Вторая ветка:
Английская ветка

" Драгункин описывает объектный причастный оборот?" - расскажи зачем мне может понадобится знание этого описания, если и так ясно, кто видит, а кто висит? Вот и пойнт как раз в том, чтобы это понять - не нужно ни описание никакого оборота, ни даже подозхрений о том что что-то подобное существует

вчера задумался над выражением : в ... продаётся шашлык

я сразу переспросил : продаётся всегда или только в сезон ?

Что бы не искать ...
She saw the picture hanging on the wall

и
She pointed at the picture hanging on the wall
Взято от http://www.alleng.ru очень годный по грамматике сайт ...

(3) это как переводится ?
она смотрела на картину и лапала стены ?

Переводы для тех кому слабо и на почуствовать разницу:
Она видела, как картину вешали на стену.
Она показала на картину, висящую на стене.

"She saw the picture, hanging on the wall" видимо...
то есть вероятность, что читая текст про некую девушку, которая входит в комнату, и видит картину, потом делает что-то еще, у начинающего может возникунть подозрение, что чтобы увидеть картину, девушка повесилась на стену?

(6) так ты предлог поставил at вот смысл и поменялся

(7) То есть тоже без моего поста не перевел правильно предложение ... Не нужно знание грамматики говоришь?

(9) да, говорю, и объяснил почему...

(10) Это примитивное предложение, а что будет если его усложнить, а зпт в инглише практически нет ... И это в тексте, а в речи так тем более потеряешься ...

почему не теряемся?

вот это перевежите :-))

Three swiss witch-bitches, which wished to be switched swiss witch-bitches, watch three swiss Swatch watch switches. Which swiss witch-bitch, which wishes to be a switched swiss witch-bitch, wishes to watch which swiss Swatch watch switch?

(12) Потому что есть знание грамматики. Я не верю, что взрослый человек, сможет как ребенок понять и принять новы

й язык.

(13) не немецкое порно ?

(16) Шведское же :-) Написано swiss ...

2.5 человека даж с моим уровнем англ (школоло + сериалы субтитрами года 2) вполне смотрится без дискомфорта. Если перевод не знаешь, по картинке легко догадаться. Чарли Шин конечно актер потрясающий =)

2(17) швейцарское поди...

(0) может не третья, а вторая ветка?

2(20) третья потому что во второй есть ссылка на первую...

2(14) ну.. объективно говоря проверить можно единственным образом - взять две контрольные группы 1Сников, скажем человек по 20, и взять какой-то язык неиндоевропейской группы, например арабский или там... турецкий, индонезийский, и одних учить только через грамматику и переводы, а вторых через простые детские книги и аудио... В течении скажем 6 месяцев. Потом сравнить... правда опять же - нужны будут критерии.. одни смогу общаться, но не смогут пройти тестов, вторые наоборот... о есть это вопрос личных предпочтений, и как вы заметили - веры... :) я согласен

(19) какая в *опу разница...

(1) They sell

Уровень моего произношения и распознавание ещё подрос. Детские сказки читаю легко, стал меньше заплетаться язык.

Но на сложных местах всё равно заплетается.
Попробуйте _слитно_ сказать He says_things like this. Чувствуете переход, выделенный подчёркиванием?

Услышал басы своего голоса. Голоса окружающих стали громкими, особенно, мужские. А если говорят громко, то прямо бьёт по ушам и я убегаю. Русские люди для англичан воспринимаются совершенно по-другому. :)

Сейчас съездили в супермаркет, где играла фоновая музыка на английском. Я распознавал слова.

Основной принцип такой: много слушать с уверенной попыткой распознать. Слушать одно и то же несколько раз, распознавая всё больше и больше.
1. Сначала выхватываете слова (догадываетесь о теме),
2. Потом выхватываете кусочки предложений (мысленно их переводите, догадываетесь о сюжете)
3. Потом вы как бы _подхватываете мысль_ говорящего и удерживаете её некоторое время, но теряете (говорящий ускоряется, употребляет новые слова)
4. Потому вы всё меньше теряете мысль и просто слушаете и всё понимаете без перевода.

Но надо слушать! Переводной метод и грамматический метод не работают для устного английского.

(26) Это я про скилл listening. Он вам даст основу для скиллов "чтение вслух с выражением" и впоследствии для скилла "говорение спонтанное" (озвучивание своего мыслительного потока)

(26)+ Можно слушать замедленную английскую речь. Не уверен насчёт остальных, но для русского уха это обеспечивает плавный переход от достаточно медленной речи русского языка к метеорной речи английского, которая для них НОРМАЛЬНАЯ (fluent).

p.s. Русская речь хоть и медленная, но глубокая по смыслу и грамматически сложная. :)

мне одноиу показалось, что ВР отовится свалить и Ср**й Рашки?

(26)+ Чтобы перейти от 2 к 3, вам нужно слушать то, что вы уже поняли! Это может быть скучно, но это нужно! Вы должны подхватить мысль и понимать безе перевода.

(29) Ты идиот

(31) не спорю. Но такое настойчивое желание выучить язык потенциального противника...

(32) Ознакомься с разделом "Зачем учить английский?"
Книга знаний: Изучение английского языка - коллекция ссылок

(33)
"Чтобы работать в международной компании, например, Microsoft и т.п. А может чтобы делать бизнес, находить бизнес-партнёров, короче, делать деньги."
"Чтобы переехать в англоговорящую страну на постоянное место жительство в поисках лучшей жизни. Или просто чтобы была такая возможность."

ы?

(32) Английский язык не является языком "потенциального противника". Он является международным языком, соединяющим культуры.

(34) Ты идиот. Читай последнее!

(36) да согласен я, что идиот.
то есть, чтобы дети смогли свалить. Так?

(37) Ты упёртый баран

(28) нет, я не баран, я просто идиот. Не надо мне льстить.

(34) скорее наиболее прогрессивный язык

(37) а я бы не отказался на пенсии перебраться куда нибудь поближе к морю в Европу, прикупив небольшой отельчик, наслаждаться жизнью....

тебе такое желание не нравиться?

(41) а кто тебе мешает сделать это прямо сейчас?

(42) рано еще для спокойно жизни, сейчас работать надо, денюжку зарабатывать

Для начинающих могут быть полезны видеоуроки с сайта
http://www.hugosite.com/
365 уроков.

Я бы добавил в копилку еще нормальные словари не на русском.
http://www.merriam-webster.com типа такого.

Словари по сленгу. Словари идиом.

(45) Ну добавь. Статья тут. Редактируй!
Книга знаний: Изучение английского языка - коллекция ссылок

(44) очень хорошие уроки! Метод TPR в действии

(48) Хотелось бы узнать твое мнение насчет грамматики. Тут были 2 противоположных мнения, типа min достаточно или нет. А то как берешь этот учебник и жить не хочется.

(49) Достаточно знать простую грамматику

I do
I am
He is
I/they have
He does
he has
You are
'ing если длительность (в любом времени)
Do you
Is it
There is/are
Основные правила расстановки артиклей

Исключения изучать НЕ НАДО.

Во время прослушивания английской речи или тем более собственного прочтения или разговора, вы не будете думать о грамматически правилах (просто не успеете).

(49) Учитесь как дети. Дети не понимают грамматику. И они не умеют читать

Станьте детьми. Включите себе детскую сказку, почитайте детскую книжку. Забудьте, что вы _учите_ английский. Просто станьте детьми, расслабьтесь. Ваш мозг всё сделает сам. Просто будьте внимательны, старайтесь.

Самое главное в английском - словарный запас. Если знаешь слова то составить их кое как всегда можешь и собеседник догадается о чем речь, если же словарный запас маленький то все знание времен и т.п. - не более чем эстетство

(53) Раньше в ветке говорили, что самое главное в английском - это сказуемое. Ты говоришь словарный запас. Я говорю звуки. Кто из нас прав?

(54) В 53 ИМХО основанное на собственном опыте
а) общения
б) чтения книг, просмотре фильмов

(55) Я тоже не с потолка взял. Ну то есть для изучения английского нужен комбинированный подход: звуки, грамматика, словарный запас. Так?

(56) Не знаю. Комбинированный подходл безусловно важен, просто видел кучу людей которые зная грамматику, чувствуя звуки, не могут общаться из-за отсутствия словарного запаса и видел обратный пример чувака который никаких правил не знал, но прожив в каком-то американском городке 2 года может спокойно разговаривать потому что нахватался слов.

(57) А может потому, что он просто НАСЛУШАЛСЯ языка, не?

(58) Это тоже.

Вобщем я решил налечь именно на словарный запас, читаю книжки и тупо выписываю на листочки незнакомые слова а потом учу их до посинения отдельно от предложений. Эффект очень чувствую.

(60) Да, тоже тема.

Помню, я на lingualeo отрывался по журналу "Тренировка", там одно слово проходит огонь, воду и медные трубы, а точнее 6 упражнений. Кстати, эффект был положительный. Когда я встречал это слово где-то ещё, то я уже вспоминал его и запоминал надолго

(62) А что такое lingualeo? Сайт? платный? Тоже хочу.

(63) Первая ссылка
Книга знаний: Изучение английского языка - коллекция ссылок

Сайт бесплатный, но с небольшими ограничениями (система "фрикаделек"). Если вдруг тебе захочется снять ограничения, то можешь пригласить друга или заплатить (цены вполне умеренные). Короче, всё бесплатно. Контент добавляют сами пользователи

Слушаю вот: http://lingualeo.ru/jungle/43309
Подхватываю мысль и теряю, потом опять подхватываю и теряю...

Детские сказки
http://www.fun4child.ru/82-skazki-na-anglijjskom-jazyke.html
Прочитайте их с выражением. Представьте, что вы читаете их своим детям 2-3 лет.

Благодарю, зайду.

На первый взгляд очень круто! Нравится, спасибо!

(68) Кстати, я там зарегился 01.07.2011

Немного не в тему : по каналу Карусель есть Funny English.
Доступно излагают.

Как считаете, на начальном уровне есть ли смысл смотреть фильмы на  английском?

(71) Зависит от фильма. Но я бы не рекомендовал

Сегодня посмотрел свою последнюю серию Extra. Жуткое произношение! Особенно Гектор. Я не могу это слышать.

(71) Если игровые то мне кажется нет, потому что разговорная английская речь носителей языка тяжело воспринимается на слух, они глотают слова. Даже на среднем не стоит.

Я пробовал смотреть Отступники на английском. Когда смотришь русские титры, сразу понимаешь какие слова были сказаны на английском, а без титров увы всё сливается в какую-то звуковую кашу.

(75) Возьми контент попроще:
* более медленный
* более простой словарный запас

Не смотри русские титры. Или английские, или никакие.

Под моим чутким руководством мой брательник сегодня пытался слитно читать детскую сказку. Кое-что получалось.

Кроме того, он начал обращать внимание на произношение актёров в Extra. Он начал слышать, что они говорят с паузами (не fluently).

(60)Слова рекомендуется учить не отдельно, а вместе с фразами, в которых они встретились.

(73)кстати о Гекторе, давно самого мучает вопрос. Это сделано для того, что если не получается говорить как остальные, говорите как Гектор, вас все равно поймут?

+(79)или сериал сделан для испаноговорящей публики?

http://english.self-manager.com/category/jack-stark/jack-stark-unit-1/
тоже сериал

(73) Посмотри теорию большого взрыва. Или Scrubs (Интерны по ихнему). Вот где осознаешь, свой уровень ...

(77) По поводу слитности есть учебники мне в этом плане понравился "Английский с умом" http://at-english.ru/

+83 http://at-english.ru/cleverenglish.htm

давайте переведем несколько предложений на английский

Мы студенты.
Мы были студентами.
Я студент.
Я был судентом.
Мама сейчас спит.

(85)перевод постить или в уме можно?:)

(86) пости.

не пости

(85) Wizard is an annoying orange

тут методологию вообще-то обсуждают, а не 2*2=4.

я методологию в прошлой ветке толкал так все ныли.

(89) идем от простого к сложному :)

в (50) смешал все в кучу :)

(91) ты за препода?
люди не любят скукотищу

(91) и когда же ты наконец начнешь говорить как носитель языка?

(85) We are students
We were students
I am student
I was student
Mother is sleeping now

(92)" ты за препода? " не. не за препода. терпение и труд все перетрут
(93) не флуди
(94)  умница :)

(94) повёлся

(95) что бы работать продавцом гамбургеров, тебе твоего словарного запаса уже должно хватить

Предлагаю перевести предложение Визард - не волшебник. В разных временах. (Визард=Vizard, not Wizard)

Хотел вначале "Визард идиот" предложить, но сдержался.

Запомните: в английском предложении может быть только одно отрицание

(99) я просто хотел ему порекомендовать посмотреть (31),но сдержался

Когда он вошел на кухню,жена готовила ужи.Перевод-

(100) Ты читал "Alice in Wonderland"? Люьис Кэрролл с тобой не согласен

(100) You are not a teacher and I'm not a student

Oxford philosopher of language J. L. Austin gave a lecture in which he noted that there are many languages wherein a double negative makes a positive, but none in which a double positive makes a negative. From the audience, Columbia philosopher Sidney Morgenbesser replied, «Yeah, yeah.»

http://engblog.ru/double-negation

(89) А при чем тут апельсин?

(106)
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Annoying_Orange
http://lurkmore.ru/Annoying_Orange

(107) Что говорит о том, что для успешного понимания следует знать не только язык, но и культурный код, мда ...

(103) не согласен с чем?

(109) Со всей твоей грамматикой

(102) наверное так

Wife had been cooking supper when he came in the kitchen

может и не правильно :) поправь если что :)

(110)это не моя грамматика :)

(111) was cooking

(111) Wife was cooking dinner when he entered the kitchen

(111)His wife had been cooking supper last year

*The wife

не запоминайте, лучше прочитайте вот этот отрывок:
===
"Momma. We're just going to look around." Lord, he wished Brenda would stop whining
so. "Christmas! You <b>don't want<b> us to have <b>no fun<b> at all."
"<i>Any</i> fun," Ellie corrected her primly.
"Oh, shuttup."
Ellie ignored her. "Miz Timmons is coming by to pick us up. I told Lollie Sunday you
said it was OK. I feel dumb calling her and saying you changed your mind." "Oh, all right But
I <b>ain't<b/> got <b>no</b> money to give you."
<i>Any</i> money, something whispered inside Jess's head.

(115) Сомнительна уместность применения здесь определенного артикля.

Грамматику учить нужно. Но после того, как знаешь ядро языка на уровне 5-6 летнего ребенка - носителя языка.

(118)Как узнать, что этот уровень уже наступил? :)

(118) ты же не 5-6 летний ребенок, ребенок он уже свободно говорит на языке ( не важно каком) и когда он свободно говорит его начинают подправлять.

в твоем случае гораздо сложнее тееб уже 20-30 лет ты начинаешь с нуля учить, если ты научишься говорить "как такжик" и потом попробуешь переучиться, это будет гораздо сложнее, чем если с самого начала учить правильно.

начиная с произношения, параллельно базовую грамматику и т.п.

(119) очень просто)... прожив 5-6 лет в стране носителя языка и разговаривать только на нем))) вот тогда наступит)

как видите, носители тоже не согласны с Визардом.. они правда потом понимают что сделали ошибку, но не думаю что они будут вас жечь напалмом если услышат у вас в предложении два отрицания.

(111) Wife was cooking dinner when he had entered the kitchen

(122) но лучше говорить правильно, потому что ты сможешь говорить так с фермерами и людьми слабо образованными, но в официальные круги тебе будет пробться гораздо сложнее)

2(124) а если я не стану например употреблять объектный причастный оборот, но и двойного отрицания использовать не стану - пустят меня поздороваться с губернатором? :)

(123) в английском языке нужно всегда использовать артикль. даже когда нет артикля это называется "нулевой артикль". В данном предложении, если брать первое слово, то лучше писать The Wife, or His wife как-то так.

твое предложние выглядит так - какая-то жена готовила обед, когда он вошел на кухню. что не правильно) потому что жена не может быть какой-то)

(117) A wife was cooking when the sultan entered the kitchen

(126) см (127)

(125) представь такжик здоровается с Путиным) и как это выглядит... хочешь ты быть им?

Вообще лучше знать как им пользоваться, но применять не обязательно, можно правильно использовать простые предложения и знать как правильно обращаться к губернатору и все будет ок.

(128) согласен, хороший пример)

2(129) ну Кадыров же здоровался, будучи в спортивном костюме... и ничего... :)

"Вообще лучше знать как им пользоваться, но применять не обязательно, можно правильно использовать простые предложения и знать как правильно обращаться к губернатору и все будет ок." - полностью разделяю :)

(123)when c perfect не дружат вроде

(126) А разве не так проверяется правильность артикля: "the" всегда можно заменить на "this"?

(119) не должно быть вообще проблем в общении и понимании на слух. Словарный запас - 8-10 тыс слов. Наличие или отсутствие этого уровня легко проверить не выходя из дома. Со словарем и фильмом.

2(132) а где перфект?

(133) Правильность артикля проверять не надо.

(135)had entered

+(133) А "a(an)" на "one" ...

(131) но я не думаю, что Кадыров говорил как "такжик" и у него в речи были не правильные обороты русского.

ты знаешь что такое принцип "есть пирог ложкой" чайной канечно?

(132) Может быть. Я таких тонкостей не знаю. Здесь по смыслы вроде как подходит. Завершенность дейсвия с результатом.

(137)а, боже, я на 127 смотрю...

Чем быстрее вы забудете всю грамматику, тем быстрее вы научитесь английскому. Вы должны как бы "садиться" на мысль говорящего и любые посторонние мысли (об артиклях, перфектах и пр.) будут пытаться вас сбросить (и сбросят).

2(139) дядька.. :) вот честно - знаю и не думал настаивать на том что нужно быть таджиком. это у меня просто такое чувство юмора испорченное, и (116) привел больше не для того, чтобы показать что можно употреблять, а что прочитав этот отрывок, ты просто запомнишь про двойные отрицания не зазубривая никаких правил...

(139) Вилкой ;-)

http://www.hajnlajn.ru/robert_hajnlajn--kosmicheskij_patrul/4.htm

 – Затем он принялся объяснять причину, побудившую его заняться моим поведением за столом. Офицер Патрульной Службы, по его словам, может общаться с представителями самых разных слоев общества; если хозяйка дома, куда пригласили офицера, ест с ножа, тогда и офицер должен поступать так же.
   – Ну что ж, это понятно.
   – Далее он сказал, что кандидаты приезжают в Хэйуорт Холл отовсюду. Некоторые из них воспитаны в семьях и обществах, где хорошие манеры требуют, чтобы все ели из одного блюда, пальцами… как это принято у мусульман. Однако существуют общепринятые правила, которые считаются нормальными среди высших слоев общества.
   – Глупости! – возразил Мэтт. – Я сам видел, как губернатор Айовы закусывал, держа в одной руке сосиску, в другой кусок пирога.
   – Наверняка это был не официальный банкет, – отмахнулся Текс. – Нет, Мэтт, мне кажется, что Динко прав. Он говорил, что само по себе поведение за столом или то, как я ем пирог, – не так уж важно, однако это все складывается в общее воспитание, умение держать себя: например, нельзя говорить о смерти на Марсе или в разговоре с марсианином.
   – Неужели? – удивился Мэтт.
   – По крайней мере, так сказал Динко. Он добавил, что со временем я научусь, как он выразился, «есть пирог вилкой» при самых разных обстоятельствах и на любой планете. И на этом наш разговор закончился.

(144) агу

(144) прикол в том, что я сделал запрос правильно, а здесь не правильно написал про ложку... к чему бы это)?

(147) Фред бы тебе объяснил ;-)

Старина Фред? может Фрай? :)

(148) какой Фред? там же были  лейтенант фон Риттер и Динко

Тьфу, Фрейд. Что-то я в последнее время по клавишам часто промахиваюсь. К чему бы это?

я сейчас пытаюсь читать на английском "Have spacesuit will travel"))) совершено другие ощущения

2(152) а у тебя аська, или скайп?

(127) артикль the будет.Вытекает из контекста,т.к. готовит определенная жена а не какая то любая

Правильный вариант: The(His) wife was cooking supper,when he entered the kitchen

(154) У султана много жён. Одна готовит, другая стирает, третья за детьми присматривает... Когда он вошёл в кухню, какая-то одна из жён готовила еду

+(156) он был спросонья, потому не разглядел какая именно, но точно может поклясться, что это был не евнух...

(153) и то и другое

(154) контекста, то и нет)

2(159) э.. добавишь? october.hammer

(161) а зачем?

добавить, то не сложно)

Я начал составлять план обучения своей дочурки:

* Чтение сказок
* Чтение сказок в стиле MINI STORIES (Q & A)
* Просмотр мультиков на английском
* Просмотр картинок с устными комментариями
* Движения, песенки, стишки, танцы
* Прогулки по квартире и на улице с устными комментариями
* Игры в кубики, куклы, театральные постановки, рисование, раскраски, лепка с устными комментариями

Это общая концепция. Дальше буду конкретно уточнять и корректировать по ходу дела.

Есть задумка говорить с дочурками только по-английски, тогда они вырастут билингвами, а заодно жена изучит английский.

(164) добавь вместо п.1 просмотр мультиков только на английском (возможно с русскими субтитрами если она уже научилась читать)

(164) у теяб их уже 2?

(164) Начни писать посты на Мисте только на английском - заодно и все 1с-овскую шоблу научишь.

(166) Да.

(167) Письменный английский я знаю. Но детей не получится научить письменному английскому. Они даже по-русски ещё не умеют читать по понятным причинам. Хотя старшая (3 г. 10 мес) уже читает слоги и короткие слова.

(168) поздравляю

(169) попробуй одну вещь.

ты говоришь с дочерями только на английском, мама только на русском, вполне возможно выучат, но это персонально

к примеру один мужик разговаривал все детство с мамой на одном языке, с папой на другом, с 4 дедушками и бабушками еще на 4 разных, в итоге к 10 годам он разговаривал свободно на 6 языках.

но у меня есть другой привет, там люди сделали что - то вроде с финским, английским, шведским и русским, в итоге ребенок не говорит нормально ни на одном из языков.

что получится у тебя) потом расскажешь

(+171) тот мужик потом выучил и свободно говорил еще на 60 или 80 языках) но таких людей единицы)

Кто-нибудь изучал английский с помощью метода Пимслера? Как впечатление? Я изучаю начальный уровень, добрался до 20-го урока, но становится сложнее его изучать, так как говорят быстро, новые слова не произносят по слогам.

(169) Я об обучении 1с-совцев английскому ) Пости in english. Со временем другие начнут пытаться отвечать. Сначала будет криво и стыдно, но через некоторое время будет получаться. К примеру после твоей книги я конфигуратор, образно говоря, палкой тыкал. А теперь вроде что-то получается даже.

(174) У меня не будет криво

Но язык форума остаётся русским

(175)+ И даже если будет криво, то стыдно не будет.

"Криво и стыдно" относится к "Со временем другие начнут пытаться отвечать."

В частности я себя имел ввиду... но (176) все ставит на свои места. С другой стороны можно создать отдельный раздел, где писать можно только на английском.

(33) Волшебник >> Ознакомься с разделом "Зачем учить английский?"

о клево, не надо тыкаться в закладки.

Сегодня мой брательник прочитал вслух две детские сказки (Репка и Терем-теремок). Прогресс был заметен прямо по ходу чтения. Наконец-то, он начал произносить "the" вместо "зе".

А я теперь с первого раза понимаю где-то 80% вот таких выступлений:
http://lingualeo.ru/jungle/43549

(182)+ без транскрипта, на слух.

(174) Если честно, я не собираюсь кого-то постороннего учить. :)

Я собираюсь лишь _мотивировать_ кого-то на изучение английского, чтобы они брали с меня пример и мотивировали меня на новые успехи. Или, наоборот, показывали мне пример, рассказывали о своих достижениях, предъявляли мне вызовы (challenges).

(173) Когда мне его порекомендовали и я послушал пару уроков, то мой уровень был уже гораздо выше, на что рассчитаны эти уроки. Чем быстрее ты перейдёшь на полностью английские уроки, тем лучше.

When english lessons start there is no russian at all! Only English!

(173) Если почувствовал усложнение, значит что-то не усвоил. Прослушай несколько раз предыдущие уроки. Я тоже с первого раза не всегда понимаю. Понять со 2-3 раза, даже с 4-5 раза, это нормально! It's ok!

А вот у меня нет проблем с тем, чтобы слышать и понимать. К примеру в (182) я понял практически все (за исключением пары-тройки слов - прослушал просто). Кино с оригинальной дорожкой на аглицком часто смотрю без затруднений.
Зато вот, когда сказать что-то надо, - беда наступает. Слова крайне медленно в голову приходят. И самое обидное, что ить знаю я их все и с грамматикой проблем ни когда не было. Есть какие-нить ресурсы але методики, чтобы говорилку настроить?

(187) Слушай, это очень странно!!! Может какой-то психологический блок!

Т.е. грамматики и словарного запаса у тебя дохрена, просто стоит какой-то блок. Давай пообщаемся по скайпу.

(188) не думаю, что блок. Просто практики крайне мало - я слушаю кино и музыку, читаю мануалы и литературу. А говорить-то я не говорю.
Пообщаться можно будет, но, однако-ж не сегодня - семейство спит, будить - не дело.

(189) Пробовал пересказывать что-то?

последний раз активно говорить пытался в конце того года в египте - но шо с тех арабов взясть, оне кроме "вандолар" не знаю сами ни хрена.

(191) skipped

Попытайся АКТИВНО пересказать сказку "Колобок" или "Бравый оловянный солдатик". Активно! С выражением!

(190) неа. Даже как-то не задумывался об этом. Надо будет попробовать. Почитать наверно чо-нить простое, потом попробовать сформулировать

(194) Да ты просто прочитай. Эффект будет охренительный. Прочитай как я, хотя бы.

http://ifolder.ru/25418432
Это я читаю детскую сказку "The brave tin soldier" (Бравый/стойкий оловянный солдатик)
Размер файла - 7 Мб, продолжительнось 10 мин. Качество звука не ахти, конечно (микрофон на ноуте).

(195)+ Слышу свой акцент... Надо бы перечитать.

(195) думается, что читать вслух с бумажки - это совсем другой процесс и другая активность мозга. Ни чего ж конструировать при этом не надо, так только произношение затачивать можно, даже вокабуляр особо не увеличится. не, я лучше на неделе сыну какую-нить колобку реально прочитаю, а потом ему же и перескажу - он ни того, ни другого особо не поймет, но думаю обоим понравится :)

(195) не качается - что-то там лечит про то, что трафик вражеский превышает российский иди смотреть рекламу, от просмотра которой, ессно, вражескому трафику ни горячо ни холодно :)

(197) А ты попробуй. Я сразу почувствовал, что задействованы новые отделы мозга. Особенно те, которые расплетают язык.

хотя, по чести признать, и читать-то всух получается архи погано. Решил на этом http://ivyjoy.com/fables/ потренироваться... Надо тренировать говорилку, однако

(200) Звук отстойный. Не слушай

(201) да это я про себя. Попробовал вслух прочитать, ужоснулся - медленно и сбивчиво, как в третьем классе. Причем, ЧСХ, про себя-то резво получается и без каких-либо затруднений.

Сегодня я услышал, что Marta Innocenti в подкастах "My American Friends" говорит чуть хуже, чем её американская подружка. А точнее менее fluently. Делает паузы между словами. Возможно, специально, ещё не разобрался. Понимаёт влёт.

(202) Я два дня язык расплетал. Старайся :)

Для чтения с детьми рекомендую серию книг "English. Читаем вместе" (Наумова Н.А.)

3 уровня сложности. На уровнях 1 и 2 (зелёные и синие метки) простой текст, красивые картинки. Упражнения можно пропускать. Например, сказки "Репка" (The turnip), "Терем-теремок" (The little house), "Колобок" (The bun), "Три поросёнка" (The three little pigs) и др.

3-й уровень сложности (красные метки) содержит целые истории, например, "Бравый оловянный солдатик" (The brave tin soldier), "Золушка" (Cinderella) и т.д.

Обложки:
http://mirknig.com/uploads/posts/2011-03/1300343117_naumova_read-together.jpg

Два космологических TED-толка про Вселенную, разбегание галактик, стрелу времени, энтропию и т.п.

Часть 1: http://www.ted.com/talks/sean_carroll_distant_time_and_the_hint_of_a_multiverse.html
Часть 2: http://www.ted.com/talks/sean_carroll_on_the_arrow_of_time_part_2.html

Общая продолжительность - 40 мин

Для любителей Емели
http://www.youtube.com/watch?v=3HecpdcFd2M&feature=player_embedded
Жаль есть русские субтитры ...

Кстати, подкасты EnglishPod - это всего лишь один из курсов серии. Есть ещё ChinesePod, SpanishPod, FrenchPod.

(208) Скачал с рутрекера эти поды - понравилось, что это минидиалоги с последующей расшифровкой слов и выражение. В объеме как раз хватающем целый день, одно и то же крутить.

Слушал сегодня песню Midnight Lady раз 10, но так и не разобрал половину строчек.

Придумал новое упражнение. Берёте песню, которая вам нравится, берёте текст. Слушаете и пытаетесь услышать ВСЕ ЗВУКИ. Потом текст закрываете и опять слушаете. Так как эта песня вам нравится, то можно её послушать в цикле раза 3-4. Важно слышать звуки слов.

Эххх были бы у нас такие ППСники ... А не только баблосшибатели ...
http://www.youtube.com/watch?v=l_7fIYPzeFg&feature=player_embedded#!

Когда нигер говорит, нифига не понятно ...

(211) мега-панчинг!

Послушал BBC-ные подкасты. Содержание понравилось, куча есть всего, можно выбрать по интересам. Но они практически везде иностранцев интервьюируют (пакистанцев, русских и т.д), а у тех произношение ужасное, и слышимость при этом бывает очень плохая. Попробую ещё что-нибудь.

А я слушаю Scorpions. Сегодня стал их слышать ещё более разборчиво. Приятно понимать песни без перевода и без текста!

По поводу матриц диалогов, могу присоветовать Situational Dialogues Michael Ockenden

(213) При этом негритос ни разу не упал ... Под чем то стимулирующим был ...

(217) За такое обращение с полицейским он, определённо, отправится в тюрьму.

(218) Если таки разобраться, он может быть и не полицейским, по тексту звучит гвард - охранник. Но вот речь негритоса меня убила ... Нифига не понятно ...

(219) Да не парься. Он под наркотой, после драки, с выбитыми зубами, матерится.

(219) Скорее всего. Потому что полицейский бы отбежал, достал пистолет и выстрелил бы в ногу или вообще бы убил.

(221) Полицейские разные бывают, может кому порубиться нравиться. Но в целом такие новости очень интересно слушать вплане понимания речи носителя. И ролики иногда прикольные вот как этот http://www.youtube.com/watch?v=JKDm6EeFNXY

без субтитров я реально понял 40-50%

(215) Scorpions всё-таки немцы, с простыми текстами. Англичан или американцев понять труднее. От тематики текстов, дикции, акцента зависит конечно. Например у Depeche mode или Red hot Chili Peppers на слух мне непонятно практически ничего.

(224) Да, у них очень простые тексты. Но раньше я их не понимал, а теперь понимаю.

Поэтому ставлю себе ЗАЧОТ!
Это у меня уже третий прорыв в английском в том же стиле, что и первые два. А именно я стал слышать больше звуков из английской речи и они мне кажутся ещё более замедленными. Даже если я не понимаю слова, я их слышу! Конечно, я стараюсь их понять.

Теперь я слушаю английские песни и они мне понятны целыми куплетами. Просто на слух, без заглядывания в текст. И не только Scorpions.

Для себя сделал вывод: всё дело в звуках. Надо слышать звуки.

А чтобы слышать звуки, надо пытаться их самому воспроизвести. Так что чтение вслух (метод Замяткина, если я ничего не путаю), имеет право на жизнь. Но тут есть две крайности: или вы сами себя поправляете (сразу или через месяц), или кто-то следит за вашим произношением. Если вы будете говорить "зе" вместо "the", это не английский, а рунглийский. Ну другой язык, короче.

Кстати, из фоновой музыки на английском я теперь слышу слова как отдельную звуковую дорожку (в супермаркете, в кабинете, в столовой, в машине по радио).

(226) Безусловно нужно стараться подражать произношению нейтив спикеров. Есть мнение, что после определенного возраста добиться правильного (нейтив) произношения в английском очень сложно/практически невозможно. Идеального произношения наверное не достигнуть, но приблизиться, выйти на очень качественный уровень вполне реально, imho.

(227) Прорывы в понимании и восприятии английской речи понять могу. А вот английский язык на другом уровне частот, басы, сабвуфер, отдельные звуковые дорожки - это какой-то другой уровень восприятия:) Может быть нужен идеальный или музыкальный слух, особая структура мозга, но я подобного не чувствую:)

На счет прорывов в понимании: наступали после долгого прослушивания/просматривания материалов на английском. В один момент ты замечаешь, что понимаешь и чувствуешь всё - кино, радио, подкаст, текст, английское ТВ. Но это проходит:) На следующий день опять ощущается дискомфорт, трудности в понимании и т.п. Т.е. прорывы (у меня) вещь цикличная.

(228) Да, ты прав. Можно приблизиться к этому произношению как итальянская певица Marta Innocenti, которая говорит на хорошем (прекрасном?!) английском (американском) и всё понимает. Она даже ведёт подкасты (делится своим знанием с другими). Вы должны мечтать говорить, как она!

Но я уже _слышу_ её "дефекты речи" или замедления (прости меня, Марта! Ты супер!)

О методиках и способах изучения: здесь упоминались Stephen Krashen и Steve Kaufman; несколько любительских сайтов для разнообразия - может кому то будет интересно:

http://antimoon.com/
http://how-to-learn-any-language.com/e/index.html

(229) Возможно ты их не чувствуешь, потому что они не стали для тебя прорывами, а стали постепенным восхождением на лестницу понимания. Просто я их испытал 3 штуки за 2 месяца, а ты может постепенно за 2-3 года подрос и не заметил.

(231) плюсую...
тут прямо манифест какой-то, в хорошем смысле этого слова:
http://antimoon.com/other/englishclass.htm

Кстати мне репититор по инглишу говорила, что певицы менее внятно поют, чем певцы.

(235) Не соглашусь. Они поют на октаву выше, поэтому русскому уху их понять легче.

Мой брательник читает вслух английские сказки под моим контролем. Он, наконец, начал слышать английские звуки, как они _должны_ произноситься. Изучает "звуковые файлы" слов (сегодня понял великую разницу между устным и письменным английским на примере слов "hour", которое произносится как "ауэ" без ведущей "х". Почему? Я не знаю...)

Письменный английский, который вы учили в школе - это _другой_ язык по образам и скорости. Произношение может быть совершенно другое, а скорость в 2-3 раза выше. Неудивительно, что выпускники школ не могут понимать на слух, а тем более говорить (а если говорят, то не на английском, а на другом языке, например, на рунглийском). ЭТО НАДО СЛЫШАТЬ!

*(237) произносится как "ауэ" без ведущей "х" и "конечного "р".

Устный fluent (т.е. нормальная скорость) английский где-то в 2-3 раза быстрее письменного. Слова сливаются в единую звуковую дорожку. Никаких пауз между словами, кроме смысловых и интонационных!

>Почему? Я не знаю...
это называется грамматическая транскрипция. нормальная вещь для всех германских языков.

В славянских языках транскрипция фонетическая - нам не понять задумки

(235) Например, Scorpions поют более внятно, чем Sting. И используют слова попроще. Если вы начнёте уже понимать смысл каждой строчки в песнях Scorpions, но ещё не сможете разобрать ни слова в песне Sting, это офигенный прогресс! Вы супер!

(237) в общеобразовательных школах нет цели научить языку, там цель научить сказать "Айм фром раша" и глупо улыбаться во всё иппло

(241) Вот именно. Вот суки...

(240) потому, что Sting британец, там произношение зело другое. Ты еще автралийцев послушай - у них още песец с произношением.

(239) Я вообще не понял, что ты сказал. Ты умнее меня как лингвист. Но я лучше тебя понимаю и говорю по-английски. Делай выводы.

(243) Я уже чувствую разницу между британским и американским произношением. Особенно на словах "a lot of" и "look". Американцы говорят по-простому: "э лот ов", "лук". Британцы больше смягчают. У них особенный акцент. Он умрёт. Даже я уже воспринимаю его как неправильный акцент.

Поправьте меня, если я не прав.

да шо сёдня за день?!111 Почему на меня все кидаются чо-то мне доказывать?..
:)

(245) ты просто учишь американский английский, от того все остальное - неправильное

(246) Сегодня праздник, расслабься!

(247) Оно правильно, просто чуть необычно. Самое главное, что всё понятно. Просто привыкаешь и вперёд! Подсаживаешься на мысль говорящего, потом думаешь про акцент и слетаешь. Потом опять подсаживаешься и отлично всё, пока не подумаешь про артикли.... OMG!

В связи с последними бурными обсуждениями, с этой недели я решил немного скорректировать свою программу изучения английского. Выкинул сериал и радио, вместо них хуга поставил в программу. Вот уже два дня слушаю Intro. Ах да решил возобновить общение с американцами. Полчаса назад болтал с американкой. Платные уроки по часу. Последний раз общался год назад. Тогда был такой ступор... Щас спокойно поболтали, пару раз в словарь залез и всё. Прогресс!!! Двигаемся дальше!

(250) Конечно, охренеть с точки зрения прогресса! Но платные Skype-уроки с англофонами не в нашем стиле. :)

Давай уж совсем халяву, как я.

А еще проще жениться на англичанке и за полгода будешь знать язык в совершенстве.

а мне британский говор даже больше нравится, такой прикольно чопорный :)

(250) мажор :)

(251) Это так стимулирует, такой драйв. Я наверно сёдня не усну....

(253) Какой мажор... Тупор конфигураст я.. Для московских зарплат это очень приемлемо.

(250) "уже два дня слушаю Intro"
Лично мне это смешно. Его можно слушать неделю или две, пока ты не услышишь каждый звук и интонацию. Я согласен с Хоугом. Слушайте по 1 неделе каждый урок, если не врубаетесь, что вы не должны понимать только общий смысл. Вы должны делать ещё 2-3 вещи:

1) Вы должны понимать каждое слово, каждое предложение
2) Вы должны слышать каждый звук
3) Вы должны слышать интонацию и воспроизвести её.

Да, получается три. Ну что ж поделать...

(252) Категорически возражаю.

(255) Ну всё правильно, буду слушать по неделе. Пару раз в день. Утром и вечером.

(257) Не мучай себя. Забеги вперёд на 10 уроков. Вот когда тебе ВЕСЬ ХОУГ будет понятен и скучен, вот тогда смени контент. Хоуг не является открытыми воротами в английский, если чо....

Хоуг говорит медленно, просто иногда ускоряется. И все подкасты говорят медленно и слишком правильно. Но это ступенька, которую надо осилить.

(259) Пробовал вот этих ребят слушать

http://www.china232.com/


Я как то год назад пробовал показалось что шпарят и жуют слова. Особенно у одно сплошное [rrrrrrr...] тогда показалось

Реальный английский ещё быстрее, чем подкасты. То есть это в 5-10 раз быстрее, чем нормальный русский. Переводной и грамматический метод НИКОГДА не сработают. Это слишком быстро! Даже компьютер не справится!

Вам просто нужно довериться своему мозгу, своему подсознанию. Он справится! Вот тогда за 3-4 прорыва в течение 3-4 месяцев вы привыкните к такой скорости звуков. И вы начнёт тупо различать слова. А из слов вы составите предложения. А из предложений поймёте смысл.

Я тестировал на своих родных. Они не слышат разницу между "month" и "months", а ведь я это не просто так произношу, это может поменять смысл предложения!

Или "айлайктугоу" и "айдлайктугоу". Похоже, да?
Или "айвбинлукин" и "айбинлукин", тоже похоже?
Ну напишите.

Мне кажется основная проблема понимания английского - незнакомые слова. Словарный запас надо увеличивать.

Пока все слова известны - все понимаешь. Когда же встречается незнакомое - начинаешь вникать в контекст, тормозишь, отстаешь, и все - каша.

Так что карточки, повторения - вот самая важная часть

(264) Нет, ты ошибаешься

Я легко слушаю всякие научные тексты, если даже я не понимаю охренительно много слов. Но я их выделяю, отделяю от остальных.

Я даже могу их понять полсекундой позже (или сопоставить с известными русскими словами) или ещё думать про них пару секунд, но не больше. Это только при первом прослушивании.

При 2-3 прослушивании я понимаю половину из непонятных ранее слов.

После 4-5 прослушивания уровень понимания уже не возрастает столь активно и приходится заглянуть в транскрипт.

Потом ещё 2-3 прослушивания и новый контент!
Ням-ням!

(245) По мне так прежде всего ярковыраженное 'r'  в такх словах как 'there', 'here'  итп. отличает американский.  

Благодаря этому, в частности, на мой взгляд, американский проще для русского уха, чем британский, где 'r' в конце слов часто не произносится (а произносится отсутствующий в фонетическом строе русского языка звук).

Как-то общались с американкой в скайпе, речь зашла о британском английском. Я ей говорю, что американский мне кажется более понятным и простым. Она поинтересовалась, почему?
Я:
- Because, thanx to God, Americans pronounce r's at the end of words  :)
  Она:
-  LOL, but not the Black Americans

Послушал потом специально американских чернокожих товарищей, и впрямь, 'r' в конце слов не произносят, глотают окончания :)

Правда на этом сходство с чопорным британским заканчивается. В британском какое-то свое очарование, утонченность пристутсвуют. Он для гурманов, так сказать :)

(267) Да. Русским ухом (заточенным на русский язык) разницу слишком сложно понять.

(233)+ Да, всё правильно сказано. 100%

2(268) На TED.com есть выступление Джейми Оливер он из Сассекса, Англия... и говорит не слишком быстро:
http://www.ted.com/talks/lang/eng/jamie_oliver.html

Ну и есть та же тетка, которая говорит быстро, так что некоторые слова просто не успеваешь отличить, но овлшебным образом почему-то все понятно:
http://www.ted.com/talks/lang/eng/jamie_oliver.html

ну и кроме того разница-то все-таки заметна... я бы даже кидается в ухо.

не знаю, кто такая Эмбер Кейс - американка или британка, но училась(учится?) она в http://www.lclark.edu/ Портлэнд, штат Орегон

Упс.. вот эта тетка: http://lingualeo.ru/jungle/43549
"я бы даже сказал кидается в ухо."

(264) верно говоришь

Слова не важны. Если запас мал нужно слушать то на что хватает словарного запаса. Я например кино смотрю преварительно пробежавшись по субтитрам. Если нашел слова не знакомые - выписал всё предложение и его перевел. И только потом смотрю кино. Благо таких предложений не много.
Запоминать слова карточками один из не правильных способов. Слово - перевод не работает.
Слово - предложение с ним или несколько, потом в голове составление предложение или несколько вот правильный путь.
Слово - словарь на языке с рашифровкой на этом языке - это правильный путь для человека с запасом 2-3 тысячи слов.

В 272 есть ссылка, с текстом довольно сложным. Я сначала его прочитал, вслух. Отметил предложения мне не понятные. Перевел их и лишь потом слушал.

(274) С запасом 2-3 тысячи слов можно шпарить как Хоуг. В его уроках как раз примерно такой словарный запас.

еще, если позволите... :) давеча заметил такое - если читаю или пересказываю что-то шепотом, то получается более плавно чем если в полный голос.. :)

из чего у меня в голове возникло такое упражнение - читаешь-читаешь минут 14 шепотом, потом на минутку переходишь на полный голос.. Потом опять 13 минут шепотом, 2 минуты в полный голос... Ну понятна идея. :)

(266) 4-5 прослушиваний? Ты так собираешься с носителями в аське общаться?

Короче словарный запас надо увеличивать, может и с помощью этих перепрослушиваний.

Кстати, зачетно было б известные фильмы пересматривать, терминатор-2 например все наизусть знают

2(279) не 4-5, а 8-11 всего

(277) Не надо шёпотом и не надо громко. Надо читать со своим нормальным голосом, с выражением, с интонацией, соответствующей смыслу.

Виды интонации:
* повествовательная
* восклицательная
* вопросительная
* перечислительная
* повелительная
* цитаты (передача чужой речи должна идти чуть изменённым голосом)
* грустная (когда в тексте случилось что-то нехорошее)
* и ещё море всяких других интонаций. Всё как в русском

Надо делать логические ударения на ключевых словах, а неключевые слова проговариваются быстро и безударно.

Например, в предложении Who is there?
интонация вопросительная, ударные слова "who" и "there", а слово "is" вообще безударное и сливается с "who".

Например, в предложении Suddenly he jumped out of the window!
интонация восклицательная, ударные слова "Suddenly" (после которого идёт небольшая пауза) и "jumped out". Все остальные слова произносятся безударно и слитно.

(276) Поэтому я и говорю русскоязычный словарь для перевода в этом случае вреден.
Нужен http://dictionary.cambridge.org или http://www.thefreedictionary.com по тексту ты дашь мозгу работу - догадаться эквивалент в русском
К примеру
http://www.thefreedictionary.com/fidelity

(279) Я не собираюсь общаться с носителями. :)
Я собираюсь научить своих детей и жену, и брата английскому языку.

2(283) да это троллинг, какие в аське повторения в голос? а живой беседе всегда можно переспросить. в беседе уже не будет стоять вобрать в себя новые слова, будет стоять задача общения... Или мы не видим разницы между режимом обучения и обычным?

(284) Может аська уже поддерживает звонки и видеозвонки. QIP уже поддерживает.

Кстати по грамматике годная статья
http://www.teachingenglish.org.uk/blogs/michael-swan/how-teach-grammar-0

(283)* Поправка.

Я собираюсь сделать своих детей носителями языка, нэйтив спикерами, и общаться с ними. :)

(229) "Может быть нужен идеальный или музыкальный слух, особая структура мозга"

Мой слух далёк от музыкального. Я не могу настроить гитару. Песни пою фальшиво.

А насчёт структуры мозга, ты пошутил, конечно? Твой мозг имеет всю необходимую структуру для изучения любого языка. Это делает нас людьми, это отличает нас от животных. :)

2(288) думаю пора раскрывать секрет... :) а то люди попытаются повторить прослушивание в течении 15 минут, у них ничего не выйдет, они махнут на себя рукой со словами - наверное Волшебник особенный, опять же и книги пишет, не то что я...

(289) Талантливые люди талантливы во всём :)

(290) Сам себя не похвалишь, никто не похвалит :)

2(290) окей. :)

(291) Между прочим, это очень важно при изучении английского. Надо замечать свои успехи и хвалить себя. Никаких "языковых барьеров" не существует (кроме тех, которые человек придумывает себе сам и подпитывает их своими неудачами и эмоциями).

На самом деле есть прямая ровная дорога ко всем нужным скиллам:
* чтение книжек и статей
* письмо (e-mail, ICQ и пр.)
* восприятие устной речи на слух, произносимой с нормальной (fluent) скоростью
* чтение вслух со смысловой интонацией
* собственное спонтанное говорение с нормальной скоростью (fluent)

На мисте создана английская секция :)
https://1cers.ru/topics_by_tag.php?tag_id=857

Кстати, английская тема на мисте живёт уже давно, но почему-то до сих пор никто не оформил её в тренд в виде серии веток.

2(294)http://screencast.com/t/hghTOaOc90
а в настройках как это включить?

(295) Я тебе дал права инженера знаний. Перелогинься на форум

(294)А чего в выпадающем списке её пока нет?

2(297) это типа не раздел, а тэг...
http://screencast.com/t/w0ZKeEkP1

Первая ветка про английский на мисте:
OFF: Опрос: кто в каком объеме знает английский?

(251) Вот не стыдно? Люди старались, работали, а ты тыриш.

(300) Я имел в виду бесплатные методы изучения английского. Я вовсе не рекомендовал что-то там стырить. Ну кроме собственно английского языка :)

(301) а как ты смотришь на то, чтобы говорить в таких ветках только на английском)

Добавим цветомузыку?

сабж

сабж 1

(302) Я против. По следующим причинам:

* Распугаем учащихся.
* Письменный английский мы все знаем. Это не продвинет наши скиллы listening и speaking.
* Язык форума - русский, что закреплено в правилах.

сабж 2)

а где вариант учусь на английском?

(308) Значит слушаешь.

(306) для этого тэга можно сделать исключение - т.е. разрешить писать на англ, но не требовать этого)

весело будет)

(309) а также решаю задачи, читаю книги по математике, программированию, изучению языков, сигнал процессингу и т.п.

а также разговариваю с преподавателями на темы выше перечисленные)

а также решаю задачи, пишу рефераты и т.п.

все это объединяется под одним словом - учусь)

(311) Ну выбирай вариант 4

(312) а я что сделал)?

(313) Ты его так и не выбрал

(+311) причем люди разные бывают - некоторые говорят медленно, чтобы поняли, а некоторые тараторят с пулеметной скоростью... и надо поспевать(

(312) ну не думаю я на нем( я только дошел до уровня, что мне не нужно "переводить" чтобы понять смысл - на это обычно нет времени

(316) Это первый признак. Это значит мысль говорящего превращается в твою собственную без перевода.

(317) а еще научился думать (т.е. отвлекаться) чтобы не терять смысла того,что говорит препод)

(301) А как же предложения скачивать с торрентов AJ Hoge, Extr@, и т.п.?
У меня все ходы записаны ;-)

Я учусь, пока не слышу ...

(319) Отзываю свою рекомендацию по Extr@. Там жуткое произношение.

(298)А, ясно, пасиб :)

(321) Для начинающих можно вместо Экстры посмотреть про Джека Старка

Слушаю аудиокниги, подкасты, TED.com, видеоуроки по DB2 или linux; если долго слушаю беседу, ведущуюся вокруг одной темы, то спустя несколько минут вслушивания, могу добиться концентрации, чтобы ухватить идею.  Не знаю, буду ли способен вклиниться в такой беглый разговор. Если собеседник готов быть со мной терпеливым - я успеваю переспросить, он выражает то же другими словами, я понимаю.
Возвращаться к grammar-translate методу не стану ни под каким соусом. Но и тесты, которые проверяют грамматику проходить тоже не собираюсь (TOEFL, IELTS). Не исключаю что попытаюсь пройти тест, который проверяет мое восприятие английского через чтение или на слух - без проверки изложения и говорения (TOEIC, например http://testme.com.ua/toeic/)

(324) А какие именно аудиокниги слушаешь?

Я назову какие слушал.
Жизнь Пи Яна Мартела (http://en.wikipedia.org/wiki/Life_of_Pi),
Князь Света Желязного(http://en.wikipedia.org/wiki/Lord_of_Light), 3 книг из Амберского цикла, но потом бросил из-за низкого качества самого звука. Единственное что в них клевое - что читал сам автор. Сто лет одиночества Маркеса(ну да, перевод с испанского на английский http://en.wikipedia.org/wiki/One_Hundred_Years_of_Solitude), Коралина Нила Геймана (wiki:Гейман,_Нил),
Мост В терабитию (http://lurkmore.ru/Мост_в_терабитию) :)

Талантливый Мистер Рипли  Патрисии Хайсмит (еще в процессе wiki:Хайсмит,_Патриция)

Чака Поланика, Бойцовский клуб (wiki:Паланик,_Чак)

когда слушаю, паралельно читаю, но часто не дочитываю до конца.

Есть книги которые наоборот, читал, но не слушал - просто не нашел аудио. Например wiki:Впусти_меня_(роман)

и


http://englishtips.org/1150826836-on-island-time-kayaking-the-caribbean.html

А, а еще конечно же Steaven Kaufmann
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3585122 (b читал и слушал)
и
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2744701 (нет аудио)
и

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3320498 (слушал, нет текста)

и попробовал http://englishtips.org/1150840671-henry-david-thoreau-blooms-classic-critical-views.html
но понял, что если и смогу пробраться через него - то в аккурат к началу следующей жизни, поэтому бросил. :)

Читал  "Я - легенда"(http://en.wikipedia.org/wiki/I_Am_Legend_(novel) - клево), слушал Милые кости (http://en.wikipedia.org/wiki/Lovely_Bones - мура)
Еще читал перевод на английский Стругацких Пикник На обочине - ровно до того момента, как Шухарта взяли в кабаке "Борщ" дальше не стал, невыносимо... :)

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2370116

Я придумал детскую песенку для обучения детишек английскому. Весело поётся и показывается прямо на себе и на ребёнке.


I have eyes. I have eyes.
One, two. One, two.
You have eyes. You have eyes.
One, two. One, two.
Show your eyes. Show your eyes.
Touch your eyes. Touch your eyes.
One, two. One, two.

I have ears. I have ears.
One, two. One, two.
You have ears. You have ears.
One, two. One, two.
Show your ears. Show your ears.
Touch your ears. Touch your ears.
One, two. One, two.

I have a nose. I have a nose.
Only one, only one. Only one, only one.
You have a nose. You have a nose.
Only one, only one. Only one, only one.
Show your nose. Show your nose.
Touch your nose. Touch your nose.
Only one, only one. Only one, only one.

I have a mouth. I have a mouth.
Only one, only one. Only one, only one.
You have a mouth. You have a mouth.
Only one, only one. Only one, only one.
Show your mouth. Show your mouth.
Touch your mouth. Touch your mouth.
Only one, only one. Only one, only one.


Ну вы поняли. Продолжать можно бесконечно.

(330) разреши в этой ветке говорить на английском)

(+331) в английских ветках т.е.

(330) я вчера ездил забирать старшую из лагеря, и взял с собой мелкого(4-е года).. пока ехали - включил Мистера Рипли... Едем около 15 минут, не разговариваем... Слышу предложение в котором есть слово "people" -  мелкий спрашивает - "А что такое people?" было прикольно. :)

(333) 4 года - самое время учить ребёнка языку! Ему всё интересно. Станет нэйтив спикером. Действуй! Это ж твой сын!

(334) никогда не рано и никогда не поздно учить)

он динозаврами интересуется... знает названия трех периодов мезозоя.. надо бы найти какие-то мультики по этому поводу на английском. :)

http://www.youtube.com/watch?v=p-8TPrEU3nU
)))

У меня есть свой переводчик

http://www.youtube.com/watch?v=GqLdZwkajvY

скок хошь)
http://www.google.com/#sclient=psy&hl=ru&source=hp&q=cartoons+dinozaurus&pbx=1&oq=cartoons+dinozaurus&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=2201l2201l1l2618l1l1l0l0l0l0l71l71l1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.&fp=d8e22e1e979d7fdc&biw=1190&bih=963

спасибо, гляну... :)

кто-нить понимал песню стинга "Englishman in New York" и о чем в ней поется?

слышал отчетливо все слова

Ещё песенка для детишек. Теперь упор на глаголы!

Can you tell me, Can you tell me,
What little boys do? What little boys do?
They run and jump. They run and jump,
So I will run too. So I will jump too.

Can you tell me, Can you tell me,
What little girls do? What little girls do?
They play and dance, They play and dance,
So I will play too. So I will dance too.

Can you tell me, Can you tell me,
What little people do? What little people do?
They smile and clap, They smile and clap,
So I will smile too. So I will clap too.

Can you tell me, Can you tell me,
What little babies do? What little babies do?
They eat and sleep, They eat and sleep,
So I will eat too. So I will sleep too.

А вот ещё. Изучаем семью:

Good night, mommy,
Good night, brother,
Good night, sister,
Good night, granny,
Good night, daddy,
Have a good sleep!

Good morning, mommy,
Good morning, brother,
Good morning, sister,
Good morning, granny,
Good morning, daddy,
Have a good day!

Нате вам ещё. Тут лучше использовать картинки или фигурки.

Mama bird loves her babies.
Papa bird likes his babies.
And my mama loves me too.
And my papa likes me too.

Mama cat loves her kittens.
Papa cat likes his kittens.
And my mama loves me too.
And my papa likes me too.

Mama dog loves her puppies.
Papa dog likes his puppies.
And my mama loves me too.
And my papa likes me too.

Ну и так далее. Пока не надоест.

(345)+ Или сделаем покрасивее две последние строчки:

Mama dog loves her puppies.
Papa dog likes his puppies.
And my papa likes me too.
And my mama loves me do.

Добавим немного НЛП. Бедные дети... :)

One, two, One, two,
I love you. I love you.
One, two, One, two,
She loves you. She loves you. (или He loves you)
One, two, three, One, two, three,
you love me, you love me
and I love you.

One, two, One, two,
I love English too. I love English too.
One, two, One, two,
English loves you too. English loves you too.
One, two, three, One, two, three,
I love English and English loves me!

(342) ну кстати Englishman in Ny вроде более-менее понятная. Вот только что у меня тут Desert Rose играла, вот тут он реально зажевывает по полфразы. Но вообще и на русском многие песни или тексты в фильмах плохо воспринимаются, просто особенности дикции
Вообще прикольно новости на английском слушать, все понятно (дикция-то отличная), но так быстро, что пока один кусок переваришь, следующий пропустишь

Собрал все песенки сюда:
Книга знаний: Английские песенки для детей

(330) а где рифма?

(350) Рифма образуется за счёт двукратного повторения предложений. Такие песенки очень легко сочинять :)

(330)
http://learnenglishkids.britishcouncil.org/en/songs/i-can-run

(352) Я оттуда и брал. Просто глаголы попроще вставил.


Я вот переписал стишок. По-моему, получилось супер. Любой родитель может заниматься английским со своим ребёнком (только поставьте себе произношение звуков путём чтения детских сказок под контролем знающего человека)

В тексте использовал имя своей дочурки "Alina". Подставьте имя своего ребёнка. Это даже не совсем стишок, а игра в жесты на английском. С детьми надо ИГРАТЬ в английский.

Alina, say “Hello” and have a smile!
Hi, Alina, have a smile!
Have a big smile!
Have a great smile!
Hello!

Alina, say "Yes" and nod your head!
Say "Yes" and nod your head!
Nod your head down!
Nod your head down!
Yes! Yes!

Alina, say "No" and turn your head!
Say "No" and turn your head!
Turn your head a side!
Turn your head a side!
No! No!     (следите за интонацией в этом месте!)

Alina, say "Good Bye" and raise your hand!
Say "Bye-bye” and raise your hand!
Raise your hand!
Raise your hand!
Good bye! Bye-bye!

(353) Естественно, всё это произносится с правильными звуками, с правильной интонацией, сопровождается жестами и улыбками. Ребёнок пребывает в хорошем настроении. Отлично поиграли в английский!

Полезный эффект:

Ребёнок примерно начинает понимать слова (и хорошо их запомнил):
  Yes, No, Hello, Good bye (bye-bye)
возможно даже
  smile, hand, head, say, turn, raise, nod, up,  down, have, your (по 4 раза говорятся)
совсем невероятно, но возможно big, great, side

Ещё придумал игру с детьми. Называется Give-Take. Если перевести на русский, то получится "Бралка-давалка".

Сначала можно сыграть в эту игру с кем-нибудь из взрослых (мама, бабушка, дедушка, брат), но так, чтобы ребёнок видел и слышал всё. От вашего партнёра требуется только говорить "Thank you" (если вместо звука "th" партнёр умеет говорить только "с", то пусть лучше молчит. Игра всё равно получится, а ребёнок не услышит неправильные звуки).

Итак. Садитесь кружочком. Перед вами какой-то предмет (ну какая-то игрушка). Ведущий начинает:

Alina, please, give me this (и показывает жестами - пальцем на предмет и раскрытая ладонь)
Alina, please, give me this (повторяет)
Thank you. Thank you very much! (море интонации)

Alina, please take it. Take this!
Alina, please take it. Take this! (и даёт предмет)
(ребёнок берёт. Если ребёнок ещё не понимает, то мама берёт)
Если взяли и молчат, тогда
Alina, now you say "Thank you". Say "Thank you".
Даже если не отвечает, то всё равно говорите.
You're welcome!

Ну как? Ну так любой человек заговорит по-английски! Говорить не надо! Но можно, конечно. Просто слушай и действуй!

(355) Игру можно усложнять. Добавлять людей, предметы и их характеристики (цвет, размер и пр.)

(355) Попробуй так же детям показать мультики, например Gogo loves English. Есть на трекере и ютюб.  Должно заинтересовать.

может не в тему, но есть ли где в инете бесплатные тесты, для выявления текущего уровня знаний (Типа: бегиннер, пре-интермедиент и тп)?

(358) А какой именно навык в английском ты хочешь заценить? Их пять:
- чтение
- письмо
- слушание
- произношение
- говорение

(359) http://www.ru.the-world.ru/urovni.htm в соответствие с такой классификацией

(360) Если ты как все россияне, средний такой, то у тебя Elementary по говорильному английскому и Pre-Intermediate по письменному.

Вы заценили вокабуляр и грамматику в предложенных мною детских играх?

Там используется Present Tense. Иногда вопросительные предложения. Общий словарь около ~500 слов.

Игра "Бралка-давалка" (Take-give)


Я придумал игру с детьми и (не уверен, что я придумал её первым). Называется Take-give, Если перевести на русский, то получится "Бралка-давалка".

Сначала можно сыграть в эту игру с кем-нибудь из взрослых (мама, бабушка, дедушка, брат), но так, чтобы ребёнок видел и слышал всё. От вашего партнёра требуется только говорить "Thank you" (если вместо звука "th" партнёр умеет говорить только "с", то пусть лучше молчит. Игра всё равно получится, а ребёнок не услышит неправильные звуки).

Итак. Садитесь кружочком. Перед вами какой-то предмет (ну какая-то игрушка). Вы ведущий и вы начинаете:

Alina, please, give me this (и показывает жестами - пальцем на предмет и раскрытая ладонь)
Alina, please, give me this (повторяет)
(Если ребёнок не понимает, то говорите дальше)
Ok. I'll take it myself.
(если всё получилось, то говорите дальше. Если не получилось, то вкладываете предмет в руку ребёнка, а затем в свою руку и говорите дальше)
Thank you! Thank you very much! (море интонации!)

(небольшая пауза, переходим ко второй части игры)

Alina, please take it. Take this!  (говорите слитно, ударение на "take" и на "this"!)
Alina, please take it. Take this! (ведущий даёт предмет ребёнку. Ребёнок берёт. Если ребёнок ещё не понимает и ничего не берёт, то ведущий обращается к партнёру по-английски и партнёр берёт предмет [заранее отрепетируйте все сценарии с партнёром, чтобы он сказал правильные фразы!])
(Итак, предмет взяли! Если предмет взяли и молчат, тогда ведущий настойчиво просит у собеседника)
Alina, now you must say "Thank you". Say "Thank you".
(Даже если ребёнок не отвечает, или если ребёнок не отвечает на эту просьбу, то сами скажите за него "Thank you!" с интонацией и добавьте "Пожалуйста")
You're welcome!

---
И похвалите ребёнка! Всё было круто! Ребёнок не разревелся и не убежал от вас! Ребёнок уделял вам внимание, что-то пытался понять, и на 100% что-то понимал. Может быть он даже всё понимал, просто немного стеснялся своего произношения, как вы когда-то...

Игру можно усложнять. Добавлять людей, предметы и их характеристики (цвет, размер и пр.)
Фантазируйте! И делитесь результатами и впечатлениями на форуме!

(363) ога, тока грамотно говорить "Alina, please, give me that" и "Ok. I'll get it myself."
Grammar nazi негодуе :)

только какой смысл в этой игре?

(364) Я тя умоляю. Я тоже сказал понятно и ГРАМОТНО. Я не ошибся. И свою грамма-наци засунь себе в жопу!

Смысл в этой игре такой. Ребёнок осваивает английский от языка жестов.

(365) вспомнился хаус, где он учил дочку Кадди играть в игрушки с помощью собачьего корма для умных собачек)))

можешь взять этот фрагмент на вооружение)

(366) Нет, я не готов. Я не перевариваю др.Хауса.

(367) зря0 у него очень хорошо это получилось, к сожалению не помню в какой серии, кто помнит?

нашел! 7 сезон 10 серия! 17:56 начало, даже если не нравится просто посмотри этот момент)

- это что такое?
- крекер для дрессировки собак, закрепляет желаемое поведение и позволяет отсрочить поощрение едой
- Хаус, она не собака... смотри ка работает
...

(370) Эту мысль они спёрли с Теории Большого взрыва, когда Шелдон начал подкармливать Пенни конфетками за позитивное поведение. Позитивное с его точки зрения. Дошло до того, что Пенни ловила ртом конфетки, брошенные с расстояния с 5-6 метров....

Тут все пишут, чтобы изучить английский надо слушать подкасты, смотреть фильмы на английском, читать книги, но если в школе не учил английский и имеешь уровень знаний только сказать "I do not understand", то с чего лучше начать изучать? С учебников по грамматике, с каких-нибудь аудиокурсов типа Драгункина, Ешко или Пимслера? Или тупо взять словарь как в "Джентельменах удачи" и начать с буквы А?

лет ми спик фром май харт

(372) Начни с чтения детских сказок. Или с игр "Бралка-Давалка" и "Уходилка-Приходилка".

Игра Go-Come (Уходилка-Приходилка)

Участвуют: ведущий (например, папа), партнёр (например, мама) и ребёнок.
Желательно, чтобы партнёр умел говорить "hello", "bye" и "go".

Взрослые садятся на некотором отдалении друг от друга.

Alina, come to me! (Ведущий подзывает ребёнка)
Let's play Go-Come, Come and Go.
Alina, please go to mama! Go to mama! Go! (и показывает жестами)
(в это время мама подзывает ребёнка жестами, улыбается и говори: Come to me!

Когда ребёнок понимает, то мама с папой должны изобразить ОКЕАН эмоций. Мама должна встретить ребёнка улыбкой, объятиями и ласковыми словами на английском. Заранее изучите, как можно похвалить своего ребёнка.

Потом ребёнок идёт обратно. Можно продолжать долго.
Игру можно усложнять: добавлять людей. Можно совместить с "Бралкой-Давалкой" (брать предметы и приносить/уносить от одного человека к другому).

(375)+ Когда ребёнок пошёл, то один родитель говорит "Good-bye!", а другой родитель встречает его словами "Hello!"

Зацените: Книга знаний: Английский для детей: стишки, песенки, игры
Можно уже написать книжку и продавать. :)

давалка ?
бугага... укатился под стол

Бралка - интересное женское имя

(378)(379) тоже хотел обратить внимание что это Бралка-давалка. помойму лучше так возьми и отдай

(380) Дети не такие испорченные как вы. Они поймут правильно.

(381) современные дети?... сумневаюсь

(381) да ну нафиг...
самая популярная дразнилка в 4-5 лет была

(377)+ Словарный запас игр ~150 слов. Самых нужных слов!

Местоимения: I, you, she, he, me, your, my
Слова: yes, no, thank you, please, hello, bye-bye,
Части тела: head, hands, legs...
Вопросительные слова: Who, What, Where
Предлоги и союзы: and, to, up, down, this, here, there
Действия: go, come, take, give, jump, run, clap, nod, turn, raise, play
Члены семьи: mama, papa, sister, brother, granny
Предметы и игрушки (без ограничений, всё что есть в доме)

Вот так учат английский!

Английская ветка должна быть истинно английской!
писать тут только на английском не думали?

2(385) вы по-русски ее читать не думали, остальные по-английски писать не думали... паритет

(386) а может слабо ?! =)

(385) I have asked the Wisard about the permission, but he answered that the official language of the forum is Russian, and he cannot give the permission...

but if you like... I can speak in English with you)

(385) Запрещено правилами

(388) Go to ICQ! Go!

2(387) да

(385)Во истинно английской?

this это не предлог а указательное местоимение

(394) Лингвист чтоль?

(375)А ребенок не пошлет куда подальше после 1-2 подходов?

(395) нет. просто некорректно муху слоном называть :)

(395)Ну вообще, он прав. Либо правильно указываем части реши и не возмущаемся, когда поправляют, либо не употребляем умные слова, в которые не разбираемся.

*ч

(396) Если ребёнку стало скучно и неинтересно, усложняйте игру. Идите к другим людям, в другие места. Покажите на примере своего партнёра, например, "Go to the corner!", "Come here", "Go to Alina".

Смысл в том, что "go to" = "иди туда!", а "come to" = "иди сюда!"

take it easy!

2(387) давайте найдем площадку вне этого форума... Гугл-Вейв?

(403) Вам ещё не надоел этот письменный английский? За столько-то лет?! Школа, институт... Давайте, наконец, начнём слышать, понимать и говорить!

Хе-хе.

А о чем они поют?

Ни о чем они не поют! И ради всего святого прекратите меня об этом спрашивать! На коленях умоляю!

Почему-то бытует представление, что все, кто хоть в какой-то мере знает иностранный язык, непременно обязаны понимать вопли, стоны, урчание, хныканье и прочие извержения, льющиеся непрерывным потоком на наши головы (впрочем, точнее будет сказать – на ваши, поскольку до меня эти грязные волны докатываются весьма редко) из теле-, радио- и других ассенизационных коллекторов.

Вас, мой любезный собеседник, это может снова удивить, но носители языка очень и очень часто не имеют никакого понятия, какие именно слова выплевывают на них все эти бесконечные группы и группочки (восприятие происходит на полубессознательном уровне), корчащиеся на экранах в судорогах «творчества». Я знаю – когда-то давно я спрашивал. Потом перестал.

Впрочем, даже если вы услышите – или прочитаете – все слова, то никакого такого «смысла» вы там все равно не обнаружите.
(с)Замяткин

Кстати, а кто-то может привести пример нормальных текстов на английском? Ну разве что кроме Пинк-Флойдов? Хотя бы на уровне нашей Арии. Или Растеряева. Или Сплина. Да и много чего или...

(404) А как же читать интересные книги?

(405) Sting - Shape of my heart.

(406) Читать вслух!

(404) в институте паршиво преподают инглиш(это не отностится к факультету иностранных языков и ин яза)

его там вообще не преподают

(407)На мой взгляд средне.

(405) ну кстати у того же сплина (особенно раннего) смысл меджу словами порой улавливается с трудом. А вообще в большей части классического забугорного рока вполне пристойные тексты

Изучая английский, я понял две вещи.

1. Язык (любой) - это средство телепатии, когда ваша мысль превращается в слова, которые состоят из звуков, которые через ваш речевой аппарат передаются по воздуху собеседнику, попадают ему в голову, а он из этих звуков распознаёт слова и понимает вашу мысль (физически думает то же самое, что и вы). Это настоящая телепатия! Причём любой язык, не только русский или английский.

2. Чтобы научиться английскому, надо много слушать и действовать. С детьми надо ИГРАТЬ в английский, весело, с прекрасным настроением, с улыбкой, с похвалами. Им надо читать детские сказки с выражением, с картинками. Согласитесь, это очень далеко от того, как учат в школах.
Если хотите изучить английский, начните учить его как дети. Играйте!

Читаю серию "освой читая". Начал с детских, сейчас - Джек Лондон. Переход весьма сильно ощутил. Понимаю смысл на 30%, остальное - в подстрочник. Лексики мало. Но, что характерно, на корпоратив ежегодно приезжают коллеги из Лондона. Обнаружил, что могу поддерживать беседу на минимальном уровне.
До этого был полный ступор.
При этом аудио - только фильмы с русским дубляжом. Проскальзывают фразы - невольно стал улавливать.

(413) В точку. Нужно "быть в языке", хоть в устном, хоть в литературном. Даже не понимая слов, из ситуации вытягивается смысл. Еще обнаружил, что само звучание и написание слова содержит намек на его смысл.

(413) в хороших школах, где детей учат языку с 1го класса, все есть: и игрушки, и какие-то игровые формы обучения и прочий наглядный материал

(416) Да я и сам могу, без всякой школы. Мне не сложно. Да ещё бесплатно :)

(417) ну я к тому что про игровую форму знаешь не только ты, а любой нормальный педагог, работающий с детьми
Но вообще имхо детям нужно давать только то что они готовы принять. Не все могут научиться читать в 5 лет, тоже самое с языком. Но это вообще отдельная тема. И научить ребенка в детстве паре сотен слов - это не залог то что он в 15 лет будет отлично владеть языком

кстати, с каким счетом прошел диалог по скайпу?

вообще имхо основной плюс языка с детства - очень память развивает

(420) (417) ?

(421) да мне кроме ископаемого никто и не стучал, так что никакого диалога

(422) тогда Стасу незачет

(422)Без фотки редко взлетает :(

+(405)Мысль то не закончил. :(

Часто можно услышать, что я, дескать, слушаю песенки на языке, который изучаю и, соответственно, тем самым улучшаю свой иностранный язык. Слабенькая, грошовая отговорка – данная «метода», мой любезный собеседник, не работает. Слышать слова мешает так называемая музыка. Даже если слова и слышны, то произношение слов в песнях радикально отличается от произношения в нормальной речи. Лексика, грамматика и расположение слов в предложении также нестандартны. Ритмика языка совершенно другая.(с)

(425) ну смотря какие песни, и смотря какой язык считать нормальным
а вообще песни кстати неплохой материал для обучения, всем же интересно о чем поется в любимой песне, так что мотивация есть понять о чем оно

(423) Я постараюсь это пережить :)

(426)Скорее катализатор. Думается, даже на русском сложно найти нормальные тексты для обучения (Высоцкий?).

(418) Ребёнка можно учить с любого возраста, чем раньше тем лучше. Моя вторая дочурка, который сейчас меньше года, будет просто слышать звуки и к 3 годам станет билингвой.

Если начать учить с детства и продолжать учить до 15 лет, то к 15 годам ребёнок уже начнёт тебя!

(428) ну мне кажется тут даже попса сгодится: просто и сердито. А насчет катализатора в принципе согласна

(429) у билингва есть большой недостаток: в словах путается, у профессионалов та же проблема. А потом это к с музыкой с детства: можно вообще все желание на всю жизнь отбить. Да и в жизни у ребенка настолько будет преобладать русский что врядли получится билингва

(429) А вот в этом месте я бы поговорил с хорошим логопедом.

Вопрос в том, что будет ребенок делать со вторым языком. Для "галочки" потому что родители заставляют - это одно. Если найдет какие-то интересы - другое. Какие интересы у детей (с 10 до 16 лет) изучать язык?

(432) Нет, это не нужно. У них нет проблем с произношением звуков, так же как и у меня нет никаких проблем. У меня вполне понятное английское произношение, которое со временем будет только улучшаться и улучшаться.

(433) музыка, игры, собеседники-иностранцы. В принципе к 15-16 годам может быть желание даже что-то почитать или посмотреть в оригинале

(433) Родители не заставляют. Родители играют!

Можно мультики без дурного перевода смотреть.

Но как же тогда быть с тем пластом советских мультфильмов? Захочется ли ребенок после этого их смотреть?

(436)У школьников другие игры.

(434) да счастье не в произношении, у носителей тоже произношение может сильно отличаться. В даже в плане русского возьмите хохлов и москвичей. У нас кстати директор школы был, как раз английский преподвал, вообще был просто супер-профессионалом, но произношение у него было хоть стой, хоть падай

(434) Может быть, настаивать не буду, знакомый логопед не рекомендует этого делать даже с белорусским языком, но насколько она права - кто ее знает.

Как вообще зарубежная культура повлияет на формирование русского человека в детском возрасте? Нужно подумать, какие там могут быть подводные камни.

(437) вообще у меня сложилось по жизни ощущение, что русское должно быть на русском, английское на английском (если не лень). Того же достоевского глупо читать на английском, а гарри поттер гораздо приятнее в оригинале

(442)Это безусловно. Редко когда что-то выигрывает от переводы.

Хотя, если переводчик действительно хороший (что, думается, не слишком часто бывает), а исходник плохой, то теоретически произведение может даже улучшиться. Но в реальности, думается, это из области фантастики.

(443)...в переводе Гоблина?:)

(437) От того, что мы знаем английский, мы не перестаём быть русскими людьми, воспитанными в русской культуре. Мы не теряем себя, мы лишь приобретаем дополнительный язык.

(445) вообще-то чтобы действительно хорошо понимать язык нужно именно к культуре приобщиться
Я вот, например, когда читаю книжку какую-нить скажем не знаю кто такая Марта Стюарт и поэтому не могу оценить шутки или сравнения. Уж не говоря о сленге, которого как правило в словаре нет

(446) Разумеется.

+(445) еще Гёте сказал "Кто не знает чужих языков, не знает ничего о своем "
вроде так

(445)Мы - да. Дети - нет.

сколько живу - столько и изучаю английский - и все равно песни не могу переводить на лету - да потому что наши то песни на русском не понимаешь  с первой прослушки че уж там про  их песни говорить : пример песня Димы Маликова
И с первого листааааа, давай начнем с началаааа
та ди да даааддаа и голос мой агрип - что за агрип  откуда это ? что за слово такое?

(450) "и все равно песни не могу переводить на лету"
Переводной метод не работает для устного английского. Хотя для песен может и сработает, потому что там есть паузы между строчками.

Сегодня хотел офигенно позаниматься английским со своим брательником и своей мамой. Но у них хреновое настроение, так что я отказался.

Сделал для себя вывод. Стартуйте английские игры только при хорошем настроении, иначе мозг заблокирован, подсознание заблокировано. А я как учитель английского работаю не с сознанием, а с подсознанием.

И не занимайтесь с теми, кто не хочет понимать английский принципиально.

Типа:
- Это язык потенциального противника.
- Ты, козёл, учишь английский, потому что хочешь свалить из сраной рашки!
- Твой метод дерьмо. У тебя вообще нет метода. Ты ошибаешься с методом. Самое лучшее, это курсы/учебники. Сдай хотя бы тест, а потом втирай!

Не тратьте своё время на таких людей. Не мечите бисер перед свиньями. У них подсознание заблокировано. Язык (любой) должен поступать прямо в мозг, в его глубинные слои, минуя этап перевода.

Кстати, дети никогда не скажут что-то похожее на (453). Они просто не в курсе. И они добры. Поэтому им легче учить язык.

Но школьный совковый метод НЕ РАБОТАЕТ для устного английского.

(454) у меня бабушка была преподавательницей английского языка, следовательно свободно говорила... работает - было бы желание(

(454) проблема не в методе - у меня в школе была преподавательница немецкого и в интитуте они были гораздо лучше чем многие с которыми я занимался... но мне немецкий был не нужен, я его и не выучил.

самое простое это сваливать вину на метод, преподавателя и кого бы то ни было еще, гораздо сложнее признать за собой вину

2(456) хм... а если так: имеем два метода, и имеем две контрольные группы, пусть и неравные.. по одному методу занимаются 10 миллионов, и потом могут читать и слушать скажем 100 тысяч, и 10 тысяч могут говорить.. по второму занимаются 100 тысяч, и могут читать и слушать 90 тысяч, а говорить - 10 тысяч.
В этом случае надо полагать виноваты 9 млн. 890 тысяч?

(452) Вот чёрт, я согласен с Хоугом. Он в первых уроках говорит то же самое...

Надо самому придти к этой мысли. Даже почувствовать это, поверить в это. Вот чёрт...

(457) ну да) человек ленив в природе своей.

также есть люди - скажем ты работал всю жизнь на тракторе и ни разу не учился - тебе будет в разы сложнее выучить язык и приложить гораздо больше усилий... а в результате читай пункт первый.

Если есть деньги, наймите репетитора, но такого, который будет с вами играть по-английски, показывать всё жестами, чтобы вам было всё понятно.

Интересно, а есть такие видеоуроки?

И самое главное, поймите, что никакого ЯЗЫКОВОГО барьера не существует. Ваш мозг - охренительная машина, которая создана для того, чтобы говорить! И мы даже не понимаем, как это происходит физически, но мы знаем методы. Наконец-то!

Чтобы говорить, надо слушать! Поэтому дети слушают своих родителей. Они для них авторитеты. Родители говорят! Они говорят правильные и нужные вещи (иначе бы они не говорили), они говорят правильные звуки. Они что-то ждут от тебя, они тебя любят, они тебя всегда похвалят. Поэтому все дети легко изучают язык до 3-4 лет, а дальше начинается усложнение предложений, пополнение словарного запаса и т.д.

Первый год они все слушают, наблюдают и молчат. Потом они начинают "гулить" (подражать звукам). Потом они говорят первые осмысленные слова (в возрасте 1-2 года), но понимают целые предложения. Потом они сами начинают говорить предложения.

Станьте детьми! Учитесь как они. Расслабьтесь. Ваш мозг всё сделает сам, просто вслушивайтесь, старайтесь понять, разобрать.

(460) Ваш мозг работает быстрее, чем любой компьютер! Ему не требуется формализация, алгоритм. Ему требуется внимание, старание и образы, интерес. И тогда все нужные нейроны обрастут нужными дендритами. Просто старайтесь в течение нескольких месяцев и вы почувствуете прогресс!

(461)+ Это в любом возрасте. Я в 30 лет испытал просто МЕГА-прогресс в разговорном английском. И теперь я считаю ключевыми навыками не "грамматику" и "слова", а глубинное понимание языка через своё тело, свои действия, без перевода. А чтобы загнать туда язык, нужно положительное отношение. Вы должны находиться в состоянии "СУПЕР!".
p.s. Если хотите, переводите про себя, но вслух ничего не говорите.

(462)+ И правильные звуки. В английском языке слова иногда различаются конечным звуком, или промежуточным. Вы должны СОЗНАТЕЛЬНО услышать все звуки. Пока вы не понимаете общий смысл речи, вам надо слышать ВСЕ звуки.

Если вы понимаете речь, то вы мысленно восстанавливаете пропущенные (неуслышанные) звуки. Но если вы не понимаете смысл, вам нужно слышать ВСЕ звуки. Ведь говорящий их произносит специально! Он говорит слова! Он пытается передать мысль в ваш мозг!

Успевайте за ним! Думайте то, что думает он. Не переводите! Он говорит "sit", а вы не переводите "садись", думайте "sit" и садитесь. Ваше сознание просто оценивает действие с точки зрения правильности, допустимости, нормальности. У него другие задачи.

__
Кстати, моя мама всё-таки решилась на английский с хорошим настроением. Она всё понимала, ещё пыталась какое-то время переводить и говорить вслух, но потом просто меня понимала. И офигенно позанимались английским! Моя мама круто продвинулась в английском.

Среди подкастов EnglishPod нашлась папка Directors Cut (я перевёл название как "Рубилово режиссёров"). Они там обсуждают фильмы, непринуждённо беседуют. Разговор совершенно естественный, спонтанный, причём их там четверо и порой двое говорят одновременно. Плюс ещё играет фоновая музыка. Попробуйте в таких условиях "подсесть на мысли говорящих". Это хороший вызов для вашего мозга!
It's a good English-challenge for your brain.

(462) а все дело в том, что у тебя вместо связи русское слово-английское слово возникает в мозгах связь предмет-английское слово. Но эта связь нужна чтобы понимать, а чтобы говорить, нужна обратная связь: предмет-слово. А вот она-то формируется при говорении. Поэтому в любом случае нужно говорить

(465) Это чтобы говорить fluently, но ведь можно говорить и помедленнее, не?

О! Ехал в метро сегодня, девушка в майке, что видно тело ниже майки и там тату: "only god can judge me"
к стыду своему не знал перевод слова "judge", пришлось в гугл лезть по приходу до инета

Иногда

(466) в любом случае, если ты хочешь говорить без посредничества русского языка, должны быть такие связи. И именно поэтому у многих людей, хорошо говорящих на английском, проблемы с русским

(469) Ну а теперь давай рецепт, что конкретно нужно делать, чтобы образовались эти связи, чтобы говорить без посредничества русского языка.

(470) говорить с собеседником. Причем нужен диалог, а не монолог

(471) Т.е. ты предлагаешь общаться по Skype? или курсы по коммуникативной методике? или переезд в англострану?

(471) Это называется "погружение в среду носителей"

(470) нужен большой словарный запрос + непрерывное слушанье английского языка. например прожить пару  лет в англоговорящей стране

(474) Думаешь, хватит пары лет?

(473) ну тут не обязательно носители, могут быть и такие же учащиеся в принципе

(472) вполне годные методы

(475) зависит от базы, сдается мне, что часто нужно еще меньше

(475) этого будет уже достаточно чтобы более или менее (пусть даже с акцентом) чтобы говорить на инглише

читаю и пишу на английском. В основном в проекте обмена открытками (postcrossing.com)

(475) есть конкретный пример. человек знал английский на среднем уровне. первое время когда учился в США ему было тяжело слушать и понимать лекции по математике но не прошло и три месяца как все стало на свои места

СОЗНАТЕЛЬНО услышать все звуки - по моему это анрил.
Вот бессознательно сопоставить набору звуков слово - это да.
Чтобы понять что ты услышал все звуки нужно будет включить пост обработку и анализ - а это уже лишнее

(477) Ну может быть. Лично мне, чтобы заговорить, хватило двух месяцев аудиокурсов. Начинал с Драгункина, потом всякая хрень на LinguaLeo, Хоуг, TED.com, EnglishPod. База у меня у меня была как у всех - грамматически-письменная.

Еще можно слышать не язык собеседника, а НАМЕРЕНИЕ.

(481) просто у тех, кто вот так пожил, "заговорил" немного другое. Одно дело научиться изъясняться. Худо-бедно что-то понятно рассказать, а другое дело в любой момент поддержать беседу на случайно возникшую тему

(483) Разумеется, есть разные уровни говорения. Но раньше-то я вообще молчал, а теперь трещу так, что хрен меня заткнёшь.

(484) совсем необязательно говорить много и быстро, максимально точно уметь выразить то что хочешь

(481) смотри допустим ты изучаешь английский при виде ноутбука тебе мозг сразу выдаст слово "ноутбук" тебе оно более привычное и не режет ухо чем слово "лэптоп". отсюда следует что в англоговорящей стране ты чаще будешь слышать "лэптоп" и оно у тебя закрепится за этим предметом.

(485) Не, надо говорить приблизительно, но быстро. Лучше использовать простые слова и говорить fluently, чем мычать и молчать, пытаясь подобрать слова.

(487)трещать много на уровне словарного запаса англоязычного детсадовца - это одно, а действительно уметь выражать свои мысли это другое
Просто спектр мыслей, которые ты можешь выразить, совсем разный

вот!
я теперь буду знать куда-приходить, когда не буду знать как написать ту или иную фразу на англицком... а то, я, конечно, пишу "сори, май инглиш из со бэд", но все равно как-то неудобно :)
поможете? :)

(486) спасибо, кэп

(488) все упирается в словарный запас как не крути

(488) Разумеется. Но я же ГОВОРЮ!!!

(489) Surely!

(490) на здоровье анонимус

(493) Surely звучит както напыщенно можно проще sure :)

(492) ну это всего лишь значит что ты просто преодолел психологический барьер, но одного этого недостаточно. Лично я чувствую себя некомфортно, когда хочу что-то сказать, а как следует мысль выразить не могу, хтя могу сделать это кое как похоже

(496) Значит ты должна перестать со мной спорить и делать так, как я говорю. Твои возражения - это и есть твой барьер.

(496) Это и на родном языке не всегда легко

(495) Я именно этот оттенок и хотел передать. Выражение восторга, 100% уверенности.

(497) а с чего ты взял, что у меня он есть? тот барьер, которые преодолел сейчас ты, я перешагнула в средней школе еще и на бытовые темы я в принципе и до сих пор поговорить могу. Другое дело что я не смогу так легко обсудить скажем какой-нибудь фильм или книгу
(498) ну значит надо сначала учить русский)))

(498) с помощью матерного всегда легко

(500) OMG! Сколько же у тебя барьеров-то?

(502) да тут уже дело не в барьерах, а в том что у тебя есть в памяти. Я бы даже сказала в ОЗУ

в школе не зря заставляют темы учить, с ними нарабатывается словарный запас, причем он на языке. И часто даже не отдельными словами, а словосочетаниями

(501) :) это точно. А если еще и жестикуляцию добавить...

--
Вообще, мне кажется, английский какой-то сухой язык. Как-то он не эмоционален, что ли..

(503) Тут всё дело в психологии и мотивации. Если вы представите изучение английского не как стену, барьер, гору, а как прямую ровную дорогу, автостраду, хайвей, то всё изменится. Вы садитесь на Ферари (метод слушания) и устремляетесь вдаль! Без тормозов и пит-стопов!

(500) Фильм обсудить не так уж и трудно, на русском будет так
- Смотрел "фильм"?
- угу
- ну и как?
- прикольный
- и мне понравился =)

(505) Я тя умоляю! Они даже грамматикой выражают эмоции!

Например, они могут сказать "I do love you!", с ударением на "do" и это означает офигенную любовь, сильнейшую!

(508) давай щас сделаем мини диалог я тебе задам вопрос ты мне сразу ответишь. ОК?

(509) Валяй

Эмоции не в словах, эмоции в интонациях

(508) да ладно, они соблюдают грамматику примерно так же как мы пунктуацию

(512) Примерно как ты пунктуацию? ;)

(507) ну я не в таком ключе имела в виду)))

(513) ну типа того, не все и не всегда

(508)Русский все равно богаче и ярче).

(510) ответ пишем по английски

Excusme me. Can you tell me the time, please?

(516) Да, русский богаче и глубже по смыслу, но английский быстрее.

(517) 10.47

(519) и где же тут твой флуентли :)?

словами напиши :)

(519) good =)

(520) Он у меня устный, а не письменный

(519) what do u think about the situation in Libia?

(524) Revolution

Как перевести слово "офигенный" ? :) Гугль переводчик говорит, что это "it fucking".

(526) Так и будет. Правильно переводит

(526)awesome

(525) а вот по русски ты бы врядли так ответил, а все только из-за нехватки словарного запаса

Привет! Сегодня я получила от тебя открытку и хочу сказать, что она офигенная!

Hi! Today I received a postcard from you and I want to say that it fucking!
------
?!
Думаешь, правильно поймут?

в (528) нормальный вариант

(525) What does mean "Revolution"?

(526) без it. it  это открытка :)

2(526) http://www.youtube.com/watch?v=d4gqsJ3Fz1k
12-я секунда

(528)+ Да, прикольное слово. Произносится примерно как "осэм".
А ещё можно сказать: Awesome possum! (Лучше не бывает!)

(530) Нет, так не надо. Обидится.

Лучше так:
Hi! I've received the postcard from you and I want to say that it's awesome! Thank you!

(536)  у тебя еще сильно хромает Everyday english :)

(534) ого. вот это эмоции.

(538) Меня это не смущает

(530) Hi! Postcard gorgeous! Thanx a lot!

(541) Можно и так, по-молодёжному.
"The postcard is gorgeous!"

(530) "Hi! Today I received a postcard from you. So it's fucking stuff" :)

А как сказать "вы все - жалкие двуутробки?"

:)

(544) Madafukin Bastards!

ладно, не обращайте внимание...

(543) грязно

2(539) Я уверен, после такого ролика это слово невозможно позабыть... :)

спасибо всем :)

(539) И ещё кто-то говорил, что английский язык суховатый и неэмоциональный? Эмоции идут от сердца и вкладываются в слова, в интонацию, заряжают предложения энергией!

Суховатый английский был в школе, поэтому его и не выучили.

(551) все же русский гораздо богаче (и сложнее кстати). У нас игры с интонациями и оборотами гораздо больше

Мы уже говорили выше у текстах песен, их тексты до наших не дотягивают. Это вполне показатель. Да они думают по-другому и о другом

(553) О_о какие тексты в наших песнях?
ты не объективна

ребята, а проверьте пожалуйста мой профиль на ошибки ?
http://www.postcrossing.com/user/be-may
что-то в этом тексте о себе я сочиняла сама, что-то стащила из других профилей. Все ли тут понятно?
-
Вообще, конечно, когда язык знаешь слабо - написать письмо - целое дело. Непростое, причем))
Однажды одну тетеньку из Англии поздравляла с 8 марта. И попыталась передать особенности национального празднования :  писала ей, что в этот день обычно женщины ничего не делают, а все дела по дому берут на себя мужчины. А еще мужчины женщин поздравляют. И написала, что женщинам жалко, что этот праздник всего лишь раз в году.
На что она мне потом пишет : "да-да, И наши феминистки тоже любят этот праздник"
Т.е. она видимо, приняла меня за феминистку)

если бы они думали по другому и о другом, английские бы песни не находили отклика в нас... Так что это вообще не показатель, притянутые пару текстов из одного и другоу языка.. не тянет даже на приблизительное исследование

(552) Согласен, что богаче и сложнее. Но интонации сильнее в английском. Потому что у них меньше слов и им приходится интонацией передавать больше смысла, поэтому они выкладываются по полной.

But we will allowyou to foster your missleading

(551) мне просто проще намного писать русским языком. Я даже немножечко радуюсь, когда "выпадает" русский адрес.. Просто я могу по-русски написать гораздо эмоциональней. А на английском, когда у меня не хватает слов, чтобы высказать эмоции, я перехожу на рисунки. Смайлики рисую. Цветочки)))  (в письме). Либо на жесты (в разговоре)

Но это, конечно еще и мой "бэд инглиш", понятное дело)

(554) ну возьми их классический рок и наш, наши тексты гораздо образней

(560) образнее или богаче? )))

(555) I am programmer.
My husband is wedding photographer

Артикли пропущены. I am a programmer.

Вместо I like travelling and postcrossing
Лучше I enjoy travelling and postcrossing

"Виктория Кирдий" (напиши на латинице)

I love erotic cards? О_о...


I love beautiful postage stamp
надо stamps

Народ, который учит/учил по Хогу, Замяткину и им подобным. Как вам удается не засыпать прослушивая много раз в цикле одно и тоже? ;-)

как вторая самая зануда в этой ветке вынужден предостеречь всех, что вы вступаете на  кривую дорожку спора о вкусе и цвете фломастеров.. эта дорожка ведет исключительно к холивару и ни в малейшей степени не способствует утверждению чей бы то ни было точки зрения...

2(563) как уснешь, когда бегаешь или ведешь машину?

(563) Я вперёд забегал на 10 уроков, потом возвращался. И не зацикливайся на Хоуге, слушай разнообразный контент.

(562) о, сразу сколько всего )

"Виктория Кирдий" на латинице не пойдет , так как, кто это такая знают только русскоязычные посткроссеры.  Эти открытки выпускаются только в России.

I love erotic cards?  - ну, красиво же :) Может правильнее like?

--
пойду поправлю. спасибо.

(561) богаче образами, если хочешь)))

(567) Не, я просто самому смыслу удивился. Что за эротические карточки?

2(563) В общем он и сам рассказывает способы чуть дальше... в смысле как не уснуть

(567) Конечно, лучше like, особенно когда такой длинный список. Love это для чего-то особенного.

(571) Love это для людей ;)

(565) Вот блин. А я то на обчественном транспорте езжу ...

(569)
ну, вот например : http://www.postcrossing.com/postcards/FI-971282

а шлют вот такие  http://www.postcrossing.com/postcards/RU-403088 и говорят, я послал эту открытку, т.к. ты любишь эротик кард. хоуп ю лайк ит)

(572) Не факт. Помню в ТБВ была фразочка от Пенни:

I'm a vegetarian. Except stake. I LOVE STAKE!

Или вот эротик кард прислали.. :)))))
http://www.postcrossing.com/postcards/DE-828020

Кто-нибудь знает немецкий? Я так и не смогла перевести)

(576) ну это в порядке исключючения. Это как по-русски сказать "Я влюбилась в отбивную"

(578) Не "влюбилась", а "ОБОЖАЮ!"

(579) именно влюбилась)))

у нас тоже слово влюбиться вообще-то для отношений между людьми, но в редких случаях и к предметам можно применить. Тут тоже самое

(562) I like travelling and postcrossing is also a kind of travelling for me..!
Я этой фразой хотела сказать, что я люблю путешествовать, и посткроссинг - это тоже своеобразный способ попутешествовать (лично для меня)



А если написать "I enjoy travelling...." по-моему совсем другое получится.

(579)
Я в тебя влюбился = I fell in love with you,
Я в тебя влюблён = I'm in love with you

(582) Разбей на два предложения
I like travelling. And postcrossing is also a kind of travelling for me..

(583) вот, а говоришь что все понимаешь. А переводишь дословно, а не по смыслу

(582) я тоже так считаю, like нормально

(585) Ты всё время хочешь меня поддеть? Как бы усомниться во мне. Зачем?

(576) "I LOVE THIS COMPANY" (c) Steve Ballmer
http://www.youtube.com/watch?v=e8M6S8EKbnU&feature=related

(582) Но "enjoy travelling" выразительнее, более эмоциональнее. Like - суховато

(587) просто ты тут не почувствовал фразы

2(587) ты подрываешь своим прорывами ее напрасные 10 лет учебы в спец.школе.. В конце концов это просто нечестно. согласись, никак нельзя сравнить 10 лет и 2 месяца...

1сники и 1сницы сделаны из одинакового материала, что ж ты хочешь

(590) Просто ты мне ещё слова доброго не сказала

(589) так она и пишет просто факты. Типа биографии, справки. Как анкета

(593) Ну это же не уголовное дело, согласись. Мало эмоций