И хочется РИБ и колется... Может ли РИБ на типовых работать?

06.11.24

✎

15:34

Как-то клиент обратился за консультацией.
У него штук 20 магазинов на УНФ.

Все висят на одном сервере через интернет по тонкому. Правда, там такой стремный сервер, чуть мощнее моего домашнего компьютера. Но суть не в этом.

Если что с интернетом, магазин не может торговать. Иногда тормоза на точках.

Ну я ему посоветовал поставить более мощный сервер, конечно, первым делом.

Потом долго обсуждали с ним РИБ. Предложил потестировать на одной точке.

Я поставил выгружаться базу РИБ на копии базы. На рабочей выгрузка блокировала работу). И она выгружалась сутки, так и не выгрузилась.

Клиент че-то как-то передумал на РИБ работать.

Не, ну можно формирование начального образа ускорить, конечно, через деструктивные методы или самописную подгрузку, делал это когда работал в сети сотовой связи на 90 точек РИБ.

Но есть еще такой момент - конфигурации сейчас весят огого сколько. Лично видел РИБ, там после обновления пакет 1Гб в архиве порой летит. И грузится он не быстро.

Кроме того, если обновить 1С типовую, там на филиалах бывают глюки и в правах доступа и вообще... Бывает после обновления конфа слетает или не хочет грузиться файл обмена с обновлением

В общем, я вот думаю, жизнеспособна ли сейчас РИБ из 20-50 точек на типовых. НЕ получится ли так, что после обновления нужно будет на все точки подключаться, чтобы лечить гимор?

У кого есть опыт типовых на 20-50 точек, поделитесь.

1 ChMikle

06.11.24

✎

15:36

сейчас возможности оптоволоконного интернета позволяют работать удаленно в единой базе .

2 Гений 1С

06.11.24

✎

15:37

(1) до первого хитрозадого ТЦ, который поставит заградительный ценник и монопольного провайдера

3 Климов Сергей

06.11.24

✎

15:37

Был опыт примерно на 40 магазинов, распределённых по области.
В центре УТ, синхронизация с центральной Розницей. Центральная розница - РИБ по магазинам. Нормально работало.

4 ChMikle

06.11.24

✎

15:39

(2) а что тебя в риб смущает ? что 2 , что 50 узлов. главное бизнес процессы правильно и четко настроить

5 ChMikle

06.11.24

✎

15:39

+(4) с таким настроем и риб не сможет обмениваться

6 Garykom

06.11.24

✎

15:40

(0)

Я поставил выгружаться базу РИБ на копии базы. На рабочей выгрузка блокировала работу). И она выгружалась сутки, так и не выгрузилась.

Клиент че-то как-то передумал на РИБ работать.

Геня ты меня реально иногда просто пипипи удивляешь
Ты реально не знаешь как сделать полный РИБ без выгрузки начального образа?
Ты сколько лет провел в 1С?

7 arsik

06.11.24

✎

15:39

(0) А нахуя. Есть же 1C:РМК, 1С:Касса
Им же не нужен на точке весь функционал УНФ

8 CaptanG

06.11.24

✎

15:40

(2) 4G уже отменили в вашем городе?

9 Звездец

06.11.24

✎

15:53

такими темпами и до современных технологий доберешься. РИБ - зло

10 Звездец

06.11.24

✎

15:55

(2) ну и какой ценник на интернет для тебя заградительный? удиви меня

пысы, если что пиши примерно за 1000 с небольшим в месяц вышлю тебе симку с безлимитом. Еще и с расчетного счета оплачивать сможешь

11 ptiz

06.11.24

✎

15:59

РИБ с блокировками в типовом виде - реальное зло.

12 Prog_man

06.11.24

✎

16:03

(7) + 1с Розница

13 Prog_man

06.11.24

✎

16:05

(0) магазины чем торгуют ? может УНФ действительно не нужен в каждом магазине

14 Garykom

06.11.24

✎

16:06

(11) А нефиг работать юзерам в центральной базе (ЦБ)
В центральном офисе/складе все юзеры так же должны быть в периферийной базе (ПБ)
А настоящая ЦБ занимается только обменами по очереди со всеми ПБ
С ПБ которая центральный офис можно почаще

15 shuhard

06.11.24

✎

16:06

(0) Геня, ты чё, не умеешь копию базы подключать как узел УРБД ?
Создание образа в типовых не для полных планов обмена

16 palsergeich

06.11.24

✎

16:11

(10) тысяч 100 в месяц и более.
А симка что симка, интернет в ТЦ запросто может работать прям еле еле, а то и конкретный оператор может не ловить.
У меня сейчас перед глазами внутренний документ, где около 30 ТЦ имеют приписку - не ловит мобильный интернет совсем или ловит только конкретный

17 Звездец

06.11.24

✎

16:11

(16) 100 тысяч в месяц интернет? это ты про какую валюту?

18 CepeLLlka

06.11.24

✎

16:12

(0)Сейчас маркировка уже почти всех категорий товаров. Скоро без интернета работать не сможешь в любом случае. Поэтому переходить на РИБ в 2024 это моветон.

19 Звездец

06.11.24

✎

16:14

если человек не понимает как создать узел, то как он будет рулить 50 узлами?

20 palsergeich

06.11.24

✎

16:17

(17) Ладно погорячился.
Глянул платежки от 6 до 30 тыс.
там где 100+ это по факту за несколько объектов одному оператору.

21 Звездец

06.11.24

✎

16:19

(20) ну вот и решили, что интернет стоит в месяц как 1-2 часа гения. А так как интернет на точке все равно должен быть, то получается РИБ не нужен

22 ptiz

06.11.24

✎

16:40

(14) "А настоящая ЦБ занимается только обменами по очереди со всеми ПБ". В ЦБ работает весь центральный офис - бухгалтерия, финансы и др.

23 shuhard

06.11.24

✎

16:59

(22) ЦБ - только обмены, штаб-квартира отдельная ПБ с приоритетом вытеснения, всё архитектурно верно

24 Shurjk

06.11.24

✎

17:32

(21) Гений лучше чем интернет:) еще погоди он сам будет файлики возить и за это счета выставлять:)

25 ptiz

06.11.24

✎

17:33

(23) "штаб-квартира отдельная ПБ с приоритетом вытеснения" - и всё равно блокировки при обменах

26 Ненавижу 1С

06.11.24

✎

19:33

(0) ты со своими ларьками совсем уже зашорился. Риб это гавно мамонта

27 Волшебник

06.11.24

✎

20:03

есть же RDP и прочие терминальные клиенты/серверы.
РИБ не нужен

28 Guk

06.11.24

✎

20:06

;) угадал топикстартера...

29 Волшебник

06.11.24

✎

20:08

(28) 2 ипотеки, долги по кредиткам на полляма... Оголодал бедняга...

30 Garykom

06.11.24

✎

23:36

(25) никакой разницы нет в блокировках при обменах и работе всех юзеров в одной базе
и там и там регламентные/фоновые будут мешаться друг другу вместе с юзерами
а для закрытия месяца придется обмен с ДО и прочими шинами отключать

31 OldCondom

07.11.24

✎

01:22

Шел 2024 год, REST, копеечные ценники на сервера для RDP.
Нет. РИБ.

32 100kg

07.11.24

✎

02:24

РИБ в настоящее время нахер не нужен.
Сервак в хорошем ДЦ или свой с большим ИБП и парой каналов инета.
На точках РДП или тонкие через 4G
У нас так все точки в разных регионах работают и все рады

33 craxx

07.11.24

✎

03:01

(2) В чем проблему йоту поставить, а в крайнем случае со смартфона вайфай раздать? Мои так и делали, давно отказались от РИБа, это дополнительный геморрой.

34 svmix

07.11.24

✎

06:29

РИБ из моего опыта находит применение только в самом крайнем случае ибо оброс жутко непрактичными не особо документированными особенностями. Вот УРБД работало как часы в ТиС 1с7.7.

35 ProxyInspector

07.11.24

✎

08:32

РИБ - это конечно тенология, полностью убитая 1С.
Если количество элементов в базе более 1000. И узлов более 10. На этом весь РИБ заканчивается.
   Если розничные магазины, то в центр типового монстра от 1С. УНФ вполне нормальная конфигурация (была). В магазины легкую конфигурацию без свистелок. Обмен через WEB сервисы.
   У меня так.
   Центр что то типа УТ10 (где то гигов на 100) десяток организаций, пара сотен клиентов, 50 тыс номенклатура. 50 магазинов.
   В магазинах простейщая конфигурация. Размер MD - 10 мб.
   Обмен через WEB сервисы.
   Все это крутится без тормозов. Не считая тормозов типовых конфигураций

36 ЕRPe

07.11.24

✎

08:56

(35) Кассы на 7.7? Сложно бороться с некромантами.

37 Звездец

07.11.24

✎

09:02

(27) и РДП тоже не нужно

38 Мультук

07.11.24

✎

09:05

(0)

И никто не спросил, "а кто будет обслуживать этот зоопарк с обменами", если у заказчика денег на вменяемый сервер нет ?

А ведь для "20 магазинов на УНФ" нужно еще лицензии купить. (наверное)

И кстати на магазинах будет ведь файловая база.
Она не помрет сразу же (или чуть позже) ?

39 vis

07.11.24

✎

09:10

(35) А чем 1С убила РИБ?

40 ptiz

07.11.24

✎

09:25

(38) Постгрю ставят. А злые языки говорят, что сервер 1С лицензии под линухом не прямо чтобы сразу требует.

41 Звездец

07.11.24

✎

09:28

(39) сделала его неюзабильным дном

42 Звездец

07.11.24

✎

09:29

(40) если и не требует, хотя вроде фиксили это, то всего 10 пользователей, клиентские все равно нужны

43 Климов Сергей

07.11.24

✎

09:31

(40) ... но легальным от этого не становится.
Вроде прибили эту возможность в 25 релизе.

44 arsik

07.11.24

✎

09:51

(41) Ты путаешь инструмент РИБ и Ентерпрайз обмен в БСП

45 Звездец

07.11.24

✎

10:04

(44) нет, как раз таки обмен с другими конфигурациями в формате EnterpriseData даже получше будет, чем те что были на КД2

46 shuhard

07.11.24

✎

11:10

(45) как нах отношение КД2 имеет к РИБ ?

47 Волшебник

07.11.24

✎

11:11

РИБ, КД2, EnterpriseData — всё смешали

48 Звездец

07.11.24

✎

11:13

(46) это ты у Arsik спроси лучше (44)

49 Shurjk

07.11.24

✎

11:18

С точки зрения Гения, как бизнесмена, РИБ прямо необходимо поставить, чтобы намертво к себе клиента привязать.

50 Звездец

07.11.24

✎

12:26

(49) чтобы через месяц клиент заподозрил что что-то не то, обратился к тому кто переделает и выгнал гения? те кто считают что клиента можно привязать, вы в какой вселенной живете?

51 Garykom

07.11.24

✎

12:00

Интересно а почему еще нет "Тонкий клиент с автономным режимом" для ПК?

52 Garykom

07.11.24

✎

12:01

(51)+ Фактически в развитый век интернета РИБ требуется только для автономной работы
Например на кассе или еще где, чтобы не встали продажи/работа когда инет того или на центральном сервере сбой

53 Звездец

07.11.24

✎

12:26

(51) и чем оно от РИБ отличается?

54 Звездец

07.11.24

✎

12:28

(52) для этого на кассе должен стоять кассовый софт, а не основная база. Работа РМК в основной базе нужно делать только тогда, когда этого требуют условия (например торговля запчастями или какой-то иной сложной товарной группой, где много специфики и заказухи)

55 Shurjk

07.11.24

✎

12:38

(50) Спорим, Сережа больше тебя зарабатывает:)

56 Регистр

07.11.24

✎

14:10

(50) "те кто считают что клиента можно привязать, вы в какой вселенной живете?"

А вот они, здесь: А куда они денутся... #нытьё

57 Web00001

08.11.24

✎

05:35

(35)Тут РИБ в 13терабайтной базе ДНС https://infostart.ru/1c/articles/1216620/

58 vis

08.11.24

✎

07:18

(57) Грандиозная, конечно, система построена.
Но, справедливости ради, РИБ у них не чисто типовой.

59 ProxyInspector

08.11.24

✎

08:40

ДНС это где-то 2000 магазинов. 20 000 Номенклатура, 1000 контрагентов. И использование РИБ на такой сети, это не правильное решение.
  Для разработки этой системы на РИБ им потребовалось сотни программистов, сотни администраторов и дальше по кругу.
  Если использовать альтернативные алгоритмы, то им хватило бы пары программистов и пары администраторов. Для получения подобного функционала.
  Использование РИБ увеличивает затраты в 100 - 1000 раз

60 Krendel

08.11.24

✎

08:50

(59) Иди предложи им ;-)

61 ProxyInspector

08.11.24

✎

08:53

Они уже потратились. Так что пусть несут свой крест.

62 Krendel

08.11.24

✎

08:55

(61) просто интересно, как ты на 2х прогов будешь осуществлять сквозное тестирование при изменении маркетирговоц или учетной политики

63 ProxyInspector

08.11.24

✎

08:57

А для (0) - Комфортное использование РИБ для ТИПОВЫХ конфигураций 1С с числом узлов больше 1 НЕВОЗМОЖНО.

64 NorthWind

08.11.24

✎

08:57

(0) думаю, гимора с РИБ в общем случае будет больше, чем с инетом. На месте клиента я бы рассмотрел норм железо и резервные каналы в инет, благо сейчас даже домашние железки вроде кинетиков умеют это, например, через 4G свистки.

65 ProxyInspector

08.11.24

✎

08:58

(62) Тогда 1 прог. А потом изменение маркетинговой политики это не про РИБ

66 Krendel

08.11.24

✎

09:00

(65) И техподержка наверное у них круглосуточная ;-)

67 vis

08.11.24

✎

10:23

(63) УТ 10.3 прекрасно работает с десятками узлов

68 shuhard

08.11.24

✎

10:25

(63)[Комфортное использование РИБ для ТИПОВЫХ конфигураций 1С с числом узлов больше 1 НЕВОЗМОЖНО]
100% бред, руки из жопы вытащи

69 Garykom

08.11.24

✎

10:42

(68) +1

(63)

Комфортное использование РИБ для ТИПОВЫХ конфигураций 1С с числом узлов больше 1 НЕВОЗМОЖНО.

Успешно использовал РИБ на ~200 узлов (причем с иерархической структурой обменов по сути) еще в 2007-2008 году
Там другого выбора не было, интернет тогда местами (некоторые районы области) был только на флешках (или компакт-дисках)
Ничего особо не тормозило, полный обмен со всеми базами занимал половину ночи
Особо тяжелые справочники, например >2 лямов пациентов, которые целиком минимум раз в месяц обновлялись (привет ТФОМС) приходилось да мимо РИБ напрямую (через dbf) по УИД синхронить, а в составе РИБ только срочные

70 bushd

08.11.24

✎

10:41

(0) В пределах города интернет надежен... Надежнее чем электросеть. Никто не жалуется короче. К тому же счас на интернет много завязано. Кассы онлайн, маркировка...

71 bushd

08.11.24

✎

12:10

(55) Какая разница, сколько он зарабатывает... Важно, сколько остается после уплаты всего.

72 Garykom

08.11.24

✎

10:52

(69)+ выглядел обмен тогда конечно прикольно
специальный сотрудник каждый день готовил (писал болванки) cd/dvd диски по числу аптек/пунктов в которые отправляются машины
на каждую болванку писались свежие файлы выгрузки для всех баз, т.е. они были одинаковые
так же писались свежие dbf больших справочников
в аптеке/пункте просто вставляли диск в привод и нажимали в 1С "Обмен", брался только нужный файл выгрузки по коду
файлы dbf брались и грузились если не загруженный есть на диске, сравнивалось с константой предыдущего

обратно файлы выгрузки прилетали или через инет (причем иногда по цепочке пункт передал-обменялся данными РИБ со своей вышестоящей, та в районную, а та уже в центр) или на флешках

73 ptiz

08.11.24

✎

10:59

(72) Представь, что накладные в базе выписываются каждую секунду. Любой типовой РИБ убьёт работу, т.к. выборка изменений = блокировка таблицы.

74 Звездец

08.11.24

✎

11:08

(69) я и сам раньше РИБ использовал, но типовые менялись, становились все медленнее и неповоротливее. Вместе с ними росло и количество проблем в РИБ. Ну а про раскатку обновлений я думаю и говорить не стоит, тот еще квест, а когда узлов много, он превращается в ад. И в 2007-2010, когда в РИБ выгружалось мало при обновлении было все ОК, но сейчас типовые весят много, обновлять нужно часто. А если еще изменения в базе?

Проблем с РИБ предостаточно, но хоть кто-то скажет в чем плюс использования РИБ в 2024? я таких плюсов не знаю

75 Garykom

08.11.24

✎

11:11

(73) по ляму документов каждого вида в год - полет нормальный
То, что типовой РИБ кривой, согласен.
придется переходить на самописный, но это тот же РИБ на возможностях платформы

76 Звездец

08.11.24

✎

11:09

(59) судя по вакансиям ДНС в Казахстане есть предположение что от РИБ хотят уйти. В вакансиях есть пожелания опыта работы с брокерами сообщений и упор на различные веб сервисы

77 Garykom

08.11.24

✎

11:10

(74) конфу можно передавать отдельно

78 Звездец

08.11.24

✎

11:11

(77) это понятно, но я в общем о кратном росте трудозатрат при использовании РИБ и необходимости наличия постоянного 1сника, причем сильно не тупого, что бы это все работало

79 Garykom

08.11.24

✎

11:11

(76) брокеры сообщений - тот же РИБ
только вместо передачи разом пакета из кучи изменений объектов
передаются по очереди отдельные мелкие сообщения, в каждом мало изменений, обычно даже всего 1 объект

80 Garykom

08.11.24

✎

11:12

(79)+ отдельное сообщение для измененной конфы
в общей очереди так что последовательность не нарушается

81 Звездец

08.11.24

✎

11:35

(79) тот же, да не тот же. Главное при этом можно попробовать использовать минимум 1сных вещей и можно попробовать не использовать механизм регистрации изменений и не зависеть от раскатки обновлений, так как через брокер могут обмениваться и не идентичные конфигурации

82 Garykom

08.11.24

✎

11:37

(81) а без регистрации никак
или изменения объектов или сообщения (исходящие) сохранять

83 Garykom

08.11.24

✎

11:39

(82)+ обычно выгодней сохранять только ссылки на измененные объекты
а при формировании сообщений исходящих выгружать целиком объект

чем каждый раз при изменении/записи формировать новое сообщение что поменялось и сохранять в очередь на отправку в брокер

84 Звездец

08.11.24

✎

11:40

(82) без регистрации - да, без регистрации средствами платформы - еще как можно. По мне так механизм узлов сильно тормозной, сделать его на регистре и брокере куда быстрее будет.

85 Garykom

08.11.24

✎

12:43

(84) регистрация (по плану обмена) средствами платформы самый быстрый механизм
ибо он на платформенном уровне
вот если его возможностей/функционала не хватает - следующий самый быстрый это на простых РС, не периодических, с простыми измерениями

86 Garykom

08.11.24

✎

12:46

(85)+ проблема "регистрации средствами платформы" что нельзя "зарегать" только часть ссылочного объекта
или нечто не имеющего ссылки/записи в регистре
в этом случае механизм регистрации на РС намного гибче да
и достаточно шустр

а еще плюс что на РС можно многопоточность через пул фоновых!

88 vis

08.11.24

✎

15:30

(86) Что значит "только часть ссылочного объекта" ?

89 ptiz

08.11.24

✎

16:31

(75) У нас 5 млн накладных одного вида в год. Думал, как в случае чего делать обмен (пока тьфу-тьфу, не требуется). Типовые планы обмена точно придется исключать. Если делать, то на регистрах сведений, и алгоритм фиксации изменений будет своим велосипедом, чтобы при выборке изменений блокировок было ноль. Знакомые (торгуют запчастями, крупняк), тоже к этому же пришли.

91 Гений 1С

08.11.24

✎

19:43

(6) читать умеешь? Написал же, что знаю

92 Гений 1С

08.11.24

✎

19:43

(13) папиросами с разрешительной маркировкой от ЧЗ

93 Гений 1С

08.11.24

✎

19:45

(15) еще одно незамутненное сознание. Прежде чем копию подключить, ее надо почистить от остальных магазинов, а то может эта "копия" и не влезет в файловую базу магазина. И они меня пытаются учить..

(19) еще один. Просто перепись какая-то

(26) чем плох РИБ?

94 Звездец

08.11.24

✎

19:50

(92) и зачем там УНФ вдруг понадобилась?

95 ProxyInspector

08.11.24

✎

19:50

Можно использовать другой механизм регистрации изменений. Можно завести общий реквизит ДатаПоследнегоИзменения = ТекущаяУниверсальнаяДата(). И если хотите получить измененные объекты, то выбираете объекты с ДатаПоследнегоИзменения больше чем Дата последней успешной синхронизации.
Такой простой подход увеличивает скорость обмена в сотни раз.

96 Звездец

08.11.24

✎

19:54

(93) Да, пытаемся учить. Что такое РИБ в полной своей красе, ты, видимо, не до конца в курсе. А учитывая, что у тебя табачная розница, то вообще непонятно, зачем на кассах УНФ, да и вообще компьютеры там зачем при таком количестве точек, поставить эвоторы и забыть про всё как про страшный сон с этими РИБами и прочими страшилками от 1С.

97 ProxyInspector

08.11.24

✎

19:53

Потом вместо XML используете JSON и получаете выигрыш еще 10 раз.

98 Гений 1С

08.11.24

✎

19:55

(31) думаю и через 100 лет интернет будет со сбоями в некоторых местах. Можно делать РИБ только для ненадежных в интернете узлов, остальные онлайн.
(34) А в чем разница между РИБ и УРБД? В 77 просто объемы меньше были конфы и данных, имхо.
(35) РИБ, КД2 - убиенные жертвы 1С
(38) Да, лицензии нужны полноценные при РИБ, а не на одно рабочее место.
(39) тем, что макеты драйверов запихнула в CF и плюс еще сама технология принятия на точке РИБ весьма убогая, особенно после обновления релиза, часто сбоит.
(45) а CF кто будет обновлять на точках? Хотя можно написать свою обновлялку, но CF выгружать целиком.
(49) ко мне очередь клиентов стоит, мне привязывать не интересно. Каждый раз как подымаю цену часа, сами отваливаются потиху.
(55) Чисто от фриланса 400к в месяц, без фанатизма в труде, часов 110 в месяц.
(67) УТ 10.3 уже доживалка. Мы говорим про современные конфы
(75) Самый очевидный вариант - кидать CF целиком при изменениях. Остальные обмены обычными выгрузками по плану обмена + доработать создание начального образа.
(85) В одной конторе я контролировал версию объекта, это встроенная шняга. если менялась, передавал ее заново.

99 Гений 1С

08.11.24

✎

19:56

(94) так сложилось исторически

100 ProxyInspector

08.11.24

✎

19:56

В результате создание начального образа вместо суток будет занимать полчаса :)

101 Гений 1С

08.11.24

✎

19:57

(96) не я там разворачивал УНФ, хотя как центральная база она и хороша, почему бы нет. Ну поучи меня, я с РИБ на 90 точек в Рознице 1.0 работал в одно жало.

102 Звездец

08.11.24

✎

19:58

(99) и что? может плохую систему стоит сделать хорошей, а не пытаться продлить муки?

103 Гений 1С

08.11.24

✎

19:58

(100) Когда я работал на 90 точках, у меня создавалась база их голого CF, потому перекидывались справочники, документы и регистры.
На документы были фильтры по магазинам.
Выгрузка происходила быстро, да, где-то за 1-2 час без блокировки базы

104 Звездец

08.11.24

✎

19:58

(101) сравнил 1 и 3 Розницу. 7.7 вон вообще на дискетах была

105 Гений 1С

08.11.24

✎

19:58

(102) Может то, что 1С плюнула на РИБ - это ее маркетинговая ошибка?

106 Гений 1С

08.11.24

✎

19:59

(104) у нее вдоль, а не поперек? в чем принципиальная разница?

107 Звездец

08.11.24

✎

20:11

(105) а может оно просто скоро он в принципе не будет никому нужен? Мелким намного лучше облака и по качеству работы и по лицензированию (на каждый РИБ коробка нужна, ты в курсе этого? а ИТСов сколько надо даже представить страшно) или независимые смарт терминалы, для крупных так же работа в единой базе дает много преимуществ, а для очень крупных пилят Шину. Ну и для кого тогда очень дорогой в лицензировании и обслуживании РИБ нужен?

108 Звездец

08.11.24

✎

20:05

(106) в архитектуре, объемах регистрируемых и передаваемых данных и в работе даже платформы много чего изменилось. Или скажешь текущие версии платформы не стали медленнее? и все это приводит к тому, что РИБ в файловой уходит в немыслимые блокировки

109 Гений 1С

08.11.24

✎

20:06

(107) в том виде, который у 1С он да, не сьедобен, но оффлайн доступ и сейчас нужен.

110 Гений 1С

08.11.24

✎

20:06

(108) медленнее на уровне форм или прикладных объектов. Сомнительное утверждение.

111 Звездец

08.11.24

✎

20:07

(109) кому нужен, тот сделает. Массовому пользователю он не нужен

112 Звездец

08.11.24

✎

20:08

(110) медленнее по всему. Сравни на каком железе работала 1 розница и сможет ли там запуститься 3? ну ладно, запуститься скорее всего запустится часов за несколько )))

113 Гений 1С

08.11.24

✎

20:10

(112) а почему ты по железу равняешь. Железо счас подросло в целом. Даже винда и браузеры хотят больше кушать.

114 Звездец

10.11.24

✎

11:06

(113) я к тому что на кассах у тебя все равно не будет такого железа, что бы РИБ на кассе не приводил к остановке продаж. А раньше кассовое железо позволяло так работать. Все это я к тому, что сравнивать 1 и 3 розницу минимум не корректно, и то что работало тогда, совершенно не обязано работать сейчас

115 Гений 1С

08.11.24

✎

20:21

(114) это ты только говоришь...

116 Звездец

08.11.24

✎

20:23

(115) только я? тему всю не читал? так если все так хорошо с РИБ, то тему зачем завел? вперед клепать 50 узлов, делов то

117 Garykom

08.11.24

✎

20:32

(88)

Что значит "только часть ссылочного объекта" ?

один или несколько реквизитов (которые поменялись) а не все
или только одну ТЧ

118 Гений 1С

08.11.24

✎

20:48

(116) я не говорю, что все хорошо, но и паникерство не разделяю

119 Jackman

08.11.24

✎

20:48

(0) Забудь про РИБ, это прошлый век, когда интернет был по талонам, да и то не везде.

Проблемы с инетом - поставить роутеры с SIM-слотом, если проблемы с кабельным инетом, то переключаться на мобильный инет. Или же просто раздавать инет с телефона на комп, на котором касса (возможно нужно будет докупить модуль Wi-Fi для компа).

Все остальные мысли про РИБ для торговых точек, от лукавого.

120 Звездец

08.11.24

✎

20:51

(118) какое паникерство? механизм в платформе остается по моему мнению только в качестве обратной совместимости со старыми версиями. Когда в него хоть какие-то изменения вносились? если не брать в расчет, что в обмен добавили расширения, то ничего другого уже много лет как не наблюдается. Для 50 точек РИБ не выдерживает вообще никакой конкуренции (стоимость поддержки, железа, лицензий и итсов). Просто забудь про его существование и все

121 Звездец

08.11.24

✎

20:52

(119) или же поставить нормальные фронты или эвоторы и вообще забыть про компы

122 Звездец

10.11.24

✎

09:58

Кое-где РИБ можно использовать, но это очень узкое направление. Можно выгнать в РИБ аналитиков, которые за десяток лет исторические отчеты решили покрутить. Можно в РИБе делать большие пересчеты или закрытия периодов, к примеру. Все это стоит выкинуть в РИБ, чтобы не мешать остальной куче пользователей зарабатывать компании деньги, а выгрузить изменения назад или догрузить в РИБ можно ночью или в выходные, когда это никому не мешает. Ну и, как правило, все это у крупных клиентов со своим ИТ-отделом, которые точно понимают, для чего им нужен РИБ. Ну и понимаем, что это явно не на десятки узлов история.

123 Garykom

10.11.24

✎

10:03

То, что стандартный типовой РИБ давно надо переписать с XML на JSON, это так.
С прочим не согласен!

Но согласен, что если можно обойтись без РИБ, всё в одной базе онлайн по VPN, лучше так и делать.
К сожалению, это не всегда возможно.
Ну не везде есть и не всегда работает интернет, а в 1С (Эвотор и прочие автономные ККТ — это не то) работать надо.

И даже маркировка позволяет работать оффлайн некоторое время.
Просто признак в чеках, а данные будут позже отправлены.

124 Гений 1С

08.11.24

✎

21:56

(123) какая розница JSON или XML, если все пакуется в архив?
В XML не нужны пляски с форматом дат, например.

125 Garykom

08.11.24

✎

22:14

(124) 1. Скорость сериализации JSON быстрее чем XML

2. Меньше объем, меньше и быстрее сжимать в архив и распаковывать

3. Никаких плясок в JSON с форматами дат нет, особенно в рамках одной платформы
И есть общепринятый стандарт

126 Гений 1С

09.11.24

✎

10:13

(125) быстрее на 0.001%?
текстовые данные в архив жмутся одинаково.
про даты - нет плясок? да ладно
кстати, 1с умеет сериализировать прикладные объекты в JSON, что-то уже не помню. и как сериализирует поля дат?

127 Ненавижу 1С

09.11.24

✎

10:16

(126) работа с текстом это медленно и это признает 1с как проблему даже.
По поводу json https://wonderland.v8.1c.ru/blog/serializatsiya-prikladnykh-tipov-1s-predpriyatiya-v-json/?sphrase_id=1000640

Ты как бирюк закрылся от всего и безнадёжно отстал

128 Fynjy

09.11.24

✎

14:51

25 аптек
УТ > Розница медицина центральная + Розница медицина на аптеках
Все работает

129 osa1C

09.11.24

✎

14:58

(128) Зачем промежуточная Розница медицина центральная?

130 Fynjy

09.11.24

✎

15:13

(129) ценообразование и для обмена с УТ

131 NorthWind

09.11.24

✎

17:10

(119) сотовый инет далеко не везде работает хорошо. Бывают источники электромагнитных помех в непосредственной близости от точки, где стоит роутер, на которые нельзя повлиять. Бывает (и часто) тупо плохая связь - база далеко или неудачная застройка, переотражение сигнала, разговоры еще кое-как работают, инет практически нет. Ну или просто вокруг много народу и в часы пик вся толпа людей на улицах и в машинах лезет в телефоны - канал просаживается и начинает работать максимум мегабит на 10.

132 Garykom

09.11.24

✎

17:46

(131) бесполезно объяснять
не выйдет без РИБ обойтись никогда полностью
даже автономные (и не 1С) кассы это тоже по сути РИБ, только частичный

133 osa1C

09.11.24

✎

17:56

(130) А в УТ ценообразование сломали чёль? Непонятная лишняя прокладка.

134 Garykom

09.11.24

✎

18:14

(133) ты просто не в теме особенности(ей) ценообразования в фарме
в УТ этого нет, допиливать постоянно при изменениях с обновлениями реестров нафига?

135 Garykom

09.11.24

✎

18:14

Как обычно, когда не разбираясь, начинают осуждать только на основании своего ограниченного опыта

136 Web00001

11.11.24

✎

06:26

(59)> 20 000 Номенклатура, 1000 контрагентов
Можно ли быть более смешным в своем невежестве? У меня тут местный магазин автозапчастей, с двумя филиалами, база 10гигов - 80к номенклатуры.

> Для разработки этой системы на РИБ им потребовалось сотни программистов, сотни администраторов и дальше по кругу.
Я работал у них. У них действительно в районе 100 программистов(не сотнИ, а сотня). Но там не только 1с. Там и веб и мобильная разработка и что-то еще, сейчас точно не могу сказать. Проги разбиты на команды по 10 чел+-. 1с занимается 2 или 3 команды + пара аналитиков+- на команду. Задач по РИБ при мне в стеке не было вообще. Ни о каких сотнях или даже сотне на стеке разработке 1С, речи быть не может. И даже эти пара десятков не могли заниматься только РИБ, когда шла его разработка.

Это просто удивительно как люди, нисколько не сомневаясь в своей правоте, абсолютно категорично рассуждают о вещах в которых не понимают вообще нихрена.

137 Web00001

11.11.24

✎

06:24

(63)Прям неделю назад развернул розницу в магазине одежды. Один центральный РИБ + 3 узла. Номенклатуры тыщ 20(ой почти как ДНС что ли? :)), но все сезонное, то есть сезон прошел, эта номенклатура, уже не придет больше. Заедет новая. И так 4раза в год. То есть актуальной +- в районе 2к. Синхронизация по расписанию раз в час. Все максимально типовое, конфа на замке.

138 Tatitutu

11.11.24

✎

12:42

27 магазинов в 7 городах
одна сеть, РИБ (через яндекс диск)
Все летает, более 5 лет.
Один раз настроили и забыли.
Файл обмена не более 1 mb

139 Tarlich

11.11.24

✎

18:53

(0) У УНФ есть "Автономная работа" по большому тот же РИБ

140 Злопчинский

11.11.24

✎

18:54

(139) это что-то с облачной УНФ связано.

141 Злопчинский

11.11.24

✎

18:56

https://1cfresh.com/articles/data_sync_awp

142 Звездец

11.11.24

✎

19:15

(138) еще скажи что это на бесплатном тарифе

143 Звездец

11.11.24

✎

19:18

РИБ может существовать, но в таких масштабах его нужно правильно готовить, правильно присматривать. В ситуации с сетью ларьков, где программист вопрос об этом на форуме задает и не будет за этим следить. Я отказался от него у всех клиентов в пользу облаков, потому что РИБ увеличивает трудозатраты мои, и далеко не все готовы дополнительно их оплачивать

144 Tatitutu

11.11.24

✎

21:40

(142) именно так и есть

145 vis

11.11.24

✎

22:56

(143) > далеко не все готовы дополнительно их оплачивать

А это твои проблемы?

147 Shurjk

12.11.24

✎

13:37

(138) РИБ прямо типовой?

148 ПолПалыч

12.11.24

✎

20:42

Нужно будет купить коробки на каждый магазин
и ИТС для удаленного филиала, тоже на каждый магазин

149 Garykom

12.11.24

✎

21:16

(148) В случае поднятия VPN между всеми не нужно

150 Garykom

12.11.24

✎

21:21

(149)+ На случай VPN упал - стало незаконно, отвечу просто:
В случае локальной сетки если всего одна основная поставка и один ИТС, а базы раскиданы по серверам и компам в сети
Если центральный роутер в локалке упал (но есть отдельные выходы в инет) - что тоже все копии кроме одной стали незаконны?

ЗЫ
Ну вот у меня файловая база на рабочем компе поднята, есть учетка ИТС
Локалка накрылась, я через свой смартфон со своего компа с файловой базой 1С вышел в инет и зашел на сайт ИТС - нарушил?

151 vis

12.11.24

✎

21:29

(150) Это вопрос к [email protected]

152 Звездец

12.11.24

✎

21:38

(151) это вопрос, на который 1с не может или не хочет ответить уже лет 20. лиц соглашение написано терминами 90-х и сейчас по хорошему абсурдно (в части привязок к ЛС и тп), но его не меняют и не актуализируют никак.

153 Web00001

15.11.24

✎

05:38

(149)Они прямо пишут:
_{объединены в локальную сеть}
ВПН - это не локальная сеть. Поэтому нет, поднятие ВПН никак не влияет на лицензионную политику.
https://v8.1c.ru/priobretenie-i-vnedrenie/otvety-na-tipovye-voprosy-po-litsenzirovaniyu-1s-predpriyatiya-8/

154 NorthWind

15.11.24

✎

06:43

(153) ВПН - это не локальная сеть - а что же это? Два последних слова в этой аббревиатуре и означают "локальная сеть". С точки зрения адресации хостов отличий тоже нет.

155 Serg_1960

15.11.24

✎

09:02

"Ответы на типовые вопросы по лицензированию «1С:Предприятия 8»" (обновлено: 12.01.2024)
https://v8.1c.ru/priobretenie-i-vnedrenie/otvety-na-tipovye-voprosy-po-litsenzirovaniyu-1s-predpriyatiya-8/

Цитата из ответа на типовой вопрос №15:

"В общем случае рекомендуем руководствоваться определением локальной сети, которое дает ГОСТ 29 099−91 «Сети вычислительные локальные. Термины и определения»: «Локально-вычислительная сеть: ЛВС — вычислительная сеть, охватывающая небольшую территорию и использующая ориентированные на эту территорию методы и средства передачи данных». Под небольшой территорией подразумевается комплекс зданий, имеющих общий почтовый адрес..."

"общий почтовый адрес"!

156 Serg_1960

15.11.24

✎

09:13

+(155) И это несмотря на то, что ГОСТ 24402-88 даёт определение термина ЛВС как:
"Вычислительная сеть, охватывающая небольшую территорию и использующая ориентированные на эту территорию средства и методы передачи данных.
Примечание. Под небольшой территорией понимают здание, предприятие, учреждение"

Т.е. никакого уточнения типа "общий почтовый адрес"(с) в терминах этих ГОСТов не содержится.

157 OpKc

15.11.24

✎

09:52

(154) LAN <> VPN

158 Garykom

15.11.24

✎

10:17

(153) (155) Типовые ответы можно выкинуть - это частное мнение непонятно кого

Надо руководствоваться текстом лицензионного соглашения (договора) с 1С
И судебной практикой

159 Tarlich

15.11.24

✎

10:15

Тут надо от специфики конторы отталкиваться - если на точках только чеки и ОРП , есть ли выписка задним числом, надо ли видеть остатки других точек , маркировка. егаис
как часто необходимо обновлять - может один раз вечером хватает
может самописного фронта вполне хватит или 1С Касса или еще ...
В чем необходимость обновления ?
Кассы КБ на 7.7 все работают

160 vis

15.11.24

✎

10:21

(156) Т.е. фразу "Под небольшой территорией подразумевается комплекс зданий, имеющих общий почтовый адрес..." сама 1С хитро добавила?

161 vis

15.11.24

✎

10:23

(156) Проверил - так и есть.
"93. Локальная вычислительная сеть" в
https://docs.cntd.ru/document/1200015767

162 Garykom

15.11.24

✎

10:41

https://ads-soft.ru/License-agreement-for-1C-ENTERPRISE-8-3.html

Лицензионное соглашение на "1С:Предприятие 8.3"

Лицензионное соглашение на "1С:Предприятие 8.3"
Настоящее Лицензионное соглашение является документом, регулирующим правила использования ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА системы "1С:Предприятие 8" физическим или юридическим лицом ("Лицензиатом"), обладающим правомерно изготовленным и зарегистрированным в ООО "1С-Софт" экземпляром данного продукта.
...
Лицензирование рабочего места
Доступ к ПРОГРАММНЫМ ПРОДУКТАМ осуществляется в один момент времени с такого количества рабочих мест, которое обозначено в Клиентской лицензии "1С:Предприятия 8", правомерно приобретенной Лицензиатом. При этом считается, что к ПРОГРАММНЫМ ПРОДУКТАМ получен доступ с данного компьютера и что они используются в тех случаях, когда осуществляется запись ПРОГРАММНЫХ ПРОДУКТОВ или их частей в память компьютера, а также в иных случаях, когда имеет место прямая или косвенная связь между компьютером, рабочей станцией, карманным персональным компьютером или иным цифровым электронным устройством и ПРОГРАММНЫМИ ПРОДУКТАМИ.

Клиентская лицензия "1С:Предприятия 8" действительна при выполнении следующих условий:

2.1. У Лицензиата имеется один или несколько правомерно приобретенных ПРОГРАММНЫХ ПРОДУКТОВ.

2.2. С указанных выше дистрибутивов установка ПРОГРАММНЫХ ПРОДУКТОВ произведена на компьютеры Лицензиата.

2.3. Все рабочие места, с которых в соответствии с настоящей Клиентской лицензией организуется доступ к ПРОГРАММНЫМ ПРОДУКТАМ и информационным базам прикладных решений, входящих в ПРОГРАММНЫЕ ПРОДУКТЫ, представляют собой:

2.3.1. Компьютеры, на которых установлены файлы программных лицензий или аппаратные ключи защиты "1С:Предприятия 8".

2.3.2. Компьютеры, подключенные к одной и той же локальной вычислительной сети, в которой установлены аппаратные ключи защиты "1С:Предприятия 8".

2.3.3. Другие компьютеры, на которых не создаются информационные базы прикладных решений, входящих в ПРОГРАММНЫЕ ПРОДУКТЫ, а осуществляется доступ к информационным базам прикладных решений, расположенным на компьютерах, указанных в пп. 2.3.1 и 2.3.2.

Требуемое количество Клиентских лицензий на сеансы с информационными базами "1С:Предприятия 8" (при запуске на одном компьютере нескольких пользовательских сеансов для работы с базами данных):

3.1. Если на данном рабочем месте установлен файл программной лицензии или аппаратный ключ защиты "1С:Предприятия 8" либо данное рабочее место подключено к локальной вычислительной сети, в которой установлены аппаратные ключи защиты "1С:Предприятия 8", то на все сеансы с информационными базами "1С:Предприятия 8", запущенные с данного рабочего места, достаточно одной Клиентской лицензии.

3.2. Если на данном рабочем месте не установлен файл программной лицензии или аппаратный ключ защиты "1С:Предприятия 8" и данное рабочее место не подключено к локальной вычислительной сети, в которой установлены аппаратные ключи защиты "1С:Предприятия 8", то на каждый сеанс с информационной базой "1С:Предприятия 8" требуется отдельная Клиентская лицензия.

163 Garykom

15.11.24

✎

10:45

(162)+ суть "2.1. У Лицензиата имеется один или несколько правомерно приобретенных ПРОГРАММНЫХ ПРОДУКТОВ."
требований на отдельную поставку в каждый офис/филиал не вижу
есть требование к клиентским лицензиям
там или программные лицензии
или аппаратные ключики в локальной сети

т.е. ЛВС относится только к аппаратным ключам
но тут вытекает тонкий момент что каждое отдельное юрлицо де-юре обязано приобретать свою собственную основную поставку
и вероятно свой отдельный договор ИТС

Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший