После катастрофы Катастрофа SSJ-100 в Шереметьево
Участились сообщения о технических проблемах с SSJ-100. Действительно ли данный самолет так выделяется на общем фоне, или-же это попытка избавится от данной модели, или переложить вину именно на нее? То ли СМИ стали пристально и выборочно обращать внимание на проблемы именно с SSJ-100? То есть то ли так было всегда и не обращали такое пристальное внимание, то ли вдруг резко возросло количество проблем, но тогда это странно, ведь проверять и сигнализировать должны тщательно всегда, а не только после резонансных трагедий.
Из последнего
https://ria.ru/20190519/1553612264.html
"Пассажиры прервавшего взлет SSJ100 улетели из Ульяновска резервным бортом
19.05.19 10:27
САМАРА, 19 мая - РИА Новости. Пассажиры прервавшего взлет Sukhoi Superjet 100 из-за проблемы с гидросистемой улетели в воскресенье утром из Ульяновска в Москву на резервном самолете, сообщила РИА Новости старший помощник приволжского транспортного прокурора Майя Иванова.
Ранее источник в аэропорту Ульяновска сообщил РИА Новости, что в субботу вечером самолет SSJ100 "Аэрофлота" рейсом Ульяновск - Москва прервал взлет из-за отказа гидросистемы, пассажиры отказались лететь этим самолетом. Позже "Аэрофлот" подтвердил задержку своего самолета по технической причине, сообщив, что отправит пассажиров утром на Airbus A320. В транспортной прокуратуре РИА Новости подтвердили, что проблема возникла с гидросистемой."

https://ria.ru/20190513/1553439881.html
"Вылетевший в Самару SSJ-100 вернулся в Шереметьево
13 мая, 11:05
МОСКВА, 13 мая — РИА Новости. Самолет "Аэрофлота" Sukhoi Superjet 100, выполнявший рейс Москва — Самара, был вынужден вернуться в аэропорт Шереметьево, следует из данных на портале Flightradar.
Согласно информации на сайте, SSJ-100 вылетел в 01:59, однако менее чем через час он развернулся в районе населенного пункта Ново-Петрово во Владимирской области и направился обратно.
Также сегодня отложили вылет самолета Sukhoi Superjet 100 авиакомпании "Азимут" из Новосибирска в Ростов-на-Дону из-за технической неисправности, сообщил РИА Новости представитель Западно-Сибирской транспортной прокуратуры.
Рейс задержали по технической причине на восемь часов – с 08.45 (04.45 мск) до 17.00 (13.00 мск).
Представитель авиакомпании "Азимут" добавил, что пассажирам предоставляется питание и размещение.
Как сообщила газета "Коммерсант", за неделю после авиакатастрофы SSJ100 "Аэрофлот" отменил около 50 рейсов на самолетах этой модели.
Как пишет издание, восьмого мая отменено пять парных рейсов "Аэрофлота" из "Шереметьево" и обратно. На следующий день — 12 рейсов, десятого число отмененных рейсов достигло уже 14. На следующий день было отменено также 14 рейсов, 12 мая — ни одного. В "Аэрофлоте" не комментируют причины отмены этих рейсов, отмечает газета. Всего в парке "Аэрофлота" сейчас 49 самолетов SSJ100.
Источник издания в отрасли авиаперевозок утверждает, что отмены полетов на SSJ100 "нельзя назвать чем-то из ряда вон выходящим".
"Они происходили с самого начала эксплуатации самолета, просто после катастрофы в "Шереметьево" средства массовой информации стали гораздо более внимательно следить за полетами судов этого типа. В те же дни были переносы и отмены рейсов, выполняемых Airbus A320/A321, Boeing 737. Но их, как и прежде, было значительно меньше, чем на SSJ100", - говорит собеседник газеты в одной из авиакомпаний.
Другой источник издания подтверждает, что массовые отмены рейсов на самолетах SSJ100 происходили и раньше.
"Если у авиакомпании нет бортов на замену тому, на котором обнаружили поломку, рейс отменяется", - поясняет он."

(0)"отправит пассажиров утром на Airbus A320"
"пассажирам предоставляется питание и размещение"

перевозчик затем выставляет понесенные издержки производителю борта? не удушат ли SSJ100 перевозчики подобными издержками?

Проблема не в самолете а в эффективных менеджерах, разгильдяях и не профессионализме всех от разработчиков и до рабочих с пилотами.

(2)то есть проблемы с техникой выступают индикатором проблем в социуме?

И да рейсы отменяли просто потому что обычно с подобными незначительными проблемами самолеты выпускали, а сейчас стали действовать как положено.

(3) Угу

Ошибки в разработке никогда не признают, если они есть. Слишком много гос.бабла вложено
Толбоев вон в прах разносит весь проект
https://www.youtube.com/watch?v=hZnKA4JVazA

(4)"обычно с подобными незначительными проблемами самолеты выпускали, а сейчас стали действовать как положено."

по сути это и есть придираться?

(6)"Ошибки в разработке никогда не признают, если они есть"

при глобальных ошибках трагедий было-бы вед гораздо больше, или спасает малочисленный по сравнению с другими парк? хотя начиналось у SSJ-100 не совсем гладко, но то вроде-бы была ошибка пилотирования
https://www.znak.com/2019-05-06/sukhoi_superjet_100_hronika_avariy_katastrof_i_osnovnye_problemy_laynera
"До катастрофы в Шереметьево SSJ-100 терпел крушение 9 мая 2012 года в Индонезии в ходе демонстрационного полета около Джакарты. Тогда лайнер врезался в склон горы Салак, погибли все находившиеся на борту 45 человек. Причиной ЧП стала ошибка пилотирования.
Также в истории Sukhoi Superjet 100 есть две аварии, когда пострадали люди. 21 июля 2013 года в аэропорту Кефлавик (Исландия) во время испытаний предсерийный экземпляр SSJ-100 приземлился с убранными шасси. На борту находились пять человек, один из них получил травмы. 10 октября 2018 года SSJ-100 при посадке в аэропорту Якутска выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы. Из 92 находившихся на борту людей четверо обратились за медицинской помощью.
Согласно данным из открытых источников, за последние восемь лет SSJ-100 попадал в небольшие аварии (без пострадавших и погибших) не менее 25 раз. В 2019-м году самолеты этого типа 13 марта и 9 февраля вынужденно приземлялись в Шереметьево. В первом случае — из-за треснувшего лобового стекла, во втором — из-за неисправной гидравлики.
В 2018-м инциденты были зарегистрированы 12 октября и 7 февраля в Шереметьево, 12 июля в ЛИИ имени Громова (Подмосковье) и 18 июня в Барнауле. В 2016 году самолеты вынужденно сажались в аэропортах Якутска (5 декабря), Набережных Челнах (21 ноября), Владивостока (3 сентября), Омска (27 июля). У лайнеров не срабатывали датчики закрылок, стоек шасси или экипаж получал сигнал о других технических неисправностях.
В 2013–2015 годах аварийные посадки самолеты SSJ-100 совершали в Хабаровске, Челябинске, Анапе, Кефлавике, Одессе и два раза в Москве. Проблемы возникали со створками шасси, также происходило заклинивание стабилизатора хвостового оперения, в Одессе у лайнера отказал двигатель. В 2011–2012 годах аварийные ситуации с лайнерами SSJ-100 возникали восемь раз — в Нижнем Новгороде, Москве, Казани, Минске. Помимо проблем с шасси в данных случаях сообщалось о частичной разгерметизации салона и неполадках в системе кондиционирования.
В 2018 году BBC со ссылкой на внутренние документы «Аэрофлота» писало, что в авиакомпании называют SSJ-100 самым аварийным из своих самолетов. В частности, за один только февраль 2018 года «Аэрофлот» якобы зафиксировал 12 внештатных ситуаций с этими с самолетами (всего по всем типам воздушных судов — 21 инцидент за месяц)."

(8) В том то и дело что если самолет легко допускает "ошибки пилотирования" это тоже ошибка конструкторов-разработчиков.

Вероятно слишком большое отличие в пилотировании от других моделей самолетов, причем возможно и в лучшую сторону типа проще управлять.
Но когда происходит нештатка то не привыкшие и расслабившиеся пилоты не успевают правильно реагировать или не обладают нужными навыками.

Примерно как привык вот я что тормоза в авто нормально работают, а попробуйте на заглушенном движке с дубовыми тормозами на буксире ехать.

(0) Валить вину не видно смысла - самолетов этих достаточно немного, иностранные авиакомпании от них поотказывались существенно раньше, наши тоже кто может - отказываются, а кто не может, как Аэрофлот - те ремонтируют выходящие из строя с помощью доноров, потому что нет запасных частей. Для российского самолета в России нет запчастей, ага. Само по себе все это уже достаточно показательно.

(9)пример все-таки обратный получился
"причем возможно и в лучшую сторону типа проще управлять"
"попробуйте на заглушенном движке с дубовыми тормозами на буксире ехать"

(0) Чем больше летает самолет, тем он технически совершеннее, тем проще найти квалифицированную тех помощь и запчасти

а свидетелям святого ТУ, я предлагаю просто помолчать

(10)"иностранные авиакомпании от них поотказывались существенно раньше"

они могли отказаться не из-за технических проблем, а по экономическим соображениям, из-за слабой инфраструктуры обслуживания. это как в Россию завезти редкое для нашей страны авто для таксопарка, оно может и лучше технически, но замучаешься решать в индивидуальном порядке то, что для популярных моделей решается на раз. и запчасти распространены, и механики обладают компетенциями.

(11) Пример как раз прямой, слишком легкое в нормальном режиме управление у SSJ-100 и слишком тяжелое в Direct Mode.

Тока одинеснекам и судить о самолётах. Наш удел спорить об удобствах и верить. Я летал ssj пару раз, нормальный самолёт.

(14)теперь понял, спасибо!

(15) Ну да юзеры тоже на 1С 77 летают и хают 1С 8 УФ ))

(15)последнее о чем буду думать в самолете - это удобство. не так часто приходится летать - это раз, длительность одного перелета редко у кого измеряется сутками, а часы можно и потерпеть. о комфорте имеет смысл говорить в практически ежедневных и достаточно длительных процессах.
главное в самолете - надежность. если для этого необходимо летать стоя и при этом блевать, то я готов, лишь-бы это повышало безопасность.

(13) я думаю, что здесь комплекс вопросов. Повышенные потребности в запчастях возникают не просто так, да и сами проблемы с их поставкой означает то, что проект не был должным образом продуман, потому что в противном случае выпуск и логистику бы наладили.
(18) видимо, авиапром на протяжении последних 70 лет полагал как-то по-другому. Никто стоя не летает, это не травмай.

(18) "ненадежные" самолеты никогда не попадут в эксплуатацию. Есть жесточайшие международные нормативы, без исполнения которых самолёт не пойдет в серийное производство.

(20) ну, история с Boeing 737 MAX показывает, что это не всегда работает. И вполне возможна ситуация, что самолет начнет летать, несколько раз дерябнется и только потом его снимут с линий.

(18)например, если сегодняшнюю концепцию коллективного гроба с сидушками заменят на другую конструкцию, где нужно будет весь полет висеть в неудобной позе лишенным общения в индивидуальном отсеке, но зато в случае аварийной ситуации это даст более высокий шанс на спасение, то я готов висеть, стоять и делать другие не самые удобные вещи, чем сидеть в комфорте в ущерб безопасности. речь всего-лишь о нечастом несколько часовом полете, на такое краткосрочное время можно многое стерпеть.

+(20) а все остальное - воля Аллаха. Пилот неподготовленный или в плохом настроении, молния, террористы, халатность техников на земле, снегоуборочная машина на взлетке и т.п.

Я вообще считаю, что Суперджет - это преступление против государственных интересов.
Продвигать убыточный самолет с иностранной авионикой и двигателями и при этом ухайдокать отечественные проекты типа Ил-96...
(22) Категорически не согласен. Вероятность погибнуть в авиакатастрофе значительно ниже, чем в авто. Всем продать авто и сидеть в квартире!

(21)кстати да, ВИП-пресоны также гоняются в своих средствах индивидуальных перелетов за новинками? или предпочитают проверенные временем и практикой решения? а новинки отрабатывают до уровня надежности в основном на рядовых кроликах? любопытно-бы статистику глянуть. не удивлюсь, если сначала оттачивают до более высокого уровня безопасности на массовых перевозках, и уже затем доверяют этим моделям возить ВИП-персон.

(21) есссно, мыж программисты и прекрасно понимаем что скрытые косяки могут вылезти и через пару лет эксплуатации. Но это софт

(26)вот-вот, сначала массовое тестирование рядовыми не столь критичными к утере пользователями, затем после правки багов уже доверяем ключевых персон.

(24) вроде как ИЛ хотят реанимировать? МС-21 на подходе

(27) Так все падает

к илу очевидно тоже лет 5 подходить нельзя будет .. пока не выяснится что там не то .. хотя самолет на старой базе, там больше шансов на удачу ..
посадка с джойстиком без компа показала, что посадить самолет не могут .. кстати аэрбас в похожем случае тоже хорошо сложился - просто покрепче оказался

точнее к мс-21. Илов то мы понятно дело не увидим ..

(30) Это совершенно логично что без компа посадить не могут, по нескольким причинам:
1. Это не штатный режим и у пилотов не отработаны навыки
2. Современные самолеты имеют слишком много "степеней управления", один человек не может эффективно управлять всем вручную в режиме реального времени

(32) а какой навык может быть при управлении левой рукой джойстиком .. точнее за какое время такой навык можно получить ?
Что касается того чем можно поуправлять, то  в аварийном режиме это все сходится до тех поверхностей которые движутся , да газу поддать или убавить .. а на этом самолете даже прямой связи для порулить нет.

так или иначе, участившиеся сразу после этой катастрофы отказы в суперджетов показывают, что аэрофлот или пилоты этих самолетов больше не готовы выступать в качестве крайних и скрывать его отказы, потому, что такое вот сркытие лишь отодвигает момент расплаты и не более того.

(34)может пытаются так своего коллегу выгородить? мол это "ваша 1С плохая", а наша "Марь Иванна" не виноватая, всему виной 1С

(33) Там не в джойстике для левой руки проблема (левшей довольно много) а в том что рук и ног банально не хватает.
И не хватает скорости мозгов держать и рассчитывать в уме кучу всего, что обычно делает комп.

(35) коллега, это какой-нибудь Коля которого знаешь, а тут посторонний человек .
Только тут вот такая штука - вдруг замечательный самолет, а чуть-чуть не по плану и сразу такая х-ня ..
а ведь он не последний кто в директ моде будет садится и что там теперь пилотам думать ?

(34) Нет, причина в чистой экономике. Дело в беспрецедентном соглашении Аэрофлота с производителем: все убытки при простое он несёт полностью.

(37) Когда то "в директ моде" чтобы управлять самолетом требовались синхронные усилия обоих пилотов на штурвале и педалях.
Ибо силы одного не хватало ))

(38) Несет производитель или Аэрофлот?

(37)врачи, учителя в последнее время флешмобят в поддержку своих совсем неизвестных им коллег, есть все-таки некая профессиональная солидарность.

(36) ну да, вторые пилоты правши, а левые левши ..
самолеты на таких скоростях уже лет 60 летают и управляются - да там сейчас много чего наворочено, но степеней свободы и состветсвено органы управления для этого давно уже неизменны .. в том же вертолете все сложнее например по физике.

(0) Суперджет не совсем качественный самолёт .Иначе ему бы сертификацию не пройти в современном мире.Поэтому никакого выхода кроме дальнейшей модернизации нет .
(40) Производитель, конечно.

(39)в Боингах вроде-бы до сих пор механическое дублирование (механические тросики, или как они называются), так что если вся электроника идет лесом, то можно лететь по старому доброму. ИМХО вполне здравый подход, кое-что не мешает и копировать у других.

(41) ну отказ то электроника фиксирует .. он же не может из головы выдумать .. впрочем в одном случае там пассажиры отказались лететь ... гарью пахло .. но я вот не помню что бы в самолетах пахло гарью.

(43) >качественный читать отечественный!

(46) Эта ошибка хваленого айфона)))Так что косяки у всех бывают.

(42) Как это ни странно но физика вертолета сильно проще в управлении.
Там банальный автомат перекоса ручка, мощность движка выше/ниже и педали для хвостового винта.

Короче автоматика нафуй не нужна все пилот один легко справляется при наличии навыков.

А вот конвертоплан уже все, там без компа никак в принципе ибо гибрид самолета и вертолета.
Конвертопланы в принципе без компа не управляемы вручную пилотом на голой механике.

еще любопытный факт подстраховки
https://habr.com/ru/post/83534/
"Инженеры в Боинге еще более суровы.
В каждом из трех компьютеров системы Fly-by-Wire самолета Boeing-777 в целях исключения ошибок используется три процессора разных производителей — Intel 80486, Motorola 68040 и AMD 29050. Все они выполняют одинаковые задачи. ПО написано на ADA. Тем не менее, каждый процессор требует своей обвязки и собственного компилятора, что также повышает надежность системы в целом. При выявлении различий в результатах компьютер отключается. Боинг называет эту схему «triple-triple redundant architecture»."

(48)+ У современных самолетов с развитой механизацией крыла аналогично конвертоплану, без компа наступает жопа и как пенопластовый кирпич по управляемости.

(49) и это правильно, есть системы требующие независимых контуров что бы исключить ошибки друг друга .. именно не проверки , которые все равно есть "производные" к основной функции, а именно независимые системы .. хотя согласовывать их очень трудно .. каждая тянет одеяло на себя.

у нас тоже шли тем же путем, что и Боинг, но в итоге с него нас сбили, надеюсь на время
https://judgesuhov.livejournal.com/112517.html
"Большое внимание было уделено обеспечению отказобезопасности системы управления самолетом Ил-96-300. Его ЭДСУ продублирована механической системой управления. Как и на Ил-86, различные поверхности управления разделены на секции, каждая из которых отклоняется одним или несколькими приводами (бустерами). Резервирование приводов также повышает эксплуатационную надежность системы управления.
............
Однако реальную конкуренцию иномаркам составить не получилось.
Самолет в РФ уже оказался никому не нужен - на открытый рынок в предвкушении большого куска пирога ворвались западные корпорации. Не смотря на то, что Боинг был вдвое дороже (180 млн.$ против 90 млн.$) и час полета Ил-96−300 обходился на тысячу долларов дешевле, чем В-767−300ER... Лоббирование сделало свое дело. Не зря Боинг продавал нам свои недешевые тренажеры по цене... 1$ !
История почти как с британским АВАКСом вышла...
Ил-96 буквально "съели" американские фирмачи и местные чиновники, незаинтересованные в развитии отечественной авиационной промышленности. Скорее, — даже заинтересованные в ее развале. Тут можно подробнее ознакомиться с историей-разводом на совместное производство Ил-96М/Т с американцами.
В результате Воронежский авиационный завод выпустил лишь два с небольшим десятка этих самолетов.
Р.S.
К счастью - недавно самолет получил второй шанс. Правда уже на военном поприще.
Министерство обороны рассматривает возможность заказа Ил-96-400Т в варианте топливозаправщика, на замену стареньким Ил-78.
Пока заказано два самолета, если военным все понравится - закажут серию в три десятка машин.
Все дело в том, что заказ на "Изделия 476" (как именуется обновленный Ил-76, выпускаемый сейчас) расписаны на несколько лет вперед: в нем нуждается и военно-транспортная авиация (ВТА) для замены старых Ил-76 и... воздушно-космическая оборона (ВКО), в которой его ждут в качестве базы для самолетов ДРЛОиУ А-100.
Притом заправщик на базе Ил-96-400 сможет увезти больше топлива - максимальная его грузоподъемность 92 тонны. Ну а 65 тонн горючего он сможет доставить на 3500 км (Ил-78М доставляет 40 тонн на 3000 км).
Правда есть один минус, который может стать критичным в условиях войны: 96-той, в отличие от Ил-78, не может использоваться с грунтовых взлетно-посадочных полос (ВПП) и требует бетонку... Потому военные не исключают все же параллельного заказа Ил-78М."

(50) да ладно .. вот большой аирбас сел без горючки - просто как планер, на гудзон сел самолет без двигателей .. потому что там сидел человек у которого хобби был планеризм .. эти железки вполне себе летают ..

http://avherald.com/ вот тут можно почитать, что в мире творится .. туда пападает только часть происшествий как я понял ... те про которые промолчать нельзя.

(53)"потому что там сидел человек у которого хобби был планеризм"

такие люди и нужны в этой профессии, но летчиков по призванию конечно меньше чем летчиков по профессии, как и в любом другом деле

(55) ну , это исключения , что бы там еще и фанат .. для этого и малая авиация должна быть и военные должны летать .. как в тех же штатах половина это бывшие военные пилоты. Я просто про то что эта железяка расчитана на то, что она будет управляться даже при совсем зашкваре ..
вот например в случае когда топливо кончилось - там же временно электричество кончилось .. но открылся специальный подвесной генератор от которого что-то питалось (у нас бы ему наверное ноги приделали бы)

(53) Думаю он сел с работающим компом ("большой аирбас"), отказ всех двигателей это запрограммированная ситуация.
"на гудзон" там скорее всего нечто более простое, без лишней механизации

(56) Не только военные , но и энтузиасты авиации.Частный парк авиации должен быть.Не только для олигархов, тогда-то потребность в кадрах будет драйвером.Загубили ОСОВИАХИМ, ДОСААФ, малую авиацию, аэродромы местного значения застроили новостройками.

(57) приводнится куда сложнее, а насчет лишней .. эта механизация там для экономии .. сесть он может и без того что бы ее выдвигать .. просто посадка будет веселее ..
но вот жесткая связь гарантирует что пилот все же учавствует в посадке ..а без жесткой связи .. там пилот сажает , а какая то программа которая пережила смерть основных процедур ему помогает сажать ..
директ моде то там без жесткой связи ..

(57) да он сел с работающим компом .. но у него не было права на ошибку по скорости, и аэропорт был не родной , а какой то который по пути встретился .. но там права на ошибку не было .. так как самолет просто последние сто чем то километров планировал ..

(59) Приводниться куда проще. Если нет сильного волнения с высотой волн в корпус самолета ))

(61)+ Если только пилот по привычке шасси не выпустит и носом от этого не за..воднится

(61) мне лень статистику по приводнения искать ...
садился боиг без топлива ..
но все равно
https://pikabu.ru/story/realnaya_istoriya_s_posadkoy_boing767_bez_goryuchego_dostatochno_mnogo_teksta_no_prochitav__ne_pozhaleete_vzyato_iz_vk_chast_1_1874183

(63) Были даже проекты постройки аварийных каналов (с водой) рядом с полосами аэродромов, чтобы аварийные рейсы без шасси сажать.
Это сильно безопаснее чем на асфальт ибо нет трения такого и не загорается.

Вода на больших скоростях ведет себя лучше чем лед, скольжение великолепное пока не зароется.

Но потом для обычных аэродромов для посадки самолетов без шасси придумали покрытие полос специальной пеной скользящей и пламягасящей.

(64)да, пока посадка не очень продуманный процесс. может со временем придумают что-то более совершенное. например, капсула со всеми пассажирами спускается на парашютах, а летчики рискуя только собой садятся сами по себе, или еще какое-то технически более безопасное решение, чем сейчас.

(64) Буквально на днях где-то читал, что посадить на воду самолет с двигателями, висящими ниже фюзеляжа - это верх профессионализма пилота плюс везенье. Нужно было выдержать угол при посадке с ювелирной точностью и все остальные пилотажные чудеса выполнить так, чтобы двигатель не вошел в воду раньше времени и крыло не оторвало. Иначе самолет пошел бы кувырком.

(66) Цепануть двигателями воду не страшно если не резко это сделать, по сути получается посадка как на поплавки.
Согласен что надо угол выдерживать положительный крена, но так все самолеты штатно садятся на задние стойки шасси и только потом опускают нос и переднюю стойку.

(67)/по сути получается посадка как на поплавки. /
Ой, что-то у меня сомнения, что эти "поплавки" не оторвут крылья от фюзеляжа, когда черпанут воду. Они ведь у того же суперджета 100 ниже фюзеляжа, как я понимаю.

И вот приводится якобы цитата из документа:
" — Давайте откроем «Авиационные правила» Российской Федерации и прочитаем часть 25, которая называется «Нормы летной годности самолета в транспортной категории». Здесь в разделе «шасси» говорится: «Система шасси должна быть сконструирована таким образом, чтобы в случае их разрушения из-за превышения расчетных нагрузок на взлете (разбеге) и посадке (пробеге) характер разрушения был таков, чтобы не возникла утечка из любой части топливной системы в количестве достаточном для появления опасности пожара. Предполагается, что нагрузка действует в направлении вверх и назад в комбинации с боковыми нагрузками, действующими как «к», так и «от» фюзеляжа».

То есть получается, делает вывод наш эксперт, что разрушение, которое в результате жесткой посадки произошло на этом самолете, не соответствует нормам летной годности воздушных судов транспортной категории. В таком случае непонятно, как этот пункт требований летной годности доказывали, когда сертифицировали SSJ100?"

(69) Вот это очень интересный момент, там далее:

"Фактически, специалисты уверены в том, что виной всему мог стать производственный брак, и именно от этой версии следует отталкиваться следователям."

"Такое могло случиться как по причине недостаточно глубокого уровня работ, проведенных в процессе сертификации типа, так и из-за возможных отклонений от типовой конструкции при изготовлении данного экземпляра самолета в производстве"

(70)+ Например предусмотрено что шасси при слишком сильном ударе должно хитрым образом складываться или ломаться, но оно вместо этого пробило баки.

(68)вот ведь удивительно, на момент проектирования и начала создания было ведь уже понимание, что условия в нашей стране в большинстве сфер далеки от идеальных и скоро это вряд ли изменится кардинально, тем более в пределах жизненного цикла данной модели. по логике наоборот нужно проектировать как можно более не прихотливую модель, которая не особо чувствительна к плохой инфраструктуре, способная садиться в самые не приспособленные условия. чтобы ее можно было эксплуатировать в ситуации, когда годами не платят зарплату, топлива наливают впритык, аэродромы никто не убирает и т.д. то есть, чтобы если даже в стране наступит тяжелый кризис и все на все по максимуму забивают, он продолжал летать и такие условия были для него почти нормой. смысл делать самолет под идеальные условия, если их нам обеспечить пока что сложно? это все западные консультанты постарались. наши бы сделали суровый самолет под суровую российскую действительность, если она вдруг наступит. в случае тяжелых времен нам нужна помогающая техника, которую можно эксплуатировать и в хвост, и в гриву, летать на ней абы как на авось, а не нежная техника, которая загнется при первых признаках суровых времен.

(72)если техника рассчитана на идеальные условия и когда люди много чего должны делать так-то и так-то для ее эксплуатации, то она мало жизнеспособна, не будут люди всегда и все делать так как положено, и такая техника сама себе злая буратино, раз ей нужно столь корректное отношение по отношению к ней. в идеальной технике от человеческого фактора зависит как можно меньше, такая техника проживет дольше.

(69) ну там про посадку говорится, а не про падение на впп.

(14) Скорее всего пилотам зачеты по отработке нештатных ситуаций на симуляторе ставили автоматом. Все нормальные пилоты идут за бугор - там зарплаты выше. Остаются худшие. И даже их не хватает - вот и не отрабатывают на симуляторах положенное.

(32) Вообще-то, пилоты должны регулярно отрабатывать эти ситуации на симуляторе. И эти навыки должны быть отработаны до автоматизма. Иначе нафига они там? Проще поставить дублирующий независимый контур автопилота и предусмотреть удаленное управление. Пилоты как раз и нужны на случай "что-то пошло не так", ну и как стрелочники еще.

(53) В случае с посадкой на Гудзон автопилот посадил бы самолет в аэропорту, а не на реку - на симуляторе это получалось даже у людей, которые не тратили время на принятие решения (т.е. были готовы к отказу и знали куда рулить).

(71) Сделали в гараже, а там на всякий случай усилили. А то металл ведь разный попадается - раз на раз не приходится.

(78)"А то металл ведь разный попадается"

китайцы они такие, никак технологию не научатся держать на уровне, особенно, когда платишь по самому дешевому тарифу, из-за китайцев теперь такие проблемы...

(79) Проблема не в китайцах (на любом более-менее серьезном заводе есть собственная лаборатория для контроля сырья, которая забракует неправильный металл), а в том, что даже в ракеты ставят детали, сделанные в гараже из непонятно чего, непонятно на чем и непонятно кем.

(80)"даже в ракеты ставят детали, сделанные в гараже из непонятно чего, непонятно на чем и непонятно кем."

забавно, если вдруг такие "гаражи" принадлежат высшему руководству завода )))

(81) Забавно будет когда другие самолеты с ракетами проверят, цепочку вскроют и кого то посадят за смерть людей.

(82)+ хотя тут скорее "если"

(83)угу, если даже проверят, то такие личности могут неведомым образом просочиться в последний момент за пределы нашей Родины, из чего можно сделать вывод, что в подобные схемы ввязываются сплошь личности с экстрасенсорными способностями )))

сила Запада в том, что у них нет своего Запада, где были-бы какие-то условия лучше и куда-бы стремились бежать их предприимчивые, поэтому их предприимчивые сидят на попе ровно и предпринимают на месте, так как бежать куда-либо не имеет смысла, с текущего Олимпа экономического развития путь только вниз, а человек устроен так, что вниз редко кто хочет идти добровольно.

(25) У "випов" много ТС по индивидуальному заказу и не имеющий аналогов в гражданской авиации. К примеру много ты правительственных "чаек" видел в гражданском секторе?

*не имеющий аналогов в гражданском секторе

(49) Чем сложнее система, тем она менее надежна. И где же она тут эта надежность, если комп отключается. И дело тут, наверное, не в разных процессорах, а в троекратном резервировании.
Кстати, никто не говорит о том, почему отказало оборудование после удара молнии в наш SSJ-100. Ведь самолеты конструируются так, чтобы выдержать разряд. А здесь раз, и все отказало. Похоже либо обслужили не как надо, либо изготовили с дефектом. Хотя на испытаниях при изготовлении должны были грозозащиту проверять.

вот и "Ямал" на попятную пошел
https://www.mk.ru/incident/2019/05/06/aviakompaniya-yamal-peredumala-pokupat-eshhe-desyat-superdzhetov.html
"Авиакомпания "Ямал" передумала покупать еще десять "Суперджетов"
"Не будем приобретать"
06.05.2019 в 16:40
Авиакомпания "Ямал", в парке которой в настоящее время состоит пятнадцать самолетов Sukhoi Superjet 100, отказалась от планов покупки еще десяти машин данного типа. Об этом пишет "Интерфакс" со ссылкой на гендиректора компании Василия Крюка.
"Не будем приобретать (еще десять SSJ-100 – Прим. «МК»). К сожалению, не получается той экономической модели в плане поддержания летной годности. Расходы за счет поддержания летной годности не позволяют нам наращивать парк (этого типа самолетов – Прим. «МК» )", - заявил Крюк.
Авиакомпания "Ямал" является основным перевозчиком в Ямало-Ненецком автономном округе (ЯНАО), практически целиком принадлежит правительству региона. Все находящиеся у компании "Суперджеты» были переданы ей в операционный лизинг по контракту с "Государственной транспортной лизинговой компанией". Рамочное соглашение предполагало поставку еще десяти самолетов к лету 2019 года.
В конце апреля речь шла о том, что "Ямал" хочет арендовать несколько двигателей SaM146, которыми оснащаются SSJ-100. Этот договор перевозчик подписал с "ОДК-Сатурн", отечественным акционером компании-производителя SaM146 - PowerJet (другой акционер - французская Safran). В службе общественных связей "Ямала" тогда не комментировали, чем спровоцирована необходимость аренды дополнительных двигателей. Вместе с тем в 2018 году не раз сообщалось о поломках SaM146 у действующих эксплуатантов "Суперджетов», в том числе авиакомпании "Якутия". Это привело к недостатку моторов под новое производство (двигатели, предназначавшиеся для оснащения новых лайнеров, шли как запасные для старых) и, как следствие, уменьшению поставок заказчикам."

К сожалению, жизнь показывает, что SSJ-100 это провальный проект..не зря же от него отказываются почти везде за границей. Но признать это официально значит нанести большой урон имижду России в мире, как прежде всего самолетостроительной державе, поэтому думаю этого не будет. Возможно есть шанс, что называется, довести до ума со временем.

(90) Нелегкая это работа. Из болота тащить бегемота.
Т.е возродить отечественный авиапром и адаптировать его под капиталистическую систему и мировой рынок.

(90)/Но признать это официально значит нанести большой урон имижду России в мире, как прежде всего самолетостроительной державе,/
На мой взгляд для имиджа России, как самолетостроительной державы было бы гораздо полезнее выпустить современный по параметрам самолет, полностью на базе своей конструкторской школы и своих комплектующих.
А в "провальности" Суперджета вполне можно подозревать не только наших "освоителей бюджетов", но и т.н. "партнеров", которые готовы были "не столько подать руку, сколько подставить ногу", как говорилось в х/ф "Щит и меч".

(91) Может с автопрома надо начать? Но вот неудача. АвтоВАЗ уже совсем не отечественный, а скорее глобальный/транснациональный.

(77) Если вы бы почитали про Гудзон, то поняли, что никакого аэропорта там не выходило, ну может быть кроме симулятора - это было на взлете и по статистике 4 двигателя никогда не вырубало. Более того, если бы пилот не отказался от обязательной болтовни с землей по процедуре, а он несколько нарушил регламент , то он бы и на воду не сел. У него коридор принятия решения был очень маленький.

(94) Автоматика бы приняла решение за доли секунды, и это решение было бы садиться в аэропорту. Ей и с землей болтать не надо было бы на человеческих скоростях. Этим автоматика и отличается от человека.

Какое решение ? Передать управление пилоту ? 4 двигателя не отказывали никогда.

(96) И что, что не отказывали? Полноценный автопилот должен быть рассчитан на такое, т.к. это может произойти, и это можно предусмотреть.

+(97) Остановка всех двигателей - это штатная ситуация для "кончилось топливо", даже если считать, что все 4 двигателя одновременно отказать не могут (что глупость, т.к. у них есть общие системы, которые и могут привести к остановке всех двигателей).

Ну будем ждать такого умного автопилота.

(99) Да нет проблем сделать такой, просто нужен стрелочник, который будет виноват в случае чего. Это основная причина, почему пилоты до сих пор есть в самолетах.

(100) ну логично, не хотелось бы потом слушать про какого то индуса который на самолетах не разу не летал , но ошибся в какой-то там функции. Но только вот я специально перечитал про гудзон ..
там было 2 движка .. аэрбас высота 1000 метров
минута на разговоры с диспечером .. который подтверждает что полоса свободна и можно садится ..
но только пилот решение принял уже без этой информации
и выбрал более опасную посадку прежде чем узнал есть ли у него полоса или нет.
впрочем ему там еще повернуть предлагали для нее, что без двигателей с высоты в 1000 метров можно сделать только с потерей высоты .. но если там на автопилотах просчитали что это можно, то пусть можно, но например ответь диспечер на 5 секунд позднее ?

С точки зрения бизнеса- провальный самолет. Сравнительно меньше летает, больше в ремонте. Двигатели французские мало того, что уникальные, но и быстрее выходят из строя, чем у того же боинга.

(85) это все из той же песни, что у них и валюта устойчивая, а пендосы еще и печатают ее тоннами. А наш скрепный рупь.. никто не берет ;)

(1) >>не удушат ли SSJ100 перевозчики подобными издержками?
Это скорее конкуренты душат наше авиастроение.

+ (104) Вот видео в котором высказывается частное мнение об отказах на суперджетах, но мне оно показалось правдоподобным
https://youtu.be/ZdNnEAizLvE

(101) Так и диспетчеров тоже можно автоматизировать, но, опять же, нужны стрелочники.

Претензии объективны как к пассажирскому самолету. К сожалению конкуренция на коммерческом пассажирском рынке проиграна и вряд ли будет возможность переиграть (потому что никто из рыночных перевозчиков, даже Аэрофлот участвовать в этом не хочет, по ряду причин).
Единственный выход переделать ССДж для нужд региональных перевозок для силовиков и армии.

Безусловно наезды на самолет необоснованные. Это вполне нормальный крепкий середнячок без особых претензий. Вопли в основном конкурентов и ловителей хайпа из либерастии. Проблемы не у самолета, проблемы у производителя, который не создал нормальную бизнес-модель. В ней две основные проблемы - организация сервисного обслуживания и финансовая поддержка. Обе оказались неподъемными для компании.

(93) Вы много знаете "отечественных" автопроизводителей? В любой стране мира.

(88) Удар молнии - это лотерея. 100 раз попадет без проблем, а на 101 раз что-нибудь откажет. Причиной авиакатастрофы не был удар молнии. Причиной были рукожопые пилоты.

(24) А это ничего, что Ил-96 вообще другого класса самолет? Это все равно что "зачем развивать ВАЗ - давайте грузовики будем делать".

(110)/Причиной были рукожопые пилоты./
А кто ж их, таких к полетам допустил?

(0) еще бы неплохо посмотреть статистику невылетов/возвратов других видов
Смишки просто пестрят заголовками.

(112) За подготовку, аттестацию, допуск к полетам отвечает авиакомпания.

(114) двоякая ситуация, как многие из авиации пишут, надо валить из таких контор, а не летать на авось.

(114) Так это ж ведущая наша компания, если не ошибаюсь? Что тогда в остальных то делается?

(109) Сегодня успешные авиакомпании это транснациональные компании. Включая "отечественный" Боинг.

(116) То же самое, что и в ведущей. И местами похуже.

(117) речь о производителях самолетов.

(114) А, ну то есть пилоты той же компании, но летающий не на суперджетах, а на других моделях подготовлены нормально, а на джеты сажают исключительно руко#опов. Так получается по вашей логике?

(116) Тут надо раскрывать тему обучения пилотов в нашей стране. Которая тесная связана с ЗП пилотов в РФ и в Китае, который активно переманивает опытных пилотов очень хорошей ЗП.

(120) откуда у вас такая инфа?

(122) Это не у меня, это у Джинн

Проблемы SSJ-100 это проблемы современной российской экономики в целом. То же повториться для МС-21 и для любого другого образца. Это технологическая немощь, все более нарастающая. Внутренний рынок небольшой, внешние фактически закрыты. Из-за это длинные сроки окупаемости и сама окупаемость под вопросом. Мелкосерийные комплектующие и чахлая логистика. Коммерческая успешность возможна когда количество выпущенных машин исчисляется тысячами. Отечественные модели будут выпускаться в лучшем случае сотнями.

На сколько я понял, тут проблема, ну пока так все думают, конкретно этого экипажа и их действия при посадке, когда в момент козления вместо  досадки, необходимо было уходить на второй круг или немного пролететь если хватало полосы. Вместо этого получилась перегрузка, с которой не справился и любой другой самолет.

Причем тут проблемы ssj-100, пока не понятно

(120) А что, мало рукожопые убивали на других типах? Были и A310, Ан148, Ту154, Як42, ATR72 на моей памяти.

(124) Таки да. Но есть один момент - в любой момент простой бумагой конгресса может закрыться все небо России. Как оно закрывалось в Иране. Поэтому нет вариантов - только развивать свое авиастроение и если надо, то насильно насаждать российские самолеты авиакомпаниям. За ростом парка и сервис подтянется.

(127) А есть доказательства, что именно рукожопые убили? Где-то опубликованы официальные результаты расследования?

Пилоты вроде бы механизацию не выпустили. В DirectMode она должна выпускаться "ручками". Из-за этого такая скорость при посадке и козление. Причем тут самолет?

(128) С первой частью согласен полностью - нужно развивать свое авиастроение.
Вот насчет "насильно насаждать" не согласен. Мне очень не нравилось, когда я покупал билеты на рейс одной компании, у которой не было, по моим данным, ни одной катастрофы, а рейсы объединяли и приходилось лететь рейсом, экипажем и самолетом другой.
Ничто не мешает создать под государственную программу самолетостроения вертикальную государственную корпорацию, включающую и авиакомпанию-эксплуатанта.
А пассажиры пусть выбирают, что их устроит.

+ (129) Я не исключаю ошибку пилотов, но это не повод сразу их обвинять в катастрофе. Даже если пилоты совершили ошибку, то почему они ее совершили? Почему отказала электроника, которая должна предотвращать эти ошибки? Электроника кстати буржуйская и по идее должна быть надежней некуда.

(129) Я Вам гарантирую, что это вина экипажа. Прогрессирующий "козел" практически всегда вина экипажа. Исключение только в случае, если самолет не управлялся из-за неисправности. Но он управлялся совершенно нормально - до момента касания полосы все проходило в штатном режиме. Экипаж не сообщал ни о каких проблемах, вышел на глиссаду и нормально садился. Диспетчер оказал ему помощь, дал погоду, отсчитал дистанцию до торца ВПП. Все было нормально ровно до момента касания полосы.

(132) Посадка проходила с выключенной автоматикой, в "ручном" режиме. Эсли можно назвать электродистанционное управление ручным. Это резервный режим, а не критический.

*Если

(133) Ну, ок. Допустим вина экипажа. А теперь скажите в чем конкретно была их ошибка? Что они сделали неправильно? Допустим забыли выпустить закрылки или что-то еще сделали неправильно. При работающей электронике они должны были получить предупреждение. Пусть режим посадки был не критическим, но сама ситуация могла быть критическая и могла повлиять на действия пилота. То есть в спокойной обстановке пилот сделал бы все правильно, а в нештатной ситуации ошибся. Ну и в чем его вина? В том, что не подготовили к нештатной ситуации?
Я считаю, что главная проблема все же в отказавшей электронике.

(128) Если бы так было только с самолетами. К сожалению это касается практически всего технологического сектора. Вместо генерации прибыли он чаще приносит убытки. Процесс пошел в ракетно-космической отрасли, теперь и в оборонке. Только "Росатом" пока еще держится. Вроде.

(131)  > Ничто не мешает создать под государственную программу самолетостроения вертикальную государственную корпорацию, включающую и авиакомпанию-эксплуатанта.


ну ладно, например создали компанию, возглавил, допустим, Сердюков как опытный менеджер.

"Бывший министр обороны России Анатолий Сердюков возглавил совет директоров Объединённой авиастроительной корпорации (ОАК)"
https://russian.rt.com/russia/news/630689-serdyukov-predsedatel-sovet-direktorov-oak

---
А далее, чтобы менеджерам получить свои премии и бонусы  - что помешает использовать админ ресурс и фин возможности для выпила конкурентов?  

Так что вот это  - [А пассажиры пусть выбирают, что их устроит.] - будет только при нормальной конкуренции без всяких вертикальных росгоскорпораций

(136) есть четкие инструкции, как следует поступать в момент козления, которые не были выполнены - это нарушение. По каким причинам пока не ясно. Прежде чем перезакрывать месяца 2015г надо сделать копию базы, это любой 1сник знает, также и пилоты должны были это знать. Ситуация не была критической, если не умеешь справляться с ними, тебе не место в авиации, добро пожаловать в 1сники, тут хоть тысячу раз пробуй, только копию сделай.

Не смотря на очевидную вину экипажа, отмены почему то идут по суперджету а не про боингам и аэрбасам. Внезапно навалилась напасть на добрый и хороший самолет. Думаю аэрофлот все же решил избавится от этих самолетов и теперь остается следить за положением самого Савельева.

(140) откуда такая инфа, что нет отмены по другим самолетам?

(136) А зачем он там нужен, если не готов к нештатной ситуации?

(139) Вот в том и дело, что причины пока не выяснены. Может он был уже не в состоянии взлететь после первого удара. Может двигатели повредил при ударе, может тягу потерял, может скорость была недостаточная для взлета - он же тяжелый был.

(141) ну альтернативной информации у меня нет. Желающие могут поделится.

(142) Ну во первых это уже не к пилоту претензия, а к центру подготовки или где их там готовят и во вторых не ко всем ситуациям можно подготовить.

(143) да пилот уже приговорен (в будущем времени). Конретно его защищать никто не будет, так как наказывать придется тех кто выше. Просто к сожалению для типичной ситуации он живой, а это усложнит ситуацию по доведению ее до очевидной.

(145) Именно. Проблема системная, а назначат, как обычно, стрелочников, а систему так и оставят.

(136) https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_737_в_Буэнос-Айресе

В Буэнос-Айресе летчики перед взлетом в спокойной обстановке просто забыли(!) выпустить закрылки перед взлетом. Спокойно поболтали, покурили и полетели. Но недалеко. И ведь звуковая сигнализация просто орала. Такое вот бывает. А тут ситуация нештатная.

(144) http://www.audit-center.biz/incidents.html

(146) (147) Да, это печально...

(149) не много ли там суперджет упоминается при том, что его на порядок меньше остальных самолетов ?

на канале ОТР было обсуждение. Рассказывали, что инструкторы в центрах подготовки пилотов получают зарплаты на порядок меньше, чем пилоты в авиакомпаниях в отличие от времен СССР. Это отражается на качестве подготовки пилотов. Сама проблема ручного управления запущена не только у нас, но и за рубежом. Пилоты превращаются в операторов. За рубежом на это уже обратили внимание и пытаются что-то сделать, а у нас еще нет.

(136) Экипаж и сидит в самолете на случай нештатной ситуации. Когда все нормально, они всю дорогу в носу ковыряются.

Могу только свое дилетантское предположение выдать - экипаж слегка очканул и хотел поскорее сесть. При этом проскочил расчетную точку приземления и вместо захода на второй круг "дотянул" джойстиком вниз, чтобы "поймать" полосу. При этом превысил допустимую вертикальную скорость, что умножилось на полный вес самолета. Передняя стойка отскакивает от полосы, задирает нос. Меняется угол атаки крыла и самолет еще более задирает вверх. Вместо положенного перехода во взлетный режим, экипаж снова дергает джойстик вниз, пытаясь сесть во чтобы то ни стало. И получает следующий козел с еще большей амплитудой. Не знаю можно ли было уже сесть вообще после второго козла, но вместо набора высоты третий раз пытаются "поймать землю" уже примерно с высоты метров в 15. В принципе это буквально две-три секунды на все. Действия, которые должны выполняться автоматически, т.к. думать некогда уже.

Не думаю что я сильно ошибаюсь в своей оценке. Ну может МАК что-то еще добавит в "комплекс причин", но основная все же в подготовке экипажа.

(153) Ну судя по тому, что говорили в СМИ, экипаж не чуточку, а конкретно очканул. Что-то там говорили про панику пилотов...

(152) Центры давно уже закрыли. А у выученных пилотов отозвали дипломы об обучении.
Сейчас стать пилотом можно только в государственном институте. Или стать военным пилотом, а потом перейти на гражданскую.

(155) значит, речь идет о государственных институтах. Я не пилот и в терминологии не очень разбираюсь. Несколько десятилетий назад пилотированию обучали лучшие специалисты и получали за это достойные зарплаты. Сегодня инструкторы получают маленькие зарплаты и желающих работать инструктором мало.

(155) Военный не катит. Все равно полное переобучение. Транспортников только берут. И то если на сопоставимых типах летали и тоже после подготовки на конкретный тип. И налет гражданских пилотов и военных летчиков просто не сопоставим. Различие на пару порядков.

(156) Да и обычные преподавали в гос. университетах получают копейки. В отличии от ректоров. И в авиаотрасли все точно так же.

(153) " Ну может МАК что-то еще добавит в "комплекс причин""

Ага. Мак добавил всего-лишь то, что летчики забыли выпустить закрылки.
Закрылки забыли, Карл!

(157) Переобучение связано с тем что нужно новые кнопки изучить. Но базовые, теоретические и практические навыки управления любым летательным аппаратом у военных летчиков на порядок лучше.
Уж козла делать точно не должны, по идеи

(159) Судя по фото крыльев обгоревшего они не только закрылки но и интерсепторы не выпустили.

(157) Так на каждый тип самолета нужно свое обучение и подготовка. Нюансов отличия подготовки я не знаю, но слышал что так делали. По крайне мере в "лихие" 90-ые, когда военные самолеты стояли без полетов.

(156) Это типичная отмазка на все случаи жизни. У инструкторов маленька зарплата, у учителей маленькая зарплата, у врачей маленькая зарплата, у инженеров маленькая зарплата.... Ни хера можно не делать, отмазываясь "маленькой зарплатой". Правда жизни в том, что их зарплата соответствует рынку. Не хотят на такую зарплату работать - уволились бы. И при нехватке персонала работодатель вынужден был бы поднять. А если не увольняются - значит всех все устраивает. Устраивает такое положение - пусть работают как положено.

(160) Тот же Толбоев, которого упоминали в начале. Не зря так материт сегодняшних пилотов.
Сам он летчик испытатель и летал на всем что имеет крылья.
Он учил летать Буран, сажать его как планер, вообще без двигателей.

(158) ЕМНИП, назывались цифры 40-60 т.р. в качестве зарплаты инструктора. Это несопоставимо с зарплатой пилота.

(165) Почему они не уехали в Китай работать, как это сделали пилоты?

Из-за растущего спроса на авиаперелеты китайские компании активно нанимают иностранных пилотов и инвестируют в летные школы за границей. Это увеличивает нехватку летчиков, с которой авиаперевозчики уже столкнулись в других регионах.

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/05/11/769235-kitai-letchikov-so-mira

Немного в тему обучения пилотов

(160) Когда то читал про "летчиков" времен перед войной года так 193Х.

А конкретно про этаких "нелетающих летчиков", которые официально по всем бумагам и документам были военными летчиками, причем истребителями. Но летали только по земле руки раскинув...

(163) так они и работают как положено - во всяком случае никто не пришел кто бы лучше них работал и не подвинул их.

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/06/13/694163-aeroflot-defitsitom-pilotov

В России не хватает командиров воздушного судна, продолжает топ-менеджер крупной авиакомпании: второго пилота можно подготовить за полгода из выпускника летного училища, но назначить второго пилота командиром вряд ли кто-то решится раньше достижения им пятилетнего стажа. Китайцы берут из России только командиров, добавляет он. Не каждый второй пилот справляется со сложным комплексным тестом для назначения командиром, говорит сотрудник крупной авиакомпании.

(168) " Но летали только по земле руки раскинув..."

Представь себе пилотажная группа Стрижи (которая над кремлем летает на 9 мая), именно так и готовится к полетам. На земле раскинув руки, как "дурачки", двигаются по взлетке вместе с вдеущим

Получается выпустился из военного летного училища и через полгода второй командир самолета Аэрофлот?

(163) Так по врачам тотальный недостаток идет в регионах. В гос. больницах квалифицированные врачи действительно увольняются и не работают.

(173) А ЗП врачу просто так хрен поднимешь.

(163) >Правда жизни в том, что их зарплата соответствует рынку.

Правда жизни скорее в том, что за 25 лет капитализма экономика не встала с головы на ноги. Одно из главных ожиданий от перехода к рыночной экономике было в том, что у инженеров, врачей, учителей поднимутся зарплаты.

(171) Не путай у них это отработка для запоминания действий, после которой в небо.

А там вот после этой наземной в самолет не пускали, потому что уже успели по одному-два разбить.

(160) Вы даже не представляете сколько косяков делают военные летчики :) В конце каждого месяца приходит приказ главкома с раздачей слонов за предпосылки или летные происшествия. Но не суть - военный летчик и гражданский - это как пересадить автогонщика на карьерный самосвал. Переучивание полное. И из боевой авиации пересесть почти нереально.

С чего у этих паразитов должна подняться зарплата ? Они только деньги тратят.

(177) удивляюсь, как же в штатах без летных училищ в нащем смысле обходятся. Там основной набор как раз военных летчиков.

(175) Если сидеть в ожидании, то она точно не повысится.

(166) в идеале инструкторы - это те же пилоты, но более высокой квалификации. По факту инструктором работают те, кто согласен работать за такую зарплату и имеет документ летчика.

(179) Давайте перейдем от мифов и сказок к реалиям - боевые летчики в гражданской авиации на фиг не нужны. Это реалии. Если они и переходят, то после обучения "с нуля". Про транспортную авиацию см. выше.

(181) Либо по состоянию здоровья не годится для полетов. Но это к инструкторам, которые на тренажерах. Если еще летающие инструкторы. Их поменьше будет, но такие есть.

(182) Ну несмотря на то что они не нужны чаще всего американский пилот это бывший военный летчик. А уж то что он учился летать на конкретном типе судна, то это понятно. Т.е. понятно, что он не с эсминца попал в американ эрлайнс, но без вуза в том смысле который есть у нас.

(180) Есть светлое пятно: в каждом городе есть куча частных стоматологических клиник. К огромному сожалению, по остальным направлениям частные клиники есть только в очень крупных городах.

(178) Зарплата вообще мало зависит от того, паразиты они или нет. Она является предметом договоренности между работодателем и работником. Это та сумма, больше которой работодатель не готов платить, а ниже которой работник не хочет работать.

(185) Потому что люди не готовы платить за их услуги при наличии ОМС. Чистая экономика. По разным причинам не готовы. Возможно денег свободных нет, возможно разница в сервисе не соответствует разнице в цене по их мнению.

Будут как-нибудь разбираться, кто виноват и кого сажать? Ну там типа комиссия какапя-нибудь, техническая экспертиза, публичная огласка результатов.

(173)"Так по врачам тотальный недостаток идет в регионах. В гос. больницах квалифицированные врачи действительно увольняются и не работают."

вопрос решили решать не рыночными административными мерами, возможно и летчиков ждет подобная участь, только сроки побольше задрать, например, обязан отлетать в России минимум 20 лет, а потом может валить куда угодно.
https://onf.ru/2019/05/16/putin-posle-prosby-roshalya-poobeshchal-vernutsya-k-obsuzhdeniyu-idei-raspredeleniya/
"Президент России, лидер ОНФ Владимир Путин пообещал вернуться к обсуждению идеи сопредседателя Центрального штаба ОНФ, доктора Леонида Рошаля о распределении выпускников медицинских вузов. Об этом он заявил в ходе пленарного заседания Медиафорума Народного фронта.
Член Центрального штаба ОНФ, заместитель председателя Госдумы Ольга Тимофеева отметила, что поддерживает программу «Земский доктор». Здесь есть много положительных примеров, когда люди приезжают работать в сельские территории и остаются там жить. Однако мониторинги Народного фронта показывают, что проблемы существуют – люди зачастую отрабатывают нужный срок и уезжают. Вопросом является и то, сколько денег на руки должны получать участники программы, а также нужно ли вычитать у них подоходный налог.
.....................
Путин пообещал еще раз подумать над этим предложением: «Я попрошу министра (здравоохранения) к этому вернуться. Пообсуждаем с правительством возможность и реализуемость идеи распределения тех выпускников вузов, которые учатся на бюджетной основе. О них, конечно, прежде всего идет речь. Давайте подумаем»."

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cdd5ba49a7947074a09958b
"Идею предложил сопредседатель Центрального штаба ОНФ, врач Леонид Рошаль. По его словам, если бы такое решение было принято пять лет назад, в стране давно была решена проблема нехватки сельских врачей, например. Систему распределения, считает Рошаль, нужно ввести для студентов, которые учатся на бюджетной основе в медицинских вузах.
Путин отметил, что руководители регионов обязательно должны обеспечить жильем тех, кто приезжает на работу по распределению.
В апреле 2018 года в Госдуму внесли законопроект об обязательном распределении студентов после вуза. Согласно ему, по окончанию учебы студенты-бюджетники должны отработать в государственном учреждении по своему профилю столько лет, сколько они учились. Предложение отправили на доработку из-за несоответствия Конституции."

(186)рыночными мерами вряд ли удастся решить, нет у России столько денег, чтобы тягаться с мировыми гигантами, придется административно закрывать рынок труда, даже если летчик сбежит во время международного рейса в другую страну, то его семья (дети, родители) останутся в заложниках, и к ним можно будет применить репрессивные меры.

(186) ну у перечисленной категории зарплата определяется государством .. т.е. вот вряд ли учитель может что-то там попросить .. ну на не работать или работать в соответствии тягости и оплате это да.

(189) это из серии приехали.

+(189)или как с медиками, чтобы образование наших летчиков не котировалось за рубежом и не зачитывалось там. создать отечественные самолеты существенно отличные от общемировых, чтобы имеющие опыт налета на них пилоты были абсолютно не пригодны для полетов на общемировых самолетах. тем самым лишить отечественных летчиков качества унифицированности и востребованности на внешних рынках. и тогда они вынуждены будут работать именно в России за меньшие деньги, так как в других странах их никто не возьмет на работу с российским образованием и налетом на российских самолетах - уникальных и специфичных.

(190) Не совсем так. Но даже если было бы так - при отсутствии учителей государство вынуждено было бы поднимать зарплаты. А если они на такие зарплаты все же работают, то зачем ему поднимать их? Ну разве что проиндексировать чуток, чтобы сильно не возмущались. Вы слышали про какую-нибудь борьбу профсоюзов, про какие-нибудь забастовки и т.п.? Нет? Я тоже. Ах да, "А мы что... А вдруг нас уволят... А нас директор премии лишит....". Ну значит все устраивает, сидите дальше.

Кто помнит историю: Катастрофа Ту-134 в Куйбышеве?
..Командир корабля Александр Клюев поспорил с экипажем, что сможет посадить самолёт вслепую, по одним только показаниям приборов. Он закрыл обзорные окна кабины с левой стороны шторками и повёл самолёт на посадку..
..В момент происшествия на борту самолета находилось 85 пассажиров, в том числе 14 детей, и 8 членов экипажа. Аварийно-спасательной службой аэропорта и пожарными подразделениями г. Куйбышева пожар был ликвидирован, спасено 16 человек из числа пассажиров и экипажа, остальные спасшиеся покинули горящий самолет самостоятельно или были вынесены экипажем.

Непосредственно в момент катастрофы погибло 53 пассажира и 5 членов экипажа (госпитализировано 28 человек). 5 человек погибло от травм и 58 человек — от отравления продуктами горения. КВС, второй пилот, бортмеханик и штурман получили легкие травмы. Второй пилот, спасая пассажиров, отравился продуктами горения и скончался по дороге в больницу. Впоследствии в больницах скончалось еще 11 человек.

(193) ну про борьбу не будем, так как борьба в виде разрешенного это фарс и спектакль одновременно.
Что касается "про не работали" - так для этого есть масса возможностей.
А что касается зарплат. То их никогда не пересматривают мгновенно, а выскочить из специальности еще сложнее если в ней завяз.

(192)а из более глобальных мер - повсеместно запретить изучение иностранных языков вплоть до уголовной ответственности, языковой барьер будет способствовать стабилизации отечественного рынка труда и снизит затраты на него отечественных работодателей, так как в условиях наличия у работников общемировых навыков работодателям приходится конкурировать за работников с общемировыми работодателями, а это дорого и непросто. даешь заботу об отечественном работодателе! а то пока только об отечественном производителе курсом рубля позаботились, а нужно и об остальных работодателях подумать, а для этого заградительного курса рубля недостаточно, нужны еще заградительные меры по работникам в части получения ими унифицированных общемировых навыков.

(193) У учителей и врачей нормальные средние зарплаты, но в некоторых регионах и в некоторых учреждениях существует сильно "умное" и жадное руководство.
"Премия за счет экономии фонда оплаты труда" директору школы или главврачу и кому там еще повыше в правительстве области/республики.

(197) Этого нет только там, где пасутся единороги. Жизнь есть жизнь.

Хроническая психологическая истерия после трагедии развала СССР.

(194) Звучит как сказка... Ладно сам дебил, но ведь была и вторая сторона спора, которая тоже рисковала своей жизнью. Очередной козел отпущения...

Именно так.

Да, да. Сейчас все поймут, что они напрасно боялись и на суперджет посыпятся заказы, а летчики начнут писать восторженные отзывы о самолете.
Пока есть только одна позитивный штрих. Половина самолета в этом директ моде села. Это позитив для оптимистов.
Например, я пессимист и вообще сомневался, что такое возможно.

(202) откуда такая инфа, что только половина в нем села, что за вбросы от вас идут, ну не поленитесь потрать две минуты на опровержение своих мыслей

(0) У вас так все просто - типа выбрал один ответ и истина открылась.
Здесь много вариантов верных -
Самолет проблемный, у него часто происходят неполадки и требует больше обслуживания, чем остальные.
Временная или нет истерия, зависит сейчас от разработчиков самолета, если внесут исправления и корректировки, то временная.
Естественно и конкуренты пользуются этой ситуацией.
Ситуация в принципе не является из ряда вон выходящей: да, ранее писали про различные неполадки, но это даже не новая модель. это вообще новый производитель гражданских самолетов.
У Тушки, когда они выпустили 204 модель, тоже было много мелких отказов, и инцидентов, но в целом она оказалась за долгий срок одна из самых безопасных российский моделей, разве что после Ил-96, но тот жрет очень, что вообще не конкурент.
Не всегда частые поломки говорят о высоких шансах на катастрофу, поломка поломке рознь, да и внимание к таким самолетам больше.
Вон, у новой модели боинг Макс вообще почи не было поломок, зато сразу 2 катастрофы.
А гибли люди и из-за боингов, и тушек, А-320

(203) Другой половине, а точнее ее большей части от того, что они сели ну никакой радости совершенно. Или вы называете это посадкой ? 5.8 Ж. Это не посадка. Это падение. Я со второго этажа прыгну и то меньше будет.

(204) " одна из самых безопасных российский моделей,"
в абсолютном количестве или относительно выпущенных самолетов и налетанных часов?

а то так и Буран самый безопасный самолет выпущенный в мире

(205) 5.8 Ж, в какой момент было? При каком касании?

(203) Вы может быть поясните то же, что вам не понравилось ? Что описанный сценарий их гибели не передает в деталях кошмара случившегося с ними и мне надо было бы написать, что они задохнулись и обуглились так что потребовалась даже экспертиза их останков ? В этом месте я был не точен ? Посадка это когда человек выходит из самолета и едет по своим делам. А не в морг на опознание.

(208) Мне не понятно, причем тут режим работы самолета и последствия которые произошли в результате посадки и неумелых действий пилотов, вероятно. А вы продолжаете гнуть свою линию и намекать на какие то проблемы с самолетом.

(209) Потому что никакого другого самолета у того пилота в тот момент не было. И это был не первый полет этого пилота и не первая посадка, но удивительным образом точки сошлись вот именно на нем.
Поэтому можете сколько угодно выводить на вину пилота, но полет это комплекс, и часть этого комплекса это воздушное судно. Если оно так хорошо - ну что же, сейчас производитель скинет цену и все встанут за ним в очередь.
Только вот сегодня аэрофлот решил наколить градус и не стал заключать договор на обслуживание, что вовсе нонсенс, так как альтернатив то у него вообще нет по этому самолету.

(210)есть поговорка про плохого танцора и яйца. а вот на практике и танцоры бывают плохими, и яйца могут мешать, а может и то, и другое быть в норме.

(197) >У учителей и врачей нормальные средние зарплаты, но в некоторых регионах и в некоторых учреждениях

А назовите эту нормальную циферку ?
Или это просто слова ?

Яркий пример, кстати, несрабатывания упомянутых тут "рыночных принципов" - при огромной нехватке, никто зарплату не поднимает

(210) какие оправдания будут действиям пилота из (194) или опять самолет был не слишком хорош?

(212) <при огромной нехватке, никто зарплату не поднимает>
ну дети учатся, люди получают медпомощь, в чем проблема? смысла "срабатывать" принципам нет

(212) Среднюю среди средних по статистике.
У нас официальная средняя заработная плата в Архангельской области на конец 2018 составляет 25 т.р.

И да врачи и учителя с полным рабочим днем получают обычно больше около 30к, а с о стажем и доп.нагрузкой 35-40к. Речь про рядовых учителей и врачей типа терапевтов.

Непонятно причем тут вопросы по самолету если к аварии привела ошибка пилота который не слил / не выработал топливо и при посадке допустил козление.

(215) "У нас официальная средняя заработная плата в Архангельской области на конец 2018 составляет 25 т.р. "

Средняя зарплата считается с учетом серых зарплат.
Я когда работал в Ростове получал 12К в белую. В серую было 50К.

Вот когда власти задавят серые зарплаты будет более точный подсчет.

(206) Ту-204 не убил ни одного пассажира - так что абсолютно это или относительно? Ноль он есть ноль....
А также - Ту-204 — один из немногих пассажирских самолётов, который на практике подтвердил возможность безопасного завершения полёта со всеми неработающими двигателями. (Выработав всё топливо, экипаж сумел использовать высоту для захода на посадочную полосу и совершил благополучную посадку в которой никто не пострадал.)

(216) Просто козление это нормальная ситуация, ненормально то что произошло далее.
Почему были пробиты баки в районе задних стоек так что вытек бензин и начался пожар?

Конструкция самолета должна предотвращать подобное.

(218) "Ту-204 не убил ни одного пассажира - так что абсолютно это или относительно? Ноль он есть ноль.... "

Буран тоже не допустил ни одной катастрофы или аварии, ноль он и есть ноль

вы не понимаете о чем я?

(217) Среди бюджетников среднюю, там нету серых практически.
По области среди всех у нас средняя 47к.

(218) да.. а кто во внуково при посадке также закозлил?? просто удачно закончилось. А жесткие посадки и неблокирование стоек его болезнь.

(219) козление без сверхкритических перегрузок - нормаьная ситуация

(219) "Просто козление это нормальная ситуация"

Это абсолютно не нормальное ситуация, которая говорит о том что летчик купил права.

"Почему были пробиты баки в районе задних стоек так что вытек бензин и начался пожар"

Ну потому что не расчитана на такое конструкция гражданского самолета. С боингом или аирбасом было бы тоже самое, если не хуже. Удивительно что самолет вообще на развалился на части.

Вот автомобиль расчитан на то что если он перевернется, то стойки крыши не сомнутся и не раздавит пассажиров.
А что если автомобиль вверх ногами скинуть с 5-го этажа?

(213) Вы исходите из чего ? Из априорных заявлений о том, что самолет хорошо бла бла бла и годен.
А я смотрю на факт. И смело делаю следующее априорное заявление.
Я уже устал тут повторять, что при незначительном рынке авиаперевозок мы рвем любую статистику.

(219) "Почему были пробиты баки в районе задних стоек так что вытек бензин и начался пожар? "

Потому что пилот в нарушения инструкции сажал самолет с превышением веса при котором можно садиться.
При обычном полете топливо расходуется и к посадке вес самолета снижается до допустимого. А тут посадка сразу после взлета.

В результате превышение веса козлением и пробивание.
А вот почему пилот не слил / не выработал топливо у него нужно спросить.

(224) Ситуации бывают разные, т.ч. погодные условия и нисходящий порыв ветра который шарахает самолет об полосу

(219) Двояко получается. Шасси должны были сложиться так, чтобы не пробить баки. Но и допустить такой перегрузки на стойки пилоты не должны были. На что были четкие инструкции, что делать - уходить на второй круг, после неудачного первого касания (не говорю уже про интерцепторы и закрылки).

(219) козление это не нормальная ситуация. Странно что пилот на нее вышел, потому что он не ученик летного училища, для которых это типично.

(226) Призмелится после взлета с полными баками это вполне расчетная ситуация, заложенная конструкцией.
Не нормально - это епнуть самолет с полными баками об бетон носом вниз с высоты 15 метров

(228) да никакие это не шасси.. просто самолет разбился с малой высоты - вот и все. В Японии так же боинг рухнул - он прогорел пока остановился полностью .. искать не буду.

(229) У пилота почему-то начался приступ паники. Видимо потому что у него не было опыта руления вручную. Он потерялся как на экзамене

(228) "Шасси должны были сложиться так, чтобы не пробить баки. "
ага и шарахнуть двигателями об полосу которые подвернутся и воткнуться в крыло..причем горячей своей частью...где опять находятся баки

(233) Кстати, а долбанулись двигателем или нет? Ведь у него они низко, также как и всех современных самолетов.

(228) >не говорю уже про интерцепторы и закрылки

А это и есть ошибка первичная, были вы выпущены интерсепторы - упала бы скорость, тут выпускаются закрылки чтобы на этой низкой скорости снижаться до касания, интерсепторы убираются когда скорость упала до требуемой, закрылками тут регулируют вместе со штурвалом снижение по глиссаде.

(233) Кстати не так. Самолеты проектируются так, чтобы при посадке без шасси, двигатели не повреждали крыло и баки и возгорания не было.

(232) вы посмотрите как этим джойстиком управлять .. теперь прикиньте что там что-то не работает .. и допустите что вообще то пилот лучше всех тут вместе взятых знает что делать,но только именно это не приводит к заявленному.
Я например не знаю что там отключено и включено при директ моде но это тот же самый джойстик с которым они садятся каждый день и разница только в том что он летел в ручном режими и возможно спешил сесть.

(235)+ Короче борт комп отрублился и автоматом тормозные щитки не поднялись сами, пилот это вручную не сделал.
А дальше наступила жопа

(235) аэрофлот уже ответил. Они не могли это сделать технически.

(236) только двигатели отключают в момент такой посадки и подачу топлива и включают пожаротушение встроенное

(230) Интересные моменты из ответов на вопросы капитана судна

http://avia.pro/blog/sbros-topliva-otvet-kapitana-british-airways

"Вопрос: Я всегда задавался вопросом, почему в настоящее время самолеты, совершающие экстренную посадку, не сбрасывают топливо. Ведь при крушении многие люди могут выжить благодаря современным средствам безопасности на борту самолета, но погибают в последующем после крушения пожаре или же задыхаются от угарного дыма.

Ответ: Вы считаете, что пилоты знают о неизбежности крушения и не стараются до последней секунды избежать его. Это не так. Стоит помнить, что не все самолеты оборудованы системой экстренного сброса топлива.

Даже если крушение произошло, от ожогов или дыма умирает куда меньший процент пассажиров, чем это утверждают большинство изданий. В соответствии со статистикой NTSB, пассажиры, которые попали в крупную авиакатастрофу - выживают намного чаще.


Вопрос: В прошлом практически все модели самолетов были оборудованы системой экстренного сброса топлива, но в современных моделях самолетов эта система как правило отсутствует. Почему инженеры отказались от этой системы безопасности и есть ли у нее достойные альтернаты в современных самолетах?

Ответ: Современные самолеты в отличии от своих предшественников оборудованы системой экстренной посадки при избыточном весе, что дает пилотам возможность не производить экстренный сброс лишнего топлива. После такой посадки самолет проходит тщательную проверку, чтобы устранить возникшие неполадки и убедиться в том, что самолет полностью исправен и готов к полету."


Я так понимаю что  "система экстренной посадки при избыточном весе" вышла из строя при попадании молнии а вручную пилот сажать самолет разучился.

(237) В курсе что привычка ездить на авто с ABS и без ABS это две большие разницы?
Тут без ABS тормоза нельзя до упора жать или блокировка и юзом, надо нажимать-отпускать краткими нажатиями.

(241) <"система экстренной посадки при избыточном весе" вышла из строя >

эта система - набор инструкций и прочность конструкции, а не какойто заумный механизм

Самолет не причем. Виноват пилот.

http://avia.pro/news/smi-piloty-razbivshegosya-v-sheremetevo-ssj-100-ne-umeli-upravlyat-samolyotom

Экипаж SSJ-100 не умел управлять самолётом в ручном режиме

Международным авиационным комитетом (МАК) завершена расшифровка бортовых самописцев лайнера Sukhoi SuperJet 100, потерпевшего катастрофу пятого мая в столичном аэропорту «Шереметьево». Все данные расследования будут опубликованы не скоро. Российские авиационные власти также занимаются работой, чтобы выяснить причины случившегося. Так, Росавиацией разосланы информационные сообщения в свои территориальные органы. Одно из них оказалось в редакции «Новой газеты». Документ содержит ряд важных подробностей о случившемся. Поскольку их изложение выполнено специфическим языком, за комментариями «Новая газета» обратилась к ветерану гражданской авиации Олегу Серову.

Серов уточнил, что в настоящее время у пилотов отсутствуют навыки ручного пилотирования. Многие авиакомпании запрещают это своими внутренними инструкциями. Во время учебного процесса курсанты училищ летают на самолете с одним двигателем, затем - на имеющем два двигателя. Хорошо освоивших программу выпускают, однако за время учебы они получают только 150 часов налета.

Как подчеркивает эксперт, этого слишком мало, потому бывших выпускников продолжают готовить в авиацентрах, существующих при авиакомпаниях. Учеба идет на тренажерах. Происходит это так – «например, надо подготовить 350 человек, они вылетают в Ульяновск, где круглосуточно работает тренажер, и они две-три недели на нем работают». Однако, напоминает Серов, тренажер только симулирует полет, практические навыки пилотирования он не обеспечивает.

Получается, что пилоты просто не подготовлены к множеству ситуаций, которые могут возникнуть в воздухе. Если что-то случается, то выполняется отработка тренажера, однако ручное пилотирование летчикам запрещено.

(244) А аэрофлот говорит, что все делали по инструкциям

(242) я еще раз повторяю, что выдержка  и навыки пилотов несколько выше среднестатистического водителя поэтому сравнение не очень уместно. Я более чем уверен что воздействие на ручку у него было такое же как и обычно, но или что то было не учтено или же привычная связь давала не тот результат.
Для особого действия со стороны пилота нужны убедительные доводы, а не то что он был там взволнован тем что у него рация отключилась. С таким предположениям он бы заколбасил самолет щначительно раньше.

(244) Вы думаете нужны практические занятия по выводу самолет из "козла"? Учебный самолет понятно, расходным материалом будет. А летчика с инструктором как выковыривать из него?

(247) Я хочу понять в чем причина произошедшего.
Запрещено ли ручное пилотирование или разрешено. Есть ли тренировки по ручному пилотированию или нет.

Каждый опрошенный эксперт говорит то что противоречит другому.

(246) Командир воздушного судна выполнил несколько знакопеременных отклонений ручкой управления с большой амплитудой (вплоть до максимальных значений), что привело к знакопеременным изменениям угла тангажа (от плюс шести градусов до минус двух) (из отчета Росавиации)
не думаю что это "обычные воздействия на ручку"

Толбоева познавательно было слушать. Вообще важны мысли том, что для России нужен свой региональный самолет, с движками, расположенными  высоко, благодаря чему движки не хватают пыль с аэродрома и этот самолет есть - ТУ-334, что у пилотов бешенная нагрузка, из-за чего опытные пилоты "уходят" летать в зарубежные авиа-компании (тот же Китай), о том, что удостоверения пилота можно купить за 100000 у.е., о том, что профессия пилота в России чуть ли не деградирует, что для для массового строительства отечественные самолетов есть все и это в первую очередь универсальная электронная начинка, которую можно установить практически в любой отечественный самолет.

(249) Задержка обратной связи от ручки в директ моде?

(250) "этот самолет есть - ТУ-334"
Так проект по нему закрыли.

"опытные пилоты "уходят" летать в зарубежные авиа-компании (тот же Китай)"
Они ушли из-за падения курса валюты.

(246) Ручкой они дергали интенсивно, вплоть до крайних ее положений. Это тоже есть в расшифровке. Кроме того было превышение по горизонтальной скорости. Точка касания была в 900 метрах от края ВПП - не знаю параметров этой ВПП, но на мой взгляд далековато от края приземлился.

(250) Опять этот бред про "высокие движки". У дятлов титановые клювы.

(249) У пилота случилось временное помешательство ? Пилот впервые столкнулся с козлом и решил что порулить будет правильно, хотя им на всех занятиях про козла объясняют что делать со штурвалом. Можно какие нибудь реалистичные объяснения ?
По мне , ручка неудобная и при сильном столновении рукой можно дернуть просто по инерции а уж потом все остальное. Но это я еще не знаю что там при директ моде отключается .. я то ведь понимаю, что там стоит фильтры и часть их них уже не работала .. и то что мы видим на самописце это лишь преобразованная функция неких действий пилота с точки зрения производителя. Жесткой связи там нет.

(253) Так в чем причина ошибки пилота что привело к козлению ?

(256) Причина в рукавах, которые пришиты на месте карманов.

(252) Как закрыли, так и могут снова открыть. Для внутренних полетов не нужны разрешения на полеты иностранных государств.

(255) А вот это вполне реально дернуть при ударе о землю "козле" а потом когда подлетит и начнет снова падать опять дернуть уже обратно.
Если сайдстик слишком мягкий без обратной связи.

(258) А когда начнут падать Ту-334 из за ошибки пилота  снова открывать СуперДжет ?

(253) Длина 24L  (вроде на нее садились) 3700 м.
900 м перелета, вроде, совершенно некритичны

(259) он выглядит дешевле джойстика на котором я в детстве играл в звездные войны ..

(259) КВС, у которого руки дергаются, должен асфальтоукладчиком управлять. Особенно если при ударе рука дергается "от себя" в попытке поймать землю.

(256) А размещение движков по центру самолета не могло усилить нагрузку на шасси при приземлении и соответственно не стимулировало "козление"?

(263) дело ведь в нюансах .. допустим что при работе высокочастотного фильтра такие движения , а колбасит там конкретно даже при простой посадке просто не обрабатываются ..а вот что там при директ моде можно только гадать .

https://youtu.be/g0219-t6b6w там в конце обычная посадка с этой х-ней.

(260) Талбоев говорил, что все последние Ту очень надежные машины, которые практически все можно посадить без работающих двигателях. Что может сделать опытный пилот. Если летчик не наработал определенное количество летных часов, то допускать его к управлению пассажирскими лайнерами недопустимо.

(261) Вопрос не в длине пробега. Вопрос в том, правильно ли экипаж заходил на полосу. Такое превышение в комплекте с повышенной посадочной скоростью может быть предпосылкой к тому, что КВС дернул штурвал (назовем джойстик привычным словом) от себя, чтобы попасть на полосу. Это и могло быть причиной первого "козла" с перегрузкой больше 3G. Нужно было просто прервать посадку и заходить на повторную.

(264) Почти все двухдвигательные самолеты мира имеют подобное расположение. И ни у кого это не вызывает проблем.

(267) Да вы поймите одну вещь.
Если пилот не умеет сажать вручную или у него трясутся руки то он угробит и Ту-334 и СуперДжет и Боинг с Айрбасом.

Дело не в том что самолет плохой а что пилот сажавший его с кривыми руками. Он привык только по компьютеру сажать.

(267) Что только не наговоришь, чтобы обгадить конкурента. В том числе рассказать сказку про посадку в режиме планирования.

(271) Ты лучше это самому летчику скажи.

(270) как всегда дело в нюансах .. на мерседесе как и на класике задний привод .. и даже физика одна .. но рыскающие классики встречаются постоянно, а под рыскающий мерс лучше не попадать.

(272) Увижу - скажу.

(269) На небольших Российских аэродромах хуже всего условия для самолетов типа SSJ 100. Поэтому и говорит, что начав производить ТУ-334 и ТУ-204 мы бы только выиграли.

вообще нужна этим теперь давать денег на исправление косяков , а то боюсь что без аэрофлота им совсем никому не продать ..
а аэрофлот с того дня уже потерял 5 рублей на акциях, и надо понимать, что суммы это более серьезные чем модернизация .. сейчас парни наверное обложили савельева и требуют что бы он прекратил портить репутацию компании.

(252)"Они ушли из-за падения курса валюты."

не из-за самого падения курса, а из-за того, что помимо заградительной роли для западных производителей решили извлечь выгоду на роли удешевления себестоимости за счет ФОТ, взяли и "забыли" оплату труда поднять вслед за курсом. ну летчики не будь дураки, и обладая универсальными в мировых масштабах навыками (опять-же спасибо наводнившим отечественный рынок иномарками) проголосовали ногами, так как у них "своя семья и дети".
кстати, насколько понимаю, летчики в большинстве своем, особенно будущие и те, которым еще летать и летать, могут быть против возрождения отечественного авиастроения, и за как можно большую долю иномарок. потому что лично им в карьерном транснациональном плане полезнее налет на иномарках, чем на нашемарках. больше конкурентные преимущества с другими претендентами на места в ведущих мировых компаниях.
так что как не парадоксально, но хоронить отечественное авиастроение могут пытаться не только конкуренты и нерадивые чиновники, но и сами летчики, чтобы иметь налет на иномарках и проще с иномарок валить за рубеж.

(276) Грамотные манагеры уже столько денег вложили в SSJ, что на эти деньги можно было спроектировать 5 таких проектов и после этого этот самолет по прежнему сырой?

(275) Вы повторяете чушь, опровергнутую специалистами многократно. Расстояние от мотогондолы до земли у В-737, являющегося одним из самых массовых самолетов мира, 460 мм. Как и у SSJ-100. Но это не вызывает ни у кого лютого баттхерта, но SSJ-100 стали притчей во языцах для всех "критиков".

(278) ну, тут вопрос в том, что никаких других у нас нет.

(278) Ну давайте, выкладывайте сюда Ваш проект самолета. Я так понимаю, что Вы великий авиаконструктор и знаете как правильно проектировать самолеты.

(278) открываем статью про Ту-334 и читаем.

"В мае 2016 года появились новости, что работы над проектом продолжены — ГК «Аскон» приступает к 3D-проектированию элементов конструкции Ту-334, производство которого планируется возобновить. В самой компании сообщили, что в связи с импортозамещением в Ульяновском филиале КБ Туполев лишь изучалась возможность применения программного пакета «Компас-3D» (разработки «Аскон») на примере проектирования отдельных деталей и узлов Ту-334.[15]: «В случае возобновления работ по Ту-334 ГК „Аскон“ готова попробовать использовать программный комплекс „Компас-3D“ в проектировании некоторых деталей самолёта — крыла или хвостового оперения. Но ни о каком начале 3D-проектирования Ту-334 силами ГК „Аскон“ речь не идёт, — компания является разработчиком инженерного программного обеспечения и самолёты не проектирует»."

То есть даже еще проект полностью не готов. Это несколько лет простоя на доработку проекта а потом на испытания.
Как раз к моменту когда Путин уйдет закончат.

(279) Это не чушь, т.к. состояние российских аэропортов не везде находится в должном состоянии. Если условия взлета и посадки в иностранных и отечественных аэропортах отличается, то о чем дальше говорить.

(276)как-бы еще саботажников-французов из партнерства пинком под зад выпихнуть и поставить на место их часто ломающейся поделки более ресурсоемкий движок? раз столько время не исправляют, то либо это технологически невозможно, либо слишком дорого, либо умышленно не исправляют. где гарантии, что они в этом проекте для его прибыльности, а не его торможения? доплачивают же американцы за покупку их вооружения. так и здесь, могут доплачивать, чтобы умышленно малоресурсные движки изготавливали.

(283) но такие же боинги с такой же высотой двигателя от земли почему-то летают по этим "ухабистым" аэропортам и в ус не дуют.

(283) B-737 имеет опыт эксплуатации с гравийных аэродромов. С точно такими же низкими движками. Где вопли возмущенной общественности?

(284) я не знаю что там у французов, но допускаю что стащить что то работающее у них было больше шансов чем у других. Весь мир летает в основном на ролс ройсе да на дженерал электрике .. остальные на чем попало .. видимо французам ближе до тулузы и технических секретов, хотя сами аэрбасы ставят ролс ройсы.

(285) Ну да та же Победа на Боингах успешно летает.

(282) Ту-334 был разработан и уэе готовился к производству на Украинском заводе, когда про SSJ речи не шло. Да,на сегодняшний момент какие-то узлы устарели, но для России даже облегченное крыло не нужно. Для внутренних перелетов достаточно обычного крыла, пусть оно тяжелее, но для наших расстояний его достаточно.

(284) ПД-14 в одной из версий планировалась под SSJ-100. Но сильно "придушенная", т.к. у него режимы попроще. Не знаю дойдет ли до дела в этом вопросе.

(289) "Ту-334 был разработан и уэе готовился к производству на Украинском заводе"

То есть еще нужно и проводить локализацию всего того что делали хохлы ?

(288) куда летает )) в Берли и Сочи . Так там нет гравия на полосе. Тут же акцент на том, что в каком нибудь сык тывкаре самолет сядет и вместо яков повезет пассажиров .. ну или в тундре .. среди оленей

(291) Разрабатывали все страной. Там решили делать.

(288) эта жадная компания. Скоро допустимые размеры ручной клади будут с лопатник.
Места будут стоячие. Пассажиров с лишним весом надо заставить платить за перевес- вообще будет идиллия.

(292) В последний раз летал на майские праздники Ютейром на Боинге из Москвы в Ростов.

Вот флот Ютейр

https://www.utair.ru/about/aircrafts/

Какой к черту гравий на полосе ? На маленьких аэродромах Ан-2 будет работать.

(292) И садится, и взлетает. По всему миру. И в России. И нет никаких проблем с расположением двигателей.

(290)хорошо-бы дошло. возможно юридическая сторона вопроса с французами заключена слабая с нашей стороны. если по их вине запарывается весь проект, они являются слабым звеном, то почему их это до сих пор не разорило, а они продолжают клепать свои поделки на том же уровне? или их движки должны были быть модифицированы после первых же прецедентов, с серьезным штрафом для них, или они должны быть разорены, а на вырученные от их разорения средства + доп.инвестиции производство двигателей передано другому производителю.

(297) Для этого в ОАК Сердюкова назначили.

https://www.mk.ru/politics/2019/05/13/ekspert-rasskazal-zachem-eksministra-oborony-serdyukova-naznachili-glavoy-obedinennoy-aviastroitelnoy-korporacii.html

«Объединенная авиастроительная корпорация» (ОАК) обзавелась новым председателем Совета директоров. Его кресло занял скандально известный экс-министр российской обороны Анатолий Сердюков. Об этом стало известно в понедельник, 13 мая, из заявления ОАК. При этом уточняется, что решение о новом назначении было принято еще 8 мая.

Эксперты в передаче кресла председателя Совета директоров крупной корпорации столь неоднозначной фигуре не видят случайности.

– Мы можем по-разному относится к Сердюкову, но тут играет фактор нейтрального управленца, - поясняет военный эксперт Олег Желтоножко. – По моему мнению, его задача «протаскивать» непопулярные решения в «Объединенная авиастроительная корпорация», в том числе и кадровые.

По мнению эксперта, сейчас в российской авиастроительной отрасли, особенно после последних трагических событий, не все в порядке. И именно Сердюков должен стать предвестником больших реорганизационных решений.

– Сердюков сейчас, на мой взгляд, – человек-чистильщик, - подытоживает эксперт.

(297) разорялка еще не выросла. А по факту вопрос в альтернативе. Нет альтернативы - тяжело вздыхаем и летам на чем дают.

https://www.putin-today.ru/archives/81835

Назначение бывшего министра обороны Сердюкова председателем совета директоров Объединённой авиастроительной корпорации — это плохая новость. Но не для авиапрома, а для недобросовестных сотрудников ОАК, которые выделенные ресурсы на Суперджет и МС-21, видимо, использовали не всегда по назначению.

Сердюков, напомню, это не столько госдеятель, сколько личный инструмент Путина, этакий бульдозер, который умеет без лишних сантиментов расчищать площадку от прилипал-распильщиков, скрывающихся под видом профессионалов отрасли. Собственно, он единственный, кто смог сдвинуть с мёртвой точки военную реформу, которая бал задумана и инициирована лично Владимиром Путиным с самого начала, несколько раз срывалась из-за противодействия бравых генералов конца 80-х-90-х.

Если выпустят МС-21 (а он застопорился из-за санкций), то похоже у него будут такие же проблемы с сервисом.

(300) Сердюков чем-то Стивена Эллопа напоминает.

(298) " Сердюков сейчас, на мой взгляд, – человек-чистильщик"

Пля... Он человек-падальщик

(301) Сервис - настолько дорогая составляющая в эксплуатации самолетов, что даже Бонгу в одиночку не справиться.

(304) Он как-то справляется же.
Без сервиса современного никакой самолет отечественный не взлетит.
Мало сделать самолет, надо его еще продать

(305) Вот поэтому подметать аэродромы в провинции не каждый аэропорт себе может позволить.

Согласен с Джинном в (153)
"Могу только свое дилетантское предположение выдать - экипаж слегка очканул и хотел поскорее сесть."

Я бы тоже очканул и пытался посадить самолет любой ценой что бы не идти на следующий круг.

Что касается подготовки тоже согласен.
Вспомните аварию с ярославским Локомотивом.
Пилот летал всю жизнь на як-40 и там нужно было при взлете двумя ногами давить на педали.
А на як-42 не нужно было - а он давил...

(306) Так как же там летают В737?

(308) А хрен их знает как они летают, такие экземпляры видел и летал что "на честном слове и на одном крыле" это очень близко.

(309)вопрос в том, что дешевле - сделать самолет под неприхотливые условия эксплуатации, или-же изменить везде условия эксплуатации на более высокого уровня и систематически эти условия поддерживать. опять-же, сейчас много ведь аэродромов не эксплуатируется, постоянно разговоры, что нужно региональную авиацию развивать и доколе бедные люди через Москву летать будут. может быстрее-бы возродили, если не приходилось-бы вылизывать вводимые аэродромы под требования "клиренса" иномарок.

(310) Дешевле заплатить интернет-экспердам, которые будут гнать волну на самолет конкурента.

(311)к чему все эти ухищрения. занесли французам, те бракоделят, вот и результат достигнут. старо, надежно, просто как АК.

(303) "Пля... Он человек-падальщик"

Однако армейскую реформу он реализовал.
Бульдозер Путина сработал.

(312) "занесли французам, те бракоделят"

А лучше было чтобы хохлы весь Ту-334 делали ?

Напомню
""Ту-334 был разработан и уэе готовился к производству на Украинском заводе" "

А потом вдруг - "фигу вам а не самолет< москали !".

(312) Вы вспомните какие проблемы были с вертолетными лопастями которые делали хохлы. С турбинами.
Малейший чих и сотрудничествто бы разорвалось.

(313) Ну не совсем реализовал. Но послужил пачкой дрожжей, кинутой в тихий сортир генералитета. Забурлило знатно.

Таки думаю летчики накосячили. Это из утечки записка без определения действий экипажа , просто описание как происходило все. Нервничали , под конец провалились ниже глиссады , начали догонять , превысили скорость немного и джойстиком ловили это еще на заходе.

Сведения о составе экипажа:
КВС: 1976 г.....
Второй пилот: 1983 г.р......
Кабинный экипаж: 3 человека.
Характер задания: коммерческая перевозка пассажиров...
Последний пункт вылета: аэропорт Шереметьево (РФ).
Намеченный пункт посадки: аэропорт Мурманск (РФ).
Число пассажиров, их гражданство: 73, в том числе: 72 - граждане РФ, 1 -гражданин США.
Последствия происшествия, в том числе для окружающих объектов: 41 человек (40 пассажиров и 1 член экипажа) погибли, 9 человек (6 пассажиров и 3 члена экипажа) пострадали. Последствий для окружающих объектов нет.
Характер и масса груза: груз 292 кг....
Краткое описание обстоятельств события: согласно записям бортовых регистраторов, в 15:03 экипаж самолета произвел взлет с ВПП 24С. Взлетная масса самолета составляла 43545 кг, что не превышало максимально допустимого значения, установленного РЛЭ самолета RRJ-95B. Автомат тяги был включен перед взлетом. На высоте 700 фт (215 м) экипаж включил автопилот. В 15:08 на высоте около 8900 фт (2700 м) по стандартному давлению 760 мм рт. ст. и удалении около 30 км от аэродрома Шереметьево, при нахождении ВС на стандартной схеме выхода KN 24E, на борту зарегистрирован сбой в работе электронных блоков с переходом системы управления в режим / (ручное управление) и автоматическим отключением автопилота. В этот момент времени самолёт находился в зоне грозовой деятельности. Через 30 секунд было зарегистрировано отключение автомата тяги. Пилотирование самолёта в ручном режиме осуществлялось КВС вплоть до завершения полёта. До нарушения электропитания радиосвязь со специалистами органа ОВД велась с помощью УКВ-станции ± 1. В дальнейшем экипаж не смог связаться с диспетчером подхода на установленной частоте. Радиосвязь была восстановлена с использованием УКВ-станции ± 2 на аварийной частоте 121.5 МГц. В 15:09:32 экипажем был установлен код ответчика 7600 (потеря радиосвязи). КВС принял решение о возврате на аэродром вылета. Возврат на аэродром вылета выполнялся методом векторения. Заход на посадку выполнялся на ВПП 24L по ИЛС в ручном режиме. К моменту входа в глиссаду масса самолета составляла около 42600 кг, что на 1600 кг превышало максимально допустимую посадочную массу. Механизация крыла была выпущена в положение 3 (закрылки 25°), что соответствует рекомендациям РЛЭ для условий: (DIRECT MODE) и .
В 15:26:31 экипажем был установлен код ответчика 7700 (основной аварийный код). Снижение по глиссаде осуществлялось без существенных отклонений на скорости 155... 160 уз (287...296 км/ч). Согласно РЛЭ, скорость захода на посадку для имевшихся условий составляет 155 узлов. Заход производился в условиях бокового ветра силой до 30 узлов (16 м/с) и направления 190°. В диапазоне истинных высот 1100...900 фт (335...275 м) зарегистрировано пять циклов предупреждения о сдвиге ветра (Predictive Windshear Warning).
С истинной высоты 260 фт (80 м) ВС стало уходить ниже глиссады, на истинной высоте 180 фт (55 м) сработало предупреждение TAWS . В диапазоне истинных высот 180-40 фт режим работы двигателей был увеличен - рычаги управления двигателями перемещались в диапазоне 18-24-20-24°, что к моменту прохода торца ВПП высоте 40 фг (12 м) привело к росту приборной скорости до 164 узлов (304 км/ч), а к высоте 16 фт (5 м) - до 170 уз (315 км/ч).
После установки РУД в положение , по команде TAWS , KBC выполнил несколько знакопеременных отклонений ручкой управления с большой амплитудой (вплоть до максимальных значений), что привело к знакопеременным изменениям угла тангажа (+6...-2°).
На удалении 900 м от входного торца ВПП и скорости 158 уз (293 км/ч) произошло первое касание самолета ВПП на с вертикальной перегрузкой не менее 2.55g с последующим отделением на высоту около 6 фт (2 м). В режиме / автоматический выпуск тормозных щитков (интерцепторов) не предусмотрен, ручной выпуск экипаж не производил. Через 2 секунды на приборной скорости 155 узлов (287 км/ч) произошло повторное приземление самолета с опережением на переднюю опору шасси с вертикальной перегрузкой не менее 5.85g, после чего самолет опять отделился от ВПП на высоту 18 фт (6 м). Третье приземление самолета произошло на скорости 140 узлов (258 км/ч) с вертикальной перегрузкой не менее 5g. Последовало разрушение конструкции с проливом топлива и пожаром.
Первая сигнализация о пожаре (в заднем багажно-грузовом отсеке) зарегистрирована в 15:30:18 на скорости 100 уз при движении самолёта по ВПП. В 15:30:34 зарегистрирована сигнализация о пожаре ВСУ. Остановка самолета произошла в 15:30:38. Первое применение систем пожаротушения зарегистрировано в 15:30:58 в отсеке ВСУ. Двигатели самолета работали до момента прекращения записи параметрического самописца (в 15:31:05).

И по движкам в целом , там французы походу накосячиили , горячая часть которую они проектировали и делали трещинами начинает идти уже через 2 -3 тыс часов , при норме 8-9 . Вот они и летают меньше , чем конкуренты.

По поводу удобно не удобно левой рукой джойстиком управлять в прямом режиме , так на аирбасах новых точно так же джойстик расположен, никого не смущает особо .

(318)вопрос в том, по криворукости или хитропопости? и где штрафы? где выгон пинками из проекта и замена на более пряморуких или менее хитропопопых? что там за контракты, что можно бракоделить столь долго и без разоряющих финансовых последствий?

(314)что было то было, нужно думать о сейчас, а не о прошлом.

(320) переделывать дороже чем использовать уже имеющееся но несколько кривоватое

выгнять всегда лекго, а по новой переделывать проект и сертифицировать это всё кто будет?

(322) Эксплуатировать тоже дорого , если двигатель ходит в три раза меньше чем должен , а это одна из самых дорогих частей .
А французы вроде в отказ идут , типа мы все хорошо сделали. С этим непонятки , то ли там еще юридические косяки в договоре в части ответственности сторон , что им предъявить не могут.
Тому же эйрбасу они нормальные движки делают

кто ??? французы не делают двигатели. Там стоят английские двигатели с надписью RR. Но у нас такие только машины себе в гаражи покупают.

(322)использовать для чего? только для внутреннего рынка, продавливая покупки через гос.инструменты? отказываются внешние потребители, не устраивает их кривоватость. в условиях отсутствия спроса вопрос дешевле-дороже уже звучит иначе. если из-за этого падает спрос, то "оставить как есть" обходится дороже.

кстати, выше кто-то про сохранение лица писал. как по мне, так сохранение лица - это когда как можно раньше признаешь проблемы, если проекты убыточны - сворачиваешь их и начинаешь новые. как можно сохранить лицо продолжая продавливать то, от чего воротят нос - не совсем понимаю. это упертость, настойчивость, но на сохранение лица точно не похоже.
например, Вам в ресторане принесли блюдо с тараканом. если после этого извинились, и оперативно заменили блюдо на другое, и Вам оно понравилось - вот это сохранение лица. да, лажанулись, но быстро поняли это, оперативно исправили. а если Вам настойчиво продолжают пихать то же самое или такие же блюда с тараканами, то где в этих действиях сохранение лица?
это инертность, ригидность, неповоротливость, что угодно, но никак не сохранение лица.

(323) дорого, но дешевле чем перепроектировать самолет на другой двигатель
вообще не факт что они (проектировщики) сами не выбрали этот двиг чтобы подешевше... ведь аерофлот всеравно купит, никуда не денется

(326)"дорого, но дешевле чем перепроектировать самолет на другой двигатель"

если в результате такого дешевле самолет не покупают, то это точно дешевле? или таки дороже?

хотя нет, ставят в паре с дженерал электриком эти красавцы .. но гон на эти движки и у них был.

(328) это вы о чем? на ssj стоят движки PowerJet SaM146, причем тут RR или GE?

https://www.forumavia.ru/t/161438/ вот про двигатели ..забавное чтиво .. о том что могло бы быть но не стало

(324)https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/11/21/787112-ssj100-malo-letaet
"Комплектующие от французской Safran выходят из строя намного быстрее, чем обещает производитель
Их производит совместное предприятие российской «ОДК-Сатурн» (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию) и французской Safran – Powerjet. Больше ни на какие типы судов SaM146 не устанавливаются.
Проблемы SaM146 возникают в так называемой горячей части двигателя, где сжигается топливо. Ее поставляет Safran, утверждают все собеседники «Ведомостей». В камерах сгорания или маслосборниках могут появляться трещины уже после 2000–4000 часов полета (т. е. уже на втором году эксплуатации самолета), а иногда и после 1000 часов полета, поясняют четыре собеседника. Двигатель необходимо отправлять на капитальный ремонт. Хотя производитель обещает, что до капремонта двигатель должен работать 7500–8000 часов. Это конструктивный недостаток, говорит один из собеседников «Ведомостей».
У авиакомпании «Азимут» уже вышли из строя три двигателя на восьми самолетах, при том что три судна получены новыми и эксплуатируются с сентября 2017 г., а остальные пять – с 2018 г., рассказывает близкий к компании человек.
Почему возникают трещины в двигателях, собеседники «Ведомостей» не знают. Safran производит и другие авиадвигатели. Но проблемы только с SaM146, несмотря на то что поставщики комплектующих те же, что для остальной линейки, возмущен топ-менеджер одной из авиакомпаний.
Ремонт вышедшего из строя двигателя стоит $2–5 млн и длится два месяца, говорят два собеседника. Так как это конструктивный недостаток, производитель ремонтирует двигатель за свой счет. Но за аренду подменного двигателя платит сама авиакомпания вдобавок к лизинговым платежам за аренду самолета, объясняют топ-менеджер авиакомпании и человек, близкий к лизинговой компании."

(329) я просто посмотрел что в основном на аэрбасах стоит .. ролс ройсы у них только на 380 .. а в основном кооперация французоа и американцев.

(331)зачем-то вкрячили движок, который "Больше ни на какие типы судов SaM146 не устанавливаются." универсальный, используемый на других типах судов был-бы оптимальнее.

(333)похоже про унификацию ничего не слышали. и это при стоящих задачах обслуживания в других странах.

(333) так им небось ценник вломили на популярные двигатели выше крыши, учитывая что они хотли местную локализацию по производству

а надо больно французам себе конкурента создавать своими руками

(331)вот какую гадость французы пропихнули - "Так как это конструктивный недостаток, производитель ремонтирует двигатель за свой счет. Но за аренду подменного двигателя платит сама авиакомпания вдобавок к лизинговым платежам за аренду самолета"

а должны-бы французы и аренду подменного двигателя оплачивать, и неустойку за то время пока борт не эксплуатируется, а производится замена движка на нем на подменный, и все работы по подмене.

(325) "выше кто-то про сохранение лица писал. как по мне, так сохранение лица - это когда как можно раньше признаешь проблемы, если проекты убыточны - сворачиваешь их и начинаешь новые"

Проект Aurus это как раз пример того что вы писали.
Ранее ездили на мерседесах, но напряглись и сделали свое.

С самолетами просто намного сложнее.

(332) Как раз-то в эйрбасах 318 319 320 стоят cfm или  Pratt & Whitney

https://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320

(336)но как-то же другим поставляют движки, значит другие юридически более грамотно себя защитили и не позволяют долго бракоделить, так как это слишком накладно французам обходилось-бы.

(337) "а должны-бы французы и аренду подменного двигателя оплачивать, и неустойку за то время пока борт не эксплуатируется, а производится замена движка на нем на подменный, и все работы по подмене."

Если вы такое французам заявите они вам ответят "летайте на Ту-334 производство которого полностью находится на Украине".

Вы понимаете что есть сейчас два выхода - или допиливать проект (как с Суперджетом) или заново пить проект Ту-334 и вдобавок локализовывать производство.

(339) да, да я нашел уже.

(337) Вспомните как хохлы руки выкручивали вертолетными движками МоторСич или турбинами на корабли. Только через три года локализовали производство.
Так же и с французами. Могли бы делали сами. А поскольку ПОКА не можем вот и выкручивают руки.

(341)да они давно есть эти выходы, непонятно только почему так долго пытаются не замечать очевидного. необходимость одного или второго решения назрела "еще вчера".

еще можно французов из этой компании возить туда обратно суперджетами за счет аэрофлота ..
вообще не порядок.. подсунули какой то брак.

(344) Какие есть выходы ? Назовите.
Я привел пример - проект Aurus только допилили. На 19й год правления Путина.

А вы хотите чтобы все сразу локализовали и смогли сами делать на уровне мировых стандартов.

Наверное экономили немного

"SaM146-1S17 является промежуточным этапом на пути от CFM56 к LEAP (англ.)русск.. Чтобы перейти к более сложному двигателю LEAP, нужно было сперва упростить CFM56 и отработать некоторые новые технологии. В сравнении с CFM56 двигатель SaM146 состоит из меньшего числа деталей."

Типа попроще вариант с локализацией.

(344) А могли бы как и раньше вместо Aurus продолжать на мерседесах ездить.

(346)Вы же сами эти выходы в (341) назвали. они и есть. по хорошему их нужно было начать реализовывать при первых сигналах. давить не французов, не давятся, менять, не меняется. начинать делать самим. смысл терять годы, если не десятилетия и репутацию?

Вообще грусть и тоска. Т.е. вот НПО сатур для ракет горячую часть делает, а для самолетов очевидно не умеет, но те кто умеют не умеют делать такие же хорошие двигатели как в европе и америке. И все потому, что вдруг свои движки остановили ради конкурентов и лет 30 уже не меняли .. скорее сейчас и спецов то по ним не отыскать .. какие нибудь дряхлые пенсионеры и полулысые студенты которые живьем конечно преподов видели, но ни одного движка не собрали.

+(349)я просто никакого практического смысла в топтании на месте не вижу, только затраты растут, время упускается и репутация падает.

(347) при условии, что как оказалось они делают остальные движки для аэрбасов, поверить в их локальную некомпетентность очень трудно ..больше похоже на сознательное ограничения в решениях.

Так-то у у эксплуатантов , в том числе зарубежных , основная претензия к послепродажному обслуживанию , сервису и основное это ресурс движков . Долго дорого и т. д.

(352)скорее да, умышленное ухудшение, запрограммированное занижение ресурса в угоду конкурирующим авиапроизводителям

(350)больше впечатление, что никому это не нужно, чем, что не могут сделать технологически. ест у них своя ниша, им ее для их задач хватает, а остальное их не интересует.

(349) Так проект СуперДжета и допиливается. Вопли о том что СуперДжет плохой а нужно было пилить Ту-333 это бред. Там пилить еще лет 5 и потом локализовывать производство.

Страна к сожалению не может локализовать сразу и все. По многим причинам.
Поэтому в ОАК Сердюкова и назначили. Разбираться с коррупционерами и ускорять процесс.

И причем тут движки если катастрофа произошла из за ошибки пилота.

Французы правильно все делают. Не устраивает цена  - походите по рынку и поищите дешевле. Судя по что связались с французами и пошли на такие условия лучше условия не нашли.

(354) я думаю это даже не то что бы занижение ресурса, это просто не лучшее технологическое решение, когда скажем его модельное поведение позволяет достичь заявленных характеристик,а реальное далеко.

(355) а как вы это поменяете. Есть вот решение. Оно уже готовое и законченное. ЗА следующее никто не платит. Изначально делалось все абы как .. если верить тому что там описывают.

По двигателям упоминали уже тут, пилят пд-14, вроде как уже парочку отгрузили в Иркутск под МС-21 . Проблема есть сертификацией в европе , дорабатывать будут .
Но он немного избыточен по ssj .

(356)"Судя по что связались с французами и пошли на такие условия лучше условия не нашли."

на поверку условия оказались не лучшими, а провальными, создающим проблемы проекту в целом. пора с этим что-то делать, как-бы не хотелось продолжать сидеть ровно на попе. если потребуется - резать по живому.

а что они там сертифицируют, стесняюсь поинтересоваться ? Ведь продавать им там его не дадут, а упадет ли он им на голову по частям или целый меньше всего зависит от бумажки.

(361) Даже если его туда не дадут продать , чтобы можно было своим в Европу летать , его таки надо сертифицировать , насколько понимаю.
И сам МС-21 уже начали процедуру сертификации в Европе.

(360) И тут мы понимаем почему в ОАК назначили Сердюкова.
Причем назначили после катастрофы.

"если потребуется - резать по живому."

Вот именно для этого.

(359)"Проблема есть сертификацией в европе , дорабатывать будут ."

для внутренних линий поскорее-бы заменили, чтобы российские авиакомпании перестали наконец-то нести издержки и кормить французов за их же бракодел.

в забавное время живем .. странно, что на военные самолеты не нужна сертификация в европе .. а то вдруг шумные для мирного небе будут ..

(364) ПД-14 на суперджет не станет , это немного другой делать , хоть и на базе.

(365)когда военными будем утюжить европейское небо, то спрашивать некого не потребуется

По суперджету еще и проблема с американскими технологиями , которые в районе 20 % процентов составляют , из-за этого продать в Иран не могут из-за санкций на Иран, а тот хотел штук 100 купить .

(368)их вроде-бы пытаются замещать сейчас, в процессе

(365) Военные летают в международном воздушном пространстве и не садятся на регулярной основе в их аэропортах.

(369) Вроде процесс идет с замещением.

(364) А что вы предлагаете ставить на СуперДжет если своего двигателя еще нет ?

Ну вот продали француза вот такой. Не хотите не ставьте французский. Таскайте Суперджет на конной тяге без двигателя.

(364) Вспомните историю с турбинами Сименс в Крыму.
Как их и с какими усилиями купили и поставили.

Вы думаете что это так просто под санкциями покупать качественное и у кого хочешь ?

(372)то есть свой движок под СуперДжет делают все-таки? наконец-то.

(372)ну если с движком все настолько плохо, клиенты ушли, новые не приходят, по логике наверное останавливать на время выпуск? и возобновлять, когда появится движок? или как правильно поступать? продолжать гнать проблемный движок, но только теперь на внутренний рынок, так как на внешнем не берут, а уже потом после появления нового движка постепенно менять его на новый на эксплуатируемых самолетах? или делать самолеты на склад, а потом при появлении движка доукомплектовать им и выпускать самолеты в эксплуатацию?
вроде все варианты назвал?

(375) С чего ты взял что движок проблемный ? Ну да у него ресурс меньше.
Ну и что из этого ? Самолет что из за движка не летает ?
Да эксплуатация получается дороже. Но это не критичная проблема.

(376)а какая критичная? разве не из-за этого от него зарубежные заказчики отказались? или там помимо движка проблем хватает?

(377) Не совсем из-за этого. Проблема шире. Для качественного обслуживания нужно строить региональные центры. Это деньги. В региональных центрах нужно держать запас запчастей. Это деньги. Запас запчастей нужно держать не всего подряд, а то, что чаще выходит из строя. Это деньги и время. Для этого статистику по эксплуатации нужно иметь. В региональных центрах нужно иметь персонал. Это обучение его и сертификация. Это деньги и время.

Вроде мексиканский лоукостер суперджет гоняет и в хвост и в гривуи то у него в районе 6 часов в сутки выходит летать только , из-за простоев из-за сервиса долгого.
Приходиться канибалить несколько бортов.
Так что да , помимо движков ещё и остальное тянет.

(378)похоже это не взлетает. или слишком мало десятилетий прошло? примерно через сколько десятков лет в среднем становится понятно - есть ли в этом практический смысл? возможно я слишком тороплю события и слишком мало времени прошло для принятия каких-либо решений?

Наверное никто не хочет принимать решение , типа нагнут и все равно купят .
Основная то проблема с экономикой самолёта , формально то летает , и по многим отзывам неплохой самолёт . Но с экономикой эксплуатации беда.

(381)опять-же нельзя исключать, что наемному управленцу главное, чтобы процесс тянулся как можно дольше и чтобы он при этом процессе оставался востребованным и оплачиваемым, поэтому он будет до последнего замалчивать и затягивать, чтобы в идеале дотянуть до своей пенсии и если и рухнуло, то чтобы не при нем. работают то все-таки люди, и думают прежде всего о себе, а не о каком-то мифическом общем благе.

(382) В таком случае можно получить статью

https://colonelcassad.livejournal.com/4991890.html

1. Гендиректор НИИ космического приборостроения Юрий Яскин сбежал за границу, оставив после себя массу вопросов по поводу своей работы, а также проблему его допуска к государственной тайне. Тут видимо будет немало вопросов к надзорным органам по поводу того, как его выпустили за границу с такими делами. По всей видимости Яскин понял, что "круг сужался" и заранее удрал за границу, до ареста и предъявления обвинений, которые скорее всего были бы предъявлены в рамках "разбора полетов", который Рогозин ведет в отрасли.

2. Кроме того, после проверки надзорных органов в Росавиации выяснилось, что более 400 самолетов получали изменения конструкции без какого-либо технического обеспечения, сертификатов и научного обоснования. Часть бизнеса Росавиация вела через Бермудские острова, ну и там по мелочаям вроде кумоства и управленченских решений также накопали. Все это показала проверка проведенная после катастрофы "Сухой Супер Джет" - то есть оказалось достаточно чуть копнуть и потыкать палкой, как сразу выросла гора нарушений.  Опять же вопрос - куда надзорные органы смотрели до катастрофы в Шереметьево."


Еще раз.

"после проверки надзорных органов в Росавиации выяснилось, что более 400 самолетов получали изменения конструкции без какого-либо технического обеспечения, сертификатов и научного обоснования."

Это просто дичь какая то.

авиалайнеры несовершенны от того, что при внедрении всех системах безопасности, авиакатапульт итп билет будет стоить миллион,

(384) Вот смотри: спасательный жилет есть в самолете. Бортпроводник каждый на про него рассказывает перед взлетом. А вот маски защитной от дыма в самолёте нет. А размер Ее как толстая книжка. Стоит копейки. Что, билет  из-за неё будет дорого стоить?

В случае с суперджетом противодымный капюшон не помог бы , там ещё до остановки в хвосте иллюминаторы плавиться начали , да и обшивка очень быстро прогорела , тупо не успели бы надеть , пару вдохов и в отключке были

В при заходе ничего не предвещало такой исход , заранее не надевали бы

Так то могли и пеной полосу залить перед посадкой , может не полыхнуло бы . Но не было предпосылок к такому исходу

(388)электротранспорт нужно скорее развивать, чтобы от этой горючей жижи уйти. но человечеству же ракеты и антиракеты подавай, и бюджеты на них. людишки, театр абсурда.

https://www.kp.ru/daily/26978/4037661/
"20 мая 2019
Летчик-испытатель о катастрофе SSJ-100: Пилот спас самолет от полного разрушения
Что показало новое видео последней посадки Суперджета 100 [видео]
В сети появилось новое видео трагической посадки Суперджета 100 в Шереметьево. На нем, в отличие от предыдущего ролика, показывающего развязку, видно самое начало посадки. КП попросила прокомментировать эти кадры заслуженного летчика-испытателя СССР Виктора Заболотского.
Что мы видим на ролике. Самолет идет на посадку, как положено, на две основные стойки шасси, носовая часть приподнята. Затем она опускается, но едва коснувшись земли, взмывает вверх. Снова опускается, несколько резче, чем перед этим и еще сильнее отскакивает от земли. Траектория — будто дельфин выныривает из воды. Последовавшее за этим третье приземление становится фатальным: стойки пробивают баки, топливо выливается, вспыхивает, в огне погибает 41 человека.
- Мы видим, как началось «козление» самолета, - комментирует Виктор Заболотский. - Нос самолета опускают легким движение ручки, которая управляет рулем высоты. В этом случае движение получилось более резким, чем требовалось — самолет ударился передней стойкой о полосу и та самортизировала, как мяч о землю. И нос «подпрыгнул» - ушел вверх. Летчики нередко этого немного пугаются. И делают движение рулем высоты, чтобы опустить нос, прижать его к земле. Но самолет и сам после этого «прыжка» опускается (под действием силы тяжести — ред.). Если летчик еще и рулем высоты добавит, то это беда...
«ЕСЛИ БЫ УДАР ПРИШЕЛСЯ ТОЛЬКО НА ПЕРЕДНЮЮ СТОЙКУ, ТО ПРОСТО РАЗВАЛИЛСЯ БЫ САМОЛЕТ»
- А скорость повлияла?
- Конечно! Повышенная скорость — одна из причин «козления».
- Проходила информация, что скорость была около 300 км в час и что это нормально...
- Нет, многовато. Думаю, на 30-40 км меньше должна быть... Но что важно! Вот этот большой «прыжок», после которого самолет загорелся... Если смотреть в динамике, то видно, что самолет идет носом к земле и вдруг выравнивается и приземляется фактически на три стойки. В последний момент летчик, видимо, потянул ручку на себя. Если бы удар пришелся только на переднюю стойку, то просто развалился бы самолет. Тогда погибших было бы гораздо больше.
САМОЛЕТ МОГ ЗАМЕДЛЕННО РЕАГИРОВАТЬ ИЗ-ЗА НЕХВАТКИ ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
- Новая запись позволяет понять, почему началось это «козление» вверх-вниз? Управление не работало или летчик растерялся и стал дергать ручку туда-сюда?
- Нельзя пока однозначно сказать. Нужно исследовать. Накладывать графики действия пилота (движения ручки) на движения самолета (например, движение рулей). Если есть сдвиг во времени, значит машина неадекватно реагировала, запаздывала. Если самолет сразу реагировал на движения, то значит эти движения, которые привели к «козлению», были неправильными, не хватило навыка у пилота.
А почему могло быть запаздывание реакции самолета?
- При переходе в режим direct mode, в случае отказа генераторов самолет работает от внешних источников электропитания. Внешний источник - это вспомогательный генератор, он преобразует энергию воздушного потока в электрическую. А если не получается выйти на этот источник? Или он производит недостаточно электричества? Тогда системы самолета будут работать только от аккумулятора. Энергии аккумулятора хватает ненадолго, потом напряжение падает, и электросистема реагирует на движения пилота гораздо медленнее. То есть могло быть запаздывание. Не хватало мощности, чтобы достаточно энергично отклонять рули. Надо графики действий пилота и самолета накладывать на ситуацию с электропитанием. Смотреть, чем оно обеспечивалось, как падало напряжение."

(374) "то есть свой движок под СуперДжет делают все-таки? наконец-то."

Нет, не делают.

Делают ПД-14, он для МС-21. Его не получится поставить на SSJ100.
В планах на основании газогенератора ПД-14 сделать более мощный двигатель для большого самолета, которые вроде как собирались пилить вместе с китайцами.

Но для SSJ-100 отечественного двигателя нет

(385) >маски защитной от дыма в самолёте нет. А размер Ее как толстая книжка. Стоит копейки

Ты про изолирующий противогаз?
Он стоит не копейки и места занимает немало. А "маска" бесполезна ибо мокрая тряпка лучше помогает.

(392) Нужно что-то типа фильтрующего универсального самоспасателя "ФЕНИКС"

(390) Какой в жпо "спас"?! Журналюги вообще окуели! Этот "ас" убил 40 человек.

(394)таких "ас"ов порождает система, нужно в первую очередь работать с причинами, а не со следствиями.

(394) Спас теб что на посадку заходил с носом приподнятым вверх. А ведь мог бы и носом вниз идти

Как житель города в котором двигателя к нему делают.
Когда данный самолет представляли публике - было очень заметно низкое расположение двигателей, что делало не очень удобной его эксплуатацию на многих аэродромах. Двигатель на нем стоит - модернизация какого то советского агрегата , ранее производившегося на данном предприятии. Но это не точно.
Долго следил за судьбой данного самолета , еще с момента когда он был только в планах. Не покидало ощущение , что "я его слепила из того что было , а потом что было то и запустила."

(396) Спасибо что не всех убил? Гениально!

Более детальный разбор на уровне города и завода производителя двигателей тут: https://yarportal.ru/topic25849.html

Там же описаны многие проблемы еще на стадии создания.

(395) По аэрофлоту на форумах пишут , что запрещали переходить в direct mode в полетах , хотя бы для поддержания навыков пилотирования, сажать только в автомате , на тренажерах не хватало времени на отработку таких режимах полета .

(397) Бред только не пишите сюда. Это я Вам как человек, живущий на одной планете с главным конструктором говорю. Низкое расположение двигателей как раз сделано для упрощения его эксплуатации.

(395) Это верно.

(400)+ Может поэтому КВС так и торопился сесть , неуверенно себя чувствовал в таком режиме управления. Так-то мог покружить , попривыкнуть , заодно топливо пожечь , но он прям сильно торопился сесть .

(396)"Спас теб что на посадку заходил с носом приподнятым вверх. А ведь мог бы и носом вниз идти"

Мне почему-то Плевако вспомнился, главное верно расставить акценты и сконцентрировать именно на них внимание присяжных.

(404)сфокусировать именно на них внимание присяжных

(403) Он достаточно уверенно вернулся, сделал круг, точно вышел на глиссаду. Никаких предпосылок полагать, что само управление в директ-режиме для него явилось чем-то из ряда вон выходящим. Скорее всего косяк именно в момент касания полосы возник. Или за пару секунд до него.

Помня свои полеты в FS95 и FS2002 , там самое сложное прямо на полосу зайти. Так же самолет сильно перегружен был и где то в новостях было про второй отскок на 6,5G перегрузки. Вероятно такой ситуации пилотов не учили.

(406) Это да , согласен , все пишут что заходил нормально ,  он только где-то на высоте 80 м провалился ниже глиссады и начал догонять увеличивая скорость , отсюда и козел . А вот почему так , не понятно. И не понятно почему после первого отскока не ушел на второй круг, а начал досаживать .

(408) + Хотя зашел все-таки не с первого раза , при первом заходе ушел на разворот .

(408) Если это не яма , то возможно со психу стал прижимать самолет к полосе , полагая , что лишний пробег не помешает - особенно если нельзя было использовать воздушный тормоз (щитки) при пробеге.

(392) "А "маска" бесполезна ибо мокрая тряпка лучше помогает"

По идее экипаж самолета когда было видно что крыло в огне (пассажир который спасся даже ролик успел записать) должны были объявить пассажирам чтоб те искали тряпки и смачивали их водой.

(410) Может быть еще то , что первое касание было где-то на 900 м от торца ВПП , то есть приличный перелет , вроде как и первое касание на три точки было , тоже насильно дожать пытался, боялся не хватит полосы, при нормальном исправлении козла, вот и двинул от себя. Но таки основной вопрос почему не ушел на второй круг .

(394) "Этот "ас" убил 40 человек."

Вы можете пояснить один момент ?

Каким образом летчик с большим опытом в военной авиации разучился сажать самолет вручную ?
Вы с военными общались много, поэтому интересен ваш взгляд.

(400) А кто мешал пилоту выработать топливо перед посадкой если системы слива топлива на самолете нет ?
Или тоже Аэрофлот виноват ?

(401) "Это я Вам как человек, живущий на одной планете с главным конструктором говорю."

Вы и Путиным наверно могли пересечься когда он в Питере работал :)

(414)с летчиков случайно перерасход топлива не вычитают? а то может потом с него удержание было бы, вот и не хотел терять личный доход?

(414) наверное некая неуверенность в том, что самолет будет  управляться дальше.
Вот кто ему мешал сесть с первого раза ?

(414) Видимо, существуют инструкции, требующие посадить самолет немедленно.

А правила аварийной посадки жестко требуют сжигания топлива или доведения его до каких-то минимальных норм?

(419) это а) индивидуально для каждой модели самолета;
б) индивидуально для каждого аэропорта;
в) подается в формате "на страх и риск Капитана судна".

(404) "Мне почему-то Плевако вспомнился, главное верно расставить акценты и сконцентрировать именно на них внимание присяжных."

"Уважаемые присяжные !
Почему произошла катастрофа ? Потому что пилот не умел уверенно водить самолет вручную.
Почему пилот не умел уверенно водить самолет вручную ? Потому что система подготовки пилотов развалена. В Росавиации процветает коррупция.
Почему в Росавиации процветает коррупция ? Потому что на все посты назначаются не профессионалы а лизоблюды и жополизы приближенные к Путину.
Почему на все посты назначаются не профессионалы а лизоблюды и жополизы приближенные к Путину ? Потому что в России отсутсвуют честные выборы.

Я закончил, уважаемые присяжные заседатели."

Вот как то так мог выступить известный юрист получивший образование в Йеле.

(420) Жесть

(406) я помню в тот день с погодой не лады были на востоке и северо-востоке Москвы(и области). молнии, ливни, порывистый ветер.
т.е. на ручной режим посадки наложились эффекты погоды, что усложнило процесс. ведь такая погода мешает и штатной посадке зачастую.

(421) а кого это волнует ? Вот судью точно нет.

(418) Зачем сажать срочно самолет если пожара нет ?

Потому, что хотя родная стихия для самолета в воздухе, ты не знаешь что у тебя дальше откажет.  
Например вот в том году в аэрофлоте горело в кабине пилота .. ну и как с этим летать ?

(425) Затем, что так написано в инструкции. И если ты от нее отступишь, тебя обвинят в том, что ты рисковал жизнями пассажиров.

Так они даже потушили пока садились, и даже выяснили что полыхнул какой то блок питания от которого они там планшет заряжали условно ..типа самолету то что ..ну выгорел блок и ладно, самолет то летит.

(421) можно подменить Путин на Сталин\Хрущев\выберисам, катастрофу с самолетом на развал СССР, и получится то же самое.

(424)""Уважаемые присяжные !"

(418) (427) Видимо, у кого-то есть инструкции, чтобы подтвердить свои слова. Либо кто-то тут врет.
У вас есть доказательство этому?

(431) Доказательство чему? Моим предположениям? Нет, конечно.

(419) Из ответов на вопросы капитана British Airways

http://avia.pro/blog/sbros-topliva-otvet-kapitana-british-airways

"Вопрос: В прошлом практически все модели самолетов были оборудованы системой экстренного сброса топлива, но в современных моделях самолетов эта система как правило отсутствует. Почему инженеры отказались от этой системы безопасности и есть ли у нее достойные альтернаты в современных самолетах?

Ответ: Современные самолеты в отличии от своих предшественников оборудованы системой экстренной посадки при избыточном весе, что дает пилотам возможность не производить экстренный сброс лишнего топлива. После такой посадки самолет проходит тщательную проверку, чтобы устранить возникшие неполадки и убедиться в том, что самолет полностью исправен и готов к полету."


То есть получается следующая картина - если электроника самолета работает нормально то сажать самолет с избыточным весом (а посадка сразу после взлета это и есть посадка с избыточным весом поскольку топливо не выработалось в полете) можно и нужно. Поскольку электроника выберет нужный угол посадки снизит скорость и т.п.

Но если электроника не работает (а после попадания молнии она отключилась) то в автомате посадить самолет с ИЗБЫТОЧНЫМ весом нельзя. Получается вес нужно снижать. Или сливать топливо или кружиться и вырабатывать.

Посадка самолета с избыточным весом требует очень точной работы пилота. Чуть ручку дергнул и все приплыли.  


Вопрос почему пилот не стал вырабатьывтаь топливо для снижения посадочного веса остается открытым.

(424) Так пилот будет упирать на то что "я сделал все что мог - жертв могло быть еще больше".

(433) ИМХО, паника и испуг.

(427) "И если ты от нее отступишь, тебя обвинят в том, что ты рисковал жизнями пассажиров."

А посадка с избыточным весом самолета при неработающей электронике это значит не отступление от инструкции.

(432) Понятно, значит обсуждения, что пилот вынужден был садится с полными баками, потому что "инструкция" - простое странное предположение. Так и запишем. XD

(436) Нет. Аэрофлот официально заявил, что пилоты действовали точно по инструкциям.

(423) Видимость "миллион на миллион" (по жаргону летчиков), работающая курсо-глиссадная система (если верить КВС), ветер в порывах до 16 м/с (если верить диспетчеру) с курсом 190 (при истинном курсе полосы 255). Практически идеальные условия для посадки.

(438) Аэрофлот сейчас будет говорить все что угодно лишь бы выгородить пилота. Который главный подозреваемый в катастрофе.

Я удивляюсь что еще не начались расследования журналистов на тему "во время обучения ручному пилотированию на тренажерах пилот разбившегося самолета курил кальян и ходил в ночные клубы".

(437) Да уж всяко менее странное, чем ваши "паника" и "испуг".
Я предполагаю, что все это результат отработки аварийных ситуаций на тренажерах. Пилотов учат действовать быстро. Чем быстрее, тем лучше. Сел за две минуты - молодец, пятерка. За десять - давай еще потренируйся.

(441) А может их вообще не учат этому. Или обучение они покупают за деньги. Как права в ГИБДД,

После новости о том что в Росавиации дикие нарушения я этому не удивлюсь

https://colonelcassad.livejournal.com/4991890.html

"Кроме того, после проверки надзорных органов в Росавиации выяснилось, что более 400 самолетов получали изменения конструкции без какого-либо технического обеспечения, сертификатов и научного обоснования. Часть бизнеса Росавиация вела через Бермудские острова, ну и там по мелочаям вроде кумоства и управленченских решений также накопали. Все это показала проверка проведенная после катастрофы "Сухой Супер Джет" - то есть оказалось достаточно чуть копнуть и потыкать палкой, как сразу выросла гора нарушений.  Опять же вопрос - куда надзорные органы смотрели до катастрофы в Шереметьево."

(440) Выгораживать пилота ? Так это значит что самолет, подготовка и что то другое не то. Не пилота лучше обвинить по максимуму.

(433)непонятно, кто мешал оставить эту систему, и использовать ее только в ситуациях крайней необходимости? я бы в своем самолете хотел бы иметь такую, даже если бы она потребовалась мне единожды за всю мою жизнь. если вопрос в цене ее реализации, то следует читать так - "нам выгоднее пренебречь одним-несколькими самолетами за десятилетия и их пассажирами, чем внедрять дорогостоящую редко пригождающуюся систему.". вопрос - в самолетах первых лиц такую систему оставили? или тоже поставили вопрос экономии, экологии и прочих факторов выше жизней пассажиров?

(441) Формально аварийной ситуации не было , как минимум пилот не объявлял аварийную ситуации . Нештатная да, но не аварийная.
Разве что перед самой землей на радиопередатчике выставили аварийный код 7700 , до этого стоял 7600 (типа неполадки с радиосвязью), но зачем и почему выставили в самом конце аварийный код непонятно , но голосом КВС не объявлял аварийную ситуацию . Собственно поэтому и на земле аварийные службы не выезжали к полосе до возгорания.

(439) а раз такая идиллия на посадке, то что же помешало пилоту посадить самолет как он это делал неоднократно ?
Временное помешательство, испуг , наваждение ? Мне кажется там убирают сознательно фактор того, что самолет то садился в том режиме про которой ёизвестно только в теории, а на практике мы имеем неутешительную статистику, которая не дай бог будет подтверждена в следующий раз.

(443) Если обвинять пилота то наоборот встанут вопросы как его допустили к полетам при таком уровне знаний и умений.
Тут как раз лучше гнуть линию "самолет хороший а пилот вообще чуть не герой. если бы не он вообще бы никто не выжил".

(447) Да прям ? Вот Джинн скажет, что это зазвездившийся летчик расслабился и грохнул самолет об полосу. Ну дадут только этому более веское обоснование , но поверь уложат все в один абзац. Типа был неготов к сложившейсмя ситуации и неправильно ..бла-бла-бла

(446) "а раз такая идиллия на посадке, то что же помешало пилоту посадить самолет как он это делал неоднократно ? "

А если он последний раз самолет вручную сажал пару лет назад и уже забыл как это делается ?
Если вы ездите на АКПП а потом через пару лет сядете на механику - быстро вспомните ?

(446)"как он это делал неоднократно ?"
когда он это делал неоднократно? разве он в данном режиме неоднократно совершал посадки?

(449) не в ручную, а в директ моде. Это не одно и тоже. Вручную они его сажают каждый раз.

(425) Наверное они срочно садились, потому что радиосвязи не было и столкнуться с другим самолетом в таком транспортном узле неиллюзорная степень вероятности

(450) а это самое интересное. Потому что никто особенно про это не говорит. Может 4 раза на симуляторе, а может один раз на самолете без пассажиров.

(452) Они с диспетчерами аэропорта переговаривались. Так что связь была.

(453)"без пассажиров."

и без полных баков

(436) Перевес был 1900 кг. Учитывать нужно, но не критичный показатель. РЛЭ ограничивает в этом случае вертикальную скорость в 360 футов в минуту и рекомендует увеличить посадочную скорость.

(448) Не зазвездившийся, а криворукий. Не нужно меня перевирать.

(456) не, он не криворукий .. так как у него самостоятельный опыт достаточный, так что нужна иная причина.

(441) Конечно, поэтому он носом в землю дернул, а потом двигатель не заглушил, когда пожар начался - по инструкции?

(457) Откуда такая уверенность?

(449) сравнения конечно) Некорректные. (457) Откуда опыт?

(456) Бывший военный летчик с большим опытом стал криворуким ?

(461) Я тут на Тиане гонял под 170. А значит, смогу и Caterpillar 3406E водить без проблем.
Ошибки делают все.

(440) "Аэрофлот сейчас будет говорить все что угодно лишь бы выгородить пилота. Который главный подозреваемый в катастрофе. "
Что логично. Потому как сразу возникают вопросы к подготовке и проверке всей структуры, а также изменений.
Либо слить все на злосчастный SSJ-100. Думаю логичней и дешевле второй вариант.

(462) Ошибки уровня "садиться с избыточным весом без выработки топлива" или "забыл выключить двигатели после посадки" ?

Как то слишком для опытного летчика.

И паника "нужно срочно сажать самолет" хотя с ним все нормально тоже не объяснима.

"Самолет SSJ100 не смог вылететь из Екатеринбурга по техническим причинам"
https://ria.ru/20190521/1553658415.html

(460) опыт пилотирования ? Ну вот боинг он управлял, еще что то управлял ..и даже суперджет управлял.

(465) потому что пилоты теперь на каждую включенную лампочку реагируют однозначно .. им ни в тюрьму ни на тот свет не охота.

(449) Кстати, насчет механики - моментально вспоминается. Проверено несколько раз.

(464) Ну т.е. если в самолете человек закурил то самолет сажать нужно, а вот если выгорело что то от молнии то можно и полетать, дабы понять что же там не работает. Я так понимаю что у них что-то перестало работать и ждать что еще откажет можно только на диване почитывая новости.

(469) Но если система которая позволяет посадить самолет с избыточным весом вышла из строя почему пилоту не приходит в голову выработать топливо ? И не сажать его с такой массой при которой малейшая ошибка и писец.

(468) Представьте себе ситуацию. Едете вы по дорогам с московским трафиком. И вдруг АКПП не работает. И нужно продолжать движение.

У пилота же не было времени долго вспоминать что и как делать при таком режиме посадки. Может забыл что то.

(469)в катастрофе есть роль и конструкторов, пошедших на поводу у экономистов/экологов. будь возможность сброса топлива, скорее всего его-бы сбросили. хотя опять-же не факт, не захотели бы потом возмещать ущерб из своего кармана, так как если бы сели нормально, без жертв и повреждений, то к ним бы был вопрос - "какого вы топливо сбросили, и с ним бы нормально сели, все же хорошо, платите теперь за топливо и экологический ущерб". это сейчас постфактум очевидно, что сброс топлива был нужен, а в случае успешной посадки казалось-бы, что пилоты перестраховались и зачем-то лишили своего работодателя топлива и подставили его на возмещение экологического ущерба.

(466) Основное чем он управлял до этого это ИЛ-76 транспортный , там только вручную . Только это совсем другой самолет и другая техника пилотирования.
А в директ моде на ссж наверное только на тренажере и проходил .

Есть ощущение что все обстоятельства произошедшего уже выяснили , расшифровали и восстановили картину .
Только теперь решают с какими акцентами подавать и кого крайними делать . Таки к подготовке в аэрофлоте возникают вопросы.

(472) Системы сброса топлива есть только у дальнемагистральных самолетов (дальностью 6 тыс.км и более , типа президентского ИЛ-96).
У всех остальных -нет.

(474) "есть ощущение" замени на "есть понимание".

(475)"типа президентского"

кто-бы сомневался, на таком уровне бак топлива и гипотетический экологический ущерб от его сброса стоят дешевле жизней пассажиров

(475) "У всех остальных -нет."

Вот же Путин продуманный. Защитился действий от дурака-пилота который козление может устроить.

(477) Да,а тогда почему в спец.отряде фигурирует,о боже тот же тип самолета?ssj-100?Неувязочка,не находишь

(479)может с доработками? или совсем-совсем серийный?

(477) Дело- не в уровне. ДМС летают на больших высотах большую часть полета, оттуда сброс топлива безопасен из-за распыления в атмосфере.
Кроме того, у них больше возимый запас горючего, в связи с чем дольше время маневрирования для его выработки и больше опасность при посадке с перевесом.

(480) Может сначала,прежде чем писать,сначала узнать?Ну да дающие не уязвимость)))

(461) Я писал уже - применительно к гражданской авиации "бывший военный летчик" не является преимуществом. Хоть бывший проктолог-паталогоанатом. Переучиваться придется полностью. Может только чуть меньше времени на переучивание нужно потратить ввиду наличия определенных навыков. Но не факт. Возможно от этих навыков придется отучать еще.

Кроме того пилот ГА в год проводит 800-900 часов в воздухе. Боевой летчик в воздухе проводит 70-100 часов.

(483) Но почему он сделал такие дурацкие ошибки ?
С топливом более менее понятно. Пусть например был напуган возможным штрафом от компании.

Но он и двигатели не выключил после посадки хотя крыло уже горело. И это при выдержке военного летчика ?
Такое впечатление что он от попадания молнии в самолет обоср.лся и решил тут же садиться забыв все инструкции.

(484) Как-то у нас в Пушкине садился на Су-24 летчик-снайпер, заместитель командира полка по боевой подготовке, с охрененным налетом, призер общеармейских соревнований. Как истинный ас решил коснуться полосы прямо в начале полосы, пошел ниже глиссады, задел передней стойкой сугроб и равномерно размазался по 2 километрам полосы. Вот что не хватало человеку? Ну сел бы на 200 метров дальше - никто бы даже не заметил этого. т.к. всем вообще пофиг на это. Особенно на вспомогательном аэродроме авиаремонтного завода.

(484)"И это при выдержке военного летчика ?"

военный и боевой разные понятия. о своей выдержке человек сам ничего не знает, пока не обстрелян. Кузнечика вспомните из "В бой идут одни старики".

"Вот что не хватало человеку?"

синдром отличника

(483) >пилот ГА в год проводит 800-900 часов в воздухе. Боевой летчик в воздухе проводит 70-100 часов

Голое количественное сравнение часов некорректно, ГА там большая часть автопилот по маршруту, в отличие от боевой. Даже военно транспортная часто летает в жопе мира или с кучей сел-взлетел.

(485)а в литературе и фильмах у нас кого воспевают? кто герои? кого любят главные героини? "безумству храбрых поем мы песню". Чкалов, который все время соревновался сам с собой, ходил по краю, нарушал дисциплину. А делающий все безопасно и по правилам - УГ, неудачник, терпила, который никогда ничего в жизни не добьется. Толи дело герои - превозмогающие себя, испытывающие себя каждый день как последний. Ставящие себе вершины и покоряющие их, не успокаивающиеся и идущие к новым вершинам. "Мы хотим всем рекордам наши гордые дать имена".

(484) Насчет двигателей.

4. Почему не заглушили двигатели после посадки? Сыграло ли это какую-то роль?

А вот это уже вопрос командиру. Естественно, когда идет аварийная посадка, нужно выключить двигатель еще в воздухе, на высоте 1,5 — 2 метра от земли и дальше идти по инерции, на планировании — несколько секунд до посадки. Следом тут же, тоже еще в воздухе, включаем систему пожаротушения — гасящая жидкость, пена эта поступает в двигатель, забивает его. Это первое, что нужно делать при пожаре. Во время испытания мы отрабатывали этот прием, естественно, пожар не настоящий был, а ложный, учебный. Причем, у каждого двигателя отдельная система пожаротушения, а у каждой системы — дублирующий, запасной баллон с жидкостью. А на военных самолетах даже не 2, а 3 баллона стоят на двигателе. Смогло бы это существенно уменьшить пожар — сложный вопрос. Топливо в результате удара уже вылилось на фюзеляж, то есть оно не было локализировано в баках (они размещаются в крыле), шло горение... И все же надо было действовать по правилам: выключить двигатели и запустить систему пожаротушения. На всякий случай.

Читать далее: http://rusonline.org/neslitoe-toplivo-otkrytoe-bokovoe-okno-nevypavshie-kislorodnye-maski-letchik-proanaliziroval-detali

(489) Так у него не была аварийной ситуации и в воздухе не горело ничего . Полыхнуло уже после третьего раза . Тут неверное он на стрессе уже все вылетело из головы.

Работающий двигатель там конечно прилично раздувал огонь нагнетая воздух .

(490) Вот именно, стресс, паника, испуг - ошибки только так будут. Теперь говорить, что их не было - отмазка аэрофлота, чтобы с себя снять проблемы о недостаточной подготовке.

(491) Прилично - слишком мягкое слово. То, что могло гореть пару минут сгорает за секунды. Шансов у людей сзади просто не было.

Фантасты. Да то что он не прогорел весь это просто случайность ..
вот что при козлении бывает
https://www.youtube.com/watch?v=54wll8BZhDA

там как раз когда он остановился на полосе уже кабина догорела.

(494) Случайность, которая была усугублена...

(496) А вышло тех заключение?

(492) Ну после того как третий раз жахнул о землю с такими последствиями стресс понятен , тут больше вопрос что ж случилось перед самой полосой, при внешне нормально заходе. Почему провалился ниже глиссады и начал догонять.

Или по чему мы ставим диагноз- по внешним видеокамерам? МОжно было отключить двигатели или уже было пофигу

Человек который был в горящем самолете, сказал что если бы двигатели бы были потушены то и они бы сгорели. Так как они были в пятне горючки и притекающий воздух их охлаждал под трапом.

(497) Техзаключение, что огонь разжигался воздухом из турбины?

Может после возгорания там уже и не было возможности выключить , перебиты линии управления, после того как стойки в крылья ушли.

(501) Тех заключение что их можно было выключить

Не прикидывайся

(503) А вы слышали, чтобы пилоты говорили, что их выключить не могли?
Хватит прикидываться.

(505) Не видел интервью пилотов, извини

И на допросе не был

(506) Ну тогда чего тут хамить?

(502) Выключить должны были до.

(499) Не вижу горючку под самолетом - вижу раздуваемое пламя за. Или у вас горит только туда - куда дует, вокруг не распространяется? Засасывало бы огненный поток прямо в двигатель.

Мне кажется все это второстепенные детали на фоне того, что пилот посадить самолет не смог. Но конечно сейчас все подведут под то что не смог потому что не готов, а жело думаю конечно в другом.

Жаль нельзя всю коммисию посадить, включить директ мод и на посадку .. раз десять.

(508) я конечно понимаю что очевидец вам не указа, у него же стресс и паника, а тут ролик детальный.

(508) Может тогда поделишься ссылочкой?

(509) Думаете дело в преступной сущности Правящего Режима(R), возглавляемого бывшим агентом Кровавого КГБ(с)?

(512) там на ролике еще должен быть температурный градиент. Потому что понятно, что температура то она не только там где красным огонь горит , но и рядом. А он понимаешь ли хочет увидеть как пламя туда втягивается.

+ (512) Да, мне тоже интересно детальный ролик посмотреть

(513) Думаю, что летать на этом самолете менее безопасно, чем на пресловутом боинге.

(514) Давай ссылку уже...

(517) Ссылку на что ?

(516) Не готов дискутировать по религиозным вопросам.

(518) На вот это: "Не вижу горючку под самолетом - вижу раздуваемое пламя за. Или у вас горит только туда - куда дует, вокруг не распространяется? Засасывало бы огненный поток прямо в двигатель."

(512) Ссылку на эвакуацию с SSJ-100 - не найти? На ней все четко видно.

(520) Вам туда же.

(520) Ну, я точно это не писал.

Для особо религиозно упертых и ленивых:
http://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/news-2019-05/svo5.jpg?itok=2p4zP9hF

(524) Т.е. ты решил составить свое мнение о тех возможности отключения двигателей по видео со внешней камеры?

(525) Я вижу лужу горючки под самолетом? Вижу что сзади, раздуваемым пламенем двигателя.

И вижу людей, в упор смотрящих на картинку и отрицающих факт возможно ошибки. Потому как SSJ-100.

раздуваемымая пламенем .. а так бы горела не больше чем урна около подъезда видимо.

Ну конечно. Вот допустим я вожу машину, потом мне взяли и срезали тормоза например, я врезаюсь, а тут заявляют .. обратите внимание как он странно тормозит. Ничего что там нештатная ситуация была  и самолет сказал ему частью функций .. "ты там как нибудь без меня"

Видимо - гораздо меньше был бы поток пламени и жара. Ваш капитан Очевидность.
Не вижу ни одного заявления, что двигатели нельзя было заглушить. зато заявлений от комиссии, что ошибки пилота были и это основная версия - вижу.

(519) да и не надо, я почему то уверен что вы на них и не летаете. Не знаю почему. Поэтому можете демонстрировать вот такую убежденность в криворуких летчиках.

(526) А я вижу удар молнии, при посадке смена статуса на аварийную, не понятный статус с оборудованием, проблемы со связью, посадку с пробоем баков и еще чего не известно, вплоть до управляющих контуров, отмену ухода на 2-й круг у летчика с 6к часами из них 1200 на ссж, и крики при Туполеве такого не было

(529) Едите вы с нормальными тормозами, а потом проснулись уже от удара об столб и выскочили с криками - смотрите тормозной путь - его нет, значит тормоза мне враги подрезали!
Ваша ситуация обоюдоостроиграема. XD

Добавлю еще мелочь

публикация внутренней кухни СКР с интервью летчиков
и публикацией внутренней кухни аэрофлота с сохранением зп вне зависимости от исхода дела

(532) Ссылочку на видео, где вы все это увидели можно? XD

(533) Да нет. Т.е. по вашему пилот просто пеосле вылета решил заскочить за забытым планшетом в аэропорт вылета и вернулся обратно ?

(535) Пост где я говорил что это видео?

Ты так свое видео и не скинул

А то от меня прям толпой требовали. Сразу свою киньте, где все это видно и не с внешней камеры. XD

(537) Вы же это увидели, значит это должна быть визуальная информация. Жду. XD

(540) Угощайся
https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-pozhar-ssj-ra-89098-afl-v-sheremetevo-obsuzhdenie.46516/

(538) Не мое, он в сети доступно. Фотку с одного ракурса я разместил ссылку. Ссылки на ютубе вырывать и сюда кидать - зачем. Вам же не это надо, а главное кричать громче - "где видео?!" XD

(541) И где видео? Где техзаключение? С вами все понятно. XD

(543) Ты даже не смотрел ;-)

(536) Неисправность самолета не была критической. Более того, самолет показал высокую надежность - нормально отработали все резервные системы. И электродистанционная система управления, и резервная система связи. Direct Mode является штатным, а не чрезвычайным режимом.

(544) Чего смотреть? 236 текста? Где визуал и техзаключение?

Обожаю, когда нахамят, а обоснования - просто умозаключение на основе своих суждений. XD

(545) Почему этот криворукий летчик не разбился раньше ? Почему ему для этого потребовался еще один штатный режим ? Это существенный нюанс. Я вот допускаю пр-б на ровном месте , когда солнышко светит и настроение хорошее, но именно в месте когда повышается концентрация я не в него не верю и могу предположить что все его действия были в границах опыта.

(545) Да, похоже все таки ошибка пилота...
https://youtu.be/elaaIsaYe9o

+ (549) Из-за молнии отключились генераторы, а вместе с ними вся автоматика и включился директ-мод. Но все остальное было исправно. Правда не работал автомат тяги и возможно из-за этого они пропустили точку касания на полосе или как там она называется. Дальше стали прижиматься к полосе и подпрыгнули. Как-то так... Подробней в видосе рассказывают.

(548) То есть на ровном месте верю, а в нестандартной ситуации - не верю... Странная логика, хотя тут уже к вере больше.

ДТП совершают водители только с маленьким опытом? Или заядлые водители тоже совершают ошибки?

(550) Тут с вас попросят техзаключение. А пока его нет - пилот невиновен. А когда будет и скажут, что пилот накосячил, он тоже может быть невиновен. XD

ПС: В связи с этим ажиотажем вокруг аэрофлота и лично пилота (прекратить травлю), могут списывать на все, что угодно.

(551) ДТП это нарушение правил. Тут же был использован опыт в других обстоятельствах. Вот на них я и смотрю.

Ну да, аэрофлот показал как он там учит и кого набирает. Вот аэрфранс на таком г-не летает, что диву даешься как они там с этим силами арабов справляются. Все вот жду кто раньше учудит аэрфранс или ал италия .. у аэрофлота своя жизнь .. они первые три дня на зачистку фейсбука потратили пока не поняли что бороться с тупым былом бесполезно.

(550) По отключению генераторов непонятка , похоже они работали , стробоскопы при посадке на концах крыльев работали , при отключении генераторов они отключены должны быть .

(552) В самолете был один американец. Надо покопать в этом направлении.

Шутка.

(552) Конечно, есть явные ошибки пилота, есть неявные тех проблемы, понять были ли они связаны не представляется возможным до тех заключения

(553) ДТП - дорожно-транспортное происшествие. Где тут про правила? XD

(558) ДТП происходят из за ошибок водителей.
Нарушения скоростного режима, нарушение дистанции.

То есть те же самые "ошибки пилотов".

(557) Так ждите ее. Иначе - чего вы спорите? Ведь вы же сами требуете его как доказательство. Но только свое мнение зачем озвучиваете - его и у вас нет. XD

(559) Не только. бывают неосторожность и прочее. Не всегда это нарушение правил.
Когда у вас лопнет колесо зимой на гололеде - это какое нарушение правил? Ехали 40 при разрешенной 90, а тут бац и машину в занос. Рулем дернули и машину развернуло. Какое правило было нарушено? XD

(558) ну мы же берем ситуации когда водитель виноват. А виноват он только в случае если нарушил правила. Тут же изменились условия - впрочем для пилота они должны оставаться приемлемыми, но именно изменение условий вызвало неправильную реакция и катастрофу, т.е. можно ожидать что они были причиной и даже ожидать что в следующий раз будет что то подобное...
думаю сейчас пилоты эжтих суперджетов гадают как бы они себя повели в такой ситуации ..а что бы загадо меньше было стараются откладывать полет на этом самолете почаще.

(561) "Когда у вас лопнет колесо зимой на гололеде - это какое нарушение правил"

Для таких ситуаций существует контраварийная подготовка водителей.

(562) "думаю сейчас пилоты эжтих суперджетов гадают как бы они себя повели в такой ситуации"

Приняли бы новопассит, успокоились, поняли бы что ничего страшного не произошло, самолет работает, и вырабатывали бы топливо для снижения веса при посадке. Раз слива топлива на самолете нет.

Так тут нет вины водителя, а есть только недостаточная подготовка и неправильная реакция на событие.
Например там стекло могло треснуть, но тогда было бы очевидно, что стекло недостаточно прочное, но тут типа самолет же летел .. и типа ничего не случилось. Только вот пока о тех кто в этом директ моде ни одного живьем не показали. Есть только пересказы о том, что типа там все тоже самое.

(557) Думаю там было сочетание всех этих факторов.

ну а пока грустный анекдот  .. " борт аэрофлота это место где вместе молятся представители всех конфессий.

(563) (565) И тут могла стать нехватка подготовки пилота. Ничего нового и особенного.

(568) очень странно. А вот аэрофлот говорит что достаточно готовит пилотов. Вот кстати по ссылке на форум дали характеристику на пилота .. пишут что вообще косяков не было кроме трех незначительных.

(565) Тут как раз вина. Есть РЛЭ, которое четко описывает действия. В нем русским по-белому написано с какой скоростью заходить на посадку (в т.ч. вертикальной), что включать интерцепторы нужно в ручном режиме, что при "козле" нужно переходить во взлетный режим, какая предельная посадочная масса и т.п. Это все было нарушено экипажем.

интерцепторы это кажется включается когда уже сели. скорость он не нарушил ..
насчет взлетного, вот те кто летают пишут что не факт что это было бы лучше, так как могло опыта в ручном поднять ..
поэтом разбирать имеет смысл только почему на козла стал дергать ручку , вместо того что бы ее не трогать.

на счет ухода на второй круг в ручном.

(560) Ну так когда кто-то пукает публично- я обычно ему делаю адресное замечание

(569) И что из этого?Или кто-то на планете обладает технологией подготовки так что обученные и проверенные никогда не ошибаются?

(574) Не знаю. Вот у меня пример простой - берем статистику авиакатастроф по странам и сравниваем.

(571) Не-не щитки поднимаются при любом снижении скорости когда надо быстро ее погасить, полетишь сядь рядом с крылом и наблюдай при снижении.
Когда уже сели они практически не эффективны, там уже реверс врубают или тормоза

У SSJ-100 действительно есть ряд проблем. Но все они не выходят за рамки статистики по сравнению с другими самолётами ни по качественному ни по количественному показателям.

Основная причина аварии - человеческий фактор. А конкретнее - ошибка(и) пилотов.

Пилотов просто не готовили к управлению самолётом в таких условиях.

Ни в одном из документов по тренажерной подготовке нет упоминания об отработке управления самолетом «Сухой Суперджет 100» в Direct mode, когда пилоты остаются без помощи всех автоматических систем. Подлинность документов и отсутствие тренажерной подготовки к управлению в Direct mode «Фонтанке» подтвердили пилоты летного отряда «Сухой Суперджет 100» авиакомпании «Аэрофлот».
https://www.fontanka.ru/2019/05/21/068/

(577) То есть пилот получается реально герой. Его не учили сажать в ручном режиме а он посадил и не всех угробил.

(564) У вас все дисплеи погасли. Остался только один аварийный, на нем горит надпись:
"Немедленная посадка куда угодно". Машина не слушается рулей. Ваше решение?

(579) А двигателей слушается? Был случай когда без рулей, только с помощью одних двигателей посадили самолет. К тому же у него горело одно крыло. В расследованиях авиакатастроф показывали...

(579) С чего вы взяли что машина рулей не слушалась ?

Машина перешла в режим ручного управления но все работало. Пожара не было.
Пилот общался с диспетчерами.

Пилот испугался что ВДРУГ что то случится. и решил срочно сажать.

(577) Причем если пилот не дурак (или адвокаты подскажут) то так и нужно упирать - "меня не учили управлять в ручном режиме но с трудом  справился".

(580) Крыло начало гореть уже при посадке.

(581) Пилот следовал инструкции. А инструкция, в свою очередь, тоже не просто так была написана. Они летели на батарейках. Батарейки садятся быстро. И надо сесть быстрее батареек.

+(584) Чуть-чуть не успели.

нашел вот на каком то форуме .. про глиссаду и ил 76 который тут тоже фигурировал
"Вот в этом самом Таганроге-центральном я и учился летать на Ил-76. Торец 23 - 52 метра, торец 05 - 38 метров. Длинна ВПП 2507м. Там курсо-глиссадная система с погрешностями работала. Особо на нее надеяться не стоило. Ну представь себе такую фразу "разведчика погоды": "Курсо-глиссадная система с курсом 50 в районе ДПРМ немного занижает и уводит влево на 50 метров." А на счет "подныривания" я уже писал. Все это курсо-глиссадные системы настроены таким образом, что они пересекают торец ВПП на высоте порядка 50 FT. Эта цифра в чартах Jeppessen прописана. А вот для Ил-76 рекомендуемая высота прохода 12-10м (39 - 32FT). А если лётчика приучили к проходу торца ВПП на этой высоте? Мне, к примеру, страшно пройти торец на 50 FT. Как-то не уютно. Хочется руды дернуть. Вот и получается, что на Short Final, когда Командир переходит на визуальное пилотирование, он старается задать самолету именно такое положение, чтобы пройти торец на заданной высоте, с заданной скоростью. Вот нас и учили тупо переводить самолет на снижение в точку (зебру), а выравнивание начинать когда накрыл ее носом."

(575) Правильно,давайте сравнивать гондурас и германию.Класс

(587) Давайте возьмем Украину и посмотрим сколько там авиакатастроф. Странно что при царящем в стране полном бардаке катастроф почему то нет. Последние катастрофы с гражданскими самолетами там более 15 лет назад.

(588) Возьмем,посмотрим и сколько?Может отсутствие авиации влияет

(584) Батареек хватает чуть не на весь полет. И на самолетах есть специальная хрень в виде генератора с вентилятором, работающего от встречного потока. Выглядит в развернутом виде несколько странно и я, когда в первый раз увидел в выпущенном состоянии, даже слегка охренел - как у Карлсона вентилятор.

(588) Ну нет.. там в 2014 году самолет упал. Пусть не украинский, но все же про-б колосальный.

(590) В инструкции написано: "немедленная посадка в любом подходящем месте".
А еще "максимальное время полета на аккумуляторных батареях 30 минут."
По факту им как раз батареек и не хватило.

(584) РЛЭ не предусматривает немедленной посадки в данной ситуации. Это аварийная, но не чрезвычайная ситуация.

(578)(582) Давать оценки действиям пилотов - задача соответствующих комиссий и прокуратуры. А оценивать степень вины (если прокуратура углядит состав преступления) - задача суда.

Я не могу судить о том, может ли отсутствие подготовки быть оправданием для пилотов или нет.  У меня для этого нет ни технической квалификации, ни морального права. Гораздо важнее, чтобы из произошедшего были сделаны правильные выводы, а программы подготовки пилотов Аэрофлота для SSJ-100, если они действительно не содержат необходимых тренировок по отработке управления в режиме Direct mode,  соответствующим образом откорректированы и дополнены.

(569) > аэрофлот говорит что достаточно готовит пилотов

А что ещё они должны говорить? Какие бы косяки и недочёты в программе подготовки не были, Аэрофлот никогда в них не признается. В особенности сейчас, в условиях, когда все ищут крайних, виноватых и причастных.

(595) Тут очень пикантная ситуация. Ведь это даже не совсем аэрофлот. У того есть надзорные органы и вписать еще сколько то там часов обучения это указать прямо, что было недостаточно. А самолеты ведь даже сейчас летают. И часы нужны всем кто там летает. Ну а так да.. введут наверное что-то .. потому как ситуация швах.

(593) Летное руководство. Стр. 160.

(596) Я правильно понимаю,что если будет авария по вине пилота за бугром то вы тоже так же писать?