Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Япония: ядерная катастрофа и другие бедствия
🠗Ø (Волшебник 04.04.2011 12:58)
0 Волшебник
 
30.03.11
12:05
1. Второй Чернобыль 0% (0)
2. Глобальная катастрофа 0% (0)
3. Разрушение мифа 0% (0)
4. Новая зона для сталкера 0% (0)
5. Что-то другое 0% (0)
Всего мнений: 0

1 чувак
 
30.03.11
12:07
Епона мать

Глобальная катастрофа
2 Ненавижу 1С
 
гуру
30.03.11
12:07
как-то так

Новая зона для сталкера
3 Midaw
 
30.03.11
12:08
Я бы ещё сказал тупик развития человечества на данный момент.

Глобальная катастрофа
4 Salvador Limones
 
30.03.11
12:08
Как-то так.

Второй Чернобыль
5 kiruha
 
30.03.11
12:13
Масштаб катастрофы сильно преувеличен СМИ

Что-то другое
6 wPa
 
30.03.11
12:14
да уже пожалуй ...

Второй Чернобыль
7 and2
 
30.03.11
12:14
первая Фукусима.

Новая зона для сталкера
8 Sort85
 
30.03.11
12:14
Как-то так

Разрушение мифа
9 Сержант 1С
 
30.03.11
12:14
(3) В чем тупик? Загадило сотню квадратных километров радионуклидами?

куды бечь, где прятаться?
10 Midaw
 
30.03.11
12:14
«Фукусима» – в переводе с японского означает «счастливый остров»
эдаки Бельнобыль...
11 Bumer
 
30.03.11
12:15
К сожалению... Серьёзнее чем Чернобыль..

Глобальная катастрофа
12 Волшебник
 
30.03.11
12:16
Для меня авария на Фукусиме-1 разрушила миф о высокой технологичности японцев. На ликвидации последствий аварии не замечено ни одного робота, а людям там находиться смертельно опасно из-за радиации. Где хвалёный ASIMO? Почему он умеет танцевать, играть в футбол, но не может подойди к реактору и закопать его? Где другие радиационно стойкие роботы? Даже на ликвидации Чернобыльской аварии были роботы, а это было 25 лет назад.

Разрушение мифа
13 Midaw
 
30.03.11
12:16
(9) тупик в том, что продолжение катастроф следует. Чернобыль был давно, а как бэ ничего не изменилось.
14 nata_m
 
30.03.11
12:16
Улыбайтесь!Завтра может быть хуже...

Глобальная катастрофа
15 NS
 
30.03.11
12:17
Без вариантов.

Второй Чернобыль
16 Midaw
 
30.03.11
12:18
(12) я бы сказал так. высокотехнологичность вылилось в
"В регионе находятся две АЭС ( Фукусима -1 и Фукусима -2), по суммарной мощности (8,8 ГВт) превосходящие все прочие АЭС мира. "
http://otvet.mail.ru/question/55074157/
17 Прохожий
 
30.03.11
12:21
Плохо

Что-то другое
18 Sonny
 
30.03.11
12:21
(12) Радиация повреждает полупроводниковые микросхемы, поэтому асимо, айбо, и прочие игрушки не канают. А советские ламповые роботы могут спокойно работать в активной зоне реактора, что 25 лет назад, что сейчас. Непонятно правда почему в чернобыле полегло столько ликвидаторов. Видимо остаточным излучением с роботов зацепило.
19 Волшебник
 
30.03.11
12:24
(18) Есть же радиационно стойкие микросхемы.
http://www.electronics.ru/issue/2007/5/13
20 Midaw
 
30.03.11
12:24
(18) обсуждали уже. но Станислав предполагал, что Япония великая держава с великими достижениями... ну или как то так
21 1Сергей
 
30.03.11
12:24
как приятно хаять японцев сидя на jопе в тёплом офисе...
22 Волшебник
 
30.03.11
12:25
(21) Не говори...
23 YauheniL
 
30.03.11
12:26
Думаю, по масштабам осталось не так уж и много

Второй Чернобыль
24 Ахиллес
 
30.03.11
12:28
(12) Ты ещё Aibo вспомни. Япы делают роботы-игрушки, чисто для развлечений, на продажу. И что бы своё ЧСВ лишний раз продемонстрировать всему миру.
Рушатся мифы о уме, организованности, порядочности япов.
Для меня лучше всего отражает менталитет нации - мультфильмы. У япов нет ни одного мультика, где бы не показали женские трусы. При чем большинство женщин в мультиках - нимфетки какие то.
Нация педофилов какая то. Вот их истинное лицо.

Разрушение мифа
25 SanchoPancho
 
30.03.11
12:28
Мне, если честно - пофиг, какие есть достижения у Японии, я хотел бы услышать от разбирающихся в вопросе - на Фукусиме все действительно плохо (в локальном или глобальном масштабах) или журналюги все преувеличивают?
26 1Сергей
 
30.03.11
12:29
(24) не те ты мультики смотрел :)
27 1Сергей
 
30.03.11
12:29
(25)+100500. СМИ нет доверия. А вопрос интересный
28 bbsferrari
 
30.03.11
12:29
Разнесет радиоактивные вещества по всему миру. Хотите рыбки или креветочек с цезием-137?

Глобальная катастрофа
29 Midaw
 
30.03.11
12:30
(25) журналюги практически не делают выводов, а приводят пугающие факты. не думаю, что так уж преувеличивают. помоему плохо, но пугает дальнейшее развитие событий.
30 simol
 
30.03.11
12:31
(18)Не радиация, а электромагнитный импульс. Который только в момент взрыва
31 povar
 
30.03.11
12:31
(28) учти круговорот воды в природе, так, что с цезием не только рыбка будет, но и грибочки и хлебушек и курочка...
32 Midaw
 
30.03.11
12:31
(30) электромагнитный импульс, это про ядерный взрыв
33 povar
 
30.03.11
12:32
(24) а какое порно у них...только тошноту вызывает ))
34 Phace
 
30.03.11
12:33
(24) Я ребенку записал 2 ДВД "Хеллоу Китти", вполне нормальные мультики для самых маленьких, поэтому (26)+1

Второй Чернобыль
35 KnightAlone
 
30.03.11
12:33
(25) имхо тут уже даже неразбирающемся видно, что ситуация неконтролируется. меры, которые принимают - больше для создания видимости, что хоть что-то делают. единственное, что их спасает - океан рядом, лей не жалей - все проглотит. иначе бы там уже загнулись все окрестности от радиации
36 NcSteel
 
30.03.11
12:34
(18) Сколько полегло ликвидаторов?
37 luckyluke
 
30.03.11
12:35
В условиях капитализма и желания получения выгоды для развития технологий по защите от радиации(и других катастроф) нужно раз в год устраивать какой-нить 3,14здец, чтобы появилась целая индустрия по развитию технологий по защите итд итп.

Разрушение мифа
38 Так мало знающий
 
30.03.11
12:35
Причина к изменению образа жизни. Появятся более интересные проекты по получению новой, более безопасной энергии. Будет уменьшаться ее бездумная растрата, типа подсветки рекламных щитов и т.д. Количество бытовых приборов сведется к минимуму и т.д. и т.п.

Что-то другое
39 NcSteel
 
30.03.11
12:37
(38) АЭС и так самое безопасное средство получение энергии.
40 Шалун
 
30.03.11
12:37
(24) +1 мда-япы оказались глупцами-(
зачем  наполнять валютные запасы амеровскими бумашками;(
всему миру придётся расплачиваться за их разгильдяйство
а если почти всё содержимое реакторов в конце концов выльется в океан можно ли будет где-то купаться?

Разрушение мифа
41 Ахиллес
 
30.03.11
12:38
(26) Что значит не те? Я вообще не любитель японских мультов, поэтому речь о тех мультах, что по телевидению показывают и на которые случайно нарываешься когда по каналам щелкаешь.
42 KnightAlone
 
30.03.11
12:38
(39) бугага, скажи это японцам
43 Midaw
 
30.03.11
12:38
(38) уже давно поют песни про энергосберегающие технологии. похоже этого мало... напомню Япония отказалась от квот (как ограничения по загрязнению). хотелось бы верить, что наука двинется в этом направлении...

(37) как с космосом. вначале вложимся в развитии науки, потом будет как то накладно.
44 Professor_1С
 
30.03.11
12:38
Я был другого мнения о Японцах...
Читаю вторую неделю разные ресурсы по этому вопросу. Дико удивляюсь поведению Японских властей, мерами применяемыми для ликвидации. Мне кажется, это вообще не "они". Ну имидж Японцы хороший себе построили за последние 30 лет, мы их как бы знаем с другой стороны. Технологии, качество, холодный ум, рациональные решения... Что оказалось на деле? Да ничего... ничего выше перечисленного не было проявлено.

Читаю про ликвидаторов и вообще не понимаю... зачем там спать? Экстрима захотелось? ...или решили до полного "прихода" там догнаться? Конечно хорошо, что они есть вообще, ликвидаторы. 200 человек для аварии такого масштаба очень и очень мало...:( их бы беречь нужно.
Почему их нельзя вывозить от туда? Хотя скорее всего, что бы ничего не рассказывали, жили в "вакууме". Мобильники там не работают. На мой взгляд, накрыться одеялом из ткани, из той же серии... мне это напоминает какую-то тайну. Может конечно у меня тоже паранойя... но после всего происходящего за последние две недели, на лицо не разумные действия комиссия... На мой взгляд, это с нашей точки зрения не разумные, так как мы не располагаем всем объёмом информации. Эти решения, возможно разумны при той, полной картине. Ну либо Японцы действительно такие дураки... во что мне конечно не сильно вериться. Так что для себя, оставил всё же некий режим секретности, что там не так было.

Но в общем-то, это уже не суть... что сделано, то сделано...:(
Главное, это найти выход из этой ситуации, а по действиям Японцев этого пока не сильно видно. :(

Ещё мне не понятно, зачем 20.000 военных Армии США. Это пипец как много военных... что они будут делать? Хоронить трупы? Разгребать завалы после цунами? Не верю... сейчас США ведёт агрессивную политику в АЗИИ, им там военные нужнее... не верю, что-то не так!
Фотка с эсминца показуха 100%!!! На матросах одета парка из гортекса (ECWCS), по уставу она может применяться при легких химических заражениях, НЕ ОТ РАДИАЦИИ! :) Так же, по уставу положено одевать лёгкий противогаз, а они там голову шарфом заматывают...:) скорее похоже на учебную тренировочку для фотографа, на скорую руку так сказать...:)

...ну вот как-то так. ИМХО конечно всё...:)

Разрушение мифа
45 Sonny
 
30.03.11
12:39
(36) Да немеряно. Начать хотя бы с солдатиков, которых туда согнали. Так принято было в СССР: люди-расходный материал. Потерь в живой силе не стеснялись. Это сейчас, умри пара человек от лучевой болезни, во всех сми вой поднимется.
46 Midaw
 
30.03.11
12:39
(39) полностью согласен, вариантов замены сейчас нету. чтоб понять надо смотреть фильм HOME.
47 Сержант 1С
 
30.03.11
12:39
(13) "Катастрофы" происходят постоянно, с начала НТР, уже лет двести. Ничо, вроде живем и успешно размножаемся.
48 NcSteel
 
30.03.11
12:40
(42) У тебя есть факты обратные?
49 SanchoPancho
 
30.03.11
12:41
А как насчет теории(из китайских СМИ), что, Фукусима - это прикрытие неудачных испытаний ядерного оружия Японией?
50 KnightAlone
 
30.03.11
12:41
(40) по идее объем мирового океана такой, что если все это равномерно расворить - превышения фона, думаю, не заметишь. проблема в том, что оно большей частью щас в одном месте и часть рыбы уже облучена и облучается. и куда эта рыба поплывет и попадет потом пойди угадай. может и на стол к кому
51 Оболтус
 
30.03.11
12:41
(36)Некоторые думают, что сотни тысяч...
52 NcSteel
 
30.03.11
12:42
(45) Ну так где цифры? Согласно данным потери до 100 человек.
53 fisher
 
30.03.11
12:42
Увы.

Второй Чернобыль
54 Sonny
 
30.03.11
12:42
(49) На своей территории? Видимо бедная Япония чем-то сильно насолила ZOG.
55 NcSteel
 
30.03.11
12:42
(51) В кащенко видимо.
56 Сержант 1С
 
30.03.11
12:42
(28) Если собрать весь изотоп цезия  из океана и десантировать на Москву, жит тут останутся только грибы.

Фукусима - капля в море. Растворится и не заметишь.
57 Старуха Юзергиль
 
30.03.11
12:43
Несколько лет жила на Дальнем Востоке. Если там ничего не изменилось - скоро роза ветров свернет на материк:(((
58 Оболтус
 
30.03.11
12:43
(45)Умерло несколько десятков.
59 Lady исчезает
 
30.03.11
12:43
Человек - тварь цепкая. Он и худшее переживёт.

Второй Чернобыль
60 SanchoPancho
 
30.03.11
12:44
(54) нет, подземный взрыв под дном океана
61 wPa
 
30.03.11
12:44
(24) ну ты недалеко от истины то попал

3. В Японии порнография продаётся абсолютно везде.
В каждом комбини (продуктовом магазине), на стойке с прессой обязательно есть отдельная полка с хентаем. В маленьких книжных магазинах хентай составляет треть всего ассортимента, в больших книжных под порнографию отводится 2-3 этажа.
4. Хентай разрешено свободно продавать несовершеннолетним.
5. Два самых популярных поджанра хентая это насилие и секс с несовершеннолетними.
http://www.echo.msk.ru/blog/svetov_m/757890-echo/
62 KnightAlone
 
30.03.11
12:44
(48) сходи на территорию АЭС, померий какая там сейчас доза...
63 wPa
 
30.03.11
12:44
(61) +
6. Обернув обложку, хентай спокойно читают в метро.
7. В Японском метро и JR есть вагоны только для женщин.
Их присоединяют по утрам, чтобы в час пик никто не домогался девушек. Японцы вуайеристы, а ощупывание девочек в набитых поездах что-то вроде национального спорта.
64 Сержант 1С
 
30.03.11
12:45
(50) По пищевым цепям пойдет. Разбавляясь на каждом уровне раз в десять. Совсем не факт, что в эту цепь будет включен человек.
65 ВераТ
 
30.03.11
12:45
так

Глобальная катастрофа
66 vladko
 
30.03.11
12:46
Почему-то мне так кажется

Второй Чернобыль
67 fisher
 
30.03.11
12:46
(56) Никаких серьезных последствий для человечества быть не может. Пострадает в основном Япония и в основном экономически.
68 Sonny
 
30.03.11
12:47
(52),(58) Это мало???
69 Ахиллес
 
30.03.11
12:47
(51) Да чего уж там... Миллиард расстрелянных лично Сталиным.
70 fisher
 
30.03.11
12:47
(67) + Забыл на рисовать +1 к (56)
71 nemo1966
 
30.03.11
12:47
Сдается мне в градацию введут 8 а то и 9 степень....

Глобальная катастрофа
72 wPa
 
30.03.11
12:48
(44) Да от гамма-излучениея и не спасет ничего. Это так- чтобы на кожу не попали радиоактивные частицы наверное.
73 Lady исчезает
 
30.03.11
12:49
(12) АЭС принадлежит одной фирме, производство роботов - другой. Кто заставит производителей ASIMO отдать их на аварию?  А в Советском Союзе всё было государственное - и аварии, и роботы, и ликвидаторы.
74 wPa
 
30.03.11
12:50
(64) а я думал япы едят все что плавает в океане -включая дельфинов
75 Ненавижу 1С
 
гуру
30.03.11
12:50
(16) ой-ли, по-моему только одна Ленинградская немного уступает каждой из Фукусим, а вы говорите весь мир
Курская примерно такая же
76 luckyluke
 
30.03.11
12:53
(73) а купить религия запрещает?
77 NcSteel
 
30.03.11
12:53
(62) Доза <> количество трупов
78 NcSteel
 
30.03.11
12:54
(68) Както не соотносится со словом "немеренно".
81 Midaw
 
30.03.11
12:55
(75) речь про скопление мощностей в одном месте. там ещё Онагава пострадала от землятресений, но новостей про неё ноль.
82 Ахиллес
 
30.03.11
12:55
(79) Баян.
83 NcSteel
 
30.03.11
12:55
(79) баян постится в каждой ветке.
84 wPa
 
30.03.11
12:56
(79) + Фальшивые заголовки и тоном, и временем появления совпали с кампанией нагнетания ненависти и злорадства в адрес Японии, которая тиражируется блоггерами, публичными персонажами в телеэфире и статьями в некоторых государственных СМИ
85 luckyluke
 
30.03.11
12:56
(79) оу :) как мило, ну пусть покупают у нас пулемёты :)
86 ВераТ
 
30.03.11
12:57
(67) нда? насчет экономически ТОЛЬКО для Японии - я бы поспорила...о том, что заводы по пр-ву автомобилей (не в Японии) подняли цены на авто не слышал? Которые используют японские запчасти. А их достаточно много... и это только одно "из" и тоько начало ИМХО
87 Ахиллес
 
30.03.11
12:57
Волшебник сделай новую медальку, для особо отличившихся баянистов :-)
88 Сержант 1С
 
30.03.11
12:57
(74) Ели. Дозиметры никто не запрещал пока.
90 Grrrr
 
30.03.11
13:01
1. Второй Чернобыль
91 Волшебник
 
30.03.11
13:05
TEPCO и Эдано сказали, что реакторы 1-4 будут списаны (scrapped).
92 Phace
 
30.03.11
13:05
Проголосую 2й раз, ибо произошло...

Разрушение мифа
93 wPa
 
30.03.11
13:08
(88) Можжечков пишет уже раскуплены по всей Японии, цена доходила до 800 баксов

http://www.ureruzo.com/ge.htm
- ссылка на поставщика в Японии. Все распроданы, только верхний
(Нет, но закупаем, написано)

http://mishajp.livejournal.com/1044609.html
94 NS
 
30.03.11
13:09
Посмотрел онлайн информацию о радиации в Токио.
До катастрофы было 0,15 микрозиверт в час, сейчас 0,19.
то есть выросло на 0,04 микрозиверта в час.
Расстояние от Фокусимы до Токио 250 км.
Уровень радиации обратно пропорционален квадрату расстояния от источника. То есть в ста километрах добавочная радиация должна быть около 0,04*6.25=0,25 микрозиверт в час - 0.006 миллизиверт в сутки.
95 DrZombi
 
гуру
30.03.11
13:09
Глобально это...

Глобальная катастрофа
96 Волшебник
 
30.03.11
13:10
По данным CNN, уровень радиации в радиусе АЭС, соответствует тому, который был на территории Японии поле взрыва Хиросимы и Нагасаки. Это означает превышение уровня радиации, опасного для человека, в 330 раз. Последствиями таких воздействий бывают приступы рвоты и увеличение вероятности возникновения онкологических заболеваний.

http://www.dp.ru/a/2011/03/29/AJES_Fukusima_hudshee_uzh
97 Волшебник
 
30.03.11
13:11
(94) Обратно пропорционально - это если радиоактивные частицы не приносит ветром.
98 Ахиллес
 
30.03.11
13:11
По расчетам сотрудников одной из лабораторий NASA, стихийное бедствие в Стране восходящего солнца сопровождалось изменениями в структуре тектонических плит. При этом одна из них сместилась примерно на девять метров, что привело к появлению огромного провала в районе японских берегов. Американские ученые выяснили, что его длина достигает 380 километров, а ширина – 190 километров.
http://www.dni.ru/society/2011/3/29/209780.html
Опять журналюги чего то переврали или теперь япам точно крышка? Уйдут под воду.
99 Escander
 
30.03.11
13:13
Между 1 и 2, но к 1 ближе, поэтому пишем второй чернобыль (первая FUCKусима в уме). Т.е. выведет из обращения много земель + некоторое кол-во лет пока не разбавятся морепродукты по пищевым цепочкам не хаваем их.

Для тех, кто сильно надеется на дозиметры: дозиметр не сумеет определить альфа излучение внутри например рыбы (т.к. оно сильно поглощается любым материалом)  и сам замер по альфа излучению вообще = замеру с чешуи этой рыбы... но когда хапнешь внутрь изотопов с альфараспадом, то мало не покажется с учётом 100% поглощения...  это помимо того, что сам дозиметр умеющий альфа распад мерить ещё попробуйте найти!

Второй Чернобыль
100 Escander
 
30.03.11
13:14
Кстати а Чернобыль это отнюдь не локальная катастрофа!
101 wPa
 
30.03.11
13:14
(99) + а большинство  дозиметров плотность потока бэта не показывают - только гамма
102 Sonny
 
30.03.11
13:16
(78) Вот и в политбюро ЦК думали, что меньше миллиона жертв - это мелочь, поэтому в первые дни людей кинули на смерть не снабдив даже информацией о том на сколько это опасно. Какие уж тут роботы.
103 Волшебник
 
30.03.11
13:16
(100) Даже Тунгуссий метеорит был локальной катастрофой.
104 neuromancer_
aza
 
30.03.11
13:16
а остальное все мифы

Новая зона для сталкера
105 Оболтус
 
30.03.11
13:16
(68)От цунами в Японии погибло больше 10000.
106 H A D G E H O G s
 
30.03.11
13:18
(101) Показывают.
107 H A D G E H O G s
 
30.03.11
13:20
(99) Там такая солянка из различных хим элементов на разных стадиях деления, что и бета и гамма радиация точно будет.
108 wPa
 
30.03.11
13:21
(98)  Тихоокеаская плита, которая под Охотской плитой, на которой большая часть Хонсю,  двинулась в сторону Аляски - выползла.От японских островов до конца плиты 200-300 км. Может они это имели ввиду под провалом...
http://maps.yandex.ru/-/C6x9QaT
109 Волшебник
 
30.03.11
13:22
(105) Цунами и АЭС не сравнятся с настоящим злом - автомобилем.

Каждый год на дорогах планеты гибнет 1,2 млн. человек, т.е. по человеку каждые 30 сек.

http://www.autoblog.com/2010/05/06/car-accidents-claim-a-life-every-15-seconds-and-other-soberin/
110 wPa
 
30.03.11
13:25
(99) вот этот все видит

- одновременная индикация на дисплее результата измерения (мощности дозы гамма- излучения или плотности потока бета- и альфа частиц)   и его текущей статистической погрешности в доверительном интервале 0,95;

http://www.mydozimetr.ru/catalog/6/
111 NcSteel
 
30.03.11
13:25
(102) Хватит постить глупость . Где факты?
112 Волшебник
 
30.03.11
13:27
Брифинг МАГАТЭ 29/03 16:30 UTC по ситуации на АЭС Фукусима

Ситуация на АЭС Фукусима продолжает оставаться весьма серьезной.

В бетонных тоннелях, расположенных рядом со зданиями турбинных залов 1-3 энергоблоков, обнаружена радиоактивная вода. По данным TEPCO на 26/03 18:30, уровень радиации на поверхности радиоактивной воды в тоннеле у 1-го энергоблока составил 0.4 миллизиверт/час, уровень радиации на поверхности радиоактивной воды в тоннеле у 2-го энергоблока составил свыше 1000 миллизиверт/час, уровень радиации на поверхности радиоактивной воды в тоннеле у 3-го энергоблока измерить не удалось, т.к. тоннель завален обломками.

В корпуса (баки) реакторов 1-3 энергоблоков впрыскивалась пресная вода. На 1-м энергоблоке для впрыскивания пресной воды в реактор начато использование электронасосов (с питанием от дизельных генераторов). На 2-3 энергоблоков использование электронасосов было начато ранее, на 3-м энергоблоке впрыскивание воды производится через систему пожаротушения.

В реакторе 1-го энергоблока увеличилась температура на feed-water nozzle корпуса реактора: с 273.8°C до 299°C, в нижней части корпуса реактора температура не изменилась, 135°C.

В реакторе 2-го энергоблока замеры в тех же точках, что и на 1-м, свидетельствуют о том, что температура остается относительно стабильной.

В реакторе 3-го энергоблока температура на feed-water nozzle корпуса реактора 61.5°C, в нижней части корпуса реактора 120.9°C.

Исследуется правильность выбранного метода замера температуры на feed-water nozzle.

С увеличением температуры в реакторе 1-го энергоблока выросло давление в сухой шахте реактора; на 2-м энергоблоке давление в сухой шахте реактора значительно упало, и теперь оно немного выше атмосферного.

http://iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
113 NS
 
30.03.11
13:31
(97) Ветер так-же раскидывает пропорционально квадрату расстояния.

В той сылке было одно из двух - либо 100 микрозиверт в день, либо 100 миллизиверт в год. Но никак не 100 миллизиверт в день.
114 Ахиллес
 
30.03.11
13:31
(105) 10000 трупов и 17000 "пропавших без вести". Наверно эти "пропавшие" просто вышли покурить и вот вот вернутся обратно, живые и здоровые.
115 Оболтус
 
30.03.11
13:32
(109)И это не говоря уже о том, сколько вреда мы вдыхаем из выхлопной трубы.
116 Волшебник
 
30.03.11
13:34
(113) Мне кажется, в той ссылке речь шла о местном облучении именно щитовидки. Продублирую сюда:

Карта распространения радиоактивного загрязнения.
http://ximage.ru/data/imgs/1301464582.jpg

Это данные Комиссии по ядерной безопасности Японии. Насколько мы с Гуглом.Транслейт поняли, это оценка получаемой дозы облучения в миллизивертах, если провести день на открытом воздухе. Общая картина говорит о том, что радиация распространилась двумя языками - на северо-запад и на юг. И, конечно, в океан.

Цифрами обозначены следующие уровни:
1 - 10000 мЗв (сама станция)
2 - 5000 мЗв (3 км от станции)
3 - 1000 мЗв (10-12 км от станции)
4 - 500 мЗв (15-20 км от станции)
5 - 100 мЗв (до 45 км от станции)

Скачано отсюда: http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf (PDF)

Возник спор, что это за зиверты? В сутки? Местное облучение именно щитовидной железы или что-то другое?

Гугл.Транслейт переводит как "день".

>>>
Эта оценка, после инцидента Фукусима Daiichi АЭС, Toi провести день на открытом воздухе в правопреемства
Консервативных предположений для U, рассчитывается доза щитовидной железы. Однако, в закрытом помещении, чтобы уменьшить влияние излучения десять раз по сравнению с 4 / 1 Открытый Может быть.
>>>
117 Ахиллес
 
30.03.11
13:35
+114 даже тут у япов смелости не хватило признать, что у них около 30000 погибших от цунами. Наверно посчитали, что слишком большая цифра, ну и чтоб не волновать по пустякам народ повторяют этот бред про пропавших без вести.
118 ado
 
30.03.11
13:37
(113) Это слишком упрощенное представление. Посмотри на карту загрязнения от ЧАЭС.
119 Ахиллес
 
30.03.11
13:38
(116) Просто у них на клаве не было m с длинной ножкой. Если бы это мили зиверты были, там уже одни трупы были бы. Микро скорее всего.
120 NS
 
30.03.11
13:38
(116) Всё понятно, это просто МИКРОзиверты в сутки.
121 Волшебник
 
30.03.11
13:39
(119) Не смеши мои тапочки. Это данные _Комиссии по ядерной безопасности Японии_
122 NS
 
30.03.11
13:39
(118) Конечно оно неравномерно, но принцип остается тот-же - обратно пропорционально площади, то есть квадрату расстояния.
123 ado
 
30.03.11
13:39
(30) Не только. Ионизирующее излучение тоже нарушает работу полупроводниковых приборов.
124 Волшебник
 
30.03.11
13:39
(120) микрозиверты обозначаются так: µSv
миллизиверты — так: mSv
125 ado
 
30.03.11
13:42
(122) Так было бы, если бы оно площадь равномерно накрывало. А так, подняло облачко, понесло ветром, где то оно дождиком выпало -- вот вам локальная зона сильного загрязнения в сотне километров от источника.
126 Megas
 
30.03.11
13:42
(121) Тоесть
5000 мЗв (3 км от станции) за 24 часа = 10 000 мЗВ = 1 зв = лучевая болезнь за 48 часов?  (119) Прав передохли бы все
127 Ахиллес
 
30.03.11
13:43
(124) Чего же они при такой радиации вторую неделю рядом со станцией ошиваются и до сих пор пор живы?
128 dragonIMV
 
30.03.11
13:44
(99) в рыбе радиация в основном в костях остается, мясо почти безвредно остается, так было в Челябинской области, после проверки рыбы...там после взрыва в свое время несколько водоемов/речек заразилось...а рыбаки рыбачат до сих пор...
129 Волшебник
 
30.03.11
13:44
(126) странная у тебя арифметика
130 Name2006
 
30.03.11
13:44
"По ходу, мои бодрые пожелания про “рассосется и поржем” были немного того, чуток поспешными: япошки показали себя конченными сыкунами и отморозками, – станцыя вовсю продолжает пыхтеть в атмосферу свежим перегаром, а они даже не начали чесаться. И есть мнение, что нормально чесаться они уже не будут: время прощолкано. Надо было сразу резко кидаться и любой ценой останавливать нарастающую Ж*пу, то есть убирать со станции делящуюся массу, не доводя дело до совсем уже нехорошего, и эта цена при всей ее КакбэТрагичности получилась бы смешной – ну облучили бы тыщу-две народу, половина бы склеила ласты, ну и че такого, по большому счету. Однако факты – упрямая вещь:  гордые самураи элементарно зассали лезть к аварийным кастрюлям и работать по-чернобыльски. Так что ценник теперь будет совсем другой, и выкатывать эту цену предстоит ВСЕМ."

http://www.berkem.ru/opyat-dlya-xoroshego-cheloveka-iz-vladika/
131 Midaw
 
30.03.11
13:45
(126) 1000мЗв = 1Зв.
132 Ахиллес
 
30.03.11
13:45
(126) Возьми в руки метровую линейку и убедись, что мили это тысячная часть, а не десятитысячная.
133 NS
 
30.03.11
13:46
(121) Это просто неверный перевод данных коммисии.
134 DayDreamer
 
30.03.11
13:46
(117) пока не обнаружено тело человек считается пропавшим без вести
135 Волшебник
 
30.03.11
13:47
(133) Ну подождём более точного перевода
136 NS
 
30.03.11
13:47
(126) Лучевая болезнь - 1000 мЗВ = 1 Зв. То есть за пять часов.
137 ado
 
30.03.11
13:48
(101) Альфа и бета распады сопровождаются также и гамма-излучением. Гамма-распадов не бывает, есличо ;-)
138 Ахиллес
 
30.03.11
13:49
(134) Вот и я про то же. Вышли на бережок, полюбоваться на цунами. Скоро вернутся, ждите.
139 Loyt
 
30.03.11
13:53
(138) Нет, ты не про это, ты про "смелости не хватило". Между тем это нормальное деление при всех подобных катастрофах.
140 Zaval
 
30.03.11
13:56
(111) Рановато такие вопросы задавать. Еще очень многие помнят, как картинка размывалась. Точной статистики нет и взяться ей неоткуда.
141 Ахиллес
 
30.03.11
13:57
(139) Сколько процентов из пропавших без вести при цунами потом удается обнаружить живыми? Не честнее было бы написать:"смыло 27000 человек, 10000 трупов нашли, остальными крабы и рыбки пообедали".
142 neomarat
 
30.03.11
13:57
(130) сам бы этот уман был бы одним из этих двух тысяч?
мнение думаю сразу поменяется, как на личности перейдет
143 wPa
 
30.03.11
13:58
(137) понятно что гамма частиц нет ), но гамма-"распад" есть  
wiki:Изомерный_переход
144 povar
 
30.03.11
13:58
(141) а различные компенсации семьям, кто "пропал без вести" выплачиваются ?
145 dragonIMV
 
30.03.11
13:58
лично мне больше версия понравилась про испытания нового оружия...

З.Ы.
xxx: Ребят, подскажите как японца от китайца отличить?
yyy: Счетчиком Гейгера

Что-то другое
146 wPa
 
30.03.11
13:59
(143) +
Наконец, гамма-распад — это распад ядер с излучением фотонов высоких энергий, которые принято называть гамма-лучами. При этом ядро теряет энергию, но химический элемент не видоизменяется.
http://elementy.ru/trefil/21197
147 Medved_1
 
30.03.11
14:01

Глобальная катастрофа
148 wPa
 
30.03.11
14:06
(144) Вообще интересно состояние частных страховых компаний - сколько авто, домов разрушено. Жизни еще принято у них страховать... Хоть одна страховая осталась?
149 Loyt
 
30.03.11
14:08
(141) А что такого "нечестного" ты увидел в пропавших без вести? Прикинь, даже с Великой Отечественной до сих пор пропавшие без вести остались, хотя они даже если бы и выжили тогда, до сегодняшнего дня вряд ли бы дожили. И что?
150 ado
 
30.03.11
14:08
(143)(146) Ладно, ладно, уел :-)
Просто это явление редко "распадом" называют.
Тем не менее, альфа- и бета-распады тоже гамма-излучением сопровождается, как правило. Так что они любым дозиметром фиксируются.
151 Loyt
 
30.03.11
14:09
(148) В страховках обычно предусмотрен форс-мажор, который не компенсируется. Не волнуйся, у капиталистов все схвачено.
152 antgrom
 
30.03.11
14:12
Поправьте меня если ошибаюсь :

Реакторы греются.
Их надо остужать.
Их заливают водой.
В корпусе реакторов течи.
Вода ( уже радиоактивная ) вытекает наружу и в подвальные помещения с турбинами.
Чтобы запустить систему охлаждения по нормальному нужны турбины и насосы.
"Продолжается откачка воды из затопленного турбинного отделения блока-1, подготавливаются к этому блоки 2 и 3. Без выполнения этих работ восстановление электроснабжения и работоспособности штатных систем не представляется возможным, так как все они находятся в турбинном отделении."
Но прекращать поливать реакторы водой - нельзя , т.к. они могут перегреться.

Мне одному кажется , что это надолго ?
153 Ахиллес
 
30.03.11
14:13
(149) см. (144) хорошее объяснение по моему. Во время Великой Отечественной это кстати было массовым явлением. Объявляли пропавшими без вести, что бы семьям не выплачивать пенсии, никаких льгот таким семьям тоже не полагалось (а вдруг он не погиб, а к фашистам перебежал).
154 Волшебник
 
30.03.11
14:14
(152) Всё правильно мыслишь. Причём чем дальше, тем хуже. Самое главное, что лучше не становится.
156 antgrom
 
30.03.11
14:17
(154) Может , принципиально правильнее - сначала построить бетонный саркофаг , защищающий и с боков и с дна ( как они под землей дно бетонное сделают - на их усмотрение ). Причем - герметичный.
И только потом заливать доверху этот саркофаг водой , а сверху - радиаторы металлические , кулеры промышленного масштаба и т.п.

Смысл в том что вода для охлаждения не должна растекаться.
157 ado
 
30.03.11
14:18
(154) Лучше становится. Радиоактивные изотопы в ТВЭЛах распадаются, интенсивность тепловыделения снижается. Через пару-тройку лет вообще на нет сойдет.
159 ado
 
30.03.11
14:20
(156) Ты время строительства саркофага представляешь себе? В условиях жесткой радиации.
160 Волшебник
 
30.03.11
14:20
(156) кулеры? смешно.
161 Sonny
 
30.03.11
14:20
(156) А еще можно попросить супермена или бэтмена подлететь сверху и залить всё жидким азотом, а потом быстро-быстро покрыть толстым слоем бетона
162 Ахиллес
 
30.03.11
14:21
(157) Я верю в япов. Через пару-тройку лет они нас снова удивят чем нибудь.
163 Волшебник
 
30.03.11
14:24
(157) Сейчас оно только саморазогревается.
164 Sonny
 
30.03.11
14:25
(162) Думаешь снова землетрясение с цунами организуют?
165 ado
 
30.03.11
14:26
(163) Разогревается. Но интенсивность разогрева падает.
166 Escander
 
30.03.11
14:26
(152) деталька: чем большая твелов расплавилось и образовало ком расплава - тем дольше будет остывать, если ком достаточно большой и плескануть водичку - будет мегахерасима.
167 Волшебник
 
30.03.11
14:27
(166) Да не будет там ядерного взрыва.
168 Escander
 
30.03.11
14:28
(162) может не надо? Фукасимой уже весь мир удивили...
169 wPa
 
30.03.11
14:28
(150) ага переход значительно логичнее )

Имхается радиация внутри гораздо опаснее, что гамма, тем более альфа. Снаружи ушел (ну или увезли) из зоны действия, смыль цезиевую пыль и все, а внутри еще образуются химсоединения и уже не выкуришь адсорбентами. Живешь внутри со шрапнелью из гелия разоганной до  15 МэВ. Поэтому лучше пусть альфу тоже регистрирует. Как-то спокойнее  )

офф для фанатов древних фонящих железяк
http://www.tfo.su/modules.php?name=News&file=view&news_id=8993
170 D_o_t_e_r
 
30.03.11
14:30
(157) - Да они вроде годами отстывают? Может температура снизилась потому что у них оболочки реакторов разрушены?
171 Escander
 
30.03.11
14:30
(167) если большой ком + вода как замедлитель - получим бешенное выделение тепла с разрушением и разбрасыванием элементов реактора на очень далеко (+ ударная волна и т.д.). Не ядерный конечно, но добротный тепловой взрыв... "отец всех грязных бомб" тогда случится...
172 Ахиллес
 
30.03.11
14:33
(164) Не, это уже скучно. Думаю понастроят тридцатиметровых человекообразных роботов, которые взбунтуются и пойдут крушить Токио.
173 antgrom
 
30.03.11
14:33
(159) Представляю.
Я также представляю для чего ведутся все работы - для нераспространение радиации.
Я ничего не утверждаю , я только спрашиваю , в каком из двух случаев распространения радиации будет меньше :
1. Бесконечное залитие реакторов водой. Вытекание этой воды наружу. Ожидание улучшения ситуации. Откачивание воды из-под реакторов. И снова залитие реакторов водой.
2. Строительство саркофага герметичного и к воде и к радиации.
Строительство на саркофаге охлаждающего блока : замкнутый водный контур и конденсатор.

(160) Неправильно выразился. Замкнутый водный контур и конденсатор.
174 Phace
 
30.03.11
14:35
Почему нельзя водичку слить и взамен свинцом залить, по аналогии с Чернобылем? Пусть бы там себе под корочкой делилось и плавилось.
175 JustBeFree
 
30.03.11
14:36
Я считаю, что человечество пока не научилось безопасно управлять ядерной энергией. Неважно, где возникнут проблемы с АЭС, результат будет одинаков - катастрофа.

Глобальная катастрофа
176 antgrom
 
30.03.11
14:36
(166) Думаю , если сначала построят саркофаг , то воду( или нечто охлаждающее ) в него будут заливать постепенно и взрыва не будет.
177 Волшебник
 
30.03.11
14:37
(173) Никакой саркофаг не герметичен к радиации на 100%

(174) Свинец токсичен.
178 Phace
 
30.03.11
14:40
(177) Зато от радиации уберегает вполне эффективно.
179 Escander
 
30.03.11
14:41
(176) как на сегодня постепенно япы всё делают - постройка саркофага начнётся тогда уже всё остынет и никого охлаждать не потребуется.
180 Phace
 
30.03.11
14:43
(177)+

"Свинец. В медицине

Широкого применения в медицине свинец не получил из-за своей высокой токсичности. Используется только Pb(CH3COO)2·3H2O, или свинцовая вода, для примочек от ссадин. Тяжелый свинец хорошо задерживает губительные для человека излучения и потому свинцовые экраны используются для защиты работников рентгеновских кабинетов, в свинцовых контейнерах хранят и перевозят радиоактивные препараты."

wiki:Свинец#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8
181 antgrom
 
30.03.11
14:45
(177) Насколько я помню из школьного курса , стена из кирпича определенной толщины ( или из бетона , другой определенной толщины ) сокращает проходящее сквозь неё гамма-излучение в 2 раза. Т.о. построив стену толщиной в несколько таких номиналов , мы сократим гамма-излучение до безопасных для человека значений.
182 wPa
 
30.03.11
14:45
(177) Тогда вольфрам. Если в Ю Корее добывают
183 Так мало знающий
 
30.03.11
14:46
У япошек работы валом и без саркофагов. Нужно построить "Выжигатель мозгов" придумать из чего слепить "Исполнитель желаний", а за организацию свалок техники я вообще молчу.
184 Волшебник
 
30.03.11
14:46
(181) Даже обычный воздух определённой толщины (а именно 150 м) сокращает радиацию вдвое.
185 Волшебник
 
30.03.11
14:50
(181) Кстати, строители какую дозу получат?
186 Grinar
 
30.03.11
15:03
Как-то так, к через полгода еще разок землетрясение тряхнет вместе с цунами и Фукусима-2 рванет... Вывод:

Глобальная катастрофа
187 Эльниньо
 
30.03.11
15:07
(186) Откуда дровишки?
Кейси? Ванга?
188 Midaw
 
30.03.11
15:07
(186) зачем ждать полгода

http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110330/359288738.html
На первом энергоблоке АЭС "Фукусима-2" произошло задымление

час назад
189 Волшебник
 
30.03.11
15:08
(188) йоптыть...
190 antgrom
 
30.03.11
15:08
(184) Еще чтоб ветер , птицы  , дождь и т.п. не разносили радиоактивные частицы. Чтоб радиация не пробивалась наружу и не делала радиоактивной пыль , которая потом будет разноситься ветром и т.п.
Когда реактор под саркофагом - как-то надежнее )

(185) Опалубку можно заранее смонтировать и на вертолетах доставить. Бетон из шланга издали залить. Получат некоторую дозу конечно. Но все на самотек и в прямом и в переносном смысле оставлять опасно.
191 Grinar
 
30.03.11
15:11
(187) Есть предположение, сроки могут разнится...
192 mishaPH
 
30.03.11
15:12
(190) 2. как все просто оказывается.
Напомню, что этовам не игра Лего
193 NS
 
30.03.11
15:13
http://fleep.com/earthquake/
Вот графики радиации по префектурам Японии.
194 NS
 
30.03.11
15:15
Fukushima Dai Ichi & Dai Ni Nuclear Plant
Тут самый большой уровень радиации - 1 миллизиверт в час.
195 Midaw
 
30.03.11
15:27
(194) по этим данным даже 1мЗв на станции нету...
196 wPa
 
30.03.11
15:27
(188) А они молчали про нее
197 wPa
 
30.03.11
15:29
(195) ТЕРСО  не меряет у реактора. Все данные в 500м от них.
198 Midaw
 
30.03.11
15:30
(196) они и сейчас молчат, думаю что то происходит и на онагаве. про фукусиму 2 ранее было сказано, что все остужено. и сейчас пишут, что возгарание в щитке.
199 ProxyInspector
 
30.03.11
15:32
(194) Видно что загадили как минимум две префектуры до уровня необходимости отселения изотопами с периодом полураспада 200 дней.
 Уровень радиации в Токио болше естественного в 5 раз, загрязнение изотопом с периодом распада порядка 50 дней. Все не так печально пока для японцев.
 Если бы сейчас все закончилось, то было бы не так печально, а так получается

Второй Чернобыль
200 Midaw
 
30.03.11
15:32
(197) рано или поздно их обанкротят и назовут лгунами. нехотелось бы даже смотреть на их данные после аварии.
201 wPa
 
30.03.11
15:33
(198) точнее там все отлично по их данным - ничего не греется ничего не течет

Press Release (Mar 30,2011)
Plant Status of Fukushima Daini Nuclear Power Station (as of 3:00 pm March 30th)

Unit  Status
1    · Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is
      available.
    · No reactor coolant is leaked to the reactor containment vessel.
    · Maintain average water temperature below 100°C in the Pressure
      Suppression Chamber.
2    · Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is
      available.
    · No reactor coolant is leaked to the reactor containment vessel.
    · Maintain average water temperature below 100°C in the Pressure
      Suppression Chamber.
3    · Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is
      available.
    · No reactor coolant is leaked to the reactor containment vessel.
    · Maintain average water temperature below 100°C in the Pressure
      Suppression Chamber.
4    · Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is
      available.
    · No reactor coolant is leaked to the reactor containment vessel.
    · Maintain average water temperature below 100°C in the Pressure
      Suppression Chamber.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11033009-e.html
202 Krendel
 
30.03.11
15:35
http://www.oilru.com/news/245024/

Нашим уже надоели песнопения наших узкоглазых друзей.
203 Midaw
 
30.03.11
15:37
http://top.rbc.ru/special/japan/30/03/2011/568397.shtml
Правительство Японии хочет демонтировать все реакторы "Фукусимы-1"

Однако оператор "Фукусимы-1" TEPCO попытается избежать национализации, даже несмотря на то что ее ждут значительные выплаты компенсаций за ущерб от ядерной катастрофы. Ц.Кацумата извинился перед жителями Японии за "беспокойство" и огорчение, вызванные взрывами на реакторах АЭС и выбросами радиоактивных веществ в атмосферу и в море.

Сегодня стало известно, что содержание радиоактивного изотопа йод-131 в морской воде неподалеку от АЭС "Фукусима-1" превышает норму в 3355 раз. Накануне эксперты оценили масштабы катастрофы в семь баллов из семи возможных (аналогичные оценки давались аварии на Чернобыльской АЭС).
204 Midaw
 
30.03.11
15:38
семь баллов дали, только кто дал непонятно...
205 wPa
 
30.03.11
15:41
Вот прошло почти три недели. Уже вода из реатора забивает отводные каналы. И что они делают сегодня...

(переводчик)
Сегодня работа для охлаждения отработанного топлива бассейнов
- С 9:25 утра, пресноводные инъекций для энергоблока № 2 было проведено временное
 двигателем насоса. Но, из-за неисправности насоса, что в 9:45
 утра, мы решили перейти к пожаротушения насоса. В 0:30 часов вечера, мы
 переключается на использование пожарного насоса. В 12:47 вечера и 1:10 часов вечера, потому что мы находим
 слезы в номинальной шланг мы готовимся перезапустить пресноводных инъекции.
- В 2:04 часов вечера, мы провели брызг воды на 4 блока по конкретным накачки
 транспортного средства.
- Мы рассматриваем дальнейшее распыление в соответствии с условиями отработавшего
 топлива бассейнов.
206 Ахиллес
 
30.03.11
15:47
(204) Первыми правильно оценили ситуацию пендосы. Дали максимальный уровень и порекомендовали, что бы все валили нафиг из 50 мильной зоны. Потом Магате тоже 7 баллов дало. Теперь и до япов дошло, что их посетил мелкий пушной зверек.
207 ProxyInspector
 
30.03.11
15:51
МАГАТЭ не давало семь баллов. Впрочем не давали 7 баллов т.н. "пендосы". Шесть балов дали французы и по 5 баллов МАГАТЭ и Япония.
208 ProxyInspector
 
30.03.11
15:52
7 балов дали представители Greenpeace
209 ProxyInspector
 
30.03.11
15:53
Пока последствия для территории Японии не тянут на 7 баллов.
210 Сержант 1С
 
30.03.11
15:54
Надо чтоб там по-настоящему бабахнуло, чтоб загадило стронцием детские сады, - может тогда начнут чесаться?
211 Midaw
 
30.03.11
15:54
(209) думаю океан уже получил свои 7 баллов...
212 Волшебник
 
30.03.11
15:56
(207) США оценили в 6 баллов и сказали, что "возможно достигнет 7"
213 SunFox
 
30.03.11
15:56
Цунехиса Кацумата заявил, что состояние четырех реакторов АЭС настолько плачевно, что их вывод из эксплуатации выглядит "неизбежным". "У нас нет другого выбора", – отметил руководитель компании.


http://top.rbc.ru/special/japan/30/03/2011/568397.shtml


Удоты до сих пор пытаются спасти свои бабки,  а не глушить реакторы
214 Волшебник
 
30.03.11
16:00
Надо расширять шкалу INES хотя бы до 8
215 Kerk
 
30.03.11
16:00
(213) Может станция еще и энергию вырабатывает с этих 4-х реакторов?
216 Kerk
 
30.03.11
16:01
(214) вызрыв 4-х реакторов и бедет 8-я категрия :(
217 wPa
 
30.03.11
16:01
(214) тогда уж до 10 - разрушения  планеты
218 SunFox
 
30.03.11
16:04
Надо японию, нацинализировать, а то они своим неуправляемым прогрессом всю земля заср..т
219 Волшебник
 
30.03.11
16:04
Пара полезных ссылок.

Радиационная обстановка на предприятиях Росатома
http://www.russianatom.ru/

Персональный счётчик радиации
http://www.russianatom.ru/multimedia/radiation-meter
220 SunFox
 
30.03.11
16:05
(218) естественно, тоько после разрешения ООН
221 NS
 
30.03.11
16:08
(199) Для Японцев всё нормально. Статистические данные не показывают опасности доз до 100 миллизивертов.
Насчет естественного... Допустим пролил ты каплю воды на пол на кухне - нормальным будет заявление что количество воды на полу кухни превышено в 1000 раз относительно естественного уровня? У них ЧП, и мерить нужно не естественными значениями, а безопасными.
222 Волшебник
 
30.03.11
16:10
(221) >>У них ЧП, и мерить нужно не естественными значениями, а безопасными.

Это точно. А то говорят, что "превышено в 1000 раз больше нормы", а на самом деле "в 1000 раз меньше предельного допустимого".
223 ado
 
30.03.11
16:10
(201) Ты не ту АЭС смотришь.
224 truba
 
30.03.11
16:11
http://www.echo.msk.ru/blog/ecodefense/761825-echo/
ну что, господа, все йодом затарились?
225 ado
 
30.03.11
16:11
226 Волшебник
 
30.03.11
16:12
(201) Это станция Фукусима-2
227 truba
 
30.03.11
16:17
ну и Украина
ГКАУ: В атмосфере над Украиной выявлено небольшое количество радиоактивного йода и цезия.

РБК. 30.03.2011, Киев 14:09:39

     Радиоактивные элементы обнаружены в атмосфере над Украиной. "Позавчера (28 марта) появились первые признаки концентрация в атмосфере радионуклидов, но их концентрация минимальная и на фоновую обстановку не влияет", - сказали РБК в главном центре специального контроля Государственного космического агентства Украины (ГКАУ). Здесь уточнили, что речь идет о радиоактивном йоде и цезии. "Эти радионуклиды мы однозначно связываем с Японией, но естественный фон не изменился. Дальше все зависит от ветров и ситуации на "Фукусиме", - подчеркнули в ведомстве.
228 wPa
 
30.03.11
16:20
(223)(201)  Ту - мы про Фукусиму -2 говорили
229 NS
 
30.03.11
16:20
(222) Не больше нормы, а больше естественных значений.
А вот нормы (Менздрав, НРБ99)

6.4. Уровни вмешательства для временного отселения населения составляют: для начала временного отселения - 30 мЗв в месяц, для окончания временного отселения 10 мЗв в месяц. Если прогнозируется, что накопленная за один месяц доза будет находиться выше указанных уровней в течение года, следует решать вопрос об отселении населения на постоянное место жительства.

30 мЗв в месяц, 1 мЗв в день, 50 мкЗв в час - 5000 CPM.
Это больше естественного фона в 300 раз.
230 Волшебник
 
30.03.11
16:24
(227) Как же они обнаружили эти изотопы, если естественный фон не изменился? и ведь не только обнаружили, но и однозначно связали с Японией.
231 wPa
 
30.03.11
16:25
(230) Они кланяются все время и говорят что все харасо
232 Волшебник
 
30.03.11
16:28
(227) Ну пусть назовут, сколько микрозивертов/час было и стало. Почему нигде не говорят цифры?
233 Так мало знающий
 
30.03.11
16:28
(230) Там надпись "Made ih Chana"?
234 Так мало знающий
 
30.03.11
16:29
(230) Точнее Made in Japan
235 Волшебник
 
30.03.11
16:29
(233) Тогда уж "Made in Japan"
236 NS
 
30.03.11
16:32
(230) В нормальном состоянии радиоктивного йода и цезия в атмосфере нет. Поэтому даже если поймали несколько частиц - связывают с Японией (а с кем еще?)
237 NS
 
30.03.11
16:32
(236) Уровень радиации при этом по сравнению с фоном не меняется.
238 Midaw
 
30.03.11
16:32
(232) это то и пугает... просто звери, пишут писец. но он не большой, не бойтесь...
239 Midaw
 
30.03.11
16:33
(238) причем тут же говорят, что такой писец уже возможно не один раз обогнул землю...
240 NS
 
30.03.11
16:35
(235) Если они напишут что уровень радиации не изменился - не будет ажиотажа и сенсации. Поэтму и выдают факты частично, и пугают болезнями от доз в единицы миллизивертов.
Обыватель ведь скорее поверит журналистам, чем медикам.
А медики пишут что дозы до 100 миллизивертов безопасны.
241 wPa
 
30.03.11
16:35
На форуме чернобыля грили, что надо намазывать стопы йодом (спиртовым раствором) для избытка - чтобы организм не поглощал радиоактивный йод. Подумалось - надо тогда и кальция запасать и магния - чтобы стронций и цезий не соединялись ) вообще набить организм всем необходимым заранее )
242 Midaw
 
30.03.11
16:36
(240) это тогда больше смахивает на рекламу "Пора покупать прибор и мерять радиацию..."
243 NS
 
30.03.11
16:37
(241) Бред какой. Нужен не йод, а йодит калия.
244 Волшебник
 
30.03.11
16:39
(240) Медики пишут, что даже при 15 зивертах человек может ещё неделю прожить.

"Кутьков В.А., Ткаченко В.В., Романцов В.П. Радиационная безопасность персонала атомных станций. — Москва—Обнинск: Атомтехэнерго, ИАТЭ, 2003."
245 Волшебник
 
30.03.11
16:40
(241) Главное не перестараться, а то в больницу попадёшь ещё до подхода радиоактивного облака.
246 Midaw
 
30.03.11
16:41
http://top.rbc.ru/politics/30/03/2011/568467.shtml
В.Путин: Около 15% территории России находится в критическом состоянии

решили сыграть на теме всем теперь важной...
247 NS
 
30.03.11
16:45
(244) Э... Это пожалуйста без меня. :)
248 wPa
 
30.03.11
16:47
(243) Это все понятно. Но радиоактивный йод - тоже не в виде йодида калия или натрия существует, а активно поглощается организмом и заменяет йод
249 Волшебник
 
30.03.11
16:48
(248) У всех изотопов одного элемента химические свойства одинаковы.
250 wPa
 
30.03.11
16:51
(245) ))) точно
251 NS
 
30.03.11
16:51
(248) При насыщении (после насыщения) щитовидной железы Йодидом калия поглощения радиоктивного йода не происходит (и нерадиоктивного тоже)
252 Ахиллес
 
30.03.11
16:56
(233) Чина это Китай, а джайпан это Япония.
253 NS
 
30.03.11
16:57
wiki:Йодид_калия_(лекарственное_средство)
Радиопротективное действие йодида обусловлено тем, что он предотвращает поглощение щитовидной железой радиоактивных изотопов йода и защищает её от действия радиации. При приеме калия йодида одновременно с воздействием радиации защитный эффект составляет около 97 %; при приеме за 12 и 24 ч до воздействия радиации — 90 % и 70 % соответственно, при приеме через 1 и 3 ч после воздействия — 85 % и 50 %, более чем через 6 ч — эффект незначительный.
254 Ахиллес
 
30.03.11
16:59
(253) Йодированная соль то же действие оказывает?
255 Волшебник
 
30.03.11
17:04
(254) Смертельная доза поваренной соли: 60 грамм.
256 NS
 
30.03.11
17:08
(254) Нет, не оказывает. И Йод такого-же действия не оказывает. Немного защищает - но только немного.
Йодид калия есть в любой аптеке.
257 Ахиллес
 
30.03.11
17:09
(255) Что же ты меня раньше не предупредил, когда я в пятилетнем возрасте почти полпачки соли в один присест умял. Теперь буду привидением к тебе прилетать и укорять тебя за это.
258 Midaw
 
30.03.11
17:10
(255) всё равно народ будет давить и жрать кактусы...
259 Midaw
 
30.03.11
17:10
(258) *давиться
260 Zakarum
 
30.03.11
17:10
Насчет "норм облучения", мнение академика РАН Яблокова А.В.
(правда, статья несколько старовата)

Выдающийся шведский радиобиолог Р.М.Зиверт еще в 1950 г. пришел к заключению, что для действия радиации на живые организмы нет порогового уровня. Пороговый уровень - это такой, ниже которого не обнаруживается поражения у каждого облученного организма [так называемый детерминированный (определенный) эффект]. При облучении в меньших дозах эффект будет стохастическим (случайным), т. е. определенные изменения среди группы облученных обязательно возникнут, но у кого именно - заранее неизвестно.
...
Негативное влияние малых доз, если справедливы опасения многих исследователей, не согласных с успокоительными утверждениями ученых (как правило, связанных с атомной индустрией), грозят не миллионам, а десяткам (и сотням) миллионов людей, ставит под угрозу само существование человечества. Перевешивает ли эта угроза и уже проявляющееся воздействие малых доз радиации положительные эффекты, получаемые обществом от развития атомной индустрии? Ответ на этот вопрос дает нормирование радиационного воздействия. Нормы радиационной безопасности - это те границы, которые общество ставит перед атомной индустрией, исходя из имеющихся знаний...

Для населения пределы приемлемо опасной дозы (напомню, что абсолютно безопасной дозы нет) были впервые установлены лишь в 1952 г. Они составляли тогда 15 мЗв/год. Уже в 1959 г. пришлось уменьшить эту дозу до 5 мЗв/год, а в 1990 г. - до 1 мЗв/год. Сейчас все больше специалистов настаивают на дальнейшем уменьшении этой дозы - до 0.25 мЗв/год (обзор см.: Green, 1990). В некоторых штатах США уже установлена максимальная допустимая годовая доза искусственного облучения для населения 0.1 мЗв/год (Aubrey et al., 1990. Р.103)
...
На основании множества примеров в общей экологии было установлено так называемое правило 11%: любая сложная система в среднем статистически выносит без нарушения функций изменения не более 11% ее составляющих (Реймерс, Яблоков, 1982). Поэтому логичнее считать безопасным превышение фонового уровня не более чем на 11%. Таким образом, если учесть, что фоновое естественное облучение от всех источников (космические лучи, радон и др.) для 95% человечества составляет 0.3-0.6 мЗв/год (Рябцев, 1996), приемлемо опасной должна быть дополнительная доза облучения не более чем 0.03 - 0, Об мЗв/год.
...
Принятый сейчас допустимый предел дозы искусственного облучения 1 мЗв/год по правилу пропорционального риска (см. выше) соответствует генетическому поражению до 35 человек на каждый миллион новорожденных (т. е. оказывается в 5-35 раз выше), или (при учете хронического облучения в чреде многих поколений) дает 450-3400 случаев наследственных аномалий на 1 млн новорожденных (Шевченко, 1989). Исходя из этого, допустимая и приемлемая безопасная индивидуальная доза должна быть в десятки раз меньше, чем 1 мЗв/год, т. е., могла бы составлять меньше 0.01 мЗв/год.

http://www.csgi.ru/gi/gi5/06.htm
261 vvf1973
 
30.03.11
17:12
(255) ссылку на подобную информацию нашел на сайте http://www.daslife.ru/index.php/2010-04-14-08-20-18 и на http://loveplanet.ru/a-ljcmm/post-9195822/ :-)
262 NS
 
30.03.11
17:15
(260) Ты видимо куда-то подевал Японскую статистику после Хиросимы и Нагасаки.
Среди получивших (в среднем) 240 миллиЗиверт была отмечена повышенная смертность от рака, на 9%.
Среди получивших до 100 миллизиверт - ничего отмечено не было. Жили нормально, как и все другие люди. Столько-же болели, теми-же болезнями, и с такой-же вероятностью.
263 wPa
 
30.03.11
17:15
(260) Кажется по тк Звезда было интервью с испытателем, который сбрасывал бомбы с ядерной  начинкой и фиксировал взрывы на камеру с борта в 50-х. Потом заболел лучевой, долго лечился, изылечился.. На момент интервью ему было за 85 лет.
264 NS
 
30.03.11
17:17
(260)
"Принятый сейчас допустимый предел дозы искусственного облучения 1 мЗв/год по правилу пропорционального риска (см. выше) соответствует генетическому поражению до 35 человек на каждый миллион новорожденных"

А как он собрал подобную статистику?
265 NS
 
30.03.11
17:18
"На основании множества примеров в общей экологии было установлено так называемое правило 11%: любая сложная система в среднем статистически выносит без нарушения функций изменения не более 11% ее составляющих (Реймерс, Яблоков, 1982)."

Всё понятно. Он не в Британии родился?
266 Ахиллес
 
30.03.11
17:21
(260) А как уважаемый академик Яблоков вообще объясняет существование жзни на планете Земля? В условиях постоянного естественного радиационного фона?
267 Волшебник
 
30.03.11
17:23
(260) Первый раз слышу про "правило 11%"
268 vvf1973
 
30.03.11
17:24
(262) наверное, тот факт, что в Могилевской области Белоруссии очень много людей после 1986 г. стало заболевать онкологическими заболеваниями, никакого отношения к аварии на ЧАЭС не имеет :-)
269 Zakarum
 
30.03.11
17:26
(262) по поводу статистики в Хиросиме и Нагасаки есть такое мнение (автор -- Юрий Дуброва доктор биологических наук, старший научный сотрудник Института общей генетики, научный сотрудник кафедры генетики Лестерского университета):
<<
Следует отметить, что в то время генетика человека как наука практически не существовала. Ученые даже не знали, сколько хромосом в ядре клетки человека. Поэтому с самого начала было принято решение исследовать частоту мертворождений, смертность, пороки развития и заболеваемость среди потомков облученных родителей.
...
Помимо смертности и заболеваемости, у японских детей были изучены некоторые аномалии хромосом и мутации в ряде генов. Многие хромосомные мутации очень вредны для человека, в своем большинстве приводят к гибели плода (то есть к выкидышам), и их частота очень низка среди новорожденных. Теоретически, радиация должна приводить к существенному увеличению частоты хромосомных аномалий у человека, но понятно, что изучать этот процесс надо среди плодов, а не среди новорожденных. Подобные работы в Японии не проводились. Что касается большинства генов, кодирующих белки, то частота мутаций среди них очень низка. Надо исследовать по меньшей мере 100 тысяч детей, чтобы найти одну мутацию по определенному гену. Ясно, что если после взрывов эта частота даже сильно изменилась, то обнаружить это можно, изучив не десятки (как это было сделано в реальности), а сотни тысяч детей.

Если подвести итоги многолетних генетических исследований в Хиросиме и Нагасаки, то они неутешительны. Были затрачены колоссальные средства, в работе принимали участие сотни американских и японских исследователей, а в результате стало очевидно, что радиационная генетика человека находится в тупике. Причина тому - полное отсутствие адекватных экспериментальных подходов к изучению генетических последствий воздействия радиации у человека. Если это так, то надо искать новые генетические подходы.
>>
270 wPa
 
30.03.11
17:27
(266) Яблоков считает, что ее с большой долей вероятности нет
271 Zakarum
 
30.03.11
17:28
(267) "правило 11" сам Яблоков сформулировал, как я понял.м В соавторстве, он там ссылку дает.  Имеет право на собственное мнение :)
272 deputat
 
30.03.11
17:28
(268) не надо забывать что после аварии их и начали проверять на онкологические заболевания.
273 Zakarum
 
30.03.11
17:28
извиняюсь, ссылка к (269)
http://www.zivert.ru/doc/analitic/mutations.php
274 vvf1973
 
30.03.11
17:32
(272) У вас достоверная информация насчет проверок на предмет заболеваемости онкологией? Диагностирование начиналось с появления симптоматики, ухудшающей качество жизни :-)
275 Zakarum
 
30.03.11
17:35
А вообще цитата в (260) -- это так, информация к размышлению от все-таки далеко не глупого человека.
Насчет "Правила 11" конечно несколько сомнительно -- его они с Реймерсом сформулировали на основе наблюдений за экосистемами
276 deputat
 
30.03.11
17:36
(274) достоверной информации нет не у кого. Всплеск был отмечен тока по раку щитовидной железы.
277 wPa
 
30.03.11
17:39
японское "аниме" на тему всего произошедшего с Фукусимой. понятно и без перевода - а в остальном прекрасная маркиза ...
Довольно занятно глазами японцев взглянуть. Толстый мужик судя по всему - генсек Эдано (хотя он и не очень толстый), а второй я так понял - больной затяжным поносом глава TEPCO Масатака Симицу

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iEuQAxg0T08
278 wPa
 
30.03.11
17:44
просто аллес

Трое сотрудников аварийной АЭС "Фукусима-1", которые получили облучение в ходе ремонтных работ на станции, сегодня были выписаны из больницы. Об этом сообщили представители медучреждения в префектуре Тиба.

По заключению медиков, полученная ими доза радиации от 173 до 180 миллизивертов не причинила серьезного вреда здоровью. Эти трое специалистов получили облучение в минувший четверг во время работы в турбинном зале 3-го реактора АЭС, в котором скопилась вода с высоким уровнем радиации.

Нормой радиационного облучения для специалистов, принимающих участие в аварийных работах, в Японии считается 100 миллизивертов в год, однако в нынешних условиях планка была повышена до 250 миллизивертов. В общей сложности дозу радиации свыше 100 миллизивертов получили уже 19 участников аварийной операции на АЭС "Фукусима-1".
279 wPa
 
30.03.11
17:45
280 Ахиллес
 
30.03.11
17:47
(275) Большинство глупостей в этом мире совершается с умным выражением лица.
-Напомню, что абсолютно безопасной дозы нет.
Так и хочется ответить уважаемому академику:"Жить вообще вредно, от этого умирают".
281 Волшебник
 
30.03.11
17:49
(278) "Аварийная норма" — красиво звучит.
282 NS
 
30.03.11
17:49
(269) Если прочитать внимательно - то пишут, что какая неудача, как плохо - не показало отклонений.
Как же так можно, как радиация может быть безвредной?!
Давайте бабахнем сильнее, чтоб получить миллионы облученных :)
И потестируем еще тщательней, вдруг один уродец на миллион лишний родится - это же ЧП!
283 vvf1973
 
30.03.11
17:52
(276) А на чем базируется ваше утверждение, что всплеск был только по раку щитовидной железы? :-) Вы жили в Могилевской области? Живете? :-)
284 chirs
 
30.03.11
17:57
Работа над противорадиационной вакциной находится на завершающей стадии
 
Ученые Владикавказского научного центра РАН создали уникальную противорадиационную вакцину и лечебную сыворотку, нейтрализующую воздействие радиации на живые организмы. Сегодня, как никогда, в российской разработке заинтересованы японцы. Об этом сообщил руководитель отдела биотехнологий центра РАН профессор Вячеслав Малиев.

Работа над вакциной, которая ведется с 2006 г. совместно с учеными национального аэрокосмического агентства США НАСА, находится на завершающей стадии, отметил он.

"Вакцина создана на основе выделенного из лимфы животных вещества, разрушающего организм под воздействием радиации - радиотоксина, и способна действительно снизить уровень радиационного излучения на живой организм или предотвратить облучение, - пояснил исследователь. - Если бы ликвидаторы аварии в Чернобыле были вакцинированы этим препаратом, то, возможно, вообще никто бы не погиб после взрыва реактора на Украине".

Профессор высоко оценивает риск распространения радиации в Японии и допускает возможность применения изобретенной им вакцины для нейтрализации негативного воздействия на ликвидаторов аварии на Фукусиме.

"Пусть имеется даже тысячекратное увеличение, это за год 100 рентген, а вакцина работает при более высоких дозах, - говорит Малиев. - Конечно, ее можно применить при небольших дозах воздействия, эффект будет, можно применить в профилактических дозах, но это как из пушки по воробьям стрелять".

Источник: http://www.healthy-style.ru/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=5&Itemid=55
285 chirs
 
30.03.11
17:58
Все-таки наши ученые - крутые перцы !!! :)
286 МастерВопросов
 
30.03.11
18:00
Вброс от Китайских товарищей:

http://beta.novoteka.ru/?s=politics#nnn15095042

"Китай: японцы сами устроили землетрясение неудачным ядерным взрывом

Китайские СМИ опубликовали сенсационную информацию: по их данным, землетрясение в Японии 11 марта в реальности является следствием тайных японских ядерных испытаний, которые прошли крайне неудачно. Китайские журналисты пишут, что авария на АЭС "Фукусима" является лишь инсценировкой, чтобы у властей Японии был предлог оправдаться, откуда взялась радиация.

Китайские СМИ ссылаются на одно из недавних заявлений главы Токио о том, что Япония не исключает вероятности ядерного удара по Китаю. Журналисты говорят, что за два дня до разрушительного землетрясения в Японии в Тихом океане был зафиксирован странный подземный толчок, который, как утверждают эксперты, являлся ничем иным, как ядерным взрывом, произведённым в рамках испытаний.

На сегодняшний день Япония официально не обладает ядерным оружием. Однако, как предполагают китайские эксперты, при согласии США эта страна могла бы им обзавестись, чтоб иметь возможность угрожать Китаю. По их словам, если бы не землетрясение, вызванное ядерными испытаниями, эти испытания продолжались бы по сей день. Свои гипотезы журналисты подтверждают фотографиями гигантской воронки в Тихом океане, которая образовалась после землетрясения 11 марта. По мнению экспертов, это и есть след от ядерного взрыва.

(По материалам сайта regnum.ru)"
287 Ахиллес
 
30.03.11
18:01
(285)Пусть доделают сначала. Вот когда хоть одного больного лучевой болезнью вылечат, вот тогда пускай хвалятся.
288 Волшебник
 
30.03.11
18:02
(284) В своей частной лаборатории Вячеславу Малиеву удалось найти вакцину против радиации. Разработками североосетинского ученого сразу заинтересовались американские коллеги из НАСА. У них создать эффективную противорадиационную сыворотку пока не получается.

В ближайшее время Вячеслав Малиев собирается выяснить, как противорадиационная вакцина действует на людей. У ученого много амбициозных планов.

http://www.ntv.ru/novosti/85269/
289 chirs
 
30.03.11
18:02
(286) по-моему китайцы чушь всякую несут
290 Ахиллес
 
30.03.11
18:04
(286) Новотека? Это просто сборище спама, мусора и порнухи.
291 ado
 
30.03.11
18:07
(266) Причем естественный фон в разных местностях может отличаться в разы.
293 МастерВопросов
 
30.03.11
18:13
(290) а  regnum.ru можно верить?
294 Волшебник
 
30.03.11
18:15
(293) Никому нельзя верить
295 andrewalexk
 
30.03.11
18:16
:) "...даже себе"(с)
296 МастерВопросов
 
30.03.11
18:18
(294) а про то, что Японцы решили реакторы колпаком из нано-материи накрыть, чтобы те не пылили, слышали?
Могу копипастом подтвердить, если не помодерите ;-)
297 Волшебник
 
30.03.11
18:20
(296) Слышали. Обычной тряпкой.
298 МастерВопросов
 
30.03.11
18:23
(297) там еще про танкер было, который радиоактивную воду будет откачивать. Так вот интересно, а куда он будет сливать скаченную воду? За другой борт? Да и радиоактивную пыль, собранную колпаком тоже...
299 chirs
 
30.03.11
18:23
(296) тоже слышал. Но еще слышал, что вроде хотели в бетонную коробку все это заделать. Типа залить все нафиг бетоном и все.
300 МастерВопросов
 
30.03.11
18:25
(299) так для начала надо ядрен.реакцию остановить...
301 Волшебник
 
30.03.11
18:26
(300) Её нельзя остановить в принципе. Она будет пока весь уран не распадётся.
302 Волшебник
 
30.03.11
18:27
(299) А внутри всё разогреется и рванёт. Никакой бетон не выдержит.
303 ado
 
30.03.11
18:30
(301) Жгёшь ;-)

И ведь, что интересно, сказал то всё правильно ...
304 chirs
 
30.03.11
18:32
(302) ну может там пространство какое-то оставить внутри коробки или что-то еще, типа пусть потихоньку внутри коробки этот уран распадается, пока соовсем весь не распадется
305 Волшебник
 
30.03.11
18:32
(298) Внутри колпака уровень радиации будет запредельный. Раньше нельзя было подойти к реактору на 100 м, а теперь внутрь колпака не войдёшь вообще.
306 chirs
 
30.03.11
18:32
кстати, а как в Чернобыле все остановили ? кто-нить знает ?
307 Волшебник
 
30.03.11
18:33
(304) Дело в том, что если его не охлаждать, он разогревается и взрывается (неядерным, тепловым взрывом).
308 Волшебник
 
30.03.11
18:33
(306) Вот там как раз не остановили, там взорвалось.
309 chirs
 
30.03.11
18:35
(308) ну хорошо, а потом, после взрыва, что делали ?
310 Волшебник
 
30.03.11
18:36
(309) Тушили пожар, засыпали, заливали саркофаг, эвакуировали людей, дезактивировали всё и всех.
311 chirs
 
30.03.11
18:36
(310) ну вот, пусть и в Японии тоже самое делают
312 chirs
 
30.03.11
18:37
(310) пусть все взорвется уже, а потом все бетоном потом залить напрочь :)
313 IamAlexy
 
30.03.11
18:38
(311) у ипонии нет столько бабла и столько ресурсов человеческих чтобы все это провернуть..
314 Волшебник
 
30.03.11
18:39
(311) Там другая ситуация. Там же ещё не взорвалось. И там 4 проблемных реактора и ещё хранилища ОЯТ.
315 ado
 
30.03.11
18:41
(309) Засыпали песком, свинцом, глиной. Потом саркофаг строили.
316 chirs
 
30.03.11
18:45
(314) тогда я голосую: "Глобальная катастрофа", т.е. еще хуже, чем в Чернобыле

Глобальная катастрофа
317 Волшебник
 
30.03.11
18:48
(316) Ну на данный момент там гораздо лучше, чем в Чернобыле.
318 Эльниньо
 
30.03.11
18:49
(314) "Там же ещё не взорвалось"
"... ещё не взорвалось"
Т.е. может бабахнуть?
319 МастерВопросов
 
30.03.11
18:50
(301) так и я про то же... :-)
320 МастерВопросов
 
30.03.11
18:53
(318) слыхал такой термин "цепная реакция"? Это как раз про ядерный взрыв. Если скорость реакции не тормозить, то начнется она самая - "цепная реакция" и хана Японии
321 Волшебник
 
30.03.11
18:53
(318) Если перестать охлаждать, то бабахнет
322 Волшебник
 
30.03.11
18:54
(320) Там она не начнётся. Не путай ядерный взрыв (цепная ядерная реакция с коэффициентом реактивности >>1) и тепловой взрыв.
323 Волшебник
 
30.03.11
18:54
(320) Кстати, от одного ядерного взрыва (и даже двух) Японии не будет хана. Доказательство - Хиросима и Нагасаки.
324 chirs
 
30.03.11
19:00
да, они после этой ядерной катастрофы - только еще умнее станут, снова мутируют и станут производить летающие тойоты и ниссаны :)
325 ado
 
30.03.11
19:01
(323) Волшебник -- добрый, ага :-)
326 wPa
 
30.03.11
19:02
(315) + прорыли под реактором тоннель, положили трубы, залили бетоном , чтобы топливо не ушло в землю + вокруг закопали стену глубиной 100м и протяженностью 3 км + сняли и вывезли весь сильно зараженный лес + засадили новыми посадками

(316) в Чернобыле было в два раза меньше топлива, чем на Фукусиме 1. И они особо не торопятся его хоронить.
327 МастерВопросов
 
30.03.11
19:05
Меня вот какой факт поражает. Вроде Японцы были впереди планеты всей по части роботостроения. И каких только роботов не делали: и танцующих, и поющих... А как приперло, так ломанулись к французам роботов закупать.
З.ы.: кстати, каламбур- встречал в инете статьи про инженера Фукусима, который делал роботов, лазающих по крышам.
328 kuromanlich
 
30.03.11
19:06
(313) ??? и люди есть, и бабло. + нельзя забывать о "японском единстве", т.е. они могут и без денег за так чтото делать.
329 DEVIce
 
30.03.11
19:19
Вот интересно, по японским законам владельцы (ну или кто там) будут отвечать и если да то как? А по международным какие санкции полагаются или вообще вмешательство в решение проблемы без согласия японцев?
330 chirs
 
30.03.11
19:36
Сейчас по 1-му каналу сказали, что сегодня было опять землятресение и в океан попала радиоактивная вода
331 wPa
 
30.03.11
19:40
(330) Она в океан  не может не попадать пока ее льют в реактор core, а она вытекает из разорванных труб охлаждения. Но не лить тоже нельзя.
332 Эльниньо
 
30.03.11
19:49
"Данные со спутника Envisat Европейского космического агентства (ESA) показывают, что землетрясение 11 марта сместило восточное побережье японского острова Хонсю на 2,5 метра на восток,

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5611350/?frommail=1

"Специалисты Лаборатории реактивного движения (JPL) НАСА сопоставили данные, полученные Envisat 19 февраля и 21 марта. Сравнение показало, что восточное побережье острова сместилось примерно на 2,5 метра и опустилось вниз.

К аналогичным выводам пришли ученые итальянского Национального института геофизики и вулканологии — по их данным, максимальное смещение также составило 2,5 метра.
333 Midaw
 
30.03.11
20:00
(332) афигеть... особенно про 1.2 метра на которое остров опустился...
334 Midaw
 
30.03.11
20:01
такое вообще было ранее?
335 D_o_t_e_r
 
30.03.11
20:17
Принимаем ставки - сольют они радиоактивную воду из реакторов в океан или захоронят где нибудь. Я думаю что сольют:)
336 chirs
 
30.03.11
20:27
(335) уже написали, что радиоактивная вода итак уже в океан бежит
337 Эльниньо
 
30.03.11
20:31
(333) Я думаю - это гораздо страшнее Фукусимы.
338 D_o_t_e_r
 
30.03.11
20:43
А у меня возникла офигенная мысль на эту тему. Те 4 острова - Япы один фиг будут спорить по ним до морковкиного заговенья.
Так давайте там сделаем крупнейший могильник отработанного ядерного топлива. Под завязку забъем, еще из "Европ" за бабло натащим, у тех же Япов за бабло  разместим.
А потом острова подарим им :)))
339 Midaw
 
30.03.11
20:46
http://dv.kp.ru/online/news/638420/
Спорный остров ушел под воду

Природа разрешила спор между двумя государствами

как бы так не получилось...
340 Escander
 
30.03.11
20:46
(338) и ещё дохрена акватории... хоть эти морские ресурсы сейчас сильно упадут в цене - нет уж!
341 IamAlexy
 
30.03.11
20:49
а у нас в отрадном открылся новый японский ресторан :)
342 IamAlexy
 
30.03.11
20:49
(338) говорят там уникальные ресурсы на этих островах.. морепродукты всякие там..
343 Эльниньо
 
30.03.11
20:50
(341) Подождите пока беженки-гейши гастарбатерничать приедут.
344 D_o_t_e_r
 
30.03.11
20:51
(342) - Так вкус камчатских крабов размером с быка и 4 клешнями тут вроде уже обсуждали, решили что они будут только вкуснее:)
345 Midaw
 
30.03.11
20:52
тут вообще пугают
http://www.rupor.info/news-v-mire/2011/03/15/japonskij-ostrov-honsju-sdvinulsja-na-4-metra-i-op/
ещё от 15 марта новость
346 nemo1966
 
30.03.11
20:55
(344) и красиво светиться в темноте будут.....
347 D_o_t_e_r
 
30.03.11
21:00
А жаль что Росатом государственный. Можно было бы хитрее - построить там "времянку" от лица какого нибудь аналога ТЕРСО, навалить туда отходов ядерных по самое нехочу, и широким жестом японцам подарить. А если что - "а официальные власти России не знали!!!" :))
348 Midaw
 
30.03.11
21:13
http://www.voanews.com/russian/news/Chernobyl-Fukushima-2011-03-29-118884984.html
Ликвидаторы сравнивают Чернобыль и Фукусиму
Челябинские эксперты рассказали о невыученных уроках Чернобыля

интересно послушать
349 Immortal
 
30.03.11
21:29
(341)хде?
350 myk0lka
 
30.03.11
21:42
(306)Как это остановишь?

Там в саркофаге есть достопримечательность одна - "Слоновья нога". Это сплав стекла, бетона и топлива. Это чудо даёт по разным информ. источникам от 8000 Р/час до 15000 Р/час.
Вот как то так...

Вот анимация растекания расплава:
http://chernobyl-video.narod.ru/
353 AntiBuh
 
30.03.11
23:07
(350) Монолит?
354 nop
 
30.03.11
23:18
(350) сплав бетона ??
355 Волшебник
 
30.03.11
23:19
(354) Ну типа "бесформенная масса"
356 myk0lka
 
30.03.11
23:24
(353) (354)ТСМ - топливо-содержащая масса.
357 Эльниньо
 
30.03.11
23:26
Расплавленное стекло всё скрепило.
358 nop
 
30.03.11
23:27
(355) ну теоретически если бетон разогреть до 1500 гр Ц будет хреновое стекло, но металл не всякий свяжется, и должна быть мелкая дисперсия
359 nop
 
30.03.11
23:28
(358) а уран кстати и свяжется то в стекло!
360 nop
 
30.03.11
23:29
361 Эльниньо
 
30.03.11
23:30
(359) Открыл америку. А как по-твоему отходы хранятся?
362 myk0lka
 
30.03.11
23:32
+(356)
Георгий Попков, инженер-исследователь, ликвидатор, на пенсии, официальная полученная доза облучения – 28,4 бэр:

...Огромный нарост из черного стекла, сплавленного из песка, бетона и топлива. В момент аварии все это потекло вниз, в одно из подреакторных помещений, огромный зал, куда мы и носа не совали, укрепленный колоннами квадратного сечения из клепаной стали, шесть на шесть. Главный «дозик» Городецкий нашел на ближайшей помойке детского коня на колесиках, водрузили на коня датчик, протолкнули внутрь и померили уровень радиации – 14,5 тысячи рентген в час...

http://www.ng.ru/science/2006-04-26/11_stalker.html
363 nop
 
30.03.11
23:33
(361) в смолах я думал
364 budidich
 
30.03.11
23:42
Все будет ОК.

Что-то другое
365 Midaw
 
30.03.11
23:51
http://pripyat.com/ru/visit_in_an_area/tschernobyl/2006/11/11/1233.html
как он выглядит ЧАЭС сейчас... пульт управления, саркофаг и т.д.
366 Midaw
 
30.03.11
23:52
367 Death Moroz
 
31.03.11
00:16
Уже неделю интересует один вопрос почему Нуклер Боям по 150мл вина не наливают ? Или в Японии всё сливовое закончилось ? Ладно кормят бичь-пакетами, спят на станции на свинцовых простынях (видимо в округе больше негде спать всё смыло - понимаем) Но вино почему не дают - они же так больше протянут ???
368 nop
 
31.03.11
00:19
(367) имхо у них нет своего вина, потому и отношение к нему другое. Вино там стоит огого
369 myk0lka
 
31.03.11
00:35
(367)Хозяева станции только сейчас смирились с тем, что 4 реактора демонтировать придётся, а ты, при такой их жадности, о какой то заботе о ликвидаторах толкуешь....
370 mdocs
 
31.03.11
00:36
Дымит по-немножку, как обычно.
371 Death Moroz
 
31.03.11
00:48
(368) Сливовое от 25 у.е. за банку для Джапов это копейки, ну на крайняк могли-бы и во Владик за Агдамом или 777 мотнутся...
372 nop
 
31.03.11
00:51
(371) а если тремя топорами тушить реактор,- загрязнение будет больше от них или от урана ?
373 Death Moroz
 
31.03.11
01:00
(372) Не понял глубины вопроса о топорах. Можно как-нибудь на пальцах разъяснить ?
374 nemo1966
 
31.03.11
01:02
(373) это только через желудок... пальцы тут не катят....
375 mdocs
 
31.03.11
01:32
МОСКВА, 30 мар - РИА Новости. Министр экономики и промышленности Японии Банри Кайэда заявил в среду, что весь персонал, участвующий в ликвидации последствий аварии на АЭС "Фукусима-1", отныне будет проживать в домах, расположенных за пределами 20-километровой зоны, или в помещениях для персонала на АЭС "Фукусима-2", сообщило агентство Киодо.

"До этого времени все рабочие оставались в помещениях для сотрудников (на АЭС "Фукусима-1"), но теперь, в связи с высоким уровнем радиации, они будут более мобильны", - подчеркнул Кайэда.

По словам японского министра, отныне временным местом проживания для тех сотрудников, которые не будут размещены в помещениях на АЭС "Фукусима-2", станет так называемая "J Village", расположенная за пределами зоны эвакуации.
--------------------
А что делать, но мера правильная, людей надо беречь.
376 Escander
 
31.03.11
04:30
Заражение местности растёт... да и как-бы не пришлось создавать ветку про Ф-2
http://www.utro.ru/articles/2011/03/31/965926.shtml
377 IamAlexy
 
31.03.11
04:33
непонятно только одно..

почему до сих пор над японией не летают бомбардировщики НАТО и не наводят демократический порядок искореняя бомбами тоталитарный радиационный фон... не ну что за несправедливость? когда уже нато нас защитить от режима радиации ?
378 МастерВопросов
 
31.03.11
05:14
(330) ссылку...
379 Escander
 
31.03.11
08:21
(377) полезных ископаемых нет.
380 nemo1966
 
31.03.11
08:28
(375) Мера правильная не понятно какого это сделано так поздно?
(377) Это ладно я вот не пойму где "спасатели мира" рембо там и др.? И в конце концов где терминаторы им же расплав в реакторе пофиг....
381 Name2006
 
31.03.11
08:36
"Однозначно покамест сказать нельзя, но на ФукАЭС обнаружился еще и вылезший откуда-то плутоний. Не, он конешноже может лететь и с бассейнов, где бесконтрольно греются штабеля отработавших ТВЕЛов; однако есть подозрение, что япошки умудрились запороть еще  и третий реактор, который был загружен т.н. “МОХ-топливом”, то есть не одним обогащенным до 3-4% ураном, а смесью оксидов, содержащей в том числе и плутоний.

Три реактора поплавили, но резервы есть – еще три сравнительно целых реактора остаются незадействованными, и все еще не принимают участия в событиях. Ну че тут сказать – молодцы, так держать. Теперь главное не забыть поскорее эвакуировать персонал, ну и усилить накал медитацый."

http://www.berkem.ru/o-zakonomernyx-posledstviyax-redkostnoj-samootverzhennosti/
382 Midaw
 
31.03.11
09:12
я тут наконец выяснил. что ЧАЭС, что ФАЭС во время аварии имеют рабочие реакторы. в случае ЧАЭС реакторы все до конца заглушили в году так 95-ом. а вот на ФАЭС 5-6 реактор сейчас работают в штатном режиме, как и ФАЭС-2 все реакторы... тоесть пофиг на радиацию, люди продолжают работать...
383 wPa
 
31.03.11
09:13
Вот так вот.

Мой друг в США позвонил мне сегодня утром. Они (его семья) живутв LA и натурально сидят на измене. Брат его жены служит в United States Department of Energy – министерстве атомной энергетики. Новость следующая – по его словам в США приведены в полную готовность все подразделения радиационной защиты. Над Тихим океаном сейчас постоянно висят беспилотники-разведчики радиационной обстановки, которые были разработаны для «большой войны». На всех кораблях ВМС США в этом регионе так же ведётся постоянное наблюдение за радиационной ситуацией. На Гавайях, на военной базе США якобы срочно «реанимируются» все противорадиационные укрытия и системы защиты, кроме того вскрыты хранилища медицинских противорадиационных препаратов (может кто подтвердит или опровергнет? Что-то не верится).

По его словам, на Фукусиме всё очень плохо. Как минимум два реактора «текут» во всю, одному из них грозит (если уже не произошло!) прожиг оболочки реактора. Большого взрыва (ака Чернобыль) не ждут, реакторы «мокрые» - залиты водой и нет прямого горения с выделением сажи и копоти, но в одном из них (третьем) греется смесь окиси урана и окиси плутония, которая кране нестабильна и имеет на порядок большую температуру реакции, а другой (второй) фактически уже полторы недели неуправляемо «кипит», его содержимое спеклось и температура этой смеси критичная. Именно от неё сейчас и ждут «китайский синдром» - расплавление стенок реактора и провал содержимого реактора в фундамент, а за тем и дальше в породы, залегающие под ним. Если на пути окажется вода, то возможны серьёзные выбросы-взрывы радиоактивного пара в смеси с грязью. Самое худшее это контакт этой «бомбы» с океаном. Реально остановить процесс японцы не могут. Все последние сутки ситуация только ухудшается!

Главная проблема – японцы тотально скрывают информацию и врут. Причём не только на уровне правительства, но ещё и на уровне хозяев АЭС. В итоге нигде нет точных данных. Растерянность у них полная. При этом пятно заражения вокруг Фкусимы постоянно расползается. Уже сейчас непригодна к жизни территория радиусом больше тридцати километров. Если же начнётся загрязнение территории плутонием, или, что ещё хуже – выбросы его с паром в атмосферу, то тут никому мало не покажется и мёртвая зона вокруг Фукусимы может вырасти многократно.

Я спросил его о самом худшем сценарии.

Он сказал – стокилометровая необитаемая зона вокруг Фукусимы, загаженный на несколько лет (пока тяжёлые радионуклиды не опустятся на дно и не уйдут глубоко в ил)в радиусе примерно 50-100 миль океан и пятнами радиоактивные осадки в течении месяца от Владивостока до Лос-Анджелеса.
http://shurigin.livejournal.com/266273.html

Глобальная катастрофа
384 wPa
 
31.03.11
09:17
Кста по поводу того графика с 10000мЗв

"Это не чушь и не карта зараженности, а СУММАРНАЯ экспозиционная доза, полученная на щитовидку в период с 12 по 24 марта. Т.е. если бы чел. круглосуточно находился на открытой местности, то получил бы обозначенную дозу."
385 DrZombi
 
гуру
31.03.11
09:20
(384)Интересно, но получается, что 1С-ник за ПК имеет больше шансов выжить :)
386 wPa
 
31.03.11
09:21
Немного черного юмора

"Самое неприятное, что может прилететь в Россию, — это цезий, период полураспада которого составляет 30 лет. «Но и он в конечном итоге выведется из организма. Все выводится, кроме плутония. Главное — сразу не помереть», — оптимистично заметил Валерий Меньщиков. Малые дозы радиации опасны своими отдаленными последствиями."
387 Оболтус
 
31.03.11
09:22
(367)Потому что вино не помогает от радиации.

(382)Реакторы в других энергоблоках на ЧАЭС до 2000 года работали. Сейчас работает только распределительная система.
388 wPa
 
31.03.11
09:23
(385) Кто информирован, тот уже вооружен )
389 mishaPH
 
31.03.11
09:23
(383) классический случай как посеять панику, достаточно сделать вброс о том, кому откуда позвонил друг.
390 Escander
 
31.03.11
09:25
(385), а что одинэснег настолько жадный, что монитор с трубою?
391 Escander
 
31.03.11
09:27
(389) +1, к тому-же пиндосы очкуны ещё те. Пример про пацанчегов застрявших в лифте вчера приводили...
392 wPa
 
31.03.11
09:27
(389) Что реакторы текут и что япы ничего не делают - уже сто раз говрили в этой в том числе ветке. Там - ничего новго нет.
393 wPa
 
31.03.11
09:30
(392) + кста прогноз со взрывами, когда топливо прожгет грунт до воды вчера несколько раз были в этой ветке
394 Escander
 
31.03.11
09:30
(392) у них сильная дисциплина: нет команды нехрен со своей инициативой лезть!
395 Escander
 
31.03.11
09:31
(393) и не менее 10 раз в течении 2 последних недель
396 Midaw
 
31.03.11
09:32
(387) я примерные цифры привел, но это ещё более пугает. там на ЧАЭС один из реакторов переделывали в связи с общими коммуникациями с жахнувшим... все ради прибыли...
397 wPa
 
31.03.11
09:32
(394) вот есть мнение (с) что как раз команды и нет - ответственность никто не хочет на себя брать и потом сипуки делать
398 Midaw
 
31.03.11
09:33
(393) этого же боялись на чернобыле. ну счас смолу для этого хотят использовать... из последних статей
399 wPa
 
31.03.11
09:33
(398) + но в отличие от япов там воду откачивали
400 Defender aka LINN
 
31.03.11
09:36
400!
401 wPa
 
31.03.11
09:38
Вот тут подробно распиано по дням.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/fukushima/index.html
402 Midaw
 
31.03.11
09:40
Ситуация на японской АЭС "Фукусима Дайичи" по состоянию на утро 30 марта 2011 года остаётся стабильно тяжёлой.

Стабильно Тяжелой звучит однако...
403 wPa
 
31.03.11
09:41
(401) +
Ликвидаторы теперь будут спать в "пониженной" радиации

Банри Кайэда заявил, что весь персонал, участвующий в ликвидации последствий аварии на АЭС "Фукусима-1", отныне будет проживать в домах, расположенных за пределами 20-километровой зоны, или в помещениях для персонала на АЭС "Фукусима-2". До этого времени все рабочие оставались в помещениях для сотрудников (на АЭС "Фукусима-1")
404 Волшебник
 
31.03.11
09:43
(403) Значит на самой станции условия уже нечеловеческие.
405 Escander
 
31.03.11
09:49
(404) скорее всего после ночёвки выбытие превышает подвоз свежезавербованых - оттого и пошли на такой "безпрециндентный шаг".
406 wPa
 
31.03.11
09:49
" С 29 марта начата откачка высокоактивной воды из турбинных отделений блоков №№1-3 в передвижные цистерны"

Хорошо сказано "из-за ограниченного доступа" - хрен подойдешь по-нашему

 "Высокий уровень радиации, превышающий 1000 мЗв/час, обнаружен 27 марта в водостоке за пределами здания машинного зала блока №2 .
   По информации компании, вода в водостоке стоит на 1 метр ниже выпускного отверстия, расположенного на уровне земли. Один конец водостока расположен в 55 метрах от берега моря, однако, по заявлению официальных лиц TEPCO, нет никаких признаков того, что загрязненная вода могла попасть в море.
   Схожий высокий уровень радиации был выявлен ранее в стоячей воде на нижних отметках машзала энергоблока №2. По информации TEPCO, уровень радиации в аналогичном водостоке на энергоблоке №1 составляет 0.4 мЗв в час. На энергоблоке №3 замер провести невозможно из-за ограниченного доступа."
407 myk0lka
 
31.03.11
09:50
(404)+100500. В (403) верный признак этого...

Глобальная катастрофа
408 AntiBuh
 
31.03.11
09:50
(403) просто наверное у ликвидаторов уже запчасти отваливаться стали
409 Midaw
 
31.03.11
09:52
(404) посмотрел я фильмы по твоим ссылкам. В ЧАЭС было проще. у них были бункеры защищающие от радиации. про ФАЭС о наличии такого нет сведений.
410 Волшебник
 
31.03.11
09:53
(409) На ЧАЭС и радиация побольше была.
411 wPa
 
31.03.11
09:54
(409) на ФАЭС спали снизу свинцовое "одеяло" и сверху. И приятных снов.
412 Midaw
 
31.03.11
09:54
(409)+ ну и конечно масштаб действий по ликвидации был колосальный по размерам. вся страна можно сказать работала там... особенно интересны были фразы, а что если такое случится в маленькой стране... только СССР может такое восстановить. интересно также, что все в одно слово говорили "без станций человечество жить не может! но надо создавать комитет по ликвидации с развитием науки по данной теме".
413 Волшебник
 
31.03.11
09:56
(412) Я вчера выяснил, что мой дядя был среди ликвидаторов, а мать тоже звали, но она отказалась, ссылаясь на двоих детей.
414 Midaw
 
31.03.11
09:56
и главное, эксперимент проводился на ЧАЭС в следствии бомбежки США какой то АЭС.
415 Midaw
 
31.03.11
09:56
(413) ну 600тыс. человек цифра впечатляющая.
416 Волшебник
 
31.03.11
09:57
(412) Один мой коллега по работе - один из эвакуированных из зоны. Жив, здоров, двое здоровых детей.
417 Midaw
 
31.03.11
09:59
(416) в конце главный из руководящих экспериментов заявил "я сделал все верно, а вот станция строилась не по нормам". такие же заявления делают сейчас другие люди, что все АЭС в России так или иначе построены на соплях и эксплоатируются более чем положено по срокам. ФАЭС это тоже касается, часть реакторов тоже уже должны были быть выведены из работы.
418 wPa
 
31.03.11
10:03
(417) ну дефет "концевой эффект" - увеличение реактивности стержней признали официально и исправляли
419 Midaw
 
31.03.11
10:04
Зону эвакуации вокруг АЭС "Фукусима-1" рекомендовано расширить
http://www.vesti.ru/doc.html?id=440907
Агентство по атомной и промышленной безопасности сообщило также, что содержание радиоактивного йода-131 в морской воде у АЭС "Фукусима-1" превышает установленную законом норму в 4385 раз. При этом его концентрация там по сравнению с предыдущим замером заметно выросла.
420 Волшебник
 
31.03.11
10:04
Всё-таки нужна более серьёзная подготовка к таким авариям.
* Нужны роботы для условий высокой радиации
* Нужны готовые материалы, инструкции. Можно даже заранее саркофаги строить
* Повышать радиационную грамотность населения (чтобы не травились йодом)
* Вести мониторинг радиации по планете, доступный в онлайне (интегрировать с Google Earth)
421 Midaw
 
31.03.11
10:06
(420) я так понял саркофаг как минимум полгода строили.
422 Midaw
 
31.03.11
10:07
(421) но основные усилия были на изучение "что вообще происходит и что с этим делать".
423 Оболтус
 
31.03.11
10:11
(396)Это нормально. АЭС - наиболее безопасные станции, глупо от них отказываться. Очень жаль, что ЧАЭС перестала выполнять свои функции.
424 Волшебник
 
31.03.11
10:12
(423) Они наиболее безопасные, но когда рванёт, то засирает всю округу.
425 МастерВопросов
 
31.03.11
10:13
(420) а чем, вообще, закончится эта авария на Фукусиме?
Какой у Японцев план? Ждать пока всё топливо выработается? Так это, наверное, годы...
Восстанавливать существующий рекатор и эксплуатировать его дальше? Так нет роботов, котороые умеют строить реакторы, а людей облучать жалко.
426 akronim
 
31.03.11
10:14
(421) В ноябре закончили.
(406) "Один конец водостока расположен в 55 метрах от берега моря"
Офигеть. Не представлял, что станция настолько рядом с морем. У нас по санэпиднормаам жилой дом не дадут построить на таком расстоянии, не говоря уж про ядерный котел.
427 wPa
 
31.03.11
10:15
(425) они бодрятся по телевизору
http://mishajp.livejournal.com/2011/03/31/
428 Midaw
 
31.03.11
10:16
(425) есть один плюс... пока не жахнуло у Японцев есть возможность подготовиться к ликвидации...
429 Оболтус
 
31.03.11
10:16
(424)А остальные постоянно засирают все вокруг, даже когда не рванут. Водохранилища - те же зоны отчуждения фактически. Кстати, в инете тут мелькали данные, что очень часто добываемый уголь тоже содержит изотопы, которые разносятся с дымом тепловых станций. Это не считая, что дым идет постоянно и в нем кроме радиации еще много всяких няшек.
430 akronim
 
31.03.11
10:16
(424) Альтернативы нет. Делать и юзать аэс будут и дальше, более надежные.
431 Волшебник
 
31.03.11
10:16
(425) План такой: сейчас прикроют реакторы тряпкой, ликвидаторов вывезут за 20 км зону, радиоактивную воду сольют в океан (уже сливают, йод-131 превышает норму в 4385 раз, вчера было в 3 тыс. раз), зону эвакуации расширят до 40 км. Ну пока всё.
432 wPa
 
31.03.11
10:16
(426) АЭС вода нужна. Много воды. Но тут умиляет поведение ТЕПКО - 1 метр до слива в океан и у них все нормлально. Это больше на диверсию смахивает.
433 Оболтус
 
31.03.11
10:17
Просто строить и эксплуатировать нужно нормально.
434 Midaw
 
31.03.11
10:18
(429) с этим все согласны. а если кто нет, то у них нет и выбора )
435 МастерВопросов
 
31.03.11
10:18
(431) российские блогеры предлагают такой план:
"Думаю, что опыт Чернобыля здесь будет совершенно непригоден, и потребуется абсолютно нетривиальное решение. Боюсь предположить - но в случае худшего сценария наименьшим злом будет небольшой по мощности термоядерный воздушный взрыв над всем комплексом Фукусима-1. Он испарит часть радиоактивных материалов, остальную часть вплавит в стекловидную массу, не позволяя распространять заразу дальше. Японцам придётся строить комплекс морских сооружений, защищающих от будущих цунами. И закрывать 50-100 километровую зону. Это, конечно, слишком нетривиально - но боюсь, японцы должны будут найти очень нестандартное решение.

Я присоединяюсь к мнению автора. Он прав в главном:

"Термоядерный удар сам по себе по сравнению с ядерным, конечно, значительно более "чистый" - он не создаёт делящихся осколков деления за исключением тех, которые возникают при первичной детонации - "зажигании" термоядерной реакции. У него основная опасность - наведённая радиация. Если здания Фукушимы не из кобальта, золота или цинка, то в общем и целом уровень наведённой радиации не должен быть выше, чем та, которая образуется от разбросанного ядерного топлива из реакторов. А сформированное стекловидное тело будет надёжно предохранять от расползания всей радиоактивной грязи. Сверху его нужно будет укатать песком, доломитом, борными и свинцовыми примесями. В общем - это вопрос расчётов и политического решения. Оябуны из ТЕРСО такое решение принимать не могут.""

http://oko-planet.su/science/scienceday/63254-avtor-makson-termoyadernaya-bomba-reshit-problemu-fukusimy.html
436 wPa
 
31.03.11
10:19
Новый вкус из Японии ...теперь ура-а-а-ановыый
437 Волшебник
 
31.03.11
10:19
(425) "Восстанавливать существующий рекатор и эксплуатировать его дальше"

Уточню кое-что. Там 6 реакторов только на Фукусиме-1, а на второй станции Фукусима-2 неподалёку ещё 4 реактора. На первой станции ещё 7 хранилищ ОЯТ и сколько-то на второй. Из 6 реакторов на первой станции проблемы с 4 реакторами и соответственно с 4 хранилищами ОЯТ, расположенными над ними. Ты заценил?
438 akronim
 
31.03.11
10:20
(432) Но остальным почему-то не нужно океана. Обходятся озерцом под боком, не очень крупным. С другой стороны, у Японии полезного пространства и так мало (хотя самый северный остров у них малообитаем).
439 Midaw
 
31.03.11
10:20
(435) помоему ерунда. разнесёт остатки по всей земли. слабже фонит, но чистой природы существовать больше не будет. вся земля будет сталкеровской... перед любым действием у человека будет обязанность проверить на радиацию...
440 Оболтус
 
31.03.11
10:21
Вчера почитал про ветряные и солнечные источники энергии. Хотел даже попробовать купить небольшую солнечную батарейку :) Вывод не утешительный, фигня это всё в нашем климате. Нужны либо постоянные сильные ветра, либо мощная солнечная радиация и много квадратных метров батарей. Стоимость такой энергии очень большая.
441 Midaw
 
31.03.11
10:21
(437) напомню что 5-6 реактор сейчас не заглушены
442 wPa
 
31.03.11
10:21
(437) А как объяснить, что на 5, 6 реакторах система водоснабжения функционирует и не повреждена..  У них что частично электричество конфилось?
443 wPa
 
31.03.11
10:22
444 Midaw
 
31.03.11
10:22
(440) верно на текущем развитии науки, но все может и должно измениться. иначе каюк
445 Волшебник
 
31.03.11
10:23
(442) Они стоят немного в сторонке от 1-4
446 Krendel
 
31.03.11
10:24
(444) Ага, там термояд запускают, как тока запустят, надо будет следить тока за одной станцией, но если она пукнет, мало никому не покажется.
447 Midaw
 
31.03.11
10:24
(443) гуд. здесь wiki:АЭС_Фукусима-1 можно понять тогда, что закрывать пока не планируют.
448 wPa
 
31.03.11
10:24
(445) Это от них тащили кабель 1.5 км к 1,2,3?
449 wPa
 
31.03.11
10:25
(446) писали в 20 году первый реактор тестовый планируют запустить
450 Midaw
 
31.03.11
10:25
(446) по сути своей все может оказаться проще. термояд и сейчас работает, надо только использовать его энергию (солнце)
451 Волшебник
 
31.03.11
10:25
(446) Термоядерная станция не может так "пукнуть", как ядерная. Там, конечно, есть кое-что радиоактивное, но мизерном количестве, по сравнению с АЭС.

wiki:Управляемый_термоядерный_синтез#.D0.A0.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B1.D0.B5.D0.B7.D0.BE.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
452 Волшебник
 
31.03.11
10:26
(449) Он далеко не первый. Он примерное трёхсотый.
453 Скользящий
 
31.03.11
10:26
Я так понимаю, главный план, чтобы это все не бабахнуло.
454 nbIx
 
31.03.11
10:26
(435) Если японцы не решаться на термоядерный взрыв, может мы им поможем? О_о
455 wPa
 
31.03.11
10:27
(450) на Земле 1Квт/кв м . Маловато. Вот на орбите Меркурия!
456 Волшебник
 
31.03.11
10:27
(453) Да, правильно. В Чернобыле как раз бабахнуло сразу и там был другой главный план.
457 Midaw
 
31.03.11
10:28
(455) на меркурии у америкосов счас спутник летает.
458 Krendel
 
31.03.11
10:29
(451) Ну там несколько вариантов развития событий:
Термоядерная реакция затухнет
Земля станет 2-м солнцем.
Просто бабахнет неплохо.

(454) Доставку на дом заказывали?, нет ну извините, тогда мы дарим его беслпатно ;-)
459 Midaw
 
31.03.11
10:29
(456) думаю само время чернобыльский план по тихоньку тоже реализовывать
460 Оболтус
 
31.03.11
10:30
(451)А если там начнется саморазгон? :)
461 wPa
 
31.03.11
10:34
(452) речь про более менее похожий по выходной мощности на аэс

Намеченная проектировщиками мощность установки 500 МВт (при затрате энергии на входе системы всего около 50 МВт).

Реактор ITER создается консорциумом, в который входят Европейское Сообщество, Япония, Россия, США, Китай, Южная Корея и Индия. Общая численность населения этих стран составляет около половины всего населения Земли, так что проект можно назвать глобальным ответом на глобальный вызов. Основные компоненты и узлы реактора ITER уже созданы и испытаны, а строительство уже начато в местечке Кадараш (Франция). Запуск реактора запланирован на 2018 год, а получение дейтерий-водородной плазмы — на 2026 год, так как ввод реактора в действие требует длительных и серьезных испытаний для плазмы из водорода и дейтерия.
http://elementy.ru/lib/430807
462 МастерВопросов
 
31.03.11
10:37
(454) нy, я так понимаю, у самих Японцев термоядерной бомбы нет. Поэтому без помощи "друзей" не обойтись.
463 Волшебник
 
31.03.11
10:38
(460) Он выключается одной кнопкой.
467 tdm
 
31.03.11
11:00
(461) пробежался по статье но так и не понял - если АЭС это по сути "кипятильник", то как там хотят переводить один вид энергии в другой ? поддерживать реакцию в стабильном состоянии и так проблема а как еще и отводить энергию ?
468 Krendel
 
31.03.11
11:15
(461) вообще, насколько я знаю, сейчас отрицательный баланс по полученной/затраченной энергии, и все термоядерные реакторы запускаются на доли секунды.

Китайцы проводили испытание своего реактора, у них что-то в районе 0, Резервы мощности там помойму 50 раз превышение полученой над затраченой.
469 Волшебник
 
31.03.11
11:21
(468) Баланс уже положительный
470 luckyluke
 
31.03.11
11:23
И почему в РФ не строят ITER на нефтедоллары непонятно...
В сколково надеюсь каморку выделили для термоядерщиков?
471 Волшебник
 
31.03.11
11:25
(467) Да точно так же. От стенок камеры токамака будут брать тепло.
472 Krendel
 
31.03.11
11:25
Ага, что рядом с дворниками

(469) Весной прошлого года был еще отрицательный.
473 wPa
 
31.03.11
11:25
(467) Похоже опять сложный паровой двигатель
http://elementy.ru/images/lections/llewellin_fig1_600.jpg

ЗЫ 400 млн градусов С! Отрыв_башки
474 Волшебник
 
31.03.11
11:27
(470) Место строительства ITER выбиралось ~15 лет. В кандидатах была и наша Дубна, но решили всё-таки во Франции.
475 Волшебник
 
31.03.11
11:28
(473) Не путай температуру и теплоту.
476 Волшебник
 
31.03.11
11:32
Рекомендую почитать. Управляемый термоядерный синтез выходит на финишную прямую
http://phns.mpei.ac.ru/articles/iter.pdf
477 luckyluke
 
31.03.11
11:34
(474) та я не против пусть ребята строят во франции, что мешает параллельно строить и в РФ?
Да и странно мне это выбирать место строительства 15 лет... искали долго кто денег даст на строительство?
478 wPa
 
31.03.11
11:36
(475) они не про температуру??

И не нужно думать, что за последние десятилетия не было прогресса в термоядерных исследованиях. Наоборот, он идёт очень быстро. Нужно, чтобы плотность плазмы была большой, температура и время удержания энергии. Все эти параметры выросли многократно.
— В конце 60?х получили 12 млн. градусов…
— А в ITER будет 400 млн. Он может не заработать только в том случае, если мы все проявим слабость в части организации.
http://www.strana-rosatom.ru/publications/read/317
479 wPa
 
31.03.11
11:36
(477) 12 млрд долл и постоянно растет стоимость
480 Волшебник
 
31.03.11
11:37
(477) Выгоднее подождать завершения строительства во Франции, испытать, получить новую информацию, новый опыт и потом уже строить полноценные термоядерные станции, а не экспериментальные установки.
481 Krendel
 
31.03.11
11:38
(476) Этот документу сколько лет?, я эти картинки видел на 3-м курсе когда готовил реферат по термояду.

а было это 6 лет назад.
482 Волшебник
 
31.03.11
11:41
(478) Температура может быть 100 млн градусов, но тепла будет мало. Температура - это мера скорости движения частиц. Если у тебя 100 молекул движутся с огромной скоростью, то температура высокая, а тепла мизер, потому что молекул очень мало. Температура в миллионы градусов в термоядерном реакторе не должна пугать. Эту температуру (скорость) имеет тонкий плазменный шнур в центре тороидальной камеры. Стенки камеры вообще не соприкасаются с этой плазмой.
483 mdocs
 
31.03.11
11:43
Уже официально водичка в 330 метрах содержит йода в 4385 раз больше нормы. Загрязнение только растет http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82240.html
484 Волшебник
 
31.03.11
11:44
(481) С тех пор не сильно продвинулись. Никакой мегастройки не ведётся. Проект идёт в вялотекущем, замороженном режиме. Проводятся заседания, подписываются соглашения...
485 mdocs
 
31.03.11
11:46
Около 1000 тел валяется около АЭС, их просто боятся забирать http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82200.html
486 Капитан Смоллет
 
31.03.11
11:46
(461) Велихов из токамафии. Ему верить нельзя.

в ITER предусмотрены нагрев инжекцией нейтрального пучка и нагрев электромагнитными волнами (то есть по Завойскому). Ну, а заветная цель проекта: вложить в плазму 50 МВт, а получить 500 МВт (Q = 10)

Ознакомившись с перечисленными характеристиками, потрясённый посетитель сайта может с него и уйти, чтобы следом отправиться во Францию для ознакомления с новоявленным чудом наяву. Но в сознании некоторых возникает вопрос: сколько же этот супертокамак будет потреблять электроэнергии сам? Открыв страницу сайта под названием «Power Supply», некоторые обнаруживают, что интересующая их величина составляет от 110 МВт до 620 МВт, вторая мощность относится к пиковым периодам продолжительностью 30 секунд, в течение которых будет существовать плазма и производиться термоядерная энергия. Но как же так? – начинают прозревать некоторые, -- обещали Q = 10, а тут и единицы не набирается! А это как считать, дорогие некоторые. Затраты, например, на вакуумные насосы и криогенную систему можно включать в Q, а можно и не включать.

ТОКАМАФИЯ:

ОТ ДИСКРЕДИТАЦИИ ОППОНЕНТОВ ДО ГЛОБАЛЬНОЙ МОНОПОЛИИ
http://borisosadin.ru/favorite.htm
487 minele
 
31.03.11
11:50
Это второй Чернобыль и его срочно надо закрывать в саркофаги. Закупать и завозить арматуру и цемент марки 500, начинать работу иначе в том числе будут загрязнены восточный Китай, наш Дальный Восток и другие рядом расположенные страны и моря. Промедление смерти подобно. Почему тянут, где смета, где объем работ?? Надеяться на чудо саморассасывания глупо.

Второй Чернобыль
488 mishaPH
 
31.03.11
11:52
(487) тебе лично не доложили? тебе не пофигу на смету и проч? а может для начала реакторы надо остудить? как ты себе представляешь постройку саркофага на ректоре в котором идет процесс?
489 Krendel
 
31.03.11
11:53
(484) Я видел сообщение на мембране, что китайцы запустили свой чудореактор с Q около 0,9 и это максимальная выработка.

(486) Не забывай постя такой бред, что все маломальски значимые патенты на добычу элетроэнергии автоматически выкупаются нефтяными компаниями.
490 DrZombi
 
гуру
31.03.11
11:54
(427)Это им не поможет :)
491 Midaw
 
31.03.11
11:56
(484) самовремя конкретно вложиться в данную индустрию...
492 DrZombi
 
гуру
31.03.11
11:58
(435)Ты не забывай, что там сейсмо-неустойчивый материк.
Так же будет взрывная волна, так же там еще есть 2 реактора кроме 4-рех, если не больше.
493 Stimcool
 
31.03.11
11:59
Если уж японцы не смогут справиться с распространением, то не не сможет никто..
494 wPa
 
31.03.11
11:59
(482) но каков рывок человечества - на солнце 27 млн .. а тут 400 млн пусть и маленькле солнце, но рукотворное )
495 DrZombi
 
гуру
31.03.11
12:02
(448)Правда странно, у них почти рядом есть рабочие станции. А они даже не догадались от туда подать электричество и туже воду :))))
496 Krendel
 
31.03.11
12:05
(491) Толку туда вкладываться?
Безопасность не обеспечат, бабос разворуют, там ща не успевают все еданные обрабатывать, а вы думаете там наплыв бабла решит этот вопрос.
497 Волшебник
 
31.03.11
12:05
(494) Ещё в 2006 году на Z-машине достигнута температура в 2 млрд градусов и это даже не рекорд.
http://en.wikipedia.org/wiki/Z_machine
498 Капитан Смоллет
 
31.03.11
12:06
(489) 2 Т.е. ты (24-летний крендель) считаешь, что профессор, д.т.н. Б.А. Осадин "несет бред"? И причем тут нефтяная мафия...
499 tdm
 
31.03.11
12:07
(494) этоже какая лампочка получится)))а мы ей воду греть - кпд никакой наверное(
500 DrZombi
 
гуру
31.03.11
12:08
(483)Конечно растет, они отходы прямо в океан качают.
501 Волшебник
 
31.03.11
12:12
Японцы хотят построить ещё 14 реакторов к 2030 году.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82231.html
502 mdocs
 
31.03.11
12:15
(501) Если они хотят развивать производство - у них нет выбора. Им бы только текущую .опу разрулить...
503 DrZombi
 
гуру
31.03.11
12:16
(501)Все хотят, только кто будет платить ;)
504 Krendel
 
31.03.11
12:18
(498) Т.е. ты (хз сколько летний капитн смолет) считаешь что остальные пару сотен профессоров и д.т.н. с самыми различными степенями и званиями, международными наградами и пр. и пр. считаешь что занимаются распиливанием бабоса, а вот господина Осадина, одного такого хорошего не пригласили просто так?

Понавидался я всяких дтн ктн и прочей шушеры. Те кто что-то стоил сейчас занимаются наукоемким бизнесом, остальные тупые патенты пишут защищая свои чудовыдумки.
505 fisher
 
31.03.11
12:26
Насколько я слышал, прогресс в области управляемого термоядерного синтеза большой, но до создания рентабельных коммерческих реакторов еще далеко. Там чем дальше в лес, тем толще партизаны. Хотя штука сама по себе очень привлекательная со всех сторон. В том числе по экологичности и безопасности. Основной кандидат на источник энергии будущего. Активные исследования ведут почти все. Япония тоже.
506 wPa
 
31.03.11
12:32
"Понавидался я всяких дтн ктн и прочей шушеры"
86гр детектед
507 Krendel
 
31.03.11
12:40
(506) Вырвать фразу из контекста, как это по советски ;-)
508 Капитан Смоллет
 
31.03.11
12:41
(504) Прежде чем спорить, ознакомится нужно с темой..
Осадин далеко не один.

академик РАН Ю.А. Трутнев, первый заместитель научного руководителя РФЯЦ-ВНИИЭФ:
"Я этой проблемой не занимаюсь и не верю в неё. Считаю, что все эти работы – это удовлетворение учёными своей любознательности за счёт государства. Исследования в области термояда сейчас продолжаются, но я не верю, что термояд станет источником энергии даже в несколько отдалённом будущем"

доктор М. Диттмар, сотрудника ЦЕРН:
"Самоподдерживающийся бридинг трития, необходимый для обеспечения функционирования коммерческого термоядерного реактора, представляется невозможным. Налогоплательщики, политики и средства массовой информации должны осознать, что после 50 лет весьма дорогостоящих исследований, проводившихся в разных странах мира, накоплено вполне достаточно знаний, чтобы утверждать, что коммерческое производство энергии за счёт управляемого ядерного синтеза не станет реальным никогда"

Велехов еще в 1975 году обещал, что Токамак-10 через пять лет выдаст энергию. Теперь уже обещают к 2025 году...
509 wPa
 
31.03.11
12:45
(507) )) фраза понравилась
510 Волшебник
 
31.03.11
12:49
Давайте вынесем обсуждение термояда в отдельную ветку.
511 Krendel
 
31.03.11
12:50
(508) какие дорогие? 50 лямов всего, у нас разворовывают 33 ярда зелени ежегодно.
512 Krendel
 
31.03.11
12:51
(509) я занимался недолгое время инновационными проектами и патентами, поверь насмотрелся.
513 Волшебник
 
31.03.11
12:58
Землетрясение 6.1 у Хонсю
http://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthquake.php?id=216292
514 H A D G E H O G s
 
31.03.11
12:58
(498) Очень даже может быть.
У нас профессор, д.т.н. , декан факультета первую лекцию ТАУ посвятил ереси о торсионных полях.
515 Волшебник
 
31.03.11
13:07
МАГАТЭ: Японии, возможно, нужно расширить зону эвакуации (до 40 км)

Ранее правительства США и Великобритании рекомендовали своим гражданам не приближаться к аварийной АЭС ближе, чем на 80 километров.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110330_japan_evacuation_zone.shtml
516 NS
 
31.03.11
13:28
(515) "Greenpeace утверждают, что в деревне Иитатэ зафиксировано радиационное излучение мощностью до 10 милизивертов (мЗв) а час. "
Теперь русская служба ББС лажается.
517 Волшебник
 
31.03.11
13:31
(516) да, спутали с микрозивертами.

The team measured radiation of between 7 and 10 micro Sievert per hour in the town of Iitate, on Sunday March 27th.

http://www.greenpeace.org/international/en/press/releases/Greenpeace-radiation-team-pinpoints-need-to-extend-Fukushima-evacuation-zone-especially-to-protect-pregnant-women-and-children-/
518 Волшебник
 
31.03.11
13:33
(516) Я сообщил им об ошибке, может исправят
519 Midaw
 
31.03.11
13:34
(508) а про ядерную реакцию случаем такое же не сочиняли? думаю там тоже ппц исследований было
520 Escander
 
31.03.11
13:36
(518) Разсыпят над деревней изотопов, дабы уровень соответствовал ранее анонсированному?
521 Midaw
 
31.03.11
13:36
(518) видать им суть не важна. чтоб разбираться... а за панику бы их в суд...
522 Волшебник
 
31.03.11
13:39
(521) Журналюги...
523 wPa
 
31.03.11
13:40
(517)  Деревня то - за 30км зоной... И это когда было

Результаты объявили в среду показывают, что 163000 беккерелях радиоактивного цезия-137 на килограмм почвы был обнаружен в Иитатэ, примерно в 40 км к северо-западу от завода.

Гакусюин профессор университета Ясуюки Мурамацу, эксперт по вопросам радиации в окружающую среду, говорит, что нормальный уровень радиоактивного цезия-137 в почве около 100 беккерелях не более. Профессор говорит, что он был удивлен чрезвычайно высоким уровнем, который 1630 раз выше, чем нормальный уровень.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/23_28.html
524 Волшебник
 
31.03.11
13:40
Greenpeace признал атомную катастрофу в Японии столь же опасной, как и чернобыльская, хотя эксперты долгое время утверждали, что ситуация на аварийной "Фукусиме-1" менее критическая. Однако теперь Greenpeace заявил о присвоении аварии на японской АЭС 7 баллов по шкале INES, как и чернобыльской катастрофе.

http://newsru.com/world/29mar2011/japan_aes.html
525 Escander
 
31.03.11
13:45
(524) Ждём расширения шкалы?
526 Волшебник
 
31.03.11
13:48
В Японии около тысячи тел погибших во время землетрясения и цунами не могут забрать из 20-километровой зоны вокруг «Фукусимы-1».

Как заявили источники в полиции, люди подверглись воздействию высокого уровня радиации уже после смерти. Их тела настолько заражены, что любой контакт будет опасен для полицейских и врачей, поэтому власти не могут решить, как забрать и похоронить тела. Во время кремирования они могут создать целый «шлейф» радиоактивных материалов, а после погребения – заразить землю, сообщает агентство «Киодо».

http://www.segodnya.ua/news/14237330.html
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82200.html
527 Skazy
 
31.03.11
13:48
(526) Свинцовые гробы...
528 Оболтус
 
31.03.11
13:52
Да, на бабки Япония крупно попала. Россия, с нашей коррупцией, бы уже не выдюжила бы...
529 wPa
 
31.03.11
13:54
(526) На Митинском похоронили же ликвидаторов. Под бетонную плиту в свинце и гидростойких материалах
530 Krendel
 
31.03.11
13:56
(528) Наши бы тока обрадовались, и начали бы точить свои пилы, а кто и деревообрабатывающие комбинаты
532 Оболтус
 
31.03.11
13:59
(529)А если таких людей тысяча? На братских могилах не ставят крестов?
533 wPa
 
31.03.11
14:00
(532) Там памятник вообще-то
http://moscow-tombs.narod.ru/raznoe/mitinskoe/memorial.htm
534 Оболтус
 
31.03.11
14:05
(533)Не знал, спасибо.
535 Ахиллес
 
31.03.11
14:11
(532) Захоронят вместе с радиоактивными отходами.
536 Волшебник
 
31.03.11
14:13
(535) Это негуманно.
537 Ахиллес
 
31.03.11
14:14
После 11 марта ни одного семибального даже не было. Может успокоилось? Не может же долго в одном месте трясти. А шестибальные япы уже перестали замечать наверное ;-)
538 mishaPH
 
31.03.11
14:15
В японии вообще-то не хоронят трупы. там кремация. а пепел например бедных в море в свинцовых урнах хоронят. даже есть места у островов офф кладбища
539 Ахиллес
 
31.03.11
14:17
Вот теперь новый вид похорон будет. Заливка стеклом и захоронение на километровой глубине.
540 myk0lka
 
31.03.11
14:18
(536)Как это не ужасно, но эти тела сейчас - объекты с высокой плотностью радиоактивного загрязнения.

Это нужно либо на отдальках от населённых пунктов отдельный могильник делать, либо в море спускать...
541 Vovan1975
 
31.03.11
14:32
к чему такие сложности - загрузят их в аварийный реактор и всех делов!
542 fisher
 
31.03.11
14:40
(524) Слышал, что 7 баллов и близко не являются адекватной оценкой Чернобылю. Просто нету больше в шкале.
543 NS
 
31.03.11
14:42
(537) Не было вообще на территории Японии семи баллов.
544 Эльниньо
 
31.03.11
14:44
(542) Сколько же тогда Фукусима? 10 баллов?
545 Волшебник
 
31.03.11
14:47
(542) Вполне адекватная оценка. Уровень 7 - Сильный выброс: тяжёлые последствия для здоровья населения и для окружающей среды.

wiki:Международная_шкала_ядерных_событий
546 fisher
 
31.03.11
14:48
(545) Угу. Только две аварии с одной и той же подобной оценкой могут отличаться в разы по силе последствий.
547 Волшебник
 
31.03.11
14:48
(546) На начало 2011 года одна авария оценена по 7 уровню (Чернобыль) и одна по 6-му (авария на ПО «Маяк»).
548 Vovan1975
 
31.03.11
14:49
Да, явно не хватает в шкале отметки "йопнула вся АЭС целиком"... Видимо фантазии у авторов на такой вариант развития событий не хватило...
549 NS
 
31.03.11
14:50
Вообще зависит от того по какой графе.
"Пренебрежительно малый выброс: облучение населения ниже допустимого предела" Это тертий уровень. До четвертого не дотягивает. население не облучилось.
550 NS
 
31.03.11
14:51
(545) А откуда взялись тяжелые последствия для здоровья населения? Хоть одного облученного гражданского называли?
551 Волшебник
 
31.03.11
14:52
(550) речь про ЧАЭС, правильно?
552 fisher
 
31.03.11
14:54
(547) И что? Я не своё мнение озвучиваю, а специалистов, причастных к ликвидации последствий ЧАЭС. Что при разработке шкалы INES ограничились 7 уровнем, т.к. не могли себе представить возможность аварий масштаба ЧАЭС. Что ЧАЭС чуть ли не в разы переплюнула границу, после которой присваивают 7 уровень.
553 Волшебник
 
31.03.11
14:56
(552) Да, засрали знатно...
554 Sort85
 
31.03.11
14:57
Опять тряхануло.....
http://top.rbc.ru/special/japan/31/03/2011/568997.shtml
"На северо-востоке Японии к востоку от префектуры Мияги в четверг, 31 марта, произошло очередное мощное землетрясение магнитудой 6,2 балла. Подземные толчки были зафиксированы Геологической службой США в 16:15 по местному времени (11.15 мск)"
555 Волшебник
 
31.03.11
14:58
(554) Я уже сообщал в (513)
556 DayDreamer
 
31.03.11
15:00
так все же, это продолжаются афтершоки или же это уже совсем новые (локальные)?
557 Волшебник
 
31.03.11
15:10
(556) Похоже на афтершоки. Вот график:
http://fleep.com/earthquake/earthquakes.png
558 DrZombi
 
гуру
31.03.11
15:15
(525) До 10 доведут :(
559 DrZombi
 
гуру
31.03.11
15:17
(528)Наоборот... дотянуло бы до 20-го уровня с требованием - "Плати или светись" ;)
560 Волшебник
 
31.03.11
15:17
(558) Это вряд ли. Шкала логарифмическая
561 DrZombi
 
гуру
31.03.11
15:18
(532)Крест скоро на самой Японией можно будет ставить.
562 Krendel
 
31.03.11
15:23
(561) Я над японией поставил крест после 3-й дней катастрофы, ща жду когда он материализуется.
563 DrZombi
 
гуру
31.03.11
15:29
(560)А какова формула расчета радиации по логарифмической шкале?
Просто любопытно :)
564 Волшебник
 
31.03.11
15:29
Кстати, в 2009 году в России зафиксировано всего одно событие уровня 1 по шкале INES. На 4-м энергоблоке Ленинградской АЭС. Какой-то косяк при погрузке отработанной ТВС, но всё обошлось.

Остальные нарушения получили уровень - 0 или не классифицируются по шкале. Всего в год бывает 30-40 нарушений.

Источник: Росатом, Отчёт по безопасности 2010
http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/resources/5f00978043606a9297a29f8cc4f0f76f/safety_report_2010.pdf
565 nemo1966
 
31.03.11
15:30
ну крест это слишком выживут....
566 nemo1966
 
31.03.11
15:32
Некоторые больницы и убежища в префектуре Фукусима в Японии отказываются принимать граждан, не имеющих сертификаты об отсутствии радиационного заражения, пишет издание The Mainichi Daily News.
http://lenta.ru/news/2011/03/31/refuse/
567 Krendel
 
31.03.11
15:32
Казнить нельзя помиловать? ;-)
А так вопрос кто выживет, радиоактивные уродцы с ластами?
568 ado
 
31.03.11
15:32
(524) Заявления гринпис значимы чуть менее, чем заявления бабок на лавочке у подъезда.
569 МастерВопросов
 
31.03.11
15:40
Кто-нибудь озвучивал оценки: при текущем состоянии дел, сколько времени будет длиться ядерная реакция и продолжаться выброс радиоактивных газов?
Дни, месяцы, годы?
570 Волшебник
 
31.03.11
15:41
(568) Если японские власти и TEPCO придерживают информацию, то Гринпис опережает события.
571 Волшебник
 
31.03.11
15:42
(569) Ядерная реакция будет длиться до того момента, пока последний атом урана-235 не распадётся на осколки, т.е. ещё сотни лет.

Вялотекущий выброс может продолжаться ещё долго (где-то мелькало "до июля")
572 wPa
 
31.03.11
15:45
(571) у него 704 млн лет период 1/2 распада )
573 Волшебник
 
31.03.11
15:47
(572) Вот значит через 10 млн сотен лет уже будет гораздо лучше
574 ado
 
31.03.11
15:50
(571) А еще есть уран-238, трансураны, и продукты их распада.
575 ado
 
31.03.11
15:51
(573) С формирования Земли прошло уже 4 млрд. лет, а она всё еще радиоактивна ;-)
576 МастерВопросов
 
31.03.11
15:52
(571) т.е. после июля можно будет уже реактор не охлаждать, накрыть станцию саркофагом и объявить нулевой уровень опасности?
577 y22-k
 
31.03.11
15:53
(540) Им уже все равно, Можно сжечь еще
578 Волшебник
 
31.03.11
15:54
(576) Нет, к июлю японцы, наконец, наладят нормальное охлаждение реактора и начнут строить саркофаг.
579 wPa
 
31.03.11
15:55
им корейцы прислали уже килограмм борной кислоты?
580 Мистадонт
 
31.03.11
15:55
(569) Читал, что охлаждать реакторы в Фукусиме, нужно будет около 5 лет...
581 Krendel
 
31.03.11
15:56
Пока тока 2 пипетки, русские прислали песца.
582 myk0lka
 
31.03.11
15:57
(577)Сжечь опасно: (526)
583 Волшебник
 
31.03.11
15:58
(579) точно известно, что этот килограмм доставлен, но пока еще он не протестирован
584 mishaPH
 
31.03.11
15:59
(526) вообще странно, тела радиоктивны а мусор и земля вокруг нет? значит там и все кругом радиоактивно
585 МастерВопросов
 
31.03.11
15:59
(578) А такое возможно? И охлаждение и саркофаг?
Воду из реактора, наверное надо охлаждать в гардирнях, а потом опять подводить к реактору.
А градирни должны находится на открытом воздухе, насколько я представляю себе их принцип действия.
586 nemo1966
 
31.03.11
15:59
Германия направила на аварийную японскую АЭС "Фукусима-1" гигантский насос фирмы Putzmeister для охлаждения реакторов, сообщает агентство DPA. Благодаря механической руке длиной около 70 метров, насос позволяет охлаждать реакторы, закачивая воду сверху.

http://lenta.ru/news/2011/03/31/pumpe/

Даже залить не выходит у япов. Что говорить об откачке и дезактивации.
587 Волшебник
 
31.03.11
16:01
(585) Чтобы крутить градирни, нужно много электричества. Придётся реакторы 5 и 6 включить на полную мощность.
588 myk0lka
 
31.03.11
16:06
(586)Прикольно... 200 кубов в час....
589 МастерВопросов
 
31.03.11
16:10
(587) гм-м, и сколько по времени сей процесс охлаждения будет длиться?
590 Vovan1975
 
31.03.11
16:10
(586) высокие технологии, куле...
Вот так вот и разбиваются современные мифы...
591 МастерВопросов
 
31.03.11
16:12
(590) а я подумал, что в голосовалке говориться о разрушении мифа о том, что Япы умная и продвинутая нация.
592 Сержант 1С
 
31.03.11
16:14
(569) Ядерная реакция в данном случае будет длиться вечно, пока существует Земля, только интенсивность деления на грамм вещества будет снижаться гиперболически. Для разных изотопов Т полураспада разное, от часов и дней до миллионов лет.
593 Волшебник
 
31.03.11
16:14
(592) Не гиперболически, а экспоненциально.
594 МастерВопросов
 
31.03.11
16:16
(593) один фиг - очень быстро вначале, медленно вконце.
595 Сержант 1С
 
31.03.11
16:17
(593) полураспад описывается линейной функцией, а не степенной.
596 Волшебник
 
31.03.11
16:18
Будет так: Фукусима бзднёт и новый радиационный фон станет вполне естественным, будет новой нормой.
597 МастерВопросов
 
31.03.11
16:19
(595) твои прогнозы через сколько времения интесивность реакции снизится до безопасного уровня?
598 Волшебник
 
31.03.11
16:19
(595) Вот формула. Доля выживших частиц в момент времени Т
http://upload.wikimedia.org/math/1/7/1/171d6439fe0798d42f330049181d94b5.png
599 МастерВопросов
 
31.03.11
16:19
(595) твои прогнозы через сколько времени интенсивность реакции снизится до безопасного уровня?
600 myk0lka
 
31.03.11
16:20
(596)Блин.... Остановите Землю, я сойду....
601 mishaPH
 
31.03.11
16:20
А чернобыльский реактор же по идее никто не охлаждает
602 Волшебник
 
31.03.11
16:20
(598) Поправка: в момент t, где T1/2 - период полураспада.
603 Сержант 1С
 
31.03.11
16:21
к (593) пардон, что-то сам запутался. ушел в школу )
604 Сержант 1С
 
31.03.11
16:22
(599) Для прогнозов надо точно знать компоненты, состояние, условия.
605 Vovan1975
 
31.03.11
16:22
(591)я не знаю о чем там в голосовалке, но я именно про это иговорил.
606 МастерВопросов
 
31.03.11
16:23
http://www.informugra.ru/2011/03/46175/

"Полная стабилизация обстановки на АЭС «Фукусима-1» потребует больше, чем несколько недель
...
В то же время пятый и шестой энергоблоки благополучно заглушены"
607 Волшебник
 
31.03.11
16:25
(606) Они были заглушены ещё до землетрясения (выведены из эксплуатации для ремонта и перезагрузки топлива).
608 МастерВопросов
 
31.03.11
16:28
(604) гы, похоже у Вице-президента TEPCO Сакае Муто инфы о компонентах, состоянии, условиях не больше твоего:

"Вице-президент TEPCO Сакае Муто сказал, что операция может затянуться: "Очень жаль, но у нас нет четкого графика, который позволил бы сказать, через сколько месяцев или дней удастся покончить с кризисом""

http://www.inopressa.ru/article/29Mar2011/lexpress/greenpeace.html
609 NS
 
31.03.11
16:29
(551) Я про Фукусиму.
610 МастерВопросов
 
31.03.11
16:35
(609) 24 марта - В результате операции по ликвидации последствий аварии на АЭС "Фукусима" 17 рабочих получили дозу радиации, превышающую 100 миллизивертов (мЗв).

Сейчас не знаю.
611 NS
 
31.03.11
16:36
(610) Это не население.
612 Волшебник
 
31.03.11
16:37
(609) А мы говорили про ЧАЭС.

Кстати, в бассейнах выдержки на Фукусиме-1 находится 4546 топливных сборок. По энергоблокам:
1 - 292
2 - 587
3 - 514
4 - 1331
5 - 946
6 - 876

Из них 1-4 повреждены (поднимается пар). В них заливают воду.

p.s. Непонятно, сколько ТВС содержится в 7-м, общем хранилище, и каково его состояние. Я читал, что окна общего хранилища выходят на ту сторону, которая почти наверняка была полностью разрушена ударом цунами.
613 wPa
 
31.03.11
16:37
(608) да его давно  колбасит. Это же он объявил плутоний неопасным (превышение в 1630 раз - была в этой ветке ссылка)

"- Обнаруженное количество плутония очень мало и вряд ли сможет повлять на человеческий организм."
614 DayDreamer
 
31.03.11
16:37
(596) типун тебе на язык
615 МастерВопросов
 
31.03.11
16:37
(611) а это население -> (526) ?
616 NS
 
31.03.11
16:39
(615) А при чем тут АЭС?!
617 Волшебник
 
31.03.11
16:40
(616) Очень удобно. Теперь можно любой труп списать на цунами и сказать, что он был облучён уже после смерти.
618 NS
 
31.03.11
16:45
(617) Что, за воротами было такое излучение, что люди могли умереть за несколько дней?
Не было такого.
619 Krendel
 
31.03.11
16:47
(618) Ну точно не тебе судить было ли или не было, думаю мы не скоро узнаем.
620 Волшебник
 
31.03.11
16:49
(618) Вроде в сточных водах зафиксировали 1 Зв в час. Это уже за воротами.
621 NS
 
31.03.11
16:52
(620) Так это сейчас, а цунами было 11-го. Трупы то старые.
И врятли народ толпился у ворот станции.
622 Escander
 
31.03.11
16:52
(618) Излучения такого не было, но напомнить про то как больничку эвакуировали а самых немощных оставили... как на них случайно наткнулись через пару суток, но некоторые от холода уже умерли а некоторые во время эвакуации....
623 NS
 
31.03.11
16:53
(622) Мы про Фукусиму.
624 Escander
 
31.03.11
16:57
(623)это было в очень близкой окрестности от ворот фукасимы, в 10 км зоне.
625 Krendel
 
31.03.11
16:57
(623) Там много кого спишут на цунами ;-) А с радикотивным трупом разбираться особо не будут.
626 Волшебник
 
31.03.11
17:00
(621) Ты как будто нас успокаиваешь.... "Трупы-то старые"...
627 nemo1966
 
31.03.11
17:03
(625) да ты че мародеров там же нет.... Ну или там "дерьмократические" мародеры.....
628 Escander
 
31.03.11
17:15
(626) Может я и циник, как тут утверждали многие, но мертвым не важно как их похоронят. Если труп сильно фонит, то можно считать что его "переработка" - это его помошь тем кто остался.
629 Волшебник
 
31.03.11
17:16
Какие-то придурки на машине пытались прорваться на аварийную АЭС Фукусима-1 и даже сломали ворота Фукусимы-2.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82348.html

Гринписовцы?
630 Escander
 
31.03.11
17:18
(629)может и не зелёные писы, но однозначно провокаторы! За такие дела мочить нужно!
631 Death Moroz
 
31.03.11
17:20
(629) Правильные камикадзе или всё-таки прослеживается след Алькаиды ? Не стоит забывать в стране находится 20к универсальных демократизаторов - кстати как они там ничё не слыхать ?
632 Волшебник
 
31.03.11
17:23
633 МастерВопросов
 
31.03.11
17:23
(629) а вчера какие то гринписовцы на СУ-27 пытались прорваться к Фукусиме

http://www.trud-ost.ru/?p=76152
634 Escander
 
31.03.11
17:27
(633) это была сушки с гуманитарной помощью, вариант ликвидации проблемных реакторов посредством термояда уже обсосан... да на полпути отвернули назад - "запалы у них другой системы" ((С) Белое солнце пустыни)
635 kible
 
31.03.11
17:29
(633) Япония еще и воевать собралась?
636 Death Moroz
 
31.03.11
17:30
(633) Есть информация, что Япония направила войска Сил самообороны для защиты от посягательств на воздушное пространство страны.

Следовательно следующий замер будет производится Ту-160 "Белый Лебедь" возможно с ликвидацией очага заражения при помощи средств ТЯО
637 МастерВопросов
 
31.03.11
17:32
(634)(636) а может это вариант из -> (377)
638 Волшебник
 
31.03.11
17:34
TEPCO готовилась максимум к аварии средней тяжести. Изолирующих противорадиационных костюмов с автономной подачей кислорода на всю станцию было только четыре, обычных защитных костюмов — 50 комплектов.

«Вероятность крупной аварии настолько мала, что с инженерной точки зрения на практике ее можно не учитывать», — говорится в одном из внутренних отчетов об инспекции планов реагирования при аварии на «Фукусиме-1».

«Аварийные планы не сработали. Они просто не предполагали катастрофы такого масштаба», — сказал WSJ бывший менеджер TEPCO. «Мы болезненно осознали», что планы оказались несостоятельными, заявил министр экономики, торговли и промышленности Японии Банри Каеда.

http://www.vedomosti.ru/companies/news/1243355/tepco_ne_gotovilas_k_nastoyaschej_katastrofe

Разрушение мифа
639 Krendel
 
31.03.11
17:35
(635) А у них сть выбор?
640 МастерВопросов
 
31.03.11
17:41
(638) Требуем посадок!!!!!!!!!! >:-(
641 myk0lka
 
31.03.11
17:43
(638)Офигеть... Японский авось по жёстче российского...
642 H A D G E H O G s
 
31.03.11
17:48
(641) Слухи о русском авосе - сильно преувеличены.
643 vvf1973
 
31.03.11
17:51
(642) у них "авось", а у нас "поxyй" :-)
644 ado
 
31.03.11
17:54
(638) У нас до Чернобыля тоже не учитывали возможность таких аварий.
645 Эльниньо
 
31.03.11
17:56
(644) До Чернобыля не было чернобыля.
646 Волшебник
 
31.03.11
17:59
(645) Как ни странно, был.

За несколько лет до той катастрофы в 1982 на ЧАЭС уже была авария с выбросом. Могли бы сделать выводы и усилить безопасность.
647 МастерВопросов
 
31.03.11
18:14
(646) Маяк?
648 Волшебник
 
31.03.11
18:17
(647) Авария на "Маяке" была в 1957 году, а я говорю про аварию 1982 года на Чернобыльской АЭС (не путать с катастрофой 1986).

wiki:ЧАЭС#.D0.90.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_1982_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.83
649 МастерВопросов
 
31.03.11
18:24
(621)(626)

хоку на тему старых трупов:

"Вчера я бежал запломбировать зуб
и смех меня брал на бегу:
всю жизнь я таскаю мой будущий труп
и рьяно его берегу.
© Игорь Губерман"
650 bse
 
31.03.11
18:54
(638) Если какая-нибудь неприятность может произойти, она обязательно случится.
Закон Мерфи.
651 fisher
 
31.03.11
18:56
От взъелись все. Разрушение мифов, японцы мутаки...
Подумаешь, землетрясение 9 баллов! Такая чепуха не может быть оправданием! Они же японцы! Должны были предусмотреть и высокотехнологично устранить! И еще роботы! Обязательно должны были быть роботы!
И пофиг, что руины, завалы и трупы...
652 Ахиллес
 
31.03.11
19:11
Азимо наверно обикался уже. Интересно япы его тоже по матери вспоминают? Или они ввобще не думают нифига, ток сидят и ждут, что правительство о них позаботится.
653 truba
 
31.03.11
19:16
(651) А какое может быть оправдание радиационному заражению одной страной другой страны?
Извините, мы тут энергии на халяву захотели но не обломилось и вам заодно досталось?
654 mdocs
 
31.03.11
19:17
(651) Землетрясение хоть и причина всего, но по-сути оно вторично. Первично цунами и желание победить проблему малыми силами не вытаскивая "сор из избы".
655 truba
 
31.03.11
19:21
(651) или японы энергией делились со всем миром? А то как энергию так только японам, а как заражение так всем миром
656 GreyK
 
31.03.11
19:30
(651) "землетрясение 9 баллов!" - на землях японцев оно было? Центр был в океане если что, а "проблемки" начались после цунами.
657 Escander
 
31.03.11
19:48
Япония проиграла борьбу за спасение атомного реактора на "Фукусиме" - предотвратить крупный выброс радиации практически невозможно. К такому выводу пришли западные эксперты
ссылко: http://www.utro.ru/articles/2011/03/31/965966.shtml

Увы но будет скорее всего долговременный опаньки, а в Чернобыле он был краткий: бац и алес!
658 mdocs
 
31.03.11
19:57
x10000 йода в подземных водах около первого реактора.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82382.html
659 gr13
 
31.03.11
20:12
(657) а так все красиво начиналось(
660 D_o_t_e_r
 
31.03.11
20:26
(651) - Тут где то было то что писали японцы про Чернобыль... Типа нельзя обезъяне гранату в руки...Так что по большому счету и позлорадствовать не грех, это раз, и (653) счет им можно предъявить если они "случайно"(думаю ни у кого нет сомнений насколько это "случайно") в воду йод сольют, рыбу там потравят, а уж если до нас "облако" дойдет...
661 Midaw
 
31.03.11
20:29
(660) а если то была просто левая провакция?
662 ado
 
31.03.11
20:35
(655) Ну, СССР тоже энергией со всем миром не делился ...
663 Эльниньо
 
31.03.11
20:38
Взорвался "Челенджер". Рейгану докладывают:
- Русские прислали соболезнования за час до трагедии.
Рейган приказал подать карту СССР. Долго рассматривал, бормоча: "Ч... ч... ч..."
- Во! Чернобыль.
665 D_o_t_e_r
 
31.03.11
20:54
(662) - никто не спорит. Но если глянуть скажем: http://www.imbf.org/health/img/tchernobyl-map.jpg - то мы и радиацией "не поделились" с другими странами?
666 D_o_t_e_r
 
31.03.11
20:56
и вообще речь о том что они  ушами прохлопали, так как "частная собственность", от помощи отказались "сами справимся", и если в результате не справятся и чем нибудь весело-лучистым поделятся с Россией скажем - я лично о том что радиоактивное облако накрыло Токио и там на 200 лет зона отчуждения - жалеть не буду ни капли.
667 gr13
 
31.03.11
20:59
(666) а разве атомная энергетика может быть в частных руках?
668 D_o_t_e_r
 
31.03.11
21:02
(667) Tokyo Electric Power Company -это же негосударственная компания.

Вообще непонятен их отказ от помощи. Ну то что Японское правительство туда не лезло сразу - ну частная собственность. А ТЕРСО? С точки зрения комм. организации выгодно же должно быть если не они будут платить за ликвидацию последствий аварии, а им помогут другие.
669 gr13
 
31.03.11
21:11
(668) для компании не выгодно, что они допустили это
670 mishaPH
 
31.03.11
21:12
С чего вы решили, что они отказались от помощи?? им кто-то предложил отряды ликвидаторов?
671 D_o_t_e_r
 
31.03.11
21:16
(670) - где то в предыдущих темах было что наши предлагали помощь (правда консультационную) Японцы отказались, видимо масштабы скрывали аварии. А то что они действовали не слишком компетентно вроде многими признается?
672 gr13
 
31.03.11
21:17
(670) они не попросили.. оф позиция России)
673 D_o_t_e_r
 
31.03.11
21:19
(672) - а подробнее можно? "Не попросили" и "отказались" это разные вещи как бы...
674 gr13
 
31.03.11
21:23
(673) где-то ранее было, что оф позиция России на вопрос почему не оказывается помощь - не попросили
675 gr13
 
31.03.11
21:24
(+674) канечно это только консультационная помощь, гуманитарная отправляется без просьб
676 Волшебник
 
31.03.11
21:38
(675) Даже гуманитарная помощь отправляется по просьбе. Без просьб отправляются только томогавки и стелсы, несущие на своих крыльях демократию.
677 Мистадонт
 
31.03.11
21:47
(676) ...несущие в своих боеголовках демократию.
678 ChMikle
 
31.03.11
21:47
наш губернатор уже направил чрезвычайному послу в японию предложение о расселении в липецкой области облученных японцев
679 Мистадонт
 
31.03.11
21:48
(670) Им не ликвидаторов не хватает, а мозгов...
680 Злобный Йожег
 
31.03.11
21:57
(679) Они-то восстановят все за 5 лет, что разрушила стихия, как и обещал глава префектуры Фукусима. В отличие от наших дураков, которые и без цунами ухитрились всю страну в бардак превратить.
681 DrZombi
 
гуру
31.03.11
21:57
(678)Собалезную Липецкому народу :))))))
682 DrZombi
 
гуру
31.03.11
21:58
(680)Ты про то, что они сольют все в море?
683 Злобный Йожег
 
31.03.11
21:58
(682) Кто что собирается слить, я не в курсе?
684 DrZombi
 
гуру
31.03.11
21:58
+(680)Они и за 5 лет не восстановять ;)
685 tndr
 
31.03.11
21:59
(681) Радоваться надо, может хоть в отдельно взятой губернии жисть наладится.
686 Злобный Йожег
 
31.03.11
22:00
(684) ты-то откуда знаешь? Привык по своей ленивости других мерить?
687 DrZombi
 
гуру
31.03.11
22:00
(683)Да ладно тебе про Россию... Медведев и Путин не вечен состарются и уйдут куда подальше :)
Внукам все ровно не оставят :)
Как правило, природа на таких, как они, отыгрывается на детях ;)
688 DrZombi
 
гуру
31.03.11
22:01
(685)Или облучится.
689 ChMikle
 
31.03.11
22:06
(685)х.з. если у них там рис один на такой земле могли растить, то у нас здесь чернозем , а дом и 30 соток в деревне в радиусе от 60 км продают от 10 т.р., могут так развернуться , что лет через 50 будет японский автономный округ
690 D_o_t_e_r
 
31.03.11
22:12
(678) -
Он худ, он желт, раскос, умён.
Его глаза горят во тьме, как радий.
Я горд что рядом проживает он
Гость с Фукусимских гладей  :)))))))))
691 D_o_t_e_r
 
31.03.11
22:12
Если что: М. Волошин
Он худ, он рыж, он властен, он умён.
Его глаза горят во тьме, как радий.
Я горд, когда испытывает он
На мне эффект своих противоядий.
692 DrZombi
 
гуру
31.03.11
22:14
(686)У них еще нечего не кончалось. Это только начало.
693 D_o_t_e_r
 
31.03.11
22:14
Куда то не туда японцев зовут... Логичнее их позвать на границу Россия/Китай. И им поближе, и всем поинтереснее будет если Китай ворочаться начнет:)
694 Мистадонт
 
31.03.11
22:21
(680) Верю, что "восстановят все за 5 лет, что разрушила стихия"...

А вот сколько времени будут восстанавливать то, что разрушила тупость руководства TEPCO и руководства Японии ?...

ЗЫ Какой-то ментальный пипец в Японии происходит...
Помнится, смешно было читать про то, как замечательные машинки тоёты отзывают из-за "западающей педали газа".
А вот про то, как "ликвидируют" аварию на АЭС силами 50-ти человек, как не могут наладить водоохлаждение когда море рядом, уже не смешно читать, а страшно...
695 ChMikle
 
31.03.11
22:21
(693) у нас они  шинный завод постороили
696 Эльниньо
 
31.03.11
22:44
(686) Откуда знаешь, что он ленивее тебя?
Работал с ним?
697 Волшебник
 
31.03.11
23:04
(694) Это

Разрушение мифа
698 Эльниньо
 
31.03.11
23:15
Хиро... Фуку...

Глобальная катастрофа
699 Death Moroz
 
31.03.11
23:18
Интересно как по Японски будет звучать ?

"Мля.. Пацаны, я маслину поймал!" © S.T.A.L.K.E.R.

Новая зона для сталкера
700 Эльниньо
 
31.03.11
23:23
700
701 nop
 
31.03.11
23:31
(658) полураспад за 8 дней

http://korrespondent.net/world/1202402-v-yaponii-muzhchina-prorvalsya-na-avtomobile-na-territoriyu-aes-fukusima-2
В Японии мужчина прорвался на автомобиле на территорию АЭС Фукусима-2
702 D_o_t_e_r
 
31.03.11
23:36
Подумалось... Я бы на месте наших туроператоров организовал через пару месяцев, как всё чуток утрясется - экскурсионные "сталкерские" туры туда...
703 Death Moroz
 
31.03.11
23:38
(702) И чё там смотреть - все картонные домики посмывало, разве что дайвинг.
704 viktor_vv
 
31.03.11
23:44
(702) Уже пожалуйста, только поближе.
http://www.chernobyl-tour.com/
Правда и тут чиновники свой кусок пирога пытаются поиметь.
705 D_o_t_e_r
 
31.03.11
23:45
(703) - там как раз вся сталкерота. Покинутые дома, машины, кое где разрушения.
706 D_o_t_e_r
 
01.04.11
03:02
Вообще, нас обманывают... Н икакой катастрофы в Японии не было, пруф:
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13002749776210.jpg
707 МастерВопросов
 
01.04.11
04:51
(706) c 1 апреля!!!
708 DrZombi
 
гуру
01.04.11
08:06
(701)Походу до местного населения Японии начинает доходить, что их обманывают :)
...прозреть и узнать правду, всегда страшно...
709 DrZombi
 
гуру
01.04.11
08:09
(706)Точно... 1 Апреля, все спокойно...
710 andrewalexk
 
01.04.11
08:33
(706) :)) американцы....
711 Прохожий
 
01.04.11
08:43
(710) Не узбеки?
712 Прохожий
 
01.04.11
08:45
Замолчала ветка. Хорошо.

Что-то другое
713 wPa
 
01.04.11
09:04
Осторожно Радиация!
http://img.vl.ru/i/radiation/2011040101022101.jpg
(сразу скажу - первоапрельская шутка, а это пульт от кондера, а то поверит кто еще)
714 wPa
 
01.04.11
09:08
Йод, Теллур, Цезий в подвалах же никого не удивляет

30 марта 2011 года, мы провели анализ нуклидов радиоактивных
материалов, образец которого был собран из воды на 1
подвал (под слив) здания турбины на сайте Фукусима Daiichi
АЭС. Потому что радиоактивные материалы были обнаружены как
результат, как показано в приложении, мы сообщали результат ядерной и
Промышленность агентство по безопасности, а также правительство Фукусима
Префектура сегодня.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11033112-e.html
715 RAMYL
 
01.04.11
09:31
Все больше склоняюсь к китайской версии аварии на ФАЭС.
"Цунами", не совсем похожее на цунами было следствием проведения японцами "удачных", запрещенных, подводных ядерных испытаний.
Это может объяснить воронку в море. Заражение радиацией американского авианосца в море в первые дни, находящегося в ста км. от берега. При этом на суше еще не было высокой радиации.
А история об аварии на АЭС, чтобы скрыть следы, и объяснить появление радиации. Причем в самой японии правительство об этом может даже не знать.
Китайцы здесь правы!)
716 ProxyInspector
 
01.04.11
09:32
(714) "Йод, Теллур, Цезий в подвалах же никого не удивляет"
  Как только было заявлено, что зона расплавлена, то Йод, Теллур, Цезий там должен быть по определению.
  Удивляет уровень загрязнения Цезием в отдельных местах. Когда говорят об уровнях 0.1 МБк/кв.м цезия, то это очень много это примерно соответствует 3 Кю/кв.км. Это территория не пригодная для жизни. И это на расстоянии 40 км. от реактотра.
   Дело в том, что НЕТ правдивой и полной официальной информации о состоянии дел, об уровнях заражений. И журналисты начинают фантазировать.
   Очень плохо.
717 RAMYL
 
01.04.11
09:33
Плутоний... к тому же.
718 Аннюточка
 
01.04.11
09:34
(716) Ссылка есть?
719 wPa
 
01.04.11
09:38
(718)
Результаты объявили в среду показывают, что 163000 беккерелях радиоактивного цезия-137 на килограмм почвы был обнаружен в Иитатэ, примерно в 40 км к северо-западу от завода.

Гакусюин профессор университета Ясуюки Мурамацу, эксперт по вопросам радиации в окружающую среду, говорит, что нормальный уровень радиоактивного цезия-137 в почве около 100 беккерелях не более. Профессор говорит, что он был удивлен чрезвычайно высоким уровнем, который 1630 раз выше, чем нормальный уровень.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/23_28.html
720 Эльниньо
 
01.04.11
09:47
"На Фукусиме-5 произошел ядерный взрыв"
http://PervoeAplelya.vru/Bugaga
721 Волшебник
 
01.04.11
09:47
(720) Ожидаемая шутка.
722 Escander
 
01.04.11
10:20
(720) Кста, не открывается, пишет ДНС лукап...

шутки шутками но когда япы сами опровергают хорошие новости - значит шутки закончились...

"Японские атомщики опровергли информацию о снижении радиации"
http://news.mail.ru/incident/5622265/?frommail=1
723 truba
 
01.04.11
10:24
(714) По обыкновению это безопасные йод, теллур, цезий?
724 Волшебник
 
01.04.11
10:24
В Японии началась крупнейшая поисковая операция

Силы самообороны Японии при поддержке военнослужащих США приступили к масштабной операции по поиску людей, пропавших без вести после землетрясения и цунами 11 марта.

http://lenta.ru/news/2011/04/01/pumps/

Как вы думаете, не поздновато ли?
725 Irbis
 
01.04.11
10:25
(724) А мёртвым не все равно? Да и лучше поздно, чем никогда.
726 wPa
 
01.04.11
10:26
(723) и самый безопасный плутоний с распадом лет в 200 тыс
727 АЛьФ
 
01.04.11
10:27
2(724) А раньше их просто наши МЧСовцы туда не пускали.
728 Волшебник
 
01.04.11
10:27
Фото с Фукусимы-1 высокого разрешения
http://lenta.ru/photo/2011/03/31/fukushima1/
729 Midaw
 
01.04.11
10:28
(725) главное чтоб небыло поздно, трупы под действием радиации начнут шуметь... несмешно, но по сути так и получается.
730 Оболтус
 
01.04.11
10:36
Юсовцы стремаются пить молочко с благодатных споканских лугов США:

(по англ.):
http://www.nytimes.com/2011/04/01/us/01milk.html?hp

В образцах 25 марта найден йод-131, по официальным данным доза не опасна. Но, естественно, власти скрывают.
731 wPa
 
01.04.11
10:38
(724) вики
Согласно правилу Каспера (нем. Casper Regel), 1 неделя гниения на воздухе равна 2 неделям гниения в воде и 8 неделям гниения в земле.
732 Эльниньо
 
01.04.11
10:38
(722) Попробуйте зайти по АйПи: 127.256.524.255
733 wPa
 
01.04.11
10:39
(730) "Но, естественно, власти скрывают" наши либералы поперхнулись
734 Оболтус
 
01.04.11
10:40
(733)Ну, это я сам добавил. В статье этого не было :)
735 wPa
 
01.04.11
10:43
(734) понятно было )
йод131 не может быть не опасным - посколько моментально заменяет йодистые соединения с обычным йодом, а основной потребитель йода - производитель проводника внутрь в клетки глюкозы - инсулина, - щитовидка. И там фонит разрушая и без того хрупкую железу (сколько в мире больных диабетом)
736 Оболтус
 
01.04.11
10:44
+(734)Хотя, не совсем сам, конечно:

“There is a big trust issue with this,” said Ms. Margulius, 71, who was shopping at a Whole Foods Market in Berkeley. “The health department does not want people to panic. Milk is probably O.K., but who the heck knows?”
737 Волшебник
 
01.04.11
10:44
(735) Почему же обычный йод не заменяет моментально радиоактивный?
738 mishaPH
 
01.04.11
10:46
(735) ты ниче не перепутал? с каких это пор производитель инсулина стала щитовидка? и я те как частенько лежавший в индокринологии скажу, что больные диабетом и больные с проблемами щитовидки никак не пересекались.
739 mishaPH
 
01.04.11
10:48
+738 радиоактивный йод не заменяет сразу обычный, просто при нехватке йода в организме и появлении его извне она начинает потреблять радиоактивный. А там и проблемы со щитовдкой. Поэтому рекомендуют пить препараты йода только по тому, чтобы организм не испытывал дефицита йода. И не хавал радиоактивный
740 truba
 
01.04.11
10:58
(739) изотопный состав вещества никак не сказывается на его химических свойствах поэтому организм хавает любой йод в его досягаемости равновероятно
741 MaxS
 
01.04.11
11:06
(0)  яивтсдеб еигурд и афортсатак яанредя :яинопЯ :FFO
Радиация влияет на порядок букв в словах?
742 truba
 
01.04.11
11:08
(741) MaxS заражен!!!!
743 Волшебник
 
01.04.11
11:08
Представители компании TEPCO заявили, что им удалось наладить штатное охлаждение реакторов. Температура гермооболочек не превышает 95 градусов по Цельсию и продолжает снижаться. Это хороший, добрый день в истории Фукусимы и всей Японии. Теперь всё будет хорошо.

http://img.flexcom.ru/2007/07/18/bimg257648.jpg
744 Escander
 
01.04.11
11:09
(732) и так не сложилось... вечером из дома попробую
745 wPa
 
01.04.11
11:10
(738) Да неверно сказал. Синтезируется инсулин в поджелудочной, но контролируется гормонами, вырабатываемыми щитовидной (соматотропин, тироксин, трийодтиронин)
(739) +1
746 SanchoPancho
 
01.04.11
11:11
(738) все верно, производитель инсулина - клетки Лангерханса в поджелудочной железе
747 nemo1966
 
01.04.11
11:12
Международное рейтинговое агентство Moody's понизило на три ступени - с A1 до Baa1 - долгосрочный долговой рейтинг оператора аварийной японской АЭС "Фукусима-1", компании Tokyo Electric Power Co (TEPCO). Агентство сохраняет возможность дальнейшего понижения рейтинга, говорится в материалах Moody's.

Изменение рейтинга напрямую связано с последствиями землетрясения магнитудой 9,0, которое произошло в Японии 11 марта 2011г. Оно, напомним, привело к аварии на АЭС "Фукусима-1".

Аналитики полагают, что от компании могут потребовать компенсации на сумму до 3 трлн иен (более 36 млрд долл.), если она восстановит работу ряда своих предприятий не ранее чем через шесть месяцев. Однако не исключено, что на это уйдет 10 месяцев, и сумма компенсаций тогда вырастет до 19 трлн иен, или 120 млрд долл.

Власти Японии подвергли резкой критике работу TEPCO. Ее акции за время торгов 1 апреля 2011г. подешевели на 10%.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/01/04/2011/569538.shtml
748 SanchoPancho
 
01.04.11
11:14
(738) весьма любопытно - а можно кратко мех-змы контроля выработки инсулина тиреотропными гормонами?
749 antgrom
 
01.04.11
11:17
(747) удивительно что её акции хоть кто-то покупает.
750 Оболтус
 
01.04.11
11:17
(743)Ну, всё, тему можно закрывать. Всем спасибо. Славно поработали за эти дни.
751 Иде я
 
01.04.11
11:17
(748) Вкраце - они подваляют и стимулируют, а также как катализатор в синтезе и исходное вещество
752 Escander
 
01.04.11
11:18
(735) как уже 501 раз говорили т.к. хим. свойства разных изотопов почти совпадают(отличаются совсем незначительно) то никакой замены не будет. Более того, если в организме создать искуственный избыток йода, то всасываемость извне йода будет около нуля.

(738) чел что-то слышал но уже не помнит, реально недостаток йода приводит к заболеваниям щитовидки, в которой действительно продуцируются йодосодержащие гормоны, но они называются не инсулином.
753 SanchoPancho
 
01.04.11
11:22
(751) то, что гормоны "подавляют и стимулируют" - это ниа чем
я спросил, потому что мне такие мех-змы неизвестны :-)
полагаю, что вы заблуждаетесь, в этом прав (752)
754 wPa
 
01.04.11
11:29
(748)(752) см (745)
755 Escander
 
01.04.11
11:38
Ветка потемнела... видимо выпал чёрный фукасима-снег...
756 Волшебник
 
01.04.11
11:39
(755) Это у тебя в глазах потемнело.
757 Escander
 
01.04.11
11:39
(754) если я контролирую что-то, то то что я конторлирую не факто, что является моей частью
758 Escander
 
01.04.11
11:40
(756) угу, адм сайта забавляется.... как с названиями веток
759 Мистадонт
 
01.04.11
11:40
>Ситуация на АЭС "Фукусима-1" становится критической

На аварийной японской АЭС "Фукусима-1" вчера весь день было напряженное затишье — отряд ликвидаторов столкнулся с проблемами, которые пока не может решить. Эксперты тем временем лихорадочно ищут варианты выхода из кризиса, включая строительство над станцией саркофага — вначале матерчатого, а потом бетонного. Вокруг самой АЭС обнаружены сотни радиоактивных трупов.
http://www.kommersant.ru/doc/1611912
760 Мистадонт
 
01.04.11
11:42
>Радиоактивная вода выливается либо непосредственно из реакторов, либо из труб, ведущих от них к турбинам. Это означает, что землетрясение и цунами 11 марта могли нарушить герметичность 12-сантиметровых стальных корпусов, за которыми находятся раскаленные ядерные топливные стержни. Судя по всему, повреждения такого рода получили три из шести энергоблоков. Почти наверняка в них частично или полностью произошло расплавление ядерного топлива.
761 Мистадонт
 
01.04.11
11:44
>Хозяин "Фукусимы-1" годами игнорировал предупреждения, что станция распложена в крайне опасном прибрежном районе и неудачно спроектирована. Ее системы были рассчитаны на удар 9-метрового цунами, а 11 марта оно поднялось до 14 метров. Есть данные, что в XIX веке этот же район атаковали волны высотой до 38 метров, однако компания не придала этому значения.
762 SanchoPancho
 
01.04.11
11:47
(757) товарищ элементарно неправ, просто прочитал что-то и не так понял
и не отвечает про мех-змы
а спросил я не для того, чтобы его "срезать", а потому что с тех пор как я врачебный диплом получил могло что-то и измениться :-)
763 Мистадонт
 
01.04.11
11:50
>по случаю приезда в Токио президента Франции Никола Саркози. В качестве нынешнего председателя G8 и G20 он первым из мировых лидеров прибыл в Японию, чтобы выразить ей поддержку. Вместе с президентом Саркози прилетели и французские атомщики, которые предложат свой план решения проблем "Фукусимы-1". В Токио прибывают также 140 военных ядерных экспертов из США — в добавление к 18 тыс. американских солдат и офицеров, которые помогают японским союзникам разгребать развалины городов, разрушенных цунами.

ЗЫ Будем надеяться, что на этот раз к французским и американским экспертам начнут прислушиваться японские власти...
764 Escander
 
01.04.11
11:50
(762) тоже так считаю, ну кроме того, что вряд-ли чего нового.... фигасе! врач 50лет админит и 1С-ит!!! Фигасе!!! какая оказывается развитая база 1С-негов!!!
765 SanchoPancho
 
01.04.11
11:54
(764) ну, "1С-ит" - это громко сказано :-)
а автоматизацией торговли занимаюсь уже 20 лет
766 Волшебник
 
01.04.11
12:00
Японские власти объявили, что всё увиденное вами по телевизору (цунами, Фукусима) было новым жанром кинематографа, при котором новости целиком основаны на компьютерных спецэффектах. В первые же две недели проката сюжет затмил по популярности любые другие новости, что не может не радовать продюсеров, которые уже подумывают о второй части. Её выход на экраны ТВ ожидается в апреле 2012 года.

http://media.tumblr.com/tumblr_kvs0eozHoF1qar84h.jpg
767 Escander
 
01.04.11
12:01
(765) никто не идеален
768 Escander
 
01.04.11
12:13
(766) Ж-ж-о-ш-ь!
769 Skazy
 
01.04.11
12:32
(766) Если бы это было правдой ;(
770 Волшебник
 
01.04.11
12:48
Франция объявила о завершении строительства термоядерного реактора ITER в городке Кадараш (аналог российской Дубны). При первом же пуске оказалось, что КПД реактора значительно превышает 100%, что открывает перед человечеством широчайшие перспективы использования экологически чистой и практически неисчерпаемой энергии.

Нефтяные компании "Роснефть" и "British Petrolium" уже объявили о своём банкротстве. На фоне этой новости акции "Газпром" резко снизились в цене на 50%. К счастью для бюджета, Россия являлась непосредственным участником проекта ITER и имеет полный доступ к этой технологии.

http://abcmaths.free.fr/blog/uploaded_images/iter8x-705955.jpg
771 wPa
 
01.04.11
12:55
(762) Спасибо, что поправил )
(770) группа товарищей произведет замену обоев за счет своих материалов. Предоплата приветствуется
http://www.rosneft.ru/Investors/governance/corpboard/shareholding/
772 wPa
 
01.04.11
13:10
Работы парализованы из-за высочайшего уровня радиации, которая исходит от воды, залившей подземные этажи турбинных корпусов энергоблоков и их дренажные системы, ведущие к берегу моря. Радиоактивная вода выливается либо непосредственно из реакторов, либо из труб, ведущих от них к турбинам. Это означает, что землетрясение и цунами 11 марта могли нарушить герметичность 12-сантиметровых стальных корпусов, за которыми находятся раскаленные ядерные топливные стержни. Судя по всему, повреждения такого рода получили три из шести энергоблоков. Почти наверняка в них частично или полностью произошло расплавление ядерного топлива.

Образовался замкнутый круг: чтобы сбивать температуру стержней, реакторы надо заливать водой. Однако она просачивается наружу и не дает безопасно работать в зданиях энергоблоков. Из-за этого, в частности, стоят работы по восстановлению на станции нормальных систем охлаждения. Вчера ликвидаторы на АЭС попытались заливать поменьше воды в реакторы — и температура там опасно подскочила.

В общем, на АЭС пока ломают голову, куда и как откачивать радиоактивную воду. Надежных емкостей для этого не хватает. Есть идея быстро вырыть и забетонировать пруд, куда можно откачивать радиоактивную жидкость. Был еще вариант переместить ее в супертанкер — благо Тихий океан под боком. Однако и тут не получается: причал АЭС "Фукусима-1" не может принимать крупнотоннажные суда.
http://www.kommersant.ru/doc/1611912
773 nemo1966
 
01.04.11
13:10
(770) Нефтяники уже висят гроздьями на буровых?
776 Escander
 
01.04.11
14:04
(770) внизу даты новости не вижу!
777 Волшебник
 
01.04.11
14:10
(776) Слева смотри
778 Escander
 
01.04.11
14:26
(777) Слева дата поста, без даты новости не до всех доходит... >:Р
779 ProxyInspector
 
01.04.11
14:52
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110331006033.htm
13 000 тонн радиоактивной воды находятся под реакторами.
Если активность воды = 1Кю/л как дают замеры, тогда под реакторами находится порядка 13 МКю радиоактивности или 10% от выбросов Чернобыля.
780 Волшебник
 
01.04.11
15:25
Принято решение о том, что американская оборонная робототехническая компания QinetiQ обеспечит отправку в Японию дистанционно-управляемых роботов и специалистов для управления ими и обучения японских специалистов. В состав инструментов, которыми оборудованы роботы, входят бульдозерные отвалы, ковши, захваты, пилы по дереву и др. Систем дистанционного управления позволяет управлять роботами с расстояния 800 м — 2 км.

http://www.dailytechinfo.org/uploads/images2/20110331_2_1.jpg
http://www.dailytechinfo.org/robots/2247-robototexnicheskaya-kompaniya-qinetiq-okazhet-pomoshh-yaponii-v-likvidacii-posledstvij-zemletryaseniya.html
781 Волшебник
 
01.04.11
15:29
(780) Официальная новость на сайте этой компании:
http://www.qinetiq-na.com/a07ccafe-0488-4f5b-9121-969e8c8d356a/news-and-events-latest-news-detail.htm
782 Волшебник
 
01.04.11
15:43
Террористическая организация "Аль-Каида" взяла на себя ответственность за землетрясение 11 марта магнитудой 9.0 близ острова Хонсю, вызвавшее разрушительное цунами высотой 10 м и унесшее более 10 000 человеческих жизней. Полиция Японии объявила Бен Ладена в международный розыск, заочно приговорив его к принудительным работам на ликвидации аварии АЭС Фукусима-1.

http://www.sostav.ru/articles/rus/2010/01.07/news/images/po.jpg
783 ProxyInspector
 
01.04.11
15:45
Хоть они и "пиндосы", но радиоуправляемая техника нашлась только у Американцев.
784 Эльниньо
 
01.04.11
15:48
"Силы самообороны Японии и военнослужащие США, прибывшие в марте для оказания помощи в ликвидации последствий стихийного бедствия, начали в пятницу самую масштабную за всю историю Японии поисково-спасательную операцию, передает телеканал NHK.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5624117/?frommail=1

"По последним данным, число погибших и пропавших без вести составляет около 28 тысяч человек. Согласно последним данным японской полиции, более 16 тысяч человек все еще числятся пропавшими без вести.
785 Эльниньо
 
01.04.11
15:54
@Таким образом, даже несмотря на многочисленные заверения компании-оператора станции Tokyo Electric Power Company (TEPCO) о том, что ситуация под контролем, и врачи регулярно осматривают ликвидаторов, дозы облучения которые они уже получили, для жизни смертельно опасны. Обычно нормой предельного годового облучения для ликвидаторов считается 100 миллизивертов. Сейчас же уровень радиации в воде, которой заливали на станции атомные реакторы, превышает 1 тысячу миллизивертов. По официальным данным, радиоактивные ожоги и повышенное облучение получил уже 21 человек.

Всего в ликвидации принимают участие примерно 700 человек. Все они постоянно находятся на территории АЭС, где отдыхают, едят и ночуют, разместившись на свинцовых матах, и накрывшись свинцовыми одеялами. В их ежедневный рацион входят галеты, консервы и рис быстрого приготовления. Рабочий день у спасателей длится с 10 утра до 17:00 вечера. Время пребывания в наиболее опасных зонах станции ограничено для них 15 минутами.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5625120/?frommail=1
786 wPa
 
01.04.11
15:59
(785) Продолжает набор будущих зомби в интерактивную игру СТАЛКЕР Фукусима Аубнай
787 Aswed
 
01.04.11
16:15
(785)

"Всего в ликвидации принимают участие примерно 700 человек. Все они постоянно находятся на территории АЭС, где отдыхают, едят и ночуют, разместившись на свинцовых матах, и накрывшись свинцовыми одеялами. В их ежедневный рацион входят галеты, консервы и рис быстрого приготовления. Рабочий день у спасателей длится с 10 утра до 17:00 вечера. Время пребывания в наиболее опасных зонах станции ограничено для них 15 минутами."
Не понимаю смысла таких действий? Почему хотя бы не вывозить их на ночь подальше от радиации???
788 antgrom
 
01.04.11
16:15
(772) Я много сотен постов тому назад говорил : что это замкнутый круг.
789 Волшебник
 
01.04.11
16:16
Говорят, на охлаждение повреждённых реакторов может понадобиться несколько месяцев
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82578.html
790 wPa
 
01.04.11
16:29
(788) угу. много раз тут говорили что так и будет. не читают япы мисту )  кста почему не замкнуть до конца - радиоактивную воду  заливать снова в реактор )
791 Death Moroz
 
01.04.11
16:30
(780) С нетерпением жду разрушения ещё одного мифа.
792 Ахиллес
 
01.04.11
16:30
Ошибка была в том, что сразу после аварии япам не скинули ссылку на мисту. Наши физики-ядерщики и инженеры атомных станций научили бы их уму-разуму, как быстро ликвидировать последствия.
793 Krendel
 
01.04.11
16:33
(792) как ссылка на мисту, где все тупые и жадные всезнайки и физики-ядерщики не срастаются ;-)
794 Death Moroz
 
01.04.11
16:38
(782) Ну вот ! Стоило 20к универсальным демократизаторам взяться за работу - как всё сразу стало на свои места.
795 mdocs
 
01.04.11
16:42
(789) Там говорят что ТЕРСО есть "хитрый план": выкачиваем радиоактивную воду -> восстанавливаем штатную систему охлаждения -> ждем несколько месяцев -> и мы в дамках. Это все конечно интересно, но больше напоминает пиар-акцию.
796 Волшебник
 
01.04.11
16:57
Новый толчок магнитудой 60 баллов под островом Хонсю
http://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthquake.php?id=216452
797 ado
 
01.04.11
16:58
(796) 60??? Это ж Землю в клочья разорвать должно 0_о.
798 H A D G E H O G s
 
01.04.11
17:00
(740)
<<изотопный состав вещества никак не сказывается на его химических свойствах поэтому организм хавает любой йод в его досягаемости равновероятно>>

Скажи это курам, которых поили тяжелой водой, ага?
799 Волшебник
 
01.04.11
17:03
(798)+

Тяжёлая вода токсична лишь в слабой степени, химические реакции в её среде проходят несколько медленнее, по сравнению с обычной водой, водородные связи с участием дейтерия несколько сильнее обычных.

Эксперименты над млекопитающими (мыши, крысы, собаки) показали, что замещение 25% водорода в тканях дейтерием приводит к стерильности, иногда необратимой.

Более высокие концентрации приводят к быстрой гибели животного;
* так, млекопитающие, которые пили тяжёлую воду в течение недели, погибли, когда половина воды в их теле была дейтерирована;
* рыбы и беспозвоночные погибают лишь при 90% дейтерировании воды в теле.

Некоторые микроорганизмы и грибы способны жить в 70% растворе D2O в H2O и даже в чистой тяжёлой воде.

Человек может без видимого вреда для здоровья выпить несколько стаканов тяжёлой воды, весь дейтерий будет выведен из организма через несколько дней.

wiki:Тяжелая_вода#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.80.D0.BE.D0.BB.D1.8C_.D0.B8_.D1.84.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5
800 ado
 
01.04.11
17:03
(798) Ион тяжелого водорода в 2 раза тяжелее легкого. Масса изотопов йода отличается на 1-2%
801 Bumer
 
01.04.11
17:04
(796)Ну вот... проблема с Фукусимой решилась сама собой...
802 Волшебник
 
01.04.11
17:10
Правительство Японии рассматривает вопрос о закачке нитрогена в повреждённые реакторы, чтобы предотвратить ВЗРЫВЫ

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82625.html
803 antgrom
 
01.04.11
17:11
(790) Замкнутый водяной цикл с конденсатором.
804 KnightAlone
 
01.04.11
17:15
(802) че там закачивать. тыж сам писал про 60-ти бальное землетрясение. закачивать уже некуда
805 Волшебник
 
01.04.11
17:16
(804) Там была типа опечатка. Кстати, интересно: нитроген - это обычный азот или жидкий?
806 Death Moroz
 
01.04.11
17:19
Видео с 4-го блока
http://www.ustream.tv/recorded/13684184

Из БВ парит не слабо, короче глядя на это всё вывод один - 100% 3,14здец!
807 wPa
 
01.04.11
17:25
(802) Может  это там где МОКС топливо...

МОКС-топливо также может стать причиной возрастания риска теплового удара высокого давления MOКС из-за ускоренного нейтронного охрупчивания корпуса высокого давления реактора, поскольку распад плутония-239 порождает большее количество "быстрых" нейтронов, обладающих высокой вероятностью выхода из активной зоны, чем при распаде урана-235.

http://nuclearno.ru/text.asp?2892
808 Волшебник
 
01.04.11
17:27
(806) Уже третью неделю не можем дождаться
809 МастерВопросов
 
01.04.11
17:28
(802) нет-нет я всё таки за термоядерный взрыв!
Ну не нравится идея НАД станцией в воздухе взрывать, пусть замутят взрыв ПОД станцией. А в образовавшуюся каверну рухнет станция со всем своим ядерным барахлом. Там уж пусть взрывается сколько угодно, пока до центра земли не доберется :-)
810 wPa
 
01.04.11
17:29
(809 идея не нова. уже предлагали добрые люди

Почему ядерным взрывом нельзя решить проблему:
Возможно японцам стоило бы подумать о подземном ядерном взрыве небольшой мощности в непосредственной близости от аварийной АЭС. Образуется подземная полость приличных размеров с уплотненными стенками, своего рода подземное хранилище для ядерных отходов. После этого можно спокойно проливать водой, выведя все дренажные канавы в хранилище. Акваторию поблизости станции огородить двойной дамбой, одну дамбу построить на основе существующих волноломов, вторую строить с нуля в нескольких десятках метров от первой. Вокруг станции сделать несколько дренажных канав большой глубины, воду из них также отводить в подземное хранилище. Постепенно дезактивировать территорию, сделать вокруг всех аварийных блоков большой бассейн. Поверхность воды заливать полимерными составами, пленка которых предотвратит испарение. Охлаждать бассейны только за счет искусственной циркуляции. Утечки из бассейнов через развитую дренажную систему пойдут в то же подземное хранилище. Хотя утопично в любом случае, даже если идея имеет смысл с технической точки зрения. Хранилище ОЯТ на территории префектуры, непонятно насколько возможны подземные ядерные взрывы в районах с такой сейсмической опасностью, надежность хранилища из-за высокой сейсмической опасности тоже под вопросом.

Малореально и практически невозможно по международным договоренностям. Промышленные ядерные взрывы запрещены уже лет 17-18. Кроме того, насколько я помню, для создания полостей их обычно делали в соляных пластах. Малый по мощности взрыв 1.5-3 килотонны давал в соляном горизонте полость от 2000 до 15000 м3. Это не так много для закачки такого количества отходов, какие есть и будут на Фукусиме. В горных породах в основном подрывы на камуфлетный выброс производили, что озера искуственные или каналы создавать. Полости в горных породах не хотели нормально образовываться. Сложности в механизме высокотемпературной возгонки и уплотнения горных пород.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&view=findpost&p=19778
811 Волшебник
 
01.04.11
17:29
Почему на Фукусиму не послали роботов? Они отказались.
http://www.webpark.ru/uploads54/110401/Demotivators_50.jpg
812 wPa
 
01.04.11
17:34
813 Ахиллес
 
01.04.11
17:35
(811) Баян. Уже было в одной из веток.
814 МастерВопросов
 
01.04.11
17:38
(810) Ядерный взрыв на озере Чаган

http://www.liveinternet.ru/users/boss_shadow/post112859784/play

А Советским ядерщикам было не слабо. Правда потом в этом озере раки необычно крупного размера водились :-)
815 МастерВопросов
 
01.04.11
17:43
(814) не удержусь от тупого копипаста:
Проект «Чаган»
wiki:%CF%F0%EE%E5%EA%F2_%AB%D7%E0%E3%E0%ED%BB#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.8D.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B

"Считается, что министр среднего машиностроения Ефим Славский был первым человеком, искупавшимся в кратере взрыва
...
С конца 60-х годов опытная биологическая станция на Атом-Коле провела ряд экспериментов по исследованию воздействия остаточной радиации на живые организмы. На протяжении нескольких лет в озеро было заселено 36 видов рыб (в том числе даже амазонские пираньи), 27 видов моллюсков, 32 вида амфибий, 11 видов пресмыкающихся, 8 видов млекопитающих, 42 вида беспозвоночных и почти 150 видов растений, в том числе водорослей. Почти все эти виды были нехарактерны для местной фауны, и 90 % организмов погибло. У оставшихся в живых было отмечено аномальное количество мутаций и изменение внешнего вида у потомства (например, пресноводный рак чрезвычайно увеличился в размерах). В 1974 году опытную станцию закрыли.
...
В настоящее время Казахстан внёс Чаган в список местностей, особо сильно пострадавших от ядерных испытаний. Уровень радиации вокруг озера (создаваемый в основном радиоактивными изотопами кобальт-60, цезий-137, европий-152 и европий-154) достигает (2000 год) 2—3, в некоторых местах — до 8 миллирентген/час[10] (естественный фон — 15-30 микрорентген/час). Радиоактивное загрязнение воды озера на конец 90-х гг. оценивалось в 300 пикокюри/литр[2] (предельно допустимый уровень загрязнения воды по суммарной радиоактивности альфа-частиц составляет 15 пикокюри/литр). До сих пор озеро используется для водопоя скота."
816 Сержант 1С
 
01.04.11
17:47
(815) королевские креветки подешевеют?
817 МастерВопросов
 
01.04.11
17:49
(816) их пожрут сверхкоролевские креветки :-)
818 МастерВопросов
 
01.04.11
17:57
(816) кстати про поставку морепродуктов из Япии:

"Россия в ближайшие дни запретит поставки рыбы и рыбной продукции более чем с 200 предприятий Японии, находящихся в опасной зоне, сообщил "Интерфаксу" руководитель Россельхознадзора Сергей Данкверт."

http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=183860
819 wPa
 
01.04.11
17:57
(814) а могли бы и пираньи )

На протяжении нескольких лет в озеро было заселено 36 видов рыб (в том числе даже амазонские пираньи), 27 видов моллюсков, 32 вида амфибий, 11 видов пресмыкающихся, 8 видов млекопитающих, 42 вида беспозвоночных и почти 150 видов растений, в том числе водорослей. Почти все эти виды были нехарактерны для местной фауны, и 90 % организмов погибло. У оставшихся в живых было отмечено аномальное количество мутаций и изменение внешнего вида у потомства (например, пресноводный рак чрезвычайно увеличился в размерах). В 1974 году опытную станцию закрыли.

Однако при создании термоядерного заряда специалисты ВНИИЭФ добились более высокого уровня его «чистоты» — 94 % против 70 % устройства Sedan. Это означало, что 94 % энергии взрыва обеспечивалось реакциями термоядерного синтеза, не дающими радиоактивных продуктов.
вики
Почти чистый термояд
820 Волшебник
 
01.04.11
17:58
(818) А не пора ли запрещать морепродукты из Японского моря вообще?
821 МастерВопросов
 
01.04.11
18:01
(820) там дальше в этой статье говорится о том, что некоторые страны полностью запретили, а мы только собираемся запретить и только частично.

З.Ы.: На чож Японцы жить то будут...
822 Сержант 1С
 
01.04.11
18:02
(820) Дык некоторые сезонные, мигрируют. Теперь в магазин надо с дозиметром )
823 МастерВопросов
 
01.04.11
18:02
А на этом форуме уже обсуждали мегазверское видео как Японцы дельфинов ловят и убивают в промышленных количествах?

Могу запостить ;-)
824 wPa
 
01.04.11
18:03
(822) и в свинцовой шапке
http://www.bizpod.ru/products_pictures/257.jpg
825 wPa
 
01.04.11
18:04
(823) Им уже дельфиний бог запостил
826 МастерВопросов
 
01.04.11
18:04
+(823) они же и какой то вид китов почти довели до исчезновения своим поеданием китового мяса.

Короче, нехай сами свою радиоавтивную рыбу лопают и дельфинчиков и редких китов не трогают.
827 МастерВопросов
 
01.04.11
18:05
(825) вижу-вижу, уже обсуждали :-)
828 Сержант 1С
 
01.04.11
18:05
(821) А это они пусть у своего правительства спрашивают, которое вопросы нацбезопасности решают вот так, через *уй.
829 andrewalexk
 
01.04.11
18:07
(825) :) *забанил
830 wPa
 
01.04.11
18:09
(829) Дельфиний бог терпелив. но сц суров
831 Волшебник
 
01.04.11
18:11
ОФФ: В Греции шестибалльничег (по разным оценкам от 5.9 до 6.2)

http://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthquake.php?id=216459
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/usc0002gtc.php
832 МастерВопросов
 
01.04.11
18:12
(830) не знаешь, как характер у крабьего бога?
А то у нас на Камчатке тоже вулканы попукивают.
Как бы чего не вышло...
833 МастерВопросов
 
01.04.11
18:14
(831) ну у них, вроде, нет АЭС
834 Krendel
 
01.04.11
18:17
(820) Дык вообще то запретили ввоз уже с японских производств
835 Ахиллес
 
01.04.11
18:55
Шесть баллов это чувствительно вообще? Ну если дома не из соломы пополам с кизяком построены?
836 Эльниньо
 
01.04.11
19:30
(835) И если не таджики строили.
837 Эльниньо
 
01.04.11
19:50
+(831) "В курортных городах Мармарис и Фетхие землетрясение привело к панике.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5627725/?frommail=1
838 Midaw
 
01.04.11
19:56
http://www.vesti.ru/doc.html?id=441088&cid=8
Примгидромет: изотопы иода-131 дошли до Дальнего Востока в неопасной концентрации

как же мне это не нравится... нашли уже в воде и опять говорят пришло с запада. реально загрязнение уже везде.
839 Midaw
 
01.04.11
19:57
В свою очередь, официальный представитель кабинета министров Японии Юкио Эдано подтвердил, что к ним поступила информация о повышенном уровне радиации за пределами зоны отчуждения в 20-30 км от АЭС "Фукусима-1". Ю.Эдано подчеркнул, что такой уровень радиации может быть опасен для здоровья, только если находится на этой территории продолжительное время. В ближайшее время будет принято решение относительно эвакуации жителей с территории в радиусе 40 км от АЭС

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/31/03/2011/568919.shtml
840 Midaw
 
01.04.11
19:58
неужели 40км эвакуируют...
841 nemo1966
 
01.04.11
20:35
(840) а куда им деватся. Думаю еще и 50 будет, а там и до амеровских 80.
842 Death Moroz
 
01.04.11
20:39
(841) 400км-500км по итогу - где-то через полгода.
843 Эльниньо
 
01.04.11
20:39
Сколько же там народа, в зоне эвакуации проживает?
Куда их? В палатки?
844 Midaw
 
01.04.11
20:40
(843) не знаю куда, но речь уже о эвакуации с 20 на 40км. это в два раза, а территории намного больше. вообщем ужасает тема...
845 Death Moroz
 
01.04.11
20:56
(844) Там 150км всего от берега до берега так что если ветерок подует с океана....
846 Волшебник
 
01.04.11
20:59
(843) Где-то 500 тыс.
848 Krendel
 
01.04.11
21:18
(835) В обычной панели, поверь мне, у тя будут полные штаны.
Шкафы падают, мебель падает.

(844) Территории в 4 раза больше, чо тут считать ;-)
849 Сержант 1С
 
01.04.11
21:27
Главное чтоб в океан всю грязь смывало. Там рассосется.
850 Эльниньо
 
01.04.11
21:28
(849) рассосется... по морепродуктам.
851 Старуха Юзергиль
 
01.04.11
21:37
(845)Подует. Там ветра устойчиво дуют зимой с материка, потом наоборот
852 Оболтус
 
01.04.11
21:55
А ведь сами мы замерить радионуклиды толком не сможем... Такое оборудование очень дорого стоит. Права вон в Чагане скот поят, и ничего. Так что, думается, паника надуманная. От одной сигареты вреда, думается, больше, чем от всех этих выбросов (у нас разумеется, а не в Японии).
853 Оболтус
 
01.04.11
21:58
Чёт веточку топят... Власти скрывают!
854 Волшебник
 
01.04.11
22:11
(851) Что-то ведущего секции редко видно в этих ветках. В доле?
855 Lady исчезает
 
01.04.11
22:25
Далека страна Япония, а воробьёв всё равно лет 10 опять не будет. Как после Чернобыля. Ядрёна-япона.

Второй Чернобыль
856 Эльниньо
 
01.04.11
22:31
"Работы парализованы из-за высочайшего уровня радиации, которая исходит от воды, залившей подземные этажи турбинных корпусов энергоблоков и их дренажные системы, ведущие к берегу моря. Радиоактивная вода выливается либо непосредственно из реакторов, либо из труб, ведущих от них к турбинам. Это означает, что землетрясение и цунами 11 марта могли нарушить герметичность 12-сантиметровых стальных корпусов, за которыми находятся раскаленные ядерные топливные стержни. Судя по всему, повреждения такого рода получили три из шести энергоблоков. Почти наверняка в них частично или полностью произошло расплавление ядерного топлива.

Образовался замкнутый круг: чтобы сбивать температуру стержней, реакторы надо заливать водой. Однако она просачивается наружу и не дает безопасно работать в зданиях энергоблоков. Из-за этого, в частности, стоят работы по восстановлению на станции нормальных систем охлаждения. Вчера ликвидаторы на АЭС попытались заливать поменьше воды в реакторы — и температура там опасно подскочила.

http://www.iraq-war.ru/tiki-index.php
857 Midaw
 
01.04.11
22:39
(856) я бы иначе обрисовал. ситуация тупиковая в плане, что остается только охлаждать. а тут получается, что и охлаждать плохо. всю радиацию сама вода и разносит, тупик в тупике...
858 Волшебник
 
01.04.11
23:04
(856) Ну мы уже читали. Ты сертифицированный баянист?
859 Волшебник
 
01.04.11
23:08
(857) Вода радиацию не разносит, а аккуратно смывает в мировой океан для масштабного растворения и утилизации.
860 Эльниньо
 
01.04.11
23:18
(858) Ходил в детстве в музыкальный кружок.
Я даже на саксофоне играл. Вот.
861 Midaw
 
01.04.11
23:27
(859) да, но бывает и как в (838) не особо радует
862 Волшебник
 
01.04.11
23:29
(861) Ну засекли пару редких атомов. На радиационный фон это не влияет. Ну родится лишний даун, на статистике даунов это не отразится.
863 Midaw
 
01.04.11
23:34
(862) ну да, как тут про безопасное озеро выше рассказали. то таких мест походу много ) живем дальше...
864 Midaw
 
01.04.11
23:45
а вот как у нас сохраняются отходы...
http://ekimoff.ru/288/
Первый «Чернобыль» в 1957 году на Урале

http://ekimoff.ru/191/
Карабаш — черная точка планеты

фотографии даже не сталкер... и не фаллаут...
865 Death Moroz
 
01.04.11
23:51
(864) Живописнейшие места !

Здесь даже сисьге есть ;)))
http://ekimoff.ru/img/karabash/hvostohranilishe.jpg
866 Mikeware
 
01.04.11
23:52
(864) На самом деле в карабаше не так все страшно. Хотя хорошего мало.
867 Midaw
 
01.04.11
23:54
(866) http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa230907.htm
да как то блин не радует

Заключение
Эта была страшная катастрофа. Но ее скрыли. Только после Чернобыльской аварии многие в Челябинской области поняли, что теперь можно сказать и об аварии на «Маяке». И в начале 90-х годов, спустя более чем 30 лет после аварии, впервые был опубликован отчет о ней. Чтобы хоть как-то компенсировать людям нанесенный вред, появился закон о социальной защите тех, кто пострадал от этой аварии. Но никто и никогда не узнает, сколько именно человек погибло. До сих пор на Восточно-уральском радиоактивном следе осталась деревня Татарская Караболка, в которой 7 (!) кладбищ на 400 человек, до сих пор не переселено село Муслюмово, стоящее на берегу радиоактивной речки Теча. Радиация наносит генетический ущерб и потомки 3-го, и 4-го, и 5-го поколений людей, подвергшихся облучению, будут страдать, будут болеть.
С момента аварии прошло 50 лет. «Маяк» работает, принимает отходы, отработавшее ядерное топливо со многих АЭС России. Люди, работающие на нем и живущие возле него, подвергаются воздействию радиации, накапливают в своем теле плутоний, цезий, стронций. По-прежнему, ежесекундно, ежеминутно, и даже в этот момент, когда вы читаете эти строки, комбинат производит тонны радиоактивных отходов, которые образуются в результате переработки топлива с атомных станций. И все это по-прежнему он выливает в воду, теперь не в реку Теча, а в озеро Карачай. А, значит, все может повториться вновь... Ведь самое страшное не то, что подобные аварии случаются, а то, что из произошедшего не делаются выводы, не извлекаются уроки...
В одной из деревень, оставшихся на загрязненной земле после взрыва, дети написали такие стихи.

Посылает Маяк не спасенья лучи:
Стронций, цезий, плутоний - его палачи.
868 Midaw
 
01.04.11
23:56
передача сейчас на НТВ идет по теме... называется "КОГДА РВАНЁТ В РОССИИ?
869 Mikeware
 
01.04.11
23:57
(867) Я неподалеку живу. В Карабаш с дачи катаюсь за продуктами. Рядом с сороковкой мать живет. И даже пропуск туда (в Озерск) есть.
Да, загажено сильно. Но в репортажах уж слишком краски сгущены...
870 Midaw
 
01.04.11
23:59
(869) тут ещё отношение. свыкся и пофиг.
871 Mikeware
 
02.04.11
00:01
(870) Нет, почему же... просто я видел это все не на картинках, а вживую. Есть с чем сравнивать.
Кстати, и в истории сороковки (точнее, еще Базы-девять) были более мрачные странички. Может, не столь масштабные - но более жестокие.
872 Midaw
 
02.04.11
00:04
873 Midaw
 
02.04.11
00:11
ктото выкидывает нефть ) http://top.rbc.ru/incidents/01/04/2011/569757.shtml
874 D_o_t_e_r
 
02.04.11
01:50
В общем ждем когда у них в конце то концов бахнет. Непонятна еще одна вещь - какого фига японцы эту "ТУПКО" всё еще не национализировали?
875 tndr
 
02.04.11
02:01
(874) А главное чтобы бабахнуло так,
чтобы ветра накрыли штаты (япония погрузится под воды тихого океана), и острова английские, францию, германию, ну там люксембург можно обойти, нашей сборной еше с ними играть.
Вот, а потом радиактивое облако должно накрыть прибалтику, и потом на юго-восток двинется на грузию.
В это время муамар кадафи будет уничтожать тамагавки своим презрительным взглядом.
А россия наконец начнет поставлять с400 всем неграм в африке и индии, и они смогут наконец то противостоять экспансиии северо-американской демократии. И Россия станет сверх могущественным государством.
И будет диктовать волю всему земномк шару.
И президентом мира будет Царь Путин III
876 Andr10K
 
02.04.11
02:08
Ванга ты наша...
877 Andr10K
 
02.04.11
02:09
Кстати, грешно, но есть закономерность. Польша бычить начала - самолет упал. Потом Япония острова захотела...
878 tndr
 
02.04.11
02:17
(874) Можно у тебя спросить у долбоёёёба, зачем ты ждешь пока у них долбанет?
Поверь они делают всё, чтобы не долбануло.
Отеческие советы - нах не нужны, ибо ЧАЭС изучена вдоль и поперек.
Тебе недалёкому техническая информация ничего не скажет, однако, информации на предмет радиактивной загрязненности в пределах АЭС, в инете полно.
Нет же, тебе долбоёёёбу нужны новости, о том как все япы померли, и япония ушла по воду.
Ну а новости про радиационное облако, которое прилетит в калифорнию - тебе,  как бальзам.
Тебе даже можно выпить наверное.

У меня только одно желание, чтобы точечные удары радиации иппанулу по бомжграду. Вот это было бы ништяк.
879 tndr
 
02.04.11
02:22
(877) Какая к чертовой матери закономерность?
Хватит бредить.
Хочу уничтожить японцев, там за что-то, так и говори.
880 mdocs
 
02.04.11
02:24
Русские сироты сложили 1000 бумажных журавликов для японцев.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82677.html

блин, звучит как "прислали тысячу пар белых тапочек" :)
881 tndr
 
02.04.11
02:35
(880) У них там мало того, что померло туча народа, и еще такая же туча числится "пропавшими без вести",  но высоко духовная русская нация, ждет пока (874).
Сволочи, как были так и остались.
882 D_o_t_e_r
 
02.04.11
02:42
(878) - как высокодуховному человеку отвечаю, что ждем и молимся чтобы ветер дул не в нашу сторону. :))
А так - отложи свою "мораль" куда нибудь, посмотри на тенденцию и сделай выводы, высокодуховный ты наш!
883 D_o_t_e_r
 
02.04.11
02:46
Это узкоглазые помощи не попросили, никакой робототехники подогнать для охлаждения не смогли, счас сидят и в буквальном смысле слова "ждут у моря погоды" в реакторых залах радиация шопесец, вести ремонтные работы без роботов они счас там не смогут. Потому то и ждем. Ну а "тндр" как высокоморальное существо может Святому Николаю угоднику молиться конечно, и надеяться на чудо, и плевать с высокой колокольни на тех кто "на чудо" не надется.
884 tndr
 
02.04.11
02:47
(882) Есть мнение, что такому специалисту необходимо быть на фронте работ по устранению возможных последствий для "что ждем и молимся чтобы ветер дул не в нашу сторону"
Японцы не справляются - ты им поможешь.
Не ну ты ж знаешь че как делать?
Или тен? Не знаешь?
885 D_o_t_e_r
 
02.04.11
02:49
(884) - Есть мнение что жертвовать собой во имя других - удел высокоморальных личностей, коей ты себя явно считаешь. А удел "дол бо ебов" - свою задницу спасать. Чуешь кто там счас из нас двоих должен за япошек отдуваться, если встанет выбор "вот из вас двоих обязан кто то поехать"?:)))
886 tndr
 
02.04.11
02:57
(885) Че за бред?
Я вобщем-то о том как поцреотически настроенные граждане, готовы радоваться когда высокоразвитые государства, уходят в дикий демографический, производсвенный, управленческий  кризис.
А отечественные ушлепаны - радуются.
887 D_o_t_e_r
 
02.04.11
03:00
"поцреотически настроенные граждане" = "отечественные ушлепаны"?
888 D_o_t_e_r
 
02.04.11
03:01
Мне таки кажется кстати что в (885) вполне логичное умозаключение. Почему ты назвал его бредом?:))
889 tndr
 
02.04.11
03:01
(885) Ты бредишь, никто туда не поедет.
Но тебе понятно, нужны истории, видео, фото, как подыхают наши, и не только,  ну чтобы адреналин в крови повысился.

Вы все кто обсуждает происходящее в Японии - дилетанты, и сволочи.
890 D_o_t_e_r
 
02.04.11
03:03
(889) - желательно вообще то чтобы наши если там таки рванет - не подыхали.
"Вы все кто обсуждает происходящее в Японии - дилетанты, и сволочи."  эээ... как бы поаккуратнее то... Ты в какой ветке сейчас постишь?:))
891 D_o_t_e_r
 
02.04.11
03:04
И да, я таки сволочь. Я уже выше писал что мне глубоко всё равно если агломерацию Токио накроет так что там 200 лет будет зона отчуждения. Мне будет неприятно если Владивосток накроет. Вот реально будет неприятно, у меня там друг живет например.
892 tndr
 
02.04.11
03:04
(888) Логичное но пустое.
Ежели ты так беспокоишься об экологии, давай дуй, помогай, леквидируй, в чем проблема то?
893 D_o_t_e_r
 
02.04.11
03:08
(892) - Ты эммм.. в адеквате?

1. Тебе только что написали что мне пох на экологию Японии.
2. Ты тут брызжешь слюной что "вы все ждете и хотите видеть трупы!"
3.Ты изображаешь "высокоморальное существо", в то время как я прямо говорю что мне пофиг что у Японцев.При этом почему то настаивая на "езжай помоги".

З.Ы. - странно, я думал что работа программистов требует таки хоть какой то формальной логики, пока вижу лишь эмоции.
894 tndr
 
02.04.11
03:29
(893)Я? да в адеквате.
не в адеквате такие как ты, которые ждут, когда епнет, а мне хочется ожидать, что высоко технологичная, работящая, нация, справится с проблемой фукусимы быстрее, чем толпы солдат на ЧАЭС.
сферическая теретическая помощь - пустое. Ибо подобных ситуаций ни у кого не было.
Наши  - лохи, со своими советами.
французы - такиеже лохи
вместе со всей европой.
единственые люди которы могут помочь  - это американцы.
895 D_o_t_e_r
 
02.04.11
03:33
Лол :)
Всё понятно, дискуссию можно не продолжать, спасибо:)
896 tndr
 
02.04.11
03:41
(895) Всмысле?
Американцы строили первый энергоблок, все остальное построенно по образу и подобию, с пременением современных технолологий.
Вот,и тут такая незадача, американцы не предусмотрели десяти метровое цунами, а еще америкосы не предусмотрели 20 тыщ погибших и пропавших безвести. на островах они не предусмотрели.
не предусмотрели на ОСТРОВАХ, что кроме фукусимы, надо что-то делать  слюдьми которые остались без крова.
Нееее, япы ничерта не делают, только фукусимой занимаются.
897 МастерВопросов
 
02.04.11
04:44
(896) а почему не предусмотрели то? В 20-х годах там было подобное землетрясение и цунами, которое смыло Токио и Йокогаму. А если брать статистику за прошлый век, то в Японии и по 30 м были цунами.
898 МастерВопросов
 
02.04.11
04:57
(863) радиация имеет свойство накапливаться. Т.е. можно нахапать доз и гордится, что мне пофиг такие высокие дозы, а потом хапнуть мизер ( от той же Фукусимы) и хана. Но самое страшное- это "отложенный эффект", полученная тобой радиациия с более сильным эффектом скажется на 3-5 поколении. Поэтому в Чернобыль старались набирать ликвидаторов, которые уже успели детей сделать. Короче, чем в более молодом возрасте вы заведете детей, тем меньшую дозу вы успеете к этому моменту накопить, в отличии от денег, квартир и пр.
899 Сержант 1С
 
02.04.11
07:36
Мне вот интересно другое - кто будет в конце концов отвечать за то, чо произошло с японцами, островами и реакторами.

подозреваю, что в царстве эффективных менеджеров козлами сделают население.

а кюри продолжают расти. И расти будут еще столько, что мир/сообщество даже забудет про японию и ейную биржу...
900 МастерВопросов
 
02.04.11
07:49
(899) -> (640)
901 Старуха Юзергиль
 
02.04.11
08:20
(854)А чего делят-то?
902 Мизантроп
 
02.04.11
08:22
> а кюри продолжают расти.

Сержант, сколько уже кюри выбросили японцы?
В Челябе 20млн. было, в Чернобыле - 50млн.
903 Мизантроп
 
02.04.11
08:24
в сети гуляет цифра 5млн кюри. это немного
904 mdocs
 
02.04.11
09:43
NEWS ADVISORY: Contaminated water seeping from reactor 2 into sea confirmed: official
http://english.kyodonews.jp/
Протечка из реактора №2 подтверждена официально. Ожидаемо.
905 GreyK
 
02.04.11
16:49
(875) Мне на Японию и всех кого ты зачислил в наших потенциальных противником плевать. А вот шарик у нас общий и я слежу за развитием событий. Если тебе не интересно это, то не заходи в эту ветку.
Вариант "Жахнет" становится всё ближе, и в этом Миста не виновата.
А за расбрасывание ярлыками надо банить навечно.
906 DrZombi
 
гуру
02.04.11
18:30
(878)Да... ждем... да мы в курсе, что умрут миллионы...
А ты подумал, что Японца для России не друг :)
Что они тебя вырежут в месте с пендосами, как только дадут команду Фас.
907 DrZombi
 
гуру
02.04.11
18:32
Народ, а на форуме уже надо матом писать?
Что, правило уже в ветке не работают?
908 Эльниньо
 
02.04.11
18:40
(907) Матофильтр при перезде на старом сервере забыли.
909 Sun_Lin
 
02.04.11
18:54
Я вообще не понимаю, что вы имеете ввиду, когда говорите "Японцы - друзья", "Японцы - враги" ... вы поймите, что это и есть самый настоящий совок. Ну нету никаких врагов и никаких друзей у государств! Есть конкретные друзья из конкретных стран, есть понятие "человечество" и есть понятие "гуманизм". Всё !
910 Эльниньо
 
02.04.11
18:55
(909) Американцы сплошь совки?
911 DEVIce
 
02.04.11
18:57
(909). Да ладно. Лично у меня есть и друзья и враги. Вполне себе конкретные личности. Я буду рад за успехи друзей и злорадствовать над неудачами врагов. Чем уровень государства в этом смысле отличается?
912 Оболтус
 
02.04.11
20:56
Что за инфа о том, что последствия радиации проявляются на 3-5 поколении?
913 Оболтус
 
02.04.11
20:57
(905)С какого перепоя должно жахнуть? Чадит сильнее, но жахнуть то почему?
914 Оболтус
 
02.04.11
20:59
Вот как все просто оказывается. Слить радиоактивные помои в одно место, а оно и жахнет. А Курчатов с Сахаровым головы ломали, дурики...
915 Asirius
 
02.04.11
21:03
(914) На ПО "Маяк" как раз помои и жахнули
916 Asirius
 
02.04.11
21:05
....Ждем обновленления 4-ФСС таблицы 5 с новой колонкой "ФУКУСИМА"
917 Оболтус
 
02.04.11
21:06
(915)Там бочка жахнула, которая была закупорена и не парила.
918 Sun_Lin
 
02.04.11
21:07
(910) Скажем так: американские политики и правительство - подлецы и негодяи, все без исключения, впрочем, как и любые политики в любой другой стране мира. А вот простые американцы ... тут у каждого свои отношения, у меня там нет ни друзей, ни врагов. Но если что-то случается с простыми американцами, навроде 911, то я им искренне сочувствую и готов в меру возможностей помочь. И к японцам у меня точно такое же отношение и мне похрен, как к Японии относится мое правительство и мои политики!
(911) А тем что нормальному человеку должно быть глубоко нас.рать на мнение своего государства и своих политиков (см. выше).
919 Defender aka LINN
 
02.04.11
21:24
(914) Разложит окружающую воду на водород и кислород и жахнет. Что уже успешно там несколько раз произошло.
920 Оболтус
 
02.04.11
21:53
На аварийной АЭС "Фукусима" специалисты забетонировали обнаруженную сегодня трещину в фундаменте второго энергоблока, однако остановить утечку радиоактивной воды не удалось.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/02/04/2011/569819.shtml

+ http://www.nytimes.com/2011/04/03/world/asia/03japan.html?hp

Краткий перевод: водичка утекает, её бетонируют, к югу загажено 25 миль, 70 процентов одного из реакторов повреждено, от цунами и землетрясения 11 800 погибло, 15 500 пропали без вести, премьер министр в синем рабочем костюме навестил места трагедии и скорбит.
921 Immortal
 
03.04.11
00:59
дело пахнет керосином..
922 Волшебник
 
03.04.11
01:04
(921) Там скоро рванёт, а ты про керосин. Взрывной волны не будет. Просто будет общее повышение радиационного фона на планете. Просто будет больше даунов рождаться. Просто дезактивация станет привычной процедурой, как мытьё рук с мылом. Просто.....
923 MaxS
 
03.04.11
07:19
Американцы для защиты чьих-то интересов могут, например повесить Хусейна. Или решить что президент какой-нибудь страны угрожает кому-то и уничтожить его...
А когда Фукусима угрожает всему миру, они не такие активные.
924 DrZombi
 
гуру
03.04.11
07:35
(909)Для тех кто не понимает разницу между фразами Друг и враг.
Врагом тут идут только Политики противоборствующей страны, т.е. Японии. И не надо путать с гражданами, они милые и хорошие.
Сами же граждане этой страны - это стадо баранов, которое нельзя считать врагом, т.к. оно не организовано для сей враждебных действий.
...Так вот, следовательно Политическая сила в лице самой себя нечего не представляет. Т.е. максимум что может сделать, дак только давать команды и указание.
Вот тут и кроется весь ужас мирового бытья реальности.
Ибо указы Политиков будут даны народным массам, которые в виду своей тупой массовости будут убивать любого, на кого им покажут.
...
Я думаю, что у вас немного прояснится по поводу Совка ;)
925 Medved_1
 
03.04.11
07:36
(923) корпоратократия

Вон на Авантюристе ( http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,97.msg943237.html#msg943237 ) народ рассказывает/делится мнением по поводу аутсерсингового обслуживания.

Там и дальше http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,97.msg943247.html#msg943247 есть что взглянуть.

Мое мнение: ТЕПКО нас_рать, что она там загадила/нет, скоты... Поклонились - и шито/крыто. Спина не переломилась.
А вот порвали бы эти Цунехиса Катсумата и Масатаки Шимицу, гнилые сыны Аматерасу, на себе тельняшки да и пошли бы разгребать дерьмо в первых рядах... Нет. Они счас и на ликвидации денег сэкономят - смотри пруфлинки (было уже в теме/-ах) про скудную кормежку ликвидаторов, их необразованность, необеспеченность, про технику (как долго искали/подгоняли)...

Так, что (922) Станислав - прав. Да и я раньше говорил - белый и пушистый северный зверек всех "покусает". Мало не покажется.

А вот прочитав http://flibusta.net/b/76040/read "Религия Денег или Лекарство от Рыночной Экономики" можно мнооогое "намотать на ус"...

Веселого, правда, только мало.
926 andrewalexk
 
03.04.11
09:05
(925) :) в двух словах что там...кургинянщина?
927 МастерВопросов
 
03.04.11
09:49
(912) где то слышал, уже не помню сейчас, возможно и наврал.
Могу предположить, что логика такая:
допустим после несильного облучения у людей мутировало по одному гену. Тогда их дети получат один мутированный ген от папы и один мутированный ген от папы, т.е. у их детей уже будет по два мутированных гена, у их детей уже по четыре и так далее в порядке прогрессии. Но есть вероятность что у папы и мамы мутировавшие гены совпадут и тогда ребенок от родителей получит не два мутировавших гена, а только один. Таким образом прогрессия нарушается и чем больше мутировавших генов участвует в обмене между родителями (более поздние поколения), тем больше будет совпадений. Видимо такой расклад приводит к всплеску мутаций (т.е. не совпадению мутировавших генов) в третьем и пятом поколении.
Но повторяюсь - я могу и наврать. К тому же на людях это всё мало изучено, на мышах только.
Цитирую: "Малые дозы радиации опасны своими отдаленными последствиями. Российские ученые выяснили, что подопытные мыши, получавшие малые дозы радиации, заканчивали свой род к шестому поколению: от поколения к поколению их хромосомный набор мутировал, что в итоге привело к полному бесплодию"
http://www.19rus.info/news/61603.html

Второй Чернобыль
928 YauheniL
 
03.04.11
12:09
Через 300 лет можно будет заселять Хоккайдо и Хонсю?
929 Старуха Юзергиль
 
03.04.11
12:14
http://www.aif.ru/society/article/42057

"«Камикадзе» с аварийной АЭС готовятся к смерти

Спасательные работы на электростанции «Фукусима-1», серьезно пострадавшей от землетрясения и цунами, обрушившихся на Японию 11 марта, продолжаются уже третью неделю. Все это время на объекте работают несколько сотен человек, которых мировые СМИ уже окрестили «ядерными самураями» и «камикадзе». Пресса подчеркивает, что эти люди осознанно подвергают свои жизни смертельному риску, так как считают, что спасение людей от радиации является их долгом.

Как сообщала накануне западная пресса, многие из тех, кто сейчас работает на «Фукусиме», являются добровольцами. Цунами и землетрясение отняло у них семьи, друзей и работу. Работа по ликвидации ЧП на АЭС, является для них жестом отчаяния. Им нечего терять.

Впрочем, среди ликвидаторов есть и такие, кто отправился спасать станцию по призванию. У них остались близкие и родные. Тем не менее долг для них превыше всего. Эти люди практически ни с кем не общаются, чтобы не сеять лишнюю панику. Получив смертельную дозу облучения, они знают, что уже скоро умрут. Речь идет даже не о годах, а о месяцах и неделях. Тем не менее ради выполнения долга, они, как настоящие самураи, готовы погибнуть."
930 raykom
 
03.04.11
12:35
В воскресенье из Японии вернулся ведущий российский эксперт по безопасности ядерных объектов - первый заместитель гендиректора концерна "Росэнергоатом", заместитель директора РНЦ "Курчатовский институт" Владимир Асмолов, который в Чернобыле много лет был одним из руководителей работ по ликвидации последствий катастрофы. Едва сойдя с трапа самолета, профессор Владимир Асмолов рассказал обозревателю "Известий" Сергею Лескову о своих японских впечатлениях.


и: Конкретные примеры нерасторопности можете привести?

Асмолов: Сколько угодно! Девять дней после аварии и обесточивания на станцию не могли перекинуть электрический ток. Русский человек быстро катушку по земле раскатал бы, запасной генератор притащил. Если бы удалось сразу запустить насосы с водой, худшего на станции удалось бы избежать. Нельзя сказать, что японцы ничего не делали, они по своей логике проходили долгие этажи иерархии. А станция горела.

и: Много ли пострадавших от облучения на "Фукусиме"? Что за история о 50 героях-камикадзе, которые попрощались с семьями и вошли в зону поражения?

Асмолов: С полной ответственностью заявляю, что на "Фукусиме" нет и не будет ни одного случая смерти от радиационного фактора. Япония после Хиросимы живет в состоянии паники от радиации, что, впрочем, из-за энергетического голода не помешало ей построить 55 ядерных энергоблоков. Самую большую дозу облучения получил рабочий, который схватил 100 миллизивертов, или 10 рентгенов. У нас в Чернобыле на медосмотр ликвидатора отправляли после 25 рентгенов. Что касается камикадзе, то это миф. На "Фукусиме" ситуация взята под контроль, нет нужды рисковать жизнью. Установленный режим работы и меры безопасности гарантируют безопасность персонала. Заболеть может только чудак, который решит на ночь раскладушку у реактора поставить.


http://www.izvestia.ru/world/article3152961
931 raykom
 
03.04.11
12:44
+(930)
Мои коллеги с РТР взяли с собой из Москвы профессиональный дозиметр. Дело в том, что в Японии дозиметры не продаются, их использование в бытовых целях не поощряется. Дабы не вызвать панику. Так вот, уровень радиации в Токио немного ниже, чем в Москве. 0,03 микрозиверта в час. Меньше минимума. Те же значения прибор показал и в ста километрах от Токио к северу. Получается, зря японцы на улицах надевают маски?

- Сакура цветет, - объясняет мне наш соотечественник Сергей Рыбалко. - Это они от пыльцы надевают. Японцы - нация аллергиков. Вот я тоже расчихался. И пятна пошли. Но маску надевать не буду. У российских - собственная гордость.

Сергей Рыбалко живет в Токио 12-й год. У него своя небольшая туристическая фирма. Эвакуироваться не собирается.

- Меня друзья из Москвы достали: береги яйца от радиации! Да нет здесь никакой радиации! Тут есть вещи пострашнее. По утрам трясет, аж стакан не могу поднести...

- Похмелье от саке? - догадался я.

- Землетрясения достали. Вроде сейчас не опасно. Разрушений нет. А противно. И главное - понимаешь, что бессилен перед стихией. Может, пронесет, а может, накроет...
932 Эльниньо
 
03.04.11
12:49
(929) Баян. Я уже постил это.
933 Эльниньо
 
03.04.11
12:53
"На аварийной АЭС в японской префектуре Фукусима нашли тела первых погибших. Это рабочие. Их накрыло цунами, случившимся 11 марта. До сих пор они считались пропавшими без вести.
Спасатели, впрочем, считают, что теоретически эти сотрудники могли бы успеть покинуть станцию до того, как пришла волна, но почему-то этого не сделали. Возможно, пытались обезопасить реактор...

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5632453/?frommail=1
934 Матвеев Максим
 
03.04.11
13:13
> Возможно, пытались обезопасить реактор...

безумцы. Нафига все это? Надо оставить все как есть и ехать в тибет медитировать.
935 mdocs
 
03.04.11
13:31
Gov't says several months may be required before radiation leaks stop. http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82852.html
Правительство сказало, что может потребоваться несколько месяцев чтобы остановить утечку радиации. Ну а че, куда торопиться-то?
936 Волшебник
 
03.04.11
13:40
(935) Да нет там никакой радиации. По крайней мере в Токио нет. Сергей Рыбалко подтвердил. См. (931)
937 Sedoy
 
03.04.11
14:34
(0) Судя по Чернобылю, верить тому, кто был "одним из руководителей работ по ликвидации последствий катастрофы" , да вдобавок еще и руководителем "Росэнергоатом", это надо быть большим оригиналом...
938 Sedoy
 
03.04.11
14:35
(937) к 936
939 bazvan
 
03.04.11
14:40
(936) Верить можно?
940 Medved_1
 
03.04.11
14:58
(926) так в 2х словах не объяснить. Много материала. Очень.
Я сам прочитал где-то 2/5 и перечитываю заново. Осмысляю...

Глобальная катастрофа
941 Волшебник
 
03.04.11
15:02
(939) Верить никому нельзя. Даже себе.
942 Medved_1
 
03.04.11
15:02
(927) 2 гена от папы и папы? О_О :D
943 raykom
 
03.04.11
15:10
(937) Ну, как вариант, давайте верить руководителю "Роснано" ...
944 raykom
 
03.04.11
15:10
НАпример ...
945 finik
 
03.04.11
15:36
вот нашел видео с места событий
http://www.youtube.com/watch?v=D6BdB85FLQQ

Что интересно, на пирсе человека 3 работает. И еще человек 5  стоят рядом и смотрят. Они там дозу что ли просто набирают?
946 raykom
 
03.04.11
15:37
Вот так невпопад. Догадайтесь с трех раз, куда это все гуано поплывет, если хитроопые ипонцы землю, которой у них, конечно, очень мало, но которую они сами зас.али, пытаясь защитить от радиационного загрязнения, зальют полимерным аэрозолем ?? Правильно ... В Урюпинске, в магазине "Рыба мясо".

Далек от мысли, что они не понимают этого. Так что утечка из реактора не единственный способ попадания продуктов с этой кухни на ваш стол.

Но они думают о мнимизации в первую очередь для себя.
Что то чем дальше, тем меньше мне их жаль ...
947 raykom
 
03.04.11
15:45
(925) Материал там где ? Флуд какой то ...
948 raykom
 
03.04.11
15:54
И еще, надо понимать, что случилось, то случилось ... Ни кто в Японии не заинтересован в объективном освещении ситуации.

Дураку понятно, что теперь их задаче из  того что есть, извлечь максимум пользы. Они думают на перед. Как минимум, уже теперь им гарантированиы международные субвенции на самых щадящих условиях и чем страшнее нам, тем больше финансов у них ...
Ну и много всяких других прямых и опосредованных перференций и спекуляций, от внутриполитических, до внешнеэкономических ...

Шо вы, в самом деле ... Какой правды ищете ...
949 raykom
 
03.04.11
16:08
Как вывод. "Я так думаю ... !" С "Мимино"

Главная цель япоцккого - руковоцва
Минимизация экологических последствий. Спасти землю. А значит просто смыть все в океан. Течения все унесут. Конкретно японцам от этого вреда будет меньше при любых вариантах. Заодно русским за Манчьжурию с Курилами и америкосам Хиросиму иаду подсыпать...

Ну и денек выколотить из международного сообщества выколотить по максимуму ...

Особо хитрые самураи могут попросить мировое сообчество посодействовать в оттопыривании каких нить территьрий у России. Для сохранения лица и навсякий случай ... Вдруг прокатит ...

И им глубоко было нацрат на Ивропы с Россиями и пр ...
ИСторические реалии ... "Фрегат Паллада" И. Гончаров. Не дословно.
950 raykom
 
03.04.11
16:17
Карта течений. "Куросио все спишет ..." перефраз
http://www.200stran.ru/maps_group28_item2409.html
951 raykom
 
03.04.11
16:20
Все, выступление закончено. Пашол камбалу жарить со счечиком Гейгера.
952 Эльниньо
 
03.04.11
16:52
Сколько папмперсов нужно, чтобы остановить утечку радиоактивной воды?
953 Medved_1
 
03.04.11
17:31
(947) та не читайте - там же букавв многа, да и думать надо. Растением проще же быть ;)
954 raykom
 
03.04.11
17:42
(953) Думать надо для того, чтобы выводы делать ...
А читать можно не думая, глано уметь Ctrl+C и Ctrl+V
955 Midaw
 
03.04.11
21:10
будто насмешка, новый фильм


Затопление всего мира кроме Японии
24.03.2011
Фантастика
Комедия


В 2011 году разразилась величайшая тектоническая катастрофа в истории человечества. В результате катастрофических землетрясений Северная и Южная Америка, Евразия, Африка и Австралия скрылись под водой. Счастливым исключением оказались Японские острова. Выжившие иностранцы устремились в Японию, из-за чего ее население увеличилось до 500 млн человек.Японский язык стал языком международного общения, президент Южной Кореи и председатель КНР обращаются в синтоизм, а президент России отказывается от претензий на затонувшие Курильские острова. В силу того, что иностранные валюты полностью обесценены, иностранцы в Японии ведут существование людей второго сорта. Премьер-министр Японии Ясудзуми Дзюнъитиро и командующий силами самообороны Японии создают GAT ? Gaijin Attack Team ? которая должна защищать японцев от иностранцев и депортировать иностранцев, нарушающий закон.
956 lals
 
03.04.11
21:42
(927) А почему обязательно должны мутировать только те гены которые  отвечают за продолжение рода?
Вообще то развитие видов и все их многообразие на планете это резултаты мутаций.
Посему через пару тышш лет на земле будет все прекрасно, скоратится население, не будет голода, человечество наконец то обретет гармонию.
Тоесть те у кого мутации пошли в сторону увеличения разума, будут владеть всем на планете  но их будет не очень много, а на них будут работать те у кого мутации пошли в сторону увеличения количества конечностей и увеличение мышечной массы.
Жаль только одиэсников не будет вымрут наверное.

Глобальная катастрофа
957 Таня
 
03.04.11
22:22
ипонцев на мыло

Глобальная катастрофа
958 Матвеев Максим
 
03.04.11
22:31
> ипонцев на мыло

Таня, добрее надо быть. LOL
959 MaxS
 
03.04.11
22:42
(956) Зачем писать сложные программы по обработке данных, если мозг человека значительно мощнее.
Просто придумают интерфейс. Оператор бухгалтерии нажимает кнопку, команда поступает в сеть. Параллельные вычисления с использованием мировых мозгов моментально дадут результат, для обработки которого нужна программа, т.е. программист.
А что есть результат? Информация которая поступает с монитора или бумаги через глаза в мозг? Зачем это промежуточное звено?
ой отвлекся что-то от темы.
960 Матвеев Максим
 
03.04.11
22:44
> Зачем писать сложные программы по обработке данных, если мозг человека значительно мощнее.

разъем в затылок надо впаивать
961 Противный
 
04.04.11
01:48
(946) можно и не догадываться... по всему тихому сначала, а потом и дальше, только вопрос о северных территория япы теперь точно не будут поднимать, смысла нету... фокусимская водичка там все рыбные запасы "потравит"...

ЗЫ: сливая в море япы себе же хуже делают, все свои морепромысловые области гадят, плюс наши с которых более половины тоже на их стол шло, так что теперь им придется суши из курочки делать...

ЗЫЫ: ждем нового сезона красной икорки, уже с дозиметрами... Одно радует спрос на нее упадет и меньше браконьерить будут...

Что-то другое
962 Krendel
 
04.04.11
09:50
Еще не бахнуло?
963 Name2006
 
04.04.11
10:00
"Кучи никто не растаскивает, техники на площадке по-прежнему нет, ровно никакой подготовки к уборке топливной массы – НЕ ВЕДЕТСЯ. Вот честно говоря, я уже СОВСЕМ не понимаю – че эти мартышки себе думают, как можно ВОТ ТАК себя вести, когда у тебя на площадке три на*бнувших реактора, каждый день отправляющие в небо минимум пару сотен килокюрей. А то и поболе.  Там же бл*ть кипеть все должно, в четыре смены, не замирая ни на секунду, а ночью продолжаться с прожекторами. Там уже к сему дню временная ж/д ветка должна стоять, а по ней должны ползать краны на тыщу тонн, и грузить в контейнера нарубленную топорами топливную массу.
Вот что ПО-ХОРОШЕМУ должно происходить сейчас на ФукАЭС. Но этого НЕ ПРОИСХОДИТ. И, как я начинаю подозревать, происходить не будет. Тут мой бедный головной моск встает и дальше не проворачивается – “бл*ть, а как так? А как же эта, как ее, АВАРИЯ? Точнее – МЕГААВАРИЯ? Ее чо, ликвидировать – совсем НЕ СОБИРАЮТСЯ? Или как?”."  

http://www.berkem.ru/tri-s-polovinoj-nedeli/
964 Midaw
 
04.04.11
10:05
(963) в коммандировку его на факусиму
965 Escander
 
04.04.11
10:06
(955) Бойян!

(956) Что, про генетику вообще никто не слышал на форуме?
Если геном закодирован какой-то доминантный признак (каждый ген может кодировать немерянно признаков) - он будет всегда себя проявлять (пофиг мутация это или нет), если рецессивный - только если ему встретится вторым парный такой-же рецессивный.... при размножении у челов берётся 50% генов от отца и 50% от матери. Т.о. если не будет кровосмешения, то ввиду крайней уникальности каждой мутации возможно только в очень дальних поколениях проявление рецессивных мутаций и то их вероятность невелика, а вот доминантные вылезут уже в следующем поколении.

(961)Океан всё поглотит! Но не сразу а лет ну пусть за 20... постепенно все тяжёлые элементы осядут в глубоководном иле. Но рыбку в ближайшее время есть не рекомендуется... вместо вилки раздвоеный щуп дозиметра... н-да
966 Name2006
 
04.04.11
10:09
(964) Рукопожатный ясноглазый эльф ?
Тогда этот сайт как раз для тебя. Там таким как ты кардинально исправляют карму и открывают третий глаз.
967 МастерВопросов
 
04.04.11
10:18
(956) а радиация "выбирает" случайным образом какой ей ген выкашивать (рецессивный, или доминантный), или есть какие то закономерности?
Про усиление мутаций в третьем и пятом поколение я наврал, или действиельно есть такая тема?

Я так понимаю, в любом случае количество мутаций из поколения в поколение только растет и единственный способ остановить мутации, это не давать размножаться "мутантам"?
968 YHVVH
 
04.04.11
10:25
люди X всех победят.
969 Escander
 
04.04.11
10:34
(967) так, чисто для маркетинга, челам "с отклонениями" было запрещено иметь потомство в нацисткой германии и если не ошибаюсь в современной япии.
970 Escander
 
04.04.11
10:35
+(969) радиации пофиг какой фрагмент гена повреждать - типа вот так вот....
971 smaharbA
 
04.04.11
10:35
(968) а вот Х они победят.
972 Midaw
 
04.04.11
10:38
(966) зачем этот процесс для особо одаренных? )
973 ProxyInspector
 
04.04.11
10:39
Опубликовали данные по радиоактивности  внутри реакторов и защитной оболочки.
Заработала CAMS (система радиационного контроля атмосферы гермооболочки) на всех трех блоках. . Диапазон данных от 0.955 Зв/час в барботере блока 3, до 45.5 Зв./час в сухой шахте блока 1
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110403-3-4.pdf
 Как пишут на atominfo.ru Все три активные зоны расплавлены, часть вытекла в систему охлаждения. При этом системы охлаждения текут в море.
974 ProxyInspector
 
04.04.11
10:43
Если не будет теплового взрыва, то основные неприятности УЖЕ ПРОИЗОШЛИ. Теперь японцы будут тупо лить воду и  пытаться минимизировать выбросы радиоактивности в море.
 Если им удастся победить течи из реакторов, то могут сделать и замкнутые системы охлаждения.
975 МастерВопросов
 
04.04.11
10:43
(973) мая русская языка непонимай фраза: "система радиационного контроля атмосферы гермооболочки",
может:
система радиационного контроля атмосферы
система радиационного контроля гермооболочки
система радиационного контроля атмосферы и гермооболочки
система радиационного контроля атмосферы внутри гермооболочки
система радиационного контроля атмосферы вокруг гермооболочки
976 Волшебник
 
04.04.11
10:44
(973) 45 зиверт/час... Жесть
977 smaharbA
 
04.04.11
10:45
+(976) во пля у японцев то иммунитет с 45-го !
978 МастерВопросов
 
04.04.11
10:47
(974) если японцы будут несколько месяцев "тупо лить воду и  пытаться минимизировать выбросы радиоактивности в море" я боюсь весь тихий океан вокруг Япии будет заражен и самой Япии тоже немало достанется.
979 ProxyInspector
 
04.04.11
10:48
Как я понимаю:
D/W: 4.55?10Sv/h
S/C: 1.65?10Sv/h
D/W - это так называемый барботер (Dry Well)
S/C - это наверно  контаймент (Suppression Chamber)
980 myk0lka
 
04.04.11
10:50
(976) (977) Учитывая то, как они умалчивают и недоговаривают все три недели, то становится страшно от того, что же на самом деле им удалось снять замерами...
981 myk0lka
 
04.04.11
11:01
(963)"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"(с)Шота Руставели
982 ProxyInspector
 
04.04.11
11:02
Весь Тихий океан не загадят. Предположим, что выбросы Фукусимы по цезию составят 0.1 млн КЮ (как на Чернобыле). И все это уйдет в океан. Если все это растворить в объеме воды 100х100х0.5 км тогда концентрация составит менее 0.001 Бк/л. Это можно зарегистрировать только с помощью специальной аппаратуры.
 Видно, что границы загрязнения (где уровень загрязнения превышает естественный уровень) будет простираться по земле от 20 до 60 км, и по воде 100 км.
 Локальная авария.

Второй Чернобыль
983 Волшебник
 
04.04.11
11:03
(982) Предположим, что выбросы составят 10 млн кюри (по количеству реакторов и ОЯТ в сравнении с Чернобылем)...
984 Krendel
 
04.04.11
11:06
(982) (983) Ну тогда всего лишь в 100 раз больше 0,1 Бк.

Чо это значит-хз
985 Midaw
 
04.04.11
11:09
меня больше пугает. Feedwater nozzle temperature:
261.5?

помоему это предельные значения для разрушения контеймента и всего остального
986 ProxyInspector
 
04.04.11
11:10
(983) Мы смотрим по цезию. И 10 млн Кю цезия просто нет в реакторе. Если зона расплавилась и стекла в барботер, и при этом не произошло теплового взрыва, это значит, что активная зона частично застыла. И основные выбросы уже были.
(984) 0.1 Бк/л - это достаточно мало. В Чернобыле Уровень радиоактивного загрязнения воды по 137Cs с июля 1986 г. по май 1987 г. снизился в 20 раз и составил ~ 1 Бк/л. (Это в 30 км зоне)
987 Матвеев Максим
 
04.04.11
11:11
(983) в чернобыле было 50млн. кюри, куча источников об этом пишет
988 ProxyInspector
 
04.04.11
11:14
(985) Температура 300 градусов - это мелочь. На дне плещется расплавленый уран, который поливают холодной водичкой, естественно пар имеет температуру порядка 1000 градусов. А трубки, через которые подается вода - 300 градусов. Все нормально
989 ProxyInspector
 
04.04.11
11:15
(987) В Чернобыле было:
 250 Млн  Кю иода
 0.2 млн. Кю цезия
990 Escander
 
04.04.11
11:18
(982) Да, в среднем по больнице температура норм, но кому-то от того что съел радиоактивную рыбку судьба умереть... и скорее всего не сразу...
991 Андрюха
 
04.04.11
11:21
радиоактивную фугу
992 Матвеев Максим
 
04.04.11
11:30
>  250 Млн  Кю иода

(989) это все выдумки блогеров. где-то мелькает эта цифра как верхняя планка, но только во вбросах блогеров
993 Мизантроп
 
04.04.11
11:33
(992)

+1
994 Матвеев Максим
 
04.04.11
11:42
(993) how are you?
995 Мизантроп
 
04.04.11
11:42
(994)
it's ok!
996 andrewalexk
 
04.04.11
11:43
(995) :) назвать себя it - это сильно...
997 Мизантроп
 
04.04.11
11:45
(996) Не понял.
998 andrewalexk
 
04.04.11
11:48
:) перевожу...обычно отвечают на (994) "i'm ok"
999 Loyt
 
04.04.11
11:49
(997) Уверен, Джамшут и Равшан, видя реакцию Светлакова на свои слова, задают себе тот же вопрос. :)
1000 mishaPH
 
04.04.11
11:49
1000...
1001 Bettor
 
04.04.11
11:50
1000000000001
1002 Мизантроп
 
04.04.11
11:51
(998) :-) клоун
1003 nemo1966
 
04.04.11
12:19
Компания-оператор аварийной АЭС "Фукусима-1" Tepco планирует сбросить в море 11500 тонн радиоактивной воды, передает Agence France-Presse со ссылкой на японское агентство Jiji.

http://lenta.ru/news/2011/04/04/dye/
1004 DrZombi
 
гуру
04.04.11
12:21
(1003)И почему бы сразу не вылить всё в Море?
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.