Книга знаний: Ситуация в Японии 2011
wiki:Авария_на_АЭС_Фукусима_I
Предыдущая ветка: OFF: Япония: катастрофа на ФАЭС. Уровень тревоги повышен до максимального

Чем, по вашему, уже стала или станет авария на АЭС Фукусима-1?

Епона мать

как-то так

Я бы ещё сказал тупик развития человечества на данный момент.

Как-то так.

Масштаб катастрофы сильно преувеличен СМИ

да уже пожалуй ...

первая Фукусима.

Как-то так

(3) В чем тупик? Загадило сотню квадратных километров радионуклидами?

куды бечь, где прятаться?

«Фукусима» – в переводе с японского означает «счастливый остров»
эдаки Бельнобыль...

К сожалению... Серьёзнее чем Чернобыль..

Для меня авария на Фукусиме-1 разрушила миф о высокой технологичности японцев. На ликвидации последствий аварии не замечено ни одного робота, а людям там находиться смертельно опасно из-за радиации. Где хвалёный ASIMO? Почему он умеет танцевать, играть в футбол, но не может подойди к реактору и закопать его? Где другие радиационно стойкие роботы? Даже на ликвидации Чернобыльской аварии были роботы, а это было 25 лет назад.

(9) тупик в том, что продолжение катастроф следует. Чернобыль был давно, а как бэ ничего не изменилось.

Улыбайтесь!Завтра может быть хуже...

Без вариантов.

(12) я бы сказал так. высокотехнологичность вылилось в
"В регионе находятся две АЭС ( Фукусима -1 и Фукусима -2), по суммарной мощности (8,8 ГВт) превосходящие все прочие АЭС мира. "
http://otvet.mail.ru/question/55074157/

Плохо

(12) Радиация повреждает полупроводниковые микросхемы, поэтому асимо, айбо, и прочие игрушки не канают. А советские ламповые роботы могут спокойно работать в активной зоне реактора, что 25 лет назад, что сейчас. Непонятно правда почему в чернобыле полегло столько ликвидаторов. Видимо остаточным излучением с роботов зацепило.

(18) Есть же радиационно стойкие микросхемы.
http://www.electronics.ru/issue/2007/5/13

(18) обсуждали уже. но Станислав предполагал, что Япония великая держава с великими достижениями... ну или как то так

как приятно хаять японцев сидя на jопе в тёплом офисе...

(21) Не говори...

Думаю, по масштабам осталось не так уж и много

(12) Ты ещё Aibo вспомни. Япы делают роботы-игрушки, чисто для развлечений, на продажу. И что бы своё ЧСВ лишний раз продемонстрировать всему миру.
Рушатся мифы о уме, организованности, порядочности япов.
Для меня лучше всего отражает менталитет нации - мультфильмы. У япов нет ни одного мультика, где бы не показали женские трусы. При чем большинство женщин в мультиках - нимфетки какие то.
Нация педофилов какая то. Вот их истинное лицо.

Мне, если честно - пофиг, какие есть достижения у Японии, я хотел бы услышать от разбирающихся в вопросе - на Фукусиме все действительно плохо (в локальном или глобальном масштабах) или журналюги все преувеличивают?

(24) не те ты мультики смотрел :)

(25)+100500. СМИ нет доверия. А вопрос интересный

Разнесет радиоактивные вещества по всему миру. Хотите рыбки или креветочек с цезием-137?

(25) журналюги практически не делают выводов, а приводят пугающие факты. не думаю, что так уж преувеличивают. помоему плохо, но пугает дальнейшее развитие событий.

(18)Не радиация, а электромагнитный импульс. Который только в момент взрыва

(28) учти круговорот воды в природе, так, что с цезием не только рыбка будет, но и грибочки и хлебушек и курочка...

(30) электромагнитный импульс, это про ядерный взрыв

(24) а какое порно у них...только тошноту вызывает ))

(24) Я ребенку записал 2 ДВД "Хеллоу Китти", вполне нормальные мультики для самых маленьких, поэтому (26)+1

(25) имхо тут уже даже неразбирающемся видно, что ситуация неконтролируется. меры, которые принимают - больше для создания видимости, что хоть что-то делают. единственное, что их спасает - океан рядом, лей не жалей - все проглотит. иначе бы там уже загнулись все окрестности от радиации

(18) Сколько полегло ликвидаторов?

В условиях капитализма и желания получения выгоды для развития технологий по защите от радиации(и других катастроф) нужно раз в год устраивать какой-нить 3,14здец, чтобы появилась целая индустрия по развитию технологий по защите итд итп.

Причина к изменению образа жизни. Появятся более интересные проекты по получению новой, более безопасной энергии. Будет уменьшаться ее бездумная растрата, типа подсветки рекламных щитов и т.д. Количество бытовых приборов сведется к минимуму и т.д. и т.п.

(38) АЭС и так самое безопасное средство получение энергии.

(24) +1 мда-япы оказались глупцами-(
зачем  наполнять валютные запасы амеровскими бумашками;(
всему миру придётся расплачиваться за их разгильдяйство
а если почти всё содержимое реакторов в конце концов выльется в океан можно ли будет где-то купаться?

(26) Что значит не те? Я вообще не любитель японских мультов, поэтому речь о тех мультах, что по телевидению показывают и на которые случайно нарываешься когда по каналам щелкаешь.

(39) бугага, скажи это японцам

(38) уже давно поют песни про энергосберегающие технологии. похоже этого мало... напомню Япония отказалась от квот (как ограничения по загрязнению). хотелось бы верить, что наука двинется в этом направлении...

(37) как с космосом. вначале вложимся в развитии науки, потом будет как то накладно.

Я был другого мнения о Японцах...
Читаю вторую неделю разные ресурсы по этому вопросу. Дико удивляюсь поведению Японских властей, мерами применяемыми для ликвидации. Мне кажется, это вообще не "они". Ну имидж Японцы хороший себе построили за последние 30 лет, мы их как бы знаем с другой стороны. Технологии, качество, холодный ум, рациональные решения... Что оказалось на деле? Да ничего... ничего выше перечисленного не было проявлено.

Читаю про ликвидаторов и вообще не понимаю... зачем там спать? Экстрима захотелось? ...или решили до полного "прихода" там догнаться? Конечно хорошо, что они есть вообще, ликвидаторы. 200 человек для аварии такого масштаба очень и очень мало...:( их бы беречь нужно.
Почему их нельзя вывозить от туда? Хотя скорее всего, что бы ничего не рассказывали, жили в "вакууме". Мобильники там не работают. На мой взгляд, накрыться одеялом из ткани, из той же серии... мне это напоминает какую-то тайну. Может конечно у меня тоже паранойя... но после всего происходящего за последние две недели, на лицо не разумные действия комиссия... На мой взгляд, это с нашей точки зрения не разумные, так как мы не располагаем всем объёмом информации. Эти решения, возможно разумны при той, полной картине. Ну либо Японцы действительно такие дураки... во что мне конечно не сильно вериться. Так что для себя, оставил всё же некий режим секретности, что там не так было.

Но в общем-то, это уже не суть... что сделано, то сделано...:(
Главное, это найти выход из этой ситуации, а по действиям Японцев этого пока не сильно видно. :(

Ещё мне не понятно, зачем 20.000 военных Армии США. Это пипец как много военных... что они будут делать? Хоронить трупы? Разгребать завалы после цунами? Не верю... сейчас США ведёт агрессивную политику в АЗИИ, им там военные нужнее... не верю, что-то не так!
Фотка с эсминца показуха 100%!!! На матросах одета парка из гортекса (ECWCS), по уставу она может применяться при легких химических заражениях, НЕ ОТ РАДИАЦИИ! :) Так же, по уставу положено одевать лёгкий противогаз, а они там голову шарфом заматывают...:) скорее похоже на учебную тренировочку для фотографа, на скорую руку так сказать...:)

...ну вот как-то так. ИМХО конечно всё...:)

(36) Да немеряно. Начать хотя бы с солдатиков, которых туда согнали. Так принято было в СССР: люди-расходный материал. Потерь в живой силе не стеснялись. Это сейчас, умри пара человек от лучевой болезни, во всех сми вой поднимется.

(39) полностью согласен, вариантов замены сейчас нету. чтоб понять надо смотреть фильм HOME.

(13) "Катастрофы" происходят постоянно, с начала НТР, уже лет двести. Ничо, вроде живем и успешно размножаемся.

(42) У тебя есть факты обратные?

А как насчет теории(из китайских СМИ), что, Фукусима - это прикрытие неудачных испытаний ядерного оружия Японией?

(40) по идее объем мирового океана такой, что если все это равномерно расворить - превышения фона, думаю, не заметишь. проблема в том, что оно большей частью щас в одном месте и часть рыбы уже облучена и облучается. и куда эта рыба поплывет и попадет потом пойди угадай. может и на стол к кому

(36)Некоторые думают, что сотни тысяч...

(45) Ну так где цифры? Согласно данным потери до 100 человек.

Увы.

(49) На своей территории? Видимо бедная Япония чем-то сильно насолила ZOG.

(51) В кащенко видимо.

(28) Если собрать весь изотоп цезия  из океана и десантировать на Москву, жит тут останутся только грибы.

Фукусима - капля в море. Растворится и не заметишь.

Несколько лет жила на Дальнем Востоке. Если там ничего не изменилось - скоро роза ветров свернет на материк:(((

(45)Умерло несколько десятков.

Человек - тварь цепкая. Он и худшее переживёт.

(54) нет, подземный взрыв под дном океана

(24) ну ты недалеко от истины то попал

3. В Японии порнография продаётся абсолютно везде.
В каждом комбини (продуктовом магазине), на стойке с прессой обязательно есть отдельная полка с хентаем. В маленьких книжных магазинах хентай составляет треть всего ассортимента, в больших книжных под порнографию отводится 2-3 этажа.
4. Хентай разрешено свободно продавать несовершеннолетним.
5. Два самых популярных поджанра хентая это насилие и секс с несовершеннолетними.
http://www.echo.msk.ru/blog/svetov_m/757890-echo/

(48) сходи на территорию АЭС, померий какая там сейчас доза...

(61) +
6. Обернув обложку, хентай спокойно читают в метро.
7. В Японском метро и JR есть вагоны только для женщин.
Их присоединяют по утрам, чтобы в час пик никто не домогался девушек. Японцы вуайеристы, а ощупывание девочек в набитых поездах что-то вроде национального спорта.

(50) По пищевым цепям пойдет. Разбавляясь на каждом уровне раз в десять. Совсем не факт, что в эту цепь будет включен человек.

так

Почему-то мне так кажется

(56) Никаких серьезных последствий для человечества быть не может. Пострадает в основном Япония и в основном экономически.

(52),(58) Это мало???

(51) Да чего уж там... Миллиард расстрелянных лично Сталиным.

(67) + Забыл на рисовать +1 к (56)

Сдается мне в градацию введут 8 а то и 9 степень....

(44) Да от гамма-излучениея и не спасет ничего. Это так- чтобы на кожу не попали радиоактивные частицы наверное.

(12) АЭС принадлежит одной фирме, производство роботов - другой. Кто заставит производителей ASIMO отдать их на аварию?  А в Советском Союзе всё было государственное - и аварии, и роботы, и ликвидаторы.

(64) а я думал япы едят все что плавает в океане -включая дельфинов

(16) ой-ли, по-моему только одна Ленинградская немного уступает каждой из Фукусим, а вы говорите весь мир
Курская примерно такая же

(73) а купить религия запрещает?

(62) Доза <> количество трупов

(68) Както не соотносится со словом "немеренно".

(75) речь про скопление мощностей в одном месте. там ещё Онагава пострадала от землятресений, но новостей про неё ноль.

(79) Баян.

(79) баян постится в каждой ветке.

(79) + Фальшивые заголовки и тоном, и временем появления совпали с кампанией нагнетания ненависти и злорадства в адрес Японии, которая тиражируется блоггерами, публичными персонажами в телеэфире и статьями в некоторых государственных СМИ

(79) оу :) как мило, ну пусть покупают у нас пулемёты :)

(67) нда? насчет экономически ТОЛЬКО для Японии - я бы поспорила...о том, что заводы по пр-ву автомобилей (не в Японии) подняли цены на авто не слышал? Которые используют японские запчасти. А их достаточно много... и это только одно "из" и тоько начало ИМХО

Волшебник сделай новую медальку, для особо отличившихся баянистов :-)

(74) Ели. Дозиметры никто не запрещал пока.

1. Второй Чернобыль

TEPCO и Эдано сказали, что реакторы 1-4 будут списаны (scrapped).

Проголосую 2й раз, ибо произошло...

(88) Можжечков пишет уже раскуплены по всей Японии, цена доходила до 800 баксов

http://www.ureruzo.com/ge.htm
- ссылка на поставщика в Японии. Все распроданы, только верхний
(Нет, но закупаем, написано)

http://mishajp.livejournal.com/1044609.html

Посмотрел онлайн информацию о радиации в Токио.
До катастрофы было 0,15 микрозиверт в час, сейчас 0,19.
то есть выросло на 0,04 микрозиверта в час.
Расстояние от Фокусимы до Токио 250 км.
Уровень радиации обратно пропорционален квадрату расстояния от источника. То есть в ста километрах добавочная радиация должна быть около 0,04*6.25=0,25 микрозиверт в час - 0.006 миллизиверт в сутки.

Глобально это...

По данным CNN, уровень радиации в радиусе АЭС, соответствует тому, который был на территории Японии поле взрыва Хиросимы и Нагасаки. Это означает превышение уровня радиации, опасного для человека, в 330 раз. Последствиями таких воздействий бывают приступы рвоты и увеличение вероятности возникновения онкологических заболеваний.

http://www.dp.ru/a/2011/03/29/AJES_Fukusima_hudshee_uzh

(94) Обратно пропорционально - это если радиоактивные частицы не приносит ветром.

По расчетам сотрудников одной из лабораторий NASA, стихийное бедствие в Стране восходящего солнца сопровождалось изменениями в структуре тектонических плит. При этом одна из них сместилась примерно на девять метров, что привело к появлению огромного провала в районе японских берегов. Американские ученые выяснили, что его длина достигает 380 километров, а ширина – 190 километров.
http://www.dni.ru/society/2011/3/29/209780.html
Опять журналюги чего то переврали или теперь япам точно крышка? Уйдут под воду.

Между 1 и 2, но к 1 ближе, поэтому пишем второй чернобыль (первая FUCKусима в уме). Т.е. выведет из обращения много земель + некоторое кол-во лет пока не разбавятся морепродукты по пищевым цепочкам не хаваем их.

Для тех, кто сильно надеется на дозиметры: дозиметр не сумеет определить альфа излучение внутри например рыбы (т.к. оно сильно поглощается любым материалом)  и сам замер по альфа излучению вообще = замеру с чешуи этой рыбы... но когда хапнешь внутрь изотопов с альфараспадом, то мало не покажется с учётом 100% поглощения...  это помимо того, что сам дозиметр умеющий альфа распад мерить ещё попробуйте найти!

Кстати а Чернобыль это отнюдь не локальная катастрофа!

(99) + а большинство  дозиметров плотность потока бэта не показывают - только гамма

(78) Вот и в политбюро ЦК думали, что меньше миллиона жертв - это мелочь, поэтому в первые дни людей кинули на смерть не снабдив даже информацией о том на сколько это опасно. Какие уж тут роботы.

(100) Даже Тунгуссий метеорит был локальной катастрофой.

а остальное все мифы

(68)От цунами в Японии погибло больше 10000.

(101) Показывают.

(99) Там такая солянка из различных хим элементов на разных стадиях деления, что и бета и гамма радиация точно будет.

(98)  Тихоокеаская плита, которая под Охотской плитой, на которой большая часть Хонсю,  двинулась в сторону Аляски - выползла.От японских островов до конца плиты 200-300 км. Может они это имели ввиду под провалом...
http://maps.yandex.ru/-/C6x9QaT

(105) Цунами и АЭС не сравнятся с настоящим злом - автомобилем.

Каждый год на дорогах планеты гибнет 1,2 млн. человек, т.е. по человеку каждые 30 сек.

http://www.autoblog.com/2010/05/06/car-accidents-claim-a-life-every-15-seconds-and-other-soberin/

(99) вот этот все видит

- одновременная индикация на дисплее результата измерения (мощности дозы гамма- излучения или плотности потока бета- и альфа частиц)   и его текущей статистической погрешности в доверительном интервале 0,95;

http://www.mydozimetr.ru/catalog/6/

(102) Хватит постить глупость . Где факты?

Брифинг МАГАТЭ 29/03 16:30 UTC по ситуации на АЭС Фукусима

Ситуация на АЭС Фукусима продолжает оставаться весьма серьезной.

В бетонных тоннелях, расположенных рядом со зданиями турбинных залов 1-3 энергоблоков, обнаружена радиоактивная вода. По данным TEPCO на 26/03 18:30, уровень радиации на поверхности радиоактивной воды в тоннеле у 1-го энергоблока составил 0.4 миллизиверт/час, уровень радиации на поверхности радиоактивной воды в тоннеле у 2-го энергоблока составил свыше 1000 миллизиверт/час, уровень радиации на поверхности радиоактивной воды в тоннеле у 3-го энергоблока измерить не удалось, т.к. тоннель завален обломками.

В корпуса (баки) реакторов 1-3 энергоблоков впрыскивалась пресная вода. На 1-м энергоблоке для впрыскивания пресной воды в реактор начато использование электронасосов (с питанием от дизельных генераторов). На 2-3 энергоблоков использование электронасосов было начато ранее, на 3-м энергоблоке впрыскивание воды производится через систему пожаротушения.

В реакторе 1-го энергоблока увеличилась температура на feed-water nozzle корпуса реактора: с 273.8°C до 299°C, в нижней части корпуса реактора температура не изменилась, 135°C.

В реакторе 2-го энергоблока замеры в тех же точках, что и на 1-м, свидетельствуют о том, что температура остается относительно стабильной.

В реакторе 3-го энергоблока температура на feed-water nozzle корпуса реактора 61.5°C, в нижней части корпуса реактора 120.9°C.

Исследуется правильность выбранного метода замера температуры на feed-water nozzle.

С увеличением температуры в реакторе 1-го энергоблока выросло давление в сухой шахте реактора; на 2-м энергоблоке давление в сухой шахте реактора значительно упало, и теперь оно немного выше атмосферного.

http://iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html

(97) Ветер так-же раскидывает пропорционально квадрату расстояния.

В той сылке было одно из двух - либо 100 микрозиверт в день, либо 100 миллизиверт в год. Но никак не 100 миллизиверт в день.

(105) 10000 трупов и 17000 "пропавших без вести". Наверно эти "пропавшие" просто вышли покурить и вот вот вернутся обратно, живые и здоровые.

(109)И это не говоря уже о том, сколько вреда мы вдыхаем из выхлопной трубы.

(113) Мне кажется, в той ссылке речь шла о местном облучении именно щитовидки. Продублирую сюда:

Карта распространения радиоактивного загрязнения.
http://ximage.ru/data/imgs/1301464582.jpg

Это данные Комиссии по ядерной безопасности Японии. Насколько мы с Гуглом.Транслейт поняли, это оценка получаемой дозы облучения в миллизивертах, если провести день на открытом воздухе. Общая картина говорит о том, что радиация распространилась двумя языками - на северо-запад и на юг. И, конечно, в океан.

Цифрами обозначены следующие уровни:
1 - 10000 мЗв (сама станция)
2 - 5000 мЗв (3 км от станции)
3 - 1000 мЗв (10-12 км от станции)
4 - 500 мЗв (15-20 км от станции)
5 - 100 мЗв (до 45 км от станции)

Скачано отсюда: http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf (PDF)

Возник спор, что это за зиверты? В сутки? Местное облучение именно щитовидной железы или что-то другое?

Гугл.Транслейт переводит как "день".

>>>
Эта оценка, после инцидента Фукусима Daiichi АЭС, Toi провести день на открытом воздухе в правопреемства
Консервативных предположений для U, рассчитывается доза щитовидной железы. Однако, в закрытом помещении, чтобы уменьшить влияние излучения десять раз по сравнению с 4 / 1 Открытый Может быть.
>>>

+114 даже тут у япов смелости не хватило признать, что у них около 30000 погибших от цунами. Наверно посчитали, что слишком большая цифра, ну и чтоб не волновать по пустякам народ повторяют этот бред про пропавших без вести.

(113) Это слишком упрощенное представление. Посмотри на карту загрязнения от ЧАЭС.

(116) Просто у них на клаве не было m с длинной ножкой. Если бы это мили зиверты были, там уже одни трупы были бы. Микро скорее всего.

(116) Всё понятно, это просто МИКРОзиверты в сутки.

(119) Не смеши мои тапочки. Это данные _Комиссии по ядерной безопасности Японии_

(118) Конечно оно неравномерно, но принцип остается тот-же - обратно пропорционально площади, то есть квадрату расстояния.

(30) Не только. Ионизирующее излучение тоже нарушает работу полупроводниковых приборов.

(120) микрозиверты обозначаются так: µSv
миллизиверты — так: mSv

(122) Так было бы, если бы оно площадь равномерно накрывало. А так, подняло облачко, понесло ветром, где то оно дождиком выпало -- вот вам локальная зона сильного загрязнения в сотне километров от источника.

(121) Тоесть
5000 мЗв (3 км от станции) за 24 часа = 10 000 мЗВ = 1 зв = лучевая болезнь за 48 часов?  (119) Прав передохли бы все

(124) Чего же они при такой радиации вторую неделю рядом со станцией ошиваются и до сих пор пор живы?

(99) в рыбе радиация в основном в костях остается, мясо почти безвредно остается, так было в Челябинской области, после проверки рыбы...там после взрыва в свое время несколько водоемов/речек заразилось...а рыбаки рыбачат до сих пор...

(126) странная у тебя арифметика

"По ходу, мои бодрые пожелания про “рассосется и поржем” были немного того, чуток поспешными: япошки показали себя конченными сыкунами и отморозками, – станцыя вовсю продолжает пыхтеть в атмосферу свежим перегаром, а они даже не начали чесаться. И есть мнение, что нормально чесаться они уже не будут: время прощолкано. Надо было сразу резко кидаться и любой ценой останавливать нарастающую Ж*пу, то есть убирать со станции делящуюся массу, не доводя дело до совсем уже нехорошего, и эта цена при всей ее КакбэТрагичности получилась бы смешной – ну облучили бы тыщу-две народу, половина бы склеила ласты, ну и че такого, по большому счету. Однако факты – упрямая вещь:  гордые самураи элементарно зассали лезть к аварийным кастрюлям и работать по-чернобыльски. Так что ценник теперь будет совсем другой, и выкатывать эту цену предстоит ВСЕМ."

http://www.berkem.ru/opyat-dlya-xoroshego-cheloveka-iz-vladika/

(126) 1000мЗв = 1Зв.

(126) Возьми в руки метровую линейку и убедись, что мили это тысячная часть, а не десятитысячная.

(121) Это просто неверный перевод данных коммисии.

(117) пока не обнаружено тело человек считается пропавшим без вести

(133) Ну подождём более точного перевода

(126) Лучевая болезнь - 1000 мЗВ = 1 Зв. То есть за пять часов.

(101) Альфа и бета распады сопровождаются также и гамма-излучением. Гамма-распадов не бывает, есличо ;-)

(134) Вот и я про то же. Вышли на бережок, полюбоваться на цунами. Скоро вернутся, ждите.

(138) Нет, ты не про это, ты про "смелости не хватило". Между тем это нормальное деление при всех подобных катастрофах.

(111) Рановато такие вопросы задавать. Еще очень многие помнят, как картинка размывалась. Точной статистики нет и взяться ей неоткуда.

(139) Сколько процентов из пропавших без вести при цунами потом удается обнаружить живыми? Не честнее было бы написать:"смыло 27000 человек, 10000 трупов нашли, остальными крабы и рыбки пообедали".

(130) сам бы этот уман был бы одним из этих двух тысяч?
мнение думаю сразу поменяется, как на личности перейдет

(137) понятно что гамма частиц нет ), но гамма-"распад" есть  
wiki:Изомерный_переход

(141) а различные компенсации семьям, кто "пропал без вести" выплачиваются ?

лично мне больше версия понравилась про испытания нового оружия...

З.Ы.
xxx: Ребят, подскажите как японца от китайца отличить?
yyy: Счетчиком Гейгера

(143) +
Наконец, гамма-распад — это распад ядер с излучением фотонов высоких энергий, которые принято называть гамма-лучами. При этом ядро теряет энергию, но химический элемент не видоизменяется.
http://elementy.ru/trefil/21197

(25) читайте http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575

(144) Вообще интересно состояние частных страховых компаний - сколько авто, домов разрушено. Жизни еще принято у них страховать... Хоть одна страховая осталась?

(141) А что такого "нечестного" ты увидел в пропавших без вести? Прикинь, даже с Великой Отечественной до сих пор пропавшие без вести остались, хотя они даже если бы и выжили тогда, до сегодняшнего дня вряд ли бы дожили. И что?

(143)(146) Ладно, ладно, уел :-)
Просто это явление редко "распадом" называют.
Тем не менее, альфа- и бета-распады тоже гамма-излучением сопровождается, как правило. Так что они любым дозиметром фиксируются.

(148) В страховках обычно предусмотрен форс-мажор, который не компенсируется. Не волнуйся, у капиталистов все схвачено.

Поправьте меня если ошибаюсь :

Реакторы греются.
Их надо остужать.
Их заливают водой.
В корпусе реакторов течи.
Вода ( уже радиоактивная ) вытекает наружу и в подвальные помещения с турбинами.
Чтобы запустить систему охлаждения по нормальному нужны турбины и насосы.
"Продолжается откачка воды из затопленного турбинного отделения блока-1, подготавливаются к этому блоки 2 и 3. Без выполнения этих работ восстановление электроснабжения и работоспособности штатных систем не представляется возможным, так как все они находятся в турбинном отделении."
Но прекращать поливать реакторы водой - нельзя , т.к. они могут перегреться.

Мне одному кажется , что это надолго ?

(149) см. (144) хорошее объяснение по моему. Во время Великой Отечественной это кстати было массовым явлением. Объявляли пропавшими без вести, что бы семьям не выплачивать пенсии, никаких льгот таким семьям тоже не полагалось (а вдруг он не погиб, а к фашистам перебежал).

(152) Всё правильно мыслишь. Причём чем дальше, тем хуже. Самое главное, что лучше не становится.

(154) Может , принципиально правильнее - сначала построить бетонный саркофаг , защищающий и с боков и с дна ( как они под землей дно бетонное сделают - на их усмотрение ). Причем - герметичный.
И только потом заливать доверху этот саркофаг водой , а сверху - радиаторы металлические , кулеры промышленного масштаба и т.п.

Смысл в том что вода для охлаждения не должна растекаться.

(154) Лучше становится. Радиоактивные изотопы в ТВЭЛах распадаются, интенсивность тепловыделения снижается. Через пару-тройку лет вообще на нет сойдет.

(156) Ты время строительства саркофага представляешь себе? В условиях жесткой радиации.

(156) кулеры? смешно.

(156) А еще можно попросить супермена или бэтмена подлететь сверху и залить всё жидким азотом, а потом быстро-быстро покрыть толстым слоем бетона

(157) Я верю в япов. Через пару-тройку лет они нас снова удивят чем нибудь.

(157) Сейчас оно только саморазогревается.

(162) Думаешь снова землетрясение с цунами организуют?

(163) Разогревается. Но интенсивность разогрева падает.

(152) деталька: чем большая твелов расплавилось и образовало ком расплава - тем дольше будет остывать, если ком достаточно большой и плескануть водичку - будет мегахерасима.

(166) Да не будет там ядерного взрыва.

(162) может не надо? Фукасимой уже весь мир удивили...

(150) ага переход значительно логичнее )

Имхается радиация внутри гораздо опаснее, что гамма, тем более альфа. Снаружи ушел (ну или увезли) из зоны действия, смыль цезиевую пыль и все, а внутри еще образуются химсоединения и уже не выкуришь адсорбентами. Живешь внутри со шрапнелью из гелия разоганной до  15 МэВ. Поэтому лучше пусть альфу тоже регистрирует. Как-то спокойнее  )

офф для фанатов древних фонящих железяк
http://www.tfo.su/modules.php?name=News&file=view&news_id=8993

(157) - Да они вроде годами отстывают? Может температура снизилась потому что у них оболочки реакторов разрушены?

(167) если большой ком + вода как замедлитель - получим бешенное выделение тепла с разрушением и разбрасыванием элементов реактора на очень далеко (+ ударная волна и т.д.). Не ядерный конечно, но добротный тепловой взрыв... "отец всех грязных бомб" тогда случится...

(164) Не, это уже скучно. Думаю понастроят тридцатиметровых человекообразных роботов, которые взбунтуются и пойдут крушить Токио.

(159) Представляю.
Я также представляю для чего ведутся все работы - для нераспространение радиации.
Я ничего не утверждаю , я только спрашиваю , в каком из двух случаев распространения радиации будет меньше :
1. Бесконечное залитие реакторов водой. Вытекание этой воды наружу. Ожидание улучшения ситуации. Откачивание воды из-под реакторов. И снова залитие реакторов водой.
2. Строительство саркофага герметичного и к воде и к радиации.
Строительство на саркофаге охлаждающего блока : замкнутый водный контур и конденсатор.

(160) Неправильно выразился. Замкнутый водный контур и конденсатор.

Почему нельзя водичку слить и взамен свинцом залить, по аналогии с Чернобылем? Пусть бы там себе под корочкой делилось и плавилось.

Я считаю, что человечество пока не научилось безопасно управлять ядерной энергией. Неважно, где возникнут проблемы с АЭС, результат будет одинаков - катастрофа.

(166) Думаю , если сначала построят саркофаг , то воду( или нечто охлаждающее ) в него будут заливать постепенно и взрыва не будет.

(173) Никакой саркофаг не герметичен к радиации на 100%

(174) Свинец токсичен.

(177) Зато от радиации уберегает вполне эффективно.

(176) как на сегодня постепенно япы всё делают - постройка саркофага начнётся тогда уже всё остынет и никого охлаждать не потребуется.

(177)+

"Свинец. В медицине

Широкого применения в медицине свинец не получил из-за своей высокой токсичности. Используется только Pb(CH3COO)2·3H2O, или свинцовая вода, для примочек от ссадин. Тяжелый свинец хорошо задерживает губительные для человека излучения и потому свинцовые экраны используются для защиты работников рентгеновских кабинетов, в свинцовых контейнерах хранят и перевозят радиоактивные препараты."

wiki:Свинец#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8

(177) Насколько я помню из школьного курса , стена из кирпича определенной толщины ( или из бетона , другой определенной толщины ) сокращает проходящее сквозь неё гамма-излучение в 2 раза. Т.о. построив стену толщиной в несколько таких номиналов , мы сократим гамма-излучение до безопасных для человека значений.

(177) Тогда вольфрам. Если в Ю Корее добывают

У япошек работы валом и без саркофагов. Нужно построить "Выжигатель мозгов" придумать из чего слепить "Исполнитель желаний", а за организацию свалок техники я вообще молчу.

(181) Даже обычный воздух определённой толщины (а именно 150 м) сокращает радиацию вдвое.

(181) Кстати, строители какую дозу получат?

Как-то так, к через полгода еще разок землетрясение тряхнет вместе с цунами и Фукусима-2 рванет... Вывод:

(186) Откуда дровишки?
Кейси? Ванга?

(186) зачем ждать полгода

http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110330/359288738.html
На первом энергоблоке АЭС "Фукусима-2" произошло задымление

час назад

(188) йоптыть...

(184) Еще чтоб ветер , птицы  , дождь и т.п. не разносили радиоактивные частицы. Чтоб радиация не пробивалась наружу и не делала радиоактивной пыль , которая потом будет разноситься ветром и т.п.
Когда реактор под саркофагом - как-то надежнее )

(185) Опалубку можно заранее смонтировать и на вертолетах доставить. Бетон из шланга издали залить. Получат некоторую дозу конечно. Но все на самотек и в прямом и в переносном смысле оставлять опасно.

(187) Есть предположение, сроки могут разнится...

(190) 2. как все просто оказывается.
Напомню, что этовам не игра Лего

http://fleep.com/earthquake/
Вот графики радиации по префектурам Японии.

Fukushima Dai Ichi & Dai Ni Nuclear Plant
Тут самый большой уровень радиации - 1 миллизиверт в час.

(194) по этим данным даже 1мЗв на станции нету...

(188) А они молчали про нее

(195) ТЕРСО  не меряет у реактора. Все данные в 500м от них.

(196) они и сейчас молчат, думаю что то происходит и на онагаве. про фукусиму 2 ранее было сказано, что все остужено. и сейчас пишут, что возгарание в щитке.

(194) Видно что загадили как минимум две префектуры до уровня необходимости отселения изотопами с периодом полураспада 200 дней.
 Уровень радиации в Токио болше естественного в 5 раз, загрязнение изотопом с периодом распада порядка 50 дней. Все не так печально пока для японцев.
 Если бы сейчас все закончилось, то было бы не так печально, а так получается

(197) рано или поздно их обанкротят и назовут лгунами. нехотелось бы даже смотреть на их данные после аварии.

(198) точнее там все отлично по их данным - ничего не греется ничего не течет

Press Release (Mar 30,2011)
Plant Status of Fukushima Daini Nuclear Power Station (as of 3:00 pm March 30th)

Unit  Status
1    · Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is
      available.
    · No reactor coolant is leaked to the reactor containment vessel.
    · Maintain average water temperature below 100°C in the Pressure
      Suppression Chamber.
2    · Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is
      available.
    · No reactor coolant is leaked to the reactor containment vessel.
    · Maintain average water temperature below 100°C in the Pressure
      Suppression Chamber.
3    · Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is
      available.
    · No reactor coolant is leaked to the reactor containment vessel.
    · Maintain average water temperature below 100°C in the Pressure
      Suppression Chamber.
4    · Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is
      available.
    · No reactor coolant is leaked to the reactor containment vessel.
    · Maintain average water temperature below 100°C in the Pressure
      Suppression Chamber.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11033009-e.html

http://www.oilru.com/news/245024/

Нашим уже надоели песнопения наших узкоглазых друзей.

http://top.rbc.ru/special/japan/30/03/2011/568397.shtml
Правительство Японии хочет демонтировать все реакторы "Фукусимы-1"

Однако оператор "Фукусимы-1" TEPCO попытается избежать национализации, даже несмотря на то что ее ждут значительные выплаты компенсаций за ущерб от ядерной катастрофы. Ц.Кацумата извинился перед жителями Японии за "беспокойство" и огорчение, вызванные взрывами на реакторах АЭС и выбросами радиоактивных веществ в атмосферу и в море.

Сегодня стало известно, что содержание радиоактивного изотопа йод-131 в морской воде неподалеку от АЭС "Фукусима-1" превышает норму в 3355 раз. Накануне эксперты оценили масштабы катастрофы в семь баллов из семи возможных (аналогичные оценки давались аварии на Чернобыльской АЭС).

семь баллов дали, только кто дал непонятно...

Вот прошло почти три недели. Уже вода из реатора забивает отводные каналы. И что они делают сегодня...

(переводчик)
Сегодня работа для охлаждения отработанного топлива бассейнов
- С 9:25 утра, пресноводные инъекций для энергоблока № 2 было проведено временное
 двигателем насоса. Но, из-за неисправности насоса, что в 9:45
 утра, мы решили перейти к пожаротушения насоса. В 0:30 часов вечера, мы
 переключается на использование пожарного насоса. В 12:47 вечера и 1:10 часов вечера, потому что мы находим
 слезы в номинальной шланг мы готовимся перезапустить пресноводных инъекции.
- В 2:04 часов вечера, мы провели брызг воды на 4 блока по конкретным накачки
 транспортного средства.
- Мы рассматриваем дальнейшее распыление в соответствии с условиями отработавшего
 топлива бассейнов.

(204) Первыми правильно оценили ситуацию пендосы. Дали максимальный уровень и порекомендовали, что бы все валили нафиг из 50 мильной зоны. Потом Магате тоже 7 баллов дало. Теперь и до япов дошло, что их посетил мелкий пушной зверек.

МАГАТЭ не давало семь баллов. Впрочем не давали 7 баллов т.н. "пендосы". Шесть балов дали французы и по 5 баллов МАГАТЭ и Япония.

7 балов дали представители Greenpeace

Пока последствия для территории Японии не тянут на 7 баллов.

Надо чтоб там по-настоящему бабахнуло, чтоб загадило стронцием детские сады, - может тогда начнут чесаться?

(209) думаю океан уже получил свои 7 баллов...

(207) США оценили в 6 баллов и сказали, что "возможно достигнет 7"

Цунехиса Кацумата заявил, что состояние четырех реакторов АЭС настолько плачевно, что их вывод из эксплуатации выглядит "неизбежным". "У нас нет другого выбора", – отметил руководитель компании.


http://top.rbc.ru/special/japan/30/03/2011/568397.shtml


Удоты до сих пор пытаются спасти свои бабки,  а не глушить реакторы

Надо расширять шкалу INES хотя бы до 8

(213) Может станция еще и энергию вырабатывает с этих 4-х реакторов?

(214) вызрыв 4-х реакторов и бедет 8-я категрия :(

(214) тогда уж до 10 - разрушения  планеты

Надо японию, нацинализировать, а то они своим неуправляемым прогрессом всю земля заср..т

Пара полезных ссылок.

Радиационная обстановка на предприятиях Росатома
http://www.russianatom.ru/

Персональный счётчик радиации
http://www.russianatom.ru/multimedia/radiation-meter

(218) естественно, тоько после разрешения ООН

(199) Для Японцев всё нормально. Статистические данные не показывают опасности доз до 100 миллизивертов.
Насчет естественного... Допустим пролил ты каплю воды на пол на кухне - нормальным будет заявление что количество воды на полу кухни превышено в 1000 раз относительно естественного уровня? У них ЧП, и мерить нужно не естественными значениями, а безопасными.

(221) >>У них ЧП, и мерить нужно не естественными значениями, а безопасными.

Это точно. А то говорят, что "превышено в 1000 раз больше нормы", а на самом деле "в 1000 раз меньше предельного допустимого".

(201) Ты не ту АЭС смотришь.

http://www.echo.msk.ru/blog/ecodefense/761825-echo/
ну что, господа, все йодом затарились?

+(223) Вот та: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11033008-e.html

(201) Это станция Фукусима-2

ну и Украина
ГКАУ: В атмосфере над Украиной выявлено небольшое количество радиоактивного йода и цезия.

РБК. 30.03.2011, Киев 14:09:39

     Радиоактивные элементы обнаружены в атмосфере над Украиной. "Позавчера (28 марта) появились первые признаки концентрация в атмосфере радионуклидов, но их концентрация минимальная и на фоновую обстановку не влияет", - сказали РБК в главном центре специального контроля Государственного космического агентства Украины (ГКАУ). Здесь уточнили, что речь идет о радиоактивном йоде и цезии. "Эти радионуклиды мы однозначно связываем с Японией, но естественный фон не изменился. Дальше все зависит от ветров и ситуации на "Фукусиме", - подчеркнули в ведомстве.

(223)(201)  Ту - мы про Фукусиму -2 говорили

(222) Не больше нормы, а больше естественных значений.
А вот нормы (Менздрав, НРБ99)

6.4. Уровни вмешательства для временного отселения населения составляют: для начала временного отселения - 30 мЗв в месяц, для окончания временного отселения 10 мЗв в месяц. Если прогнозируется, что накопленная за один месяц доза будет находиться выше указанных уровней в течение года, следует решать вопрос об отселении населения на постоянное место жительства.

30 мЗв в месяц, 1 мЗв в день, 50 мкЗв в час - 5000 CPM.
Это больше естественного фона в 300 раз.

(227) Как же они обнаружили эти изотопы, если естественный фон не изменился? и ведь не только обнаружили, но и однозначно связали с Японией.

(230) Они кланяются все время и говорят что все харасо

(227) Ну пусть назовут, сколько микрозивертов/час было и стало. Почему нигде не говорят цифры?

(230) Там надпись "Made ih Chana"?

(230) Точнее Made in Japan

(233) Тогда уж "Made in Japan"

(230) В нормальном состоянии радиоктивного йода и цезия в атмосфере нет. Поэтому даже если поймали несколько частиц - связывают с Японией (а с кем еще?)

(236) Уровень радиации при этом по сравнению с фоном не меняется.

(232) это то и пугает... просто звери, пишут писец. но он не большой, не бойтесь...

(238) причем тут же говорят, что такой писец уже возможно не один раз обогнул землю...

(235) Если они напишут что уровень радиации не изменился - не будет ажиотажа и сенсации. Поэтму и выдают факты частично, и пугают болезнями от доз в единицы миллизивертов.
Обыватель ведь скорее поверит журналистам, чем медикам.
А медики пишут что дозы до 100 миллизивертов безопасны.

На форуме чернобыля грили, что надо намазывать стопы йодом (спиртовым раствором) для избытка - чтобы организм не поглощал радиоактивный йод. Подумалось - надо тогда и кальция запасать и магния - чтобы стронций и цезий не соединялись ) вообще набить организм всем необходимым заранее )

(240) это тогда больше смахивает на рекламу "Пора покупать прибор и мерять радиацию..."

(241) Бред какой. Нужен не йод, а йодит калия.

(240) Медики пишут, что даже при 15 зивертах человек может ещё неделю прожить.

"Кутьков В.А., Ткаченко В.В., Романцов В.П. Радиационная безопасность персонала атомных станций. — Москва—Обнинск: Атомтехэнерго, ИАТЭ, 2003."

(241) Главное не перестараться, а то в больницу попадёшь ещё до подхода радиоактивного облака.

http://top.rbc.ru/politics/30/03/2011/568467.shtml
В.Путин: Около 15% территории России находится в критическом состоянии

решили сыграть на теме всем теперь важной...

(244) Э... Это пожалуйста без меня. :)

(243) Это все понятно. Но радиоактивный йод - тоже не в виде йодида калия или натрия существует, а активно поглощается организмом и заменяет йод

(248) У всех изотопов одного элемента химические свойства одинаковы.

(245) ))) точно

(248) При насыщении (после насыщения) щитовидной железы Йодидом калия поглощения радиоктивного йода не происходит (и нерадиоктивного тоже)

(233) Чина это Китай, а джайпан это Япония.

wiki:Йодид_калия_(лекарственное_средство)
Радиопротективное действие йодида обусловлено тем, что он предотвращает поглощение щитовидной железой радиоактивных изотопов йода и защищает её от действия радиации. При приеме калия йодида одновременно с воздействием радиации защитный эффект составляет около 97 %; при приеме за 12 и 24 ч до воздействия радиации — 90 % и 70 % соответственно, при приеме через 1 и 3 ч после воздействия — 85 % и 50 %, более чем через 6 ч — эффект незначительный.

(253) Йодированная соль то же действие оказывает?

(254) Смертельная доза поваренной соли: 60 грамм.

(254) Нет, не оказывает. И Йод такого-же действия не оказывает. Немного защищает - но только немного.
Йодид калия есть в любой аптеке.

(255) Что же ты меня раньше не предупредил, когда я в пятилетнем возрасте почти полпачки соли в один присест умял. Теперь буду привидением к тебе прилетать и укорять тебя за это.

(255) всё равно народ будет давить и жрать кактусы...

(258) *давиться

Насчет "норм облучения", мнение академика РАН Яблокова А.В.
(правда, статья несколько старовата)

Выдающийся шведский радиобиолог Р.М.Зиверт еще в 1950 г. пришел к заключению, что для действия радиации на живые организмы нет порогового уровня. Пороговый уровень - это такой, ниже которого не обнаруживается поражения у каждого облученного организма [так называемый детерминированный (определенный) эффект]. При облучении в меньших дозах эффект будет стохастическим (случайным), т. е. определенные изменения среди группы облученных обязательно возникнут, но у кого именно - заранее неизвестно.
...
Негативное влияние малых доз, если справедливы опасения многих исследователей, не согласных с успокоительными утверждениями ученых (как правило, связанных с атомной индустрией), грозят не миллионам, а десяткам (и сотням) миллионов людей, ставит под угрозу само существование человечества. Перевешивает ли эта угроза и уже проявляющееся воздействие малых доз радиации положительные эффекты, получаемые обществом от развития атомной индустрии? Ответ на этот вопрос дает нормирование радиационного воздействия. Нормы радиационной безопасности - это те границы, которые общество ставит перед атомной индустрией, исходя из имеющихся знаний...

Для населения пределы приемлемо опасной дозы (напомню, что абсолютно безопасной дозы нет) были впервые установлены лишь в 1952 г. Они составляли тогда 15 мЗв/год. Уже в 1959 г. пришлось уменьшить эту дозу до 5 мЗв/год, а в 1990 г. - до 1 мЗв/год. Сейчас все больше специалистов настаивают на дальнейшем уменьшении этой дозы - до 0.25 мЗв/год (обзор см.: Green, 1990). В некоторых штатах США уже установлена максимальная допустимая годовая доза искусственного облучения для населения 0.1 мЗв/год (Aubrey et al., 1990. Р.103)
...
На основании множества примеров в общей экологии было установлено так называемое правило 11%: любая сложная система в среднем статистически выносит без нарушения функций изменения не более 11% ее составляющих (Реймерс, Яблоков, 1982). Поэтому логичнее считать безопасным превышение фонового уровня не более чем на 11%. Таким образом, если учесть, что фоновое естественное облучение от всех источников (космические лучи, радон и др.) для 95% человечества составляет 0.3-0.6 мЗв/год (Рябцев, 1996), приемлемо опасной должна быть дополнительная доза облучения не более чем 0.03 - 0, Об мЗв/год.
...
Принятый сейчас допустимый предел дозы искусственного облучения 1 мЗв/год по правилу пропорционального риска (см. выше) соответствует генетическому поражению до 35 человек на каждый миллион новорожденных (т. е. оказывается в 5-35 раз выше), или (при учете хронического облучения в чреде многих поколений) дает 450-3400 случаев наследственных аномалий на 1 млн новорожденных (Шевченко, 1989). Исходя из этого, допустимая и приемлемая безопасная индивидуальная доза должна быть в десятки раз меньше, чем 1 мЗв/год, т. е., могла бы составлять меньше 0.01 мЗв/год.

http://www.csgi.ru/gi/gi5/06.htm

(255) ссылку на подобную информацию нашел на сайте http://www.daslife.ru/index.php/2010-04-14-08-20-18 и на http://loveplanet.ru/a-ljcmm/post-9195822/ :-)

(260) Ты видимо куда-то подевал Японскую статистику после Хиросимы и Нагасаки.
Среди получивших (в среднем) 240 миллиЗиверт была отмечена повышенная смертность от рака, на 9%.
Среди получивших до 100 миллизиверт - ничего отмечено не было. Жили нормально, как и все другие люди. Столько-же болели, теми-же болезнями, и с такой-же вероятностью.

(260) Кажется по тк Звезда было интервью с испытателем, который сбрасывал бомбы с ядерной  начинкой и фиксировал взрывы на камеру с борта в 50-х. Потом заболел лучевой, долго лечился, изылечился.. На момент интервью ему было за 85 лет.

(260)
"Принятый сейчас допустимый предел дозы искусственного облучения 1 мЗв/год по правилу пропорционального риска (см. выше) соответствует генетическому поражению до 35 человек на каждый миллион новорожденных"

А как он собрал подобную статистику?

"На основании множества примеров в общей экологии было установлено так называемое правило 11%: любая сложная система в среднем статистически выносит без нарушения функций изменения не более 11% ее составляющих (Реймерс, Яблоков, 1982)."

Всё понятно. Он не в Британии родился?

(260) А как уважаемый академик Яблоков вообще объясняет существование жзни на планете Земля? В условиях постоянного естественного радиационного фона?

(260) Первый раз слышу про "правило 11%"

(262) наверное, тот факт, что в Могилевской области Белоруссии очень много людей после 1986 г. стало заболевать онкологическими заболеваниями, никакого отношения к аварии на ЧАЭС не имеет :-)

(262) по поводу статистики в Хиросиме и Нагасаки есть такое мнение (автор -- Юрий Дуброва доктор биологических наук, старший научный сотрудник Института общей генетики, научный сотрудник кафедры генетики Лестерского университета):
<<
Следует отметить, что в то время генетика человека как наука практически не существовала. Ученые даже не знали, сколько хромосом в ядре клетки человека. Поэтому с самого начала было принято решение исследовать частоту мертворождений, смертность, пороки развития и заболеваемость среди потомков облученных родителей.
...
Помимо смертности и заболеваемости, у японских детей были изучены некоторые аномалии хромосом и мутации в ряде генов. Многие хромосомные мутации очень вредны для человека, в своем большинстве приводят к гибели плода (то есть к выкидышам), и их частота очень низка среди новорожденных. Теоретически, радиация должна приводить к существенному увеличению частоты хромосомных аномалий у человека, но понятно, что изучать этот процесс надо среди плодов, а не среди новорожденных. Подобные работы в Японии не проводились. Что касается большинства генов, кодирующих белки, то частота мутаций среди них очень низка. Надо исследовать по меньшей мере 100 тысяч детей, чтобы найти одну мутацию по определенному гену. Ясно, что если после взрывов эта частота даже сильно изменилась, то обнаружить это можно, изучив не десятки (как это было сделано в реальности), а сотни тысяч детей.

Если подвести итоги многолетних генетических исследований в Хиросиме и Нагасаки, то они неутешительны. Были затрачены колоссальные средства, в работе принимали участие сотни американских и японских исследователей, а в результате стало очевидно, что радиационная генетика человека находится в тупике. Причина тому - полное отсутствие адекватных экспериментальных подходов к изучению генетических последствий воздействия радиации у человека. Если это так, то надо искать новые генетические подходы.
>>

(266) Яблоков считает, что ее с большой долей вероятности нет

(267) "правило 11" сам Яблоков сформулировал, как я понял.м В соавторстве, он там ссылку дает.  Имеет право на собственное мнение :)

(268) не надо забывать что после аварии их и начали проверять на онкологические заболевания.

извиняюсь, ссылка к (269)
http://www.zivert.ru/doc/analitic/mutations.php

(272) У вас достоверная информация насчет проверок на предмет заболеваемости онкологией? Диагностирование начиналось с появления симптоматики, ухудшающей качество жизни :-)

А вообще цитата в (260) -- это так, информация к размышлению от все-таки далеко не глупого человека.
Насчет "Правила 11" конечно несколько сомнительно -- его они с Реймерсом сформулировали на основе наблюдений за экосистемами

(274) достоверной информации нет не у кого. Всплеск был отмечен тока по раку щитовидной железы.

японское "аниме" на тему всего произошедшего с Фукусимой. понятно и без перевода - а в остальном прекрасная маркиза ...
Довольно занятно глазами японцев взглянуть. Толстый мужик судя по всему - генсек Эдано (хотя он и не очень толстый), а второй я так понял - больной затяжным поносом глава TEPCO Масатака Симицу

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iEuQAxg0T08

просто аллес

Трое сотрудников аварийной АЭС "Фукусима-1", которые получили облучение в ходе ремонтных работ на станции, сегодня были выписаны из больницы. Об этом сообщили представители медучреждения в префектуре Тиба.

По заключению медиков, полученная ими доза радиации от 173 до 180 миллизивертов не причинила серьезного вреда здоровью. Эти трое специалистов получили облучение в минувший четверг во время работы в турбинном зале 3-го реактора АЭС, в котором скопилась вода с высоким уровнем радиации.

Нормой радиационного облучения для специалистов, принимающих участие в аварийных работах, в Японии считается 100 миллизивертов в год, однако в нынешних условиях планка была повышена до 250 миллизивертов. В общей сложности дозу радиации свыше 100 миллизивертов получили уже 19 участников аварийной операции на АЭС "Фукусима-1".

(278) + http://news.day.az/world/259117.html

(275) Большинство глупостей в этом мире совершается с умным выражением лица.
-Напомню, что абсолютно безопасной дозы нет.
Так и хочется ответить уважаемому академику:"Жить вообще вредно, от этого умирают".

(278) "Аварийная норма" — красиво звучит.

(269) Если прочитать внимательно - то пишут, что какая неудача, как плохо - не показало отклонений.
Как же так можно, как радиация может быть безвредной?!
Давайте бабахнем сильнее, чтоб получить миллионы облученных :)
И потестируем еще тщательней, вдруг один уродец на миллион лишний родится - это же ЧП!

(276) А на чем базируется ваше утверждение, что всплеск был только по раку щитовидной железы? :-) Вы жили в Могилевской области? Живете? :-)

Работа над противорадиационной вакциной находится на завершающей стадии
 
Ученые Владикавказского научного центра РАН создали уникальную противорадиационную вакцину и лечебную сыворотку, нейтрализующую воздействие радиации на живые организмы. Сегодня, как никогда, в российской разработке заинтересованы японцы. Об этом сообщил руководитель отдела биотехнологий центра РАН профессор Вячеслав Малиев.

Работа над вакциной, которая ведется с 2006 г. совместно с учеными национального аэрокосмического агентства США НАСА, находится на завершающей стадии, отметил он.

"Вакцина создана на основе выделенного из лимфы животных вещества, разрушающего организм под воздействием радиации - радиотоксина, и способна действительно снизить уровень радиационного излучения на живой организм или предотвратить облучение, - пояснил исследователь. - Если бы ликвидаторы аварии в Чернобыле были вакцинированы этим препаратом, то, возможно, вообще никто бы не погиб после взрыва реактора на Украине".

Профессор высоко оценивает риск распространения радиации в Японии и допускает возможность применения изобретенной им вакцины для нейтрализации негативного воздействия на ликвидаторов аварии на Фукусиме.

"Пусть имеется даже тысячекратное увеличение, это за год 100 рентген, а вакцина работает при более высоких дозах, - говорит Малиев. - Конечно, ее можно применить при небольших дозах воздействия, эффект будет, можно применить в профилактических дозах, но это как из пушки по воробьям стрелять".

Источник: http://www.healthy-style.ru/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=5&Itemid=55

Все-таки наши ученые - крутые перцы !!! :)

Вброс от Китайских товарищей:

http://beta.novoteka.ru/?s=politics#nnn15095042

"Китай: японцы сами устроили землетрясение неудачным ядерным взрывом

Китайские СМИ опубликовали сенсационную информацию: по их данным, землетрясение в Японии 11 марта в реальности является следствием тайных японских ядерных испытаний, которые прошли крайне неудачно. Китайские журналисты пишут, что авария на АЭС "Фукусима" является лишь инсценировкой, чтобы у властей Японии был предлог оправдаться, откуда взялась радиация.

Китайские СМИ ссылаются на одно из недавних заявлений главы Токио о том, что Япония не исключает вероятности ядерного удара по Китаю. Журналисты говорят, что за два дня до разрушительного землетрясения в Японии в Тихом океане был зафиксирован странный подземный толчок, который, как утверждают эксперты, являлся ничем иным, как ядерным взрывом, произведённым в рамках испытаний.

На сегодняшний день Япония официально не обладает ядерным оружием. Однако, как предполагают китайские эксперты, при согласии США эта страна могла бы им обзавестись, чтоб иметь возможность угрожать Китаю. По их словам, если бы не землетрясение, вызванное ядерными испытаниями, эти испытания продолжались бы по сей день. Свои гипотезы журналисты подтверждают фотографиями гигантской воронки в Тихом океане, которая образовалась после землетрясения 11 марта. По мнению экспертов, это и есть след от ядерного взрыва.

(По материалам сайта regnum.ru)"

(285)Пусть доделают сначала. Вот когда хоть одного больного лучевой болезнью вылечат, вот тогда пускай хвалятся.

(284) В своей частной лаборатории Вячеславу Малиеву удалось найти вакцину против радиации. Разработками североосетинского ученого сразу заинтересовались американские коллеги из НАСА. У них создать эффективную противорадиационную сыворотку пока не получается.

В ближайшее время Вячеслав Малиев собирается выяснить, как противорадиационная вакцина действует на людей. У ученого много амбициозных планов.

http://www.ntv.ru/novosti/85269/

(286) по-моему китайцы чушь всякую несут

(286) Новотека? Это просто сборище спама, мусора и порнухи.

(266) Причем естественный фон в разных местностях может отличаться в разы.

(290) а  regnum.ru можно верить?

(293) Никому нельзя верить

:) "...даже себе"(с)

(294) а про то, что Японцы решили реакторы колпаком из нано-материи накрыть, чтобы те не пылили, слышали?
Могу копипастом подтвердить, если не помодерите ;-)

(296) Слышали. Обычной тряпкой.

(297) там еще про танкер было, который радиоактивную воду будет откачивать. Так вот интересно, а куда он будет сливать скаченную воду? За другой борт? Да и радиоактивную пыль, собранную колпаком тоже...

(296) тоже слышал. Но еще слышал, что вроде хотели в бетонную коробку все это заделать. Типа залить все нафиг бетоном и все.

(299) так для начала надо ядрен.реакцию остановить...

(300) Её нельзя остановить в принципе. Она будет пока весь уран не распадётся.

(299) А внутри всё разогреется и рванёт. Никакой бетон не выдержит.

(301) Жгёшь ;-)

И ведь, что интересно, сказал то всё правильно ...

(302) ну может там пространство какое-то оставить внутри коробки или что-то еще, типа пусть потихоньку внутри коробки этот уран распадается, пока соовсем весь не распадется

(298) Внутри колпака уровень радиации будет запредельный. Раньше нельзя было подойти к реактору на 100 м, а теперь внутрь колпака не войдёшь вообще.

кстати, а как в Чернобыле все остановили ? кто-нить знает ?

(304) Дело в том, что если его не охлаждать, он разогревается и взрывается (неядерным, тепловым взрывом).

(306) Вот там как раз не остановили, там взорвалось.

(308) ну хорошо, а потом, после взрыва, что делали ?

(309) Тушили пожар, засыпали, заливали саркофаг, эвакуировали людей, дезактивировали всё и всех.

(310) ну вот, пусть и в Японии тоже самое делают

(310) пусть все взорвется уже, а потом все бетоном потом залить напрочь :)

(311) у ипонии нет столько бабла и столько ресурсов человеческих чтобы все это провернуть..

(311) Там другая ситуация. Там же ещё не взорвалось. И там 4 проблемных реактора и ещё хранилища ОЯТ.

(309) Засыпали песком, свинцом, глиной. Потом саркофаг строили.

(314) тогда я голосую: "Глобальная катастрофа", т.е. еще хуже, чем в Чернобыле

(316) Ну на данный момент там гораздо лучше, чем в Чернобыле.

(314) "Там же ещё не взорвалось"
"... ещё не взорвалось"
Т.е. может бабахнуть?

(301) так и я про то же... :-)

(318) слыхал такой термин "цепная реакция"? Это как раз про ядерный взрыв. Если скорость реакции не тормозить, то начнется она самая - "цепная реакция" и хана Японии

(318) Если перестать охлаждать, то бабахнет

(320) Там она не начнётся. Не путай ядерный взрыв (цепная ядерная реакция с коэффициентом реактивности >>1) и тепловой взрыв.

(320) Кстати, от одного ядерного взрыва (и даже двух) Японии не будет хана. Доказательство - Хиросима и Нагасаки.

да, они после этой ядерной катастрофы - только еще умнее станут, снова мутируют и станут производить летающие тойоты и ниссаны :)

(323) Волшебник -- добрый, ага :-)

(315) + прорыли под реактором тоннель, положили трубы, залили бетоном , чтобы топливо не ушло в землю + вокруг закопали стену глубиной 100м и протяженностью 3 км + сняли и вывезли весь сильно зараженный лес + засадили новыми посадками

(316) в Чернобыле было в два раза меньше топлива, чем на Фукусиме 1. И они особо не торопятся его хоронить.

Меня вот какой факт поражает. Вроде Японцы были впереди планеты всей по части роботостроения. И каких только роботов не делали: и танцующих, и поющих... А как приперло, так ломанулись к французам роботов закупать.
З.ы.: кстати, каламбур- встречал в инете статьи про инженера Фукусима, который делал роботов, лазающих по крышам.

(313) ??? и люди есть, и бабло. + нельзя забывать о "японском единстве", т.е. они могут и без денег за так чтото делать.

Вот интересно, по японским законам владельцы (ну или кто там) будут отвечать и если да то как? А по международным какие санкции полагаются или вообще вмешательство в решение проблемы без согласия японцев?

Сейчас по 1-му каналу сказали, что сегодня было опять землятресение и в океан попала радиоактивная вода

(330) Она в океан  не может не попадать пока ее льют в реактор core, а она вытекает из разорванных труб охлаждения. Но не лить тоже нельзя.

"Данные со спутника Envisat Европейского космического агентства (ESA) показывают, что землетрясение 11 марта сместило восточное побережье японского острова Хонсю на 2,5 метра на восток,

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5611350/?frommail=1

"Специалисты Лаборатории реактивного движения (JPL) НАСА сопоставили данные, полученные Envisat 19 февраля и 21 марта. Сравнение показало, что восточное побережье острова сместилось примерно на 2,5 метра и опустилось вниз.

К аналогичным выводам пришли ученые итальянского Национального института геофизики и вулканологии — по их данным, максимальное смещение также составило 2,5 метра.

(332) афигеть... особенно про 1.2 метра на которое остров опустился...

такое вообще было ранее?

Принимаем ставки - сольют они радиоактивную воду из реакторов в океан или захоронят где нибудь. Я думаю что сольют:)

(335) уже написали, что радиоактивная вода итак уже в океан бежит

(333) Я думаю - это гораздо страшнее Фукусимы.

А у меня возникла офигенная мысль на эту тему. Те 4 острова - Япы один фиг будут спорить по ним до морковкиного заговенья.
Так давайте там сделаем крупнейший могильник отработанного ядерного топлива. Под завязку забъем, еще из "Европ" за бабло натащим, у тех же Япов за бабло  разместим.
А потом острова подарим им :)))

http://dv.kp.ru/online/news/638420/
Спорный остров ушел под воду

Природа разрешила спор между двумя государствами

как бы так не получилось...

(338) и ещё дохрена акватории... хоть эти морские ресурсы сейчас сильно упадут в цене - нет уж!

а у нас в отрадном открылся новый японский ресторан :)

(338) говорят там уникальные ресурсы на этих островах.. морепродукты всякие там..

(341) Подождите пока беженки-гейши гастарбатерничать приедут.

(342) - Так вкус камчатских крабов размером с быка и 4 клешнями тут вроде уже обсуждали, решили что они будут только вкуснее:)

тут вообще пугают
http://www.rupor.info/news-v-mire/2011/03/15/japonskij-ostrov-honsju-sdvinulsja-na-4-metra-i-op/
ещё от 15 марта новость

(344) и красиво светиться в темноте будут.....

А жаль что Росатом государственный. Можно было бы хитрее - построить там "времянку" от лица какого нибудь аналога ТЕРСО, навалить туда отходов ядерных по самое нехочу, и широким жестом японцам подарить. А если что - "а официальные власти России не знали!!!" :))

http://www.voanews.com/russian/news/Chernobyl-Fukushima-2011-03-29-118884984.html
Ликвидаторы сравнивают Чернобыль и Фукусиму
Челябинские эксперты рассказали о невыученных уроках Чернобыля

интересно послушать

(341)хде?

(306)Как это остановишь?

Там в саркофаге есть достопримечательность одна - "Слоновья нога". Это сплав стекла, бетона и топлива. Это чудо даёт по разным информ. источникам от 8000 Р/час до 15000 Р/час.
Вот как то так...

Вот анимация растекания расплава:
http://chernobyl-video.narod.ru/

(350) Монолит?

(350) сплав бетона ??

(354) Ну типа "бесформенная масса"

(353) (354)ТСМ - топливо-содержащая масса.

Расплавленное стекло всё скрепило.

(355) ну теоретически если бетон разогреть до 1500 гр Ц будет хреновое стекло, но металл не всякий свяжется, и должна быть мелкая дисперсия

(358) а уран кстати и свяжется то в стекло!

wiki:Урановое_стекло

(359) Открыл америку. А как по-твоему отходы хранятся?

+(356)
Георгий Попков, инженер-исследователь, ликвидатор, на пенсии, официальная полученная доза облучения – 28,4 бэр:

...Огромный нарост из черного стекла, сплавленного из песка, бетона и топлива. В момент аварии все это потекло вниз, в одно из подреакторных помещений, огромный зал, куда мы и носа не совали, укрепленный колоннами квадратного сечения из клепаной стали, шесть на шесть. Главный «дозик» Городецкий нашел на ближайшей помойке детского коня на колесиках, водрузили на коня датчик, протолкнули внутрь и померили уровень радиации – 14,5 тысячи рентген в час...

http://www.ng.ru/science/2006-04-26/11_stalker.html

(361) в смолах я думал

Все будет ОК.

http://pripyat.com/ru/visit_in_an_area/tschernobyl/2006/11/11/1233.html
как он выглядит ЧАЭС сейчас... пульт управления, саркофаг и т.д.

ещё фотки
http://www.chornabil.narod.ru/museum.htm

Уже неделю интересует один вопрос почему Нуклер Боям по 150мл вина не наливают ? Или в Японии всё сливовое закончилось ? Ладно кормят бичь-пакетами, спят на станции на свинцовых простынях (видимо в округе больше негде спать всё смыло - понимаем) Но вино почему не дают - они же так больше протянут ???

(367) имхо у них нет своего вина, потому и отношение к нему другое. Вино там стоит огого

(367)Хозяева станции только сейчас смирились с тем, что 4 реактора демонтировать придётся, а ты, при такой их жадности, о какой то заботе о ликвидаторах толкуешь....

Дымит по-немножку, как обычно.

(368) Сливовое от 25 у.е. за банку для Джапов это копейки, ну на крайняк могли-бы и во Владик за Агдамом или 777 мотнутся...

(371) а если тремя топорами тушить реактор,- загрязнение будет больше от них или от урана ?

(372) Не понял глубины вопроса о топорах. Можно как-нибудь на пальцах разъяснить ?

(373) это только через желудок... пальцы тут не катят....

МОСКВА, 30 мар - РИА Новости. Министр экономики и промышленности Японии Банри Кайэда заявил в среду, что весь персонал, участвующий в ликвидации последствий аварии на АЭС "Фукусима-1", отныне будет проживать в домах, расположенных за пределами 20-километровой зоны, или в помещениях для персонала на АЭС "Фукусима-2", сообщило агентство Киодо.

"До этого времени все рабочие оставались в помещениях для сотрудников (на АЭС "Фукусима-1"), но теперь, в связи с высоким уровнем радиации, они будут более мобильны", - подчеркнул Кайэда.

По словам японского министра, отныне временным местом проживания для тех сотрудников, которые не будут размещены в помещениях на АЭС "Фукусима-2", станет так называемая "J Village", расположенная за пределами зоны эвакуации.
--------------------
А что делать, но мера правильная, людей надо беречь.

Заражение местности растёт... да и как-бы не пришлось создавать ветку про Ф-2
http://www.utro.ru/articles/2011/03/31/965926.shtml

непонятно только одно..

почему до сих пор над японией не летают бомбардировщики НАТО и не наводят демократический порядок искореняя бомбами тоталитарный радиационный фон... не ну что за несправедливость? когда уже нато нас защитить от режима радиации ?

(330) ссылку...

(377) полезных ископаемых нет.

(375) Мера правильная не понятно какого это сделано так поздно?
(377) Это ладно я вот не пойму где "спасатели мира" рембо там и др.? И в конце концов где терминаторы им же расплав в реакторе пофиг....

"Однозначно покамест сказать нельзя, но на ФукАЭС обнаружился еще и вылезший откуда-то плутоний. Не, он конешноже может лететь и с бассейнов, где бесконтрольно греются штабеля отработавших ТВЕЛов; однако есть подозрение, что япошки умудрились запороть еще  и третий реактор, который был загружен т.н. “МОХ-топливом”, то есть не одним обогащенным до 3-4% ураном, а смесью оксидов, содержащей в том числе и плутоний.

Три реактора поплавили, но резервы есть – еще три сравнительно целых реактора остаются незадействованными, и все еще не принимают участия в событиях. Ну че тут сказать – молодцы, так держать. Теперь главное не забыть поскорее эвакуировать персонал, ну и усилить накал медитацый."

http://www.berkem.ru/o-zakonomernyx-posledstviyax-redkostnoj-samootverzhennosti/

я тут наконец выяснил. что ЧАЭС, что ФАЭС во время аварии имеют рабочие реакторы. в случае ЧАЭС реакторы все до конца заглушили в году так 95-ом. а вот на ФАЭС 5-6 реактор сейчас работают в штатном режиме, как и ФАЭС-2 все реакторы... тоесть пофиг на радиацию, люди продолжают работать...

Вот так вот.

Мой друг в США позвонил мне сегодня утром. Они (его семья) живутв LA и натурально сидят на измене. Брат его жены служит в United States Department of Energy – министерстве атомной энергетики. Новость следующая – по его словам в США приведены в полную готовность все подразделения радиационной защиты. Над Тихим океаном сейчас постоянно висят беспилотники-разведчики радиационной обстановки, которые были разработаны для «большой войны». На всех кораблях ВМС США в этом регионе так же ведётся постоянное наблюдение за радиационной ситуацией. На Гавайях, на военной базе США якобы срочно «реанимируются» все противорадиационные укрытия и системы защиты, кроме того вскрыты хранилища медицинских противорадиационных препаратов (может кто подтвердит или опровергнет? Что-то не верится).

По его словам, на Фукусиме всё очень плохо. Как минимум два реактора «текут» во всю, одному из них грозит (если уже не произошло!) прожиг оболочки реактора. Большого взрыва (ака Чернобыль) не ждут, реакторы «мокрые» - залиты водой и нет прямого горения с выделением сажи и копоти, но в одном из них (третьем) греется смесь окиси урана и окиси плутония, которая кране нестабильна и имеет на порядок большую температуру реакции, а другой (второй) фактически уже полторы недели неуправляемо «кипит», его содержимое спеклось и температура этой смеси критичная. Именно от неё сейчас и ждут «китайский синдром» - расплавление стенок реактора и провал содержимого реактора в фундамент, а за тем и дальше в породы, залегающие под ним. Если на пути окажется вода, то возможны серьёзные выбросы-взрывы радиоактивного пара в смеси с грязью. Самое худшее это контакт этой «бомбы» с океаном. Реально остановить процесс японцы не могут. Все последние сутки ситуация только ухудшается!

Главная проблема – японцы тотально скрывают информацию и врут. Причём не только на уровне правительства, но ещё и на уровне хозяев АЭС. В итоге нигде нет точных данных. Растерянность у них полная. При этом пятно заражения вокруг Фкусимы постоянно расползается. Уже сейчас непригодна к жизни территория радиусом больше тридцати километров. Если же начнётся загрязнение территории плутонием, или, что ещё хуже – выбросы его с паром в атмосферу, то тут никому мало не покажется и мёртвая зона вокруг Фукусимы может вырасти многократно.

Я спросил его о самом худшем сценарии.

Он сказал – стокилометровая необитаемая зона вокруг Фукусимы, загаженный на несколько лет (пока тяжёлые радионуклиды не опустятся на дно и не уйдут глубоко в ил)в радиусе примерно 50-100 миль океан и пятнами радиоактивные осадки в течении месяца от Владивостока до Лос-Анджелеса.
http://shurigin.livejournal.com/266273.html

Кста по поводу того графика с 10000мЗв

"Это не чушь и не карта зараженности, а СУММАРНАЯ экспозиционная доза, полученная на щитовидку в период с 12 по 24 марта. Т.е. если бы чел. круглосуточно находился на открытой местности, то получил бы обозначенную дозу."

(384)Интересно, но получается, что 1С-ник за ПК имеет больше шансов выжить :)

Немного черного юмора

"Самое неприятное, что может прилететь в Россию, — это цезий, период полураспада которого составляет 30 лет. «Но и он в конечном итоге выведется из организма. Все выводится, кроме плутония. Главное — сразу не помереть», — оптимистично заметил Валерий Меньщиков. Малые дозы радиации опасны своими отдаленными последствиями."

(367)Потому что вино не помогает от радиации.

(382)Реакторы в других энергоблоках на ЧАЭС до 2000 года работали. Сейчас работает только распределительная система.

(385) Кто информирован, тот уже вооружен )

(383) классический случай как посеять панику, достаточно сделать вброс о том, кому откуда позвонил друг.

(385), а что одинэснег настолько жадный, что монитор с трубою?

(389) +1, к тому-же пиндосы очкуны ещё те. Пример про пацанчегов застрявших в лифте вчера приводили...

(389) Что реакторы текут и что япы ничего не делают - уже сто раз говрили в этой в том числе ветке. Там - ничего новго нет.

(392) + кста прогноз со взрывами, когда топливо прожгет грунт до воды вчера несколько раз были в этой ветке

(392) у них сильная дисциплина: нет команды нехрен со своей инициативой лезть!

(393) и не менее 10 раз в течении 2 последних недель

(387) я примерные цифры привел, но это ещё более пугает. там на ЧАЭС один из реакторов переделывали в связи с общими коммуникациями с жахнувшим... все ради прибыли...

(394) вот есть мнение (с) что как раз команды и нет - ответственность никто не хочет на себя брать и потом сипуки делать

(393) этого же боялись на чернобыле. ну счас смолу для этого хотят использовать... из последних статей

(398) + но в отличие от япов там воду откачивали

400!

Вот тут подробно распиано по дням.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/fukushima/index.html

Ситуация на японской АЭС "Фукусима Дайичи" по состоянию на утро 30 марта 2011 года остаётся стабильно тяжёлой.

Стабильно Тяжелой звучит однако...

(401) +
Ликвидаторы теперь будут спать в "пониженной" радиации

Банри Кайэда заявил, что весь персонал, участвующий в ликвидации последствий аварии на АЭС "Фукусима-1", отныне будет проживать в домах, расположенных за пределами 20-километровой зоны, или в помещениях для персонала на АЭС "Фукусима-2". До этого времени все рабочие оставались в помещениях для сотрудников (на АЭС "Фукусима-1")

(403) Значит на самой станции условия уже нечеловеческие.

(404) скорее всего после ночёвки выбытие превышает подвоз свежезавербованых - оттого и пошли на такой "безпрециндентный шаг".

" С 29 марта начата откачка высокоактивной воды из турбинных отделений блоков №№1-3 в передвижные цистерны"

Хорошо сказано "из-за ограниченного доступа" - хрен подойдешь по-нашему

 "Высокий уровень радиации, превышающий 1000 мЗв/час, обнаружен 27 марта в водостоке за пределами здания машинного зала блока №2 .
   По информации компании, вода в водостоке стоит на 1 метр ниже выпускного отверстия, расположенного на уровне земли. Один конец водостока расположен в 55 метрах от берега моря, однако, по заявлению официальных лиц TEPCO, нет никаких признаков того, что загрязненная вода могла попасть в море.
   Схожий высокий уровень радиации был выявлен ранее в стоячей воде на нижних отметках машзала энергоблока №2. По информации TEPCO, уровень радиации в аналогичном водостоке на энергоблоке №1 составляет 0.4 мЗв в час. На энергоблоке №3 замер провести невозможно из-за ограниченного доступа."

(404)+100500. В (403) верный признак этого...

(403) просто наверное у ликвидаторов уже запчасти отваливаться стали

(404) посмотрел я фильмы по твоим ссылкам. В ЧАЭС было проще. у них были бункеры защищающие от радиации. про ФАЭС о наличии такого нет сведений.

(409) На ЧАЭС и радиация побольше была.

(409) на ФАЭС спали снизу свинцовое "одеяло" и сверху. И приятных снов.

(409)+ ну и конечно масштаб действий по ликвидации был колосальный по размерам. вся страна можно сказать работала там... особенно интересны были фразы, а что если такое случится в маленькой стране... только СССР может такое восстановить. интересно также, что все в одно слово говорили "без станций человечество жить не может! но надо создавать комитет по ликвидации с развитием науки по данной теме".

(412) Я вчера выяснил, что мой дядя был среди ликвидаторов, а мать тоже звали, но она отказалась, ссылаясь на двоих детей.

и главное, эксперимент проводился на ЧАЭС в следствии бомбежки США какой то АЭС.

(413) ну 600тыс. человек цифра впечатляющая.

(412) Один мой коллега по работе - один из эвакуированных из зоны. Жив, здоров, двое здоровых детей.

(416) в конце главный из руководящих экспериментов заявил "я сделал все верно, а вот станция строилась не по нормам". такие же заявления делают сейчас другие люди, что все АЭС в России так или иначе построены на соплях и эксплоатируются более чем положено по срокам. ФАЭС это тоже касается, часть реакторов тоже уже должны были быть выведены из работы.

(417) ну дефет "концевой эффект" - увеличение реактивности стержней признали официально и исправляли

Зону эвакуации вокруг АЭС "Фукусима-1" рекомендовано расширить
http://www.vesti.ru/doc.html?id=440907
Агентство по атомной и промышленной безопасности сообщило также, что содержание радиоактивного йода-131 в морской воде у АЭС "Фукусима-1" превышает установленную законом норму в 4385 раз. При этом его концентрация там по сравнению с предыдущим замером заметно выросла.

Всё-таки нужна более серьёзная подготовка к таким авариям.
* Нужны роботы для условий высокой радиации
* Нужны готовые материалы, инструкции. Можно даже заранее саркофаги строить
* Повышать радиационную грамотность населения (чтобы не травились йодом)
* Вести мониторинг радиации по планете, доступный в онлайне (интегрировать с Google Earth)

(420) я так понял саркофаг как минимум полгода строили.

(421) но основные усилия были на изучение "что вообще происходит и что с этим делать".

(396)Это нормально. АЭС - наиболее безопасные станции, глупо от них отказываться. Очень жаль, что ЧАЭС перестала выполнять свои функции.

(423) Они наиболее безопасные, но когда рванёт, то засирает всю округу.

(420) а чем, вообще, закончится эта авария на Фукусиме?
Какой у Японцев план? Ждать пока всё топливо выработается? Так это, наверное, годы...
Восстанавливать существующий рекатор и эксплуатировать его дальше? Так нет роботов, котороые умеют строить реакторы, а людей облучать жалко.

(421) В ноябре закончили.
(406) "Один конец водостока расположен в 55 метрах от берега моря"
Офигеть. Не представлял, что станция настолько рядом с морем. У нас по санэпиднормаам жилой дом не дадут построить на таком расстоянии, не говоря уж про ядерный котел.

(425) они бодрятся по телевизору
http://mishajp.livejournal.com/2011/03/31/

(425) есть один плюс... пока не жахнуло у Японцев есть возможность подготовиться к ликвидации...

(424)А остальные постоянно засирают все вокруг, даже когда не рванут. Водохранилища - те же зоны отчуждения фактически. Кстати, в инете тут мелькали данные, что очень часто добываемый уголь тоже содержит изотопы, которые разносятся с дымом тепловых станций. Это не считая, что дым идет постоянно и в нем кроме радиации еще много всяких няшек.

(424) Альтернативы нет. Делать и юзать аэс будут и дальше, более надежные.

(425) План такой: сейчас прикроют реакторы тряпкой, ликвидаторов вывезут за 20 км зону, радиоактивную воду сольют в океан (уже сливают, йод-131 превышает норму в 4385 раз, вчера было в 3 тыс. раз), зону эвакуации расширят до 40 км. Ну пока всё.

(426) АЭС вода нужна. Много воды. Но тут умиляет поведение ТЕПКО - 1 метр до слива в океан и у них все нормлально. Это больше на диверсию смахивает.

Просто строить и эксплуатировать нужно нормально.

(429) с этим все согласны. а если кто нет, то у них нет и выбора )

(431) российские блогеры предлагают такой план:
"Думаю, что опыт Чернобыля здесь будет совершенно непригоден, и потребуется абсолютно нетривиальное решение. Боюсь предположить - но в случае худшего сценария наименьшим злом будет небольшой по мощности термоядерный воздушный взрыв над всем комплексом Фукусима-1. Он испарит часть радиоактивных материалов, остальную часть вплавит в стекловидную массу, не позволяя распространять заразу дальше. Японцам придётся строить комплекс морских сооружений, защищающих от будущих цунами. И закрывать 50-100 километровую зону. Это, конечно, слишком нетривиально - но боюсь, японцы должны будут найти очень нестандартное решение.

Я присоединяюсь к мнению автора. Он прав в главном:

"Термоядерный удар сам по себе по сравнению с ядерным, конечно, значительно более "чистый" - он не создаёт делящихся осколков деления за исключением тех, которые возникают при первичной детонации - "зажигании" термоядерной реакции. У него основная опасность - наведённая радиация. Если здания Фукушимы не из кобальта, золота или цинка, то в общем и целом уровень наведённой радиации не должен быть выше, чем та, которая образуется от разбросанного ядерного топлива из реакторов. А сформированное стекловидное тело будет надёжно предохранять от расползания всей радиоактивной грязи. Сверху его нужно будет укатать песком, доломитом, борными и свинцовыми примесями. В общем - это вопрос расчётов и политического решения. Оябуны из ТЕРСО такое решение принимать не могут.""

http://oko-planet.su/science/scienceday/63254-avtor-makson-termoyadernaya-bomba-reshit-problemu-fukusimy.html

Новый вкус из Японии ...теперь ура-а-а-ановыый

(425) "Восстанавливать существующий рекатор и эксплуатировать его дальше"

Уточню кое-что. Там 6 реакторов только на Фукусиме-1, а на второй станции Фукусима-2 неподалёку ещё 4 реактора. На первой станции ещё 7 хранилищ ОЯТ и сколько-то на второй. Из 6 реакторов на первой станции проблемы с 4 реакторами и соответственно с 4 хранилищами ОЯТ, расположенными над ними. Ты заценил?

(432) Но остальным почему-то не нужно океана. Обходятся озерцом под боком, не очень крупным. С другой стороны, у Японии полезного пространства и так мало (хотя самый северный остров у них малообитаем).

(435) помоему ерунда. разнесёт остатки по всей земли. слабже фонит, но чистой природы существовать больше не будет. вся земля будет сталкеровской... перед любым действием у человека будет обязанность проверить на радиацию...

Вчера почитал про ветряные и солнечные источники энергии. Хотел даже попробовать купить небольшую солнечную батарейку :) Вывод не утешительный, фигня это всё в нашем климате. Нужны либо постоянные сильные ветра, либо мощная солнечная радиация и много квадратных метров батарей. Стоимость такой энергии очень большая.

(437) напомню что 5-6 реактор сейчас не заглушены

(437) А как объяснить, что на 5, 6 реакторах система водоснабжения функционирует и не повреждена..  У них что частично электричество конфилось?

(441) остановлены
wiki:Авария_на_АЭС_Фукусима_I

(440) верно на текущем развитии науки, но все может и должно измениться. иначе каюк

(442) Они стоят немного в сторонке от 1-4

(444) Ага, там термояд запускают, как тока запустят, надо будет следить тока за одной станцией, но если она пукнет, мало никому не покажется.

(443) гуд. здесь wiki:АЭС_Фукусима-1 можно понять тогда, что закрывать пока не планируют.

(445) Это от них тащили кабель 1.5 км к 1,2,3?

(446) писали в 20 году первый реактор тестовый планируют запустить

(446) по сути своей все может оказаться проще. термояд и сейчас работает, надо только использовать его энергию (солнце)

(446) Термоядерная станция не может так "пукнуть", как ядерная. Там, конечно, есть кое-что радиоактивное, но мизерном количестве, по сравнению с АЭС.

wiki:Управляемый_термоядерный_синтез#.D0.A0.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B1.D0.B5.D0.B7.D0.BE.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

(449) Он далеко не первый. Он примерное трёхсотый.

Я так понимаю, главный план, чтобы это все не бабахнуло.

(435) Если японцы не решаться на термоядерный взрыв, может мы им поможем? О_о

(450) на Земле 1Квт/кв м . Маловато. Вот на орбите Меркурия!

(453) Да, правильно. В Чернобыле как раз бабахнуло сразу и там был другой главный план.

(455) на меркурии у америкосов счас спутник летает.

(451) Ну там несколько вариантов развития событий:
Термоядерная реакция затухнет
Земля станет 2-м солнцем.
Просто бабахнет неплохо.

(454) Доставку на дом заказывали?, нет ну извините, тогда мы дарим его беслпатно ;-)

(456) думаю само время чернобыльский план по тихоньку тоже реализовывать

(451)А если там начнется саморазгон? :)

(452) речь про более менее похожий по выходной мощности на аэс

Намеченная проектировщиками мощность установки 500 МВт (при затрате энергии на входе системы всего около 50 МВт).

Реактор ITER создается консорциумом, в который входят Европейское Сообщество, Япония, Россия, США, Китай, Южная Корея и Индия. Общая численность населения этих стран составляет около половины всего населения Земли, так что проект можно назвать глобальным ответом на глобальный вызов. Основные компоненты и узлы реактора ITER уже созданы и испытаны, а строительство уже начато в местечке Кадараш (Франция). Запуск реактора запланирован на 2018 год, а получение дейтерий-водородной плазмы — на 2026 год, так как ввод реактора в действие требует длительных и серьезных испытаний для плазмы из водорода и дейтерия.
http://elementy.ru/lib/430807

(454) нy, я так понимаю, у самих Японцев термоядерной бомбы нет. Поэтому без помощи "друзей" не обойтись.

(460) Он выключается одной кнопкой.

(461) пробежался по статье но так и не понял - если АЭС это по сути "кипятильник", то как там хотят переводить один вид энергии в другой ? поддерживать реакцию в стабильном состоянии и так проблема а как еще и отводить энергию ?

(461) вообще, насколько я знаю, сейчас отрицательный баланс по полученной/затраченной энергии, и все термоядерные реакторы запускаются на доли секунды.

Китайцы проводили испытание своего реактора, у них что-то в районе 0, Резервы мощности там помойму 50 раз превышение полученой над затраченой.

(468) Баланс уже положительный

И почему в РФ не строят ITER на нефтедоллары непонятно...
В сколково надеюсь каморку выделили для термоядерщиков?

(467) Да точно так же. От стенок камеры токамака будут брать тепло.

Ага, что рядом с дворниками

(469) Весной прошлого года был еще отрицательный.

(467) Похоже опять сложный паровой двигатель
http://elementy.ru/images/lections/llewellin_fig1_600.jpg

ЗЫ 400 млн градусов С! Отрыв_башки

(470) Место строительства ITER выбиралось ~15 лет. В кандидатах была и наша Дубна, но решили всё-таки во Франции.

(473) Не путай температуру и теплоту.

Рекомендую почитать. Управляемый термоядерный синтез выходит на финишную прямую
http://phns.mpei.ac.ru/articles/iter.pdf

(474) та я не против пусть ребята строят во франции, что мешает параллельно строить и в РФ?
Да и странно мне это выбирать место строительства 15 лет... искали долго кто денег даст на строительство?

(475) они не про температуру??

И не нужно думать, что за последние десятилетия не было прогресса в термоядерных исследованиях. Наоборот, он идёт очень быстро. Нужно, чтобы плотность плазмы была большой, температура и время удержания энергии. Все эти параметры выросли многократно.
— В конце 60?х получили 12 млн. градусов…
— А в ITER будет 400 млн. Он может не заработать только в том случае, если мы все проявим слабость в части организации.
http://www.strana-rosatom.ru/publications/read/317

(477) 12 млрд долл и постоянно растет стоимость

(477) Выгоднее подождать завершения строительства во Франции, испытать, получить новую информацию, новый опыт и потом уже строить полноценные термоядерные станции, а не экспериментальные установки.

(476) Этот документу сколько лет?, я эти картинки видел на 3-м курсе когда готовил реферат по термояду.

а было это 6 лет назад.

(478) Температура может быть 100 млн градусов, но тепла будет мало. Температура - это мера скорости движения частиц. Если у тебя 100 молекул движутся с огромной скоростью, то температура высокая, а тепла мизер, потому что молекул очень мало. Температура в миллионы градусов в термоядерном реакторе не должна пугать. Эту температуру (скорость) имеет тонкий плазменный шнур в центре тороидальной камеры. Стенки камеры вообще не соприкасаются с этой плазмой.

Уже официально водичка в 330 метрах содержит йода в 4385 раз больше нормы. Загрязнение только растет http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82240.html

(481) С тех пор не сильно продвинулись. Никакой мегастройки не ведётся. Проект идёт в вялотекущем, замороженном режиме. Проводятся заседания, подписываются соглашения...

Около 1000 тел валяется около АЭС, их просто боятся забирать http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82200.html

(461) Велихов из токамафии. Ему верить нельзя.

в ITER предусмотрены нагрев инжекцией нейтрального пучка и нагрев электромагнитными волнами (то есть по Завойскому). Ну, а заветная цель проекта: вложить в плазму 50 МВт, а получить 500 МВт (Q = 10)

Ознакомившись с перечисленными характеристиками, потрясённый посетитель сайта может с него и уйти, чтобы следом отправиться во Францию для ознакомления с новоявленным чудом наяву. Но в сознании некоторых возникает вопрос: сколько же этот супертокамак будет потреблять электроэнергии сам? Открыв страницу сайта под названием «Power Supply», некоторые обнаруживают, что интересующая их величина составляет от 110 МВт до 620 МВт, вторая мощность относится к пиковым периодам продолжительностью 30 секунд, в течение которых будет существовать плазма и производиться термоядерная энергия. Но как же так? – начинают прозревать некоторые, -- обещали Q = 10, а тут и единицы не набирается! А это как считать, дорогие некоторые. Затраты, например, на вакуумные насосы и криогенную систему можно включать в Q, а можно и не включать.

ТОКАМАФИЯ:

ОТ ДИСКРЕДИТАЦИИ ОППОНЕНТОВ ДО ГЛОБАЛЬНОЙ МОНОПОЛИИ
http://borisosadin.ru/favorite.htm

Это второй Чернобыль и его срочно надо закрывать в саркофаги. Закупать и завозить арматуру и цемент марки 500, начинать работу иначе в том числе будут загрязнены восточный Китай, наш Дальный Восток и другие рядом расположенные страны и моря. Промедление смерти подобно. Почему тянут, где смета, где объем работ?? Надеяться на чудо саморассасывания глупо.

(487) тебе лично не доложили? тебе не пофигу на смету и проч? а может для начала реакторы надо остудить? как ты себе представляешь постройку саркофага на ректоре в котором идет процесс?

(484) Я видел сообщение на мембране, что китайцы запустили свой чудореактор с Q около 0,9 и это максимальная выработка.

(486) Не забывай постя такой бред, что все маломальски значимые патенты на добычу элетроэнергии автоматически выкупаются нефтяными компаниями.

(427)Это им не поможет :)

(484) самовремя конкретно вложиться в данную индустрию...

(435)Ты не забывай, что там сейсмо-неустойчивый материк.
Так же будет взрывная волна, так же там еще есть 2 реактора кроме 4-рех, если не больше.

Если уж японцы не смогут справиться с распространением, то не не сможет никто..

(482) но каков рывок человечества - на солнце 27 млн .. а тут 400 млн пусть и маленькле солнце, но рукотворное )

(448)Правда странно, у них почти рядом есть рабочие станции. А они даже не догадались от туда подать электричество и туже воду :))))

(491) Толку туда вкладываться?
Безопасность не обеспечат, бабос разворуют, там ща не успевают все еданные обрабатывать, а вы думаете там наплыв бабла решит этот вопрос.

(494) Ещё в 2006 году на Z-машине достигнута температура в 2 млрд градусов и это даже не рекорд.
http://en.wikipedia.org/wiki/Z_machine

(489) 2 Т.е. ты (24-летний крендель) считаешь, что профессор, д.т.н. Б.А. Осадин "несет бред"? И причем тут нефтяная мафия...

(494) этоже какая лампочка получится)))а мы ей воду греть - кпд никакой наверное(

(483)Конечно растет, они отходы прямо в океан качают.

Японцы хотят построить ещё 14 реакторов к 2030 году.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82231.html

(501) Если они хотят развивать производство - у них нет выбора. Им бы только текущую .опу разрулить...

(501)Все хотят, только кто будет платить ;)

(498) Т.е. ты (хз сколько летний капитн смолет) считаешь что остальные пару сотен профессоров и д.т.н. с самыми различными степенями и званиями, международными наградами и пр. и пр. считаешь что занимаются распиливанием бабоса, а вот господина Осадина, одного такого хорошего не пригласили просто так?

Понавидался я всяких дтн ктн и прочей шушеры. Те кто что-то стоил сейчас занимаются наукоемким бизнесом, остальные тупые патенты пишут защищая свои чудовыдумки.

Насколько я слышал, прогресс в области управляемого термоядерного синтеза большой, но до создания рентабельных коммерческих реакторов еще далеко. Там чем дальше в лес, тем толще партизаны. Хотя штука сама по себе очень привлекательная со всех сторон. В том числе по экологичности и безопасности. Основной кандидат на источник энергии будущего. Активные исследования ведут почти все. Япония тоже.

"Понавидался я всяких дтн ктн и прочей шушеры"
86гр детектед

(506) Вырвать фразу из контекста, как это по советски ;-)

(504) Прежде чем спорить, ознакомится нужно с темой..
Осадин далеко не один.

академик РАН Ю.А. Трутнев, первый заместитель научного руководителя РФЯЦ-ВНИИЭФ:
"Я этой проблемой не занимаюсь и не верю в неё. Считаю, что все эти работы – это удовлетворение учёными своей любознательности за счёт государства. Исследования в области термояда сейчас продолжаются, но я не верю, что термояд станет источником энергии даже в несколько отдалённом будущем"

доктор М. Диттмар, сотрудника ЦЕРН:
"Самоподдерживающийся бридинг трития, необходимый для обеспечения функционирования коммерческого термоядерного реактора, представляется невозможным. Налогоплательщики, политики и средства массовой информации должны осознать, что после 50 лет весьма дорогостоящих исследований, проводившихся в разных странах мира, накоплено вполне достаточно знаний, чтобы утверждать, что коммерческое производство энергии за счёт управляемого ядерного синтеза не станет реальным никогда"

Велехов еще в 1975 году обещал, что Токамак-10 через пять лет выдаст энергию. Теперь уже обещают к 2025 году...

(507) )) фраза понравилась

Давайте вынесем обсуждение термояда в отдельную ветку.

(508) какие дорогие? 50 лямов всего, у нас разворовывают 33 ярда зелени ежегодно.

(509) я занимался недолгое время инновационными проектами и патентами, поверь насмотрелся.

Землетрясение 6.1 у Хонсю
http://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthquake.php?id=216292

(498) Очень даже может быть.
У нас профессор, д.т.н. , декан факультета первую лекцию ТАУ посвятил ереси о торсионных полях.

МАГАТЭ: Японии, возможно, нужно расширить зону эвакуации (до 40 км)

Ранее правительства США и Великобритании рекомендовали своим гражданам не приближаться к аварийной АЭС ближе, чем на 80 километров.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110330_japan_evacuation_zone.shtml

(515) "Greenpeace утверждают, что в деревне Иитатэ зафиксировано радиационное излучение мощностью до 10 милизивертов (мЗв) а час. "
Теперь русская служба ББС лажается.

(516) да, спутали с микрозивертами.

The team measured radiation of between 7 and 10 micro Sievert per hour in the town of Iitate, on Sunday March 27th.

http://www.greenpeace.org/international/en/press/releases/Greenpeace-radiation-team-pinpoints-need-to-extend-Fukushima-evacuation-zone-especially-to-protect-pregnant-women-and-children-/

(516) Я сообщил им об ошибке, может исправят

(508) а про ядерную реакцию случаем такое же не сочиняли? думаю там тоже ппц исследований было

(518) Разсыпят над деревней изотопов, дабы уровень соответствовал ранее анонсированному?

(518) видать им суть не важна. чтоб разбираться... а за панику бы их в суд...

(521) Журналюги...

(517)  Деревня то - за 30км зоной... И это когда было

Результаты объявили в среду показывают, что 163000 беккерелях радиоактивного цезия-137 на килограмм почвы был обнаружен в Иитатэ, примерно в 40 км к северо-западу от завода.

Гакусюин профессор университета Ясуюки Мурамацу, эксперт по вопросам радиации в окружающую среду, говорит, что нормальный уровень радиоактивного цезия-137 в почве около 100 беккерелях не более. Профессор говорит, что он был удивлен чрезвычайно высоким уровнем, который 1630 раз выше, чем нормальный уровень.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/23_28.html

Greenpeace признал атомную катастрофу в Японии столь же опасной, как и чернобыльская, хотя эксперты долгое время утверждали, что ситуация на аварийной "Фукусиме-1" менее критическая. Однако теперь Greenpeace заявил о присвоении аварии на японской АЭС 7 баллов по шкале INES, как и чернобыльской катастрофе.

http://newsru.com/world/29mar2011/japan_aes.html

(524) Ждём расширения шкалы?

В Японии около тысячи тел погибших во время землетрясения и цунами не могут забрать из 20-километровой зоны вокруг «Фукусимы-1».

Как заявили источники в полиции, люди подверглись воздействию высокого уровня радиации уже после смерти. Их тела настолько заражены, что любой контакт будет опасен для полицейских и врачей, поэтому власти не могут решить, как забрать и похоронить тела. Во время кремирования они могут создать целый «шлейф» радиоактивных материалов, а после погребения – заразить землю, сообщает агентство «Киодо».

http://www.segodnya.ua/news/14237330.html
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82200.html

(526) Свинцовые гробы...

Да, на бабки Япония крупно попала. Россия, с нашей коррупцией, бы уже не выдюжила бы...

(526) На Митинском похоронили же ликвидаторов. Под бетонную плиту в свинце и гидростойких материалах

(528) Наши бы тока обрадовались, и начали бы точить свои пилы, а кто и деревообрабатывающие комбинаты

(529)А если таких людей тысяча? На братских могилах не ставят крестов?

(532) Там памятник вообще-то
http://moscow-tombs.narod.ru/raznoe/mitinskoe/memorial.htm

(533)Не знал, спасибо.

(532) Захоронят вместе с радиоактивными отходами.

(535) Это негуманно.

После 11 марта ни одного семибального даже не было. Может успокоилось? Не может же долго в одном месте трясти. А шестибальные япы уже перестали замечать наверное ;-)

В японии вообще-то не хоронят трупы. там кремация. а пепел например бедных в море в свинцовых урнах хоронят. даже есть места у островов офф кладбища

Вот теперь новый вид похорон будет. Заливка стеклом и захоронение на километровой глубине.

(536)Как это не ужасно, но эти тела сейчас - объекты с высокой плотностью радиоактивного загрязнения.

Это нужно либо на отдальках от населённых пунктов отдельный могильник делать, либо в море спускать...

к чему такие сложности - загрузят их в аварийный реактор и всех делов!

(524) Слышал, что 7 баллов и близко не являются адекватной оценкой Чернобылю. Просто нету больше в шкале.

(537) Не было вообще на территории Японии семи баллов.

(542) Сколько же тогда Фукусима? 10 баллов?

(542) Вполне адекватная оценка. Уровень 7 - Сильный выброс: тяжёлые последствия для здоровья населения и для окружающей среды.

wiki:Международная_шкала_ядерных_событий

(545) Угу. Только две аварии с одной и той же подобной оценкой могут отличаться в разы по силе последствий.

(546) На начало 2011 года одна авария оценена по 7 уровню (Чернобыль) и одна по 6-му (авария на ПО «Маяк»).

Да, явно не хватает в шкале отметки "йопнула вся АЭС целиком"... Видимо фантазии у авторов на такой вариант развития событий не хватило...

Вообще зависит от того по какой графе.
"Пренебрежительно малый выброс: облучение населения ниже допустимого предела" Это тертий уровень. До четвертого не дотягивает. население не облучилось.

(545) А откуда взялись тяжелые последствия для здоровья населения? Хоть одного облученного гражданского называли?

(550) речь про ЧАЭС, правильно?

(547) И что? Я не своё мнение озвучиваю, а специалистов, причастных к ликвидации последствий ЧАЭС. Что при разработке шкалы INES ограничились 7 уровнем, т.к. не могли себе представить возможность аварий масштаба ЧАЭС. Что ЧАЭС чуть ли не в разы переплюнула границу, после которой присваивают 7 уровень.

(552) Да, засрали знатно...

Опять тряхануло.....
http://top.rbc.ru/special/japan/31/03/2011/568997.shtml
"На северо-востоке Японии к востоку от префектуры Мияги в четверг, 31 марта, произошло очередное мощное землетрясение магнитудой 6,2 балла. Подземные толчки были зафиксированы Геологической службой США в 16:15 по местному времени (11.15 мск)"

(554) Я уже сообщал в (513)

так все же, это продолжаются афтершоки или же это уже совсем новые (локальные)?

(556) Похоже на афтершоки. Вот график:
http://fleep.com/earthquake/earthquakes.png

(525) До 10 доведут :(

(528)Наоборот... дотянуло бы до 20-го уровня с требованием - "Плати или светись" ;)

(558) Это вряд ли. Шкала логарифмическая

(532)Крест скоро на самой Японией можно будет ставить.

(561) Я над японией поставил крест после 3-й дней катастрофы, ща жду когда он материализуется.

(560)А какова формула расчета радиации по логарифмической шкале?
Просто любопытно :)

Кстати, в 2009 году в России зафиксировано всего одно событие уровня 1 по шкале INES. На 4-м энергоблоке Ленинградской АЭС. Какой-то косяк при погрузке отработанной ТВС, но всё обошлось.

Остальные нарушения получили уровень - 0 или не классифицируются по шкале. Всего в год бывает 30-40 нарушений.

Источник: Росатом, Отчёт по безопасности 2010
http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/resources/5f00978043606a9297a29f8cc4f0f76f/safety_report_2010.pdf

ну крест это слишком выживут....

Некоторые больницы и убежища в префектуре Фукусима в Японии отказываются принимать граждан, не имеющих сертификаты об отсутствии радиационного заражения, пишет издание The Mainichi Daily News.
http://lenta.ru/news/2011/03/31/refuse/

Казнить нельзя помиловать? ;-)
А так вопрос кто выживет, радиоактивные уродцы с ластами?

(524) Заявления гринпис значимы чуть менее, чем заявления бабок на лавочке у подъезда.

Кто-нибудь озвучивал оценки: при текущем состоянии дел, сколько времени будет длиться ядерная реакция и продолжаться выброс радиоактивных газов?
Дни, месяцы, годы?

(568) Если японские власти и TEPCO придерживают информацию, то Гринпис опережает события.

(569) Ядерная реакция будет длиться до того момента, пока последний атом урана-235 не распадётся на осколки, т.е. ещё сотни лет.

Вялотекущий выброс может продолжаться ещё долго (где-то мелькало "до июля")

(571) у него 704 млн лет период 1/2 распада )

(572) Вот значит через 10 млн сотен лет уже будет гораздо лучше

(571) А еще есть уран-238, трансураны, и продукты их распада.

(573) С формирования Земли прошло уже 4 млрд. лет, а она всё еще радиоактивна ;-)

(571) т.е. после июля можно будет уже реактор не охлаждать, накрыть станцию саркофагом и объявить нулевой уровень опасности?

(540) Им уже все равно, Можно сжечь еще

(576) Нет, к июлю японцы, наконец, наладят нормальное охлаждение реактора и начнут строить саркофаг.

им корейцы прислали уже килограмм борной кислоты?

(569) Читал, что охлаждать реакторы в Фукусиме, нужно будет около 5 лет...

Пока тока 2 пипетки, русские прислали песца.

(577)Сжечь опасно: (526)

(579) точно известно, что этот килограмм доставлен, но пока еще он не протестирован

(526) вообще странно, тела радиоктивны а мусор и земля вокруг нет? значит там и все кругом радиоактивно

(578) А такое возможно? И охлаждение и саркофаг?
Воду из реактора, наверное надо охлаждать в гардирнях, а потом опять подводить к реактору.
А градирни должны находится на открытом воздухе, насколько я представляю себе их принцип действия.

Германия направила на аварийную японскую АЭС "Фукусима-1" гигантский насос фирмы Putzmeister для охлаждения реакторов, сообщает агентство DPA. Благодаря механической руке длиной около 70 метров, насос позволяет охлаждать реакторы, закачивая воду сверху.

http://lenta.ru/news/2011/03/31/pumpe/

Даже залить не выходит у япов. Что говорить об откачке и дезактивации.

(585) Чтобы крутить градирни, нужно много электричества. Придётся реакторы 5 и 6 включить на полную мощность.

(586)Прикольно... 200 кубов в час....

(587) гм-м, и сколько по времени сей процесс охлаждения будет длиться?

(586) высокие технологии, куле...
Вот так вот и разбиваются современные мифы...

(590) а я подумал, что в голосовалке говориться о разрушении мифа о том, что Япы умная и продвинутая нация.

(569) Ядерная реакция в данном случае будет длиться вечно, пока существует Земля, только интенсивность деления на грамм вещества будет снижаться гиперболически. Для разных изотопов Т полураспада разное, от часов и дней до миллионов лет.

(592) Не гиперболически, а экспоненциально.

(593) один фиг - очень быстро вначале, медленно вконце.

(593) полураспад описывается линейной функцией, а не степенной.

Будет так: Фукусима бзднёт и новый радиационный фон станет вполне естественным, будет новой нормой.

(595) твои прогнозы через сколько времения интесивность реакции снизится до безопасного уровня?

(595) Вот формула. Доля выживших частиц в момент времени Т
http://upload.wikimedia.org/math/1/7/1/171d6439fe0798d42f330049181d94b5.png

(595) твои прогнозы через сколько времени интенсивность реакции снизится до безопасного уровня?

(596)Блин.... Остановите Землю, я сойду....

А чернобыльский реактор же по идее никто не охлаждает

(598) Поправка: в момент t, где T1/2 - период полураспада.

к (593) пардон, что-то сам запутался. ушел в школу )

(599) Для прогнозов надо точно знать компоненты, состояние, условия.

(591)я не знаю о чем там в голосовалке, но я именно про это иговорил.

http://www.informugra.ru/2011/03/46175/

"Полная стабилизация обстановки на АЭС «Фукусима-1» потребует больше, чем несколько недель
...
В то же время пятый и шестой энергоблоки благополучно заглушены"

(606) Они были заглушены ещё до землетрясения (выведены из эксплуатации для ремонта и перезагрузки топлива).

(604) гы, похоже у Вице-президента TEPCO Сакае Муто инфы о компонентах, состоянии, условиях не больше твоего:

"Вице-президент TEPCO Сакае Муто сказал, что операция может затянуться: "Очень жаль, но у нас нет четкого графика, который позволил бы сказать, через сколько месяцев или дней удастся покончить с кризисом""

http://www.inopressa.ru/article/29Mar2011/lexpress/greenpeace.html

(551) Я про Фукусиму.

(609) 24 марта - В результате операции по ликвидации последствий аварии на АЭС "Фукусима" 17 рабочих получили дозу радиации, превышающую 100 миллизивертов (мЗв).

Сейчас не знаю.

(610) Это не население.