Записался на платные курсы по Java - они будут продолжаться 10 месяцев. Возлагаю большие надежды на них - и надеюсь, что после этого смогу найти достойную работу и начать профессионально расти. (название учебного заведения не спрашивайте - не хочу рекламировать их).

Если же здесь те, кто уже освоил Java?  Что скажете? Понравился вам этот язык?
Укажите его недостатки и достоинства?

Сам я сейчас работаю на php и js, но со временем понял, что js мне не очень нравится, ну а php хоть и приятен, всёж у него нос не дорос до Java. Да и специалистам по Java неплохо платят - поболее, чем пыхерам.

Или надо было выбрать какой-нибудь другой ЯП, типа Go ?

За долгие годы я соскучился по полноценному программированию и хочется уже осесть в какой-нибудь стабильной нише.

И еще - пригодятся ли знания 1с в работе с Java ?

мне кажется надо делать уже бота с нейросетью который будет отвечать в таких темах

"пригодятся ли знания 1с в работе с Java ?"

Частично разве что. Пригодится понимание из области БД (селект, апдейт, джойны, индексы, ключи и т.п.), знание XML, возможно некоторых архитектурных и околоархитектурных подходов. Пожалуй всё. Остальное можно (или даже нужно) забыть. За некоторые 1сные привычки, типа написания длинных процедур с невнятным названием, в тру-программировании принято хлестать линейкой по рукам. Так что лучше оставить свои 1сные привычки на берегу и перестраивать свой мозг под ООП, джава-codestyle и всё такое

(1) на Java? ;)

подождать пару дней и всё пройдет само

(0)
>>Или надо было выбрать какой-нибудь другой ЯП, типа Go
а по каким критериям надо выбирать?  как вообще можно делить ЯП "хороший выбор/плохой выбор"?

>>соскучился по полноценному программированию
т.е. когда-то занимался полноценным программированием? а "полноценное" - это какое? и что мешает к нему вернуться?

+ (5)

(3) да уже на всех подобных темах, java, питон, js

(5) полноценное это когда слова rest, http, sql, orm, cicd, микросервисы, облака и прочие докеры - это не страшные заклинания из забугорья

В вашем случае ничего не поможет, ни курсы ни самостоятельное обучение, т.к вы сами не знаете что хотите. А романтичные мечтания, о "полноценном программирование", это больше удел молодых и милых дам, а не взрослых мужчин.

Обязательно скури вот эти книги:

Чистый код. Создание, анализ и рефакторинг. Библиотека программиста | Мартин Роберт
https://www.ozon.ru/context/detail/id/154259571/

Чистая архитектура. Искусство разработки программного обеспечения | Мартин Роберт
https://www.ozon.ru/context/detail/id/144499396/

(0) Изучил Java после 1С, это боль. Многие вещи делаются через одно место, нет четких принципов выполнения элеменарных операций (например, генерация случйного числа или работа с JSON). Вместо этого куча разных библиотек, не знаешь, какую лучше использовать. ИМХО, C# как язык гораздо приятнее и интереснее, если уж говорить про Enterprice системы не на 1С.

(11) < не знаешь, какую лучше использовать>
это боль практически в любом языке кроме разве что 1С

по этому и юзают фреймворки всякие где обычно все 'типовое-современное' идет комплектом

Если был бы новичок, послал бы в яву, но это старый и толстый тролль, поэтому...

"За долгие годы я соскучился по полноценному программированию"

Только на java тебе не придётся им заниматься. В основном ты будешь разгребать древний как мамонт legacy-код. Твоя работа будет выглядеть так: неделю сидишь втупляешь в старый монстроузный говнокод, пытаясь понять, где же править, за два часа вносишь немного правок, потом ещё две недели пытаешься выяснить, почему сломалось в тех пяти местах, которые ты не трогал. Если хочешь тёплого лампового тру-программирования, то это точно не Java с еёным энтерпрайзом

(14) а в какой сфере будешь гарантированнописать новый год без геласи? опять чтоли js и фронт?

*код, легаси

(чёрт, чё у меня с клавиатурой)

(10)спасибо!
почитаю.
(5)это которое признано на мировом уровне.  Ну по сути это Java и С++
а js и php - это недоязыки программирования. Ну хотя в php уже есть ООП, там до сих пор туговато с типизацией. А про JS вообще говорить не хочется.

(17) <Ну по сути это Java и С++ >
както слишком разное взяли в пример вместе

(18)ну Java появился после С++ и его упростили по максимому чтобы убрать все проблемы, тянущиеся с С++.  И оба этих языка древние и заняли свою нишу. Оба языка с нормальным ООП.
Ну есть еще C# но он не смог вытеснить Java поскольку не был кросплатформенным в самом начале а потом уже было поздно )

(15) х.з., если честно. Пока что подобное видится только в разработке под мобилки (Android, iOS). Там много мелких проектов, пилящихся с нуля, часто небольшой командой программистов (или даже в одно лицо). Поэтому есть возможность "начинать с чистого листа", а не сразу разгребать дерьмо за другими. В вебе тоже такое есть, только там мелкие проекты обычно совсем уж за еду

Переходи на kotlin

(19) java и с++ имеют фундаментальную разницу в наличии vm у явы которая накладывает очень существенные ограничения в работе и в применении

Похоже пора отдельную секцию по джаве открывать.
(0) опыт в 1с пригодится тем что думаешь в первую очередь о решении бизнес задачи, а не о филигранном коде.
И интересно что там дают за 10 месяцев, какая загрузка. Имхо 10 месяцев мало для того чтобы устроиться джуниором

(23) 10 мес нормально, а дают гарантированно всякую хрень

(24) ну для джавакор да, но нужны всякие мавены, спринги и тд для того чтобы начать работать

(12) В этом плане меня приятно удивил Golang кстати, из коробки куча всего и есть "стандартные" сторонние пакеты которые покрывают чего не хватает.

java низкоуровневая кривая поделка. После няшной 1ски глядя на код java плакать хочется

(26)+ Когда C# изучал было все намного хуже (в сравнении с Delphi), любой чих - или нету или платная коммерческая либа.
Java да зоопарки и jarhell бесят.

(25) для того чтобы стать джуном достаточно джавакор знать, чтобы понять спринг надо чтобы был опыт который подскажет зачем это вообще надо...потому что для самостоятельных самоделок спринг кажется ненужным и дичайшим оверхедом

(29) моя самоделка подразумевает клиент-серверную архитектуру, авторизацию, работу с СУБД, рест и прочие маленькие радости. Можно конечно изобретать велосипеды, а можно разобраться с спрингом. Да, у меня нет желания устраиваться джавепрограммистом, поэтому могу не знать требования к джунам.. но думаю спринг маст хев

(30) авторизация - авторизации рознь) как и все остальные радости

(30) спринг несомнемнно мастхев, но реальная его суть становится понятно только на крупных проектах с десятком сервисов и кучей разных подсистем

(0) Говоря про современное прикладное программирование спрашивать "как язык?" - это примерно так же как говоря про 1С спрашивать "как язык?" Язык - это верхушка айсберга.
Но java мне кажется неплохой дверью в "большое программирование". У него инфраструктура "бахатая" в силу его древности и "классичности". После джавы - хоть куда. И при этом java остается вполне себе технологичной по сей момент. Даже язык развивается. Как может :)
Плюсы джавы - относительно простой синтаксис (в сравнении с теми же плюсами), классическое ООП (которого по-любому желательно "хапануть", хотя бы чтобы знать вкус устриц), огромное количество готовых решений, подходов и инструментов, над которыми годами трудились неглупые дядьки.
Минусы тоже понятны. Так как язык немолод, то развивать его сложно. Обратную совместимость ведь никто не отменял. В этом плане более молодые языки имеют преимущества, воплощая новые подходы, упрощающие разработку и не имея на ногах груза прошлого.

(0) И что, интересно, вы там будете делать на этих курсах 10 месяцев. Там учить то...6-7 книг прочитать и запилить свой пет-прожект.

Что может быть хуже Java?

(24) кстати да. Пробовал на ютубе смотреть уроки со всяких там курсов по программированию, и от прочих доморощенных преподавателей. Начитавшись умных книг по тру-программированию понимаю, что авторы обычно слабенькие в том самом программировании
Например, посмотрел вот этот видос: https://www.youtube.com/watch?v=TJvcYxfQ3J0
исходники кода:
https://github.com/irinamore/snake_part3-final-
в коде мёд, говно и пчёлы. Один и тот же класс отвечает и за GUI, и за игровую логику, и за объекты из игры... Такое ощущение, что автор не поняла, что такое ООП и зачем оно нужно. Вроде как код пишет уверенно, а толку мало. Вот и чему такие люди научат?

+(36) хотя в каментах новички аплодируют

То что в 1С делается автоматом, в java и других шарпах приходится делать ручками, а это начинает бесить, тебе нужно бизнес логику делать, а там нужно еще кучу предварительной работы сделать.

(37) Я тоже апплодирую. Тебе лишь бы доколупаться.
Очевидно же, что это пример простейшего приложения на swing, но не хэллоу ворлд, а прикольного самого по себе.
Его цель не научить ООП и правильной архитектуре большого решения. Оно специально предельно упрощено.

(39) +
Вообще невозможно учить новичков сложным приемам, пока они не пропустят через себя боль, которые эти сложные штуки призваны убирать.
Поэтому учат всегда с максимально простого (и классически неправильного) потом усложняют, демонстрируют возникающие проблемы и в процессе рефакторят.

>> Есть что посоветовать?
Не программировать на яве )))

(41) "на яве" можно было не добавлять

(39) не, тёлка-то сама нормальная. Но не для того ООП изобретали, чтобы игру корячить на булевых переменных и числовых массивах

(0) Не знал что если пересаживаешься с одного языка на другой нужны платные курсы. Схожего у 1С и Java - это бизнес задачи!

(43) Если нормальная, то чего ты ждешь? Выложи свое "правильное" решение. А там слово за слово.. Да и всему миру польза.

(38) Это точно. Программисты 1С обычно не программируют поля выбора из справочников.

(23)там достаточно насыщенная программа и есть дипломный проект -  создание социальной сети командой.  то есть в условиях приближенных к реальным будешь создавать с командой одногрупников соц сеть. Каждому дадут свои подзадачи,  Git будет все дела и код ревью.   И конечно же там не только core дают а еще фреймворки. Spring в частности.  Тут уж от ученика зависит как сильно он захочет приложиться. Но 10 месяцев это не 3 месяца как на некоторых курсах. Плюс еще можно самому прокачиваться.

удаленщиком после курсов сложно будет

(26)а Golang подъемная штука? самому сходу легко изучить до уровня чтобы работу найти?

(0) Если в js не смог, то и Java не покатит. Зря ты кидаешься в разные русла бросая начатое.

(49) язык не имеет значения

(49) Golang был изначально задуман как штука для самого низкого порога входа. Чтобы можно было взять на работу любую уборщицу и за месяц научить ее программировать, тем самым сократив расходы на дорогих программистов. Попробуй, возможно тебе подойдет.

(50)что это не смог то в js? я изучил vuejs и катаю на нем нормальные интерфейсы. Spa приложения. только мне не хочется этим заниматься. Мне хочется именно программирование, бэкэнд.
(34)ну там много всего. Включая алгоритмы, патерны проектирования. И разные фреймворки.
Не рекламы ради покажу программу курса.
https://course.skillbox.ru/profession-java/?utm_source=ya-zen&utm_medium=cpv&utm_campaign=81_profession-java_ya-zen_cpv_articles_lp_ru_all_article-from-zen_skillbox&utm_term=1
там она есть.

(46)а я яве неужели нет инструментов для создания интерфейса как в 1с ?

(53) Нуууу... такой себе курс. И алгоритмов и паттернов там кот наплакал. Вангую что всего остального будет также. Но для входа в мир джава должно будет хватить. Реально все это можно освоить самому прочитав 6-7 книг и реализовав несколько несложрных проектов. И смело войти в мир джава в роли джуниора имея довольно сильную базу.

(54) "Как в 1С" - нет. "Как в 1С" только в 1С.

(8) Почему эти заклинания вы считаете "полноценным программированием"? Сколько было всяких там технологий новомодных, и где они теперь? Все технологии полноценны, если решают поставленные перед ними задачи. И кстати, интернет-сайты без всех этих новомодных штучек в начале двухтысячных работали не хуже, чем сейчас - притом на браузерах размером в 10 мегабайт, потребляя единицы мегабайт ОЗУ. А сейчас? Катаклизм горький какой-то.. браузеры стали самыми прожорливыми жрунами, после игр.

(55)я мог пойти этим путем как вы предлагаете но тогда бы у меня не было менторства, командной работы и код ревью. И гарантированного трудоустройства.  Да и был риск забросить по тем или иным причинам.

(58) это не там потом рабство пятилетнее где отдаешь 30 процентов зп?

(59) зачем там отдавать зп, когда сама стоимость курсов значительна

(58) Вот именно в этом и заключается основная ваша проблема. Надо сперва попробовать самостоятельно решить и освоить. НА этих курсах вам не дадут глубоких знаний. А по книжкам и разным видео лекциям их можно получить. ДА и трудоустройство гарантированной может оказаться той еще ерундой с которой вы сами потом и сбежите. Как у вас с английским? Если плохо, то самое время начать его прокачивать.

(54) ГУИ нынче не принято писать на жаве. Хотя самые настойчивые пишут. Передовой джавовый формошлёп как JavaFX:
https://www.youtube.com/watch?v=ChZyDLMzRUg
и это только сама морда, ещё отдельно придётся всё это дело связывать с БД

(59)такие я тоже встречал. только не пятилетнее рабство а один месяц полную зарплату отдаешь. но это другое.

(62)а если реакт использовать то нор?

ты же вуй освоил

(65)ну он наврядли знает про вуй. а я то понимаю что разницы нет когда морда на реактивном js а жопа в виде api сервера будь то java или php - без разницы.

(65)но я еще посмотрю вакансии и если увижу что можно поднять свою рыночную стоимость добавив туда react в связку с java, то и реакт освою. после вуй это будет сделать не так сложно. тем более я его уже ковырял.

(64) вроде бы так и делают

Какой-нибудь реакт - фронт, а джава - бэк

(67) По моему опыту выгоднее углубленно знать либо бекенд либо фронтенд. В большинстве более менее серьезных проектах фронтом и бэком занимаются разные люди.

https://habr.com/ru/post/483218/

(17) про JS это вы зря... NodeJS - вообще сказка, особенно с последними async/await

(74) Ага. Сказка. Причём страшная...

(75) ага я как то в отладчик полез, там стек вызовов 50 вызовов в глубину, там пока свой код отладишь, через эти все веб серверы, шаблонизаторы, поседеешь. Не, сервер на джава скрипт это прям какая то боль. На презентациях красиво выглядит, а по факту какой то песец.

(76) Стектрейсы - это не самое страшное. У любого жабе-сервера поболе будут...

Дежавю это когда ты заходишь на форум 1Сников, а тут опять ЯВУ обсуждазы.

Учи Scala и Groovy!

(54) Java это серверная технология. Там нет гуя.

(79) А нафига нам без гуя, если с гуем дофига?

(79) Java for Android вполне себе гуи...

Вернее он есть, но вы нигода не встретите проекты с дескопным гуем.

Технология фактически повторила судьбу апплетов.

Со свингом сейчас максимум студенты балуются.

(82) "вы нигода не встретите проекты с дескопным гуем"
nevr say never. Мне приходилось сталкиваться и материться.

(80) разрешите представиться, веб. Существую с 91го года. Вы им сейчас пользуетесь.

(84) Не разрешаю.

(82) Насколько я помню IntelliJ Idea написана на Swing.

(78) Уже dotty на подходе. Нужно успеть изучить )

(82) фирма 1с ищет жависта с умением в гуй
https://hh.ru/vacancy/34879048

(88) Хе SWT хотят, с ним я дела почти не имел в отличие от Swing.

(88) EDT пилить как понял некому стало

все имеющиеся явисты повесились от ужаса ;))

"Возлагаю большие надежды на них - и надеюсь, что после этого смогу найти достойную работу"
- спасибо, поржал.
.
Записался на курсы вождения. Возлагаю большие надежды, надеюсь после этого найти работу автогонщиком формулы-1 в команде МакЛарена

(92) Не знаю как в нерезиновой но в нашей глуши таксисты получают от половины до двойной зарплаты программиста 1С.
Потому что и таксисты бывают разные и программисты.

Короче медианная вполне сравнима.

(93) ну, таксистом убиться выше вероятность чем программистом...

(86) это одно из немногих исключений из правил.

(94) у программиста вероятность убится об стену выше.

(96) не "об", а "ап"

(90) вряд ли некому. Скорее всего хотят бросить больше сил на это дело

(62) Гуй сейчас вообще не принято _писать_. Так, накидать на формочку контролов - и в продакшен. Крайне убого выглядит современный гуй по сравнению с гуем конца 90-х и начала двухтысячных, который делался на vcl и mfc. Раньше было главной задачей при разработке гуя разместить на форме побольше функционала, а сейчас - чтобы плавненько раскрывались странички и гламурные синие цвета. То, что раньше было доступно сразу же - теперь требует нескольких плавных скроллов и свайпов. Поубивал бы.

(99) Да и при этом старый гуй весил пару мегабайт, а новый - в сотню раз больше. Иногда возникает ощущение, что все эти джавы и аяксы внедрили регрессоры-инопланетяне, чтобы затормозить развитие технологий. Тупо на отрисовку интерфейса тратятся огромные ресурсы, которые могли бы решать дифференциальные уравнения задачи разработки реактивного двигателя для полёта на Марс.

(99) перегруженный интерфейс ваше фсё?

(101) Перегруженность была редкостью, всё-таки разработчики думали об удобстве. Зато он был логичный и четкий, ориентировался на минимум действия для выполнения задачи, при этом к любой функции была четкая последовательность команд. А теперь, со всеми этими риббонами, приходится постоянно решать задачу распознавания образов на постоянно меняющемся ландшафте.

(99) > Раньше было главной задачей при разработке гуя разместить на форме побольше функционала
Это называется "инженерный дизайн" сейчас. И местами используется для "рабочих столов" каких-то работников, большей частью тех самых инженеров.
А обычным людям с ограниченным количеством простых задач это нафиг не надо.
(102) Вот не надо этого стокгольмского синдрома. Выкидышей инженерного интерфейса было поболе даже, чем сегодняшних перегибов. Тогда об интерфейсе вообще не было принято сильно задумываться и рисовался он зачастую по остаточному принципу. А если и задумывались - то кто во что горазд. Основной стиль был "функциональность - все, интерфейс - ничто".
Заговорили про интерфейсы и мне вспомнилась удачная концепция в iOS, когда настройки приложения выносятся нафиг из самого приложения (которые меняешь очень редко). И это ощутимо снимает перегруженность интерфейса приложения, позволяя в ряде случаев обойтись вообще без классического меню в самом приложении и сделать более прикольный и удобный интерфейс.

(102) а можно всё-таки примеры "хорошего тогдашнего" и "плохого нынешнего" интерфейса?

(100) а ты действительно программист? Смешиваешь в кучу разные технологии.

Ajax был изначально разработан для того, чтобы "не тормозило".

Помоему единственное представление у тебя о джава это - оно "тормозит".

Про браузеры.
Раньше браузеры были просто вьюверами. Вся логика и даже почти вся презентация была на серверах.
Сейчас браузеры - это мега-супер-пупер виртуальные машины, на которых можно крутить полноценные сложные приложения. И навороченные современные сайты таковыми приложениями и являются.
Зачем одинэснику далеко ходить за примерами, если в браузере исполняется клиент 1С? В старых браузерах ни о чем подобном нельзя было даже мечтать.
Браузеры сейчас занимают нишу универсальной кросс-платформенной среды исполнения почти любого приложения почти любой сложности. И продолжают активно развиваться в этом направлении.

(106) Если это так рассматривать то следующий шаг будет Google Stadia.
Некая платформа для разработки и запуска любых приложений, причем выполняться они могут в облака, на десктопах, на приставках, на мобильных устройствах и даже на IoT.

(107) Stadia вообще не про это, насколько я понял. Это по сути супер-RDP.

(80) (81) (83) 67 процентов ПО на ява это фулл стек, 18 процентов это чистый бек, 6 процентов это десктоп и только 3 процента это мобилки.

Т.е. с вероятностью 70 процентов Ява программисту нужно знать и бек и фронт.

Те 18 процентов бекедна это как ни странно бигдата и девопс, я не чистый бекенд. И там в основном скриптовые языки на базе Ява.

(110)  Вы по-русски уже разучились писать?

(111) ему это не нужно, он и так мудак

(110) на яве фронт пишут только для внутрикорпоративных применений, он там будет на уровне середины 2000х

а 3 процента мобилки это смешно, да

*фронт на яве это чето типа jsp который закопать давно пора вместе с аналогами

(113) э.. Ява разрабатывалась для внутри корпоративного применения.

Современный Ява программист это фулл стек программист со знанием фронтенда.

JavaScript с React или Vue и бутстрап.

Вы что, не понимаете, что если хрюша или начальница спрашивает, знаешь ли ты Java, то она имеет ввиду именно разработку веб приложений от кнопочки в браузере и до настройки osgi контейнера.

А не знания синтаксиса языка.

(115) Нуну. Я только понять не могу, какого черта мне на собеседованиях задают вопросы вида:
- Можно ли изменять область видимости метода в классе наследнике, если да, то как?
- Можно ли изменять тип бросаемого эксепшена в классе наследнике, если да, то как?

(116) это на позицию джуниоров.

(115) почему тогда в вакансиях эти требования обычно не пишут?

(118) потому что ванансии пишутся людьми, которые понятия не имеют о технической стороне дела.

1С язык неплох тем, что он коммуникабелен и универсален. Так что всему свое время. Может и от Java он что-то возьмет со временем.

Более того, в маленьких фирмах технически неграмотный CEO может написать, что требуется PHP веб разработчик, а оказывается им нужен C# программист.

Очень хороший способ выучить нормальный язык за счет работодателя.

(119) я был свидетелем того, как пишутся требования к кандидатам. Тому, кто их пишет, нужно объяснять, что такое язык программирования PHP.

И да, курсы это хорошо!

(120) Ничего он не возьмет. Он застрял на границе веков и никто его менять не будет, пока это реально не будет мешать разработке ERP.

(124) Мне в 1С не хватает штатной возможности использовать обычные dll или so.
Без этого изврата с ВК.

А еще лучше была бы система написания своих "плагинов" на чем угодно для расширения возможностей платформы 1С и ЯП 1С.
Т.е. штатное расширение функционала 1С.

Но вряд ли это когда будет, ибо сложно обеспечить совместимость и непротиворечивость.

(1) я будо и.о. бота.

(125) [сложно обеспечить совместимость и непротиворечивость] - для 1С главный вопрос: "Как на этом заработать?"

(11)  ты не пробовал пользоваться поиском в спец телеграм чатах, там же элементарно делается выбор.

У ноды на рынке NoSQL еще хуже обстояли дела в 14х и 15х.

(127) Пусть новые версии 1С пишут сами юзеры?

(0) Не понравилось

(129) конечным юзерам вообще наплевать, какой там в 1С язык

(131) Под юзерами подразумевал пользователей платформы (программистов конф) а не пользователей конфигураций.

(132) А они приносят деньги 1Су?

(132)+ Выглядеть это должно как некий магазин расширений платформы (не только конфигураций).
Т.е. можно написать расширение/дополнение/плагин к платформе и выложить его после одобрения от 1С в магазин.
Далее самому писать конфы с использованием этого дополнения и/или продавать другим для написания/доработок конф.
Все денежные потоки через 1С и магазин, юзер ставит конфу и если она требует еще дополнительно то будьте добры платите еще за лицензии.
Ну и % разрабу дополнения/плагина.

Короче предлагаю по сути ИС перевести на нормальные рельсы и исключить кучу внешних/сторонних помимо 1С решений.
Чтобы все было в самой платформе, любая хотелка.

(133) Вот это упущение! Можно с программистов-разработчиков тоже денежки брать и дополнительно с юзеров, причем с минимумом усилий.
Если дополнение хорошее то включать его возможности/функционал в платформу, статистика сразу видна что надо.

(135) 1С не продает платформу.

(136) Продает. "1С:Предприятие 8.3. Технологическая поставка"

(137)+ Идея в том что разраб может в т.ч. наваять свое решение и продавать через маркет от 1С.
А лицензия автоматом в комплекте, программные можно успешно делать составные.

(137) чем оно лучше IDEA?

(115) ява программер это надо знать js и реакт? чтоаа?? может вы гдето не там работаете? я ходил по собесам на миддла явы, везде строго бек и есть отдельные фронты

вообще в нормальных конторах везде фронт - отдельный человек, кукухой можно поехать если писать бек и фронт одному человеку в крупном проекте

если гдето хотят фуллстека то это кроильщики

фуллстеком поидее должен быть тимлид чтобы понимать что вообще происходит, программерам надо знать одну сферу

(140) в какой то параллельной вселенной фирмам все таки требуются программисты, которые умели и бек и фронт.

(140) я не знаю, в каких фирмах ты собеседовался, но есть такое понятия как конкурентное приемущество.

Сейчас на рынке чистых фронтедеров (и это при тяжелом входе туда) такая конкуренция, что туда просто не пробьешься. Жесть, короче. Причем фактически будешь конкурировать со студентами.

Ты, как фуллстекер (от vue до сваггера) будешь иметь уникальные конкурентные приемущества - ты будешь единственным человеком, который написал резюме. Тебя без раговоров будут брать. И стоить ты будешь не 8 долларов в час, как некоторые фронтендеры - студенты со знанием уже мертвого jquery, а 80 или даже 100.

(143)да что вы говорите!  сейчас как раз таки спрос на фронтэндеров.  Полным-полно вакансий с требованием знания React. JS сейчас самый восстребованный язык. А Фуллстак программисты - это кое-какеры.

(134) ты предлагаешь к говнокоду 1сников добавить говносинтаксис от доморощенных писателей DSL? Чтобы разобраться было ну совсем невозможно? И так какие только извращения на 1с вытворить не пытаются

(143) на серьёзных проектах или в крупных конторах всегда делают упор на специализацию. В ларёчных проектах да, нужен и швец, и жнец, и на дуде игрец. Но там и зарплаты ниже, и серьёзных задач нет, и загрузить узкого специалиста просто нечем. И никакие это не конкурентное преимущество. После ларьков, где всего по чуть-чуть, и ничего много, программистам сложно найти хорошую работу. Вроде бы скиллов дофига, но объективно все они застряли на джуновском уровне

(144) ты действительно живешь в какой то другой  реальности:

Вот цитата человека, пытающегося войти в чистый фронт:

Всем привет! Изучил верстку и клиентский javascript/jquery, bootstrap, но в этих направлениях конкуренция такая, просто жесть, мне как начинающему никуда не пробиться как я понял. Поэтому буду изучать бэкэнд, в каком из направлений конкуренция наименьшая: php/yii2, python/django, ruby/ror, node.js/express(koa)?

(146) попробуй ка устройся на позицию разработчика с узкой специализацией "Програмиист терминалов сбора данных"

Резюме отправляй по всему миру.

Ты гарантировано НЕ найдешь место с такой специализацией.

(0) Автор, изучить то можно всё что угодно при должном упорстве, по баблу джависты в топе,тоже спору нет - с 1с сравнивать бессмысленно. Но реальная проблема то не в эом всем, а в том, как найти работу. Тебе ведь под сорокет вроде?
Думаешь реально в таком возрасте устроиться джуном? Или веришь в "гарантированное трудоустройство" от курсов этих?

Тем более нулевые шансы на удаленку джуном попасть. Ведь по-любому придется тогда хотя бы в милионник переезжать, чтобы были вакухи по Джаве.

Что интересно, ты на хэдхантере практически не найдешь вакансий Junior Java Developer. Их просто нет, только как исключение, и там пишут про выпускников IT и технических вузов. Сомнительно, что там отдадут предпочтение взрослому дяденьке. Когда смотришь визуально фото различныъ галер по вакухам для веберов, миболокодеров и джавистов,то там везде молодежь до 30 лет.

Просто интересно, из чего ты исходишь, почему считаешь, что реально в Java зайти в подсорокет с нуля? Ты где-то видишь сотни вакансий джуниоров?

(147) Все лезут во фронтенд сейчас, онлайн курсы толпами выпускают слушателей итд. Но чего я не могу понять - когда делаешь по хэдхантеру поиск по Мск, то фронтенд-девелоперов требуется не меньше чем 1с-ников. И количество вакансий с ЗП с той самой планкой-мечтой для для 1сника из Москвабада в виде "от 200 на руки". Значительно больше. Всякие там 250 даже встречаются.

Т.е. получается, что спрос не меньший, а ЗП больше. Как так? За какое-то формошлёпство по сути) Неужто столько сайтов нужно экономике? 1с то вроде в каждой конторе, понятно, почему столько спецов требуется. А фронтов столько куда, да еще с более высокой ЗП? Чет ничего я не понимаю видимо в устройстве Матрицы нынешнем..

(149) я зашел самостоятельно в фулл стек ява как технологию. На меня просто спихнули проект, который не смогли отдать на аутсорс в фирмы, которые специализируются на сабже.

Не так давно поступило предложение обратиться в веру С_sharp ASP.NET , но прочел этот пост и отпустило ))))))))

(152) если это не какая нибудь enterprise cms, то ты будешь конкурировать со студентами.

Порог входа в асп дот нет еще ниже, чем в пхп.

(152) Начни отсюда http://old.mista.ru/net/

(154) Нетушки)
Я лучше в 1С останусь.

(155) Одно другому не мешает. Надо расширять свой кругозор.

(156) моё мнение- нельзя хорошо знать сразу несколько языков программирования :)
Как-то случилось мне сделать перерыв в разработке на 1С сроком ~ 1 год (это было во времена 7.7).

Потом вернулся с 1С и сам себя разочаровал. Как собака: понимать понимаю, а писать код уже не могу. Без СП никуда :((((
Есть мнение, что уйдя с головой в любой другой язык, потом тяжко возвращаться будет обратно.

+(157) это же относится и к иностранным языкам.

(157) именно поэтому автоматизаторы получают много денег.

Они обязаны знать несколько языков одинаково хорошо.

(153) все так говорят, но на самом деле студентов можно и нужно обойти

(148) не надо передергивать. Узкий специалист это, например, врач-хирург, а не врач по левому мужскому предплечию. В твоём понимании, если врач чуть-чуть окулист, чуть-чуть терапевт, чуть-чуть стоматолог, то его цена якобы повышается. Но это не так. Нужны готовые специалисты, хорошо умеющие делать конкретные вещи, а не по чуть-чуть работавшие с тем и тем. Ещё раз повторяю, когда проекты ларёчные, и требования невысокие, то берут юнивёрсал зольдеров, которые могут и одно, и другое, и третье (но в совершенстве ничего). Когда проект крупный, то уже жизненно необходима узхкая специализация. Нужны люди знающие тонкости Oracle, нужны люди отлично разбирающиеся в веб-сервисах и так далее

(151) вот видишь, сам тянешь в одно лицо ларёчный проект, а рассуждаешь о высоких материях

(162) ларек "Lufthansa Банк", соучередители - баба Маня и тетя Дуся. Отдел контроля качества продаваемой продукции. Идет трекинг жучков в продуктах "семечки Бабушкины" и "кириешки от Степаныча" в продуктах Atlassian. Бюджет на покупу плагинов для jira и разработку новых - 800000 долларов.

Цели проекта: уменьшить количество возврата испорченной продукции от сегмента покупателей "в кепке, с бутылкой шахтерского".

(163) чё к чему написал...

(164) это я стебался по поводу "фуллстекер только для ларьков".

(0) и да, зачем ты платишь полную стоимость за курсы? Тебе, что обязательно бумажка нужна?

Их же можно в складчину купить.

(165) А теперь представь себе фулстакера для проекта масштаба твиттеры или мордокниги.

(105) "Помоему единственное представление у тебя о джава это - оно "тормозит"."

Первая моя встреча с джавой была в 1998 году, в университетском интернет-центре. Тогда модно было на странички ставить джава-апплеты с анимацией или всякими свистелками типа часиков, для чего позже стал использоваться флеш. И первый признак, что на страничке есть джава - это то, что браузер начинал ДИКО тормозить минут пять с дичайшим свопингом. Так что да, джава ассоциируется с тормозами! Она опередила своё время по системным требованиям, на вполне приличных тогда 150 пентиумах с 32 мегабайтами ОЗУ умудряясь тормозить на элементарном апплете.

(103) Сейчас даже в инженерных задачах часто используется г..нодизайн с пустыми голубыми панельками. Взять хотя бы утилиты мониторинга SSD-дисков. Инженернее некуда. Юзеру это не нужно. Так вот, приходится смотреть на этот модный неэргономичный рыхлый дизайн, постоянно щелкая на "показать ещё", вместо того чтобы сразу видеть все параметры...

(167) у тебя реально о Java представление как у школьника.

Во-первых Java используется в основном финансовым сектором (банки, страховые) для поддержки своего бизнеса.

Во-вторых ни твиттер, ни фейсбук не являются энтерпрайз конторами. Это всего лишь удачно выстрелившие стартапы.

В-третьих в финансовом секторе (банках) престижно и выгодно работать программистом не являясь внутренним работником, а как экстерн. Цена часа может доходить до 120 долларов.

Во представь себе - приходишь ты такой "бизнесмен", обещаешь им разработку под ключ чего то уникального, а потом раз - а вы должны еще фронтендера нанять, я же знаю только Ява, это же только бекенд. Ага.

Тебя такого "умного" со ставкой в 120 долларов пошлют в стартап, где сидят люди за 8 долларов в час.

"Цена часа может доходить до 120 долларов"
Фрилансеру-программисту.
Ага. А ещё можно взять одно яблоко помыть... Продать, купить два. Помыть, продать, купить четыре.
А потом получить наследство от дядюшки.

(169) мне периодически приходится работать с очень профессиональными железками "ведущих вендоров". Там такие интерфейсы! Как в песне "мои глаза!"

(170) банки и страховые не размениваются на фрилансеров и аутсорс-ларьки. Сразу нанимают какой-нибудь Epam, чтобы целая толпа программистов месяцами впахивала на заказчика

(173) в моей параллельной вселенной банки за неимением внутренней рабочей силы заказывают внешних, которые работают непосредственно в банке. Удаленщики сразу же отбрасываются.

Из-за рисков "непостоянства", компенсации провала в доходах во время поиска нового проекта, отсутствия страхования по безработице, необходимости самому заботится о мед страховке ставки экстернов должны быть очень высокими.

(174) а причем тут фуллстакеры?

Чем плохо быть full stack разработчиком

В каждой отдельной области вы хуже, чем узкий специалист
Кажется довольно очевидным, но всё же поясню. Если вы потратили шесть лет на одну технологию, то с очевидностью ваши знания будут больше, чем у человека, который шесть лет занимался несколькими. У вас было больше проектов, вы больше занимались какими-то типичными решениями, больше читали и писали код

https://habr.com/ru/post/278467/

(117) Какого джуниора? Я 8 лет с java работаю. Тут недавно спрашивали диапазон int, и их не устроил ответ (-2^31) - (2^31 - 1).
(171) Есть такие ставки в западной Европе и США. Это называетя не фрилансер-программист а контрактор. Фишка в том что договор срочный и все налоги платишь ты сам.

(175) [рукалицо] full stack developer это человек, который один может довести проект до конца. Очень дорогой и редко встречающийся экземпляр.

Еще раз: попытка банка аутсорстуть разраьотку в фирмы, где сидит куча прогеров (отдельно фронтендеров и бекендеры и ява архитекторы) провалилась.

Пришел фрилансер - фулл стекер и сделал всю работу за ту команду.

Внимание вопросы:

- Является ли банк после этого ларьком?
- Какую ставку в час может потребовать фрилансер - фулл стекер?
- Может ли фрилансер - фулл стекер считать себя после удачной сдачи проекта неудачником?

(178) Тут просто в фирме, видимо, персонал был с очень сомнительной компетенцией.

(179) Нет, это было решение менеджмента фирмы.

(178) опять какую-то ерунду пишешь. Открой хотя бы "сбербанк бизнес онлайн". Там интерфейс интуитивно понятный, всё на своих местах. Люди с СБО работают без всяких инструкций и обучений. Так вот, это результат совместного труда узкиц специалистов - одни продумали функции продукта, другие поработали над UX-дизайном, третьи поработали над цветами и шрифтами, четвёртые поработали над структурой БД, пятые поработали над безопасностью... И благодаря совместному труду узких профессионалов, родился годный продукт. Одиночка впринципе не сможет подобное сделать, хоть дай ему неограниченное время. Ибо "универсал" разбирается по чуть-чуть во всём, но ни в чем не разбирается досканально
А твой пример он вообще не пример. Может банку в первый раз попались какие-нибудь фузинцы, а во второй раз нашелся уже более толковый специалист. В айти рукожопов предостаточно

(181) "одни продумали функции продукта, другие поработали над UX-дизайном, третьи поработали над цветами и шрифтами, четвёртые поработали над структурой БД, пятые поработали над безопасностью"

И вот чтобы этот лебедь рак и щука смогли взлететь и требуется фулл стек.
Потому что половину придуманных функций пришлось зарезать, дизайн UX перехреначить ибо то что придумано не реализуемо в принципе, цвета и шрифты пришлось привести к классической web гамме, структура бд перехреначена ибо нормализации не было или тормозило, а безопасность как была в жопе- там и осталась.

(182) а ты не путаешь продакт-менеджеров и фуллстакеров?

(183) Продакт-менеджеры это те кто успокаивают нервы лебедей, раков и щук, а реальную работу тянут фуллстекеры.

(184)+ Сравнение примерно как режиссер и продюсер при выпуске фильма.
Режиссер на нем техничка, а продюсер это решение всех проблем пока режиссер занимается своей технической работой.

(184) да нет никаких фуллстакеров на проектах, где полно узких специалистов. Так и представил себе фулстакера, десять раз писавшего простые SQL-запросы, который объясняет профессиональным ораклистам, как нужно делать высоконагруженные БД...

(186) У вас две ошибки.
1. С чего взяли что фуллстакер это только "простые SQL-запросы"? Если вы сами лично не сумели освоить несколько различных областей (ибо одну с трудом) то почему думаете что нет других (с мозгами получше) кто сумел?

2. Профессиональный ораклист это тафтология. Что вы подразумеваете под этим? Java принадлежит Oracle, Oracle это СУБД, Oracle это решения уровня ERP и в тоже время это PL/SQL.
Т.е. тут программист java, архитектор/дизайнер/админ БД и программист PL/SQL.

(186) чистые ораклисты никому не нужны.

Твое резюме будут отфутболивать.

(187) С чего взяли что фуллстакер это только "простые SQL-запросы"

Потому что так и есть. Не может быть человек одновременно профессионалом в пятнадцати областях

Oracle это СУБД, Oracle это решения уровня ERP и в тоже время это PL/SQL

А всё вместе это тысячи людей различной специализации. Под ораклистами я понимаю специалистов, которые работают с СУБД Oracle. У них, кстати, тоже различные специализации есть

(188) на крупные проекты ищут как раз чистых ораклистов, которые умеют тонко в оракл

https://hh.ru/search/vacancy?&text=разработчик+PL+SQL

Если нужно запилить БД на 20 человек, то тут подойдёт любая СУБД и любой прогер, отличающий select от update. Для таких задач вполне себе подойдёт фуллстакер, с его поверхностными знаниями о БД
Если нужно запилить БД на 20000 человек, то тут уже не обойдёшься без узких специалистов с глубокими знаниями

(189) (190) (191) У меня конечно еще много есть что сказать но чувствую это бесполезно. Так чуть чуть напишу.

Вы упускаете самое важное! Конечную цель работы всех этих специалистов.

Быстро, дешево, качественно - выберите два из трех. Цель написать работающее решение в разумные сроки, за определенный бюджет с приемлемым качеством.

Лучше один универсальный спец который может выдать/запустить решение чем куча узких спецов от которых решения не дождаться, хотя оно еще вчера требуется бизнесу.
А заточка наступает позднее или когда не получается нечто, наступает узкое место.
И тогда уже и нужны эти узкие чистые, чтобы уже запущенно начать оптимизировать.

Кто/что мешает универсалу взаимодействовать с узкими, когда его знаний/опыта не хватает? Но задачу в целом видит (может держать в голове) только универсал! Узкие ударяются в свое и могут бесконечно пытаться написать идеальное решение, которое никому не нужно!

(192) Нахер нам 20к человек, когда заказчик уже копытами бьет и решение на 20 человек уже позволит ему начать вбивать данные и работать?
А каким образом это решение заставить приемлимо работать на 20000 человек можно разными способами.
Речь не только про РИБ, универсал знает еще много чего, про что узкий даже не в курсе.

(193) Нахер нам 20к человек, когда заказчик уже копытами бьет и решение на 20 человек уже позволит ему начать вбивать данные и работать?

Это если ларёк. А если крупная контора, то там на такую мелочевку даже размениваться не будут

(194) "универсал знает еще много чего, про что узкий даже не в курсе"

Ты сам-то в это веришь?

Я же про что и говорю. Когда ларёчный проект, то фуллстакера, с его поверхностными уменями, хватит за глаза. Когда крупный проект, тут уже нужны узкие специалисты, хорошо разбирающиеся в отдельных областях

(195) >Ты сам-то в это веришь?
Это неоднократно было на моей личной практике.

А ларек отличается от крупной конторы только понтами. Детектирую завышенное ЧСВ "крупной конторы" ))

(196) Вы понимаете что масштабировать от уровня ларька до уровня крупной можно по тупому железом?
Запрос выполняется слишком долго? Нахер нам оптимизировать это долго по времени, пошли и купили кластер серваков и наваяли распределялку запроса.

(198)+ Или собрали статистику частых тяжелых запросов и запустили ночное задание на предварительно просчитанные и обновляемые результаты запроса.
Т.е. эти 20к юзеров будут готовый результат получать ну и хрен с того что с отставанием оперативных данных и место на дисках сожрано зато быстро и приемлимо для бизнеса.

А оптимизировать потом будем, но какой узкий догадается до такого решения если он не универсал?

(198) "Вы понимаете что масштабировать от уровня ларька до уровня крупной можно по тупому железом?"

Смешно

(200) Это реальность. От фирмы 1С ))

(197) ларёк и крупная контора это параллельные вселенные. В ларьке только и слышали слова "маркетинг", "бюджетирование" а в крупной конторе есть департамент по маркетунгу, департамент по бюджетированию...

(202) Маркетинг - это сделали говно, как его теперь продать.
Бюджетирование - это сделали говно, оно не продается, на чем будем экономить.

Намного эффективнее не пытаться героически решить нерешаемую задачу (фактически ибо выходит ИБД и лишняя трата ресурсов) а заранее не заходить в тупик "выпуская говно".
Но это могут увидеть только универсалы, узкие дальше своей области ничерта не видят.

(201) даже на сотнях пользователей типовые уже требуют узких специалистов ака экспертов по технологическим вопросам, часто привлекаются DBA для тонкой настройки СУБД

Ларек кстати намного эффективней, пока в крупном только обсуждают и погрязли в бюрократии ларек уже выпускает продукт и продает его.
Но крупный в отличие от ларька имеет тупо больше ресурсов на маркетинг и большие запасы по экономии.
В результате они могут монопольно выпускать говно и навязывать его, душа ларьки.

(203) в том-то и дело, что крупным просто не выжить без тех самых маркетинга и бюджетирования. Попробуй-ка без бюджетирования контролировать расходы нескольких тысяч подразделений, разбросанных по половине континента

(204) Можно привлекать DBA, а можно переписать код на 1С. Смотря что дешевле и проще, причем не только мгновенно но и на будущее.
Переписать конфу это проблемы с обновлениями типовой, поэтому лучше DBA но не всегда.

Короче универсалы рулят, узкие решают узкие где не хватает универсалов.

(206) Я же говорю: сначала создаем себе проблему "нескольких тысяч подразделений, разбросанных по половине континента" а потом героически ее преодолеваем ))

(0) с java работал примерно в 2002-2004 годах, ковырял один проектик. Это было клиент-серверное приложение, которое работало через SOAP, занимался и клиентской, и серверной частями.
После C++ ошущения достаточно приятные от синтаксиса и сервисов самого языка, хотя по тем временам и имеющимся у меня ресурсам показалось медленновато в сравнении с С++.
Сейчас, конечно, все нафиг поменялось и мои знания ни о чем, но... как бы вот так. Отвращения нет точно, приспичит - смог бы работать в нем.

(209) С тех времен прошло много времени и появились другие технологии которые лучше и заменяют java, в т.ч. ее универсальность в плане на чем выполняться lin/win и т.д.
Тот же C#/.Net лучше Java во всем, кроме работы на линуксе и придумали Mono чтобы это разрешить.

Сча же для разных задач есть разные инструменты кроме Java. Для мобил лучше Kotlin, для серверного бэка лучше Golang и т.д.

(210) я так понимаю, (0) денег заработать хочет и примеряется, сможет он с этим дружить или нафих-нафих. После плюсов - на мой взгляд, можно, и даже будет в чем-то нравиться.
После 1С и если кроме 1С ничего-никак - думаю, будет воротить.

(211) Воротить не то слово, слишком уж Java низкоуровневая после 1С для учетных/прикладных задач.
Даже если мобильное приложение писать на Android вместо МП 1C и то маты складывать хочется.

(212) ставил андроид студио, игрался. Хлопотно, в основном из-за зоопарка девайсов и экранов, которые поворачивают. Но терпимо.

(213) Зоопарк это фигня, захочется нечто наваять что на 1С с полпинка и опс - куча траблов, гемора и проблем.
Один ТабличныйДокумент в 1С это такая сила что хрен повторишь, не говоря уже о БД и нормальном интерфейсе к ней.

(214) БД не такая уж проблема в яве, плюс в андроиде еще есть его практически нативный sqlite и либа к нему. А табличный документ... ну да, повторить трудно... только накой он там?

(141) - вот кроильщики  крахоборы

Your responsibilities will include:
• Create, execute and document tests
• Design and produce high quality code and test software
• Develop transactional applications modules
• Document and assist in defining the functional and technical requirements of the application
• Implement configuration changes to packaged software applications to meet business process requirements
• Apply existing standards for programming, naming, security & performance and provide proper code documentation
Requirements:
* A Bachelor degree in Computer Science or related discipline
* Working knowledge of Java EE
* Skilled in several or all of HTML, JSP, Java, Spring, Hibernate, Servlets, EJB, SQL, XML, JavaScript, Angular, React.
* Working knowledge of technology architecture standards and frameworks

За 100 кусков вечнозеленых хотят тушку получить

(215) Проблема не в БД а в скорости разработки и скорости со сложностью рисования интерфейса к этой БД.
Да на низком уровне java можно сделать намного лучше и качественней, но это сильно дольше и дороже.

Пока к java только БД будут придумывать на МП 1С уже напишут работающий прототип приложения и успеют пару раз переделать под хотелки.

(217) Хм... а зачем на дроиде рисовать интерфейс к БД?
Если с мобильного устройства планируется вводить что-то сложнее ШК и пары-тройки символов (причем символы желательно в редких случаях) - мне кажется, это не особенно хорошая идея. Для этого ПК есть.

(0) - какие именно курсы проходишь?

Это уже проходил?
https://www.specialist.ru/course/spring

(218) Мобильные устройства это не обязательно смартфоны/ТСД с мелким экранчиком, но и большие планшеты 10' с клавиатурой и мышкой при желании.
Суть в том что планшеты на андроид очень дешевы и легко заменяемые, это идеальная штука где нужна безкомповая автоматизация.

Даже ноут хрен с собой потаскаешь для работы, а планшет очень удобно.

(217) "Пока к java только БД будут придумывать на МП 1С уже напишут работающий прототип приложения и успеют пару раз переделать под хотелки"

Я тоже так раньше думал. Оказывается, у профессиональных андроид-разработчиков есть куча всяких шаблонов и заготовок. Плюс различные готовые фреймворки, плюс открытые репозитории с тоннами готового кода... Андроид это ведь не 1с, где ты рисуешь каждую форму отдельно. В андроиде же всё сделано очень гибко, одни элементы легко встраиваются в другие. Поэтому скорость разработки на 1с под мобилки тоже под большим вопросом...

(221) Да есть такое, если ты уже делал подобную хрень то можно просто скопипастить и чуть подправив выдать быстро продукт.
По сути то что в 1С встроено в платформу, на Java каждый разработчик со временем накапливает сам, ну или не накапливает и упс.

Но тут проблема что если надо сделать нечто сильно отличающееся от того что делали раньше то никак. А в 1С оно скорее всего уже встроено пусть и там ограниченный функционал, нельзя кастомизировать как угодно.

Т.е. Java это гибкость! Это сделаем что угодно! Но пиздец как долго и дорого, если до этого подобного не делали.

(222)+ Мне кстати чем Golang понравился, как раз этими "возможностями платформы" из коробки.
Тут нет двух сотен способов забить гвоздь, вот тебе три вида молотка в наборе и еще есть несколько модификаций сторонних, которые стали стандартом и все.
Т.е. очень похоже на платформу 1С или на .Net, нет такого изврата как в Java с этим делом.

(221) Кстати вот это "Андроид это ведь не 1с, где ты рисуешь каждую форму отдельно. В андроиде же всё сделано очень гибко, одни элементы легко встраиваются в другие" на практике полная хрень.

На 1С не надо рисовать каждую форму отдельно, тут есть конструктор визуальный.
В Java же для Android вроде и есть визуальный конструктор с набором контролов, но сорри контролы то не те.
Они скорее как из Дельфи или WinForms или тот же Swing или HTML/CSS но далеко не заточенные на учетные приложения элементы форм в УФ 1С.

Т.е. банальная хрень, сделать на форме поле где есть кнопка ".." для выбора из справочника.
Вперед - продемонстрируй на Android Java как это "легко и просто", чтобы открылась новая формочка со списком элементов, где их можно фильтровать и выбрав один, кликнув два раза он вставится на предыдущую форму в поле.

(224)+ И тут опс у нас таких полей на начальной форме два десятка штук. И 20 разных справочников. Хехе.
Я когда то на JavaSE ваял базовый класс и наследовал от него каждый новый справочник, чтобы стандартно для начальной формы было.
Или через интерфейсы это делал уже не помню больше 12 лет прошло.

Короче лучше я в 1С каждую форму отдельно нарисую, тогда делал и понимал что мля я же 1С переписываю.

(222) десктопная 1с да, рулит с её автогенерируемыми формами. Кучу времени экономится. Мобильная 1с нифига не рулит, там приходится много дорисовывать/перерисовывать

(226) МП 1С заточена на учетные приложения и пока не сильно развита еще, мало времени прошло по сравнению с десктопной.
Для цели написать игрушку или нарисовать любой UI согласен 1С никак, но такой задачи у нее и нет. Задача быстро и дешево сделать.

(224) ну если надо исполнить "а ля 1с", то тут 1с удобнее. Только на мобилках приняты другие подходы. Во многих приложениях мобильных даже нет такого "нажал [...] провалился в список и выбрал значение, вернувшись на прежний экран". Пользователь мобильного приложения может вообще не редактировать значения в таблицах БД напрямую, а только жмякать по кнопкам, и значения будут генерироваться и улетать в БД

(228) ОК. Поговорим об UI.

Вот есть задача сделать мобильный интерфейс для ввода данных на КПП.
Есть множество машин (табличка или справочник в терминах 1С).
Есть множество водителей (табличка или справочник).
Есть множество видов грузов (табличка или справочник).
Есть отправители, есть получатели груза.

Вперед, сэр.

(227) фирма 1с погорячилась, сделав мобильный и десктопный интерфейс в одном флаконе. С одной стороны это хорошо, 1снику дополнительно изучать ничего не нужно. С другой стороны это плохо, интерфейс получается довольно унылый для мобилок. Зачем было нужно делать 2 в 1 мне не понятно, один фиг в 99% случаев десктопные формы не годятся для мобилок, и эти формы всё равно перерисовывают заново, с заточкой под маленький экран

(229)+ Предусмотреть возможность исправления ошибочно введенных данных о машине. Причем даже если уже ввели следующую машину и надо вернуться и выбрать неправильно ранее введеную.

(230) На эти же грабли наступила и фирма Микрософт. Со своим https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальная_платформа_Windows.

Странно да?

(229) тут нужно будет делать что-то типа как РМК в рознице. Некорректно делать по 1сному, т.е. чтобы ради каждого значения пользователь нырял в длинные списки и листал, листал, листал... Нужны кнопки быстрого доступа, чтобы с этими кнопками пользователь мог самостоятельно связать самые популярные значения (на текущую смену). Ну типа такого:

[Выберите водителя     ]
(Иванов)(Петров)(Сидоров)(другие...)

В гольном андроиде с этим проблем нет. Там можно той же кнопке настроить хоть какое поведение с любыми визуальными эффектами. А в 1с уже упс

(232) вот и пролетели мелкософтовцы с этой идеей. Скоро можно будет шпану удивлять рассказами, что винда может и на мобилках стоять. Фирма 1с начала качать идею мобильного приложения ещё лет 5-6 назад, тогда гиблость идей майкрософта ещё не была очевидна. Зря 1с на них ровнялась

(233) Не упс а классическое поле с кнопой ".."
Или мастер (Далее, Далее, ...) с кнопками "Назад" и "Вперед", на каждом шаге выбирается одно поле.
Ну и одна формочка где показаны все выбранные поля и тык по полю прыгает на нужный шаг мастера.
Ну и формочка где список всех введенных, чтобы выбрать неправильный и добавить новый или удалить некий старый если машина не поехала.

(235)+ И то и другое прекрасно делается на МП, нахер что то еще изобретать?

(216) Такая себе вакансия.

(237) приведи пример нормальной.

(147)Какой он нафиг фронтэнд разработчик? это верстальщик.  Фронтэнд разработчик пишет на React, Angular, VueJS.  
А у того, про кого вы написали в стеке всего лишь Jquery и bootstrap...  Посмотрите сколько вакансий по React и завидуйте им.

А те навыки, которыми обладает этот хлопец - это уровень студента.  Это базовый уровень веб-мастера, который должны знать вообще все, кто занимаются вебом.

Посмотрите требования какие предъявляются к фронтэнд разработчикам. Там еще знания PostCSS, Webpack и дофига чего еще. Это сложная работа и очень геморная.
А ваш сосунок - просто верстальщик базового уровня раз даже не понимает элементарных вещей, да еще и вас путает.

(149)Как себя продать - это уже вопрос другой. Вы сначала попробуйте, а потом говорите. А не теоретически рассуждайте. Какой же я джун если у меня за плечами более 20ти лет разного всякого опыта.
Включая веб-разработку. Это если бы я только закончил институт и освоил Java по лабораторкам в институте - это понятно. А тут я как минимум Мидл. Просто сначала нужно устроиться в какую-нибудь крупную продуктовую фирму, поработать там годик и уже идти смело в отдел разработки мидлом. Запись в анкете о том, что уже имел опыт работы очень даже поможет.

Вы почитайте истории как люди за 1.5 года становились уверенными разработчиками в иностранных компаниях.
Помимо Java есть же много других технологий, с которыми я знаком. Которые не знают джуны. Плюс хедхантеры легко продают любого человека. Есть даже целые методики как проходить собеседования.

(150)потому что во первых это не так просто освоить React JS и целую инфраструктуру, созданную вокруг него. Во вторых сейчас же все переходит в интернет. Не путайте вёрстку и полноценный фронтэнд.
Фронтэндеры делают морды для всего. Для различных банковских систем, имеющих интеграцию с вебом. А не только для сайтов. Сайты - это лишь маленькая ниша.

(166)мне нужна бумажка + менторство + содействие в поиске работы.
А курсы я и на складчинах выкачиваю. Только там же нет проверки домашних заданий и нет групповой разработки.

(178)и дизайн он тоже будет сам рисовать в фотошопе или Фигме? И сервак будет разворачивать Big Data  и все дела тоже будет сам реализовывать?

(211)не совсем в деньгах дело. Просто я дорос до такого уровня, что пора переходить в отдел разработки и работать в команде над крупными enterprise. А php для этого слабо подходит. Да и какой смысл мне готовиться к собеседованиям по php если я могу потратить это время на подготовку к собеседованиям по java и получить не менее интересную работу, но за большие деньги и более восстребованную в англоязычном сегменте? php там тоже нужен, но не настолько высоко оплачиваем.

Ну и сейчас я начал сравнивать Java с php как  Хороший корабль и просто катер.  В первом случае лодка не перевернется при появлении сильного ветра, а во втором случае есть шанс перевернуться и затонуть...

(216)это она раскатали губу. Все бы хорошо если бы там не было Angular и React в конце.  А так - не найдут они такого человека. Они хотят и бэкэнд с крутым набором навыков + frontend.
А одни фронтэнды со знанием Angular + React уже получают как Java разработчики. Это очень ценные специалисты.

(219)нет.  это только у них Spring. Слишком узко. таких курсов полно на https://coursehunter.net/
мне же нужна комплексный курс. Охватывающий все разделы Java и около Java технологий. А уж углубляться в каждое по отдельности я буду при помощи других курсов.
Я вот это планирую проходить
https://course.skillbox.ru/profession-java?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=81_profession-java_yandex_cpc_poisk_course_all_all_gizatullin_45935483&utm_content=adg_3956826028|ad_8379831364|ph_18304252807|key_курсы%20java|dev_desktop|pst_premium_2|rgnid_43_%d0%9a%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d0%bd%d1%8c|placement_none|creative_{creative_name}&utm_term=курсы%20java&ad_sale&roistat=direct89_search_8379831364_курсы%20java&roistat_referrer=none&roistat_pos=premium_2&yclid=18283832360219998912

(243) ты как маленький. Основная тема треда - Java. Повторяю еще раз - Java.

Каким боком в корпоративном банковском тырпрайсе на Java затесались фотошопы и бигдаты?

И зачем смешивать в кучу лендинги для шопов и ML?

Вы понимаете, вообще, кто такой фулл стекер?

ОК, обьясняю - 1Сник это тоже фулл стекер.

Это означает, что 1Сник должен уметь и код написать, и отчет поправить, и метаданные изменить, и конфигурацию обновить. Это и есть задачи полного стека.

Фотошопа тут нет. Т.к. это совершенно другая область.

Работодателю не нужно нанимать 5 разных узких специалистов. Попрбуйте ка напишите резюме на позицию "Специалиста по изменению отчетов в 1С".

И запросите зарплату, большую, чем у обычного программиста 1С полного стека. Мотивируя это тем, что нельзя одновременно хорошо модифицировать отчеты 1С и управляемые формы.

Отпишитесь по поводу успехов в поисках "специализации".

(245) "А одни фронтэнды со знанием Angular + React уже получают как Java разработчики. Это очень ценные специалисты."

Ну в среднем выше ЗП у джаверов, чем у фронтов ощутимо. С фронтендом разница у 1сников не большая все же. Если не брать отдельные вакансии на буржуев.

К примеру, в Новосибирске, допустим, сениор фротендеру ЗП что-нибудь типа 120-140к на руки условно. Сениор 1снику - 100 - 120. Т.е. в среднем тыщ на 20-30 только больше у фронтов (с Реактом-Ангуляром итд).

В Москвабаде, условно ультра-топовые ЗП у 1сников - 180 - 200к на руки (отдельные звезды больше 200,но их не берем в расчет). У топовых фронтов, ну до 250 бывает доходит, но редко, в основном рублей 220 в топе. Т.е. опять-таки разница вроде и есть,но не сказать что прям глобальная.

Вот если 1с с Джавой сравнивать,то все на свои места становится. Ибо ультротоповые 180 - 200к на руки за 1с в Мск с топовыми джавовскими ЗП 250к и выше разница, ИМХО, существенная.

(246) course hunters платный, я не нашел складчины на него

(247)значит мы говорим о разном. Только 1с сюда не приплетайте. Это совсем разные вещи. 1с это программа с возможностью конфигурирования. в ней - понятное дело ты являешься фулстеком.
Но в реальных веб-сервисах есть еще UI и его тоже должен кто то не только рисовать, но и проектировать. Я рассматриваю Java в виде направления для создания онлайн сервисов, а там без веб-морды никуда.
Если же вы говорите о программах на Java, где ui имеет ограничения как и в 1с - все стандартизировано, тогда да. В 1с же всё выглядит стандартно.
(249)он платный, но там купив доступ на целый год ты получаешь доступ ко всем курсам. А купить этот доступ совсем не дорого по сравнению со складчинами даже.  25$ в год. и ссылки не устаревают и можно онлайн просматривать и скачивать архив с курсом. А на складчинах у меня как правило премиум аккаунты дающие мне возможность выкачивать всегда всё что там появляется не участвуя в складчинах.

(248)ну может быть в java повыше. но вакансий самих меньше и меньше удаленок.

(0) есть, кстати, плюс у веба и 1с перед Джавой.

А именно - в 1с и вебе всегда можно уйти на фриланс. Например, с возрастом перестали брать на работу. До пенсии еще далеко, да и не выжить на нее один хрен, в РФ по крайней мере. Если ты 1сник или вебер,то хотя бы будешь кодить ВПФ  или натягивать верстку на Вордпресс (или говнокодить на ПХП) за доширак на фрилансе.

В Джаве такой сценарий исключен - сколько мониторю порой фриланс-биржи, не бывает там по Джаве заказов, если только андроид не брать. НО там все равно за котлином будущее типа итд. Да и плюс сразу хотят и под айос и под андроид обычно приложение.

(252)согласен. и Немчинский тоже говорит, что на фрилансе они так и не научились находить заказы. На биржах. Но ведь никто не мешает освоить параллельно php и брать заказы. Это вообще не сложно будет сделать если ты знаешь Java. При этом можно брать зарубежные заказы. а 1с только отечественные.
Вот мне сейчас знания 1с помогают настраивать обмены между сайтами и 1с.  Узкая ниша, но с которой не свправится обычный веб-программист, а я справлюсь поскольку и 1с знаю и php. и разные cms.
Но хочется поработать на более высоком уровне поэтому Java. но php оставить для шабашек. И 1с тоже по идее.

(246) >>> мне же нужна комплексный курс. Охватывающий все разделы Java и около Java технологий.

а ты уверен что жизни хватит на такой курс?

(254)ну он есть же этот курс. 10 месяцев длится. Просто поверхностные знания, которые я получу там можно будет использовать уже для дальнейшего развития. Да там же Изи.  первые 4  месяца изучаются азы языка, которые и так любой программист примерно знает. Алгоритмы всякие, базовый синтаксис.

(253) я понимаю - сам с этой мыслью (перехода из 1с в Java или web-development) уже ни один год играю.. Тянет туда, для себя пробую все по-маленьку. Главное,что останавливает - неверие, что работу можно найти. Т.к. 1) 38 лет уже 2) Живу в Мухосранске - а на удаленку для джуна еще меньше шансов.

(250) ну, у хантера нет должного покрытия. Например LinkedIn Learning. А он только на складчике.

Те кто не умеет учиться самостоятельно, сами находя инфу в инете на форумах или по книгам а предпочитают всяческие курсы, и особенно видеокурсы - никогда не смогут стать отличными программистами.
В лучшем случае формошлеперы, страничковаятели или отчетикописатели.

(258)+ Ибо они учатся новому не потому что это им интересно. А чтобы тупо зарабатывать больше бабла. Убогая мотивация.

(258) это курсы не по программированию, а по спец ПО, технологиям и методологиям. Некоторые материалы в открытом доступе ты просто не найдешь.

(256)ну вот мне 40 лет. Я ушел в веб несколько лет назад. Проблем не имел с работой. Тот же 1с битрикс можно изучить за 3 месяца и найти удаленку живя в мухосранске. Я, кстати, вообще живу в посёлке и не собираюсь ездить в Казань на работу. Смысла не вижу, если можно найти удаленку в вебе. Ну и теперь надежда появилась найти работу Java удаленку. Мне однажды прислали несколько вакансий удаленок в Москве со знанием Java. Но мне было далеко до этого. А сейчас подумал - почему бы нет. Пусть даже платят 100 т.р. а не 200  но зато на удаленке. Поработать год в такой фирме и можно на Европу начать уже работать. Тем более если за плечами есть опыт работы в направлении 1с, то один год опыта в Java будет идти за три года.

(257)там есть в кабинете такой функционал заказа курсов. то есть можно заказать и линкед ин лёрнинг.
(258)ну а кто сказал что не могут? Просто когда нужна бумажка то лучше пройти курс.  И Автор за тебя проделал всю работу - выделил самые ключевые моменты и занёс их в свой курс. Ты просто экономишь своё время проходя курс. Но это же не отменяет чтение книг и самостоятельного исследования. Курс - это просто скелет, который обрастает дополнительными знаниями добытыми самому.
Всегда лучшие специалисты были не самоучниками - сапожники, гончары, брокеры, финансовые директора, спортсмены и многие другие - все они учились у кого-то, а не начинали самостоятельное самообучение.
Самообучение это одна из составляющих любой системы обучения, но лекции и практика с преподавателем тоже неотъемлимая часть. Одно другое не исключает, а дополняет.
Как говорится, дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих. Так вот умный человек лучше потратит время на что то другое, чем наступать на грабли, на которые можно было бы не наступать если проходить подготовку с помощью учителя.
(259)преподавание только ради бабла - это не совсем то. Люди получают удовольствие от самого процесса. Преподавание - это призвание. Не каждый лектор может хорошо донести до учеников материал.

(260)+1000

(260) Эти все материалы берутся из опыта людей которые могут ответить на форуме и сообщений оттуда.
И собственного опыта.
Нахрена брать вторичный источник когда можно воспользоваться первичным?

(262) Дурака учить бесполезно он ничему не учится. Хоть десять курсов по десять месяцев просмотрит. Лучше пусть смотрит мыльные оперы и оставит работу тем кто может учиться сам.

И речь не про преподавание а про понимание.
Удовольствие от процесса изучения и понимания нового а не того что тебе разжевывают и так понятные вещи.

(264)ты не сможешь задать вопрос о том о чем не имеешь представления. На форуме задаются вопросы, когда возникает проблема. А тут тебе показывают какие инструменты нужно использовать и какие темы нужно глубоко изучить для того чтобы успешно пройти собеседование и не тратить лишнее время. Я сам являюсь самоучкой, но под самоучкой подразумеваю упорное чтение статей и просмотра видео-уроков. Видео уроки мне экономят время. Когда ты за 2 часа сможешь посмотреть целый кейс создания к примеру целого работоспособного приложения от и до, то после этого ты можешь уже сразу начать делать свой проект. А так бы тебе пришлось вникать во всё самому читая документацию, а собрать мозаику чтобы выстроить в голове четкую картинку в этом случае сложнее. Потребуется больше времени и есть риск, что не сразу поймешь всё как должно быть, потому что одно дело документация, а другое дело - это пакет решений, которые уже отсутствуют в документации, но имеются в головах профессионалов. На форуме же тебе не расскажут обо всём этом.

(266) https://habr.com/ru/post/483218/

(266) Гыгыгы. А потом удивляются почему такие тупые "программисты" и проект все никак не взлетает.

Потому что вашу машину конструирует "инженер" который вместо изучения теории и документации (не читал ибо долго и сложно) посмотрел на видео как чинить собрать машину закручивая гайки.

(265)еще раз - они не учат программировать. Они просто собрали вместе всё самое важное и пробегаются по этому. Ты экономишь время. Ты используешь этот пошаговый план обучения и в процессе читаешь книжки и статьи и сам пишешь программы, чтобы закрепить свои знания. И да - научить можно и дурака. Вот ко мне раньше обращались завкафедры и другие преподы, чтобы я занимался репетиторством со студентами, у которых не шло программирование. И после занятий со мной их показатели сильно повышались. Они успешно сдавали курсовые и даже становились программистами, устраивались на работу. А я был просто репетитором, который учился на старших курсах в магистратуре и специализировался на написании курсовых и дипломов за деньги.
Но если бы не я, они бы так и старались избегать программирования и довольствовались троечками. Задача препода донести до человека то, чего он не сможет получить сам за короткий срок.

(269) Дурака можно научить только имитации бурной деятельности "программирования".
Это когда берут готовые решения или код и пытаются скрестит ежа с ужом через костыли и велосипеды.

Написать своего понимая теорию не способны с нуля. Как не способны и перехреначить найденное решение под себя выкинув все лишнее.

(258) "В лучшем случае формошлеперы, страничковаятели или отчетикописатели." - типичные восьмерочники то есть...

(268)ты видишь только то, что хочешь видеть и пропускаешь то, что тебе не выгодно. Я писал что там дают скелет, а ты попутно изучаешь литературу, но только ты не тратишь время на ненужное.
Когда ты начнешь работать на реальной работе у тебя будет очень много поводов ошибаться и допускать ошибки - там и понадобится самообучение плюс опять же новые курсы нужно смотреть.
Если человек надеется только на себя и принципиально не смотрит вебинары, видео-курсы, конференции, то он медленнее развивается.   Повторяю - обучение должно включать в себя комплекс видов обучения.
это:
- лекции
- практика с преподавателем
- самостоятельная подготовка

На этом построен вся система образования. А она разрабатывалась годами, столетиями.

А вы хотите убрать лекции и практику с преподавателем и оставить только одно - самостоятельное обучение. Самый умный?

(270)да не существует дураков. Существуют люди, которые не смогли проникнуться направлением. От этого они и имеют плохие показатели. А стоит привить им любовь к предмету, они дотянутся до звезд.
В этом и суть педагога - донести понимание своего предмета и привить любовь человека к этому а дальше тот уже будет иметь мотивацию и интерес к программированию и опередит других.

(268) (270) ты с какого дуба рухнул?

Курсы (платные и бесплатные) не учат программированию, они учат какому нибудь проприетарному и широко известному в узких кругах инструменту, фреймворку, методологии или еще чему то там.

Это стандарт де-факто для современного корпоративного e-learning.

(271) В 1С с программирование сча совсем плохо стало да.
80% это просто жопа, 15% это мидлы которых самостоятельно низзя без присмотра и только 5% могут самостоятельно любого уровня делать.

(268) (270) http://lurkmore.to/Видеокурсы

(276) Угу я про это и говорил, мамкины кулхацкеры на выходе ))
Для всего прочего есть мануалы, документация и форумы ("проприетарному и широко известному в узких кругах инструменту, фреймворку, методологии или еще чему то там")

1С 7.7 я по ЖКК осваивал и изучению типовых и не типовых конф, а так же самостоятельным экспериментам.

(277)1с накладывает на человека плохой отпечаток. человек изучив программы (конфигурации), написанные на примитивном языке 1с начинают мнить себя кул прогерами и считают что всё вот так вот можно изучить самостоятельно и что нужно именно самостоятельно всё изучать по ЖКК... ну ну. Откройте для себя понятие обмена опытом. Вы можете год потратить на изучение того что вам дадут за пароку вебинаров и у вас уже будет выбор на чем делать акцент, А что нужно отбросить.
На обмене опытом построено всё! В нормальных фирмах постоянно проводятся вебинары-семинары для обмена опытом. Когда каждый специалист выступает с докладами.

По вашему для чего вообще придумали конференции? ведь можно же самому всё изучить....
Для того, Чтобы посмотреть на разные подходы и разное мнение решения различных задач.  Для расширения кругозора.

Когда ты пишешь программу ты читаешь книги, форумы, мануалы. Но это не отменяет прохождения курсов. Курсы - это тренажеры. Это расширители кругозора и это большой опыт, которым с тобой делятся.
Если ты этого не понимаешь, значит ты скорее всего не имеешь высшего образования.

(277) ты начало прочитал? С чем нельзя путать? Ты с селениумом просто так начнешь работать, юзая инфу из гугла? Или все таки после лекций Баранцева?

(279)да это упоротый чувак. Или просто пьяный. Он бы еще таблицу умножения запретил преподавать.

(251) Если сделать отбор от 190 тыс, то наоборот.

(279) Тесты используют недопрограммисты которые не умеют писать чистый безглючный код, проводя виртуальное тестирование в уме.
Аналогично с веб-тестами в брузерах, поэтому в жпо селениум вместе с баранами.

(282) Тут я конечно сильно утрировал, но считать что тесты это все и золотая пуля просто идиотизм.
Это лишь один из множества инструментов, причем очень часто не просто ненужный но даже вредный.

(283)о каком языке или о какой технологии речь? без тестов серьезная разработка не работает. В 1с конечно можно самому тестировать всё при помощи отладчика. А в серьезных приложениях без тестирования никуда. Тестирование - это отдельное направление.
Мы в институты проходили тесты белого ящика и черного ящика. Когда трассировочные таблицы пишутся на каждую процедуру (функцию).
Сейчас это всё эволюционировало и ушло далеко вперед.
А что вы тогда скажете про патерны проектирования?

(236) на java можно всё сделать гораздо юзабильнее, чем на 1с. Смотри, например:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.disrapp.coinkeeper.material
там операцию можно создавать тупо пальцем потянув одну картинку на другую, а не заполняя два поля выбором из списка:
https://lh3.googleusercontent.com/ovO1hi5EOcMbpSAoqWJkN7hxNAylQeVlF3M6b9oWO3l3u_kDzhIG7Ugw4AgwEzyrNuM=w1920-h979-rw

(247) "Это означает, что 1Сник должен уметь и код написать, и отчет поправить, и метаданные изменить, и конфигурацию обновить. Это и есть задачи полного стека."

В 1с всё ограничено платформой единственного вендора. В Java всё иначе, Java очень большая и многопрофильная, и под каждый чих тут дофига фреймворков от разных вендоров

(247) "Фотошопа тут нет. Т.к. это совершенно другая область."

Тут и UI/UX-дизайна нифига нет, как правило. Только вот это нихрена не преимущество. Среднестатистический 1сник совершенно не педрит в разработке интерфейсов, а часто и вообще разрабатывает интерфейс по остаточному принципу (лишь бы было). На самом деле это очень плохо. Отсюда у многих пользователей создаётся отвращение к 1с. Им ведь есть с чем сравнивать. Они откроют вконтактник, где над гуем работали дизайнеры, откроют мобильное приложение на смартфоне, над которым также работали дизайнеры, затем зайдут в 1с, откроют самопальный документ от Васи, стиснут зубы и всплакнут

(287) >педрит
"не педрилуй!"

(288)не флудите пожалуйста в ветке. Отвечайте только по Сабжу...

Жаба гомно, котлин рулез.
Но прибыльно, фактЪ.

(290)как можно сравнивать домашнюю поделку с целой большой индустрией?

(291) Это котлин домашняя поделка? Ню-ню, смотрю, ты ещё даже на курсы не пошёл, а уже метишь в гуру.

(287) не надо путать контактик и корпоративное приложение - это все же разные вещи для разных целей. Контактик живёт за счёт аудитории и рекламы, а 1С за счёт того что она хорошо считает и отчёты сдает. Соответственно бантики им нужны разные и в разных количествах как бы. И я не вполне понимаю кому какое дело до того что думает условный Петя о дизайне документа, сделанного Васей, если документ позволяет решить требуемую задачу в требуемые сроки и при этом не падает. Да пусть думает что хочет - в нерабочее время.

(293) "..что думает условный Петя о дизайне документа, сделанного Васей.."
Очень большое дело. Если производительность условного Пети на прямую зависит от дизайна Васи, то по хорошему Васю надо бы даже заставить поработать несколько дней за рабочим столом Пети.
В свое время даже логгер навешивал на формы чтобы вычислять последовательность типовых жмаканий в разных формах и переделки интерфейса под оптимальный вариант обхода.

(294) я же написал - если документ позволяет решить требуемую задачу в требуемые сроки. На самом деле в подобных системах дизайн весьма ограничен используемым набором визуальных компонент, которые прикладной программист, как правило, не меняет. Грубо говоря, если у тебя в гриде переход между ячейками зашит табом, ты, будучи прикладным программистом, вряд ли сумеешь сделать его стрелками или как-то еще :) Поэтому дизайн там в основном - это выравнивание компонент и определение порядка перехода между полями и кнопками. Не так уж много надо держать в голове чтобы сделать работоспособно и удобно.

(293) когда корпоративное приложение делается профессионалами и "для людей", тогда этим приложением не менее удобно пользоваться, чем вконтактником. Посмотри тот же сбербанк бизнес онлайн

(295) это программист в дизайне ограничен, а не система

(296) я вам в сбербанк-онлайне могу некоторые особенности назвать, которые не очень удобны лично мне. И что дальше?
В целом я склонен полагать, что для большинства людей все, что связано с работой, особенно в понедельник утром :) - говно и дизайн там говно.
В контактик не работать ходят, поэтому он хороший. Вот и все.

(296) Именно, что профессионалами, а не Петями.
Тот же сап с точки зрения дизайна - лютая херь, пети и прочие люды плюются от одного только вида. Однако скорость работы после обучения с использованием хоткеев, на которые пользователи 1С благополучно кладут болт, оказывается куда выше, чем у любого пользователя-мышкоклацателя по красивым кнопкам.

я сам курс прохожу. очень доволен. мы проходим курс и задания на проверку сдаем в гит. 2 месяца теоретическая часть, 4 практика на благотворительном проекте

(269) Как умные преподы говорят - "не путайте образование с обучением". Курсы это именно обучение, натаскивание на определенные задачи. Курсы кройки и шитья научат кроить и шить, и не более того. Так и здесь. А образование даёт целостную картину мира, в результате человек получает возможность творить что-то новое. Обучение может стать толчком к получению образования (хотя бы в варианте самообразования), а может и не стать - и мы получим эффективного ремесленника.

+(300) долго такой курс искал, 15 задач дают и проверяют оптимально ли все написано, потом опрос проходишь и оплата 50% сначала и 50% после трудоустройства.

>и мы получим эффективного ремесленника.

Как будто это что-то плохое :)

(298) и всё-таки земля и небо (в части интерфейса) между приложениями, над которыми поработали профессиональные дизайнеры, и над которыми поработал нулевой в UI/UX-дизайне программист. Я хоть и не профессиональный дизайнер, но кое-что в юзабилити понимаю. Пример из жизни. На одном предприятии была нетленка, в которой был производственный документ, который заполняла каждая смена. Интерфейс документа был настолько пофигистически сделан, что время заполнения этого документа превышало ручное заполнение его бумажного аналога. По 2-3 часа уходило на заполнение данного документа для каждой смены. Меня собственно и попросили как-то переделать этот документ, чтобы люди не так сильно плевались при работе с ним. Я покрутил этот документ, его печатную форму, пообщался с пользователями, подумал... В итоге нашел закономерности, полностью перерисовал форму, прикрутил пару вспомогательных справочников, прикрутил визард, и время заполнения документа уменьшилось с нескольких часов до нескольких минут. Некоторые даже офигели. К слову, автор того документа наплевал на интерфейс, но зато заморочился оптимизацией, процедура проведения была вылизана. Спрашивается, а фигли толку с проведения документа за полсекунды, если на его заполнение уходят часы? А ведь это типично программистские зашквары, самостоятельно расставлять приоритеты в программе, и класть болт на важные для пользователя вещи

(304) Я не спорю о важности дизайна, лишь утверждаю, что пользователь Петя не обладает достаточными компетенциями, чтобы выдвигать свои требования к дизайну корпоративного приложения. Максимум - что-то предлагать. Убогие интерфейсы - зло, но в 90% случаев они сделаны по согласованию именно с пользователем, а не по тому, как разработчик захотел. Я в своё время долго боролся с пользователями, которые хотели "как в экселе", потом плюнул и реализовал в одной из важных обработок два варианта - "как в экселе" и с вменяемым UI с подсказками и визардом. Спустя пару месяцев даже самые упёртые "UX-ыксперды", боровшиеся за эксель-стайл, работали в моём варианте.

(304) Ситуация со старым документом была ненормальна, потому что она не обеспечивала его заполнения в приемлемое время. И здесь дело не в дизайне, а в том что просто сделали мало-работоспоспособный инструмент, не продумали логику работы и не проработали процесс подготовки документа. К дизайну это тоже может иметь отношение, но достаточно отдаленное. Интерфейс может быть страшен как атомная война, но при этом все на своих местах и решает поставленные задачи. Люди в досе прекрасно колотили данные 20 лет назад и делали это быстро.

(306) "К дизайну это тоже может иметь отношение, но достаточно отдаленное"

Это имеет непосредственное отношение к UX-дизайну, о существовании которого многие программисты даже не догадываются

(280) (282)
Все с вами ясно. Теперь я понимаю, почему на позиции TE/TA/SDT нет конкурентов и там огромные зарплаты. Просто программисты, готовые работать за еду, не в курсе, что это такое.

Они думают, что туда идут неудачники и недопрограммисты, а тем временем ставка часа спеца по селениуму 180 евро в час. Неудачник! Нужно было ему идти в тру программисты за 8 евро в час!

(308) Ставка программиста на Cobol еще больше и что?

(309) готового сеньора, но как ты станешь сеньором, если компаний где они требуются можно пересчитать по пальцам 1 руки. и там джуниоры не нужны

(309) тесты не нужны пока ты пишешь код 1 и никогда не делаешь рефакторинга

тесты и одному нужны, однако их обычно так лень писать что все на это забивают, также как и на документацию

Опять ты передергиваешь. Кобол программисту платят огромные деньги за технологию, которую уже НИКТО не хочет учить.

Автоматизаторам платят огромные деньги за редкие специализированные технологии, которые пока мало кто хочет учить.

(310) Не врите людям. Откройте HH. Там вакансий хватит на всех.
И их тем более на порядок выше 1С

(314) по коболу?

(315) Как же так, у нас ведь в теме - Java!

(302) А что за курс? Поделись, пожалуйста, ссылочкой

Волшебник согласует, тогда напишу, а то забанит

(317) погугли , по описанию поймешь

(319) Нагуглил, спасибо. А тебя не смущает, то что они берут 17% от дохода в течение 2 лет? Как-то дофига получается. Или это не те?

(320) ну если зп достойна после курсов, то не грех и отдать

(320) не они конечно

(320) с первой зп сумму только сумму берут

(320) инфобарыги? Парень из шервуда прийдет к тебе

(317) небось курсы от мейл.ру

(320) Ничоси! Это вообще жесткач. Похоже, таким нехитрым способом они покрывают свои риски от "невыстрелившего мяса". Один из десяти выучился - и отлично. Пьем шампанское.

(238) Любая вакансия в FAANG будет лучше чем это. Покажите мне разработчика который будет хотеть работать с EJB, JSP, JAVAEE и в то же время со Spring, да еще и фронт пилить на HTML, React and Angular

Есть еще такая возможность https://habr.com/ru/post/439432/
Чувак практически с 0 за 1.5 года на бесплатных курсах и книжках прокачался
Но курсы с реальными проектами, это конечно тоже очень интересно

(318) Баба яга против...

(328) видимо у чувака всё гуд с английским, раз он учился по англоязычным ораклоидным книгам и сдал англоязычный ораклоидный экзамен по Java

к тому же он занимался почти что 20 часов в неделю. А это очень дофига. Не каждый столько сможет, даже при наличии свободного времени. Но он начал в 40 лет, если бы был опыт в программировании, все те же знания дались бы ему гораздо легче

Заболел этой темой в 2012 году, когда было много свободного времени.
Началось все с попытки разработать виджет для телефона , который бы показывал нужную мне информацию.
Имел на тот момент весьма солидный опыт программирования , но этот язык по началу совсем не зашел ,
как и его более сложное применение в андройде. посмотрел Processing
(это ява подобная среда похожая на ардуино но немного для других целей).
После общения с этой средой Ява зашла. Писал задачи для себя большей частью , а именно анализ GPS данных ,
анализ данных с ситемы наблюдения и тому подобные вещи , а так же парсинг фотографий с сайтов.
Положительным результатом всего этого освоения было то , что очень сильно изменился подход в
программированию в 1с , причем в качественную сторону. От стиля написания кода ,  
до продумывания алгоритмов и более частых попыток использования одного и то го же кода в разных
местах программы. Помогло здорово при переходе на управляемые формы. Но... потом отвернуло.
Экономические задачи несравненно проще и быстрей на 1с писать , а все остальное - появились среды
управления такие как NODE-RED и OPEN HAB и им подобные и частично проще оказалось
использовать python местами. Может быть и вернулся бы к данному языку , но для себя есть среды и проще
,а за деньги - нужно очень много времени и сил , что в моей ситуации уже вряд ли целесообразно.

(329) а вообще курсы рекламируете по другим языкам ? к примеру если заявка поступит

(307) вообще этими красивыми словами обозначают просто здравый смысл.
А пробовать работать вместе с юзерами на сложных участках и смотреть что у них получается - у меня, например, обычная практика.
Очень странно, что это не общепринято.

https://habr.com/ru/company/haulmont/blog/483258/

Свежая статейка на хабре про Low-code платформы (Low code application platforms, LCAP) и Mendix.

Неистребимая идея что юзеры сами будут делать учетный софт.

(335)+ Это я к тому что там сча на бешенные бабки лохов из корпов обувают и в основе та же Java как в CUBA
Так что подавайтесь туда за большим баблом.

(335) Хрень все это.
Какой нибудь маршрут заявки на оплату может вполне себе пол года только рисоваться и согласовываться.
Для примитива достаточно и excel.
Для чего нибудь хоть чуточку сложного нужен проыессионал.

(337) Ну вот нарисую я маршрут Заявка -> Согласовать - > Конец.
Молодец, супер. А теперь чуть чуть усложним задачу - ответственный заболел и как нам добавить заместителя?
Ок добавили заместителя, а он уволился во время болезни ответственного и все жизнь на фирме встала?)

Хотя в комментах в статье не хуже расписано)

(92) это очень тонкий троллинг курсов.

Как и сама ветка. Под прикрытием "хочу уйти в Java".

(334) дофига программистов вообще забивают на интерфейс, "лишь бы было". Большинство из тех, кто не забивает на интерфейс, городят кто во что горазд. И лишь немногие замарачиваются делать интерфейсы профессионально. К слову, пользователи о разработке интерфейсов тоже ничего не знают. В лучшем случае, предлагая пользователям варианты, ты услышишь от них, что вот такой-то вариант им нравится. При этом пользователи могут дезинформировать и противоречить самим себе. С "обманчивыми хотелками" постоянно сталкиваются производители товаров народного потребления. Опросы, исследования показывают одни предпочтения, а когда товар выводят на рынок, предпочтения той же категории потребителей оказываются совсем другими. Всё как в жизни: подумал про сладкое, подошел к холодилбнику... в итоге перекусил бутербродами с колбасой

(322)Я видел твой курс. Но там только для жителей Москвы и они помогают трудоустройством только тех кто готов перебраться в Москву и удаленку не рассматривают.

Обидно. Оказывается нужно выбирать php, а не Java.
https://zen.yandex.ru/media/id/5ac0d9177ddde86d7b4d096a/java-ubet-vash-startap-php-spaset-ego-5de6b2d474f1bc00b2a4699c

(343) так в статье речь о ларьках(зачеркнуто) стартапах. И там же:
"PHP-программистов больше и они дешевле чем Java-программисты"

(343) )))

(343)
Здравствуйте. Меня зовут Вячеслав, мне 22 года и я пхп программист. Я сижу на пхп с 18 лет.

Первый раз я попробовал пхп с другом. Мы сидели, обсуждали веб-технологии и тут он сказал, что недавно пробовал пхп. Он предложил попробовать мне. Поначалу я не согласился, ведь это пхп, я слышал много плохих слухов про него, слышал, что он вызывает зависимость. Но друг настаивал, говорил, что в жизни нужно попробовать все и я сдался. Он предложил бесплатный скрипт, выводящий «Hello world!». Он казался совсем безобидным, но как потом оказалось, я уже не мог остановиться. Уже очень скоро благодаря пхп я попробовал свою первую cms. Это сейчас я понимаю, насколько опасным был этот шаг, но тогда я ничего не понимал, и мне это нравилось. Я не заметил, как после первой испробованной cms, мне уже захотелось написать свою. Дальше было только хуже. Я уже рискнул попробовать кое что потяжелее. Я решил попробовать свой первый фреймворк. Это было прекрасно. Но это была дорога в никуда. На тот момент родственники уже отчаялись мне помочь, а моя девушка узнав, что я использую пхп бросила меня. Я все больше отдалялся от своих друзей и родных, мое окружение составляли такие же пхп-программисты как и я. Мы собирались у одного в квартире, подключались к серверу и совместно программировали, используя пхп и фреймворки. Я попал в этот капкан пхп и теперь не могу самостоятельно избавиться от этого, моя жизнь сломана. Если бы мог вернуться в то время, я бы все исправил, и никогда не купился на эту уловку.

(346)ну на самом деле не так всё плохо с php. Легкие и быстрые деньги. Я с 2014 года на этом зарабатываю. Сейчас пошел в Java но там можно будет рассчитывать только на работу в офисе или удаленку - а php будет отличным средством подрабатывать. Да и пыха постепенно совершенствуется и перенимает опыт других языков программирования.

Но история веселая.

(347) Ты кем хочешь после курсов устроится? Джуном? На удаленку? Это реально?

(343) таки речь в статье исключительно про вэб.

(348) ИМХО, если за спиной есть опыт программирования, голова на плечах и курсы толковые (последнее скорее редкость), то за год можно натаскаться на уровень мидла

Да нормально все с php, в принципе. Просто у него карма подпорчена. Начинался он как совсем простецкая штука, без каких-то серьезных намерений (что во многом и обусловило его популярность) и это не могло не сказаться на дальнейшем его развитии в сторону более серьезных применений.

(350) если заниматься этим от 8 часов в день и с реальной практикой то можно. А если часов 10 в неделю то ни как

(350) Угу. Вопрос в том, как это сделать на фулл-тайме без отрыва от основной работы? Разве что искать синекуру какую-то...

(353) Свою фузину пилить, с преферансом и дамами.
А потом ещё и как коммерческий готовый продукт её впаривать, ыы.

Мидл на митуточку - это абсолютно готовый спец. Которого спускаешь с поводка, говоришь "фас" и он все делает. Причем делает неплохо. Без реального опыта реальных проектов мидлом стать невозможно. Мидла как раз реальный опыт и определяет. Натаскаться до мидлда в принципе можно на опен-сорс проектах, но это тоже ж все время.

(350) Ну что бы стать мидлом за год, сначала джуном нужно стать. Это реально сделать после курсов? И я так понимаю, что еще и по удаленке ТС это хочет делать. А то и не джуном даже хочет сразу после курсов.
Мне интересны его ожидания. Ну и реальность, если кто в курсе, что там на входе в Java.

(256) не важно как войдёт, важно как выйдет

(356) А чо там на входе такого?
Кто программировал ранее, входит спокойно. "Программист" 1С, переучившийся с бухгалтера, без опыта разработки на суровых труЪ-языках, будет сильно озадачен и много времени потратит на изучение основ программирования.

Курсы, имхо, вообще могут быть полезны по конкретно взятому фреймворку. "Курсы" а ля "изучи жабу с нуля за 20 уроков" - херня полная.

(359) вспомнился курс - стань программистом 1с за 21 день

(360) https://cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-01_3/145280404316631980.png

(360) Когда-то просто были такие популярные серии учебников. "ггнуха для чайников" и "выучить ггнуху за 21 день". Во второй материал просто разбивался на 21 раздел.

Я когда-то такую по с++ листал. Учебник как учебник, относительно неплохой.

В (361) как раз про него :)

Таки у Гилева до сих пор этот курс за 21 день есть

(365) У него и другой есть до сих пор. Которого новичку на год хватит. Он по 8.2, но актуальный.

(355) "Мидл на митуточку - это абсолютно готовый спец"

Будто этого нельзя достичь за год

(367) Если учиться по 10-12 часов в день то можно и за несколько месяцев.
Если по полчаса в день и года не хватит. Во франче мидл из студента с нуля получается года за два обычно ну или не получается.

(367) С нуля? Включая обучение основам? Срок на грани фола.
Я бы сказал - год реальной работы на реальных проектах ПОСЛЕ обучения это минимум без натягивания совы на глобус.

(348)конечно Мидлом.
(356)Джун - это человек, который не способен самостоятельно ставить задачи и находить решения задачи. Если за плечами большой опыт в смежных направлениях, то ты уже не будешь джуном поучившись и попрактиковавшись год. Плюс я знаю много схем. В частности могу на партнерских условиях зайти в какой-нибудь проект. Постаржироваться с пол годика и уже найти работу уверенного мидла. Тут всё определяет умение продать себя и умение искать решения.  По 1с я тоже не был специалистом когда находил вакансии ведущего разработчика, однако быстро подтягивал недостающие звенья чтобы начать справляться с работой. Тут тоже самое. Ну и деление на Джунов и Мидлов - это условность. Не во всех организациях такие разделения. В некоторых просто есть старший программист, который раздает задания остальным. Тим лид. И тут уже не важно мидл ты или джун - тебе помогут.

(368)во франче из а год иногда получается. Если человек хорошо работает и еще постоянно проходит обучения/сертификации, а не пьет пиво по вечерам.

(359)в моем курсе только по основам 170 уроков... Плюс нужно же книги читать, писать код, читать книги, смотреть чужой код и так каждый день.

(372) Паша, уходи на голод, тогда программировать сможешь более качественно. Бери пример с движения #WeFast - программисты Кремниевой долины США регулярно голодают, чтобы повысить свою производительность. https://wefa.st/

Точно! "Художник должен быть голодным" (с)

(373)всё верно. Я, кстати, уже заголодал сутки на прошлой неделе снова. На этой еще надеюсь двое суток смогу.

(370) Мидлом после курсов... "не верю!". Если только как ты написал, полгода у кого то постажируешся. Ну и умение продавать себя. Хотя... при нормальном тех.собеседовании, не опытного человека с первых же фраз видно. Не представляю как новичок после курсов, сможет мне впарить, что он профик. Даже по разговору видно. Он реальных задач не видел, на курсах такие ньюансы не рассказывают.
Я в 1С с сертификатом спеца по платформе заходил и сертификатом спецконса по УТ. Все было честно выучено и сдано. Никакого зазубривания. Только на понимании. Ну не был я мидлом. Практика обязательна.
И не забываем, джуном еще тоже надо стать. Начальный уровень, это стажер.

Через 10 месяцев расскажи, получилось или нет на норм должность уйти.

(376) Вот мне вообще непонятно, что 6+ месяцев собирается учить человек уже работающий программистом 1С? Если кодить умеешь и знаешь БД и какие-то базовые структуры данных и алгоритмы вход должен быть очень быстрым.

(377) ну на этом форуме встречаются люди, которые считают что 1С в зачет не идет :) У меня есть подозрение что они 1С не знают, но вдруг они правы.

(378) На этом форуме дохрена людей которые 1С в части именно программирования совершенно не знают.
Простейший алгоритм не способны написать или веб-сервис.

(377) не согласен, очень много своих заморочек. Один гит чего стоит, типизация, интерфейсы, коллекции, все разное в реализации, хотя понимаешь как это работает.

(377) в ООП, если ниразу не сталкивался, будет крайне непросто въехать

(378) 1С в зачет идет. Но на старте помогает мало. Это уже в дальнейшей работе одинэсный бэкграунд может сильно пригодиться. Не считать же навыки алгоритмизации и процедурного программирования какими-то одоинэсными супер-фишками.

После всего этого ООП понимаешь кайф процедурного программирования)

(382) ты сейчас на чем программируешь ?

(383) в любых крупных проектах процедурное программирование превращается в кошмар

(380) "Один гит чего стоит, типизация, интерфейсы, коллекции, все разное в реализации, хотя понимаешь как это работает."
Гит обычно на начальном этапе требуют только базовые вещи, мне понравился. Остальное в 1С есть.
(381) ОПП в 1С есть, пусть и урезанное. Конструкция new есть. Объкты есть. Классы есть. Свое классы нельзя создать, ну и разумеется наследование, полиморфизм и инкапсуляция нет...  хотя, почему нет то? Я же вижу как 1С-ые классы похоже друг на друга. Вот с нуля в 1С я с этим долго тупил, а в jave на базовом уровне сразу было понятно. Другое дело что куча 1С-ков не понимают например в чем разница между ссылкой и обьектом в 1С. Но тут уже проблема не перехода с 1С, а то что у человека и в 1С знания низкого уровня.

Я считаю вы зря 1С принижаете. Другое дело, что часто знание бухии и умение общаться важнее умения программировать. Но стоит ли таких спецов программистами называть? 1С-ки.

Когда я мышкой создаю "МойДокумент", это является наследованием от абстрактного класса "документ"? :) А еще я добавлю реквизиты которых нет в абстрактном классе "Докумен". Полиморфизм?! :) Ну а инкапсуляцией будет код, который я зашью внутрь "МойДокумент". Обьектами класса "МойДокумен", будет уже то что пользователи потом навбивают.
Вы уверены что тут нет ООП? :)

(384) На 1С. На джаву посматриваю набегами.

(387) я могу создать МойДокумент2 от вашего 'МойДокумент' ? а в условиях проверять типа мой_новыйдок_док.instanceof('МойДокумент2') ?

(384) Последний набег застопорился на попытке прикрутить oauth в спринговом рест-сервисе :)

(389)Разумеется нет. Глубина наследования ограничена, что бы "домохозяйки" называющие себя 1С программистами меньше рукожопили. 1С это продвинутая система, с элементами защиты от программистов :)

В конце-концов таки удалось нарыть рабочую реализацию, но с тех пор ни времени ни куража продолжать пока не хватает...

(387) "...абстрактного класса "документ""
абстрактный класс имеет только абстрактные методы,
а у "Документ" много методов, неабстрактных, а настоящих

Дополнение к (391)
Не знаю как в java, а в php есть финальные классы (final). В 1С все такие. Ну то есть 1С и в этом не отстает. Только передовые технологии :)

(393) в php это называется статик методы или константы класса :)
Я в ООП не силен и могу путаться в терминах. И да, если что я частично стебусь. Но вот я лично вижу ООП в 1С. Кто на это не способен и не может потом проводить аналогии в других ЯП и им тяжело ООП после 1С... а в 1С ли тут дело?

(376)вы путаете две вещи. одно дело мидл после курса. а другое дело мидл после курсов с 20ти летним опытом в смежных направлениях. Включая С++, php, Js

(396) ждем сообщение в этой теме через 10 месяцев.
не понятно правда зачем курсы, если есть куча опыта. скорее тормозить будут. Там первые месяцы, просто элементарные вещи. Неужели так корочка курсов ценна? Если бы стажера искал, ну может джуна, тогда бы на корочку посмотрел. Да и то, как допуск к собеседованию.

(397)да просто для обзора технологий и инструментов. И ради диплома. Ну и у этого института есть договора с разными крупными компаниями, для которых эти готовяд кадры.

(386)за это я и люблю 1с. Оно дало очень много понимания с жизни.
и поясните мне пожалуйста где ООП в 1с? я просто не могу его разглядеть. Хотя Волшебник говорит, что оно есть.

(399)
ООП начиная с (387) и ниже :) За не умение увидеть ООП в 1С можно и похейтить при желании :)

(400)http://risovach.ru/upload/2019/11/mem/chto-za-nah_223102506_orig_.jpg

(400)ну для меня ООП - это классика. Когда ты создаешь класс програмным способом. и наследуешься от него.
Ну так то 1с - это ООП но там базовые объекты прошиты в ядре.
В конфигураторе ты расширяешь класс - да. Не. Ну конечно так то ООП только все равно это немного другое. Подмена понятий.

(399) В языке 1с ООП нет. Но если очень сильно хочеться помечтать, то можно нафантазировать, так как ООП есть у разработчиков платформы.

Не, ну если врач сказал в морг, то значит в морг. Но вот когда ООП в 1С вспоминают в контексте перехода с 1С на другие ЯП, лично мне того ООП которое в 1С есть, хватило. Кому не хватает, то в 1С ли проблема?

(404) даже в vb6 ООП было полноценное... а в 1С это прямо притягивание совы на глобус за уши

по поводу ' того ООП которое в 1С есть, хватило.' --- в 1С есть возможность писать драйверы для линукса, мне этих возможностей хватает - значит там это есть и можно

Мы тут не 1С, а переход в java и другие ООП языки из 1С обсуждаем.

ИМХО  С++, 1с, php = крутая связка для входа в Java

(406) конечно, но вот когда переходиш я java где без ооп даже плюнуть нельзя, опыт с 1С почти никак не помогает

(408)а сейчас сколько зарабатываешь примерно? или ты не в России?

(406) по мне все другое, только базовые алгоритмы остаются, разные совершенно вещи, не соглашусь с тобой что опыт в 1С в ООП будет сильно решать.

(410)а ты потом будешь работать на удаленке или в офисе? и на какие доходы рассчитываешь по началу?

(411) я офисный сотрудником конечно, дома с ума сойти можно. ПО началу от 100 думаю найти можно.

(412)ты про Москву говоришь?  Вот я сейчас php девелопер + js немного.  Могу найти работу на 100т.р. удаленку но пока сам пытаюсь. Из дома работаю. Но не имею возможность работать в офисе. Как считаешь возможно ли будучи java программистом работать на удаленке? Но у меня как бы дома есть офис - отдельный кабинет, закрывающийся изнутри с компьютерами, серверами, диванчиком.

(413) судя по вакухам, удалёнки на жаве мало, и она в основном для сеньоров

(413) и ты думаешь на java на удаленке можно заработать больше чем на php на удаленке?
У тебя английский на каком уровне?

(414)ну я это спрашиваю только для того чтобы узнать его мнение. потому что он проходит тот же путь, что и я. Удаленок мало, но я найду.
(415)можно. Если сравнивать вакансии. Потому что существуют зарубежные удаленку java - там это практикуется а зарубежным удаленщикам php платят меньше.
Что касается английского - сейчас буду подтягивать. Именно ради того чтобы использовать английский в работе я перепрыгиваю на java с php. Это одна из причин. А то я заканчивал специализированную школу по английскому языку, но за 25 лет мои знания английского устарели и хочется подтянуть его и использовать на постоянной основе чтобы иметь потом возможность перебраться в любую другую страну, где английский ценится. С текущими навыками английского мне мало что светит - сейчас английский - это набор слов, которые означают конкретное что-нибудь.  Недостаточно знать грамматику и отдельные слова. Нужно знать фразы чтобы поддерживать разговор.

(415) "Удаленок мало, но я найду"

Таки, там большая конкуренция из индийцев, индонезийцев и прочих -цев. Вот у тебя какое конкурентное преимущество есть перед другими желающими?

ООП прекрасно заменяется функциональным программированием если есть возможность выносить код в "модули" и вызывать оттуда.
Так что
ИД = ОбщийМодульООП.СоздатьОбъект();
ОбщийМодульООП.УстановитьПоле(ИД, "id", 123);
Поле1 = ОбщийМодульООП.ПолучитьПоле(ИД, "id");

(417)полно. Смотря в какой стране искать. Но я везде смогу себя преподать как лучшего. Главное преимущество - это знание большого количества смежных технологий (php, c++, visual basic, js, 1c)
еще - умение самостоятельно вести дела, владеть своим бизнесом.  Очень много Риалли. Только нужно под конкретного оффера своё предолжение делать.

(418)ты мой друг здесь - функциональное программирование это для меня круче чем ООП

(419) так -цы уже имеют опыт на жаве, и английский знают, как ты их обходить собрался?

(421) несмотря на то что -цы имеют опыт, всякие индусы и прочие итшники, выжирают все лимиты по рабочим визам в ноль, и у каждой второй фирме в списке вакансий написано visa support

видимо недостаточно они знают

(422)у меня есть друг в Германии. Очень близкий.  Так вот - у них в компании работал индус. Его тупо не могли уволить. Потому что если увольняешь сотрудника без особых уважительных причин в Германии, то замучаешься еще его потом содержать. А он был реальным индусом и перерешал все задачки, которые выложены в интернете по собеседованиям. Легко проходил любые собеседования.  Но на работе он занимался симуляцией работы. Копи-Пейст между окнами делал постоянно. Коллеги это замечали. Его задача была проникнуть в компанию и задержаться там на несколько месяцев (испытательный срок) и потом он уже становился паразитом - уволить невозможно а когда дают задания он просто говорит что это слишком сложно для него.

(416) Вы один или с семьей хотите переехать? Готовы полностью отказаться от своего текущего круга общения? Удаленка на джава есть, но туда без опыта крайне сложно попасть. В основном ищут сеньоров. И да , английский там нужен, а также знания кучи библиотек и технологий.

(422) так мы говорим об удалённой работе, там виза не нужна

(424) совершенно не показатель. В гугле, майкрософте, амазоне и иже с ними полно индийцев. Гугл индиец возглавляет. Вплоть до средних веков Индия занимала лидирующее положение во многих областях. Не стоит считать их тупыми или второсортными, индийцы суки умные. А главное их дофига

Кстати, майкрософт тоже индиец возглавляет

(426) Китайцы тоже были когда то самыми умными в мире а потом произошел аналог кастовости в Индии.
Это когда целенаправленно большую часть в тупых рабов/пейзан, а меньшая часть только имеет право развиваться но к сожалению происходит стагнация или даже деградация ибо вырождаются, при заведении детей только внутри ограниченной касты/группы.

Самый лучший шаг к повышению ума был сделан в Советской России - когда к чертям границы сословий снесли.
Во вторую же часть жизни СССР произошел легкий откат с новыми сословиями и застой, а затем как открыли границы очень много мозгов тупо утекли сначала на запад а в последнее время и на восток.
Несколько знакомых в Китай свалили программить, там тупо больше платят.

(418) Функциональным этот код сложно назвать. Обыкновенный процедурный код. Принципы SOLID реализовать не получится.

(428) <когда к чертям границы сословий снесли. >
повышение среднего ума в стране к сожалению сдвигает не только минимальную границу к центру но и максимальную, а это уже както неочень

Ява уже прошлый век. Beanshell наше все.

(431) сколько вакансий на hh?

(432) уже ноль. В JMeter заменили все на Groovy. Завтра прийдется мигрировать скипт для SoapUI в JMeter. Интероперабельность!

Но мы все равно будем помнить малыша бини

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/BeanShell

много незнакомых слов...

(430) ничего подобного. После ВОВ в СССР был просто бурный всплеск физиков/математиков и еще много кого. Это уже были именно советские физики, они как ученые в СССР состоялись. Так что никаких падений от топа к середине и близко не было. Все ушло вверх.

А мне нравится просто для себя мелочевки на яве клепать. Нравится делать морду на OpenJFX и на ее мобильной версии Gluon для мобилок. А с выходом GraalVM и ее компилятором в нативный код вообще пользователь не знает что приложение написано на яве.

(436) GraalVM вообще обещает стать очень крутой штукой. Это ведь даже не совсем про джаву. Она и скриптовые языки джитить умеет. А для языков, умеющих транслироваться в LLVM (включая все jvm-языки, плюсы и раст) умеет создавать нативные компилированные образы. Грубо говоря, exe-шку. Тут оракл молодец. И молодцы, что под GPLv2 ее сделали.

Да и оракловый HotSpot стал фактически стандартом де-факто в джавовом интерпрайзе. Жаль, что Oracle с лицензированием JDK намутил. Это многих отпугивает. И не зря. Фактически, в энтерпрайзе теперь за использование java надо платить. Если не платить и пытаться сидеть на OpenJDK, то как минимум не будет патчей. Чтобы накатить патчи - придется апгрейдится каждый раз. А для энтерпрайза это не вариант. JetBrains форк JDK замутил, чтобы типа как раньше все было. В общем, пошли некоторый разброд и шатание. Оракл понять можно. Они тут как 1С с их КОРП-лицензиями. Денег хотят. Но, ИМХО, зря они это затеяли.

(435) <Так что никаких падений от топа к середине и близко не было. Все ушло вверх.>
Вы отрицаете что из страны уехало очень много ученых в начале создания СССР?  Это уже потом науку подтянули...потеряв много старых наработок (уехавших за бугор)

Не ходите дети в интерпрайз гулять )

(438) <Фактически, в энтерпрайзе теперь за использование java надо платить>
нормальному ентерпрайзу на это плевать

(441) Дык энтерпрайзами не рождаются. А стартап уже крепче задумается при выборе платформы. Так постепенно перераспределение рынка и происходит.

В энтерпрайзах тоже переодически переписывают старое легаси. И это будет одним из факторов для выбора платформы для переписывания.

Все правильно делаешь товарищ!

Проходил

(440) Там огромные зарплаты и серьезные дяди в пиджаках

(0) 1. Правильный выбор
Но одними курсами сыт не будешь. Самостоятельно изучайте. Особенно JavaCore, JavaEE, Spring, связанные технологии разработки, JUnit.

(445) Почему? можете развернутое пояснение дать?

(447) Что там учить в JavaEE и Spring? Надо учить глубоко Core, Concurrency, алгоритмы и структуры данных. Остальное учится уже в офисе.

(413) За время работы с PHP не пробовали работу искать, только фриланс? Мне вот инетерсно просто, чисто визуально всегда в любых веб-конторах одни мальчики-девочки до 30 лет. Также если посомтришь большинство видео блогов, видосов с конференций всяких, митапов итд. Куда там людей за 30 и тем более 40 девают. И бывают ли они? В 1с гораздо больше народа 30+, 40+ и старше даже.

И какие, соответсвенно, шансы устроиться на работу в 40 лет в команду с молодым дружным коллективом, где "средний возраст сотрудника 25 лет" под руководством 27-летнего тимлида. Бывает интересно вообще такое? Чтобы вот взрослый дяденька 40+ сидел с 20-летними пацанами и кодил на одной галере. Просто ни разу примеров не видел.

1С-ников за сорокет видел не раз. Это вот,кстати, еще один из немногих плюсов  1с'а, судя по всему

(450) в энтерпрайзе такое бывает

Я работал (в 34 года) в команде где все младше 25 лет и тимлид 27, на данный момент это был самая крутая команда где я работал...жаль контора не дожила

также, джавистом, работал в команде (мне тогда было 32) где 80% коллектива были дяденьки 40+, немного своеобразно но неплохо...хотя консерватизм чувствуется....но если народ адекватный то можно очень сильно прокачать скиллы чтобы побороться с этим.

сейчас на питоне, половина коллектива 38-40, вторая половина 25-28...вполне норм, хотя начальник слишком консервативный и разочаровавшийся в ИТ в принципе...хз может из-за возраста

(450) >Куда там людей за 30 и тем более 40 девают

Профессионально выгорают и меняют профессию и сферу деятельности.
Или надоедает работать за тарелку супа и уходят в рукамиводство или бизнес.

Еще большая часть сеньоров уходит в облака, причем часто свои сервисы или просто фриланс, в офисе сидят только нубы, джуны и мидлы которые застряли.

https://youtu.be/tVl2fkUY5PI

(452) это ты сам придума сейчас или какая то статистика есть?

а то что взрослые не ходят на митапы - так не интересно просто.
лучше время с семьей провести

(452) <уходит в облака>
помирает чтоли? :))
что ещё за облака?

< или просто фриланс>
с возрастом хочется стабильности, фриланс этого не даёт

<в офисе сидят только нубы, джуны и мидлы которые застряли.>
в FAANG получается сеньоры не работают...хмм ну или в сферическом яндексе в РФ

(456) И помирает в т.ч. или просто в офисе уже не сидит рядом с толпой молодых, работает откуда ему удобно по удаленке.

(457) ну да, так бывает, но к сожалению, несмотря на заклинания о том что все вокруг переходят на удаленку продолжают звучать, таких вакансий меньше половины

"Программисты не умирают. Они уходят в облака" (с)

А где находится самый главный форум по java?

В телеграмм чате

(446) Мой опыт говорит о другом. В интерпрайзе довольно однотипная и очень не динамичная разработка с высокой долей поддержки. Грубо говоря, все однотипно и шаблонно и за
такую работу редко платят много.

(452) Мелким руководителям далеко не всегда платят больше. Обыденное дело, что ПМ зарабатывает меньше разработчика.

(462) мой опыт работы со стартапами показывает, что там вообще могут не платить.

(464) Стартап 3-4 года остается стартапом после старта. Если стартап успешный, то инвестиции заливаются на много раньше и проблем с деньгами нету. А если нет инвестиций, то нужно много раз подумать перед тем как устраиваться на работу.

(460) https://ru.stackoverflow.com/

Хочу уйти в Salesofrce разработчики. Говорят, это самые высокооплачиваемые программисты в мире по современным технологиям.

С чего начать?

Salesofrce -> Salesforce

Уже поставил VS Code и Sales Force extension

Сижу, курю
https://salesforce-developer.ru
I
Там еще реакт завезли...

(467) Salesforce такая же сказка, как и Cobol. Вакансий мало, и без опыта не берут. Если ты работаешь на предприятии, где внедрили/планируют внедрить Salesforce, то можно на неё заскочить, а так...

(469) ты будешь очень сильно смеятся, но мой работодатель имеет  открытую позицию на разработчика Salesforce.

И, судя по всему, они год никого не могут найти.

Может попытаться? Сказка ведь рядом. Сколько получает разраб Sf?

(470) https://www.monster.com/jobs/search/?q=Salesforce-Developer

ничего необычного

According to Glassdoor, the national average yearly salary for Salesforce Developers is roughly $22,000 higher than web developers.

(470) Как-то сомнительно звучит, что сэйлсфорс девелоперы самые высокооплачиваемые. Но если есть особые условия и интерес для перехода, то почему бы нет. На общимх условиях я бы в такую узконишевую сферу не лез.

(474) в широких нишах ты будешь конкурировать с людьми, которые готовы за еду кодить.

А вообще очень нехороший звончек:

Java разработчики. Делимся мыслями.

Начинаю ходить на мисту как на подфорум "курилка" какого нибудь форума по спрингу.

(475) Я думаю, что мир состоит не из белого и черного, а есть и промежуточные состояния. Свой путь ухода от 1с прошел 5 лет назад. Опыт подсказывает что финансово выгодно решать относительно сложные задачи которые готовые работать за еду не решат или сделают хуже. Но к интерпрайзу у меня нет симпатии, так как это очень скучная работа у меня выдержки не хватит долго заниматься рутинными задачами.

на самом деле в открытом доступе море материала по Java.
Полно книжек.
Учи - не хочу.
На Coursehunters есть курсы для начинающих. Есть и для профи.

Кстати, может быть все-таки запретить ветки про Java и веб-разработку на форуме? А то это переманивает людей из направления 1с. А мы должны наоборот заманивать туда.

(475) всегда ищут толкового специалиста, которых мало. От этого и зарплаты высокие. Рукожопы дешевые никому не нужны

(479) ты в самом деле думаешь, что ветками жанра "как оно там, стоит ли?" переманиваются люди?

(479) Нехай валят, неудачники. Нам больше достанется.

https://pikabu.ru/story/o_rabote_7173666

Прежде чем учить Java надо выучить хотя бы письменный английский

(483)а есть такие программисты, которые не умеют писать на английском? Уж на 4 наверное все айтишники знают Инглиш.

(484) есть масса программистов, которые и на русском-то не умеют писать без ошибок. А переменные просто транслитом называют. Так и работают.

(485)понял) ну среди 1с-ников таких наверное больше всего )

(485)Кстати, я тоже называю транслитом часто переменные ) но это лишь для того чтобы не заставляли делать комментарии к коду и сами всё понимали после меня ) Ибо прогеры после меня будут править те, которые мало что умеют.

(487) так тебе в первую очередь нужно английский учить, а не Java. Без английского твой ареал ограничится Россией и немного СНГ. Для привыкших читать англоязычный код, твой код автоматом будет говнокодом, набором символов, всё равно что код на китайском языке

(488) почему не немецкий?

Мотивирующее видео (нет):
https://www.youtube.com/watch?v=cMpCTsLdy-k

На английском нужно как минимум читать и переписываться. Переводчик в этом вопросе помогает, но значительно возростает время потраченное на коммуникацию. Я когда стартовал перекрывал слабый англ более глубокой технической экспертизой. Половину отказов получал так как не мог на англ говорить. Не знаю как в РФ но в Украине крайне сложно выйти на синьерскую ЗП без разговорного английского. Под синьерской ЗП понимаю доход от 4к$

(491) пишется "на Украине"

(490)  план эвакуации из 1С в Full Stack Java и Data Science уже придумали?

Есть ли в формате SVG?

(493) зачем план? Открываете вакансии, смотрите стек, составляете самостоятельно план. Ищете информацию самостоятельно, либо подбираете готовые курсы с ментором.

(479)Не надо ветки java/php/1СГавно запрещать. Чем больше народа свалит и меньше придет, тем выше моя ЗП. Будем считать что 1СГавно и скоро умрет это правда.

(494) Я бы по вакансиям, стек очень аккуратно смотрел. Такой бред пишут.

(491) к сожалению, если язык учили в школе/вузе, даже старательно - то лучше письменного ничего не будет. Ибо не предусмотрено было в СССР развитие разговорного английского, кроме как в специальностях "переводчик". Технари же обязаны только читать доку, но ни в коем случае не разговаривать.
Так что репетитор и разговоры в скайпе наше все.
ЗЫ: сам достаточно легко читаю, могу писать письма, но разговариваю через пень-колоду.

(497) ну да, пишут в вакансии пхп, а на самом деле им нужен питон или шарп.

Или - пишут шарп, а на самом деле нужна фуллстековая ява.

Ужас! Вот учи потом пых пых.

(497) А аудирование у тебя какое? Еще ниже чем разговор? Или аудирование хорошее?

Кстати, вопрос к всем по теме. Знание английского на хорошем уровне (аудирование/спикинг), это большое преимущество в тру программировании на старте? Ну и на оборот, незнание, это большой недостаток?

(489) потому что в программировании английский общепринятый, и даже немцы пишут код на английском

(500) а общаться вы будете на языке Навахо?

(490) какой-то всёпропальщецкий бред

(501) общаться на немецком. Но немецкий язык только в Германии, а английский везде и всюду

(499) так себе. Если говорят медленно и разборчиво - понимаю, если быстро и глотают часть звуков - нет, в этом случае мне надо повторять

(502) судя по веткам на мисте 8.3.15, 8.3.16, ERP - все так и есть)

(490) Эта зараза из видео, сильно сгустил краски, но в общем прав. Можно придраться к ЗП, легкому входу и все таки бывают нормальные компании с нормальными ГБ и прочими сотрудниками, но в остальном он прав. Когда думаю о смене работы, к компаниям где ты будешь единственных 1с-ом, даже близко подходить не хочу. Как минимум начальник в качестве прокладки.