|
Каковы ваши ощущения от программирования на Java? Есть что посоветовать? | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Горностаев
10.01.20
✎
14:09
|
Записался на платные курсы по Java - они будут продолжаться 10 месяцев. Возлагаю большие надежды на них - и надеюсь, что после этого смогу найти достойную работу и начать профессионально расти. (название учебного заведения не спрашивайте - не хочу рекламировать их).
Если же здесь те, кто уже освоил Java? Что скажете? Понравился вам этот язык? Укажите его недостатки и достоинства? Сам я сейчас работаю на php и js, но со временем понял, что js мне не очень нравится, ну а php хоть и приятен, всёж у него нос не дорос до Java. Да и специалистам по Java неплохо платят - поболее, чем пыхерам. Или надо было выбрать какой-нибудь другой ЯП, типа Go ? За долгие годы я соскучился по полноценному программированию и хочется уже осесть в какой-нибудь стабильной нише. И еще - пригодятся ли знания 1с в работе с Java ? |
||||||||||||||||
1
Garikk
10.01.20
✎
14:13
|
мне кажется надо делать уже бота с нейросетью который будет отвечать в таких темах
|
||||||||||||||||
2
Конструктор1С
10.01.20
✎
14:20
|
"пригодятся ли знания 1с в работе с Java ?"
Частично разве что. Пригодится понимание из области БД (селект, апдейт, джойны, индексы, ключи и т.п.), знание XML, возможно некоторых архитектурных и околоархитектурных подходов. Пожалуй всё. Остальное можно (или даже нужно) забыть. За некоторые 1сные привычки, типа написания длинных процедур с невнятным названием, в тру-программировании принято хлестать линейкой по рукам. Так что лучше оставить свои 1сные привычки на берегу и перестраивать свой мозг под ООП, джава-codestyle и всё такое |
||||||||||||||||
3
Волшебник
модератор
10.01.20
✎
14:21
|
(1) на Java? ;)
|
||||||||||||||||
4
Кирпич
10.01.20
✎
14:22
|
подождать пару дней и всё пройдет само
Другое |
||||||||||||||||
5
PiotrLoginov
10.01.20
✎
14:23
|
(0)
>>Или надо было выбрать какой-нибудь другой ЯП, типа Go а по каким критериям надо выбирать? как вообще можно делить ЯП "хороший выбор/плохой выбор"? >>соскучился по полноценному программированию т.е. когда-то занимался полноценным программированием? а "полноценное" - это какое? и что мешает к нему вернуться? |
||||||||||||||||
6
PiotrLoginov
10.01.20
✎
14:24
|
+ (5)
Другое |
||||||||||||||||
7
Garikk
10.01.20
✎
14:24
|
(3) да уже на всех подобных темах, java, питон, js
|
||||||||||||||||
8
Garikk
10.01.20
✎
14:26
|
(5) полноценное это когда слова rest, http, sql, orm, cicd, микросервисы, облака и прочие докеры - это не страшные заклинания из забугорья
|
||||||||||||||||
9
sqr4
10.01.20
✎
14:29
|
В вашем случае ничего не поможет, ни курсы ни самостоятельное обучение, т.к вы сами не знаете что хотите. А романтичные мечтания, о "полноценном программирование", это больше удел молодых и милых дам, а не взрослых мужчин.
Другое |
||||||||||||||||
10
Конструктор1С
10.01.20
✎
14:29
|
Обязательно скури вот эти книги:
Чистый код. Создание, анализ и рефакторинг. Библиотека программиста | Мартин Роберт https://www.ozon.ru/context/detail/id/154259571/ Чистая архитектура. Искусство разработки программного обеспечения | Мартин Роберт https://www.ozon.ru/context/detail/id/144499396/ |
||||||||||||||||
11
mirosh
10.01.20
✎
14:32
|
(0) Изучил Java после 1С, это боль. Многие вещи делаются через одно место, нет четких принципов выполнения элеменарных операций (например, генерация случйного числа или работа с JSON). Вместо этого куча разных библиотек, не знаешь, какую лучше использовать. ИМХО, C# как язык гораздо приятнее и интереснее, если уж говорить про Enterprice системы не на 1С.
На Java не очень приятно работать |
||||||||||||||||
12
Garikk
10.01.20
✎
14:35
|
(11) < не знаешь, какую лучше использовать>
это боль практически в любом языке кроме разве что 1С по этому и юзают фреймворки всякие где обычно все 'типовое-современное' идет комплектом |
||||||||||||||||
13
Простенький вопросик
10.01.20
✎
14:40
|
Если был бы новичок, послал бы в яву, но это старый и толстый тролль, поэтому...
Другое |
||||||||||||||||
14
Конструктор1С
10.01.20
✎
14:40
|
"За долгие годы я соскучился по полноценному программированию"
Только на java тебе не придётся им заниматься. В основном ты будешь разгребать древний как мамонт legacy-код. Твоя работа будет выглядеть так: неделю сидишь втупляешь в старый монстроузный говнокод, пытаясь понять, где же править, за два часа вносишь немного правок, потом ещё две недели пытаешься выяснить, почему сломалось в тех пяти местах, которые ты не трогал. Если хочешь тёплого лампового тру-программирования, то это точно не Java с еёным энтерпрайзом На Java не очень приятно работать |
||||||||||||||||
15
Garikk
10.01.20
✎
14:41
|
(14) а в какой сфере будешь гарантированнописать новый год без геласи? опять чтоли js и фронт?
|
||||||||||||||||
16
Garikk
10.01.20
✎
14:42
|
*код, легаси
(чёрт, чё у меня с клавиатурой) |
||||||||||||||||
17
Горностаев
10.01.20
✎
14:50
|
(10)спасибо!
почитаю. (5)это которое признано на мировом уровне. Ну по сути это Java и С++ а js и php - это недоязыки программирования. Ну хотя в php уже есть ООП, там до сих пор туговато с типизацией. А про JS вообще говорить не хочется. |
||||||||||||||||
18
Garikk
10.01.20
✎
14:51
|
(17) <Ну по сути это Java и С++ >
както слишком разное взяли в пример вместе |
||||||||||||||||
19
Горностаев
10.01.20
✎
14:53
|
(18)ну Java появился после С++ и его упростили по максимому чтобы убрать все проблемы, тянущиеся с С++. И оба этих языка древние и заняли свою нишу. Оба языка с нормальным ООП.
Ну есть еще C# но он не смог вытеснить Java поскольку не был кросплатформенным в самом начале а потом уже было поздно ) |
||||||||||||||||
20
Конструктор1С
10.01.20
✎
14:53
|
(15) х.з., если честно. Пока что подобное видится только в разработке под мобилки (Android, iOS). Там много мелких проектов, пилящихся с нуля, часто небольшой командой программистов (или даже в одно лицо). Поэтому есть возможность "начинать с чистого листа", а не сразу разгребать дерьмо за другими. В вебе тоже такое есть, только там мелкие проекты обычно совсем уж за еду
|
||||||||||||||||
21
icipher
10.01.20
✎
14:59
|
Переходи на kotlin
Другое |
||||||||||||||||
22
Garikk
10.01.20
✎
15:00
|
(19) java и с++ имеют фундаментальную разницу в наличии vm у явы которая накладывает очень существенные ограничения в работе и в применении
|
||||||||||||||||
23
Dionis Sergeevich
10.01.20
✎
15:16
|
Похоже пора отдельную секцию по джаве открывать.
(0) опыт в 1с пригодится тем что думаешь в первую очередь о решении бизнес задачи, а не о филигранном коде. И интересно что там дают за 10 месяцев, какая загрузка. Имхо 10 месяцев мало для того чтобы устроиться джуниором |
||||||||||||||||
24
Garikk
10.01.20
✎
15:17
|
(23) 10 мес нормально, а дают гарантированно всякую хрень
|
||||||||||||||||
25
Dionis Sergeevich
10.01.20
✎
15:19
|
(24) ну для джавакор да, но нужны всякие мавены, спринги и тд для того чтобы начать работать
|
||||||||||||||||
26
Garykom
гуру
10.01.20
✎
15:24
|
(12) В этом плане меня приятно удивил Golang кстати, из коробки куча всего и есть "стандартные" сторонние пакеты которые покрывают чего не хватает.
|
||||||||||||||||
27
080808Ник
10.01.20
✎
15:25
|
java низкоуровневая кривая поделка. После няшной 1ски глядя на код java плакать хочется
Лучше бы вернулся в 1с |
||||||||||||||||
28
Garykom
гуру
10.01.20
✎
15:26
|
(26)+ Когда C# изучал было все намного хуже (в сравнении с Delphi), любой чих - или нету или платная коммерческая либа.
Java да зоопарки и jarhell бесят. |
||||||||||||||||
29
Garikk
10.01.20
✎
15:30
|
(25) для того чтобы стать джуном достаточно джавакор знать, чтобы понять спринг надо чтобы был опыт который подскажет зачем это вообще надо...потому что для самостоятельных самоделок спринг кажется ненужным и дичайшим оверхедом
|
||||||||||||||||
30
Dionis Sergeevich
10.01.20
✎
15:37
|
(29) моя самоделка подразумевает клиент-серверную архитектуру, авторизацию, работу с СУБД, рест и прочие маленькие радости. Можно конечно изобретать велосипеды, а можно разобраться с спрингом. Да, у меня нет желания устраиваться джавепрограммистом, поэтому могу не знать требования к джунам.. но думаю спринг маст хев
|
||||||||||||||||
31
sqr4
10.01.20
✎
15:39
|
(30) авторизация - авторизации рознь) как и все остальные радости
|
||||||||||||||||
32
Garikk
10.01.20
✎
15:46
|
(30) спринг несомнемнно мастхев, но реальная его суть становится понятно только на крупных проектах с десятком сервисов и кучей разных подсистем
|
||||||||||||||||
33
fisher
10.01.20
✎
15:58
|
(0) Говоря про современное прикладное программирование спрашивать "как язык?" - это примерно так же как говоря про 1С спрашивать "как язык?" Язык - это верхушка айсберга.
Но java мне кажется неплохой дверью в "большое программирование". У него инфраструктура "бахатая" в силу его древности и "классичности". После джавы - хоть куда. И при этом java остается вполне себе технологичной по сей момент. Даже язык развивается. Как может :) Плюсы джавы - относительно простой синтаксис (в сравнении с теми же плюсами), классическое ООП (которого по-любому желательно "хапануть", хотя бы чтобы знать вкус устриц), огромное количество готовых решений, подходов и инструментов, над которыми годами трудились неглупые дядьки. Минусы тоже понятны. Так как язык немолод, то развивать его сложно. Обратную совместимость ведь никто не отменял. В этом плане более молодые языки имеют преимущества, воплощая новые подходы, упрощающие разработку и не имея на ногах груза прошлого. Правильный выбор |
||||||||||||||||
34
cViper
10.01.20
✎
15:58
|
(0) И что, интересно, вы там будете делать на этих курсах 10 месяцев. Там учить то...6-7 книг прочитать и запилить свой пет-прожект.
|
||||||||||||||||
35
3achem
10.01.20
✎
15:58
|
Что может быть хуже Java?
На Java не очень приятно работать |
||||||||||||||||
36
Конструктор1С
10.01.20
✎
16:04
|
(24) кстати да. Пробовал на ютубе смотреть уроки со всяких там курсов по программированию, и от прочих доморощенных преподавателей. Начитавшись умных книг по тру-программированию понимаю, что авторы обычно слабенькие в том самом программировании
Например, посмотрел вот этот видос: https://www.youtube.com/watch?v=TJvcYxfQ3J0 исходники кода: https://github.com/irinamore/snake_part3-final- в коде мёд, говно и пчёлы. Один и тот же класс отвечает и за GUI, и за игровую логику, и за объекты из игры... Такое ощущение, что автор не поняла, что такое ООП и зачем оно нужно. Вроде как код пишет уверенно, а толку мало. Вот и чему такие люди научат? |
||||||||||||||||
37
Конструктор1С
10.01.20
✎
16:05
|
+(36) хотя в каментах новички аплодируют
|
||||||||||||||||
38
APXi
10.01.20
✎
16:15
|
То что в 1С делается автоматом, в java и других шарпах приходится делать ручками, а это начинает бесить, тебе нужно бизнес логику делать, а там нужно еще кучу предварительной работы сделать.
|
||||||||||||||||
39
fisher
10.01.20
✎
16:15
|
(37) Я тоже апплодирую. Тебе лишь бы доколупаться.
Очевидно же, что это пример простейшего приложения на swing, но не хэллоу ворлд, а прикольного самого по себе. Его цель не научить ООП и правильной архитектуре большого решения. Оно специально предельно упрощено. |
||||||||||||||||
40
fisher
10.01.20
✎
16:19
|
(39) +
Вообще невозможно учить новичков сложным приемам, пока они не пропустят через себя боль, которые эти сложные штуки призваны убирать. Поэтому учат всегда с максимально простого (и классически неправильного) потом усложняют, демонстрируют возникающие проблемы и в процессе рефакторят. |
||||||||||||||||
41
mikecool
10.01.20
✎
16:19
|
>> Есть что посоветовать?
Не программировать на яве ))) |
||||||||||||||||
42
fisher
10.01.20
✎
16:21
|
(41) "на яве" можно было не добавлять
|
||||||||||||||||
43
Конструктор1С
10.01.20
✎
16:23
|
(39) не, тёлка-то сама нормальная. Но не для того ООП изобретали, чтобы игру корячить на булевых переменных и числовых массивах
|
||||||||||||||||
44
Yrii-ay
10.01.20
✎
16:25
|
(0) Не знал что если пересаживаешься с одного языка на другой нужны платные курсы. Схожего у 1С и Java - это бизнес задачи!
|
||||||||||||||||
45
fisher
10.01.20
✎
16:27
|
(43) Если нормальная, то чего ты ждешь? Выложи свое "правильное" решение. А там слово за слово.. Да и всему миру польза.
|
||||||||||||||||
46
Волшебник
модератор
10.01.20
✎
16:28
|
(38) Это точно. Программисты 1С обычно не программируют поля выбора из справочников.
|
||||||||||||||||
47
Горностаев
10.01.20
✎
17:35
|
(23)там достаточно насыщенная программа и есть дипломный проект - создание социальной сети командой. то есть в условиях приближенных к реальным будешь создавать с командой одногрупников соц сеть. Каждому дадут свои подзадачи, Git будет все дела и код ревью. И конечно же там не только core дают а еще фреймворки. Spring в частности. Тут уж от ученика зависит как сильно он захочет приложиться. Но 10 месяцев это не 3 месяца как на некоторых курсах. Плюс еще можно самому прокачиваться.
|
||||||||||||||||
48
pechkin
10.01.20
✎
17:36
|
удаленщиком после курсов сложно будет
|
||||||||||||||||
49
Горностаев
10.01.20
✎
17:36
|
(26)а Golang подъемная штука? самому сходу легко изучить до уровня чтобы работу найти?
|
||||||||||||||||
50
Соболев
10.01.20
✎
17:37
|
(0) Если в js не смог, то и Java не покатит. Зря ты кидаешься в разные русла бросая начатое.
|
||||||||||||||||
51
pechkin
10.01.20
✎
17:38
|
(49) язык не имеет значения
|
||||||||||||||||
52
Соболев
10.01.20
✎
17:39
|
(49) Golang был изначально задуман как штука для самого низкого порога входа. Чтобы можно было взять на работу любую уборщицу и за месяц научить ее программировать, тем самым сократив расходы на дорогих программистов. Попробуй, возможно тебе подойдет.
|
||||||||||||||||
53
Горностаев
10.01.20
✎
17:48
|
(50)что это не смог то в js? я изучил vuejs и катаю на нем нормальные интерфейсы. Spa приложения. только мне не хочется этим заниматься. Мне хочется именно программирование, бэкэнд.
(34)ну там много всего. Включая алгоритмы, патерны проектирования. И разные фреймворки. Не рекламы ради покажу программу курса. https://course.skillbox.ru/profession-java/?utm_source=ya-zen&utm_medium=cpv&utm_campaign=81_profession-java_ya-zen_cpv_articles_lp_ru_all_article-from-zen_skillbox&utm_term=1 там она есть. |
||||||||||||||||
54
Горностаев
10.01.20
✎
17:56
|
(46)а я яве неужели нет инструментов для создания интерфейса как в 1с ?
|
||||||||||||||||
55
cViper
10.01.20
✎
17:59
|
(53) Нуууу... такой себе курс. И алгоритмов и паттернов там кот наплакал. Вангую что всего остального будет также. Но для входа в мир джава должно будет хватить. Реально все это можно освоить самому прочитав 6-7 книг и реализовав несколько несложрных проектов. И смело войти в мир джава в роли джуниора имея довольно сильную базу.
Курсы - плохо. Лучше самому изучить |
||||||||||||||||
56
fisher
10.01.20
✎
18:00
|
(54) "Как в 1С" - нет. "Как в 1С" только в 1С.
|
||||||||||||||||
57
Провинциальный 1сник
10.01.20
✎
18:07
|
(8) Почему эти заклинания вы считаете "полноценным программированием"? Сколько было всяких там технологий новомодных, и где они теперь? Все технологии полноценны, если решают поставленные перед ними задачи. И кстати, интернет-сайты без всех этих новомодных штучек в начале двухтысячных работали не хуже, чем сейчас - притом на браузерах размером в 10 мегабайт, потребляя единицы мегабайт ОЗУ. А сейчас? Катаклизм горький какой-то.. браузеры стали самыми прожорливыми жрунами, после игр.
|
||||||||||||||||
58
Горностаев
10.01.20
✎
18:08
|
(55)я мог пойти этим путем как вы предлагаете но тогда бы у меня не было менторства, командной работы и код ревью. И гарантированного трудоустройства. Да и был риск забросить по тем или иным причинам.
|
||||||||||||||||
59
Dionis Sergeevich
10.01.20
✎
18:11
|
(58) это не там потом рабство пятилетнее где отдаешь 30 процентов зп?
|
||||||||||||||||
60
pechkin
10.01.20
✎
18:12
|
(59) зачем там отдавать зп, когда сама стоимость курсов значительна
|
||||||||||||||||
61
cViper
10.01.20
✎
18:21
|
(58) Вот именно в этом и заключается основная ваша проблема. Надо сперва попробовать самостоятельно решить и освоить. НА этих курсах вам не дадут глубоких знаний. А по книжкам и разным видео лекциям их можно получить. ДА и трудоустройство гарантированной может оказаться той еще ерундой с которой вы сами потом и сбежите. Как у вас с английским? Если плохо, то самое время начать его прокачивать.
|
||||||||||||||||
62
Конструктор1С
10.01.20
✎
18:21
|
(54) ГУИ нынче не принято писать на жаве. Хотя самые настойчивые пишут. Передовой джавовый формошлёп как JavaFX:
https://www.youtube.com/watch?v=ChZyDLMzRUg и это только сама морда, ещё отдельно придётся всё это дело связывать с БД |
||||||||||||||||
63
Горностаев
10.01.20
✎
18:24
|
(59)такие я тоже встречал. только не пятилетнее рабство а один месяц полную зарплату отдаешь. но это другое.
|
||||||||||||||||
64
Горностаев
10.01.20
✎
18:25
|
(62)а если реакт использовать то нор?
|
||||||||||||||||
65
pechkin
10.01.20
✎
18:26
|
ты же вуй освоил
|
||||||||||||||||
66
Горностаев
10.01.20
✎
18:30
|
(65)ну он наврядли знает про вуй. а я то понимаю что разницы нет когда морда на реактивном js а жопа в виде api сервера будь то java или php - без разницы.
|
||||||||||||||||
67
Горностаев
10.01.20
✎
18:31
|
(65)но я еще посмотрю вакансии и если увижу что можно поднять свою рыночную стоимость добавив туда react в связку с java, то и реакт освою. после вуй это будет сделать не так сложно. тем более я его уже ковырял.
|
||||||||||||||||
70
Конструктор1С
10.01.20
✎
19:40
|
(64) вроде бы так и делают
|
||||||||||||||||
71
Конструктор1С
10.01.20
✎
19:44
|
Какой-нибудь реакт - фронт, а джава - бэк
|
||||||||||||||||
72
MadHead
10.01.20
✎
19:44
|
(67) По моему опыту выгоднее углубленно знать либо бекенд либо фронтенд. В большинстве более менее серьезных проектах фронтом и бэком занимаются разные люди.
Другое |
||||||||||||||||
73
Garykom
гуру
10.01.20
✎
19:51
|
|||||||||||||||||
74
dmitryds
10.01.20
✎
20:29
|
(17) про JS это вы зря... NodeJS - вообще сказка, особенно с последними async/await
|
||||||||||||||||
75
ДенисЧ
10.01.20
✎
20:36
|
(74) Ага. Сказка. Причём страшная...
|
||||||||||||||||
76
Глупый ответ
10.01.20
✎
20:39
|
(75) ага я как то в отладчик полез, там стек вызовов 50 вызовов в глубину, там пока свой код отладишь, через эти все веб серверы, шаблонизаторы, поседеешь. Не, сервер на джава скрипт это прям какая то боль. На презентациях красиво выглядит, а по факту какой то песец.
|
||||||||||||||||
77
ДенисЧ
10.01.20
✎
20:46
|
(76) Стектрейсы - это не самое страшное. У любого жабе-сервера поболе будут...
|
||||||||||||||||
78
jbond
10.01.20
✎
20:49
|
Дежавю это когда ты заходишь на форум 1Сников, а тут опять ЯВУ обсуждазы.
Учи Scala и Groovy! |
||||||||||||||||
79
jbond
10.01.20
✎
20:50
|
(54) Java это серверная технология. Там нет гуя.
|
||||||||||||||||
80
ДенисЧ
10.01.20
✎
20:53
|
(79) А нафига нам без гуя, если с гуем дофига?
|
||||||||||||||||
81
Волшебник
модератор
10.01.20
✎
20:53
|
(79) Java for Android вполне себе гуи...
|
||||||||||||||||
82
jbond
10.01.20
✎
20:54
|
Вернее он есть, но вы нигода не встретите проекты с дескопным гуем.
Технология фактически повторила судьбу апплетов. Со свингом сейчас максимум студенты балуются. |
||||||||||||||||
83
ДенисЧ
10.01.20
✎
20:55
|
(82) "вы нигода не встретите проекты с дескопным гуем"
nevr say never. Мне приходилось сталкиваться и материться. |
||||||||||||||||
84
jbond
10.01.20
✎
20:56
|
(80) разрешите представиться, веб. Существую с 91го года. Вы им сейчас пользуетесь.
|
||||||||||||||||
85
ДенисЧ
10.01.20
✎
21:02
|
(84) Не разрешаю.
|
||||||||||||||||
86
cViper
10.01.20
✎
21:04
|
(82) Насколько я помню IntelliJ Idea написана на Swing.
|
||||||||||||||||
87
MadHead
10.01.20
✎
21:07
|
(78) Уже dotty на подходе. Нужно успеть изучить )
|
||||||||||||||||
88
Конструктор1С
10.01.20
✎
21:16
|
(82) фирма 1с ищет жависта с умением в гуй
https://hh.ru/vacancy/34879048 |
||||||||||||||||
89
Garykom
гуру
10.01.20
✎
21:41
|
(88) Хе SWT хотят, с ним я дела почти не имел в отличие от Swing.
|
||||||||||||||||
90
Garykom
гуру
10.01.20
✎
21:41
|
(88) EDT пилить как понял некому стало
|
||||||||||||||||
91
Garikk
10.01.20
✎
21:57
|
все имеющиеся явисты повесились от ужаса ;))
|
||||||||||||||||
92
Злопчинский
10.01.20
✎
22:39
|
"Возлагаю большие надежды на них - и надеюсь, что после этого смогу найти достойную работу"
- спасибо, поржал. . Записался на курсы вождения. Возлагаю большие надежды, надеюсь после этого найти работу автогонщиком формулы-1 в команде МакЛарена |
||||||||||||||||
93
Garykom
гуру
10.01.20
✎
22:52
|
(92) Не знаю как в нерезиновой но в нашей глуши таксисты получают от половины до двойной зарплаты программиста 1С.
Потому что и таксисты бывают разные и программисты. Короче медианная вполне сравнима. |
||||||||||||||||
94
Злопчинский
11.01.20
✎
00:22
|
(93) ну, таксистом убиться выше вероятность чем программистом...
|
||||||||||||||||
95
jbond
11.01.20
✎
00:41
|
(86) это одно из немногих исключений из правил.
|
||||||||||||||||
96
jbond
11.01.20
✎
00:42
|
(94) у программиста вероятность убится об стену выше.
|
||||||||||||||||
97
Злопчинский
11.01.20
✎
01:20
|
(96) не "об", а "ап"
|
||||||||||||||||
98
Конструктор1С
11.01.20
✎
05:32
|
(90) вряд ли некому. Скорее всего хотят бросить больше сил на это дело
|
||||||||||||||||
99
Провинциальный 1сник
11.01.20
✎
07:57
|
(62) Гуй сейчас вообще не принято _писать_. Так, накидать на формочку контролов - и в продакшен. Крайне убого выглядит современный гуй по сравнению с гуем конца 90-х и начала двухтысячных, который делался на vcl и mfc. Раньше было главной задачей при разработке гуя разместить на форме побольше функционала, а сейчас - чтобы плавненько раскрывались странички и гламурные синие цвета. То, что раньше было доступно сразу же - теперь требует нескольких плавных скроллов и свайпов. Поубивал бы.
|
||||||||||||||||
100
Провинциальный 1сник
11.01.20
✎
08:00
|
(99) Да и при этом старый гуй весил пару мегабайт, а новый - в сотню раз больше. Иногда возникает ощущение, что все эти джавы и аяксы внедрили регрессоры-инопланетяне, чтобы затормозить развитие технологий. Тупо на отрисовку интерфейса тратятся огромные ресурсы, которые могли бы решать дифференциальные уравнения задачи разработки реактивного двигателя для полёта на Марс.
|
||||||||||||||||
101
Конструктор1С
11.01.20
✎
09:07
|
(99) перегруженный интерфейс ваше фсё?
|
||||||||||||||||
102
Провинциальный 1сник
11.01.20
✎
09:59
|
(101) Перегруженность была редкостью, всё-таки разработчики думали об удобстве. Зато он был логичный и четкий, ориентировался на минимум действия для выполнения задачи, при этом к любой функции была четкая последовательность команд. А теперь, со всеми этими риббонами, приходится постоянно решать задачу распознавания образов на постоянно меняющемся ландшафте.
|
||||||||||||||||
103
fisher
11.01.20
✎
10:14
|
(99) > Раньше было главной задачей при разработке гуя разместить на форме побольше функционала
Это называется "инженерный дизайн" сейчас. И местами используется для "рабочих столов" каких-то работников, большей частью тех самых инженеров. А обычным людям с ограниченным количеством простых задач это нафиг не надо. (102) Вот не надо этого стокгольмского синдрома. Выкидышей инженерного интерфейса было поболе даже, чем сегодняшних перегибов. Тогда об интерфейсе вообще не было принято сильно задумываться и рисовался он зачастую по остаточному принципу. А если и задумывались - то кто во что горазд. Основной стиль был "функциональность - все, интерфейс - ничто". Заговорили про интерфейсы и мне вспомнилась удачная концепция в iOS, когда настройки приложения выносятся нафиг из самого приложения (которые меняешь очень редко). И это ощутимо снимает перегруженность интерфейса приложения, позволяя в ряде случаев обойтись вообще без классического меню в самом приложении и сделать более прикольный и удобный интерфейс. |
||||||||||||||||
104
Конструктор1С
11.01.20
✎
13:10
|
(102) а можно всё-таки примеры "хорошего тогдашнего" и "плохого нынешнего" интерфейса?
|
||||||||||||||||
105
jbond
11.01.20
✎
14:08
|
(100) а ты действительно программист? Смешиваешь в кучу разные технологии.
Ajax был изначально разработан для того, чтобы "не тормозило". Помоему единственное представление у тебя о джава это - оно "тормозит". |
||||||||||||||||
106
fisher
11.01.20
✎
15:42
|
Про браузеры.
Раньше браузеры были просто вьюверами. Вся логика и даже почти вся презентация была на серверах. Сейчас браузеры - это мега-супер-пупер виртуальные машины, на которых можно крутить полноценные сложные приложения. И навороченные современные сайты таковыми приложениями и являются. Зачем одинэснику далеко ходить за примерами, если в браузере исполняется клиент 1С? В старых браузерах ни о чем подобном нельзя было даже мечтать. Браузеры сейчас занимают нишу универсальной кросс-платформенной среды исполнения почти любого приложения почти любой сложности. И продолжают активно развиваться в этом направлении. |
||||||||||||||||
107
Garykom
гуру
11.01.20
✎
16:21
|
(106) Если это так рассматривать то следующий шаг будет Google Stadia.
Некая платформа для разработки и запуска любых приложений, причем выполняться они могут в облака, на десктопах, на приставках, на мобильных устройствах и даже на IoT. |
||||||||||||||||
108
fisher
11.01.20
✎
17:27
|
(107) Stadia вообще не про это, насколько я понял. Это по сути супер-RDP.
|
||||||||||||||||
109
jbond
11.01.20
✎
19:34
|
(80) (81) (83) 67 процентов ПО на ява это фулл стек, 18 процентов это чистый бек, 6 процентов это десктоп и только 3 процента это мобилки.
|
||||||||||||||||
110
jbond
11.01.20
✎
19:40
|
Т.е. с вероятностью 70 процентов Ява программисту нужно знать и бек и фронт.
Те 18 процентов бекедна это как ни странно бигдата и девопс, я не чистый бекенд. И там в основном скриптовые языки на базе Ява. |
||||||||||||||||
111
Волшебник
модератор
11.01.20
✎
19:42
|
(110) Вы по-русски уже разучились писать?
|
||||||||||||||||
112
Asmody
11.01.20
✎
19:45
|
(111) ему это не нужно, он и так мудак
|
||||||||||||||||
113
Garikk
11.01.20
✎
19:46
|
(110) на яве фронт пишут только для внутрикорпоративных применений, он там будет на уровне середины 2000х
а 3 процента мобилки это смешно, да |
||||||||||||||||
114
Garikk
11.01.20
✎
19:47
|
*фронт на яве это чето типа jsp который закопать давно пора вместе с аналогами
|
||||||||||||||||
115
jbond
11.01.20
✎
20:06
|
(113) э.. Ява разрабатывалась для внутри корпоративного применения.
Современный Ява программист это фулл стек программист со знанием фронтенда. JavaScript с React или Vue и бутстрап. Вы что, не понимаете, что если хрюша или начальница спрашивает, знаешь ли ты Java, то она имеет ввиду именно разработку веб приложений от кнопочки в браузере и до настройки osgi контейнера. А не знания синтаксиса языка. |
||||||||||||||||
116
cViper
11.01.20
✎
20:19
|
(115) Нуну. Я только понять не могу, какого черта мне на собеседованиях задают вопросы вида:
- Можно ли изменять область видимости метода в классе наследнике, если да, то как? - Можно ли изменять тип бросаемого эксепшена в классе наследнике, если да, то как? |
||||||||||||||||
117
jbond
11.01.20
✎
20:24
|
(116) это на позицию джуниоров.
|
||||||||||||||||
118
Конструктор1С
11.01.20
✎
20:31
|
(115) почему тогда в вакансиях эти требования обычно не пишут?
|
||||||||||||||||
119
jbond
11.01.20
✎
20:46
|
(118) потому что ванансии пишутся людьми, которые понятия не имеют о технической стороне дела.
|
||||||||||||||||
120
maxile
11.01.20
✎
20:48
|
1С язык неплох тем, что он коммуникабелен и универсален. Так что всему свое время. Может и от Java он что-то возьмет со временем.
Другое |
||||||||||||||||
121
jbond
11.01.20
✎
20:52
|
Более того, в маленьких фирмах технически неграмотный CEO может написать, что требуется PHP веб разработчик, а оказывается им нужен C# программист.
Очень хороший способ выучить нормальный язык за счет работодателя. |
||||||||||||||||
122
jbond
11.01.20
✎
20:54
|
(119) я был свидетелем того, как пишутся требования к кандидатам. Тому, кто их пишет, нужно объяснять, что такое язык программирования PHP.
|
||||||||||||||||
123
jbond
11.01.20
✎
21:03
|
И да, курсы это хорошо!
На Java не очень приятно работать |
||||||||||||||||
124
Asmody
11.01.20
✎
21:06
|
(120) Ничего он не возьмет. Он застрял на границе веков и никто его менять не будет, пока это реально не будет мешать разработке ERP.
|
||||||||||||||||
125
Garykom
гуру
11.01.20
✎
21:33
|
(124) Мне в 1С не хватает штатной возможности использовать обычные dll или so.
Без этого изврата с ВК. А еще лучше была бы система написания своих "плагинов" на чем угодно для расширения возможностей платформы 1С и ЯП 1С. Т.е. штатное расширение функционала 1С. Но вряд ли это когда будет, ибо сложно обеспечить совместимость и непротиворечивость. |
||||||||||||||||
126
jbond
11.01.20
✎
21:48
|
(1) я будо и.о. бота.
|
||||||||||||||||
127
Asmody
11.01.20
✎
21:52
|
(125) [сложно обеспечить совместимость и непротиворечивость] - для 1С главный вопрос: "Как на этом заработать?"
|
||||||||||||||||
128
jbond
11.01.20
✎
21:54
|
(11) ты не пробовал пользоваться поиском в спец телеграм чатах, там же элементарно делается выбор.
У ноды на рынке NoSQL еще хуже обстояли дела в 14х и 15х. |
||||||||||||||||
129
Garykom
гуру
11.01.20
✎
22:38
|
(127) Пусть новые версии 1С пишут сами юзеры?
|
||||||||||||||||
130
Krendel
11.01.20
✎
22:41
|
(0) Не понравилось
На Java не очень приятно работать |
||||||||||||||||
131
Asmody
11.01.20
✎
22:46
|
(129) конечным юзерам вообще наплевать, какой там в 1С язык
|
||||||||||||||||
132
Garykom
гуру
11.01.20
✎
23:13
|
(131) Под юзерами подразумевал пользователей платформы (программистов конф) а не пользователей конфигураций.
|
||||||||||||||||
133
Asmody
11.01.20
✎
23:16
|
(132) А они приносят деньги 1Су?
|
||||||||||||||||
134
Garykom
гуру
11.01.20
✎
23:19
|
(132)+ Выглядеть это должно как некий магазин расширений платформы (не только конфигураций).
Т.е. можно написать расширение/дополнение/плагин к платформе и выложить его после одобрения от 1С в магазин. Далее самому писать конфы с использованием этого дополнения и/или продавать другим для написания/доработок конф. Все денежные потоки через 1С и магазин, юзер ставит конфу и если она требует еще дополнительно то будьте добры платите еще за лицензии. Ну и % разрабу дополнения/плагина. Короче предлагаю по сути ИС перевести на нормальные рельсы и исключить кучу внешних/сторонних помимо 1С решений. Чтобы все было в самой платформе, любая хотелка. |
||||||||||||||||
135
Garykom
гуру
11.01.20
✎
23:21
|
(133) Вот это упущение! Можно с программистов-разработчиков тоже денежки брать и дополнительно с юзеров, причем с минимумом усилий.
Если дополнение хорошее то включать его возможности/функционал в платформу, статистика сразу видна что надо. |
||||||||||||||||
136
Asmody
11.01.20
✎
23:22
|
(135) 1С не продает платформу.
|
||||||||||||||||
137
Garykom
гуру
11.01.20
✎
23:27
|
(136) Продает. "1С:Предприятие 8.3. Технологическая поставка"
|
||||||||||||||||
138
Garykom
гуру
11.01.20
✎
23:28
|
(137)+ Идея в том что разраб может в т.ч. наваять свое решение и продавать через маркет от 1С.
А лицензия автоматом в комплекте, программные можно успешно делать составные. |
||||||||||||||||
139
jbond
12.01.20
✎
00:08
|
(137) чем оно лучше IDEA?
Правильный выбор |
||||||||||||||||
140
Garikk
12.01.20
✎
00:28
|
(115) ява программер это надо знать js и реакт? чтоаа?? может вы гдето не там работаете? я ходил по собесам на миддла явы, везде строго бек и есть отдельные фронты
вообще в нормальных конторах везде фронт - отдельный человек, кукухой можно поехать если писать бек и фронт одному человеку в крупном проекте |
||||||||||||||||
141
Garikk
12.01.20
✎
00:29
|
если гдето хотят фуллстека то это кроильщики
фуллстеком поидее должен быть тимлид чтобы понимать что вообще происходит, программерам надо знать одну сферу |
||||||||||||||||
142
jbond
12.01.20
✎
00:45
|
(140) в какой то параллельной вселенной фирмам все таки требуются программисты, которые умели и бек и фронт.
|
||||||||||||||||
143
jbond
12.01.20
✎
01:19
|
(140) я не знаю, в каких фирмах ты собеседовался, но есть такое понятия как конкурентное приемущество.
Сейчас на рынке чистых фронтедеров (и это при тяжелом входе туда) такая конкуренция, что туда просто не пробьешься. Жесть, короче. Причем фактически будешь конкурировать со студентами. Ты, как фуллстекер (от vue до сваггера) будешь иметь уникальные конкурентные приемущества - ты будешь единственным человеком, который написал резюме. Тебя без раговоров будут брать. И стоить ты будешь не 8 долларов в час, как некоторые фронтендеры - студенты со знанием уже мертвого jquery, а 80 или даже 100. |
||||||||||||||||
144
Горностаев
12.01.20
✎
02:56
|
(143)да что вы говорите! сейчас как раз таки спрос на фронтэндеров. Полным-полно вакансий с требованием знания React. JS сейчас самый восстребованный язык. А Фуллстак программисты - это кое-какеры.
|
||||||||||||||||
145
Конструктор1С
12.01.20
✎
07:31
|
(134) ты предлагаешь к говнокоду 1сников добавить говносинтаксис от доморощенных писателей DSL? Чтобы разобраться было ну совсем невозможно? И так какие только извращения на 1с вытворить не пытаются
|
||||||||||||||||
146
Конструктор1С
12.01.20
✎
07:42
|
(143) на серьёзных проектах или в крупных конторах всегда делают упор на специализацию. В ларёчных проектах да, нужен и швец, и жнец, и на дуде игрец. Но там и зарплаты ниже, и серьёзных задач нет, и загрузить узкого специалиста просто нечем. И никакие это не конкурентное преимущество. После ларьков, где всего по чуть-чуть, и ничего много, программистам сложно найти хорошую работу. Вроде бы скиллов дофига, но объективно все они застряли на джуновском уровне
|
||||||||||||||||
147
jbond
12.01.20
✎
09:12
|
(144) ты действительно живешь в какой то другой реальности:
Вот цитата человека, пытающегося войти в чистый фронт: Всем привет! Изучил верстку и клиентский javascript/jquery, bootstrap, но в этих направлениях конкуренция такая, просто жесть, мне как начинающему никуда не пробиться как я понял. Поэтому буду изучать бэкэнд, в каком из направлений конкуренция наименьшая: php/yii2, python/django, ruby/ror, node.js/express(koa)? |
||||||||||||||||
148
jbond
12.01.20
✎
09:19
|
(146) попробуй ка устройся на позицию разработчика с узкой специализацией "Програмиист терминалов сбора данных"
Резюме отправляй по всему миру. Ты гарантировано НЕ найдешь место с такой специализацией. |
||||||||||||||||
149
unf13
12.01.20
✎
09:50
|
(0) Автор, изучить то можно всё что угодно при должном упорстве, по баблу джависты в топе,тоже спору нет - с 1с сравнивать бессмысленно. Но реальная проблема то не в эом всем, а в том, как найти работу. Тебе ведь под сорокет вроде?
Думаешь реально в таком возрасте устроиться джуном? Или веришь в "гарантированное трудоустройство" от курсов этих? Тем более нулевые шансы на удаленку джуном попасть. Ведь по-любому придется тогда хотя бы в милионник переезжать, чтобы были вакухи по Джаве. Что интересно, ты на хэдхантере практически не найдешь вакансий Junior Java Developer. Их просто нет, только как исключение, и там пишут про выпускников IT и технических вузов. Сомнительно, что там отдадут предпочтение взрослому дяденьке. Когда смотришь визуально фото различныъ галер по вакухам для веберов, миболокодеров и джавистов,то там везде молодежь до 30 лет. Просто интересно, из чего ты исходишь, почему считаешь, что реально в Java зайти в подсорокет с нуля? Ты где-то видишь сотни вакансий джуниоров? Другое |
||||||||||||||||
150
unf13
12.01.20
✎
09:57
|
(147) Все лезут во фронтенд сейчас, онлайн курсы толпами выпускают слушателей итд. Но чего я не могу понять - когда делаешь по хэдхантеру поиск по Мск, то фронтенд-девелоперов требуется не меньше чем 1с-ников. И количество вакансий с ЗП с той самой планкой-мечтой для для 1сника из Москвабада в виде "от 200 на руки". Значительно больше. Всякие там 250 даже встречаются.
Т.е. получается, что спрос не меньший, а ЗП больше. Как так? За какое-то формошлёпство по сути) Неужто столько сайтов нужно экономике? 1с то вроде в каждой конторе, понятно, почему столько спецов требуется. А фронтов столько куда, да еще с более высокой ЗП? Чет ничего я не понимаю видимо в устройстве Матрицы нынешнем.. |
||||||||||||||||
151
jbond
12.01.20
✎
10:00
|
(149) я зашел самостоятельно в фулл стек ява как технологию. На меня просто спихнули проект, который не смогли отдать на аутсорс в фирмы, которые специализируются на сабже.
|
||||||||||||||||
152
SuperMario
12.01.20
✎
10:15
|
Не так давно поступило предложение обратиться в веру С_sharp ASP.NET , но прочел этот пост и отпустило ))))))))
|
||||||||||||||||
153
jbond
12.01.20
✎
10:30
|
(152) если это не какая нибудь enterprise cms, то ты будешь конкурировать со студентами.
Порог входа в асп дот нет еще ниже, чем в пхп. |
||||||||||||||||
154
Волшебник
модератор
12.01.20
✎
10:32
|
(152) Начни отсюда http://old.mista.ru/net/
|
||||||||||||||||
155
SuperMario
12.01.20
✎
10:35
|
(154) Нетушки)
Я лучше в 1С останусь. |
||||||||||||||||
156
Волшебник
модератор
12.01.20
✎
10:38
|
(155) Одно другому не мешает. Надо расширять свой кругозор.
|
||||||||||||||||
157
SuperMario
12.01.20
✎
10:45
|
(156) моё мнение- нельзя хорошо знать сразу несколько языков программирования :)
Как-то случилось мне сделать перерыв в разработке на 1С сроком ~ 1 год (это было во времена 7.7). Потом вернулся с 1С и сам себя разочаровал. Как собака: понимать понимаю, а писать код уже не могу. Без СП никуда :(((( Есть мнение, что уйдя с головой в любой другой язык, потом тяжко возвращаться будет обратно. Лучше бы вернулся в 1с |
||||||||||||||||
158
SuperMario
12.01.20
✎
10:47
|
+(157) это же относится и к иностранным языкам.
|
||||||||||||||||
159
jbond
12.01.20
✎
11:02
|
(157) именно поэтому автоматизаторы получают много денег.
Они обязаны знать несколько языков одинаково хорошо. |
||||||||||||||||
160
Мэс33
12.01.20
✎
11:08
|
(153) все так говорят, но на самом деле студентов можно и нужно обойти
|
||||||||||||||||
161
Конструктор1С
12.01.20
✎
11:26
|
(148) не надо передергивать. Узкий специалист это, например, врач-хирург, а не врач по левому мужскому предплечию. В твоём понимании, если врач чуть-чуть окулист, чуть-чуть терапевт, чуть-чуть стоматолог, то его цена якобы повышается. Но это не так. Нужны готовые специалисты, хорошо умеющие делать конкретные вещи, а не по чуть-чуть работавшие с тем и тем. Ещё раз повторяю, когда проекты ларёчные, и требования невысокие, то берут юнивёрсал зольдеров, которые могут и одно, и другое, и третье (но в совершенстве ничего). Когда проект крупный, то уже жизненно необходима узхкая специализация. Нужны люди знающие тонкости Oracle, нужны люди отлично разбирающиеся в веб-сервисах и так далее
|
||||||||||||||||
162
Конструктор1С
12.01.20
✎
11:27
|
(151) вот видишь, сам тянешь в одно лицо ларёчный проект, а рассуждаешь о высоких материях
|
||||||||||||||||
163
jbond
12.01.20
✎
11:54
|
(162) ларек "Lufthansa Банк", соучередители - баба Маня и тетя Дуся. Отдел контроля качества продаваемой продукции. Идет трекинг жучков в продуктах "семечки Бабушкины" и "кириешки от Степаныча" в продуктах Atlassian. Бюджет на покупу плагинов для jira и разработку новых - 800000 долларов.
Цели проекта: уменьшить количество возврата испорченной продукции от сегмента покупателей "в кепке, с бутылкой шахтерского". |
||||||||||||||||
164
Конструктор1С
12.01.20
✎
12:05
|
(163) чё к чему написал...
|
||||||||||||||||
165
jbond
12.01.20
✎
12:13
|
(164) это я стебался по поводу "фуллстекер только для ларьков".
|
||||||||||||||||
166
jbond
12.01.20
✎
12:21
|
(0) и да, зачем ты платишь полную стоимость за курсы? Тебе, что обязательно бумажка нужна?
Их же можно в складчину купить. |
||||||||||||||||
167
ДенисЧ
12.01.20
✎
12:26
|
(165) А теперь представь себе фулстакера для проекта масштаба твиттеры или мордокниги.
|
||||||||||||||||
168
Провинциальный 1сник
12.01.20
✎
12:31
|
(105) "Помоему единственное представление у тебя о джава это - оно "тормозит"."
Первая моя встреча с джавой была в 1998 году, в университетском интернет-центре. Тогда модно было на странички ставить джава-апплеты с анимацией или всякими свистелками типа часиков, для чего позже стал использоваться флеш. И первый признак, что на страничке есть джава - это то, что браузер начинал ДИКО тормозить минут пять с дичайшим свопингом. Так что да, джава ассоциируется с тормозами! Она опередила своё время по системным требованиям, на вполне приличных тогда 150 пентиумах с 32 мегабайтами ОЗУ умудряясь тормозить на элементарном апплете. |
||||||||||||||||
169
Провинциальный 1сник
12.01.20
✎
12:35
|
(103) Сейчас даже в инженерных задачах часто используется г..нодизайн с пустыми голубыми панельками. Взять хотя бы утилиты мониторинга SSD-дисков. Инженернее некуда. Юзеру это не нужно. Так вот, приходится смотреть на этот модный неэргономичный рыхлый дизайн, постоянно щелкая на "показать ещё", вместо того чтобы сразу видеть все параметры...
|
||||||||||||||||
170
jbond
12.01.20
✎
12:40
|
(167) у тебя реально о Java представление как у школьника.
Во-первых Java используется в основном финансовым сектором (банки, страховые) для поддержки своего бизнеса. Во-вторых ни твиттер, ни фейсбук не являются энтерпрайз конторами. Это всего лишь удачно выстрелившие стартапы. В-третьих в финансовом секторе (банках) престижно и выгодно работать программистом не являясь внутренним работником, а как экстерн. Цена часа может доходить до 120 долларов. Во представь себе - приходишь ты такой "бизнесмен", обещаешь им разработку под ключ чего то уникального, а потом раз - а вы должны еще фронтендера нанять, я же знаю только Ява, это же только бекенд. Ага. Тебя такого "умного" со ставкой в 120 долларов пошлют в стартап, где сидят люди за 8 долларов в час. |
||||||||||||||||
171
ДенисЧ
12.01.20
✎
12:47
|
"Цена часа может доходить до 120 долларов"
Фрилансеру-программисту. Ага. А ещё можно взять одно яблоко помыть... Продать, купить два. Помыть, продать, купить четыре. А потом получить наследство от дядюшки. |
||||||||||||||||
172
Asmody
12.01.20
✎
13:02
|
(169) мне периодически приходится работать с очень профессиональными железками "ведущих вендоров". Там такие интерфейсы! Как в песне "мои глаза!"
|
||||||||||||||||
173
Конструктор1С
12.01.20
✎
13:38
|
(170) банки и страховые не размениваются на фрилансеров и аутсорс-ларьки. Сразу нанимают какой-нибудь Epam, чтобы целая толпа программистов месяцами впахивала на заказчика
|
||||||||||||||||
174
jbond
12.01.20
✎
13:45
|
(173) в моей параллельной вселенной банки за неимением внутренней рабочей силы заказывают внешних, которые работают непосредственно в банке. Удаленщики сразу же отбрасываются.
Из-за рисков "непостоянства", компенсации провала в доходах во время поиска нового проекта, отсутствия страхования по безработице, необходимости самому заботится о мед страховке ставки экстернов должны быть очень высокими. |
||||||||||||||||
175
Конструктор1С
12.01.20
✎
13:50
|
(174) а причем тут фуллстакеры?
|
||||||||||||||||
176
Конструктор1С
12.01.20
✎
13:52
|
Чем плохо быть full stack разработчиком
В каждой отдельной области вы хуже, чем узкий специалист Кажется довольно очевидным, но всё же поясню. Если вы потратили шесть лет на одну технологию, то с очевидностью ваши знания будут больше, чем у человека, который шесть лет занимался несколькими. У вас было больше проектов, вы больше занимались какими-то типичными решениями, больше читали и писали код https://habr.com/ru/post/278467/ |
||||||||||||||||
177
cViper
12.01.20
✎
13:58
|
(117) Какого джуниора? Я 8 лет с java работаю. Тут недавно спрашивали диапазон int, и их не устроил ответ (-2^31) - (2^31 - 1).
(171) Есть такие ставки в западной Европе и США. Это называетя не фрилансер-программист а контрактор. Фишка в том что договор срочный и все налоги платишь ты сам. |
||||||||||||||||
178
jbond
12.01.20
✎
14:00
|
(175) [рукалицо] full stack developer это человек, который один может довести проект до конца. Очень дорогой и редко встречающийся экземпляр.
Еще раз: попытка банка аутсорстуть разраьотку в фирмы, где сидит куча прогеров (отдельно фронтендеров и бекендеры и ява архитекторы) провалилась. Пришел фрилансер - фулл стекер и сделал всю работу за ту команду. Внимание вопросы: - Является ли банк после этого ларьком? - Какую ставку в час может потребовать фрилансер - фулл стекер? - Может ли фрилансер - фулл стекер считать себя после удачной сдачи проекта неудачником? |
||||||||||||||||
179
cViper
12.01.20
✎
14:13
|
(178) Тут просто в фирме, видимо, персонал был с очень сомнительной компетенцией.
|
||||||||||||||||
180
jbond
12.01.20
✎
14:17
|
(179) Нет, это было решение менеджмента фирмы.
|
||||||||||||||||
181
Конструктор1С
12.01.20
✎
14:18
|
(178) опять какую-то ерунду пишешь. Открой хотя бы "сбербанк бизнес онлайн". Там интерфейс интуитивно понятный, всё на своих местах. Люди с СБО работают без всяких инструкций и обучений. Так вот, это результат совместного труда узкиц специалистов - одни продумали функции продукта, другие поработали над UX-дизайном, третьи поработали над цветами и шрифтами, четвёртые поработали над структурой БД, пятые поработали над безопасностью... И благодаря совместному труду узких профессионалов, родился годный продукт. Одиночка впринципе не сможет подобное сделать, хоть дай ему неограниченное время. Ибо "универсал" разбирается по чуть-чуть во всём, но ни в чем не разбирается досканально
А твой пример он вообще не пример. Может банку в первый раз попались какие-нибудь фузинцы, а во второй раз нашелся уже более толковый специалист. В айти рукожопов предостаточно |
||||||||||||||||
182
Garykom
гуру
12.01.20
✎
14:23
|
(181) "одни продумали функции продукта, другие поработали над UX-дизайном, третьи поработали над цветами и шрифтами, четвёртые поработали над структурой БД, пятые поработали над безопасностью"
И вот чтобы этот лебедь рак и щука смогли взлететь и требуется фулл стек. Потому что половину придуманных функций пришлось зарезать, дизайн UX перехреначить ибо то что придумано не реализуемо в принципе, цвета и шрифты пришлось привести к классической web гамме, структура бд перехреначена ибо нормализации не было или тормозило, а безопасность как была в жопе- там и осталась. |
||||||||||||||||
183
Конструктор1С
12.01.20
✎
14:26
|
(182) а ты не путаешь продакт-менеджеров и фуллстакеров?
|
||||||||||||||||
184
Garykom
гуру
12.01.20
✎
14:27
|
(183) Продакт-менеджеры это те кто успокаивают нервы лебедей, раков и щук, а реальную работу тянут фуллстекеры.
|
||||||||||||||||
185
Garykom
гуру
12.01.20
✎
14:30
|
(184)+ Сравнение примерно как режиссер и продюсер при выпуске фильма.
Режиссер на нем техничка, а продюсер это решение всех проблем пока режиссер занимается своей технической работой. |
||||||||||||||||
186
Конструктор1С
12.01.20
✎
14:32
|
(184) да нет никаких фуллстакеров на проектах, где полно узких специалистов. Так и представил себе фулстакера, десять раз писавшего простые SQL-запросы, который объясняет профессиональным ораклистам, как нужно делать высоконагруженные БД...
|
||||||||||||||||
187
Garykom
гуру
12.01.20
✎
14:38
|
(186) У вас две ошибки.
1. С чего взяли что фуллстакер это только "простые SQL-запросы"? Если вы сами лично не сумели освоить несколько различных областей (ибо одну с трудом) то почему думаете что нет других (с мозгами получше) кто сумел? 2. Профессиональный ораклист это тафтология. Что вы подразумеваете под этим? Java принадлежит Oracle, Oracle это СУБД, Oracle это решения уровня ERP и в тоже время это PL/SQL. Т.е. тут программист java, архитектор/дизайнер/админ БД и программист PL/SQL. |
||||||||||||||||
188
jbond
12.01.20
✎
14:49
|
(186) чистые ораклисты никому не нужны.
Твое резюме будут отфутболивать. |
||||||||||||||||
189
Конструктор1С
12.01.20
✎
14:52
|
(187) С чего взяли что фуллстакер это только "простые SQL-запросы"
Потому что так и есть. Не может быть человек одновременно профессионалом в пятнадцати областях Oracle это СУБД, Oracle это решения уровня ERP и в тоже время это PL/SQL А всё вместе это тысячи людей различной специализации. Под ораклистами я понимаю специалистов, которые работают с СУБД Oracle. У них, кстати, тоже различные специализации есть |
||||||||||||||||
190
Конструктор1С
12.01.20
✎
14:56
|
(188) на крупные проекты ищут как раз чистых ораклистов, которые умеют тонко в оракл
|
||||||||||||||||
191
Конструктор1С
12.01.20
✎
14:57
|
|||||||||||||||||
192
Конструктор1С
12.01.20
✎
15:05
|
Если нужно запилить БД на 20 человек, то тут подойдёт любая СУБД и любой прогер, отличающий select от update. Для таких задач вполне себе подойдёт фуллстакер, с его поверхностными знаниями о БД
Если нужно запилить БД на 20000 человек, то тут уже не обойдёшься без узких специалистов с глубокими знаниями |
||||||||||||||||
193
Garykom
гуру
12.01.20
✎
15:06
|
(189) (190) (191) У меня конечно еще много есть что сказать но чувствую это бесполезно. Так чуть чуть напишу.
Вы упускаете самое важное! Конечную цель работы всех этих специалистов. Быстро, дешево, качественно - выберите два из трех. Цель написать работающее решение в разумные сроки, за определенный бюджет с приемлемым качеством. Лучше один универсальный спец который может выдать/запустить решение чем куча узких спецов от которых решения не дождаться, хотя оно еще вчера требуется бизнесу. А заточка наступает позднее или когда не получается нечто, наступает узкое место. И тогда уже и нужны эти узкие чистые, чтобы уже запущенно начать оптимизировать. Кто/что мешает универсалу взаимодействовать с узкими, когда его знаний/опыта не хватает? Но задачу в целом видит (может держать в голове) только универсал! Узкие ударяются в свое и могут бесконечно пытаться написать идеальное решение, которое никому не нужно! |
||||||||||||||||
194
Garykom
гуру
12.01.20
✎
15:11
|
(192) Нахер нам 20к человек, когда заказчик уже копытами бьет и решение на 20 человек уже позволит ему начать вбивать данные и работать?
А каким образом это решение заставить приемлимо работать на 20000 человек можно разными способами. Речь не только про РИБ, универсал знает еще много чего, про что узкий даже не в курсе. |
||||||||||||||||
195
Конструктор1С
12.01.20
✎
15:19
|
(193) Нахер нам 20к человек, когда заказчик уже копытами бьет и решение на 20 человек уже позволит ему начать вбивать данные и работать?
Это если ларёк. А если крупная контора, то там на такую мелочевку даже размениваться не будут (194) "универсал знает еще много чего, про что узкий даже не в курсе" Ты сам-то в это веришь? |
||||||||||||||||
196
Конструктор1С
12.01.20
✎
15:21
|
Я же про что и говорю. Когда ларёчный проект, то фуллстакера, с его поверхностными уменями, хватит за глаза. Когда крупный проект, тут уже нужны узкие специалисты, хорошо разбирающиеся в отдельных областях
|
||||||||||||||||
197
Garykom
гуру
12.01.20
✎
15:22
|
(195) >Ты сам-то в это веришь?
Это неоднократно было на моей личной практике. А ларек отличается от крупной конторы только понтами. Детектирую завышенное ЧСВ "крупной конторы" )) |
||||||||||||||||
198
Garykom
гуру
12.01.20
✎
15:24
|
(196) Вы понимаете что масштабировать от уровня ларька до уровня крупной можно по тупому железом?
Запрос выполняется слишком долго? Нахер нам оптимизировать это долго по времени, пошли и купили кластер серваков и наваяли распределялку запроса. |
||||||||||||||||
199
Garykom
гуру
12.01.20
✎
15:26
|
(198)+ Или собрали статистику частых тяжелых запросов и запустили ночное задание на предварительно просчитанные и обновляемые результаты запроса.
Т.е. эти 20к юзеров будут готовый результат получать ну и хрен с того что с отставанием оперативных данных и место на дисках сожрано зато быстро и приемлимо для бизнеса. А оптимизировать потом будем, но какой узкий догадается до такого решения если он не универсал? |
||||||||||||||||
200
Конструктор1С
12.01.20
✎
15:28
|
(198) "Вы понимаете что масштабировать от уровня ларька до уровня крупной можно по тупому железом?"
Смешно |
||||||||||||||||
201
Garykom
гуру
12.01.20
✎
15:28
|
(200) Это реальность. От фирмы 1С ))
|
||||||||||||||||
202
Конструктор1С
12.01.20
✎
15:31
|
(197) ларёк и крупная контора это параллельные вселенные. В ларьке только и слышали слова "маркетинг", "бюджетирование" а в крупной конторе есть департамент по маркетунгу, департамент по бюджетированию...
|
||||||||||||||||
203
Garykom
гуру
12.01.20
✎
15:35
|
(202) Маркетинг - это сделали говно, как его теперь продать.
Бюджетирование - это сделали говно, оно не продается, на чем будем экономить. Намного эффективнее не пытаться героически решить нерешаемую задачу (фактически ибо выходит ИБД и лишняя трата ресурсов) а заранее не заходить в тупик "выпуская говно". Но это могут увидеть только универсалы, узкие дальше своей области ничерта не видят. |
||||||||||||||||
204
Конструктор1С
12.01.20
✎
15:36
|
(201) даже на сотнях пользователей типовые уже требуют узких специалистов ака экспертов по технологическим вопросам, часто привлекаются DBA для тонкой настройки СУБД
|
||||||||||||||||
205
Garykom
гуру
12.01.20
✎
15:37
|
Ларек кстати намного эффективней, пока в крупном только обсуждают и погрязли в бюрократии ларек уже выпускает продукт и продает его.
Но крупный в отличие от ларька имеет тупо больше ресурсов на маркетинг и большие запасы по экономии. В результате они могут монопольно выпускать говно и навязывать его, душа ларьки. |
||||||||||||||||
206
Конструктор1С
12.01.20
✎
15:39
|
(203) в том-то и дело, что крупным просто не выжить без тех самых маркетинга и бюджетирования. Попробуй-ка без бюджетирования контролировать расходы нескольких тысяч подразделений, разбросанных по половине континента
|
||||||||||||||||
207
Garykom
гуру
12.01.20
✎
15:40
|
(204) Можно привлекать DBA, а можно переписать код на 1С. Смотря что дешевле и проще, причем не только мгновенно но и на будущее.
Переписать конфу это проблемы с обновлениями типовой, поэтому лучше DBA но не всегда. Короче универсалы рулят, узкие решают узкие где не хватает универсалов. |
||||||||||||||||
208
Garykom
гуру
12.01.20
✎
15:42
|
(206) Я же говорю: сначала создаем себе проблему "нескольких тысяч подразделений, разбросанных по половине континента" а потом героически ее преодолеваем ))
|
||||||||||||||||
209
NorthWind
12.01.20
✎
15:43
|
(0) с java работал примерно в 2002-2004 годах, ковырял один проектик. Это было клиент-серверное приложение, которое работало через SOAP, занимался и клиентской, и серверной частями.
После C++ ошущения достаточно приятные от синтаксиса и сервисов самого языка, хотя по тем временам и имеющимся у меня ресурсам показалось медленновато в сравнении с С++. Сейчас, конечно, все нафиг поменялось и мои знания ни о чем, но... как бы вот так. Отвращения нет точно, приспичит - смог бы работать в нем. Другое |
||||||||||||||||
210
Garykom
гуру
12.01.20
✎
15:46
|
(209) С тех времен прошло много времени и появились другие технологии которые лучше и заменяют java, в т.ч. ее универсальность в плане на чем выполняться lin/win и т.д.
Тот же C#/.Net лучше Java во всем, кроме работы на линуксе и придумали Mono чтобы это разрешить. Сча же для разных задач есть разные инструменты кроме Java. Для мобил лучше Kotlin, для серверного бэка лучше Golang и т.д. |
||||||||||||||||
211
NorthWind
12.01.20
✎
15:54
|
(210) я так понимаю, (0) денег заработать хочет и примеряется, сможет он с этим дружить или нафих-нафих. После плюсов - на мой взгляд, можно, и даже будет в чем-то нравиться.
После 1С и если кроме 1С ничего-никак - думаю, будет воротить. |
||||||||||||||||
212
Garykom
гуру
12.01.20
✎
15:59
|
(211) Воротить не то слово, слишком уж Java низкоуровневая после 1С для учетных/прикладных задач.
Даже если мобильное приложение писать на Android вместо МП 1C и то маты складывать хочется. |
||||||||||||||||
213
NorthWind
12.01.20
✎
16:18
|
(212) ставил андроид студио, игрался. Хлопотно, в основном из-за зоопарка девайсов и экранов, которые поворачивают. Но терпимо.
|
||||||||||||||||
214
Garykom
гуру
12.01.20
✎
16:35
|
(213) Зоопарк это фигня, захочется нечто наваять что на 1С с полпинка и опс - куча траблов, гемора и проблем.
Один ТабличныйДокумент в 1С это такая сила что хрен повторишь, не говоря уже о БД и нормальном интерфейсе к ней. |
||||||||||||||||
215
NorthWind
12.01.20
✎
17:03
|
(214) БД не такая уж проблема в яве, плюс в андроиде еще есть его практически нативный sqlite и либа к нему. А табличный документ... ну да, повторить трудно... только накой он там?
|
||||||||||||||||
216
jbond
12.01.20
✎
17:08
|
(141) - вот кроильщики крахоборы
Your responsibilities will include: • Create, execute and document tests • Design and produce high quality code and test software • Develop transactional applications modules • Document and assist in defining the functional and technical requirements of the application • Implement configuration changes to packaged software applications to meet business process requirements • Apply existing standards for programming, naming, security & performance and provide proper code documentation Requirements: * A Bachelor degree in Computer Science or related discipline * Working knowledge of Java EE * Skilled in several or all of HTML, JSP, Java, Spring, Hibernate, Servlets, EJB, SQL, XML, JavaScript, Angular, React. * Working knowledge of technology architecture standards and frameworks За 100 кусков вечнозеленых хотят тушку получить |
||||||||||||||||
217
Garykom
гуру
12.01.20
✎
17:30
|
(215) Проблема не в БД а в скорости разработки и скорости со сложностью рисования интерфейса к этой БД.
Да на низком уровне java можно сделать намного лучше и качественней, но это сильно дольше и дороже. Пока к java только БД будут придумывать на МП 1С уже напишут работающий прототип приложения и успеют пару раз переделать под хотелки. |
||||||||||||||||
218
NorthWind
12.01.20
✎
17:43
|
(217) Хм... а зачем на дроиде рисовать интерфейс к БД?
Если с мобильного устройства планируется вводить что-то сложнее ШК и пары-тройки символов (причем символы желательно в редких случаях) - мне кажется, это не особенно хорошая идея. Для этого ПК есть. |
||||||||||||||||
219
jbond
12.01.20
✎
18:18
|
|||||||||||||||||
220
Garykom
гуру
12.01.20
✎
18:35
|
(218) Мобильные устройства это не обязательно смартфоны/ТСД с мелким экранчиком, но и большие планшеты 10' с клавиатурой и мышкой при желании.
Суть в том что планшеты на андроид очень дешевы и легко заменяемые, это идеальная штука где нужна безкомповая автоматизация. Даже ноут хрен с собой потаскаешь для работы, а планшет очень удобно. |
||||||||||||||||
221
Конструктор1С
12.01.20
✎
19:09
|
(217) "Пока к java только БД будут придумывать на МП 1С уже напишут работающий прототип приложения и успеют пару раз переделать под хотелки"
Я тоже так раньше думал. Оказывается, у профессиональных андроид-разработчиков есть куча всяких шаблонов и заготовок. Плюс различные готовые фреймворки, плюс открытые репозитории с тоннами готового кода... Андроид это ведь не 1с, где ты рисуешь каждую форму отдельно. В андроиде же всё сделано очень гибко, одни элементы легко встраиваются в другие. Поэтому скорость разработки на 1с под мобилки тоже под большим вопросом... |
||||||||||||||||
222
Garykom
гуру
12.01.20
✎
19:35
|
(221) Да есть такое, если ты уже делал подобную хрень то можно просто скопипастить и чуть подправив выдать быстро продукт.
По сути то что в 1С встроено в платформу, на Java каждый разработчик со временем накапливает сам, ну или не накапливает и упс. Но тут проблема что если надо сделать нечто сильно отличающееся от того что делали раньше то никак. А в 1С оно скорее всего уже встроено пусть и там ограниченный функционал, нельзя кастомизировать как угодно. Т.е. Java это гибкость! Это сделаем что угодно! Но пиздец как долго и дорого, если до этого подобного не делали. |
||||||||||||||||
223
Garykom
гуру
12.01.20
✎
19:39
|
(222)+ Мне кстати чем Golang понравился, как раз этими "возможностями платформы" из коробки.
Тут нет двух сотен способов забить гвоздь, вот тебе три вида молотка в наборе и еще есть несколько модификаций сторонних, которые стали стандартом и все. Т.е. очень похоже на платформу 1С или на .Net, нет такого изврата как в Java с этим делом. |
||||||||||||||||
224
Garykom
гуру
12.01.20
✎
19:45
|
(221) Кстати вот это "Андроид это ведь не 1с, где ты рисуешь каждую форму отдельно. В андроиде же всё сделано очень гибко, одни элементы легко встраиваются в другие" на практике полная хрень.
На 1С не надо рисовать каждую форму отдельно, тут есть конструктор визуальный. В Java же для Android вроде и есть визуальный конструктор с набором контролов, но сорри контролы то не те. Они скорее как из Дельфи или WinForms или тот же Swing или HTML/CSS но далеко не заточенные на учетные приложения элементы форм в УФ 1С. Т.е. банальная хрень, сделать на форме поле где есть кнопка ".." для выбора из справочника. Вперед - продемонстрируй на Android Java как это "легко и просто", чтобы открылась новая формочка со списком элементов, где их можно фильтровать и выбрав один, кликнув два раза он вставится на предыдущую форму в поле. |
||||||||||||||||
225
Garykom
гуру
12.01.20
✎
19:47
|
(224)+ И тут опс у нас таких полей на начальной форме два десятка штук. И 20 разных справочников. Хехе.
Я когда то на JavaSE ваял базовый класс и наследовал от него каждый новый справочник, чтобы стандартно для начальной формы было. Или через интерфейсы это делал уже не помню больше 12 лет прошло. Короче лучше я в 1С каждую форму отдельно нарисую, тогда делал и понимал что мля я же 1С переписываю. |
||||||||||||||||
226
Конструктор1С
12.01.20
✎
20:01
|
(222) десктопная 1с да, рулит с её автогенерируемыми формами. Кучу времени экономится. Мобильная 1с нифига не рулит, там приходится много дорисовывать/перерисовывать
|
||||||||||||||||
227
Garykom
гуру
12.01.20
✎
20:08
|
(226) МП 1С заточена на учетные приложения и пока не сильно развита еще, мало времени прошло по сравнению с десктопной.
Для цели написать игрушку или нарисовать любой UI согласен 1С никак, но такой задачи у нее и нет. Задача быстро и дешево сделать. |
||||||||||||||||
228
Конструктор1С
12.01.20
✎
20:11
|
(224) ну если надо исполнить "а ля 1с", то тут 1с удобнее. Только на мобилках приняты другие подходы. Во многих приложениях мобильных даже нет такого "нажал [...] провалился в список и выбрал значение, вернувшись на прежний экран". Пользователь мобильного приложения может вообще не редактировать значения в таблицах БД напрямую, а только жмякать по кнопкам, и значения будут генерироваться и улетать в БД
|
||||||||||||||||
229
Garykom
гуру
12.01.20
✎
20:16
|
(228) ОК. Поговорим об UI.
Вот есть задача сделать мобильный интерфейс для ввода данных на КПП. Есть множество машин (табличка или справочник в терминах 1С). Есть множество водителей (табличка или справочник). Есть множество видов грузов (табличка или справочник). Есть отправители, есть получатели груза. Вперед, сэр. |
||||||||||||||||
230
Конструктор1С
12.01.20
✎
20:17
|
(227) фирма 1с погорячилась, сделав мобильный и десктопный интерфейс в одном флаконе. С одной стороны это хорошо, 1снику дополнительно изучать ничего не нужно. С другой стороны это плохо, интерфейс получается довольно унылый для мобилок. Зачем было нужно делать 2 в 1 мне не понятно, один фиг в 99% случаев десктопные формы не годятся для мобилок, и эти формы всё равно перерисовывают заново, с заточкой под маленький экран
|
||||||||||||||||
231
Garykom
гуру
12.01.20
✎
20:18
|
(229)+ Предусмотреть возможность исправления ошибочно введенных данных о машине. Причем даже если уже ввели следующую машину и надо вернуться и выбрать неправильно ранее введеную.
|
||||||||||||||||
232
Garykom
гуру
12.01.20
✎
20:19
|
(230) На эти же грабли наступила и фирма Микрософт. Со своим https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальная_платформа_Windows.
Странно да? |
||||||||||||||||
233
Конструктор1С
12.01.20
✎
20:30
|
(229) тут нужно будет делать что-то типа как РМК в рознице. Некорректно делать по 1сному, т.е. чтобы ради каждого значения пользователь нырял в длинные списки и листал, листал, листал... Нужны кнопки быстрого доступа, чтобы с этими кнопками пользователь мог самостоятельно связать самые популярные значения (на текущую смену). Ну типа такого:
[Выберите водителя ] (Иванов)(Петров)(Сидоров)(другие...) В гольном андроиде с этим проблем нет. Там можно той же кнопке настроить хоть какое поведение с любыми визуальными эффектами. А в 1с уже упс |
||||||||||||||||
234
Конструктор1С
12.01.20
✎
20:36
|
(232) вот и пролетели мелкософтовцы с этой идеей. Скоро можно будет шпану удивлять рассказами, что винда может и на мобилках стоять. Фирма 1с начала качать идею мобильного приложения ещё лет 5-6 назад, тогда гиблость идей майкрософта ещё не была очевидна. Зря 1с на них ровнялась
|
||||||||||||||||
235
Garykom
гуру
12.01.20
✎
20:36
|
(233) Не упс а классическое поле с кнопой ".."
Или мастер (Далее, Далее, ...) с кнопками "Назад" и "Вперед", на каждом шаге выбирается одно поле. Ну и одна формочка где показаны все выбранные поля и тык по полю прыгает на нужный шаг мастера. Ну и формочка где список всех введенных, чтобы выбрать неправильный и добавить новый или удалить некий старый если машина не поехала. |
||||||||||||||||
236
Garykom
гуру
12.01.20
✎
20:37
|
(235)+ И то и другое прекрасно делается на МП, нахер что то еще изобретать?
|
||||||||||||||||
237
cViper
12.01.20
✎
20:41
|
(216) Такая себе вакансия.
|
||||||||||||||||
238
jbond
12.01.20
✎
21:12
|
(237) приведи пример нормальной.
|
||||||||||||||||
239
Горностаев
12.01.20
✎
21:58
|
(147)Какой он нафиг фронтэнд разработчик? это верстальщик. Фронтэнд разработчик пишет на React, Angular, VueJS.
А у того, про кого вы написали в стеке всего лишь Jquery и bootstrap... Посмотрите сколько вакансий по React и завидуйте им. А те навыки, которыми обладает этот хлопец - это уровень студента. Это базовый уровень веб-мастера, который должны знать вообще все, кто занимаются вебом. Посмотрите требования какие предъявляются к фронтэнд разработчикам. Там еще знания PostCSS, Webpack и дофига чего еще. Это сложная работа и очень геморная. А ваш сосунок - просто верстальщик базового уровня раз даже не понимает элементарных вещей, да еще и вас путает. |
||||||||||||||||
240
Горностаев
12.01.20
✎
22:03
|
(149)Как себя продать - это уже вопрос другой. Вы сначала попробуйте, а потом говорите. А не теоретически рассуждайте. Какой же я джун если у меня за плечами более 20ти лет разного всякого опыта.
Включая веб-разработку. Это если бы я только закончил институт и освоил Java по лабораторкам в институте - это понятно. А тут я как минимум Мидл. Просто сначала нужно устроиться в какую-нибудь крупную продуктовую фирму, поработать там годик и уже идти смело в отдел разработки мидлом. Запись в анкете о том, что уже имел опыт работы очень даже поможет. Вы почитайте истории как люди за 1.5 года становились уверенными разработчиками в иностранных компаниях. Помимо Java есть же много других технологий, с которыми я знаком. Которые не знают джуны. Плюс хедхантеры легко продают любого человека. Есть даже целые методики как проходить собеседования. |
||||||||||||||||
241
Горностаев
12.01.20
✎
22:05
|
(150)потому что во первых это не так просто освоить React JS и целую инфраструктуру, созданную вокруг него. Во вторых сейчас же все переходит в интернет. Не путайте вёрстку и полноценный фронтэнд.
Фронтэндеры делают морды для всего. Для различных банковских систем, имеющих интеграцию с вебом. А не только для сайтов. Сайты - это лишь маленькая ниша. |
||||||||||||||||
242
Горностаев
12.01.20
✎
22:07
|
(166)мне нужна бумажка + менторство + содействие в поиске работы.
А курсы я и на складчинах выкачиваю. Только там же нет проверки домашних заданий и нет групповой разработки. |
||||||||||||||||
243
Горностаев
12.01.20
✎
22:11
|
(178)и дизайн он тоже будет сам рисовать в фотошопе или Фигме? И сервак будет разворачивать Big Data и все дела тоже будет сам реализовывать?
|
||||||||||||||||
244
Горностаев
12.01.20
✎
22:17
|
(211)не совсем в деньгах дело. Просто я дорос до такого уровня, что пора переходить в отдел разработки и работать в команде над крупными enterprise. А php для этого слабо подходит. Да и какой смысл мне готовиться к собеседованиям по php если я могу потратить это время на подготовку к собеседованиям по java и получить не менее интересную работу, но за большие деньги и более восстребованную в англоязычном сегменте? php там тоже нужен, но не настолько высоко оплачиваем.
Ну и сейчас я начал сравнивать Java с php как Хороший корабль и просто катер. В первом случае лодка не перевернется при появлении сильного ветра, а во втором случае есть шанс перевернуться и затонуть... |
||||||||||||||||
245
Горностаев
12.01.20
✎
22:19
|
(216)это она раскатали губу. Все бы хорошо если бы там не было Angular и React в конце. А так - не найдут они такого человека. Они хотят и бэкэнд с крутым набором навыков + frontend.
А одни фронтэнды со знанием Angular + React уже получают как Java разработчики. Это очень ценные специалисты. |
||||||||||||||||
246
Горностаев
12.01.20
✎
22:22
|
(219)нет. это только у них Spring. Слишком узко. таких курсов полно на https://coursehunter.net/
мне же нужна комплексный курс. Охватывающий все разделы Java и около Java технологий. А уж углубляться в каждое по отдельности я буду при помощи других курсов. Я вот это планирую проходить https://course.skillbox.ru/profession-java?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=81_profession-java_yandex_cpc_poisk_course_all_all_gizatullin_45935483&utm_content=adg_3956826028|ad_8379831364|ph_18304252807|key_курсы%20java|dev_desktop|pst_premium_2|rgnid_43_%d0%9a%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d0%bd%d1%8c|placement_none|creative_{creative_name}&utm_term=курсы%20java&ad_sale&roistat=direct89_search_8379831364_курсы%20java&roistat_referrer=none&roistat_pos=premium_2&yclid=18283832360219998912 |
||||||||||||||||
247
jbond
12.01.20
✎
22:32
|
(243) ты как маленький. Основная тема треда - Java. Повторяю еще раз - Java.
Каким боком в корпоративном банковском тырпрайсе на Java затесались фотошопы и бигдаты? И зачем смешивать в кучу лендинги для шопов и ML? Вы понимаете, вообще, кто такой фулл стекер? ОК, обьясняю - 1Сник это тоже фулл стекер. Это означает, что 1Сник должен уметь и код написать, и отчет поправить, и метаданные изменить, и конфигурацию обновить. Это и есть задачи полного стека. Фотошопа тут нет. Т.к. это совершенно другая область. Работодателю не нужно нанимать 5 разных узких специалистов. Попрбуйте ка напишите резюме на позицию "Специалиста по изменению отчетов в 1С". И запросите зарплату, большую, чем у обычного программиста 1С полного стека. Мотивируя это тем, что нельзя одновременно хорошо модифицировать отчеты 1С и управляемые формы. Отпишитесь по поводу успехов в поисках "специализации". |
||||||||||||||||
248
unf13
12.01.20
✎
22:32
|
(245) "А одни фронтэнды со знанием Angular + React уже получают как Java разработчики. Это очень ценные специалисты."
Ну в среднем выше ЗП у джаверов, чем у фронтов ощутимо. С фронтендом разница у 1сников не большая все же. Если не брать отдельные вакансии на буржуев. К примеру, в Новосибирске, допустим, сениор фротендеру ЗП что-нибудь типа 120-140к на руки условно. Сениор 1снику - 100 - 120. Т.е. в среднем тыщ на 20-30 только больше у фронтов (с Реактом-Ангуляром итд). В Москвабаде, условно ультра-топовые ЗП у 1сников - 180 - 200к на руки (отдельные звезды больше 200,но их не берем в расчет). У топовых фронтов, ну до 250 бывает доходит, но редко, в основном рублей 220 в топе. Т.е. опять-таки разница вроде и есть,но не сказать что прям глобальная. Вот если 1с с Джавой сравнивать,то все на свои места становится. Ибо ультротоповые 180 - 200к на руки за 1с в Мск с топовыми джавовскими ЗП 250к и выше разница, ИМХО, существенная. |
||||||||||||||||
249
jbond
12.01.20
✎
22:36
|
(246) course hunters платный, я не нашел складчины на него
|
||||||||||||||||
250
Горностаев
12.01.20
✎
22:40
|
(247)значит мы говорим о разном. Только 1с сюда не приплетайте. Это совсем разные вещи. 1с это программа с возможностью конфигурирования. в ней - понятное дело ты являешься фулстеком.
Но в реальных веб-сервисах есть еще UI и его тоже должен кто то не только рисовать, но и проектировать. Я рассматриваю Java в виде направления для создания онлайн сервисов, а там без веб-морды никуда. Если же вы говорите о программах на Java, где ui имеет ограничения как и в 1с - все стандартизировано, тогда да. В 1с же всё выглядит стандартно. (249)он платный, но там купив доступ на целый год ты получаешь доступ ко всем курсам. А купить этот доступ совсем не дорого по сравнению со складчинами даже. 25$ в год. и ссылки не устаревают и можно онлайн просматривать и скачивать архив с курсом. А на складчинах у меня как правило премиум аккаунты дающие мне возможность выкачивать всегда всё что там появляется не участвуя в складчинах. |
||||||||||||||||
251
Горностаев
12.01.20
✎
22:42
|
(248)ну может быть в java повыше. но вакансий самих меньше и меньше удаленок.
|
||||||||||||||||
252
unf13
12.01.20
✎
22:43
|
(0) есть, кстати, плюс у веба и 1с перед Джавой.
А именно - в 1с и вебе всегда можно уйти на фриланс. Например, с возрастом перестали брать на работу. До пенсии еще далеко, да и не выжить на нее один хрен, в РФ по крайней мере. Если ты 1сник или вебер,то хотя бы будешь кодить ВПФ или натягивать верстку на Вордпресс (или говнокодить на ПХП) за доширак на фрилансе. В Джаве такой сценарий исключен - сколько мониторю порой фриланс-биржи, не бывает там по Джаве заказов, если только андроид не брать. НО там все равно за котлином будущее типа итд. Да и плюс сразу хотят и под айос и под андроид обычно приложение. |
||||||||||||||||
253
Горностаев
12.01.20
✎
22:49
|
(252)согласен. и Немчинский тоже говорит, что на фрилансе они так и не научились находить заказы. На биржах. Но ведь никто не мешает освоить параллельно php и брать заказы. Это вообще не сложно будет сделать если ты знаешь Java. При этом можно брать зарубежные заказы. а 1с только отечественные.
Вот мне сейчас знания 1с помогают настраивать обмены между сайтами и 1с. Узкая ниша, но с которой не свправится обычный веб-программист, а я справлюсь поскольку и 1с знаю и php. и разные cms. Но хочется поработать на более высоком уровне поэтому Java. но php оставить для шабашек. И 1с тоже по идее. |
||||||||||||||||
254
Звездец
12.01.20
✎
22:56
|
(246) >>> мне же нужна комплексный курс. Охватывающий все разделы Java и около Java технологий.
а ты уверен что жизни хватит на такой курс? |
||||||||||||||||
255
Горностаев
12.01.20
✎
22:58
|
(254)ну он есть же этот курс. 10 месяцев длится. Просто поверхностные знания, которые я получу там можно будет использовать уже для дальнейшего развития. Да там же Изи. первые 4 месяца изучаются азы языка, которые и так любой программист примерно знает. Алгоритмы всякие, базовый синтаксис.
|
||||||||||||||||
256
unf13
12.01.20
✎
23:00
|
(253) я понимаю - сам с этой мыслью (перехода из 1с в Java или web-development) уже ни один год играю.. Тянет туда, для себя пробую все по-маленьку. Главное,что останавливает - неверие, что работу можно найти. Т.к. 1) 38 лет уже 2) Живу в Мухосранске - а на удаленку для джуна еще меньше шансов.
|
||||||||||||||||
257
jbond
12.01.20
✎
23:01
|
(250) ну, у хантера нет должного покрытия. Например LinkedIn Learning. А он только на складчике.
|
||||||||||||||||
258
Garykom
гуру
12.01.20
✎
23:02
|
Те кто не умеет учиться самостоятельно, сами находя инфу в инете на форумах или по книгам а предпочитают всяческие курсы, и особенно видеокурсы - никогда не смогут стать отличными программистами.
В лучшем случае формошлеперы, страничковаятели или отчетикописатели. |
||||||||||||||||
259
Garykom
гуру
12.01.20
✎
23:04
|
(258)+ Ибо они учатся новому не потому что это им интересно. А чтобы тупо зарабатывать больше бабла. Убогая мотивация.
|
||||||||||||||||
260
jbond
12.01.20
✎
23:06
|
(258) это курсы не по программированию, а по спец ПО, технологиям и методологиям. Некоторые материалы в открытом доступе ты просто не найдешь.
|
||||||||||||||||
261
Горностаев
12.01.20
✎
23:08
|
(256)ну вот мне 40 лет. Я ушел в веб несколько лет назад. Проблем не имел с работой. Тот же 1с битрикс можно изучить за 3 месяца и найти удаленку живя в мухосранске. Я, кстати, вообще живу в посёлке и не собираюсь ездить в Казань на работу. Смысла не вижу, если можно найти удаленку в вебе. Ну и теперь надежда появилась найти работу Java удаленку. Мне однажды прислали несколько вакансий удаленок в Москве со знанием Java. Но мне было далеко до этого. А сейчас подумал - почему бы нет. Пусть даже платят 100 т.р. а не 200 но зато на удаленке. Поработать год в такой фирме и можно на Европу начать уже работать. Тем более если за плечами есть опыт работы в направлении 1с, то один год опыта в Java будет идти за три года.
|
||||||||||||||||
262
Горностаев
12.01.20
✎
23:14
|
(257)там есть в кабинете такой функционал заказа курсов. то есть можно заказать и линкед ин лёрнинг.
(258)ну а кто сказал что не могут? Просто когда нужна бумажка то лучше пройти курс. И Автор за тебя проделал всю работу - выделил самые ключевые моменты и занёс их в свой курс. Ты просто экономишь своё время проходя курс. Но это же не отменяет чтение книг и самостоятельного исследования. Курс - это просто скелет, который обрастает дополнительными знаниями добытыми самому. Всегда лучшие специалисты были не самоучниками - сапожники, гончары, брокеры, финансовые директора, спортсмены и многие другие - все они учились у кого-то, а не начинали самостоятельное самообучение. Самообучение это одна из составляющих любой системы обучения, но лекции и практика с преподавателем тоже неотъемлимая часть. Одно другое не исключает, а дополняет. Как говорится, дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих. Так вот умный человек лучше потратит время на что то другое, чем наступать на грабли, на которые можно было бы не наступать если проходить подготовку с помощью учителя. (259)преподавание только ради бабла - это не совсем то. Люди получают удовольствие от самого процесса. Преподавание - это призвание. Не каждый лектор может хорошо донести до учеников материал. |
||||||||||||||||
263
Горностаев
12.01.20
✎
23:15
|
(260)+1000
|
||||||||||||||||
264
Garykom
гуру
12.01.20
✎
23:17
|
(260) Эти все материалы берутся из опыта людей которые могут ответить на форуме и сообщений оттуда.
И собственного опыта. Нахрена брать вторичный источник когда можно воспользоваться первичным? |
||||||||||||||||
265
Garykom
гуру
12.01.20
✎
23:20
|
(262) Дурака учить бесполезно он ничему не учится. Хоть десять курсов по десять месяцев просмотрит. Лучше пусть смотрит мыльные оперы и оставит работу тем кто может учиться сам.
И речь не про преподавание а про понимание. Удовольствие от процесса изучения и понимания нового а не того что тебе разжевывают и так понятные вещи. |
||||||||||||||||
266
Горностаев
12.01.20
✎
23:21
|
(264)ты не сможешь задать вопрос о том о чем не имеешь представления. На форуме задаются вопросы, когда возникает проблема. А тут тебе показывают какие инструменты нужно использовать и какие темы нужно глубоко изучить для того чтобы успешно пройти собеседование и не тратить лишнее время. Я сам являюсь самоучкой, но под самоучкой подразумеваю упорное чтение статей и просмотра видео-уроков. Видео уроки мне экономят время. Когда ты за 2 часа сможешь посмотреть целый кейс создания к примеру целого работоспособного приложения от и до, то после этого ты можешь уже сразу начать делать свой проект. А так бы тебе пришлось вникать во всё самому читая документацию, а собрать мозаику чтобы выстроить в голове четкую картинку в этом случае сложнее. Потребуется больше времени и есть риск, что не сразу поймешь всё как должно быть, потому что одно дело документация, а другое дело - это пакет решений, которые уже отсутствуют в документации, но имеются в головах профессионалов. На форуме же тебе не расскажут обо всём этом.
|
||||||||||||||||
267
Garykom
гуру
12.01.20
✎
23:21
|
|||||||||||||||||
268
Garykom
гуру
12.01.20
✎
23:23
|
(266) Гыгыгы. А потом удивляются почему такие тупые "программисты" и проект все никак не взлетает.
Потому что вашу машину конструирует "инженер" который вместо изучения теории и документации (не читал ибо долго и сложно) посмотрел на видео как чинить собрать машину закручивая гайки. |
||||||||||||||||
269
Горностаев
12.01.20
✎
23:24
|
(265)еще раз - они не учат программировать. Они просто собрали вместе всё самое важное и пробегаются по этому. Ты экономишь время. Ты используешь этот пошаговый план обучения и в процессе читаешь книжки и статьи и сам пишешь программы, чтобы закрепить свои знания. И да - научить можно и дурака. Вот ко мне раньше обращались завкафедры и другие преподы, чтобы я занимался репетиторством со студентами, у которых не шло программирование. И после занятий со мной их показатели сильно повышались. Они успешно сдавали курсовые и даже становились программистами, устраивались на работу. А я был просто репетитором, который учился на старших курсах в магистратуре и специализировался на написании курсовых и дипломов за деньги.
Но если бы не я, они бы так и старались избегать программирования и довольствовались троечками. Задача препода донести до человека то, чего он не сможет получить сам за короткий срок. |
||||||||||||||||
270
Garykom
гуру
12.01.20
✎
23:27
|
(269) Дурака можно научить только имитации бурной деятельности "программирования".
Это когда берут готовые решения или код и пытаются скрестит ежа с ужом через костыли и велосипеды. Написать своего понимая теорию не способны с нуля. Как не способны и перехреначить найденное решение под себя выкинув все лишнее. |
||||||||||||||||
271
Злопчинский
12.01.20
✎
23:29
|
(258) "В лучшем случае формошлеперы, страничковаятели или отчетикописатели." - типичные восьмерочники то есть...
|
||||||||||||||||
272
Горностаев
12.01.20
✎
23:29
|
(268)ты видишь только то, что хочешь видеть и пропускаешь то, что тебе не выгодно. Я писал что там дают скелет, а ты попутно изучаешь литературу, но только ты не тратишь время на ненужное.
Когда ты начнешь работать на реальной работе у тебя будет очень много поводов ошибаться и допускать ошибки - там и понадобится самообучение плюс опять же новые курсы нужно смотреть. Если человек надеется только на себя и принципиально не смотрит вебинары, видео-курсы, конференции, то он медленнее развивается. Повторяю - обучение должно включать в себя комплекс видов обучения. это: - лекции - практика с преподавателем - самостоятельная подготовка На этом построен вся система образования. А она разрабатывалась годами, столетиями. А вы хотите убрать лекции и практику с преподавателем и оставить только одно - самостоятельное обучение. Самый умный? |
||||||||||||||||
273
Горностаев
12.01.20
✎
23:31
|
(270)да не существует дураков. Существуют люди, которые не смогли проникнуться направлением. От этого они и имеют плохие показатели. А стоит привить им любовь к предмету, они дотянутся до звезд.
В этом и суть педагога - донести понимание своего предмета и привить любовь человека к этому а дальше тот уже будет иметь мотивацию и интерес к программированию и опередит других. |
||||||||||||||||
274
jbond
12.01.20
✎
23:32
|
(268) (270) ты с какого дуба рухнул?
Курсы (платные и бесплатные) не учат программированию, они учат какому нибудь проприетарному и широко известному в узких кругах инструменту, фреймворку, методологии или еще чему то там. Это стандарт де-факто для современного корпоративного e-learning. |
||||||||||||||||
275
Garykom
гуру
12.01.20
✎
23:34
|
(271) В 1С с программирование сча совсем плохо стало да.
80% это просто жопа, 15% это мидлы которых самостоятельно низзя без присмотра и только 5% могут самостоятельно любого уровня делать. |
||||||||||||||||
276
jbond
12.01.20
✎
23:34
|
(268) (270) http://lurkmore.to/Видеокурсы
|
||||||||||||||||
277
Garykom
гуру
12.01.20
✎
23:38
|
(276) Угу я про это и говорил, мамкины кулхацкеры на выходе ))
Для всего прочего есть мануалы, документация и форумы ("проприетарному и широко известному в узких кругах инструменту, фреймворку, методологии или еще чему то там") 1С 7.7 я по ЖКК осваивал и изучению типовых и не типовых конф, а так же самостоятельным экспериментам. |
||||||||||||||||
278
Горностаев
12.01.20
✎
23:44
|
(277)1с накладывает на человека плохой отпечаток. человек изучив программы (конфигурации), написанные на примитивном языке 1с начинают мнить себя кул прогерами и считают что всё вот так вот можно изучить самостоятельно и что нужно именно самостоятельно всё изучать по ЖКК... ну ну. Откройте для себя понятие обмена опытом. Вы можете год потратить на изучение того что вам дадут за пароку вебинаров и у вас уже будет выбор на чем делать акцент, А что нужно отбросить.
На обмене опытом построено всё! В нормальных фирмах постоянно проводятся вебинары-семинары для обмена опытом. Когда каждый специалист выступает с докладами. По вашему для чего вообще придумали конференции? ведь можно же самому всё изучить.... Для того, Чтобы посмотреть на разные подходы и разное мнение решения различных задач. Для расширения кругозора. Когда ты пишешь программу ты читаешь книги, форумы, мануалы. Но это не отменяет прохождения курсов. Курсы - это тренажеры. Это расширители кругозора и это большой опыт, которым с тобой делятся. Если ты этого не понимаешь, значит ты скорее всего не имеешь высшего образования. |
||||||||||||||||
279
jbond
12.01.20
✎
23:49
|
(277) ты начало прочитал? С чем нельзя путать? Ты с селениумом просто так начнешь работать, юзая инфу из гугла? Или все таки после лекций Баранцева?
|
||||||||||||||||
280
Горностаев
12.01.20
✎
23:53
|
(279)да это упоротый чувак. Или просто пьяный. Он бы еще таблицу умножения запретил преподавать.
|
||||||||||||||||
281
timurhv
13.01.20
✎
00:21
|
(251) Если сделать отбор от 190 тыс, то наоборот.
|
||||||||||||||||
282
Garykom
гуру
13.01.20
✎
00:35
|
(279) Тесты используют недопрограммисты которые не умеют писать чистый безглючный код, проводя виртуальное тестирование в уме.
Аналогично с веб-тестами в брузерах, поэтому в жпо селениум вместе с баранами. |
||||||||||||||||
283
Garykom
гуру
13.01.20
✎
00:36
|
(282) Тут я конечно сильно утрировал, но считать что тесты это все и золотая пуля просто идиотизм.
Это лишь один из множества инструментов, причем очень часто не просто ненужный но даже вредный. |
||||||||||||||||
284
Горностаев
13.01.20
✎
00:58
|
(283)о каком языке или о какой технологии речь? без тестов серьезная разработка не работает. В 1с конечно можно самому тестировать всё при помощи отладчика. А в серьезных приложениях без тестирования никуда. Тестирование - это отдельное направление.
Мы в институты проходили тесты белого ящика и черного ящика. Когда трассировочные таблицы пишутся на каждую процедуру (функцию). Сейчас это всё эволюционировало и ушло далеко вперед. А что вы тогда скажете про патерны проектирования? |
||||||||||||||||
285
Конструктор1С
13.01.20
✎
02:48
|
(236) на java можно всё сделать гораздо юзабильнее, чем на 1с. Смотри, например:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.disrapp.coinkeeper.material там операцию можно создавать тупо пальцем потянув одну картинку на другую, а не заполняя два поля выбором из списка: https://lh3.googleusercontent.com/ovO1hi5EOcMbpSAoqWJkN7hxNAylQeVlF3M6b9oWO3l3u_kDzhIG7Ugw4AgwEzyrNuM=w1920-h979-rw |
||||||||||||||||
286
Конструктор1С
13.01.20
✎
02:55
|
(247) "Это означает, что 1Сник должен уметь и код написать, и отчет поправить, и метаданные изменить, и конфигурацию обновить. Это и есть задачи полного стека."
В 1с всё ограничено платформой единственного вендора. В Java всё иначе, Java очень большая и многопрофильная, и под каждый чих тут дофига фреймворков от разных вендоров |
||||||||||||||||
287
Конструктор1С
13.01.20
✎
03:00
|
(247) "Фотошопа тут нет. Т.к. это совершенно другая область."
Тут и UI/UX-дизайна нифига нет, как правило. Только вот это нихрена не преимущество. Среднестатистический 1сник совершенно не педрит в разработке интерфейсов, а часто и вообще разрабатывает интерфейс по остаточному принципу (лишь бы было). На самом деле это очень плохо. Отсюда у многих пользователей создаётся отвращение к 1с. Им ведь есть с чем сравнивать. Они откроют вконтактник, где над гуем работали дизайнеры, откроют мобильное приложение на смартфоне, над которым также работали дизайнеры, затем зайдут в 1с, откроют самопальный документ от Васи, стиснут зубы и всплакнут |
||||||||||||||||
288
rphosts
13.01.20
✎
03:59
|
(287) >педрит
"не педрилуй!" |
||||||||||||||||
289
Горностаев
13.01.20
✎
05:50
|
(288)не флудите пожалуйста в ветке. Отвечайте только по Сабжу...
|
||||||||||||||||
290
Paint_NET
13.01.20
✎
05:54
|
Жаба гомно, котлин рулез.
Но прибыльно, фактЪ. |
||||||||||||||||
291
Горностаев
13.01.20
✎
06:04
|
(290)как можно сравнивать домашнюю поделку с целой большой индустрией?
|
||||||||||||||||
292
Paint_NET
13.01.20
✎
06:27
|
(291) Это котлин домашняя поделка? Ню-ню, смотрю, ты ещё даже на курсы не пошёл, а уже метишь в гуру.
|
||||||||||||||||
293
NorthWind
13.01.20
✎
06:55
|
(287) не надо путать контактик и корпоративное приложение - это все же разные вещи для разных целей. Контактик живёт за счёт аудитории и рекламы, а 1С за счёт того что она хорошо считает и отчёты сдает. Соответственно бантики им нужны разные и в разных количествах как бы. И я не вполне понимаю кому какое дело до того что думает условный Петя о дизайне документа, сделанного Васей, если документ позволяет решить требуемую задачу в требуемые сроки и при этом не падает. Да пусть думает что хочет - в нерабочее время.
|
||||||||||||||||
294
Sserj
13.01.20
✎
07:00
|
(293) "..что думает условный Петя о дизайне документа, сделанного Васей.."
Очень большое дело. Если производительность условного Пети на прямую зависит от дизайна Васи, то по хорошему Васю надо бы даже заставить поработать несколько дней за рабочим столом Пети. В свое время даже логгер навешивал на формы чтобы вычислять последовательность типовых жмаканий в разных формах и переделки интерфейса под оптимальный вариант обхода. |
||||||||||||||||
295
NorthWind
13.01.20
✎
07:18
|
(294) я же написал - если документ позволяет решить требуемую задачу в требуемые сроки. На самом деле в подобных системах дизайн весьма ограничен используемым набором визуальных компонент, которые прикладной программист, как правило, не меняет. Грубо говоря, если у тебя в гриде переход между ячейками зашит табом, ты, будучи прикладным программистом, вряд ли сумеешь сделать его стрелками или как-то еще :) Поэтому дизайн там в основном - это выравнивание компонент и определение порядка перехода между полями и кнопками. Не так уж много надо держать в голове чтобы сделать работоспособно и удобно.
|
||||||||||||||||
296
Конструктор1С
13.01.20
✎
08:09
|
(293) когда корпоративное приложение делается профессионалами и "для людей", тогда этим приложением не менее удобно пользоваться, чем вконтактником. Посмотри тот же сбербанк бизнес онлайн
|
||||||||||||||||
297
Конструктор1С
13.01.20
✎
08:11
|
(295) это программист в дизайне ограничен, а не система
|
||||||||||||||||
298
NorthWind
13.01.20
✎
08:17
|
(296) я вам в сбербанк-онлайне могу некоторые особенности назвать, которые не очень удобны лично мне. И что дальше?
В целом я склонен полагать, что для большинства людей все, что связано с работой, особенно в понедельник утром :) - говно и дизайн там говно. В контактик не работать ходят, поэтому он хороший. Вот и все. |
||||||||||||||||
299
Paint_NET
13.01.20
✎
08:22
|
(296) Именно, что профессионалами, а не Петями.
Тот же сап с точки зрения дизайна - лютая херь, пети и прочие люды плюются от одного только вида. Однако скорость работы после обучения с использованием хоткеев, на которые пользователи 1С благополучно кладут болт, оказывается куда выше, чем у любого пользователя-мышкоклацателя по красивым кнопкам. |
||||||||||||||||
300
yavasya
13.01.20
✎
08:25
|
я сам курс прохожу. очень доволен. мы проходим курс и задания на проверку сдаем в гит. 2 месяца теоретическая часть, 4 практика на благотворительном проекте
Правильный выбор |
||||||||||||||||
301
Провинциальный 1сник
13.01.20
✎
08:27
|
(269) Как умные преподы говорят - "не путайте образование с обучением". Курсы это именно обучение, натаскивание на определенные задачи. Курсы кройки и шитья научат кроить и шить, и не более того. Так и здесь. А образование даёт целостную картину мира, в результате человек получает возможность творить что-то новое. Обучение может стать толчком к получению образования (хотя бы в варианте самообразования), а может и не стать - и мы получим эффективного ремесленника.
|
||||||||||||||||
302
yavasya
13.01.20
✎
08:34
|
+(300) долго такой курс искал, 15 задач дают и проверяют оптимально ли все написано, потом опрос проходишь и оплата 50% сначала и 50% после трудоустройства.
|
||||||||||||||||
303
Paint_NET
13.01.20
✎
08:35
|
>и мы получим эффективного ремесленника.
Как будто это что-то плохое :) |
||||||||||||||||
304
Конструктор1С
13.01.20
✎
08:36
|
(298) и всё-таки земля и небо (в части интерфейса) между приложениями, над которыми поработали профессиональные дизайнеры, и над которыми поработал нулевой в UI/UX-дизайне программист. Я хоть и не профессиональный дизайнер, но кое-что в юзабилити понимаю. Пример из жизни. На одном предприятии была нетленка, в которой был производственный документ, который заполняла каждая смена. Интерфейс документа был настолько пофигистически сделан, что время заполнения этого документа превышало ручное заполнение его бумажного аналога. По 2-3 часа уходило на заполнение данного документа для каждой смены. Меня собственно и попросили как-то переделать этот документ, чтобы люди не так сильно плевались при работе с ним. Я покрутил этот документ, его печатную форму, пообщался с пользователями, подумал... В итоге нашел закономерности, полностью перерисовал форму, прикрутил пару вспомогательных справочников, прикрутил визард, и время заполнения документа уменьшилось с нескольких часов до нескольких минут. Некоторые даже офигели. К слову, автор того документа наплевал на интерфейс, но зато заморочился оптимизацией, процедура проведения была вылизана. Спрашивается, а фигли толку с проведения документа за полсекунды, если на его заполнение уходят часы? А ведь это типично программистские зашквары, самостоятельно расставлять приоритеты в программе, и класть болт на важные для пользователя вещи
|
||||||||||||||||
305
Paint_NET
13.01.20
✎
08:43
|
(304) Я не спорю о важности дизайна, лишь утверждаю, что пользователь Петя не обладает достаточными компетенциями, чтобы выдвигать свои требования к дизайну корпоративного приложения. Максимум - что-то предлагать. Убогие интерфейсы - зло, но в 90% случаев они сделаны по согласованию именно с пользователем, а не по тому, как разработчик захотел. Я в своё время долго боролся с пользователями, которые хотели "как в экселе", потом плюнул и реализовал в одной из важных обработок два варианта - "как в экселе" и с вменяемым UI с подсказками и визардом. Спустя пару месяцев даже самые упёртые "UX-ыксперды", боровшиеся за эксель-стайл, работали в моём варианте.
|
||||||||||||||||
306
NorthWind
13.01.20
✎
08:50
|
(304) Ситуация со старым документом была ненормальна, потому что она не обеспечивала его заполнения в приемлемое время. И здесь дело не в дизайне, а в том что просто сделали мало-работоспоспособный инструмент, не продумали логику работы и не проработали процесс подготовки документа. К дизайну это тоже может иметь отношение, но достаточно отдаленное. Интерфейс может быть страшен как атомная война, но при этом все на своих местах и решает поставленные задачи. Люди в досе прекрасно колотили данные 20 лет назад и делали это быстро.
|
||||||||||||||||
307
Конструктор1С
13.01.20
✎
08:53
|
(306) "К дизайну это тоже может иметь отношение, но достаточно отдаленное"
Это имеет непосредственное отношение к UX-дизайну, о существовании которого многие программисты даже не догадываются |
||||||||||||||||
308
jbond
13.01.20
✎
11:01
|
(280) (282)
Все с вами ясно. Теперь я понимаю, почему на позиции TE/TA/SDT нет конкурентов и там огромные зарплаты. Просто программисты, готовые работать за еду, не в курсе, что это такое. Они думают, что туда идут неудачники и недопрограммисты, а тем временем ставка часа спеца по селениуму 180 евро в час. Неудачник! Нужно было ему идти в тру программисты за 8 евро в час! |
||||||||||||||||
309
Garykom
гуру
13.01.20
✎
11:02
|
(308) Ставка программиста на Cobol еще больше и что?
|
||||||||||||||||
310
pechkin
13.01.20
✎
11:12
|
(309) готового сеньора, но как ты станешь сеньором, если компаний где они требуются можно пересчитать по пальцам 1 руки. и там джуниоры не нужны
|
||||||||||||||||
311
pechkin
13.01.20
✎
11:13
|
(309) тесты не нужны пока ты пишешь код 1 и никогда не делаешь рефакторинга
|
||||||||||||||||
312
Garikk
13.01.20
✎
11:38
|
тесты и одному нужны, однако их обычно так лень писать что все на это забивают, также как и на документацию
|
||||||||||||||||
313
jbond
13.01.20
✎
11:40
|
Опять ты передергиваешь. Кобол программисту платят огромные деньги за технологию, которую уже НИКТО не хочет учить.
Автоматизаторам платят огромные деньги за редкие специализированные технологии, которые пока мало кто хочет учить. |
||||||||||||||||
314
Tonik992
13.01.20
✎
11:45
|
(310) Не врите людям. Откройте HH. Там вакансий хватит на всех.
И их тем более на порядок выше 1С |
||||||||||||||||
315
pechkin
13.01.20
✎
11:46
|
(314) по коболу?
|
||||||||||||||||
316
Tonik992
13.01.20
✎
12:02
|
(315) Как же так, у нас ведь в теме - Java!
|
||||||||||||||||
317
Lemkus
13.01.20
✎
12:27
|
(302) А что за курс? Поделись, пожалуйста, ссылочкой
|
||||||||||||||||
318
yavasya
13.01.20
✎
12:52
|
Волшебник согласует, тогда напишу, а то забанит
|
||||||||||||||||
319
yavasya
13.01.20
✎
12:52
|
(317) погугли , по описанию поймешь
|
||||||||||||||||
320
Lemkus
13.01.20
✎
13:07
|
(319) Нагуглил, спасибо. А тебя не смущает, то что они берут 17% от дохода в течение 2 лет? Как-то дофига получается. Или это не те?
|
||||||||||||||||
321
pechkin
13.01.20
✎
13:10
|
(320) ну если зп достойна после курсов, то не грех и отдать
|
||||||||||||||||
322
yavasya
13.01.20
✎
13:14
|
(320) не они конечно
|
||||||||||||||||
323
yavasya
13.01.20
✎
13:16
|
(320) с первой зп сумму только сумму берут
|
||||||||||||||||
324
jbond
13.01.20
✎
13:20
|
(320) инфобарыги? Парень из шервуда прийдет к тебе
|
||||||||||||||||
325
Конструктор1С
13.01.20
✎
13:39
|
(317) небось курсы от мейл.ру
|
||||||||||||||||
326
fisher
13.01.20
✎
13:43
|
(320) Ничоси! Это вообще жесткач. Похоже, таким нехитрым способом они покрывают свои риски от "невыстрелившего мяса". Один из десяти выучился - и отлично. Пьем шампанское.
|
||||||||||||||||
327
cViper
13.01.20
✎
13:56
|
(238) Любая вакансия в FAANG будет лучше чем это. Покажите мне разработчика который будет хотеть работать с EJB, JSP, JAVAEE и в то же время со Spring, да еще и фронт пилить на HTML, React and Angular
|
||||||||||||||||
328
Lemkus
13.01.20
✎
14:04
|
Есть еще такая возможность https://habr.com/ru/post/439432/
Чувак практически с 0 за 1.5 года на бесплатных курсах и книжках прокачался Но курсы с реальными проектами, это конечно тоже очень интересно |
||||||||||||||||
329
Волшебник
модератор
13.01.20
✎
14:10
|
(318) Баба яга против...
|
||||||||||||||||
330
Конструктор1С
13.01.20
✎
14:36
|
(328) видимо у чувака всё гуд с английским, раз он учился по англоязычным ораклоидным книгам и сдал англоязычный ораклоидный экзамен по Java
|
||||||||||||||||
331
Конструктор1С
13.01.20
✎
14:46
|
к тому же он занимался почти что 20 часов в неделю. А это очень дофига. Не каждый столько сможет, даже при наличии свободного времени. Но он начал в 40 лет, если бы был опыт в программировании, все те же знания дались бы ему гораздо легче
|
||||||||||||||||
332
IVT_2009
13.01.20
✎
15:17
|
Заболел этой темой в 2012 году, когда было много свободного времени.
Началось все с попытки разработать виджет для телефона , который бы показывал нужную мне информацию. Имел на тот момент весьма солидный опыт программирования , но этот язык по началу совсем не зашел , как и его более сложное применение в андройде. посмотрел Processing (это ява подобная среда похожая на ардуино но немного для других целей). После общения с этой средой Ява зашла. Писал задачи для себя большей частью , а именно анализ GPS данных , анализ данных с ситемы наблюдения и тому подобные вещи , а так же парсинг фотографий с сайтов. Положительным результатом всего этого освоения было то , что очень сильно изменился подход в программированию в 1с , причем в качественную сторону. От стиля написания кода , до продумывания алгоритмов и более частых попыток использования одного и то го же кода в разных местах программы. Помогло здорово при переходе на управляемые формы. Но... потом отвернуло. Экономические задачи несравненно проще и быстрей на 1с писать , а все остальное - появились среды управления такие как NODE-RED и OPEN HAB и им подобные и частично проще оказалось использовать python местами. Может быть и вернулся бы к данному языку , но для себя есть среды и проще ,а за деньги - нужно очень много времени и сил , что в моей ситуации уже вряд ли целесообразно. На Java не очень приятно работать |
||||||||||||||||
333
yavasya
13.01.20
✎
16:04
|
(329) а вообще курсы рекламируете по другим языкам ? к примеру если заявка поступит
|
||||||||||||||||
334
NorthWind
13.01.20
✎
20:05
|
(307) вообще этими красивыми словами обозначают просто здравый смысл.
А пробовать работать вместе с юзерами на сложных участках и смотреть что у них получается - у меня, например, обычная практика. Очень странно, что это не общепринято. |
||||||||||||||||
335
Garykom
гуру
13.01.20
✎
21:51
|
https://habr.com/ru/company/haulmont/blog/483258/
Свежая статейка на хабре про Low-code платформы (Low code application platforms, LCAP) и Mendix. Неистребимая идея что юзеры сами будут делать учетный софт. |
||||||||||||||||
336
Garykom
гуру
13.01.20
✎
21:52
|
(335)+ Это я к тому что там сча на бешенные бабки лохов из корпов обувают и в основе та же Java как в CUBA
Так что подавайтесь туда за большим баблом. |
||||||||||||||||
337
palsergeich
13.01.20
✎
21:59
|
(335) Хрень все это.
Какой нибудь маршрут заявки на оплату может вполне себе пол года только рисоваться и согласовываться. Для примитива достаточно и excel. Для чего нибудь хоть чуточку сложного нужен проыессионал. |
||||||||||||||||
338
palsergeich
13.01.20
✎
22:01
|
(337) Ну вот нарисую я маршрут Заявка -> Согласовать - > Конец.
Молодец, супер. А теперь чуть чуть усложним задачу - ответственный заболел и как нам добавить заместителя? Ок добавили заместителя, а он уволился во время болезни ответственного и все жизнь на фирме встала?) |
||||||||||||||||
339
palsergeich
13.01.20
✎
22:11
|
Хотя в комментах в статье не хуже расписано)
|
||||||||||||||||
340
jbond
14.01.20
✎
06:43
|
(92) это очень тонкий троллинг курсов.
Как и сама ветка. Под прикрытием "хочу уйти в Java". |
||||||||||||||||
341
Конструктор1С
14.01.20
✎
07:55
|
(334) дофига программистов вообще забивают на интерфейс, "лишь бы было". Большинство из тех, кто не забивает на интерфейс, городят кто во что горазд. И лишь немногие замарачиваются делать интерфейсы профессионально. К слову, пользователи о разработке интерфейсов тоже ничего не знают. В лучшем случае, предлагая пользователям варианты, ты услышишь от них, что вот такой-то вариант им нравится. При этом пользователи могут дезинформировать и противоречить самим себе. С "обманчивыми хотелками" постоянно сталкиваются производители товаров народного потребления. Опросы, исследования показывают одни предпочтения, а когда товар выводят на рынок, предпочтения той же категории потребителей оказываются совсем другими. Всё как в жизни: подумал про сладкое, подошел к холодилбнику... в итоге перекусил бутербродами с колбасой
|
||||||||||||||||
342
Горностаев
14.01.20
✎
08:26
|
(322)Я видел твой курс. Но там только для жителей Москвы и они помогают трудоустройством только тех кто готов перебраться в Москву и удаленку не рассматривают.
|
||||||||||||||||
343
Горностаев
14.01.20
✎
08:36
|
Обидно. Оказывается нужно выбирать php, а не Java.
https://zen.yandex.ru/media/id/5ac0d9177ddde86d7b4d096a/java-ubet-vash-startap-php-spaset-ego-5de6b2d474f1bc00b2a4699c |
||||||||||||||||
344
Конструктор1С
14.01.20
✎
08:39
|
(343) так в статье речь о ларьках(зачеркнуто) стартапах. И там же:
"PHP-программистов больше и они дешевле чем Java-программисты" |
||||||||||||||||
345
yavasya
14.01.20
✎
09:20
|
(343) )))
|
||||||||||||||||
346
ДенисЧ
14.01.20
✎
09:21
|
(343)
Здравствуйте. Меня зовут Вячеслав, мне 22 года и я пхп программист. Я сижу на пхп с 18 лет. Первый раз я попробовал пхп с другом. Мы сидели, обсуждали веб-технологии и тут он сказал, что недавно пробовал пхп. Он предложил попробовать мне. Поначалу я не согласился, ведь это пхп, я слышал много плохих слухов про него, слышал, что он вызывает зависимость. Но друг настаивал, говорил, что в жизни нужно попробовать все и я сдался. Он предложил бесплатный скрипт, выводящий «Hello world!». Он казался совсем безобидным, но как потом оказалось, я уже не мог остановиться. Уже очень скоро благодаря пхп я попробовал свою первую cms. Это сейчас я понимаю, насколько опасным был этот шаг, но тогда я ничего не понимал, и мне это нравилось. Я не заметил, как после первой испробованной cms, мне уже захотелось написать свою. Дальше было только хуже. Я уже рискнул попробовать кое что потяжелее. Я решил попробовать свой первый фреймворк. Это было прекрасно. Но это была дорога в никуда. На тот момент родственники уже отчаялись мне помочь, а моя девушка узнав, что я использую пхп бросила меня. Я все больше отдалялся от своих друзей и родных, мое окружение составляли такие же пхп-программисты как и я. Мы собирались у одного в квартире, подключались к серверу и совместно программировали, используя пхп и фреймворки. Я попал в этот капкан пхп и теперь не могу самостоятельно избавиться от этого, моя жизнь сломана. Если бы мог вернуться в то время, я бы все исправил, и никогда не купился на эту уловку. |
||||||||||||||||
347
Горностаев
14.01.20
✎
09:35
|
(346)ну на самом деле не так всё плохо с php. Легкие и быстрые деньги. Я с 2014 года на этом зарабатываю. Сейчас пошел в Java но там можно будет рассчитывать только на работу в офисе или удаленку - а php будет отличным средством подрабатывать. Да и пыха постепенно совершенствуется и перенимает опыт других языков программирования.
Но история веселая. |
||||||||||||||||
348
sevod
14.01.20
✎
10:40
|
(347) Ты кем хочешь после курсов устроится? Джуном? На удаленку? Это реально?
|
||||||||||||||||
349
Dionis Sergeevich
14.01.20
✎
10:46
|
(343) таки речь в статье исключительно про вэб.
|
||||||||||||||||
350
Конструктор1С
14.01.20
✎
10:50
|
(348) ИМХО, если за спиной есть опыт программирования, голова на плечах и курсы толковые (последнее скорее редкость), то за год можно натаскаться на уровень мидла
|
||||||||||||||||
351
fisher
14.01.20
✎
10:51
|
Да нормально все с php, в принципе. Просто у него карма подпорчена. Начинался он как совсем простецкая штука, без каких-то серьезных намерений (что во многом и обусловило его популярность) и это не могло не сказаться на дальнейшем его развитии в сторону более серьезных применений.
|
||||||||||||||||
352
Dionis Sergeevich
14.01.20
✎
10:53
|
(350) если заниматься этим от 8 часов в день и с реальной практикой то можно. А если часов 10 в неделю то ни как
|
||||||||||||||||
353
fisher
14.01.20
✎
10:58
|
(350) Угу. Вопрос в том, как это сделать на фулл-тайме без отрыва от основной работы? Разве что искать синекуру какую-то...
|
||||||||||||||||
354
Paint_NET
14.01.20
✎
11:04
|
(353) Свою фузину пилить, с преферансом и дамами.
А потом ещё и как коммерческий готовый продукт её впаривать, ыы. |
||||||||||||||||
355
fisher
14.01.20
✎
11:05
|
Мидл на митуточку - это абсолютно готовый спец. Которого спускаешь с поводка, говоришь "фас" и он все делает. Причем делает неплохо. Без реального опыта реальных проектов мидлом стать невозможно. Мидла как раз реальный опыт и определяет. Натаскаться до мидлда в принципе можно на опен-сорс проектах, но это тоже ж все время.
|
||||||||||||||||
356
sevod
14.01.20
✎
11:07
|
(350) Ну что бы стать мидлом за год, сначала джуном нужно стать. Это реально сделать после курсов? И я так понимаю, что еще и по удаленке ТС это хочет делать. А то и не джуном даже хочет сразу после курсов.
Мне интересны его ожидания. Ну и реальность, если кто в курсе, что там на входе в Java. |
||||||||||||||||
357
Dionis Sergeevich
14.01.20
✎
11:14
|
(256) не важно как войдёт, важно как выйдет
|
||||||||||||||||
358
Paint_NET
14.01.20
✎
11:17
|
(356) А чо там на входе такого?
Кто программировал ранее, входит спокойно. "Программист" 1С, переучившийся с бухгалтера, без опыта разработки на суровых труЪ-языках, будет сильно озадачен и много времени потратит на изучение основ программирования. |
||||||||||||||||
359
Paint_NET
14.01.20
✎
11:18
|
Курсы, имхо, вообще могут быть полезны по конкретно взятому фреймворку. "Курсы" а ля "изучи жабу с нуля за 20 уроков" - херня полная.
|
||||||||||||||||
360
Dionis Sergeevich
14.01.20
✎
11:20
|
(359) вспомнился курс - стань программистом 1с за 21 день
|
||||||||||||||||
361
ДенисЧ
14.01.20
✎
11:23
|
|||||||||||||||||
362
fisher
14.01.20
✎
11:38
|
(360) Когда-то просто были такие популярные серии учебников. "ггнуха для чайников" и "выучить ггнуху за 21 день". Во второй материал просто разбивался на 21 раздел.
|
||||||||||||||||
363
fisher
14.01.20
✎
11:42
|
Я когда-то такую по с++ листал. Учебник как учебник, относительно неплохой.
|
||||||||||||||||
364
fisher
14.01.20
✎
11:43
|
В (361) как раз про него :)
|
||||||||||||||||
365
Dionis Sergeevich
14.01.20
✎
11:50
|
Таки у Гилева до сих пор этот курс за 21 день есть
|
||||||||||||||||
366
sevod
14.01.20
✎
13:32
|
(365) У него и другой есть до сих пор. Которого новичку на год хватит. Он по 8.2, но актуальный.
|
||||||||||||||||
367
Конструктор1С
14.01.20
✎
15:53
|
(355) "Мидл на митуточку - это абсолютно готовый спец"
Будто этого нельзя достичь за год |
||||||||||||||||
368
Garykom
гуру
14.01.20
✎
16:13
|
(367) Если учиться по 10-12 часов в день то можно и за несколько месяцев.
Если по полчаса в день и года не хватит. Во франче мидл из студента с нуля получается года за два обычно ну или не получается. |
||||||||||||||||
369
fisher
14.01.20
✎
17:23
|
(367) С нуля? Включая обучение основам? Срок на грани фола.
Я бы сказал - год реальной работы на реальных проектах ПОСЛЕ обучения это минимум без натягивания совы на глобус. |
||||||||||||||||
370
Горностаев
14.01.20
✎
17:44
|
(348)конечно Мидлом.
(356)Джун - это человек, который не способен самостоятельно ставить задачи и находить решения задачи. Если за плечами большой опыт в смежных направлениях, то ты уже не будешь джуном поучившись и попрактиковавшись год. Плюс я знаю много схем. В частности могу на партнерских условиях зайти в какой-нибудь проект. Постаржироваться с пол годика и уже найти работу уверенного мидла. Тут всё определяет умение продать себя и умение искать решения. По 1с я тоже не был специалистом когда находил вакансии ведущего разработчика, однако быстро подтягивал недостающие звенья чтобы начать справляться с работой. Тут тоже самое. Ну и деление на Джунов и Мидлов - это условность. Не во всех организациях такие разделения. В некоторых просто есть старший программист, который раздает задания остальным. Тим лид. И тут уже не важно мидл ты или джун - тебе помогут. |
||||||||||||||||
371
Горностаев
14.01.20
✎
17:45
|
(368)во франче из а год иногда получается. Если человек хорошо работает и еще постоянно проходит обучения/сертификации, а не пьет пиво по вечерам.
|
||||||||||||||||
372
Горностаев
14.01.20
✎
17:47
|
(359)в моем курсе только по основам 170 уроков... Плюс нужно же книги читать, писать код, читать книги, смотреть чужой код и так каждый день.
|
||||||||||||||||
373
Волшебник
модератор
14.01.20
✎
17:50
|
(372) Паша, уходи на голод, тогда программировать сможешь более качественно. Бери пример с движения #WeFast - программисты Кремниевой долины США регулярно голодают, чтобы повысить свою производительность. https://wefa.st/
|
||||||||||||||||
374
fisher
14.01.20
✎
17:53
|
Точно! "Художник должен быть голодным" (с)
|
||||||||||||||||
375
Горностаев
14.01.20
✎
19:35
|
(373)всё верно. Я, кстати, уже заголодал сутки на прошлой неделе снова. На этой еще надеюсь двое суток смогу.
|
||||||||||||||||
376
sevod
15.01.20
✎
10:59
|
(370) Мидлом после курсов... "не верю!". Если только как ты написал, полгода у кого то постажируешся. Ну и умение продавать себя. Хотя... при нормальном тех.собеседовании, не опытного человека с первых же фраз видно. Не представляю как новичок после курсов, сможет мне впарить, что он профик. Даже по разговору видно. Он реальных задач не видел, на курсах такие ньюансы не рассказывают.
Я в 1С с сертификатом спеца по платформе заходил и сертификатом спецконса по УТ. Все было честно выучено и сдано. Никакого зазубривания. Только на понимании. Ну не был я мидлом. Практика обязательна. И не забываем, джуном еще тоже надо стать. Начальный уровень, это стажер. Через 10 месяцев расскажи, получилось или нет на норм должность уйти. |
||||||||||||||||
377
cViper
15.01.20
✎
13:30
|
(376) Вот мне вообще непонятно, что 6+ месяцев собирается учить человек уже работающий программистом 1С? Если кодить умеешь и знаешь БД и какие-то базовые структуры данных и алгоритмы вход должен быть очень быстрым.
|
||||||||||||||||
378
sevod
15.01.20
✎
13:51
|
(377) ну на этом форуме встречаются люди, которые считают что 1С в зачет не идет :) У меня есть подозрение что они 1С не знают, но вдруг они правы.
|
||||||||||||||||
379
Garykom
гуру
15.01.20
✎
13:57
|
(378) На этом форуме дохрена людей которые 1С в части именно программирования совершенно не знают.
Простейший алгоритм не способны написать или веб-сервис. |
||||||||||||||||
380
yavasya
15.01.20
✎
14:30
|
(377) не согласен, очень много своих заморочек. Один гит чего стоит, типизация, интерфейсы, коллекции, все разное в реализации, хотя понимаешь как это работает.
|
||||||||||||||||
381
Garikk
15.01.20
✎
14:59
|
(377) в ООП, если ниразу не сталкивался, будет крайне непросто въехать
|
||||||||||||||||
382
fisher
15.01.20
✎
15:01
|
(378) 1С в зачет идет. Но на старте помогает мало. Это уже в дальнейшей работе одинэсный бэкграунд может сильно пригодиться. Не считать же навыки алгоритмизации и процедурного программирования какими-то одоинэсными супер-фишками.
|
||||||||||||||||
383
Dionis Sergeevich
15.01.20
✎
15:02
|
После всего этого ООП понимаешь кайф процедурного программирования)
|
||||||||||||||||
384
yavasya
15.01.20
✎
15:15
|
(382) ты сейчас на чем программируешь ?
|
||||||||||||||||
385
Garikk
15.01.20
✎
15:18
|
(383) в любых крупных проектах процедурное программирование превращается в кошмар
|
||||||||||||||||
386
sevod
15.01.20
✎
15:47
|
(380) "Один гит чего стоит, типизация, интерфейсы, коллекции, все разное в реализации, хотя понимаешь как это работает."
Гит обычно на начальном этапе требуют только базовые вещи, мне понравился. Остальное в 1С есть. (381) ОПП в 1С есть, пусть и урезанное. Конструкция new есть. Объкты есть. Классы есть. Свое классы нельзя создать, ну и разумеется наследование, полиморфизм и инкапсуляция нет... хотя, почему нет то? Я же вижу как 1С-ые классы похоже друг на друга. Вот с нуля в 1С я с этим долго тупил, а в jave на базовом уровне сразу было понятно. Другое дело что куча 1С-ков не понимают например в чем разница между ссылкой и обьектом в 1С. Но тут уже проблема не перехода с 1С, а то что у человека и в 1С знания низкого уровня. Я считаю вы зря 1С принижаете. Другое дело, что часто знание бухии и умение общаться важнее умения программировать. Но стоит ли таких спецов программистами называть? 1С-ки. |
||||||||||||||||
387
sevod
15.01.20
✎
15:52
|
Когда я мышкой создаю "МойДокумент", это является наследованием от абстрактного класса "документ"? :) А еще я добавлю реквизиты которых нет в абстрактном классе "Докумен". Полиморфизм?! :) Ну а инкапсуляцией будет код, который я зашью внутрь "МойДокумент". Обьектами класса "МойДокумен", будет уже то что пользователи потом навбивают.
Вы уверены что тут нет ООП? :) |
||||||||||||||||
388
fisher
15.01.20
✎
15:54
|
(384) На 1С. На джаву посматриваю набегами.
|
||||||||||||||||
389
Garikk
15.01.20
✎
15:55
|
(387) я могу создать МойДокумент2 от вашего 'МойДокумент' ? а в условиях проверять типа мой_новыйдок_док.instanceof('МойДокумент2') ?
|
||||||||||||||||
390
fisher
15.01.20
✎
15:56
|
(384) Последний набег застопорился на попытке прикрутить oauth в спринговом рест-сервисе :)
|
||||||||||||||||
391
sevod
15.01.20
✎
15:58
|
(389)Разумеется нет. Глубина наследования ограничена, что бы "домохозяйки" называющие себя 1С программистами меньше рукожопили. 1С это продвинутая система, с элементами защиты от программистов :)
|
||||||||||||||||
392
fisher
15.01.20
✎
15:59
|
В конце-концов таки удалось нарыть рабочую реализацию, но с тех пор ни времени ни куража продолжать пока не хватает...
|
||||||||||||||||
393
ManyakRus
15.01.20
✎
16:03
|
(387) "...абстрактного класса "документ""
абстрактный класс имеет только абстрактные методы, а у "Документ" много методов, неабстрактных, а настоящих |
||||||||||||||||
394
sevod
15.01.20
✎
16:04
|
Дополнение к (391)
Не знаю как в java, а в php есть финальные классы (final). В 1С все такие. Ну то есть 1С и в этом не отстает. Только передовые технологии :) |
||||||||||||||||
395
sevod
15.01.20
✎
16:06
|
(393) в php это называется статик методы или константы класса :)
Я в ООП не силен и могу путаться в терминах. И да, если что я частично стебусь. Но вот я лично вижу ООП в 1С. Кто на это не способен и не может потом проводить аналогии в других ЯП и им тяжело ООП после 1С... а в 1С ли тут дело? |
||||||||||||||||
396
Горностаев
15.01.20
✎
16:22
|
(376)вы путаете две вещи. одно дело мидл после курса. а другое дело мидл после курсов с 20ти летним опытом в смежных направлениях. Включая С++, php, Js
|
||||||||||||||||
397
sevod
15.01.20
✎
16:27
|
(396) ждем сообщение в этой теме через 10 месяцев.
не понятно правда зачем курсы, если есть куча опыта. скорее тормозить будут. Там первые месяцы, просто элементарные вещи. Неужели так корочка курсов ценна? Если бы стажера искал, ну может джуна, тогда бы на корочку посмотрел. Да и то, как допуск к собеседованию. |
||||||||||||||||
398
Горностаев
15.01.20
✎
16:29
|
(397)да просто для обзора технологий и инструментов. И ради диплома. Ну и у этого института есть договора с разными крупными компаниями, для которых эти готовяд кадры.
|
||||||||||||||||
399
Горностаев
15.01.20
✎
16:42
|
(386)за это я и люблю 1с. Оно дало очень много понимания с жизни.
и поясните мне пожалуйста где ООП в 1с? я просто не могу его разглядеть. Хотя Волшебник говорит, что оно есть. |
||||||||||||||||
400
sevod
15.01.20
✎
16:48
|
(399)
ООП начиная с (387) и ниже :) За не умение увидеть ООП в 1С можно и похейтить при желании :) |
||||||||||||||||
401
Горностаев
15.01.20
✎
16:51
|
|||||||||||||||||
402
Горностаев
15.01.20
✎
16:52
|
(400)ну для меня ООП - это классика. Когда ты создаешь класс програмным способом. и наследуешься от него.
Ну так то 1с - это ООП но там базовые объекты прошиты в ядре. В конфигураторе ты расширяешь класс - да. Не. Ну конечно так то ООП только все равно это немного другое. Подмена понятий. |
||||||||||||||||
403
MadHead
15.01.20
✎
16:54
|
(399) В языке 1с ООП нет. Но если очень сильно хочеться помечтать, то можно нафантазировать, так как ООП есть у разработчиков платформы.
|
||||||||||||||||
404
sevod
15.01.20
✎
16:58
|
Не, ну если врач сказал в морг, то значит в морг. Но вот когда ООП в 1С вспоминают в контексте перехода с 1С на другие ЯП, лично мне того ООП которое в 1С есть, хватило. Кому не хватает, то в 1С ли проблема?
|
||||||||||||||||
405
Garikk
15.01.20
✎
17:02
|
(404) даже в vb6 ООП было полноценное... а в 1С это прямо притягивание совы на глобус за уши
по поводу ' того ООП которое в 1С есть, хватило.' --- в 1С есть возможность писать драйверы для линукса, мне этих возможностей хватает - значит там это есть и можно |
||||||||||||||||
406
sevod
15.01.20
✎
17:04
|
Мы тут не 1С, а переход в java и другие ООП языки из 1С обсуждаем.
|
||||||||||||||||
407
Горностаев
15.01.20
✎
17:14
|
ИМХО С++, 1с, php = крутая связка для входа в Java
|
||||||||||||||||
408
Garikk
15.01.20
✎
17:14
|
(406) конечно, но вот когда переходиш я java где без ооп даже плюнуть нельзя, опыт с 1С почти никак не помогает
|
||||||||||||||||
409
Горностаев
15.01.20
✎
17:17
|
(408)а сейчас сколько зарабатываешь примерно? или ты не в России?
|
||||||||||||||||
410
yavasya
15.01.20
✎
17:18
|
(406) по мне все другое, только базовые алгоритмы остаются, разные совершенно вещи, не соглашусь с тобой что опыт в 1С в ООП будет сильно решать.
|
||||||||||||||||
411
Горностаев
15.01.20
✎
17:20
|
(410)а ты потом будешь работать на удаленке или в офисе? и на какие доходы рассчитываешь по началу?
|
||||||||||||||||
412
yavasya
15.01.20
✎
17:22
|
(411) я офисный сотрудником конечно, дома с ума сойти можно. ПО началу от 100 думаю найти можно.
|
||||||||||||||||
413
Горностаев
15.01.20
✎
17:26
|
(412)ты про Москву говоришь? Вот я сейчас php девелопер + js немного. Могу найти работу на 100т.р. удаленку но пока сам пытаюсь. Из дома работаю. Но не имею возможность работать в офисе. Как считаешь возможно ли будучи java программистом работать на удаленке? Но у меня как бы дома есть офис - отдельный кабинет, закрывающийся изнутри с компьютерами, серверами, диванчиком.
|
||||||||||||||||
414
Конструктор1С
15.01.20
✎
17:31
|
(413) судя по вакухам, удалёнки на жаве мало, и она в основном для сеньоров
|
||||||||||||||||
415
sevod
15.01.20
✎
17:32
|
(413) и ты думаешь на java на удаленке можно заработать больше чем на php на удаленке?
У тебя английский на каком уровне? |
||||||||||||||||
416
Горностаев
15.01.20
✎
17:54
|
(414)ну я это спрашиваю только для того чтобы узнать его мнение. потому что он проходит тот же путь, что и я. Удаленок мало, но я найду.
(415)можно. Если сравнивать вакансии. Потому что существуют зарубежные удаленку java - там это практикуется а зарубежным удаленщикам php платят меньше. Что касается английского - сейчас буду подтягивать. Именно ради того чтобы использовать английский в работе я перепрыгиваю на java с php. Это одна из причин. А то я заканчивал специализированную школу по английскому языку, но за 25 лет мои знания английского устарели и хочется подтянуть его и использовать на постоянной основе чтобы иметь потом возможность перебраться в любую другую страну, где английский ценится. С текущими навыками английского мне мало что светит - сейчас английский - это набор слов, которые означают конкретное что-нибудь. Недостаточно знать грамматику и отдельные слова. Нужно знать фразы чтобы поддерживать разговор. |
||||||||||||||||
417
Конструктор1С
15.01.20
✎
18:09
|
(415) "Удаленок мало, но я найду"
Таки, там большая конкуренция из индийцев, индонезийцев и прочих -цев. Вот у тебя какое конкурентное преимущество есть перед другими желающими? |
||||||||||||||||
418
Garykom
гуру
15.01.20
✎
18:16
|
ООП прекрасно заменяется функциональным программированием если есть возможность выносить код в "модули" и вызывать оттуда.
Так что ИД = ОбщийМодульООП.СоздатьОбъект(); ОбщийМодульООП.УстановитьПоле(ИД, "id", 123); Поле1 = ОбщийМодульООП.ПолучитьПоле(ИД, "id"); |
||||||||||||||||
419
Горностаев
15.01.20
✎
18:17
|
(417)полно. Смотря в какой стране искать. Но я везде смогу себя преподать как лучшего. Главное преимущество - это знание большого количества смежных технологий (php, c++, visual basic, js, 1c)
еще - умение самостоятельно вести дела, владеть своим бизнесом. Очень много Риалли. Только нужно под конкретного оффера своё предолжение делать. |
||||||||||||||||
420
Горностаев
15.01.20
✎
18:17
|
(418)ты мой друг здесь - функциональное программирование это для меня круче чем ООП
|
||||||||||||||||
421
Конструктор1С
15.01.20
✎
18:27
|
(419) так -цы уже имеют опыт на жаве, и английский знают, как ты их обходить собрался?
|
||||||||||||||||
422
Garikk
15.01.20
✎
18:29
|
(421) несмотря на то что -цы имеют опыт, всякие индусы и прочие итшники, выжирают все лимиты по рабочим визам в ноль, и у каждой второй фирме в списке вакансий написано visa support
|
||||||||||||||||
423
Garikk
15.01.20
✎
18:30
|
видимо недостаточно они знают
|
||||||||||||||||
424
Горностаев
15.01.20
✎
18:35
|
(422)у меня есть друг в Германии. Очень близкий. Так вот - у них в компании работал индус. Его тупо не могли уволить. Потому что если увольняешь сотрудника без особых уважительных причин в Германии, то замучаешься еще его потом содержать. А он был реальным индусом и перерешал все задачки, которые выложены в интернете по собеседованиям. Легко проходил любые собеседования. Но на работе он занимался симуляцией работы. Копи-Пейст между окнами делал постоянно. Коллеги это замечали. Его задача была проникнуть в компанию и задержаться там на несколько месяцев (испытательный срок) и потом он уже становился паразитом - уволить невозможно а когда дают задания он просто говорит что это слишком сложно для него.
|
||||||||||||||||
425
cViper
15.01.20
✎
19:26
|
(416) Вы один или с семьей хотите переехать? Готовы полностью отказаться от своего текущего круга общения? Удаленка на джава есть, но туда без опыта крайне сложно попасть. В основном ищут сеньоров. И да , английский там нужен, а также знания кучи библиотек и технологий.
|
||||||||||||||||
426
Конструктор1С
15.01.20
✎
19:46
|
(422) так мы говорим об удалённой работе, там виза не нужна
(424) совершенно не показатель. В гугле, майкрософте, амазоне и иже с ними полно индийцев. Гугл индиец возглавляет. Вплоть до средних веков Индия занимала лидирующее положение во многих областях. Не стоит считать их тупыми или второсортными, индийцы суки умные. А главное их дофига |
||||||||||||||||
427
Конструктор1С
15.01.20
✎
19:48
|
Кстати, майкрософт тоже индиец возглавляет
|
||||||||||||||||
428
Garykom
гуру
15.01.20
✎
20:47
|
(426) Китайцы тоже были когда то самыми умными в мире а потом произошел аналог кастовости в Индии.
Это когда целенаправленно большую часть в тупых рабов/пейзан, а меньшая часть только имеет право развиваться но к сожалению происходит стагнация или даже деградация ибо вырождаются, при заведении детей только внутри ограниченной касты/группы. Самый лучший шаг к повышению ума был сделан в Советской России - когда к чертям границы сословий снесли. Во вторую же часть жизни СССР произошел легкий откат с новыми сословиями и застой, а затем как открыли границы очень много мозгов тупо утекли сначала на запад а в последнее время и на восток. Несколько знакомых в Китай свалили программить, там тупо больше платят. |
||||||||||||||||
429
MadHead
15.01.20
✎
21:11
|
(418) Функциональным этот код сложно назвать. Обыкновенный процедурный код. Принципы SOLID реализовать не получится.
|
||||||||||||||||
430
Garikk
15.01.20
✎
23:53
|
(428) <когда к чертям границы сословий снесли. >
повышение среднего ума в стране к сожалению сдвигает не только минимальную границу к центру но и максимальную, а это уже както неочень |
||||||||||||||||
431
jbond
16.01.20
✎
00:14
|
Ява уже прошлый век. Beanshell наше все.
|
||||||||||||||||
432
timurhv
16.01.20
✎
00:49
|
(431) сколько вакансий на hh?
|
||||||||||||||||
433
jbond
16.01.20
✎
02:41
|
(432) уже ноль. В JMeter заменили все на Groovy. Завтра прийдется мигрировать скипт для SoapUI в JMeter. Интероперабельность!
Но мы все равно будем помнить малыша бини https://ru.m.wikipedia.org/wiki/BeanShell |
||||||||||||||||
434
Злопчинский
16.01.20
✎
03:17
|
много незнакомых слов...
|
||||||||||||||||
435
sevod
16.01.20
✎
09:05
|
(430) ничего подобного. После ВОВ в СССР был просто бурный всплеск физиков/математиков и еще много кого. Это уже были именно советские физики, они как ученые в СССР состоялись. Так что никаких падений от топа к середине и близко не было. Все ушло вверх.
|
||||||||||||||||
436
Sserj
16.01.20
✎
09:44
|
А мне нравится просто для себя мелочевки на яве клепать. Нравится делать морду на OpenJFX и на ее мобильной версии Gluon для мобилок. А с выходом GraalVM и ее компилятором в нативный код вообще пользователь не знает что приложение написано на яве.
|
||||||||||||||||
437
fisher
16.01.20
✎
10:14
|
(436) GraalVM вообще обещает стать очень крутой штукой. Это ведь даже не совсем про джаву. Она и скриптовые языки джитить умеет. А для языков, умеющих транслироваться в LLVM (включая все jvm-языки, плюсы и раст) умеет создавать нативные компилированные образы. Грубо говоря, exe-шку. Тут оракл молодец. И молодцы, что под GPLv2 ее сделали.
|
||||||||||||||||
438
fisher
16.01.20
✎
10:31
|
Да и оракловый HotSpot стал фактически стандартом де-факто в джавовом интерпрайзе. Жаль, что Oracle с лицензированием JDK намутил. Это многих отпугивает. И не зря. Фактически, в энтерпрайзе теперь за использование java надо платить. Если не платить и пытаться сидеть на OpenJDK, то как минимум не будет патчей. Чтобы накатить патчи - придется апгрейдится каждый раз. А для энтерпрайза это не вариант. JetBrains форк JDK замутил, чтобы типа как раньше все было. В общем, пошли некоторый разброд и шатание. Оракл понять можно. Они тут как 1С с их КОРП-лицензиями. Денег хотят. Но, ИМХО, зря они это затеяли.
|
||||||||||||||||
439
Garikk
16.01.20
✎
12:06
|
(435) <Так что никаких падений от топа к середине и близко не было. Все ушло вверх.>
Вы отрицаете что из страны уехало очень много ученых в начале создания СССР? Это уже потом науку подтянули...потеряв много старых наработок (уехавших за бугор) |
||||||||||||||||
440
MadHead
16.01.20
✎
12:09
|
Не ходите дети в интерпрайз гулять )
|
||||||||||||||||
441
Garikk
16.01.20
✎
12:10
|
(438) <Фактически, в энтерпрайзе теперь за использование java надо платить>
нормальному ентерпрайзу на это плевать |
||||||||||||||||
442
fisher
16.01.20
✎
12:23
|
(441) Дык энтерпрайзами не рождаются. А стартап уже крепче задумается при выборе платформы. Так постепенно перераспределение рынка и происходит.
|
||||||||||||||||
443
fisher
16.01.20
✎
12:25
|
В энтерпрайзах тоже переодически переписывают старое легаси. И это будет одним из факторов для выбора платформы для переписывания.
|
||||||||||||||||
444
1C_Patriot
16.01.20
✎
12:31
|
Все правильно делаешь товарищ!
Правильный выбор |
||||||||||||||||
445
volfy
16.01.20
✎
14:13
|
Проходил
Лучше бы вернулся в 1с |
||||||||||||||||
446
jbond
17.01.20
✎
13:04
|
(440) Там огромные зарплаты и серьезные дяди в пиджаках
|
||||||||||||||||
447
portowyi
17.01.20
✎
13:10
|
(0) 1. Правильный выбор
Но одними курсами сыт не будешь. Самостоятельно изучайте. Особенно JavaCore, JavaEE, Spring, связанные технологии разработки, JUnit. |
||||||||||||||||
448
Мисс
17.01.20
✎
13:41
|
(445) Почему? можете развернутое пояснение дать?
|
||||||||||||||||
449
cViper
17.01.20
✎
13:56
|
(447) Что там учить в JavaEE и Spring? Надо учить глубоко Core, Concurrency, алгоритмы и структуры данных. Остальное учится уже в офисе.
|
||||||||||||||||
450
unf13
17.01.20
✎
14:30
|
(413) За время работы с PHP не пробовали работу искать, только фриланс? Мне вот инетерсно просто, чисто визуально всегда в любых веб-конторах одни мальчики-девочки до 30 лет. Также если посомтришь большинство видео блогов, видосов с конференций всяких, митапов итд. Куда там людей за 30 и тем более 40 девают. И бывают ли они? В 1с гораздо больше народа 30+, 40+ и старше даже.
И какие, соответсвенно, шансы устроиться на работу в 40 лет в команду с молодым дружным коллективом, где "средний возраст сотрудника 25 лет" под руководством 27-летнего тимлида. Бывает интересно вообще такое? Чтобы вот взрослый дяденька 40+ сидел с 20-летними пацанами и кодил на одной галере. Просто ни разу примеров не видел. 1С-ников за сорокет видел не раз. Это вот,кстати, еще один из немногих плюсов 1с'а, судя по всему |
||||||||||||||||
451
Garikk
17.01.20
✎
14:57
|
(450) в энтерпрайзе такое бывает
Я работал (в 34 года) в команде где все младше 25 лет и тимлид 27, на данный момент это был самая крутая команда где я работал...жаль контора не дожила также, джавистом, работал в команде (мне тогда было 32) где 80% коллектива были дяденьки 40+, немного своеобразно но неплохо...хотя консерватизм чувствуется....но если народ адекватный то можно очень сильно прокачать скиллы чтобы побороться с этим. сейчас на питоне, половина коллектива 38-40, вторая половина 25-28...вполне норм, хотя начальник слишком консервативный и разочаровавшийся в ИТ в принципе...хз может из-за возраста |
||||||||||||||||
452
Garykom
гуру
17.01.20
✎
15:27
|
(450) >Куда там людей за 30 и тем более 40 девают
Профессионально выгорают и меняют профессию и сферу деятельности. Или надоедает работать за тарелку супа и уходят в рукамиводство или бизнес. Еще большая часть сеньоров уходит в облака, причем часто свои сервисы или просто фриланс, в офисе сидят только нубы, джуны и мидлы которые застряли. |
||||||||||||||||
453
idw
17.01.20
✎
15:34
|
|||||||||||||||||
454
pechkin
17.01.20
✎
15:35
|
(452) это ты сам придума сейчас или какая то статистика есть?
|
||||||||||||||||
455
pechkin
17.01.20
✎
15:36
|
а то что взрослые не ходят на митапы - так не интересно просто.
лучше время с семьей провести |
||||||||||||||||
456
Garikk
17.01.20
✎
16:38
|
(452) <уходит в облака>
помирает чтоли? :)) что ещё за облака? < или просто фриланс> с возрастом хочется стабильности, фриланс этого не даёт <в офисе сидят только нубы, джуны и мидлы которые застряли.> в FAANG получается сеньоры не работают...хмм ну или в сферическом яндексе в РФ |
||||||||||||||||
457
Garykom
гуру
17.01.20
✎
16:42
|
(456) И помирает в т.ч. или просто в офисе уже не сидит рядом с толпой молодых, работает откуда ему удобно по удаленке.
|
||||||||||||||||
458
Garikk
17.01.20
✎
16:48
|
(457) ну да, так бывает, но к сожалению, несмотря на заклинания о том что все вокруг переходят на удаленку продолжают звучать, таких вакансий меньше половины
|
||||||||||||||||
459
fisher
17.01.20
✎
18:41
|
"Программисты не умирают. Они уходят в облака" (с)
|
||||||||||||||||
460
idw
17.01.20
✎
19:03
|
А где находится самый главный форум по java?
|
||||||||||||||||
461
jbond
17.01.20
✎
21:51
|
В телеграмм чате
|
||||||||||||||||
462
MadHead
18.01.20
✎
00:28
|
(446) Мой опыт говорит о другом. В интерпрайзе довольно однотипная и очень не динамичная разработка с высокой долей поддержки. Грубо говоря, все однотипно и шаблонно и за
такую работу редко платят много. |
||||||||||||||||
463
MadHead
18.01.20
✎
00:30
|
(452) Мелким руководителям далеко не всегда платят больше. Обыденное дело, что ПМ зарабатывает меньше разработчика.
|
||||||||||||||||
464
jbond
18.01.20
✎
03:42
|
(462) мой опыт работы со стартапами показывает, что там вообще могут не платить.
|
||||||||||||||||
465
MadHead
18.01.20
✎
06:29
|
(464) Стартап 3-4 года остается стартапом после старта. Если стартап успешный, то инвестиции заливаются на много раньше и проблем с деньгами нету. А если нет инвестиций, то нужно много раз подумать перед тем как устраиваться на работу.
|
||||||||||||||||
466
Конструктор1С
18.01.20
✎
09:09
|
|||||||||||||||||
467
jbond
18.01.20
✎
09:12
|
Хочу уйти в Salesofrce разработчики. Говорят, это самые высокооплачиваемые программисты в мире по современным технологиям.
С чего начать? |
||||||||||||||||
468
jbond
18.01.20
✎
09:31
|
Salesofrce -> Salesforce
Уже поставил VS Code и Sales Force extension Сижу, курю https://salesforce-developer.ru I Там еще реакт завезли... |
||||||||||||||||
469
Конструктор1С
18.01.20
✎
09:58
|
(467) Salesforce такая же сказка, как и Cobol. Вакансий мало, и без опыта не берут. Если ты работаешь на предприятии, где внедрили/планируют внедрить Salesforce, то можно на неё заскочить, а так...
|
||||||||||||||||
470
jbond
18.01.20
✎
10:42
|
(469) ты будешь очень сильно смеятся, но мой работодатель имеет открытую позицию на разработчика Salesforce.
И, судя по всему, они год никого не могут найти. Может попытаться? Сказка ведь рядом. Сколько получает разраб Sf? |
||||||||||||||||
471
Конструктор1С
18.01.20
✎
12:18
|
|||||||||||||||||
472
Конструктор1С
18.01.20
✎
12:23
|
ничего необычного
|
||||||||||||||||
473
jbond
18.01.20
✎
13:22
|
According to Glassdoor, the national average yearly salary for Salesforce Developers is roughly $22,000 higher than web developers.
|
||||||||||||||||
474
MadHead
18.01.20
✎
13:57
|
(470) Как-то сомнительно звучит, что сэйлсфорс девелоперы самые высокооплачиваемые. Но если есть особые условия и интерес для перехода, то почему бы нет. На общимх условиях я бы в такую узконишевую сферу не лез.
|
||||||||||||||||
475
jbond
18.01.20
✎
13:59
|
(474) в широких нишах ты будешь конкурировать с людьми, которые готовы за еду кодить.
|
||||||||||||||||
476
jbond
18.01.20
✎
14:02
|
А вообще очень нехороший звончек:
Java разработчики. Делимся мыслями. Начинаю ходить на мисту как на подфорум "курилка" какого нибудь форума по спрингу. |
||||||||||||||||
477
MadHead
18.01.20
✎
14:07
|
(475) Я думаю, что мир состоит не из белого и черного, а есть и промежуточные состояния. Свой путь ухода от 1с прошел 5 лет назад. Опыт подсказывает что финансово выгодно решать относительно сложные задачи которые готовые работать за еду не решат или сделают хуже. Но к интерпрайзу у меня нет симпатии, так как это очень скучная работа у меня выдержки не хватит долго заниматься рутинными задачами.
|
||||||||||||||||
478
Горностаев
18.01.20
✎
14:43
|
на самом деле в открытом доступе море материала по Java.
Полно книжек. Учи - не хочу. На Coursehunters есть курсы для начинающих. Есть и для профи. |
||||||||||||||||
479
Горностаев
18.01.20
✎
15:22
|
Кстати, может быть все-таки запретить ветки про Java и веб-разработку на форуме? А то это переманивает людей из направления 1с. А мы должны наоборот заманивать туда.
|
||||||||||||||||
480
Конструктор1С
18.01.20
✎
15:34
|
(475) всегда ищут толкового специалиста, которых мало. От этого и зарплаты высокие. Рукожопы дешевые никому не нужны
|
||||||||||||||||
481
Конструктор1С
18.01.20
✎
15:37
|
(479) ты в самом деле думаешь, что ветками жанра "как оно там, стоит ли?" переманиваются люди?
|
||||||||||||||||
482
Asmody
18.01.20
✎
15:40
|
(479) Нехай валят, неудачники. Нам больше достанется.
|
||||||||||||||||
483
Garykom
гуру
18.01.20
✎
19:23
|
https://pikabu.ru/story/o_rabote_7173666
Прежде чем учить Java надо выучить хотя бы письменный английский |
||||||||||||||||
484
Горностаев
18.01.20
✎
19:28
|
(483)а есть такие программисты, которые не умеют писать на английском? Уж на 4 наверное все айтишники знают Инглиш.
|
||||||||||||||||
485
NorthWind
18.01.20
✎
22:05
|
(484) есть масса программистов, которые и на русском-то не умеют писать без ошибок. А переменные просто транслитом называют. Так и работают.
|
||||||||||||||||
486
Горностаев
18.01.20
✎
22:34
|
(485)понял) ну среди 1с-ников таких наверное больше всего )
|
||||||||||||||||
487
Горностаев
18.01.20
✎
22:36
|
(485)Кстати, я тоже называю транслитом часто переменные ) но это лишь для того чтобы не заставляли делать комментарии к коду и сами всё понимали после меня ) Ибо прогеры после меня будут править те, которые мало что умеют.
|
||||||||||||||||
488
Конструктор1С
19.01.20
✎
07:20
|
(487) так тебе в первую очередь нужно английский учить, а не Java. Без английского твой ареал ограничится Россией и немного СНГ. Для привыкших читать англоязычный код, твой код автоматом будет говнокодом, набором символов, всё равно что код на китайском языке
|
||||||||||||||||
489
jbond
19.01.20
✎
11:03
|
(488) почему не немецкий?
|
||||||||||||||||
490
timurhv
19.01.20
✎
11:41
|
Мотивирующее видео (нет):
https://www.youtube.com/watch?v=cMpCTsLdy-k |
||||||||||||||||
491
MadHead
19.01.20
✎
12:22
|
На английском нужно как минимум читать и переписываться. Переводчик в этом вопросе помогает, но значительно возростает время потраченное на коммуникацию. Я когда стартовал перекрывал слабый англ более глубокой технической экспертизой. Половину отказов получал так как не мог на англ говорить. Не знаю как в РФ но в Украине крайне сложно выйти на синьерскую ЗП без разговорного английского. Под синьерской ЗП понимаю доход от 4к$
|
||||||||||||||||
492
Волшебник
модератор
19.01.20
✎
12:30
|
(491) пишется "на Украине"
|
||||||||||||||||
493
jbond
19.01.20
✎
13:03
|
(490) план эвакуации из 1С в Full Stack Java и Data Science уже придумали?
Есть ли в формате SVG? |
||||||||||||||||
494
timurhv
19.01.20
✎
14:44
|
(493) зачем план? Открываете вакансии, смотрите стек, составляете самостоятельно план. Ищете информацию самостоятельно, либо подбираете готовые курсы с ментором.
|
||||||||||||||||
495
sevod
19.01.20
✎
14:51
|
(479)Не надо ветки java/php/1СГавно запрещать. Чем больше народа свалит и меньше придет, тем выше моя ЗП. Будем считать что 1СГавно и скоро умрет это правда.
|
||||||||||||||||
496
sevod
19.01.20
✎
14:52
|
(494) Я бы по вакансиям, стек очень аккуратно смотрел. Такой бред пишут.
|
||||||||||||||||
497
NorthWind
19.01.20
✎
14:53
|
(491) к сожалению, если язык учили в школе/вузе, даже старательно - то лучше письменного ничего не будет. Ибо не предусмотрено было в СССР развитие разговорного английского, кроме как в специальностях "переводчик". Технари же обязаны только читать доку, но ни в коем случае не разговаривать.
Так что репетитор и разговоры в скайпе наше все. ЗЫ: сам достаточно легко читаю, могу писать письма, но разговариваю через пень-колоду. |
||||||||||||||||
498
jbond
19.01.20
✎
14:56
|
(497) ну да, пишут в вакансии пхп, а на самом деле им нужен питон или шарп.
Или - пишут шарп, а на самом деле нужна фуллстековая ява. Ужас! Вот учи потом пых пых. |
||||||||||||||||
499
sevod
19.01.20
✎
15:05
|
(497) А аудирование у тебя какое? Еще ниже чем разговор? Или аудирование хорошее?
Кстати, вопрос к всем по теме. Знание английского на хорошем уровне (аудирование/спикинг), это большое преимущество в тру программировании на старте? Ну и на оборот, незнание, это большой недостаток? |
||||||||||||||||
500
Конструктор1С
19.01.20
✎
15:08
|
(489) потому что в программировании английский общепринятый, и даже немцы пишут код на английском
|
||||||||||||||||
501
jbond
19.01.20
✎
15:13
|
(500) а общаться вы будете на языке Навахо?
|
||||||||||||||||
502
Конструктор1С
19.01.20
✎
15:20
|
(490) какой-то всёпропальщецкий бред
|
||||||||||||||||
503
Конструктор1С
19.01.20
✎
15:30
|
(501) общаться на немецком. Но немецкий язык только в Германии, а английский везде и всюду
|
||||||||||||||||
504
NorthWind
19.01.20
✎
16:06
|
(499) так себе. Если говорят медленно и разборчиво - понимаю, если быстро и глотают часть звуков - нет, в этом случае мне надо повторять
|
||||||||||||||||
505
timurhv
19.01.20
✎
16:10
|
(502) судя по веткам на мисте 8.3.15, 8.3.16, ERP - все так и есть)
|
||||||||||||||||
506
sevod
19.01.20
✎
17:18
|
(490) Эта зараза из видео, сильно сгустил краски, но в общем прав. Можно придраться к ЗП, легкому входу и все таки бывают нормальные компании с нормальными ГБ и прочими сотрудниками, но в остальном он прав. Когда думаю о смене работы, к компаниям где ты будешь единственных 1с-ом, даже близко подходить не хочу. Как минимум начальник в качестве прокладки.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |