. Админка на прикладном разработчике, SQL ил что там можно и на откуп админов оставить, главное контролировать чтобы бэкапы делались! Остальное как хотите так и выбирайте, тут универсального ответа нет, главное чтобы устраивало все стороны.
2. Давать отдых, даже принудительный.
Стимулировать ЗП в первую очередь, а в остальном быть готовым.
Столько сколько способны платить и чтобы устраивало сотрудника, а не хотите оплачивать труд, скудны или финансы не позволяют будьте готовы искать другого человека.

(449) Он точно шарит в теме! Поддержу 💖

(450) Польщён 👍 xD

(451) Вы верно мыслите. Это правильно.

Здесь в этой ветке нужен здравый взгляд на вещи, здоровая мысль.
_Дайвер_, сейчас говорит правильно.

(447) Начнем с того что у тебя все плохо с математикой

(454) если вы про ФОТ то я не ставил цель ужаться в ограничение 500, с такими темпами и мыслями можно просто закрыть организацию и не париться.

(455) а как же 7 баз в одну пачку

(456) тут все верно

(449)

Эта гениальная идея работает исключительно при условии: "и грамотные пользователи".

Главная нагрузка на нервную систему — это момент переключения с одного типа работы на другой. Когда ты занят работой, а к тебе постоянно подходят пользователи, это выматывает так, что никакой отдых не поможет.

Неужели в ИТ-помещение можно просто так зайти? На охране тоже экономите или они зря свой бутерброд жуют? По хорошему до второй линии, а тем более до разраба не должно быть возможность дозвониться простому юзверю.

А переключаться между работами — это не нагрузка, а отдых, поскольку смена деятельности.

(458) ну что вы как маленькие :)

календарь расшарьте и каждые 15 минут в определенные часы можно записаться на приём к доктору погромисту (как в поликлинике)

и зачем ходить ногами, когда можно по телемосту (экран покажите...) обсудить

(459) А переключаться между работами — это не нагрузка, а отдых

если в день таких переключений больше 20, то не день, а один сплошной отдых :) митинги с петтингами тоже отдых - можно поболтать и шуточки прибауточки

(458) и какие типы работ у погромиста могут быть разные?

"бросай х.рнёй заниматься, пошли ящик дотащим" или там фуру разгрузить/погрузить?

(459)

Еще раз внимательно читай сообщение, там ответ на тезис: "1-2 линия бред полный"

(462) ну так у вас у погромиста "беспорядок дня". а должен быть "распорядок дня"

на работу как на праздник в 8:00 (не опаздывать, иначе подрываете обороноспособность нашей Родины)

обед по расписанию

(461)

Пишешь код, к тебе прибегают: «У меня документ не проводится».
Пишешь инструкцию, к тебе прибегают: «У меня документ некрасиво печатается».
Пишешь обращение в 1С, оперируя одновременно кодом и содержимым нормативных актов, к тебе прибегают: «У меня компьютер не включается».



1. Если ты от общения на совещании меняешь деятельность на общение о непроведенном документе, то тут переключения, считай, нет. Общение есть общение. А вот когда у тебя голова в одной абстрактной модели и требуется переключиться на другую абстрактную модель. Вот тут возникают проблемы.
2. Самая большая проблема не столько даже в переключении, а в неконтролируемости переключений. Когда в любой момент неожиданно надо будет.

(462) Так ведь это тебя или вашу первую линию выматывает когда подходят. Да и какая линия может быть для мелкой конторы? У вас ведь даже норматива нет по количеству операторов, которые занимаются всем "от батона до гондона".
(461) нормальный прог с пониманием отнесётся к физкультминутке. Но сцуко опасаемся безопасников, которые бдят исполнение договоров, когда доставка техники до склада на плече подрядчика.

(464) Дверь в кабинет на ключ закрывать пробовали?

(464)


вдруг как в сказке скрипнула дверь
всё мне ясно стало теперь

когда в любой момент неожиданно. это типа сидишь в туалете по-большому, а дверка не запирается? когда в любой момент неожиданно :)

Волки... Человек ищет элементарного сочувствия, а вы... эх...

(465) с пониманием! это же полезно

я на одной из работ территорию по утрам от снега чистил после снегопадов :) ибо всех мужчин, кто лопату держать мог, обязывали. физкультпривет

(469) Я всегда говорю, что за свой оклад могу и двор подмести, и грузчиком поработать... мне в принципе всё равно что делать. Вот только директору часто оказывается не всё равно, может наказать.
Мне стоянка наоборот нужна максимально засыпанная, чтобы всякие левые не заезжали.

(466) "Дверь в кабинет на ключ закрывать пробовали?" Снаружи?

(471) При такой  длине темы не исключено что и ключ в двери оставляли. А на самом деле без разницы, замок электромеханический и дверь с доводчиком решат проблему вполне.

(472) потверждаю :)

замок электронный и кнопку вызова. у нас еще и камера стояла. если незванные гости - тут можно подумать: открывать или не открывать

снаружи дверь открывается по карточке RFID/брелку

- откройте, полиция!
- мы вас не звали
- соседи вызвали!
- ну вот к соседям и идите, раз они вас вызвали :)

(472) про двери с доводчиком все было написано еще в "12 стульях". Разработчик должен быть 100% огражден от пользователей. Для этого и нужны прокладки в виде консультантов и руководителей отдела, потому как опыт подсказывает, что 95% заяв пользователей от их незнания или лени или спешки. Или всего вместе сразу.
А по теме, если ТС не может сам логично обосновать  руководству свое видение требуемого штата - никакая книжка или совет не помогут.

(474)

Вот, например — (464), не подскажешь, где там "нелогично"?

Что нужно поправить в обосновании?

(468) Он сам много раз повторял, что ему не нужна помощь в его конкретном кейсе. Его личную ситуацию рассматривать НЕ НУЖНО.

(475) руководство приняло ваши обоснования? Нет? Значит они не логичны. Как минимум в рамках той логики, что в головах у топов.

(477) а все почему? потому что книжки нужной не было. ты книжку дай - все будет. 100%

(475) ну для начала погромисту (единственному) нужно встать в позу (не для ошвабривания, а для выработки регламентов для более продуктивной работы на благо)

ну там таймменеджмент (слово то какое!) в течении недели/месяца сделать (все ходы записаны)

может погромист сцуко тупой и ленивый, а может ходоки белые одолели почём зря по пустякам...

а так, если всех всё устраивает и погромиста тоже - пусть и дальше продолжает в таком ритме работать, когда вдруг внезапно могут

единственный погромист внимательно слушает и записывает...

(477)

Аристотель сейчас в гробу переворачивается.

(480) А что такого? Разве нельзя ограничить логику? Например у RS-триггера есть запрещённая комбинация сигналов на входе, задумайтесь, может вы подобную комбинацию своим боссам подаёте, а потом удивляетесь, что состояние выхода не соответствует вашим ожиданиям. Учитесь манипулировать боссами, может пригодиться, когда себе бизнес-гель пробивать будете.

(481)

вазелин?

(482) Типа того, но его ещё заслужить надо.

имхо, в условиях того, что "денег нет, но вы держитесь" - самый бесплатный и самый действенный совет для начала всего уже был дан в ветке - все задачи через почту на ящик.

а потом уже в конце месяца/квартала начальник IT отдела пусть уже проводит анализ реквестов. Может это пользаки совсем обленились и все подряд свое вешают на разраба

(480) Аристотель придумал две логики. Одна общеупотребительная, катафотическая, вторую редко используют - апофатическая. Первая типа "событие B произошло потому, что произошло событие А", вторая "событие А произошло, чтоб произошло событие В".

xenos, чем дело закончилось у Вас?

(0) УПП на 400+ пользователей. Один 1С-ник, один админ, один начальник и несколько эникеев (по одному в каждом городе). Конфа была снята с поддержки, обновлялось всё в день выхода обновлений (почти в день выхода!!).
Эта информация будет полезной?