Уважаемые форумчане!
За 2 предыдущих набора мы полностью укомплектовали штат методистов и консультантов. Сейчас входим в сезон - приглашаем на работу программистов.

В третьем объявлении постарался учесть все пожелания уважаемых участников обсуждения :)

«1С-Архитектор бизнеса» (франч, дочерняя структура 1С)‚ приглашает на постоянную работу программистов со знанием платформы 1С:Предприятие 8.2, опытом обновления и доработки нетиповых конфигураций (БП, УТ,ЗУП)под нужды клиентов.

Требования
Разработка в среде 1С v.8 не менее 1,5-2х лет;
Отличное знание бухгалтерского и налогового учета;
Опыт написания небольших технических заданий (20-200 часов) желателен;
Опыт внедрения 1С:УПП приветствуется, но не обязателен
Умение формализовать и реализовать требования клиента;
Грамотная речь, умение общаться с людьми;
Желательно наличие сертификатов 1С:Профессионал и 1С:Специалист.
Возраст и пол значения не имеет, образование тоже

Обязанности:
Участие в проектах внедрения заказных систем автоматизации учета на предприятиях заказчика:
постановка задач, программирование, консультирование
работа в проектной команде и непосредственно с заказчиком;
Обновление нетиповых конфигураций;


Условия:
График работы 10-00 – 19-00, работа на территории клиентов и в офисе.
Если работы нет - в офис ехать не надо.
Если хотите работать по совместительству - можете брать задачи в свободное время, не менее чем на 40 часов в месяц (мы не хотим платить вам меньше 32 000 в месяц)
Выходные - сб,вс, государственные праздники.  Сокращенные рабочие дни перед праздниками. Оформление по ТК РФ;
Заработная плата 800 р/час, загрузка 80-100 часов в месяц, выплачиваем стабильно 1-го рабочего числа месяца;
Удобное расположение современного офиса в Центральном административном округе, рядом с м. Павелецкая (7 мин. пешком)

Оплата транспортных расходов и мобильной связи (безлимитная корпоративная);
Зарплатная пластиковая карта;
Участие в российских семинарах 1С за наш счет.

Готов ответить на дополнительные вопросы. ICQ 113380106, skype Sergey.Bantos. http://www.facebook.com/sbantos

Дополнительно:
За приведенных новых клиентов дополнительный бонус 10% от выручки с суммы счета.
За рекомендация покупать софт у нас - 15% от суммы счета на руки.

(0) 1АБ - отвратительная компания.

(1) странно, отвратительная компания, а штат методистов и консультантов уколплектованы

ну вот зачем програмистам общаться с юзерами и консультировать, писать ТЗ? незнаю как у вас, а на больших проектах програмисты только с консультантами общаются как с постановщиками задач и часто работают не у клиента а у себя в офисе. Каждый должен заниматься своим делом

То есть вы будете платить 128 000 человеку при стандуртной загрузке 160 часов в месяц?

а да, забыл.
Франчи - ЗЛО по определению

черная зп -
в топку

(4) Программиста "на выездах" на 160 часов не загрузят.
Не переживай. :)

+ к (7) : к тому же они хотят, чтобы этот программист с клиентом разговоры базарил. А это время, как правило, ни кто не оплачивает.

(4) Да, все верно

работал я во франче, ЗП маленькая, "весь в дороге" + если клиент не заплатит за работу, то это проблемы исполнителя

(7) Согласен, 160 обычно бывает когда программист работает по 3-4 постоянным клиентам в месяц. А если их 10-15, то в среднем 120-140 часов

(7) Я бы так не утверждал. В 2002 несколько месяцев на выездах по 250 часов было. Даже немного обрадовался когда меньше стало. Повторюсь, именно на выездах, а не "сделал за час, продал как 10"

(10) >> "весь в дороге"

Ты работал не программистом, а сервис инженером видимо или курьером.

(12) и надолго здоровья хватит при таком темпе?

Заманиловка, в инете можно пообещать хоть миллион :)

(10) Обсуждали в предыдущих 2х ветках
v8: OFF: 1С-Архитектор бизнеса, 800 р/час, загрузка 80-100 часов в месяц
Второй набор. 1С-Архитектор бизнеса, 64 000 при загрузке 80 часов в месяц

Если клиент не оплатил, то это проблемы офиса, а не программиста. Подписанный наряд-заказ только требуется от исполнителя.

(7) согласен с (10), закрывают и по 250, особенно в "хлебные" месяцы

я правильно понимаю что при таком подходе я могу в офисе не появляться?

если тока за ЗП и акты сдать

нормальная ставка. все вроде хорошо. но не верю в загрузку в 140 часов.. может быть и будет набегами, во время проектов, а потом снова почасовка упадет до 70-80 часов

(18) а документы сдавать кто будет?

(18) так оно примерно и есть

(20) почасовку электронкой,
акты курьерами

Не проще тогда уж ИП завести?

Нормальная вакуха для начинающих в мск.

Какой процент от моих клиентов остается мне?

(25) 0, это же франч

(23) клиентов отжимаешь и создаешь ИП,
так умные и делают,
только ради этого во франь и надо идти

(25) обычно от 30 до 50

(24) что в ней нормального?

(25) так тебе же написали - твоя ставка = 800 руб. приблизительно 35-40 процентов от общей стоимости часа

(27) проблема в том что мне не интересна 1С, уже надоело

(0) а на 1,5 часа в месяц за 1к можно?

>>Отличное знание  налогового учета

При плотном ежедневном кодинге, обычно знания законодательных актов улетучивается и нет вермени за ними следить.

(29) Ты путаешь клиентов, которых мне должен дать 1-ый АБ на загрузку в 80-100 часов, и тех кого бы они никогда не получили

Надоело бегать... сейчас опять компании, которые имеют интересные и большие объемы задач, набирают персонал с приличными условиями... и это радует )

(33) вряд ли им нужны твои клиенты :)

А где пункт:
Пошли вы на ***, хочу работать качественно и на результат!

сдается мне, что требования в (0) как к универсалу. обычно в таких конторах больших по уму делают... кодеры отдельно, консультанты отдельно. что-то нечисто

3. Готов вкалывать по 200 часов не выходя из дома.

(35) Ну ща мне в конторе отдают 70%, с тех денег что я принес. Если продажа не конторы, и работа не конторы

(0)"80 000 при загрузке 100 часов в месяц " - враньё!
Пишите правду! 80 000 при 100 ОПЛАЧЕНЫХ часов клиентами в месяц... Так как думаю будет и другая "бесплатная деятельность"

(40) См на (18) Можешь в офисе не сидеть

в заголовке написано внедренцы, а в (0) написано программисты, получается ТС плохо знает разницу между этими словами

афигеть просто. За сто часов я могу заработать 100*10 000 = 1 миллион.

По факту- нет фиксы, нет 100% рабочего дня

(43) конечно можешь, только где ты эти 100 часов возьмешь :)

(43) Мань, уже протухший юморок :))

(45) по 10-штук,

(43) скока у тебя уже икс-трейлов стоит в гаражах? (или чего ты там хочешь купить их авто)

(43) ты то можеш, мы знаем

(18) (19) Верно
(20) Поэтому и пишем, что в среднем 100.
(25) 50% если работаете Вы, 10% если приводите их нам и работаем мы, вы просто получаете ежемесячно от суммы счетов.
(31) не понял вопрос
(32) согласен, не совсем принципиальное требование
(39) отдаем 75% с тех денег что вы принесли, если продажа не конторы и работа не конторы (про услуги) и 15% про коробки
(40) БЕСПЛАТНОЙ деятельности нет и не будет.

(50) Оплата я так понимаю наликом?

+(40)+(50)
Насчет бесплатной деятельности. не знаю как сейчас, а раньше оплачивали внутренние работы. у меня часов 10 в месяц выходило на помощь бухше по зряплате косяки вычесать.. оплачивалось по полной ставке..

(52) То есть всякие отчеты и переговоры и обучение и корпоративны оплачиваются как рабочий час?

PS Чувствую себя Троллем и провокатором.

(14) Работал 2,5 года по 12 часов в день. Правда на фикси

(53) Твой отчет, это акт, твои переговоры, обучение никому не нужны, чисто капиталистические такие условия,

франчи - зло!

какую минимальную загрузку обеспечиваете ?

(57) в посте № 50 божатся, что в среднем 100 часов гарантируют (не верю)

(51)Да
(58)В прошлые наборы гарантировали для методистов по 80, справились с обещаниями. Учитывая начало сезона не видим причин поднапрячься и давать 100 часов заказов.

согласен ничего не делать за 150 тыров

Привет соседнему подъезду!

Ну да, за разъездную работу по 10-15 клиентам зарплата нормальная, но нас и тут не плохо кормят :)
да и ездить столько не надо.
+ прыжки оплачиваютъ :)

Я согласен на то же, что и (60), за 135 тыр.
Соглашайтесь, очень выгодное предложение!

Я согласен на то же, что и (62), за 120 тыр.
Соглашайтесь, очень выгодное предложение!

(63) Демпинг и недобросовестная конкуренция детектед.

(61) Привет соседнему подъезду :) А мы корпоративы оплачиваем :) У нас в этом году уже было 6 российских и 7 зарубежных выездов :) Вот только с Гавайи вернулся
Подробнее здесь http://www.facebook.com/groups/bantos/ ! Присоединяйтесь. В сентябре в Турцию на уик-энд летим.

2(53) неа.. все то что ты перечислил не оплачивали. причем обучение было принудительное.. если не сдашь сертификат - минус деньги. и до увольнения.. но это было в 2004 году. как ща не знаю.

(59) если не будет 80-100 часов в месяц
есть минимальная компенсация ?

(65) И все за счет организации?

(68) Избранным, да) но это 5-6 человек)

(67) Вот только что переговорили с одним из участников, кому надо работ на 40 часов в месяц и больше не требуется. Договорились о сотрудничестве. Меньше 40 не хотим
(68) Я своим сотрудникам (отдел продаж) 50% компенсирую раз в квартал на российские или раз в год на зарубежные. Но это мое личное решение, как руководителя офиса, на весь холдинг не распространяется.
(66) Обучения принудительного нет, минусов по сертификатам нет.

(70) такой футбол нам не нужен :)
У нас хоть и Российские корпоративы но полностью бесплатны.

(71) Под корпоративными выездами понимаются выезды в другие города, а не пьянки в офисе на 14/23 февраля/8 марта/1/9 мая и так далее... Таких "бесплатных" у нас навалом.
Не припомню, чтобы кто-то делал кроме нас а уж тем более компенсировал российские выезды.
Вот список российский за 2011:
01.04 - 03.04 - Week-end в Туле.
15.04 - 17.04 - Week-end в Ярославле.
27.05 - 29.05 - Week-end в Суздале.
01.07 - 03.07 - Week-end. Грушинский фестиваль.
15.07 - 17.07 - Week-end в Костроме.
22.07 - 24.07 - Week-end в Белгород.
12.08 - 14.08 - Week-end в Угличе на теплоходе.

Вот список пресс-релизов http://1abd.ru/about/life.php

Слушайте, а чем работа в вашей компании, преимущественно отличается от работы в остальных подобных компаниях первой десяики франей? Нет, ну правда!? Какие-то же должны быть конкурентные преимущества. Я вот читаю, вижу - ну типовая прямо 1С Автоматизация, или 1С Битъ. Почему именно к вам потенциальный кандидат-внедренец должен пойти?

(73)
1. Ставкой за час - она у нас объективно выше, причем на 30% в среднем.
2. Нормальным отношением к сотрудникам
3. Отсутствием задержек зарплаты
4. Не заставляем сидеть в офисе и просиживать штаны
5. Не говорим "Акты не привез - зарплату не получишь" или "Клиент не оплатил - твои проблемы"
6. Не обвиняем программиста во всех смертных грехах, которые на него навешал клиент
7. Платим за привод новых клиентов, как за коробки так и за услуги.

Мне кажется, это основные 7 отличий.

(74)

1. 750 у многих
3. гарантии
4. где сидеть ?
5. а как говорите ?
7. процент каков ?

(75) каждый франь чем то отличается от других))...

(70) Были минуса по серфам. Сертифицированным давали 50%, не сертифицированным 40 за одну и туже работу

(74) =) красиво. Как-то даже идеалистически-утопично :) Прямо озвучили мечты матерого франя-внедрятеля.

Ну что ж, коли вышеозвученное, не 3.14здешь (как обычно бывает у больших франей) - вакансия хорошая. Удачи с поиском.

ибо франч

(74) Жмоты)) 15 процентов с коробки? Фи. 25 имею)

(75)
1. Приведите пример - КТО платит 750 при выработке 40 часов в месяц и выше, без сертификатов, на руки, и без дебильных условий "только когда в месяце 29 дней и полная луна выпала на 24 февраля"
3. 14 летняя история всего с 1 задержкой в кризис (1998) и слово Антона Толмакова.
4. Дома как пример
5. Есть подписанный наряд-заказ - получи деньги. Оплата и документооборот - проблемы офиса.
7. В зависимости от оборота в месяц от 15 до 35 за коробки. За услуги - индивидуально, от 10 до 20.

(81).1 мне _три_ франча по такой ставке платят при любой загрузке...

а вы, кстати, мутили бы меньше... а то "вот нужны спецы, да, очень... но не в этом веке... мы потом позвоним, если не забудем..."
такие невнятные речи руководителя не вызывают желания работать с такой компанией в принципе...

А если у меня 4 сертификата специалиста?
УПП, спец-конс торговля, специалист бухгалтерия, платформа

Сколько будет почасовая ставка?

(83) Марина, извините если дали не четкий ответ.

(83=82) Марина, ошибся с номером сообщения.
(83) Ставка будет 800 в час.

в Питере нет вакухи?

(81) Ну где то больше, где то меньше. Где то чуть доработать надо, где то не надо. Вобщем вкусные условия при желании работать

(84) да мне-то всё равно, вы в очереди далеко не первые были...

надеюсь, мои комментарии помогут хоть кому-то не очень на ваши сказки рассчитывать...

(74) привод нового клиента оплачивается разово или это постоянный % с его перечислений? ;)

хм.. что-то в вакансии не то.. у меня 800/час - минимальная ставка(Сыктывкар), только я не бегаю высунув язык, чтобы набегать 100 часов. И вообще - последнее время предпочитаю проекты, которые имеют законченную цену, а сколько я потрачу времени - 10 или 30 часов неважно, главное, чтобы работало. Да и клиентам приятнее слышать, что за 30 тыров у Вас процесс будет отлажен за три дня - реальные суммы и понятные сроки..

(90) у тебя 800 ставка для клиента, а в вакансии 800 ставка для прога...

>> мы полностью укомплектовали штат методистов и консультантов

Учитывая требования, предъявляемые к программисту (кстати где опечатка - в названии темы или в тексте вакании?) - нифига не укомплектовали, или просто не понимаете зачем нужны методисты и консультанты.

>> Есть подписанный наряд-заказ - получи деньги
Этим феерическим бредом еще кто-то занимается? Слово "проект" при описании своих деяний лучше не упоминайте. Обычный полуларечный франч... А замашки то какие...

Все срЁтесь!

Проблема франчей такая же как у всех 1Сников - это куча халявы в интернете! Нельзя поднять стоимость, хотя жизнь дорожает, ибо клиент скажет - накуя мне платить деньги - в интернете вон бесплатно лежат разработки которые мне нужны.

Плюс куча студентов которые плодятся не по дням а по часам. и Устраивают демпинг.

(95) сколько тебе за час платить ?

(94) Ну ты же уже понял что халявы то нету, раз в лансере начал спрашивать а где заказчики ;-)

(94) Разработки, которые реально стоят докуя, в нете не лежат. И делаются / внедряются долго, больно и нервно. Но это уже не массовый рынок, и найти такого заказчика - постараться надо.

100

(99) аха. У меня бывшая контора (сто миллионные обороты в месяц), владелец американец мультимиллинер (они правда оракла внедрили уже - трой лямов зелени потратили), работали до этого 9 лет на 1С. Он вообще любознательный был и в интернете часто обращался за поиском различной инфы. Не любят американцы лесапеды изобретать. Так он очень даже рад был всяким халявным отчетикам и прочим делам. Скачает кучку повыкручивает, что то да полезное найдет.

(0) от 160 кРублей-)
предложения будут?

(101) Речь не об отказе от бесплатной мелочи как таковой в принципе. Речь о том, что есть потребности в гораздо более серьезных доработках софта, нежели вообще все полезное, что было выложено на инфостарт, вместе взятое.

А какие цены для клиентов, если прогерам 800 р/час платится?

(91)
1. ОТ 800.
2. 800 - если прямо на руки.
3. Безналом соответственно больше
4. Сам себе хозяин.

ставка прогера х3

(106) для (104)

Повеселил "4. Сам себе хозяин."

Условия, при которых оплата труда зависит от галочки в плане работ и сроков - являются для меня мощным демативатором.

+(109) такие условия ведут к некачественной работе, мукам совести и потере спокойствия.

и это тоже, знаю не по наслышке - франч зло и соковыжималка

(104) Цены для клиентов от 1 790 до 2 190, в зависимости от уровня предоплаты (обратная зависимость)

На дядю работать. Пройденный этап. Одно кидалово. РАБОТАТЬ НУЖНО НА СЕБЯ И ТОЛЬКО НА СЕБЯ.

(112)
Вы уж лучше прямо напишите, что 800\час это тем людям , которые :
1. знают законодательство от и до
2. идеальные психологи
3. Знают в совершенстве кодинг в 7.7,8.0,8.1,8.2
4. Могут решить задачку с олимпиады по программированию за пол часа
5. знают английский язык

прочим недоумкам зарплата не выше 50 000 - 70 000 в месяц
при загрузке 10-12 часов
ну в самом деле им же нужно выходить на уровень профессионалов?

))))

За рекомендация покупать софт у нас - 15% от суммы счета на руки.

о хо хо хо хо ....

(114) Радуют домыслы.
Сообщу, что люди, соответствующие Вашим требованиям 1-3 получают 1 000 рублей в час у нас и этот сегмент у нас полностью укомплектован.

Требования 4 и 5 мы не предъявляем.

Даже установщики, которые ничего не понимают в программных продуктах, получают 600 рублей в час при минимально гарантированной загрузке 40 часов. Считаем, что для студентов это хорошая подработка.

(113) Ну почему... Если этот дядя обеспечивает условия труда лучше, чем те которые ты можешь себе обеспечить сам - то почему-бы и нет? Правда это редко... Лично сам предпочитаю франчам фри, либо хорошее фикси, потому что в подавляющем большинстве случаем франчи не обеспечивают тех условий, за которые стоит отдавать им 60-70% прибыли (эффективного разделения труда не вижу, клиенты, которых дают - не лучше тех, которых могу сам лично раздобыть по своим каналам и т. д., да ещё есть вероятность кидалова). Клиентам нужны лично мои навыки и профессионализм, а не мониторинг офис-менеджеров о соответствии моих работ стандарту качества ISO.

(116)
если бы это были домыслы , у Вас бы не было текучки
и извините Вам бы было не 28-29 , а скажем 35

Я понимаю, что Гайдар в 17 чем то там командовал ...

(116)
"Как молоды мы были, как верили в себя ..."

))))
удачи

Франч = доиловка в всех смыслах этого слова + ЛОХОТРОН.

кстати почему все революции делаются путем эксплуатации
труда неокрепших умов подростков?
наверное у них нет понятия о вере,царе и отечестве?

Автор рассказывал, что в этом франче децентрализация, и рук-ль каждого офиса волен генерить свою собственную корпоративную шизу в рамках всей империи. Может статься, что среднестатистический постулат о том, что франчи - зло, позор, жесть и абассака, применимо в среднем, и даже к этому отдельно взятому франчу в целом, но офис ТС на Павелецкой типа стоит особняком и является "франчем с человеческим лицом". Я так понял позиционирование автора.

ибо зло все это

Проголосовать что ли?
Если бы знал восьмерку - выбрал бы пункт 4

(122) такова позиция любого франя... "Да вы что - на деньги кинули?? Быть того не может в нашем отделе, в других не знаю."

(125) + к пуговицам претензии есть?

(122)  волен генерить свою собственную корпоративную шизу в рамках всей империи - Великолепная фраза :) Распечатаю и повешу на стенку.
но офис ТС типа стоит особняком и является "франчем с человеческим лицом" - да, Вы правы. Много проработал во франчайзинге и искореняю все то, что меня не устраивало. Такое "идеальное государство". К чему приведет - пока не знаю, но вроде сотрудникам и мне нравится.

(114) Кстати Олимпиады для студентов по 1с простенькие, за пол часа решаемы =)

(0) оооооооооо, знакомые обещания. Только вот загрузку 100 часов вы не всегда даёте

уже ходила, лапша на ушах до сих пор висит

(129) (130) Мы уже обсуждали, что 1С-АБ это холдинг, и каждый офис "волен генерить свою собственную корпоративную шизу в рамках всей империи" и "офис ТС типа стоит особняком и является "франчем с человеческим лицом"

(128)
может и да
но если решишь да еще и твердую позицию покажешь
= не возмут )))

(129)
а смысл в этой нагрузке ?
фикси дает 70 000 - 90 000 на руки
программисту с опытом
и гадать не надо будет ли нагрузка

Кстати неплохая идея ...
можно же привести к Вам клиента. Потом взять ТЗ и порешать его вопросы. Тогда я получу и свою почасовку и 10% сверху от фирмы.
как то я сразу и не сообразил, что это выгодно
надо клиентов искать идти
Выгода еще и в том, что я смогу проконтролировать сумму в счете.

"Отличное знание бухгалтерского и налогового учета" - это явно от "статыщь"

(134) Ты бредишь ?

Короче я тебе так скажу! Приводи клиентов ко мне! Нет даже лучше не так, приноси деньги своих клиентов ко мне , я тебе "10%" отдам !

(136)
да без проблем
я проблемы порешаю и возму оплату
потом вас вместе с ТС соберу
и посмотрю, кто кому крепче в глаз даст тому 90% отдам

(134) уже отвечали на такой вопрос (50). Учитывая среднюю ставку в 1 990, в этом случае Ваша ставка 1 000 в час

(138)
- а как писать Аблигация или Облигация
- облигация ... я маника облигация ... !!! Маня да ты что ?

(138) Кстати 1000 - НДФЛ 13% или просто 1000 р на руки?

(140) с чёрной зп?

(131) хорошая отмаза за "пуговиц"... и не стыдятся ведь... пусть мы все вместе одна команда, но бардак и дерьмище за стенкой нас не касается...

(131) В это никто не верит, как в байке про мальчика, который в шутку кричал "Волки! Волки!", а когда реально напали волки, на помощь к мальчику уже никто не пришел. Так и "франчу с человеческим лицом" придется прикладывать титанические усилия для преодоления устойчивого стереотипа в обществе "франчи - позор 1С" и завоевания доверия.

Но лобовые способы уже не работают, типа заяв "мы не такие, мы хорошие", или заказных статей всяких пиар-асов, или страничек на сайте с фотками пригламуренных чувачков и девочек-припевочек: "Я, Вася Пупкин, пришел в этот волшебный франч в 2007 году, был лох и тупой студент, а здесь сделали из меня человека, терь получаю атстатыщ, наконец смог купить себе ружье, барабан, взаправдашнюю саблю, а еще мы ездием по Золотому Кольцу и катаемся на каруселях за счет фирмы, это вам не какие-нить корпоративы с пьянками!"

Платим 2000 руб/час внешним консультантам/программерам... По безналу.
Наверняка консультанту остается не более 30% - это ж не Америка )))

Если он по 8 часов работает 8*700*20 = 112 тыс минус налоги...

(141) Билят... работал в одном франче так с чёрной ЗП ещё и 13% забирали =) ... Я узнал что она чёрная только когда уволился.

ну вас

(145) справку бы НДФЛ попросил и узнал бы сразу цвет зп)

(0) > Заработная плата 800 р/час, загрузка 80-100 часов в месяц, выплачиваем стабильно 1-го рабочего числа месяца;
> Оформление по ТК РФ;


В трудовом договоре прописана почасовая оплата и ставка?

> Возраст и пол значения не имеет, образование тоже

Позорище, людей без высшего образования отправлять общаться с клиентами.

(148) я думаю там и отпуск неполностью оплачивают) лучше не лезть в эти дебри)

(131) Серьезный проект (с туевой кучей исполнителей и нормальной организацией работ) и оплата труда, зависящая от подписания у заказчика сферической бумажки в вакууме (а также требования к программисту как к чуваку, который явно будет освмещать 100500 ролей одновременно) - вещи несовместимые. Это не "франч с человеческим лицом", это обычная соковыжималка, которая в свободное время от ИБД занимается онанизмом за счет заказчика, с полной нёй в бизнес-процессах.

(151) Запомни, франчей с человеческим лицом не бывает.

+(152)
ОНА удивленно округлила глаза и спросила:
"Как? Вы увольняетесь с должности ***** уровня ****?"
ОН: Да, мну не нравится

Лирическое отупение... или корпоративный дух...

Во франч хорошо идти, чтобы
- полгодика поднатаскаться на решении задач
- или чтобы потом жить там как рыба в воде за счет других
- или чтобы набрать там клиентов и потом работать на них, но не во франче

Нормальному спецу там делать нечего.

(154) ради третьего пункта стоит туда пойти на полгодика)

(155)
- не у каждого франча можно увести клиента
- не каждый франч даст возможность это сделать

(156) Не каждый клиент считает себя ишаком, который обязан идти за франчем.

(156) у каждого франча можно увести клиента, если задаться целью, вопрос экономической целесообразности только

(158) пусть будет по-твоему :)

Слишком много....
Слишком много часов в месяц требуете работать...

Нормальных (Платящих) клиентов можно найти и без франча 100%. А "эти" пусть отдыхают. Ненавижу я их.

(161) Франчи в последнее время особенно остро столкнулись с нехваткой квалифицированных кадров.
Заказчики предоставляют специалистам гораздо лучшие условия работы.

+(162) Плюс, крупные компании начинают понимать, что проще нанять к себе штат прогов и руководителя проекта, чем обращаться к франчу, который не заинтересован в качественном выполнении проекта под ключ.

Так им и надо. Пусть загнутся и вымрут как динозавры.

Нормальные франчи бывают. Они просто платят специалистам белый оклад от 100 тысяч и никаких "загрузок 100 часов". Просто оклад и все.

Я не зарплату имею ввиду. А отношение к клиенту. Ответственности ни какой. Лишь бы бабло срубить, а работы мизер либо отмазки строят.

Потом охреневаешь над их дорабатками. И делают ведь сертифицированные специалисты 1с у некоторых по 2-3 сертификата блин. Они, что их в подземке купили.

готов делиться заказчиками

% на мыло или в асю

(167) может и не в подземке купили, но стиль работы все убивает.

Месяц поработал в крупном франче на крупном проекте:
1. либо ты вовремя уходишь домой, дома о работе не думаешь, гонишь фуфло (лишь бы работало без ошибок синтаксиса), забиваешь на собственные муки совести и вплотную с пофигизмом работаешь по задаче "втюхать"
2. либо ты пашешь на износ круглые сутки: на работе, дома, во сне. Твоим коллегам, естественно пофигу по п.1. А потом наступает упадок сил и ты валишь из франча.

По п. 2 мне удалось проработать месяц - семьи вообще не видел.

+(170) Когда-то давно в 7.7 на стороне Заказчика работал с Рарусом.
Перед прогом раруса стояла задача - реализовать списание бонусов, по аналогии, как в типовой конфигурации происходит списание задолженности.

Парень раза 4-е переписывал код и по сути, я превратился в бета-тестера его кода. Ругался с ним, давил через руководство - ничего не помогало.

Потом просто разговорился с парнем - оказалось, что ему на эту задачу отвели четыре часа времени. Все остальное время, что он тратил на доработку - за его личный счет.

Вот так работают франи.

+(171) при этом Заказчик платил рарусу за доработку 17 тыс. рублей (в ценах 2000-х) годов.

+(172) такое качество выполняемых работ привело руководство компании в шок, в результате чего, когда встал вопрос о переходе на новую систему в виде 8-ки, директор принял волевое решение о переходе на SAP

(173) Ну да, ну да, и стал Заказчик платить белому и пушистому SAPу не 17 тыс. рублей, а миллион долларов, с консультантами по $500 в час, а не 2000 руб. Цены в шок руководство Заказчика не привели? Или руководство Заказчика успешно забило на муки совести, они были купированы хорошими откатами от SAP'а. "Эффективные мэнжеры", че. Нужно было сразу внедрять SAP, кто-то здорово ступил с Рарусом и 4-часовыми мальчиками. Или это был ход конем для обоснования перехода на SAP, все было разыграно (боссы Раруса в доле), а вы с мальчиком купились )) Нафиг в сад никому не сдались эти списания бонусов на деле, а у людей тут душевные травмы, панимаишь, сломанные судьбы...

А если рассматривать вопрос зарплаты, то все франи золотые горы обещают. Закрываешь более 150 часов, а оплачивают половину и что-бы там не обещал г-н Driver1C половина из его слов 3.14-деж откровенный. В день зарплаты тухлые отмазки начнутся и в итоге ты не прав. 100% так и будет!

главное в том что клиент должен щедро платить за несложную работу
если есть терпение ничего не делать пока это не так, то можно во франи работать
толпы которые там работают по нескольку лет именно так себя и ведут

(0) есть опыт обновления БП и ЗУП...

короче... консультантов, методистов набрали, осталось Васю найти))))

Нафик франи :)

Да и вообще

Хотя, в принципе

Но все-таки

И естественно, не

Ну и естественно, не

6. Готово вкалывать, но удаленно. Не хочу с Нска уезжать.

(174) перед директором-иностранцем стояла дилемма:
- либо привлекать очередного франча, который ничего толком не сделает
- либо платить большие бабки, привлекать иностранную компанию, которая разработает ему то, что он хочет, под "ключ"

Директор выбрал второе.

(178) ну да, примерно так.

в принципе

(186)нормальные люди всегда договорятся
а если один думает лишь бы клиента привлечь а потом посасывать
а другой думает как бы общение "всё будет хорошо" вывести и требовать потом чтобы всё было хорошо меньше чем за зп фикси

то конечно лучше с такими дело не иметь нормальным заказчикам и нормальным внедренцам

все же знают как пытаются стороны друг друга развести
я сейчас могу накидать схемы развода как с одной стороны так и с другой

главное в (176)

(175) Мне искренне жаль, что Вам не повезло с работодателем. Некорректно предполагать, что все вокруг обманывают, если с Вами так кто-то поступил.
Здесь много людей, включая Волшебника, которые работали в 1С-АБ. Спросите у них - обманули ли хоть кого-то за 14 лет. Это будет лучшей рекомендацией.
(185) Удаленщики, к сожалению, все набраны :( Если интересно - ставка была от 300 до 500 за 1 час. В основном - далекие регионы работают.

(190) Вообще писали люди которых обманула 1-АБ.
Я работал в конторе после внедрения 1 аб.. это пипец.
Знал человека которого обманула 1 аб.

Сам не связывался, но в общем работал в 3 франчах , обманули меня все =)

(191) В 4-х =) Забыл что в некоторых работал месяц.

(191) конечно в 1-АБ есть/был прикольный ЦПТ, оставлявший за собой фееричные внедрения УПП, но    Drive1c говорит о Сотрудниках, а не Заказчиках

(191) недавно месяц отработал в крупной конторе типа франча (системный интегратор) - не обманули, при увольнении выплатили и фикс и премию.
Но стиль работы в конторе мне никак не подошел.

(194)ты кстати обещал имя франча озвучить)

Франчайзи 1С это отстой. 1АБ плохая компания.

Я бы пошел!

Г-н Drive1c Да бегут от вас как от огня. Я бы понял еще если это новый фран был, но вы то давно на рынке. Что это за компания которая до сих пор коллектив нормальный сколотить не смогла.

А такие люди как Волшебник у меня вызывают Уважение. И правильно нечего серьезным спецам в фране делать.

200

(198) Что значит не смогли сколотить нормальный коллектив? Напомню, что рынок ИТ-услуг растет в среднем на 40% в год, соответственно нам тоже надо расти минимум на это же кол-во. Если предположить что текучка 10%  в год при штате специалистов 200 человек , то получается на 20 ушедших за год нам надо принять 100 новых, чтобы быть в тренде.
Компании на ИТ-рынке, "сколотившие" коллектив и не меняющиеся по численности, считаются деградирующими, т.к. реальная инфляция стоимости денег порядка 20%

(201) Можно не менять численность, а повышать зарплату на 40% в год - и будешь в тренде

(202) Зачёт =)

(201) Рассуждения, далекие от бизнеса.
Предположим, вы работаете 168+40%=235 часов в месяц, т.е. по 11,76 часов в день, плюс на дорогу из дома и домой заложим 3 часа. итого 15 часов в день рабочих.
В среднем на форуме говорят о фиксе, который плавает от 100 до 120. Хорошо, возьмем в среднем 110 и прибавим 40%, итого 154 000.


Правильно ли я понимаю Ваше предложение - платите мне 150 000 и делайте со мной все что хотите?

Т.е. вам все равно, что вы не видите семью, не ходите в кино, не общаетесь с друзьями, постоянно не высыпаетесь... ну и месяц на третий начнутся проблемы со здоровьем и соответственно с результативностью.

Процитирую Икогнито: (170)

2. либо ты пашешь на износ круглые сутки: на работе, дома, во сне. Твоим коллегам, естественно пофигу по п.1. А потом наступает упадок сил и ты валишь из франча.

По п. 2 мне удалось проработать месяц - семьи вообще не видел.

А смысл на такие деньги и на такие условия? у меня Зп фикси 90к рублей, в затылок некто не дышит, работа идёт не спешно и вдумчиво, неккуда бежать не надо, бесплатные обеды ну и тд... во франи (БиТ) работал 2002-2004 г научился, сертифицировался и свалил.Думаю франь это очень полезная вещь, но только для новичков, научат, кроликов для опытов выдилят, денег заплатят правда не много, но заплатят:-))

К томуже когда опыт за плечами почти 10 летний хочеться большего перспективы, новизны, а франь внедренцем это шаг назад...........

(206) вот на творческую работу я может и пошёл, ну там подаванами командовать, на путь истиный наставлять:-))) распределять фронт работы по разработке:-))) клиентам помогать задачи ставить:-))) но естественно не за 80 т :-)))

(204) Вы все часы, часы... Если Заказчик платит, например, по 450 тысяч за человеко-месяц, почему бы не заплатить сотруднику побольше, чем 80? Просто 450 не заплатят за студента. А 100 человек в месяц можно набрать только студентов.

(208) то есть 100 человек в год

интересно много откликов сегодня было?

пункт Готов вкалывать по 200 часов, но ставку хочу выше
надо переименовать в
Гготов вкалывать по 200 часов и за это хочу тарелку супа.

А хотя народ идите во фран и отбивайте у них клиентов, что б загнулись они в конце концов. Как правило франами управляют зажравшиеся комерсы, иногда бывшие программеры ибо обратились они в комерсов и чхать они хотели на вас и на клиентов. доиловка короче. О качестве вообще ни хрена не думают.

(212) спираль 1С-бизнеса: - новичок вникает во все открыв рот - осваивается с клиентами - ведет свои проекты - начинает ненавидеть работодателя - предприимчивые уводят клиентов и открывают свой франь - нанимают помощников - начало следующего цикла :)

(212) Тьху на тебя! Дай бог здоровья зажратым франям, услуги по разгребанию гумна за ними - целый сегмент рынка, и очень выгодный. Пораскинь мозгом - если все будут думать о качестве, как ты, то цена качества сразу упадет, если его на каждом углу можно получить.

(214) Какой феерический бред... "Цена качества" неупадет, поскольку для обеспечения качества недостаточно его просто захотеть

(206) Ну с зарплатой фикси в 90 наверно нет смысла идти, тем более если работа заключается в "неработать".

(206) Спорное мнение. Для меня франь в свое время стал шагом вперед (через 6 лет с момента знакомства с 1С). Вопрос в том, зачем человек идет работать во франь.

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=880089

(214)
точно
он не знает прийдет команда франчайзи и подымет проэкт
далее надо как то закрыть вопрос, вот тут некоторые
из контор и начинают искать Ваню на 80 000 - 100 000
все сыты
и Ваня если выживет = научится
Если не выживет = найдется другой Ваня или САПР

Ожирели блин ))

Сам когда-то работал во франче, политика, конечно, другая, но всё равно это жесть- нервы, нервы, нервы)))

Тут еще проблема ... ТС (218) не возмет ... ему нужен такой же , но за 80 000 не дороже )))

про удаленку уже спрашивали?
80 часов не смогу, но мало ли

(216)да вы могли бы и больше платить
только зачем действительно
будете обещать и обещать пока человек не устанет ждять обещанного и не свалит
на его место придет другой и снова вытянет несколько проектов пока не надоесть работать за еду
вся Москва это большой лохотрон

(221) Мне не надо из вышеперечисленного все, что касается УПП.

(222) Уже спрашивали :( Штат удаленщиков набран

(223) Я привык договариваться и выполнять договоренности, а не обещать. Сам несколько раз сталкивался с "обещаниями", а когда приходило время - слышал "что-то мы много тебе пообещали, давай придумаем почему мы заплатим тебе меньше..." и начиналось... Короче, если человек сам через это прошел, то он никогда не сделает так с другим.

В принципе при данной загрузке ставка 800 р/ч вполне приемлема

(227) Звоните (495) 9947274

(228) А можно 800/час Вам,а все остальное с клиента себе ??

(229) Можно! Но клиента ищешь ты! ))

(229) ответ дан в (230) :)
Если приводите "своих" клиентов - платим 50%

(231) Вот интересно, а зачем это кому-то нужно? Если свой клиент, то почему бы не забрать 100% себе, зачем его вести ВАМ? :)

PS реально интересно, может я просто не понял о чем речь?

(232) Они 50% берут за обналичку

(233) о как, обналичу за 49%! :)

(232) Отвечу с удовольствием: средняя ставка фрилансера на рынке 1С колеблется от 600 до 1 200 рублей (посмотрите спам - куча предложений от "частных программистов" по указанным выше ценам). Что останавливает 90% фирм численностью более 10 человек работать с ними? Отсутствие гарантий и боязнь за слив базы. Обычно, заказчиком является главбух, который не является ни владельцем ни акционером и тратит по большому счету не свои деньги. И не дай Бог что произойдет - ей надо того, на кого это можно свалить и кто это исправит. За гарантии люди готовы платить. А мы готовы их предоставлять, при этом платя исполнителям столько же, сколько в среднем и на рынке фриланса.
С другой стороны рассмотреть: сотрудничество с маленькими франчами - обычно там работает 5-10 человек, объединенных семейными и иными ценностями, за небольшие деньги. Загрузка есть не всегда. С точки зрения владельца маленького франча, ему гораздо выгоднее продать своего спеца мне по 800 рублей за 1 час, чем он будет просиживать. В среднем, в маленьком франче обычно платят среднему спецу фикс, около 40 000, т.е. себестоимость часа - 240 рублей. Мне продают за 800. 70% рентабельность. У меня - меньше.
Про регионы то же самое

в принципе очень даже хорошая вакуха ) на след. год, если все же еще будет требоваться кто-либо то пойду ) но конечно время трудоустройства зависит от количества трудочасов... если по началу типа новичек и клиентов мало, нафиг эт надо работать за копейки типа 40к )

(14)У меня хватило на 6 лет

Возьмите меня в 1с ни хера ни чего не знаю но 80 тыр мне пойдет

Резюме прислать

(238) Да, [email protected]. Я тоже году в 2000 ничего не понимал в программировании 1С... Сейчас, по-моему, тоже :)

В тему с Bash.org

(разговор с бывшей начальницей отдела внедрения, франч 1С)
.....
она: ну вот и ты ушел. не понимаю зачем вы все уходите на оклад? здесь же в перспективе можете зарабатывать намного больше да и полезный опыт быстрее приобретается (((
я: эммм... ну наверно потому же почему многие девушки все-таки хотят замуж за одного богатого мужика чем стоять на панели и обслуживать всех подряд. хотя на панели в перспективе наверно тоже можно намного больше зарабатывать чем сидя домохозяйкой ))) про опыт вообще молчу )))

(235) повеселило, насчет гарантий можно поподробнее?

(242)+ ниодного клиента за 8 лет что я в Москве, яещене нашел на фрилансе - это все отлукавого - нифига фрилансером не получиться ничего - брехня это и не верьте - язареген во фрилансе  на всех мыслимых и не мыслимых сайтах - выхлоп с этого = ноль!

а потом 100 часов - это очень много - ну просто катастрофа как много - я максимально делал в гарант инфоцентре 15-20 часов - при том чтомнеискали в колцентре  клиентов и подсовывали своих - а в ордосе яодин раз сделал  аж 90 часов - но там тупо закрывали за чай и кофе в райфе , а не за  работу - т.е. тупо приходил туда и пил весьдень чай ничего не делая а главбух потом часы закрывала и все!

(242) Есть определенный уровень SLA, в каждом договоре разный. Пять девяток, естественно, не даем. Это не разумно на 1С делать

"постановка задач, программирование, консультирование"

бред феодальный российский.

внедренцам при  непосредственном внедрении программисты

не участвуют.

участвуют напрямую : консультанты причем под консультантами
подразумевыются и стажеры с опросными листами,

консалтеры понимающие бизнес процессы в общем ,

понимающие стандартные бизнес просцессы по конкретным шаблонам (бизнесс консультанты)

задача вторых привести к консенсусу "as is" b "to be"

и только дальше работает эшелон разработчиков

поврю что процесс итеративный

но (0)

продает паскудный феодализм.

участвовал в внедрении акцапты и сап . прогаммисты были крайние люди (точнее микро компании)  субподрядчики  польские и индийские. знаю по баг репортам на англицком.

вообщем от лейбла "дочка 1с"

нет ничего

в рарусе и итрп  есть техногогии разрабротки и внедрения
в

1с - большой опыт при повышеных нагрузоках

в данной "дочке" сплошной на-б

начиная с серой зарплаты и заканчивая матерым феодализмом

как следствие - текучка, и клиентов в том числе

(246) Спасибо за комментарии. С первой частью в большинстве согласен. А за позитивные отзывы - спасибо. Мы и Рарус - одна группа компаний. Технологии разработки и внедрения общие. Про ИТРП ничего не могу сказать.
Насчет феодализма, текучки спецов, клиентов - см. пост (127)

(0)
да был я пару раз у 1аб последний раз года 4 назад

каждый раз разговор заканчивался на одном и томже

что если не будет загрузки в 100 часов летом ?

те с кем я говорил не смогли ответить на этот вопрос.

а у 1с  индустрии летом сезонный спад.


могбы почйти  к вам либо рук проекта либо манагером внедренцем либо прогом.

но только четко вемто одним без винигрета.

(248) А кем больше хотите? Ответьте мне плиз на [email protected], если Вам не лень :) А если компетенции кинете, то мы сразу подумаем, чем можем быть Вам полезны. А то только прочитал Ваши заслуги от 2.5 года назад. Уверен, сейчас все гораздо круче

(249) А руководителем отдела (направления) есть вакансия? И что входит в его должностные обязанности?

(250) Последнюю вакансию на руководителя отдела продаж закрыли  12/09. А вакансии руководителя отдела внедрения вакантной нет.

(250) Семен, можно Вас попросить позвонить Денису Шинкареву в рабочее время, 994-72-74, ему требуются руководители направления.

пойду директором в 1АБ, не требуются?=)

(252) в Вы можете сначала обозначить для этой должности обязанности?

(253) С этим вопросом к Антону Толмакову. 994-72-74
(254) Напишите плиз Шинкареву, это его зона ответственности. [email protected]

Пойду зиц-председателем в 1АБ. Это куда обращаться ?

(247)между вами и рарусом общего только то, что "группа", поэтому не не надо мешать кислое с пресным.

(256) ко мне обращайся, я уже почти директор)

(254) не-е...
он не может... ТС там, похоже, стрелочником: вам туда, вам сюда... а сам не в курсе, чего кому надо...

Неадекватная контора , корпоративные выезды должны оплачиваться корпорацией

Чушь

(259) Я отвечаю за те вакансии, которые нужны в данный момент мне. Если Вы интересуетесь чем-то другим, логично, что я переадресую Ваш запрос тому, кому это интересно. Мне кажется, это более правильно, чем оставить вопрос без ответа или попросту ответить "нет".
(260) Стандартные корпоративы так и оплачиваются - Новый год, 23 февраля, 8 марта, ДР Холдинга и так далее...
Есть просто еще куча поездок развлекательных по России - порядка 7 в год. Ни в одной российской или зарубежной компании я пока не встречал такую программу лояльности к сотрудникам не уровня топ-менеджмента - частично компенсировать week-end каждый месяц с марта по сентябрь.

Кстати, в эту пятницу Толмаков устраивал тусовку для менеджмента и сотрудников, которые проработали в компании более 5 лет. Так вот - сотрудников, со стажем 60 месяцев и более в компании около 80. При общем количестве 400 человек - это 20%. Цифра выше среднестатистичной на рынке ИТ. Обычно работают 3-4 года.

вот что откровенно радует - что каждый работодатель уверен что он - самый лучщий...

(260) почитайте (72)

Работал с Drive1c во франче, он единственный кто отвечал там за свои слова. и по деньгам было все отлично, если по его клиентам работал то всегда оплата была. Франчи в целом недолюбливаю, но есть исключения в виде конкретных личностей.

Серега, посмотри на конкурентов, поржи :)

Программист 1С

(266) Саша, спасибо. Антону отписал :)

А между тем, мы продолжаем набирать программистов. Рынок растет сильнее, чем мы думали.

После небольшой просадки зимой 2008-летом 2009, которую многие вообще не почувствовали, "рынок растет" безостановочно вот уже 2 года. Почему же все это время не меняется каноническая планка "атстатыщ"? Пора бы уже общественности перейти к оперированию понятиями "отстапятидесятитыщ" и "отдвухсоттыщ". Вот Маня уже довольно давно декларирует цель "от ляма в месяц". Франчи, подтягивайтесь.

>А между тем, мы продолжаем набирать программистов

большому кораблю...

>Работал с Drive1c во франче, он единственный кто отвечал там за свои слова

после этого уже нет никакого желания связываться с такими организациями... откуда кандидат знает что он попадет в отдел где работает "единственный кто отвечал там за свои слова"

1АБ- зло

(270) ТС возглавляет отдельный офис компании. Кандидат идет наниматься в этот конкретный офис, персонально к этому руководителю, и знает, куда попадет. В чем проблема?

С организацией связаться нельзя, и рекомендации организации невозможно дать, только конкретным личностям. В жирных конторах общего знаменателя не существует никогда. В одном ее углу может быть рай, в другом - полная задница. Понятно, что первых углов гораздо меньше, чем вторых.

(272) >В жирных конторах общего знаменателя не существует никогда. В одном ее углу может быть рай, в другом - полная задница

есть что называется "средняя температура по палате". Общий тренд. А его нам обозначили "он единственный кто отвечал там за свои слова". Вроде все прозрачно.

(273) Значит, ни к кому, кроме него, наниматься в 1АБ не надо. Значит, только один вменяемый менеджер в организации, что такого? Так часто бывает, и это уже достижение. В куче других компаний нет ни одного вменяемого. Идет против общего тренда, нашел общий язык с высшим руководством и рулит своей отдельной провинцией в рамках империи. Я так понял, у них там децентрализация. Наверно, приносит свою долю в общак, и его не трогают - пусть у себя отвечает за свои слова, чудак. Щас автор придет и подтвердит или опровергнет гипотезу.

>Значит, только один вменяемый менеджер в организации, что такого?

извините, но это полный ппц... завтра его переезжает каток (тьфу, тьфу) - и все? в конторе наступает адЪ кромешный?

(275) многие конторы разваливаются после ухода лидера,
франчи тем паче, в консалтинге же это правило

(275) угу.... а если заболеет или в отпуск уйдет... то все..зп коту под хвост? :)))))

(276) чаще таки из за отсутствия мозгов и чрезмерных амбиций

(278) не обижайся, но ты не в теме,
видимо не работал в консалтинге

там с уходом руководителя практики все бойцы мигом либо открывают свою контору, либо уходят к конкурентам

Ашэры в 1АБ работают ну никак. Ходил я на устройство в свое время - устроился в другое место в результате, тянули долго (

(280) это не показатель

(280) странно,
мне об отказе через час после собеседования отзвонились

(279) :))) если бы

(281) Иссе какой показатель. они для меня при устройстве на работу рожа фирмы
(282) Так то отказ )

(284) [ни для меня при устройстве на работу рожа фирмы]
давно замечено,
чем симпатичней HR, тем куевей работодатель

(270) Ну точно попадете ко мне, раз вакуха моя :)
(272) Спасибо!
(274) Подтверждаю :) приношу свою долю в общак, нашел общий язык, не трогают :)
(277) Не болею практически... за 7 лет один раз в больницу попал и то сбежал на 3 день после операции :) Трудоголик - и это плохо. Ищу как лечиться :) В отпуске всегда мобилен - это некоторых менеджеров раздражает. Я всегда онлайн. Правда счета за связь иногда большие.
(285) Срочно буду искать страшную бабу :)

Читала вакансию, думала что заманчиво пока не пошла до подписи! ))))))))))

Сергей, я сбежала из Автоматизации, когда Вы там работали, именно из-за отвратительного отношения к работникам и теперь удивительно читать про "франч с человеческим лицом" именно от Вас!

Сейчас работаю во франче, ушла с фикси, и мне НРАВИТСЯ работать во франче, не кидайтесь помидорами, это моя личная бага. Просто количество закрытых часов у меня обычно равно или больше отработанным, а не наоборот, как это бывает у зеленых внедренцев. Но ставка у меня ниже и хоть, имхо, я выбрала самый вменяемый франч, не наврать при трудоустройстве таки не смогли.

Почему нет пункта: 1. Готов вкалывать но не верю франям? ))))))

P.S. В прошлом месяце разговаривала с двумя человеками, сбежавшими из АБ - у одного выработка 20 часов в месяц, у другого 60. Кто виноват - не знаю.

А, да. и еще эти самые выезды.

Компания живет на те деньги которые зарабатываю я и такие как я.
Бесплатный спорт и поездки куда-либо не бесплатные, они оплачиваются из тех денег что приношу я и такие как я.
Я не занимаюсь спортом и никуда не езжу, так как помимо работы у меня есть еще личная жизнь.
Непонимаю почему бы мне не выдать эти деньги в мое личное распоряжение.
Раздражает когда я вижу подобное в вакансии.

(воспользуюсь тем что я тут одна, похоже)
Прихожу к выводу что это намек на то, что в компании работают только бессемейная молодежь, а значит матерых специалистов впринципе нет и быть не может. Вот грустно и бесперспективно это как то...

(287) Не знаю как сейчас, но в 2002 году 1АБ был действительно франчем с человеческим лицом, и когда я оттуда уходил - действительно жалел что приходится уходить (уходил на оклад с почасовки)

(289)А что за франч и какие условия, не подскажите? Не думаю - что работодатель от этого расстроится, лишняя реклама никому не повредит ;) !

(287) К сожалению, не отвечал за внедренцев в Автоматизации. Сам страдал от постоянной смены исполнителей - клиенты же тоже уходили.
Проблемы, описанные Вами про 1С-АБ - мне известны. Если напишите в скайп sergey.bantos фамилии и в каких офисах работали - возможно смогу дать какие-либо комментарии, если их бывшие руководители не постесняются.
(288) Идея здравая, спасибо. Мне лично все равно куда перечислять - в фитнес-центр или на руки сотруднику.
(291) Мне тоже интересно, что за франч :)

(277) Как человек, лично знакомый с ТС могу заявить: к случаю Сергея это не относится. Он вообще уникальный в этом отношении руководитель - может неделями отсутствовать в офисе, но при этом в курсе всех событий. К тому же у каждого нормального руководителя есть помощники, берущие всю рутину по учету отработанных часов на себя.
(292) Серега, на мисте не принято озвучивать имена франчей - запрещено правилами. Так что спрашивай в личке ))

(293) Спасибо! А как спросить в личке? У меня наверно нет этого функционала...

(294) Так и пишешь: "Напиши мне в личку" - это значит на мыло, в аську и т.д. ))

А можно еще вопрос?

Часто франчи любят программиста заставлять и документы выписывать и за оплатой следить и предпродажной обработкой клиента заниматься - продавец-программист-бухгалтер-курьер и все за 30%, а потом удивляются что выработка маленькая.

В идеале от программера не только бухгалтер и курьер должны быть отделены, но и над проектом работать: РП, Архитектор, программист, консультант. Только тогда есть смысл в работе за ставку во франче. В другом случае конечно фикс или фри привлекательнее.

Как в АБ обстоят дела с разделением труда?

(296) Таких вопросов было много. Отвечаю еще раз: программист отвечает за подпись ТОЛЬКО наряд-заказа. Есть наряд-заказ - получи доход. Выставление счетов, их оплата, подписание актов - проблема менеджера, который получает за это 5% от суммы счета. Предпродажная обработка клиента со стороны программиста идет всегда - вы же продаете свои знания, и еще тыкаете клиента носом в дыры учета и предлагаете решение "Как это исправить за N часов"...
Вторая часть: программирование без частичного консультирования редко бывает при часовых работах, поэтому редко встречаются чистые программисты... вот наоборот - чистые консультанты - да, таких много. Поэтому ответ - есть чистые консультанты и программисты-консультанты. Функции РП, архитектора они не выполняют.

(297) т.е. другими словами на вакансию в сабже вы ищите программиста на выезд? но он тогда не сможет закрыть норму часов, если еще и лицом торговать будет

а вобще-то не программсит должен себя продать, а отдел продаж, а прог только не ударить в грязь лицом

(297) >>Предпродажная обработка клиента со стороны программиста идет всегда - вы же продаете свои знания, и еще тыкаете клиента носом в дыры учета и предлагаете решение "Как это исправить за N часов"...

Это пять. Я надеюсь еще никого не нашли? Уточните вакуху на хх: нужен программист-продавец. Возможно кто и откликнется!

триста! каждому!

Ну вот я кстати согласна с DrShad. Продавать должны продавцы. Ну на крайний случай консультанты.
Взять хотя бы презентации - практически всегда на презентациях показываешь две картинки максимум , а то и просто запускаешь программу и все - мало кого интересуют технические возможности программы на данном этапе, им в основном "поговорить". А я не умею красиво говорить, меня интересует техническая сторона вопроса - что конкретно нужно сделать и сколько это займет.

Ну в целом, я поняла, спасибо.

(301) Ок, то есть если ты, прог, заметил у клиента какойто косяк, который можешь исправить и заработать на этом, то клиенту не надо говорить, А идти объяснять продавцу, чтоб тот тебя "продал"?

(298) Полностью согласен! Но часто программисты продают себя лучше, чем отдел продаж. Кстати, не вижу причин не платить им за это то, что полагается отделу продаж :)
(299) Откликаются :) много :)

(303) Вот суровый челябинский БИТ ищет ))) вакуха так вакуха
http://chelyabinsk.superjob.ru/rabota/vacancy-11614496.html

+ (304) Ни в коем случае не читайте вакансию дальше если:
- вы не любите путешествовать.
- вы не любите сложные задачи
- вас держит в вашем городе что то, что вы не можете оставлять надолго

(302) Не надо перегибать палку. Если я уже приехала к клиенту, дальше я взаимоотношения с ним беру уже в свои руки. Но я не хочу тратить время на выявления платежеспособности, вменяемости и адекватности клиента, я не хочу тратить время на "просто поговорить" и на "перезвоните мне через неделю после обеда но до совещания". Я не умею и не хочу "дожимать" сомневающегося клиента. Продать - это искусство не меньше программерского, я уважаю эту профессию и не хочу заниматься не своим делом.

(306) +1
даже если у клиента выясняются какие-то вопросы, решение которых занимает более двух рабочих дней - это уже работа РП, архитектора и продажников, а только потом уже прога, чтоб ему не пришлось потом уговаривать клиента заплатить за его работу

(304) Порадовало :) Креативить рынок начал

(298)(299)(301) Коллеги, вы кажется немного неверно поняли суть. Если не ошибаюсь, вам предлагают почасовку и минимальное количество часов в месяц. Допустим продавец продал прога на 20 часов. Прог заработал свои 20*800=16000. В момент подписания акта он обращает внимание клиента на то, что можно доработать еще и вот это (а продавец, кстати, от "этом" может вообще не знать, он базу клиента не видел в глаза) и клиент соглашается. Прог получает еще один заказ допустим на 10 часов и зарабатывает 8000 руб.
Я так понял, вы критикуете эту схему? Вопрос: почему? Что в ней есть нелогичное или неправильное?
Или я понял не так?

(309) схема давно известная, работали, знаем, хватит

сейчас я работаю в принципе тоже во франче, но у меня есть гарантированный оклад, т.е. все простои оплачиваются за счет отдела автоматизации, кроме того если я закрыл более 168 часов даже с учетом простоев, то мне доплачивают переработки - вот такая схема вполне устраивает
P.S. мне также предоставлябт оплату болезни и полный оплачиваемый отпуск (оплата не по белой, а из серой суммы средней за время работы, т.е. как обычный отпуск + как если бы вся сумма была белой)

а впринципе такой вариант ответа

(310) Чем это отличается от предложения ТС? Только оплатой простоев?

(297) Что вы подразумеваете под функциями РП и функциями архитектора?

почасовка на сумму - только при работах с нихкой квалификацией или по принципу получил ТЗ сделал как В тз - отдал - получидл деньги.
.
все остальное - в подавляющем колве случаев - либо оклад независимо от объема выработки либо договорные сумм на каждый проект..
имхо

(304) прочитал описание вакансии. Составлял ее шут-гороховый. Подозреваю, что руководитель местного филиала.

(315) Креатив не всегда шутовство. Во всяком случае такие вакансии запоминаются среди серо-одинаковых вакансий местных франчей, написанный под копирку. Это факт)

(313) Управление ЖЦ проекта, ответственность за все ресурсы и за конечное позитивное состояние всех участников проекта, как внутренних так и внешних - это для РП; архитектор - здесь больше упор на техникческого архитектора, т.е. на проектирование системы, нагрузочное тестирование, диагностика проблем, увеличение производительности
(315) Имя и фамилия составителя Сергей Бантос.
Пишите в скайп sergey.bantos - обсудим комиссионные. Уважаемое сообщество мне уже не один раз намекало, какая сумма может заинтересовать :) Видимо, придется прислушаться :)

ветке скоро 1.5 месяца

(319) Да, скоро юбилей :) Благодаря уважаемому сообществу прибавили 5 программистов. Завтра разговариваем с 6-м. Предчувствуя просьбы сообщества "Ники в студию", завтра спрошу - не против ли сами сотрудники :)

(317) А, ну привет тебе, Сергей. В камеди не пробовал свои креативы продавать? Если нет - то самое оно.

Про комиссионные - огромное спасибо. Как будут готовые клиенты - обязательно постучусь.

ну у мну сейчас два проекта, один в перспективе очень вкусный.. сам не потяну.. вот и думаю з за скольо продать  и как в нем поучаствовать...
;-)

ну а так как по опыту жизни бизнесменам я на дух не верю - возможность догвоориться - маленькая.. ;-)

(323) Попробуем договориться :) Скайп в (317)

(323) нужны независимые рекомендации о вашей конторе как о вменяемом партнере. не о вас лично, а о конторе, которая будет нести со своей сторноы ответсвенность за проект... есть такие ссылки и прочее - милости прошу - мыло в личке. Ну и надеюсь пипл тусующийся здесь тоже выскажет свое мнение о вас-фирме.. ;-)

(324) И что это тебе даст? ПМ ПМу рознь)

(324) Знаете, соглашусь с (325). Мы ЦКП №1 в России по рейтингу 1С, но как формируются эти рейтинги - отдельная тема. И это совсем не показатель, что у нас все проекты успешны. Я лично знаю только одну компанию, которая заявляет о 100% референсных клиентов.
А так - ПМ ПМу рознь.

(326) Раздолье?)

(317) Отчего тогда текст вакансии говорит об отсутствии в вашей компнии этих ролей?

(327) Нет, это компания не из среды 1С, хотя проектами тоже занимается. (328) Текст вакансии не направлен на проектный рынок. Зачем сотрясать воздух статусами?

возьмите mm_84

(330) А он работу ищет? Подскажите, плиз, как Вы ссылку такую сделали?

(331) в Описании есть https://1cers.ru/about.php
"При выводе сообщений движок форума пытается распознать гиперссылки, начинающиеся на "http://". Если это ссылка на другую ветку форума или статью Книги знаний, то из базы данных извлекается ее заголовок и показывается вместо URL. Длинные ссылки на русские статьи Wikipedia в виде "http://ru.wikipedia.org/wiki/1%D0%A1:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5" переводятся на русский язык и превращаются в "wiki:1С:Предприятие". Ссылки на личные карточки пользователей форума преобразуются в ник пользователя и выделяются шрифтом. Кроме того, вставить ссылку на личную карточку пользователя можно с помощью комбинаций ник или @{ник с пробелами}."

+(332) перед ником собачку надо без кавычек "@"ник

(329) То есть использование номральных технологий "как бы есть", но ищется ИТСник-консультант-программер-бегатель_по_клиентам_со_сраными бумажками за тарелку супа? Франчи такие франчи...

(334) Наверно все-таки ищется человек, который будет програмить. Но если, придя к клиенту, он еще и ИТС привез, обновил базу, проконсультировал, взял за это денег и ему это было "не в падлу", то почему бы не дать человеку возможность заработать дополнительных денег? Drive1c, я прав или ошибаюсь?

(331) ага : OFF: Обязан отработать год после обучения за счет работодателя ?

(335) Ну пусть тогда еще заправит картриджи и полы помоет

DenGB - спасибо!

Франчи - позор 1С.

(337) Не надо путать уй с пальцем

(340) Не надо считать дебилами тех, кто придумал разделение труда. Никогда бегунок-1С-специалист не догонит по уровню ни отдельно выделенного программиста, ни отдельно выделенного консультанта. И даже 3 бегунка не превзойдут по результатам 2 спецов, которые специализируются в свой области.

Домашнее задание для тугодумых адептов 1С-франчайзинга: догадайся, кто принесет при этом больше денежков на расчетный счет, и, как следствие, кому за это можно больше заплатить - команде с нормально поделенными функциями и компетенциями или стаду оптом сертифицированных студентов, которые одной рукой сводят баланс, второй - превращают в кал типовые, а ногой раздают ИТСы?

> 1С-специалист не догонит по уровню ни отдельно выделенного программиста

если бугунок резко займётся только одной задачей ?

(342) Омг. Специализация - это не заниматься только одной задачей. Специализация - это заниматься задачами из одной области, которые требуют одного и того же уровня начальной подготовки. Бегунок может бегать и с одной задачей, и все равно цена ему будет тарелка доширака.

(343) пусть бегунок год занимается одной областью, следующий год другой и т.д.

(343) А смысл? Это нерациональное использование ресурсов)

К тому же, год занимаясь одной областью, он начнет переходить из 1С:Специалистов в настоящие и перестанет быть бегунком.

(341) Давай только без "тугодумных", хорошо?
Разве я писал, что 3 бегунка будут работать лучше одного супер-мегаспеца? Я говорю о другом: что мегаспец, выполнивший работу, обязан получить у заказчика подписанный акт. Это первое. И второе: кто мешает мегаспецу, раз уж он уже все равно приехал к заказчику, заодно обновить ИТС?

(341) Или по-твоему супермегаспец обязан только накодить, а ездить за актами должен специально обученный тупой студент-курьер?

(347) а почему бы и нет?
прога вообще меркантильные вопросы не должны волновать ...
и зарплата не зависеть от того, оплатил ли клиент, что то или нет

(348) Ну да. Поехал прог Вася к клиенту, попил там кофе 20 часов, вернулся и грит: "Я 20 часов отработал, заплатите мне!" У клиента вполне резонный вопрос: "За что?" Как быть в такой ситуации?

(348) Зарплата прога вообще должна зависеть от того, работал он или нет? Работал хорошо или плохо? Или я что-то не понимаю в этом сложном мире взаимоотношений "Работодатель-работник-клиент"?

(349) это не его проблемы, у него начальник есть
(350) кто ему ставил задачу, то пускай и проверяет ...
а если не может, то сам лох

при схеме, когда прог выполняет абсолютно все работы, абсолютно теряется смысл в работодателе,
нафиг он нужен? работать можно и по хоздоговору, на край и юрлицо можно открыть, благо это не сложно

(351) Зашибись. И на фига мне сотрудник, за которым постоянно надо проверять? И что значит "не его проблемы"? То есть сотр может пинать балду в рабочее время, требовать за это бабки, а отлавливать его за пинанием должен его начальник?

(353) конечно, весь мир так работает

да и опять же при такое схеме работы, такой франь не потянет серьезного проекта, поэтому придется довольствоваться мелочевкой всю жизнь

(352) Это верно. Я тоже много раз думал: почему бы моим сотрудникам, у которых уже есть офис, клиентская база, ресурсы, не послать меня на фиг и начать работать самостоятельно, не делясь со мной бабками? Ведь "начальники ничего не делают, только сидят в инете и катаются по гаваям"?
Фишка в том, что подавляющее большинство людей не могут не то чтобы оранизовать работу в команде, но и себя одного организовать для них - неразрешимая проблема. Есть еще один вопрос - понятие синергии: десять мегаспецов в команде сделают намного больше выхлопа, чем те же 10 мегаспецов по отдельности.
Пусть твой мегаспец откроет ИП или ООО и начнет сам выписывать доки, сдавать отчеты в налоговую, искать клиентов, обслуживать их - через пару месяцев он поймет, что занимаясь только своей деятельностью он заработает больше.

И спрошу повторно: где я говорил о том, что прог ОБЯЗАН выполнять все работы? Он должен сделать работу и предоставить отчет об этом, в данном случае - это акт. Не умеет сделать работу качественно и предоставить акт - сам виноват.

(354) Бугага! Если в России так принято работать, и если адинэсники привыкли так работать, то это не значит, что весь мир работает так.

(339) Может 1С позор франчей? Всё таки франчайзи не 1С придумала. И чем эта система плоха для франчей и для самих 1С?

(356) вот и получается, что у тебя работать будут или начинающие или тупые, другого не дано...
и о какой качественной работе можно говорить?
а одного такого мегаспеца, я знаю, который работает сам на себя уже много лет и неплохо поживает, кстати

(358) почасовую оплату придумал Рарус...
так что его можно считать родителем франчайзинга

(360) Х.з. кто придумал франчайзи, но уж точно не программисты. На западе по этой системе и розничные магазины и отели и ещё бог знает кто работает уже хрен знает сколько времени.

(361) не путай франчайзи и "франчайзинг" :)

(359) Приведи, пожалуйста, логическую цепочку: как ты исходя из моих слов пришел к выводу "у тебя работать будут или начинающие или тупые, другого не дано... "?

(363) "Фишка в том, что подавляющее большинство людей не могут не то чтобы оранизовать работу в команде, но и себя одного организовать для них - неразрешимая проблема"

Ничего я не путаю. франчайзи это долбанутый русизм, типа интернета.
wiki:Франчайзинг

В общем смысле, франчайзинг — это «аренда» товарного знака или коммерческого обозначения. Использование франшизы регламентируется договором между франчайзером и франчайзи. Содержание договора может быть различно, от простого до очень сложного, содержащего мельчайшие подробности использования товарного знака. Как правило, в договоре регламентируется сумма отчислений за пользование франшизы (она может быть фиксированная, единоразовая за определённый период, составляющая процент от продаж). Требование отчислений может и отсутствовать, но в таком случае франчайзи обязуется покупать у франчайзера определённое количество товара/работ/услуг.

Вот. Прям один в один отношение франчей и 1С.

(364) Мммм.... Разве человек, который не может организовать себя, по умолчанию тупой? И не может быть супермегаспецом?

(365) в самом франчайзинге нет ничего плохого, ведь франи бывают разные и по разному работают...
так повелось, что в среде крупных франей...
"франчайзингом" зовут работу программистов, которая похожа на работу девочек по вызову,
т.е. вызывали, приехал отработал, взял денежку за отработанные часы и допы :)

(366) был бы супермегаспецом то ушел бы на нормальную работу без беготни или бы стал бы фрилансирить

и да, на почасовке нормально работать консультанту или продажнику...
программисту нет

(367) Первый раз это от тебя слышу, что "франчайзингом" зовут работу программистов, которая похожа на работу девочек по вызову...
Никогда и никто так не называл это. Всегда франчайзинг относилось исключительно к отношениям фирмф франча и мамки 1С.

(367) А, ну это из разряда "Давайте выгоним всех таджиков из Москвы". Выгоним, но сами подметать улицы не будем, потому что мы уже мегаспецы и до такого не опустимся. Но без таджиков на улице грязно - кто-то ведь должен выполнять эту работу.
Прогер, побегавший пару лет по клиентам, наберется опыта и найдет себе работу без беготни. Такие прогеры нужны, потому что есть такая работа и кто-то должен ее выполнять. Так что не надо смотреть на таких людей свысока типа "лохи они": если бы их не было, пришлось бы всем мегаумным поднимать задницы и ехать выполнять работу, от которой они уже давно отвыкли.
Кстати: могу привести примеры "бегунков", которые зарабатывают в разы больше "сидящих".

(369) все крупные франи москвы так это называют...
типа есть "франчайзинг", а есть проектная работа или разработка

(370) абсолютно бесполезный опыт, ну годик можно поработать, для расширения кругозора, а больше бесполезно
да и никто в приличную фирму с таким опытом не возьмет...
у меня тут родственник приехал в Москву, опыт 1,5 году, сертификаты только проф, я ему сразу сказал, что бы не обращал внимание на разводы франей, по поводу карьерного роста и обязательного этапа в виде беготни, а искать сразу нормальную работу...
в итоге нашел франь, сидит в офисе безвыездно, пишет по ТЗ, получает около 60 на руки, белыми...
по моему нормально, да и перспективно

(371)"в итоге нашел франь, сидит в офисе безвыездно, пишет по ТЗ, получает около 60 на руки, белыми... по моему нормально, да и перспективно"
Вот ответ на вопрос почему "франчи позор 1С" (с). Потому что программист не должен мотаться по клиентам и работать "по часам". Разъезды по клиентам - работа манагеров, консультантов, сервисников, но никак не программеров. Консультанты могуть работать с контролем часов, и только они. НО изначально повелось так, что именно программисты посещают клиента, а заказчик начинает задавать вопросы, хочет консультаций и волей-неволей пришлось влезать в шкуру консультантов, учить предметную область, причем учить так, что-бы быть выше бухов, финансистов, юристов и т.п. Естественно программисты стали требовать больше. Это все привело к тому, что на рынок вывалилась огромная масса людей которые просто "желали срубить бабло", а от консультантов стали требовать еще и программирование. Это все аукается и сейчас, когда качество работы на выезде - ниже плинтуса. Некоторые умудряются даже обновлять типовые конфы через загрузку конфигурации. И что получили в итоге - программисты требуют существенно завышенную планку, причем при этом желают сидеть на попе в кресле. Консультантам приходиться и кодить и обновлять и развозить ИТС.
Вообщем итог. Реальная стоимость программера - 30-50 штук. Реальная стоимость консультанта от 30-ки, тут зависит от компетенции.
Все остальное - от лукавого.
Но в нашей стране все наоборот. И заказчикам - ср....ть на качество работ, и тем кто их выполняет - тоже плевать. Все на все наплевать. Остается только "рубить бабло".
Да, кстати, насчет мегаспецов. Тут один такой пытался реализовать отчет по расчету средней себестоимости на ТИС с учетом по FIFO. Уже месяц как пытается и бьет себя пяткой в грудь что это реально :-) Сдаваться блин ну никак не хочет. Я это к тому что мегаспецов кодеров в 1С не может быть, ну никак. Это прикладная система, для решения круга специализированных задач. Можно быть отличным кодером, но при этом нельзя заниматься консультированием, а можно быть отличным консультантом, но при этом не заниматься программированием. Если совмещать - будет ни то, ни се. Есть поговорка на эту часть - ".... в проруби".

>>Вообщем итог. Реальная стоимость программера - 30-50 штук. Реальная стоимость консультанта от 30-ки, тут зависит от компетенции.

не согласен, категорически :)
технический склад ума - редкость, за это надо платить,
тем более ИТ-ки одни из немногих кто вообще в этой стране занимается, чем то реальным :)
а по остальному в принципе согласен, единственно не согласен с категоричностью

за 50 к я лучше дворником пойду работать
и для здоровья полезней

(374) ишь ты devysq какой... дворники уже вакансии распределены - Ктулху и я... - за нами будешь...
http://i036.radikal.ru/1110/b7/e3a2e9a5ae1d.jpg

приезжали к нам "внедренцы". Тоже их лечили, видимо, на пять часов в день. Дети разносящие ИТС почему-то были названы программистами. обновляли базу прямо наживую, без бекапа, с работающими бухами. Контору называть не буду, Анна и так поймет о чем я.

(371) Нормально, перспективно, кто спорит. Если речь идет о перспективе работать кодером. Если цель стать руководителем - то лучше побегать. Ну, короче: фигли спорить, и тот и другой вид деятельности имеет право на жизнь, а раз на него есть спрос, то и предложение найдется. Споры на тему "это хорошо а это плохо" = всего лишь отстаивание своего сугубо субъективного мнения, не влияющего на глобальный расклад сил.

(372) Я бы не стал так всех под одну гребенку подбирать... Речь - скорее разочарованного неудачника. То, что программисты не должны ездить по клиентам - это очевидно, но вы же сами пишите - что 1С прикладная система, делайте вывод - что "Программист 1С" явление практически уникальное, и уникальность как раз в сочетании математического склада ума с хорошими коммуникационными и аналитическими способностями. И именно поэтому, на приемлем уровне развития, эти навыки стоят очень дорого.
Программисты в классическом понимании тоже существуют, но их не более 10% от общего количества, и занимаются они в основном чистым кодингом типовых или специализированных/отраслевых решений.
Вы видимо не сталкивались с серьезными проектами, где эффект от автоматизации процессов достигают миллионов долларов(простейший пример - быстрорастущий бизнес, он не возможен в принципе без нормальной автоматизации по целому ряду причин). Системы, разрабатываемые на таких проектах обычно держаться на 3ех-максимум 5ти специалистах, если разделить экономический эффект от их деятельности на затраты по ЗП - получаются смешные цифры, т.е. в реальности, даже получая 200-300 т.р./мес. они останутся востребованы бизнесом.

Лично знаю нескольких человек, которые способны раскопать и оптимизировать план запроса на SQL, настроить распределение затрат по давальческому сырью в УПП и разъяснить нюансы ПБУ 18/02 не самому квалифицированному ГБ. И ЗП таких людей давно уже не заветная 100тня.

(378)
*Лично знаю нескольких человек, которые способны раскопать и оптимизировать план запроса на SQL, настроить распределение затрат по давальческому сырью в УПП и разъяснить нюансы ПБУ 18/02 не самому квалифицированному ГБ. И ЗП таких людей давно уже не заветная 100тня.*

таким спецом за пару лет не станешь, да и далеко не всякий может стать таким спецом и за много лет.

(373)"технический склад ума - редкость, за это надо платить,
тем более ИТ-ки одни из немногих кто вообще в этой стране занимается, чем то реальным :)" Правильно, ИТ-шники это технари. Но и технари тоже делятся на инженеров и технологов. Если переводить на 1с-кую область, то инженер скорее близок к методисту, постановщику учета, а технолог - это программист. Технолог не всегда знает всю систему в общем, не всегда может знать ее задачи, но четко представляет как собрать эту систему из кусочков, а так же как сделать каждый кусочек в отдельности. И это разные знания и умения.
(378)"под одну гребенку подбирать" - я и не подбираю, есть исключения, но их не много, и они скорее подтвержадют правило. "Программист 1С" явление практически уникальное" - так же как будет уникален и "Программист VBA", ведь MS Office - тоже прикладная система. Программст должен заниматься программированием, реализацией алгоритмов, по четко поставленной задаче, тогда от него будет 100-я оттдача. Ну не возможно одновременно отслеживать законодательство, подзаконные акты и изменения в механизмах разработки прикладной системы. Да само назначение системы накладывает на программиста необходимость дополнительных знаний - применительно к 1С, например, знанием принципов бух. учета. НО не обязательно знанием налогового учета, а тем более знание НК или ТК РФ. "Речь - скорее разочарованного неудачника", согласен только в части "разочарованного". Разочарован скорее наплевательстким отношением к своей деятельности. Это касается как программистов так и их заказчиков. Хотя, по отношению к заказчикам.... большего хамства, некомпетентности, злости, отношению к другим людям как к быдлу, чем в торговле, услугах и гос. учреждениях я не встречал. Производство - там все таки присутствует культура, корни которой уходят в "культуру производства" еще СССР. Но и туда уже приходя молодые и беспринципные кадры, для которых "после нас хоть потоп" - смысл жизни.
"Вы видимо не сталкивались с серьезными проектами, где эффект от автоматизации процессов достигают миллионов долларов" - сталкивался, но не брался, потому что в то время когда были такие предложения браться за них одному значило завалить все. Тут нужна команда, в которой ты должен быть уверен. А не толпа, в которой каждый ради добавки в десятку тысяч готов свалить и бросить тебя и товарищей. Покажите мне такую команду. Я не смог такую собрать, и наверное не смогу, потому что ценности которые должны быть каждого из этой команды находятся много ниже ценности денег.
"Лично знаю нескольких человек, которые способны раскопать и оптимизировать план запроса на SQL, настроить распределение затрат по давальческому сырью в УПП и разъяснить нюансы ПБУ 18/02 не самому квалифицированному ГБ. И ЗП таких людей давно уже не заветная 100тня" - это единицы.

Да, кстати, ИТ-ников сейчас на рынке как собак не резаных. Но именно ИТ-ников. Раньше был термин "компьютерщик" который подразумевал набор знаний везде по верхам. Так вот нынешние ИТ-ники - это как раз то же самое. Везде по чуть чуть. Но как только нужно копнуть чуток глубже, потому что решение не лежит на поверхности, вот тут то они и сдуваются. Потому что нет знаний. И когда-то кто-то из них начинает специализироваться в одной области, вот тогда из него и будет постепенно вырастать Профессионал в этой области. А остальные так и останутся "компутерщиками". Советская система высшего образования была ценна тем что инженеры имели базовый набор знаний "по верхам" во многих областях, НО специализация была в одной. И в ИТ тоже будет так же. Я знаю админиа который с лекостью могут управлять сеткой в с парком машин в  несколько тысяч, но при этом он тупо не могут запрограммировать АТС-ку. Но я же не говорю что он неудачник. Нет - он профессионал в своей области. И так же он не называет меня неудачником из-за того что я могу админить сеть только из 15-20 машин и без изысков, но при этом умею программировать в 1С, ну и чуток консультировать :-).
Наверное я неудачник, потому что не получаю "от статышь", но за 12 лет работы - пока никто не сказал что я сделал работу не качественно. Для меня это важный показатель.

(381)" но за 12 лет работы - пока никто не сказал что я сделал работу не качественно. Для меня это важный показатель." Ну вот - как минимум один кандидат в вашу же "дрим тим" есть. А рецепт - ищите людей лет 20-22ух, пусть без опыта, но с потенциалом(как раз общие знания, алгоритмика и пр.), вкладывайте в их обучение много собственной заинтересованности, опыта и года через 3 будет вам команда. Знаете принцип Билла Гейтса: "В Майкрософт набирают клонов Билла Гейтса", вот от этого и надо плясать.

Но согласен - очень мало подходящих кандидатур, а в последние пару лет по моему все меньше.

*Но согласен - очень мало подходящих кандидатур, а в последние пару лет по моему все меньше

это связано с выходом новой платформой или что имеете в виду?

(381)В скайпе есть смайлик рукопожатие, жаль его тут нет. :-)
"ищите людей лет 20-22ух, пусть без опыта, но с потенциалом"
уже нарвался - год обучения - и до свидания, там мне на 10-ку больше дают.
Уходят туда где нет ответственности и не нужно думать о качестве.

1АБ - работа на вылет успешен - работай, неуспешен - вылетай.
А клиенты разные. Знать надо много и работать без устали. Без сертификата спеца 1С там делать нечего, даже если и есть знания. Сдать на спеца тоже непросто.Т.е. статус неустойчивый - ротация регулярная. Умиляет такое понятие как испытательный срок - у Вас будет з.п. в районе 20 тыс. Какой его дадут непонятно и сколько он продлится тоже. Так что купите губозакаточную машинку и ждите.

(355), (380) - ППКС.
(382) "В Майкрософт набирают клонов Билла Гейтса" - ну это не совсем так, почитай "мемуары" Джоэля, как он сдавал Гейтсу спецификацию на то, что мы сейчас называем VBA:

>> Одной из наиболее важных составляющих успеха Microsoft было
>> стремление Билла Гейтса нанимать только лучших. Если вы
>> нанимаете только отличников, говорил он, они, в свою очередь,
>> будут нанимать отличников. Но если вы нанимаете хорошистов,
>> они наймут троечников, и тогда пиши пропало.

(385) "Сдать на спеца тоже непросто." - не смешите мои подковы. Для вменяемых людей ценность этой макулатуры уже ниже, чем у туалетной бумаги.

(377) "Если цель стать руководителем - то лучше побегать" - чтобы стать руководителем нужно побегать? facepalm.jpg

Я думал во франье только дурят, оказывается там зомбируют...

(386) расшифруйте дурачку что значит "ППКС", я не настолько силен в аббревиатурах интернета.

(386)Джоэла - читал конечно, не вижу противоречия тому, что я написал, или вы думаете - Гейтс, считая себя идиотом, желал набирать только отличников ;) ? Он и себя считает отличником и набирать стремится таких же.

(388) Я и не говорил про противоречия, я говорил, что формулировка немного не точна :) В целом полностью с Вами согласен.

(387) ППКС - "подпишусь под каждым словом".

(381)"Ну вот - как минимум один кандидат в вашу же "дрим тим" есть"
Судя по расшифровке ППКС нас уже двое :-) Значит не все так "прогнило в датском королевстве"

(377)
"Если цель стать руководителем - то лучше побегать."
что бы стать руководителем, нужно руководить и к беготне так же никакого отношения не имеет

(391) А учиться руководить ты будешь где? Нет у нас таких университетов. Готовых руководителей с опытом работы не выпускают, а значит им надо тоже где-то набираться опыта. Так вот: хороших руководителей из технарей, сидящих на одном месте, как правило не получается. Потому что руководство - это в первую очередь общение, во вторую - универсальность, то есть то самое "набрался по верхам, но досконально ничего не знаю". В итоге супертехнарь становится незаменимым при решении узких задач, коих в проекте будет немало, а набравшийся по верхам (который сам не может решить вопрос, но умеет договариваться с людьми) становится руководителем проекта. Он объединяет супертехнарей и распределяет задачи между ними, ведет переговоры с клиентами и решает прочие организационные вопросы.
Через какое-то время такой человек начинает заниматься именно тем, чем должен заниматься руководитель: начинает руководить, а технари делают то, что замечательно умеют делать: кодить.

(393) занимаясь беготней руководить ты не научишься, да и не будет тебя никто этому учить
посмотри хотя бы для начала биографию Стива Джобса

+(393) и опять же, если ты думаешь все мечтаю стать начальником, что бы получить кучу геморроя и 10% прибавку к зарплате, то глубоко ошибаешься
встречал кучу спецов избегающих "сего" почетного звания

(393 Поясню фразу "хороших руководителей из технарей, сидящих на одном месте, как правило не получается". Прошу заметить, что это не ИМХО, а мнение именитых бизнес-консультантов.
Хороший технарь умеет кодить. Когда у него появляется задача, ему проще сделать ее самому, чем поручить кому-то другому: во-первых, сам он сделает лучше и быстрее (что вполне естественно), во-вторых объяснять кому-то как и что надо сделать, писать ТЗ - это скучно (что тоже вполне естественно), в третьих - поручение кому-то другому своей задачи это дополнительная ответственность: теперь ты отвечаешь не только за себя, но и "за того парня", а большинство людей боятся дополнительной ответственности (это аксиома), что косвенно подтверждается высказыванием присутствующих на этом форуме людей "Я могу сделать работу, но не буду предоставлять акт о выполненной работе" - это типичное поведение человека, который не готов ответить за качество сделанной им работы, ведь за качественно сделанную работу заказчик подпишет акт без лишних слов.
Что мы имеем: технаря, который будет отлично выполнять порученные ему задачи. Но когда задач становится больше, он просто перестает с ними справляться по понятной причине - у него 2 руки и одна голова, а в сутках всего 24 часа, так что все переделать просто не получается. Поручать задачи другим и контролировать их исполнение он тоже не может: "они сделают хуже", "я сделаю быстрее", "это не моя работа".
Что делать заказчику? Ему же нужен готовый проект, выполненный в срок?
Заказчик уже имеет опыт общения с "бегунком". С ним он и начинает работать, загружая его задачами. Бегунок не сможет справиться с ними самостоятельно, потому что во-первых "у него 2 руки и одна голова, а в сутках всего 24 часа" и т.д., а во-вторых - ему просто не хватает опыта! И тогда бегунок, наделенный полномочиями РП, вполне предсказуемо начинает привлекать выделенные ему ресурсы в виде супертехнарей, выдавая каждому из них задачи, в которых они лучше всего разбираются. Бегунок не боится брать на себя "не свою работу" в виде подписания бумажек, общения с клиентом и выбивания бабла, потому что он уже к этому привык.
Все, волки сыты, овцы целы, проект сдан. Прогер сидит на месте, бегунок становится руководителем.
(394) Согласен, все не хотят и не могут быть руководителями, замечательный пример тому Гоша из "Москва слезам не верит". Я тоже знаю кучу спецов, готовых избежать геморроя, связанного с руководящей работой - в свое время я несколько лет проработал в коллективе разработчиков типовых решений, некоторые из них сидят на своей должности более 10 лет. Я не агитирую всех и каждого стать руководителем, я хочу пояснить свою точку зрения касательно "бегунков": они не лохи и не тупые. Разные люди любят разную работу: кому-то удобней сидеть, кому-то - бегать, и радужные перспективы есть у каждого из них.

>> Заказчик уже имеет опыт общения с "бегунком".
>> С ним он и начинает работать, загружая его задачами.

У франей это действительно так бредово происходит? Безо всякого контроля за направлениями деятельности, сложностью задач, оценкой рисков, выполнением требований, наличием ресурсов, качеством работы?

Типа творите что хотите и где хотите тока бумажку подписанную приносите?
А клиенты, которым что-то не нравится - идите в пень, я просто расходному материалу, который с вами работал, зарплату ен выплачу?

(395).2 а где я утверждал, что все лохи и тупые?
реально очень не большой процент прогов устраивает такой стиль работы и даже среди них не все стремятся руководить..,
но вот есть одна существенная разница, никто никогда бегунка не допустит до руководству внедрения хотя бы на среднем предприятии, а вот работая в проектных командах или во внутренних отделах такую возможность можно получить...
поэтому собственно говоря и разная квалификация, т.к. уровень решаемых задач разный и опыт внедрения в мелких организациях никак не поможет на крупном проекте,
поэтому все кто хочет роста опыта и квалификации уходят в проектные команды, кто хочет стабильности уходит на поддержку, те кто хотят денег здесь и прямо сейчас начинают фрилансирить

(396)"Типа творите что хотите и где хотите тока бумажку подписанную приносите?
А клиенты, которым что-то не нравится - идите в пень, я просто расходному материалу, который с вами работал, зарплату ен выплачу?"

Да. У меня друг работает во франче, из первой десятки 1с-вского рейтинга. Именно так и есть.

(385) Испытательного срока нет. Сразу получаешь оговоренную ставку.

400

(400). Ок, дайте ставку 120 тыс. Что, боитесь столько "не отработаем"?

Кстати, ТС, а почему бы Вам не поискать программеров в офис, на ставку примерно в 60, но без беготни по заказчикам? Почем программер обязательно должен пилить к заказчику на другой конце столицы, а иногда и на грануцу МО? Ради чего? Что бы пару часов у него закрыть, или целый день просидеть выискивая где пользователи вместо "5" "6" воткнули? Вот почему организации оказывающие услуги по доработке 1С гоняют программистов по заказчикам? Почему нельзя пообщавшись с клиентом поставить задачу программисту и привести уже готовое решение, которое может установить простой сервисник, просто накотив изменения из поставки?

(402)Отвечу за него - не пойдут :) 80-это сейчас абстрактная цифра, которую замечает человек, могущий отличить ПОКА от ПОПЫТКА, все что меньше - это ближе к курьерам-развозчикам коробок.

(403)"80-это сейчас абстрактная цифра, которую замечает человек, могущий отличить ПОКА от ПОПЫТКА"
Бред - стоимость такого программиста - тарелка доширака - их навалом на фрилансе. А то что они требую от 80 - это проблема отрасли. 80 стоит программист который понимает как допилить штатную конфу без изменения типовой конфигурации поставщика. А тут куча нюансов. Могу привести пример. Не далее как месяц назад обратился клиент которому кто-то из франчей делал доработку конфы. Все отлично, доработка через вторую конфигурацию поставщика. Вроде здорово, только после обновления конфигурации поставщика один из документов перестал проводиться по тем правилам которые нужны были закачику. А причина была банальная. Появилась подписка на события вызывающаяся при приведении этого документа. При объединении конф она встала - в конце списка подписок, и вызывалась уже после того как документ провелся по правилам организации, соответственно все проводки возвращались в "исходное состояние". И эту проблему не мог решить программист который стоил 90 000, правда опыт у него был, всего два года. Так что стоимость программистов очень и очень завышена. Реально, программер с опытом работы лет пять может стоить 60. До пяти лет его красная цена 30-40. МАКСИМУМ.

(404) Годный вброс ))

(404) :))) Готов взять оптом за 60, только дайте хоть одного

(397) "никто никогда бегунка не допустит до руководству внедрения хотя бы на среднем предприятии, а вот работая в проектных командах или во внутренних отделах такую возможность можно получить..."
Возможность-то получить есть, только проги, сидящие на месте, не хотят за дополнительные 10 тыров в месяц браться за руководство проектами. Таких единицы, и даже среди тех единиц мало кто вырастает до уровня РП - чаще всего они становятся руководителями групп из 3-5 прогеров. Причина все та же: "сам я сделаю быстрее и лучше, но всякое рутинное овно так и быть отдам подчиненным".
За 10 лет работы с 1С я насмотрелся разного, и статистика, к сожалению именно такова: руководителями становятся люди класса "торговый представитель", а мегаспецы в итоге становятся мегамозгами в каком-то определенном направлении (автоматизация медицины, работа с оборудованием, оптимизация запросов и ускорение всяких там УПП).

(405) Опровергнешь, будем считать вбросом.
(406) Дык, таже проблема. Пока клиент будет платить золотом за растопыренные пальцы - ничего не измениться.

(402) Потому что это экономически невыгодно ни работодателю, ни клиенту, ни самому прогу.
Пример из моего предприятия, не связанный с 1С - ремонт принтеров и заправка картриджей. С этой задачей замечательно справляется связка из 2-х типов специалистов: водители, доставляющие технику в сервис, и инженеры, ее ремонтирующие. Ни те ни другие не хотят связываться с отчетностью - это первое. Второе - водители не хотят учиться диагностировать принтеры, а инженеры всеми лапами отпираются от поездок к клиентам. Бывает так, что водитель привозит принтер в ремонт, а там вся неисправность - это застрявшая бумага. Неисправность устраняется за 15 секунд, принтер отвозится обратно, в итоге имеем:
1. Связка "Водитель стоимостью 30000 руб в месяц + Инженер за 50000" затратила 3 часа времени
2. Выхлоп - 1000 рублей (условно)
3. Маржа - 1000/3 = 333.33 рубля в час при затратах 80000 руб на ресурсы в виде людей.

Решение:
1. Для сложных задач, где заранее ясно что дело не в застрявшей бумажке, сохраняется уже имеющаяся связка "Водитель-инженер", каждый человек к ней работает по своей специализации.
2. Нанимается отдельный человек, с которым сразу оговаривается условие: "Ты работаешь на выезде". Ему назначается оклад 50000 руб. Он едет на вызов с "бумажкой", тратит 2 часа вместо трех (потому что едет на метро, принтер на машине везти ему не надо), берет те же 1000 руб.
Итог: Маржа - 1000/2 = 500 руб в час при затратах 50000 руб на ресурсы в месяц.

Общий итог: сидячие инженеры довольны - им не надо кататься по городу, водители довольны - он не катался зря 3 часа, выездной инженер доволен - заработал денег.

То же самое применимо к прогам. У любого франча есть собственный штат нанятых прогов, которые никуда не катаются и бесятся, когда надо кататься по клиентам. Есть штат консультантов, которые уже заняты на серьезных проектах. Но применение уже имеющейся связки "Прог-консультант" для решения вопроса длительностью 10 попочасов - это экономически невыгодно.
Решение: нанимается прог с условием "ты работаешь на выездах".

Так что скажите спасибо этим людям, которые снимают с вас бремя разъездов по клиентам )))

(397) Потому что оценка, в денежном эквиваленте, перевернута с ног на голову. Программист должен получать фиксированную сумму - оклад. РП или менеджер должен получать процент по факту. А желательно еще и штраф за отрицательный результат.
В реалии же все наоборот. Прог получает за часы. Причем плевать какой квалификации прог. Стоимость для заказчика - одна как за зелень, так и за мегамозг, только он об этом и не подозревает. РП же получает чуток больше прога, ну плюс какой-то бонус. Манегер же вообще ни за что не отвечает. И в итоге вся цепочка замыкается на проге. Должно быть все наоборот. РП или манегер должны получать оклад и плюс БОНУС в процентах по РЕЗУЛЬТАТАМ проекта. Есть результат - бонус положительный, нет результата - бонус ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Тогда только, когда человек будет отвечать за качественный результат - он будет требовать от исполнителя качество, тогда и работать будут мегамозги за хорошую ЗП. А прог должен сидет в офисе, на теплом кресле и кодит то что ему написали в ТЗ. За оклад, блин. И если его будут дрючить за качество, а в составляющую качества и срок разработки тоже входит, тогда он будет повышать свой потенциал, профессионализм и соответственно стоимость.
Сейчас же никто ни за что не отвечает. Прогу выгодно работать спустя рукава и абы как, потому что это часы, часы - деньги. РП не выгодно требовать от прога качество, потому что его итоговая сумма от этого не завист. Манагерам же вообще все пофиг, потому что его задача - болтология.
(409)"Так что скажите спасибо этим людям, которые снимают с вас бремя разъездов по клиентам )))" Скажу, когда буду видеть что приехал нормальный спец который бумагу из принтера вытащит за 10 минут, а не будет три часа сначала разбираться как принтер открывается, как картридж вынимается, параллельно смпотных бухов окучивая для похода в клуб. А то что ездит сейчас - ну никак не стоит даже 2000 за час. Красная цена - цена фриланса - 500 рублей, который работает по принципу мы щас тут сваяем, а разбираться почему вдруг у нас вместо вместо РОССИИ появилась россия - и НДФЛ наебн....ся мы потом будем. (ЗЫ. Это блин баян, но в тему)

(409) Сравнение создания ИС с заправкой картриджей... Такого еще не было)

Стыдились бы хоть настолько свою неадекватность демонстрировать.

(410) "не будет три часа сначала разбираться как принтер открывается" - ну что тут сказать: сочувствую, обращайтесь в нормальные сервисы.
(411) Дело не в примере, какой пример я бы не привел все равно заплюете, потому что "франчи зло". Насчет сравнения - поверь: за время создания и развития сервиса я разработал с нуля уже не одну ИС, так что знаю о чем говорю. И не надо опять же демонстрировать свое превосходство, типа я прог, а заправщики картриджей суть быдло немытое, не мыслите стереотипами, этот бизнес позволяет заработать больше при значительно меньшем геморрое.

(412) разработанные ИС - в студию!

(413) Две разработаны для себя лично и не распространяются, третья в замороженном состоянии до лучших времен, четвертая пойдет в продажу с нового года, на ней пока еще защиты нет, так что не выкладывается. Накидать скринов с ИС предназначенных для автоматизации сервиса? Что это даст?

(414) по факту ничего с ИС для автоматизации сервиса - нет.. ;-)
накидай плиз на почту скринов "Накидать скринов с ИС предназначенных для автоматизации сервиса" -охота посмотреть (не дабы глумиться, а дабы посмотреть.. один раз посмотреть  лучше чем сто раз услышать.. ясен пень - под условия "нераспространения". мыло [email protected] (работаю по другим направлениям, так что горбушку не отберу ;-)

(415) Завтра кину в свободную минуту. За горбушку я спокоен, этот софт в тираж не пойдет - слишком специфичен.

(416) ок.

(412) Дело не в том, что "типа я прог, а заправщики картриджей суть быдло немытое", и я не заклюю любой пример, потому что "франчи зло". Дело в том, что оптимальные бизнес-процессы при разработке автоматизированной системы отличаются от бизнес-процессов сервисного обслуживания. Очень сильно отличаются. Жаль, что Вы этого не понимаете.

(418) Я отработал 2,5 года в департаменте разработки Раруса, поднял собственный сервис с нуля и не понимаю разницы между процессами разработки и ремонтом принтеров? )))))
Я просто привел расчет эффективности использования ресурсов на простом и понятном всем примере ремонта принтера, потом подтвердил его правильность на более сложном примере внедрения проекта 1С. Разве нет? Ну, может быть, я неверно изложил ход своих мыслей - не вопрос, готов поправиться и изложить иначе.

(492)Вы привели нормальный пример. И по сути так и должно быть. Я не отношусь к франчам плохо, более того у меня тоже с 1С есть договор франчайзинга. Но меня, как Вы уже поняли, очень раздражает то что квалификация так называемых программистов 1С очень сильно переоценена. Прог который мотается по клиентам - не программист, но сервисник, и именно это Вы и описали в примере. Но его стоимость - много ниже инженера который ремонтирует принтеры. В сфере франчайзинга же ситуация противоположная, потому что программер, который работает в офисе, получает меньше того который мотается по клиентам, при этом обладая намного более высокой квалификацией. Те же кто ездит обладают более низким объемом знаний, но при этом пытаются и криво-косо, "на живую", но выполняют работы, которые только на первый взгляд просты, не вдаваясь в суть того что они делаю. "Клиент же так хочет, почему бы ему не дать то что он хочет"(с). Да я понимаю что это, в том числе и проблема "жадного заказчика", который хочет сейчас заплатить меньше, не понимая что потом заплатит еще раз, и еще раз, и еще раз.... В итоге - как в мультике про Винни-Пуха. В один прекрасный момент все застревает. Только медведь может похудеть, а вот лоскутное одеяло, в которое превратилась учетная система, проще выкинуть. И опять жаба душит - столько денег вложено. И опять прибыль франчайзингу - создавать новую систему. Да я понимаю что сейчас идет гонка за баблом, надо рубить, рубить и еще раз рубить. Но, блин, не тому меня учили в вышке. Меня учили отвечать за свою работу, делать ее качественно, так что бы потом не пришлось переделывать. Поэтому и пролетал МИР не 15 лет, как изначально было заложено, а все 20 с гаком. Потому что сделан был качественно.
И мне просто придется нанимать сервисника по цене профессионала, и вешать лапшу на уши заказчику о том что они супер-мозги, и вообще все делают качественно. Это просто клиент дурак что не предупредил о том что конфа чутка подправлена, он же надеется на то что приехал спец. Это клиент виноват что не предупредил о том что в базе данных кто-то работает и обновление не встало, а база файловая и в процессе динамического обновления - все екнулось.... и таких примеров можно привести массу. Зато часы закрыты, бабки срублены.
Я не гонюсь за заказчиками, более того я отказываю даже тем кто не понимает сути того что он сам же хочет получить, а хочет "давайте мы сейчас вот так сделаем, попробуем, не понравиться переделаем". Но мне очень обидно что то что происходит сейчас. Это все ведет к деградации. Деградации именно профессионалов, потому что они будут не востребованы. Зато нужны будут сантехники, которые будут приезжать и устранять теч, накладывая заплатку за заплаткой, вместо того что один раз поставить нормальную трубу. Вот это обидно.

(420) Жуть. Так много букв и ради чего ? ...

(420) Так в чем проблема? Исправь, положи своему офиснику 120 оклада, или 150, и будет он получать больше "полевого". Не? Жаба душит?

(420)Да нет жаба не душит, только если я сейчас каждому офиснику по такому окладу положу - через год придется закрываться. Я говорил о том что полевые переоценены.

(423) Ок, твои предложения? Платить полевым по 200 р в час? А сам за нихъ сколько брать будешь? По 1000? Тогда на офисных опять же не хватит, даже на 80 тыс. Или что, по теже 2000 с клиента, а сотру 200?

(420) Андрей, подпишусь под каждым словом. Меня тоже бесит сложившаяся на данный момент ситуация на рынке 1С, именно поэтому я покинул достаточно теплое место и начал лепить свой бизнес. Я не фанат заправок и ремонтов, а разработчик, и хочу разрабатывать качественный софт, но реальность требует другого, в итоге рисуя у себя в голове мерседес ты опять вынужден на коленке клепать заказчику жигули. В сервис пошел только для того, чтобы иметь постоянный стабильный приток денег: этот бизнес отнимает 1 час рабочего времени и позволяет не сдохнуть с голоду в процессе разработки нового ПО.
То, что мы имеем в данный момент, мы будем разгребать еще не один год, и это печально.

(419) Вы сильно ошиблись в одном - в том, что "бегунок" просто не обладает теми компетенциями, которые нужны для того, чтобы управлять проектом создания АСУП. Схема "Клиент что-то хочет => бегунок находит того, кто сделает => Кто-то что-то делает => Клиент получает что-то" плоха тем, что в конечном итоге никто не понимает что же получил вообще клиент, и когда это загнется. Получается этакое "лоскутное одеяло", как уже было правильно замечено. Ключевой момент на котором все обламывается, состоит в том, что для выполнения даже простой работы нужны несколько ролей:
1. Методист, который в состоянии трезво оценить хотелку заказчика, необходимость в ней, а также потребность в кастомизации ПО для ее достижения.
2. Архитектор системы, который в состоянии трезво оценить как кастомизирвоать ПО с минимальным гемороем в будующем, что для этого нужно сделать и что использовать.
3. Программист, который может это реализовать.
4. Консультант, который может описать что было реализовано и обучить пользователей.

// Есть еще бизнес-аналитики, но это когда все совсем круто)

При этом на всех этапах требуется документирвоать принимаемые проектные решения и анализировать их "схождение" с остальной частью проекта. Никогда в жизни мальчик-бегунок не сможет совместить в себе все эти роли.

(424) Можно просто отказаться от "полевых программистов". Все общение с сотрудниками заказчика ведут консультанты и методисты по телефону / на общих встречах, все что нужно сделать с базой вполне можно сделать удаленно. Обучение производится на территории исполнителя перед проектором. Все вопросы в письменном виде / по телефону. Максимальную часть ручной работы (ту же установку платформы) делать скриптами через GPO. Единственная необходимость выезда - настройка оборудования (в т.ч. числе торгового), но происходит она не часто и ее с большой радостью выполнят "неполевые" программисты. Им ведь на самом деле не ездить куда-то не нравится, а терпеть тупняк пользователей, который в данном случае достается тому, кому изначально и положено - консультантам.

И если сделать это все - выяснится:
1. Все вполне себе прекрасно получается.
2. Порядку прибавляется неимоверно.
3. Заказчики готовы платить за такой подход больше, потому что они снижают свои риски, работая с профессионалами, а не с кучкой вчерашних студентов.

(426) "Никогда в жизни мальчик-бегунок не сможет совместить в себе все эти роли." - а он и не будет их совмещать, он будет руководить этими людьми из пунктов с 1-го по 4-й, потому что сами по себе они организоваться не смогут. Это правило и с ним не поспоришь (хотя конечно бывают и исключения).
"Можно просто отказаться от "полевых программистов"." - не прокатит, потому что это дорого. Пока есть жмоты-клиенты, жмоты-франчи и жмоты-прогеры - этого не будет.

>> а он и не будет их совмещать, он будет руководить этими людьми
>> из пунктов с 1-го по 4-й
Он перестанет быть "дешевым". Потому что квалифицированному методисту все равно надо много платить. То что мы наблюдает в сегодняшних франях - это когда "бегунки" берут на себя 2 или 3 роли (а то и все сразу), но при этом совершенно не понимают как это все должно делать и не обладают и толикой необходимых компетенций. Результат - да, вечные глюки и "лоскутное одеяло". Можно просто дать эти же полномочия методисту, которому все равно разбираться с хотелками клиента и получить тот же эффект.

К тому же с чего вы взяли, что среднестатистический "бегунок" способен руководить людьми? Как правило он на это пригоден еще меньше, чем для любой из 4 ролей.

>> не прокатит, потому что это дорого. Пока есть жмоты-клиенты,
>> жмоты-франчи и жмоты-прогеры - этого не будет.
Получается я живу в сказке? Где находятся клиенты-не-жмоты, где всем нужен результат, а не процесс, где "жмотов-прогеров" просто не нанимают на работу) Я вас огорчу, но вменяемые интеграторы (иногда даже с договором франчайзинга) и вменяемые клиенты есть уже даже в регионах. И таки да, бегунков у нас нет)

(423) Да нет у меня предложений. Нет вообще. Пока сами заказчики не наедятся, даже не могу подобрать слов чего они должны наесться, ничего не измениться.
И придется это терпеть. Но у себя я не буду оплачивать программиста по часам. Только оклад. И критерий - только качественная работа. Будет качество - будет бонус.
(427)"Можно просто отказаться от "полевых программистов" - прокатит, когда количество жмотов-заказчиков уменьшитсья.

(420) хоть написано точно и метко, но по сути является отражением того, что выросло целое поколение для которых потреблядство превыше всего и наивысшей ценностью являются деньги
глупо оценивать квалификацию по получаемым деньгам это тупиковый путь,
но так выстроена система, именно поэтому хомячки продолжают крутить колесо :)

и да, квалифицированный прог, становиться не выгоден франю, от него рано или поздно избавятся :)

(429) Да их уже становится меньше. Надо просто уметь:
1. Искать "своих" клиентов.
2. Фильтровать тех, кто находится.

(431) Причина?

(432)Причина, потому что выгоднее держать толпу бегунков и стричь бабки с клиента за закрытые часы. Бегунок закроет вдвое больше часов в силу низкой квалификации. Профессионал же не будет мотаться по клиентам в силу того, что ему не интересно выслушивать какой он дурак, что не понимает что они хотят именно так, а что будет потом их сейчас не интересует.

(433) Бяша, но ведь я так понимаю, что речь идет о бизнесе, а главное для бизнеса - зарабатывание денег. Зачем нужен профессионал, если он не приносит денег ? Зачем он нужен в офисе, если он не сможет заработать денег ? И мне не понятно, почему профессионал не может ездить по клиентам ? Я думаю, что все это надумано. Я уверен, что профессионал найдет применение своему потенциалу, будь то в офисе или у клиента. Если ты профессионал, то сможешь решить проблему клиента. Профессионализм - это как раз умение понять клиента и решить его проблему.

(432) он становиться невыгоден, т.к. требует все большей оплаты,
что соответственно уменьшает прибыль работодателю :)
притом не важно какая это работа, бегунком или на проектах..
в проектной команде тоже не выгодны высококвалифицированные проги, т.к. уменьшают бонусы менеджеру проекта

(434) это не кому не интересно, все заняты не решением проблем клиента, а зарабатыванием денег..
менеджер с хорошими связями и откатами принесет больше, чем толпа супермегапрофессионалов ;)

(436) Не спорю. Но никто не мешает в процессе зарабатывания еще и решать проблемы заказчика. Но есть проблема - на свете не так много менеджеров с хорошими связями и не так много фирм имеющих офигенный бюджет на 1с проекты. Конторы, у которых есть много денег, имеют свои собственные, карманные фирмы 1С и посторонних, как правило, в свой круг не впускают.

(437) ну вот видишь, ты же сам все понимаешь :)
для спеца есть два пути, либо искать карманные фирмы крупных корпораций, либо расти карьерно ;)
ну или можно заняться фрилансем

(434)Да, главное для бизнеса - это зарабатывание денег. Сейчас. К чему это привело? Возьмем недавний пример - Саяно-Шушенская ГЭС. У меня тесть и теща в энергетике всю жизнь проработали. Они когда узнали что произошло в саянах, я думал у тестя сердце не выдержит. То что в России называют бизнесом - это изврат. Все что только можно было взять худшего из опыта других - взяли, хорошее откинули. Предпринимателями в России были купцы - вот те и слово держали и марку, потому что знали, если вдруг кто-то скажет что у него плохие товары - он разориться. У нас же нет понятий о честности и качестве. Все озабочены урвать сейчас. Как стая шакалов над трупом льва.

(439) купцы которые держали слово были староверцами, а их в Сибирь сослали...
так что держащие слово у нас всегда были не в почете

(164) Да счас - вымрем). Разбежался).

(439) Согласен.

(440)И это является их достоинством. А не недостатком. А что сейчас? Вчера я был в КПСС, сегодня стану демократом, завтра в КПРФ подамся. Вчера я был христианином, сегодня буду верить в аллаха, завтра стану буддистом. Так? Вера, честность, принципиальность, профессионализм - все выкинуто на свалку в угоду деньгам.

"Как стая шакалов над трупом льва"
Скажите спасибо Чубайсу, это он задал стандарты собственников.

(439) Ты все же драматизируешь. Да согласен, что бизнес в России сродни стае шакалов. Но ... Для меня, например, профессионализм всегда был и остается совокупностью знаний и морально-этических норм.

(443) Да, это несомненно достоинство. Честь и слово дорого стоят.

(444) Он искренне верит что он поступал правильно и во благо России. Недавняя передача это очень хорошо показала.
(445) Я не драматизирую, я констатирую факт.

(443) а я против? я как бы намекаю, что менталитет в России не тот, те кто ценит честь и имеет какие то морально-этические нормы меньшинство

А я более чем уверен и знаю много примеров, что честность и деньги вещи вполне совместимые. Мильярдов конечно не заработаешь, но ведь большинству этого и ненужно.

(449) ню-ню
это на словах, а на деле получается, что русский человек употребит всю свою соображалку, что бы доказать себе, что он не вор и жулик
"заяц" в общественном транспорте приведет кучу доводов за то, что проезд билетов не является воровством,
человек покупающих с рук мобилу и наркомана никогда  не признается себе, что занимается скупкой краденного,
автовладелец восстанавливая после ДТП купленную машину найдет кучу доводов за то, что продавая машину с заглушками вместо подушек безопасности не делает ничего плохого,
а 1Сик - бегунок никогда не признается себе, что приписывание часов за работу является жульничеством, а не компенсации его квалификации

*проезд без билета

(449) большинству вполне хватает того, что они живут хорошо, ато что рядом живут плохо - ну так это их проблемы.. я при чем...

(450) а любой хозяин на 100% уверен, что работая у него ты должен сапоги ему лобызать.. потому как он не дает тебе умереть с голоду.. ;-)

(453)Это не хозяин а рабовладелец. Хозяин - тот кто заботится.

Отвлечемся немного от темы. Есть типовая УТ 10. Валюта Регл. - рубли, валюта упр. - баксы. Отчет ведомость по партиям дает данные только в баксах. Клиент хочет и в баксах и в рублях. Возник спор. Добавить еще один регистр, или измерение в существующий?

Аргументы за отдельный регистр - не нужно править общие модули. Аргументы против - многое придется прописывать вручную. Оба варианта будут одинаково трудоемки в дальнейшей поддержке. Я за ресурс регистра. Программист - за отдельный регистр.

Что-то вы тут какой-то базар развели непонятный.
Всех клиентов под одну гребенку.
Кому-то нужен просто грамотный консультант, который, возможно даже удаленно подключится и расскажет что и как сделать.
Кому-то нужно простенький отчет сбацать. А кому-то уже сложную разработку. Для каждого клиента свой подход. Не умение грамотно организовать работу с клиентами - это уже проблема управленцев в франче. Эти так называемые "эффективные" менеджеры просто ни фига не делают свою работу и от этого все беды.

Короче дело в управление и в управленцах от них идет идиотизм и беготня.

(456) Ну или отчет допилить :). И сделать его внешним.

(455) а просто отчет переделать не пробовали? добавить в него возможность вывода в рублях и дело-то.
При необходимости можно даже курс на дату каждого документа пересчиитывать.

Не, отчет уже думали допилить. Да вот только данные неоткуда взять, вернее взять-то можно только это получиться левой пяткой через правое ухо живот чесать. Поэтому и пошли по пути изменений.

Ааа, забыл сказать. Учет "по среднему".

(460) какие данные взять неоткуда? по курсам? дык загрузить курсы существенно проще чем кучу переделок делать. Да и вообще, если задача всего в одном отчете - то вы фигней страдаете.

хотя я все понял, ключевая фраза:
"Оба варианта будут одинаково трудоемки в дальнейшей поддержке"
да еще и в ветке про франчей...
люди деньги зарабатывают. тогда делайте как труднее и дороже, конечно же.

(463) "Оба варианта будут одинаково трудоемки в дальнейшей поддержке" где тут про деньги? Слово "трудоемки" подразумевает то что их будет сложно поддерживать. Слово "затратны" вроде не звучало. Пролетели'c батенька.
Второе. Вы представляете себе что показывает отчет "Ведомость по партиям товаров на складах"? Там есть такой показатель как Стоимость. В стандартном варианте это стоимость в валюте управленческого учета. Часть товара поступает от зарубежных поставщиков, часть от российских. При этом при поступлении товаров от российских поставщиков стоимость пересчитывается в валюту управленческого учета. Далее ведется учет затрат по заказам покупателей, еще ведется распределение затрат по проектам и по заказам покупателей. При этом каждый месяц формируется документ "Корректировка стоимости списания товаров". И Вы мне предлагаете всю эту махину засунуть в отчет? Да он три года будет формироваться это раз. Второе, клиента не интересует оценка стоимости партий в виде пересчета из упр. валюты в рубли по курсу на дату начала и конца отчета, а интересует параллельный учет в двух валютах.

(455) хреновая у вас система. в ТиС отчет по партим по выбору дает хоть в валюте УУ, хоть в валюте рублей...

Подскажите где?

(466)Пардон, вопрос снят. Не обратил внимание на "ТиС".

(465) В УТ11 вообще отчета по партиям нет, вот какашная конфа то...

(464) кхм... что то вы не договариваете или я что то не знаю об УТ10, разве там не как в УПП, два регистра для стоимостного учета ТМЦ?
УУ - ПартииТоваровНаСкладах
и
БУ - ПартииТоваровНаСкладахБухгалтерскийУчет
?

(464) да фигню вы городите. я очень хорошо себе представляю о чем вы говорите и никаких проблем не вижу. Как программист не вижу. Но вам, не программисту, конечно, виднее.

(470) да не.. ты фигню говоришь, учет в валюте и пересчет в валюту по курсу это разный учет,
если не веришь, то возьми листок бумаги и посчитай, в итоге выйдешь на разные данные

(471) речь идет о другом. человек сказал что ему нужен отчет ведомость по партиям товаров в другой валюте. В чем проблема пересчитать?
Если очень хочется, можно получить курс на день каждого документа и получить нужные цифры.

(472) он сказал, что ему надо данные УУ и БУ в одном отчете, а это совсем не одно и тоже, что пересчитать

(473) см (455)
Отвлечемся немного от темы. Есть типовая УТ 10. Валюта Регл. - рубли, валюта упр. - баксы. Отчет ведомость по партиям дает данные только в баксах. Клиент хочет и в баксах и в рублях. Возник спор. Добавить еще один регистр, или измерение в существующий?

вот начало беседы. Где тут что не понятно?

(474) вот и мне не понятно, что тут может быть непонятного

"Клиент хочет и в баксах и в рублях. ", т.к. "Валюта Регл. - рубли, валюта упр. - баксы",
то =>
"Клиент хочет в валюте упр и в валюте Регл."
или ты сам с клиентами не общаешься?

или ты думаешь, что речь о многовалютном УУ учете? :)

(475) я фикси и мои клиенты это моя фирма, просто где проблема-то? Что мешает пересчитывать в отчете цифры из одной валюты в другую? Если нужно точно, то можно пересчитывать на каждый документ.

(477) потому что,  результат будет совсем другой :)

(478) не знаю почему у тебя результат другой, но я на таких вещах собаку съел. И сам, в ситуации схожей с ситуацией автора сделал отдельный регистр (но там дело было не только в рублях).
Да и я больше чем уверен, что клиента вообще может устроить пересчет сумм на текущую дату и всего делов.

(479) ну если не знаешь, тогда и не умничай...
а устроить может, что угодно, для этого и нужен специалист, что бы понять, что конкретно нужно клиенту, а не рубить сразу шашкой наголо

гораздо важнее понять, сколько денег у клиента
а уж что нужно я всегда придумаю

(404) Полный бред. Никакой зависимости между опытом работы программиста и его возможностями не прослеживается. Хотя можно сказать, что первые полгода человек - начинающий, просто опыта нет. Но и среди таких начинающих встречаются уникумы, которые заткнут за пояс некоторых середнячков с опытом 20 лет.
У меня на работе лучший разраб 22 года, хотя и его уровень так себе по хорошему.. Тетка с образованием прога и опытом прогом 20 лет ниже этого перца.

(481) Это типичная работа во франчайзинге, так часто третируемая уважаемыми форумчанами. Работа на часы, а не на результат. Соглашусь.

Во нафлудили-то! Ну что, Серега, нашел кого-то толкового с Мисты?

Кстати, спасибо Amra, который говорит, что ТОГДА было классно в 1АБ, ибо тогда я был руководителем отдела внедрения там, и было у меня в подчинении 50 бойцов, и думаю - все сказали бы сейчас, чтоб было хорошо!

(0) т.е. вот приду я к вам купить софт 1Сный для своей конторы - получу 15% от суммы счета? при условии что цены прайсовые как и у всех франчей..?

(485) Тогда было просто хорошо)) Одно было плохо, мелочь, заказов было крайне мало)))

(484) Нашел конечно! Сотрудничаем :)
(486) Ага

(58)
100 часов думаешь будешь работать...да не 100 а все 300 выйдет если хочешь заработать за 100...а у франчей по нормативу выставляется ..оплачиваются только реальная работа по часам ...итого со всей беготней  и т.д. выйдет часов очень мало...помню как отправят в район..а часы выставляются только пока работаешь...ну дорогу оплатят..а времени сколько убъешь пока добираешься..в итоге получется не работа а х з что...

(489) за МКАДом раньше часы 1-2 добавляли за дорогу. например, чехов +2 часа в наряд заказ