Всем доброе время суток !

Ситуация следующая.

У меня есть клиенты которые считали зарплату в БП 3.0
Кадровый учет велся на бумаге.

Начальству эта ситуация надоела, было принято решение автоматизировать кадровый учет (ну и заодно расчет зарплаты).

Выбор пока пал на Камин по банальной причине - он дешевле.

Но пока процесс внедрения не начался еще можно все переиграть в пользу другой программы.

Схема учета зарплаты в организации простая -  
сотрудников мало, расчет и кадры простые, несколько фирм не пересекающихся между собой.
Начисления - Оклад, Премия (может несколько видов), Отпускные, Больничные (очень редко) и декретные, компенсация отпуска.


Сравнение цен.

Зарплата и управление персоналом». Базовая версия
Цена 7400.

Минус - одновременно может работать только один пользователь. То есть или расчетчик или кадровик.

Зарплата и управление персоналом» ПРОФ
Цена 22600.

Минусов кроме большей цены по сравнению с базовой нет.


Теперь что по поводу Камина.

Оказывается их несколько.

КАМИН:Зарплата. Версия 5.0

http://www.kaminsoft.ru/products/kamin/zpku/internet-zarplata.html

Цены
Лицензия на одного пользователя 7500
Многопользовательская лицензия 21600

А так же

КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0 Конфигурация 1С:Предприятия 8

http://www.kaminsoft.ru/products/kamin/zpku/zp30.html

Цены

Базовая 7200
Проф 20800


То есть по ценам никакого отличия в разы от линейки ЗУП не заметил.

Теперь что касается возможностей.

Я посмотрел "КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0"

Сразу бросились в глаза следующие особенности.

1. Нет нормального обмена с БП через xml (как это сделано во всех современных типовых конфигурациях). Предлагается вариант обмена только через ТЕКСТ (текст, Карл !). Вариант обмена с подключением напрямую отсутствует.

2. По сравнению с ЗУП возможности документов и справочников на первый взгляд кажутся неудобными и сильно урезанными по функционалу.

3. Большинство отчетов написано не на СКД.  


На мой взгляд выбор в пользу Камина неочевидный. Явных плюсов не видно (цены сравнимы с ЗУП). Возможности по сравнению с ЗУП намного беднее. Отчеты по сравнению с ЗУП откровенно убогие.


Кто сталкивался в работе с Камин просьба высказать свое мнение. Возможно я какие-то нюансы упускаю.

В первую очередь интересуют возможности Камина по обмену с БП, наличие и оперативность отражений изменений в законодательстве (например как быстро появились моменты касательно 6-НДФЛ и по электронным трудовым книжкам).


Ветку Выбор зарплатной программы - ЗУП или КАМИН прочитал.

Что мешает вести кадровый учет в той же БП?

Вплотную не работал, но приходилось встречаться и с Камином 3.0 и с Камином 5.0. В 3.0 действительно обмен идет через txt (обработка загрузки и обработка выгрузки). В Камине 5.0 обмен идет уже через xml, но все-равно через обработки загрузки и выгрузки. Обновления поставляются достаточно оперативно без задержек (мониторил по эл. трудовым книжкам). На мой взгляд тройка более проверенная и с меньшим количеством ошибок, нежели 5.0, но ее бы я не стал рассматривать, т.к. мне кажется она скоро устареет. У пятерки больше возможностей, но и больше "глюков", которые оперативно исправляют. Хотя и типовая ЗУП на мой взгляд далека от идеала :)

Я смотрю как плачут пользователи ЗУП при выходе последних релизов 3.1 (3.1.12,3.1.13) и на сколько расслаблены наши бухгалтера на камин 3.0/5.0 Так что выбор за Камином 5.0 очевиден.
Камин 3.0 не стоит покупать, т.к. фрма Камин для стимула перехода своих пользователей на ред. 5.0 ввёла ежегодную плату за поддержку конфигурации. Камин 5.0 не требует доп.расходов.

(1) Мешает то что в БП возможности по расчету зарплаты специально обрезаны

Напрмиер.

"В программе 1С 8.3 Бухгалтерия 3.0 ведётся упрощённый вариант учёта зарплаты, поэтому здесь предусмотрено два метода учёта исполнительных листов: автоматически либо вручную. Рассмотрим их подробнее.

Важно! В 1С 8.3 Бухгалтерия возможен только один вариант расчёта удержания по исполнительным листам.

Автоматический учёт исполнительных листов в 1С 8.3 Бухгалтерия
Данный функционал реализован для небольших организаций, до 60 человек."

Да, про плюсы и минусы толком ничего не рассказал)) Плюсом Камина могу назвать хорошую тех. поддержку. Они даже базу вашу могут взять и оперативно на все вопросы ответить. Но в интернете статей по камину гораздо меньше, чем в типовой ЗУП. Из последних глюков, которые я наблюдал в Камине: несколько раз начислялась надбавка за тяжелые условия труда (т.к. эти постоянные начисления хранятся в подчиненном справочнике и если удалить документ-регистратор, то начисление не удаляется)))) и пользовательские шаблоны трудовых договоров неправильно заполняли параметры в макете, если в значениях параметров присутствуют кавычки (например, в названии организации)

(1) То есть если вам нужно считать удержания в организации где у вас больше 60 человек у вас два варианта

1. Считать  удержания вручную в БП
2. Считать  удержания автоматически в ЗУП и выгружать в БП

Соответственно если считать зарплату в ЗУП и в БП выгружать начисления то и кадровый учет удобней вести там.

Камин понятнее для бухгалтера, и его внедрять проще. Чтобы начать рассчитывать зарплату в камине, достаточно прочитать документацию и всё будет понятно. В ЗУПе и зарплата и кадры - постоянный квест.

Как-то разговаривал я с одним каминовцем, из бывших, он рассказал, что первый вариант написал необычайно талантливый человек, который потом ушел и с тех пор все развивается это чисто по инерции.

(5) "Плюсом Камина могу назвать хорошую тех. поддержку"

На мой взгляд это не является плюсом.

По ЗУП сейчас написаны тонны инструкций где подробно разжевано как оформлять конкретный документ. Даже видеоролики записаны.

(6) Так говоришь сейчас же уже считают? Ну  пусть считают дальше, научи пользоваться кадровым учетом и все

(7) да, Камин намного проще и понятнее. Но есть и небольшие грабли типа бух должен помнить в 3-ке последовательность расчетов, чтобы не забыть пересчитать зависимые начисления, например.

в настройке начислений и удержаний в Камин проще делается, чем в ЗУП. Но если есть очень специфические методы начисления, то их всегда можно настроить в ЗУП, а в камине это затруднительно. Так что вывод: Если в организации простой учет начисления зарплаты (оклад, сделка), тогда Камин. Если большое предприятие (завод, крупная торговая фирма), тогда ЗУП.

(12) Для простого учета до 60 сотрудников и БП за глаза. Выбирать надо ЗУП. Пользователей больше, ошибки исправляются быстрее.

(7) "В ЗУПе и зарплата и кадры - постоянный квест"

Ну не знаю.

Ко мне расчетчик зарплаты в ЗУП за два гола работы в организации обращался один раз. Когда у него возник вопрос с договорами ГПХ. В чем там сложности ?

А то что Камин не умеет обмениваться с БП через xml тебя не смущает ? В ЗУП обмен данными с БП через одну кнопку проходит с прямым подключением к базе.

Кстати. Где голосовалка?

(9) Вот только эти тонны инструкций абсолютно не помогают в ситуации, когда что-то пошло не так. Парадигма ЗУП основана на том, чтобы максимально спрятать реализацию алгоритма от пользователя, но с учетом множества прибитых гвоздями условий.
(14) В тривиальных условиях типа "один оклад" в ЗУПе на самом деле не возникает вопросов. Но чуть посложнее - и сразу квест.

(9) Я сам видел как долго работают расчетчики на камине, не беспокоя программистов, а изредко задавая вопросы только техподдержке. И сравнивал их с теми, кто работает в ЗУПе и постоянно обращается к услугам штатных программистов. Но это только наблюдения. Возможно у вас достаточно квалифицированные расчетчики и в состоянии во всем разобраться сами.

(17) за несколько лет работы в камине, ко мне расчетчики только обращались, когда надо было настроить льготы по работе со вредными условиями труда.

(17) "Возможно у вас достаточно квалифицированные расчетчики и в состоянии во всем разобраться сами."
В ЗУПе есть моменты, где расчетчик в принципе не способен разобраться сам без программиста. Как правило это ответы на вопросы "почему так?". И как правило ответ находится в коде "потому что ЗУП внутренне любит независимые регистры сведений и не следит за их корректностью"..

я камин видел только очень старый версии 2
был проще ЗиКи, бухам после периода привыкания с ним работать было проще
но когда заглянул внутрь и увидел наименования_переменных_длинной_в_полторы_ширины_монитора_что_является_безумно_удобным_при_отладке_и_правке_кода - понял что мне с такой программой не по пути.

(10) Все оказалось немного сложнее.

Оказалось что у директора есть два бизнеса (две организации).

В одной связка учета БП и Камин уже работает.
В другой (которой я помогаю) расчет зарплаты и кадровый учет ведется в БП.
Им директор приказал перейти на Камин чтобы учет в обеих организациях был единообразным.

(15) Добавил голосовалку.

искренне надеюсь что подход Каминовцев лучше нынешнего ЗУП.

(22) А что тогда голосовать то, в свете (21)?

(19) Я соглашусь с тем что ЗУП критичен к правильности введенных данных.

Я сталкивался с моментами когда расчетчик не мог самостоятельно понять причину прекращения или продолжения периодического начисления.

Консультанты ЗУП в этом случае советуют расчетчикам  пользоваться универсальными отчетами по регистрам чтобы найти документ который ввел или прекратил это начисление. Но для расчетчика совет воспользоватся универсальным отчетом по регистрам для поиска причины равносилен вежливому посыланию.

(24) Представьте ситуацию что к вам обратились с советом в какой из программ - ЗУП или Камин вы бы посоветовали работать.

И почему.

А в чем отличия КАМИН:Зарплата. Версия 5.0 от КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0 кроме того что версия 5.0 умеет работать в облаке ?

(22) И вот тут делема))) Мне как программисту лучше будет, если там, где я работаю, будет установлен ЗУП (т.к. не хочу терять сноровки в типовых конфигурациях, да и ЗУП получше знаю), но самим расчетчикам возможно удобнее будет работать с Камином, особенно в свете (21)

(25) "Я соглашусь с тем что ЗУП критичен к правильности введенных данных."
Если бы. Он еще критичен к последовательности ввода данных. Ибо пишутся независимые регистры сведений при проведениях документов, с учетом предыдущих данных.
И ваша рекомендация насчет универсального отчета тут не поможет, ибо регистр независимый и узнать, что его двинул этот документ - никак нельзя, кроме анализа кода и пошаговой отладки.

(27) Для принятия решения мне бы хватило и того факта, что Камин 3.0 работает на обычных формах. Сейчас все конфигурации по-возможности стараются перегнать на УФ, чтобы использовать новую платформу по-максимуму. А конфигурации на обычных формах стараются снять с поддержки, чтобы оптимизировать затраты на сопровождение.

Двадцать лет назад начал работать с Камином. ЗиК был непонятен и неудобен

Год назад опять сравнивал ЗУП 3 и Камин 5.0. В итоге уже год работаю на Камине. ЗУП это какой-то черный ящик. Отчетов толковых нет

Бухов с Камина 1.2 не сгонишь.

Данные гружу в БП 3.0 - все работает

(29) "И ваша рекомендация насчет универсального отчета тут не поможет, ибо регистр независимый и узнать, что его двинул этот документ - никак нельзя, кроме анализа кода и пошаговой отладки"

Ну не знаю.

Я вопросы по ЗУП решаю уже давно. На ЗУП 2.5 приходилось пользоваться универсальным отчетом по регистрам для поиска причин "почему так а не иначе".
На 3.0 таких ситуация не было.

Возможно у вас учет зарплаты в организации сложнее.

Голусую

Но если сотров не много, а зарплата простая, то остался бы на БП + эксель

Если учет простой, то и ошибок будет меньше, справятся

(31) "Год назад опять сравнивал ЗУП 3 и Камин 5.0"

Да я видел вашу ветку.
Выбор зарплатной программы - ЗУП или КАМИН

"Данные гружу в БП 3.0 - все работает"

Вы на Камин 3.0 или 5.0 работаете ? 5.0 позволяет обмениваться через xml прямым подключением ?

Мне не понравился обмен Камин 3.0. Вариант выгрузки через текст (и только через текст) при том что стандарт обмена давно уже xml это какая то жесть.

(35)Камин 5.0. Вроде в начале побывал прямым подключением - не понравилось.
Сейчас через промежуточные файлы обмен делаю (только в одну строну) . Все устраивает.

(36) В бухгалтерию из Камина 5.0 загружает документом "Отражение зарплаты в бухучете" или операцией ?

(37)Документ Зарплата (ЗУП 2,5б ЗИК 7.7)

Если не завод и не крупная торговая фирма, то

У Камина и вправду очень оперативная техподдержка и вроде устроен проще, чем ЗУП 3.1. при схожем функционале.
Код конечно страшненький внутри, но для зарплатных продуктов это норма уже похоже.

(36) аналогично. Перенос данных по зарплате через файл выгрузки вообще не вызывает затруднений. В первый раз на каждую операцию настроил шаблоны проводок в обработке загрузки проводок в бухгалтерию и всё, потом редко там что-то надо поправлять.

(32) "Возможно у вас учет зарплаты в организации сложнее."
Не сказал бы что особо сложно. Вот пример. В базе несколько юрлиц. Сотрудников увольняют с одного, принимают в другое, потом обратно принимают в первое на внешнее совместительство. А есть такой независимый регистр "основные сотрудники организаций", который используется в форме выбора сотрудника. И так вот он двигается кадровыми документами, и часто получается так, что сотрудник в этом регистре записан неверно, в результате сотрудника невозможно выбрать. При этом в кадровых документах всё правильно, перепроведение не помогает - помогает только отмена документов и проведение в нужном порядке. Но часто это невозможно. И приходится ручками влезать в этот регистр и править его.

"Простота хуже воровства".
Наконец-то пятничная тема

Да, техподдержка Камина работает хорошо. Все по телефону решается.

Но могли бы и повылизать конфигурацию.

ЗУП же продолжает худшие традиции ЗИКа

С ЗУП3 одинэснику есть чем заняться. =)

(42) "Вот пример. В базе несколько юрлиц. Сотрудников увольняют с одного, принимают в другое, потом обратно принимают в первое на внешнее совместительство."

А зачем сотрудников принимают в то юрлицо из которого их уволили ?  

У нас прошлым летом одна организация закрылась. При закрытии разделилась на две. В результате имеем в справочнике сотрудники две карточки - одна на уволенного другая на принятого.
Физлицо одно. Поскольку НДФЛ собирается на физлицо а не на сотрудника никаких проблем нет.


Один сисадмин вообще сначала работал в закрывшейся организации, потом приняли в одну организацию. Там директор оказался со специфическим поведением. Начальник отдела чтобы у сисадмина не было проблем в общении с этим директором предложил перейти в другую организацию где директор вменяемый. Опять увольнение и прием.

В результате в справочнике сотрудников три карточки, физлицо одно.  Все прекрасно работает.

Нашел у них инструкцию по работе с ЭЛН: толково и подробно, с видео. Намного лучше, чем с ЗУП. Сам подход Камина: идти от потребностей юзеров, а не "от теории" - мне больше нравится.

(44) А в Камин есть встраиваемые блоки со своими подсистемами ?

Например блок по учету иностранных работников.
То есть связка ЗУП 3.1 и БИТ.Учет иностранных работников

(46) "А зачем сотрудников принимают в то юрлицо из которого их уволили ?  "
А надо. Так руководство решило. И руководству пофиг на то что ЗУПа кривая.

(46) У вас не было случаев, когда в течение месяца несколько раз переделывали оргструктуру и увольняли-принимали людей туда-сюда-обратно? Вам повезло. Но в этом ничего сложного нет, просто ЗУП написана в предположении, что ошибок не бывает (в том числе и управленческих), а раз не бывает - то нечего и учитывать их возможность при разработке...

(25) нахрена такой консультант тогда ? сам посмотрел и показал - так это работать должно

(51)

Пример когда линия тех.поддержки советует использовать Универсальный отчет.

https://www.4dk.ru/1c/news/d/14140

Вопрос: ЗУП 2.5 Где в программе посмотреть данные, чтобы рассчитать количество отработанных человеко-часов за период?

Ответ: Рекомендовано в разделе Операции/Отчеты/Универсальный отчет создать Тип данных указать Регистр накопления, Объект: Рабочее время сотрудников организаций. Сформировать. Данный отчет покажет список сотрудников и количество отработанных часов за период (индивидуальное и общее).

(49) Ты хочешь сказать что если у меня в организации ООО "Бендер и Компания" уволен сотрудник Козлевич Адам,  который потом принят в компанию ООО "Бухгалтерский учет легко с Корейко Александр" 9с созданием новой карточки сотрудника.

А потом этот Козлевич Адам принят внешним совместительством в ООО "Бендер и Компания" на ту карточку сотрудника где он был то будут проблемы ?

(53) Я не скажу что именно сейчас будут, возможно уже исправили код. Но одно время (пару лет назад) эти проблемы были. Приходилось даже бухгалтера обучать как во "все функции" заходить и регистр править.

ЗУП

Интересно что мнения разделись практически поровну.

Мне первоначально казалось что ЗУП победит в голосовании с большим преимуществом.

Слон и моська.

ЗУП выгоден тем кто на почасовке. А фикси лучше Камин - с ним гемора меньше, за ту же оплату)

(3) "Камин 3.0 не стоит покупать, т.к. фрма Камин для стимула перехода своих пользователей на ред. 5.0 ввёла ежегодную плату за поддержку конфигурации. Камин 5.0 не требует доп.расходов."

Я правильно понимаю - плата взимается за техническую поддержку ? То есть пользоваться программой можешь без доп. платы, но звонить им на линию тех. поддержки и спрашивать советы как и что сделать для 3.0 не можешь если не заключен договор на техподдержку ?

У Раруса например эта тема с платной тех.поддержкой давно реализована и не удивляет.

"Цена 22600.

Минусов кроме большей цены по сравнению с базовой нет."

Ну да. Степлер в аренде? Может хватит на нищебродов работать?

КАМИН:Зарплата. Версия 5.0 Многопользовательская лицензия 21600

Зарплата и управление персоналом» ПРОФ Цена 22600.

Выбор пока пал на Камин по банальной причине - он дешевле.

Лицорука

(61) Причины выбора Камина озвучены в (21).

(60) "Может хватит на нищебродов работать?"

Клиентов которые согласны работать по схеме "у сотрудника есть основное место работы и заниматься подработкой он может только после работы или в выходные" реально мало.

Нет, у них на старые программы платное использование.
Но мои знакомые бухи готовы платить, лишь бы на старой версии работать

(64) "Нет, у них на старые программы платное использование."

Плата взимается за возможность обновления (по аналогии как сделано у 1С через ИТС) или плата за техническую поддержку линии консультации ?

(65)За работу программы. Т.е. программа не блокируется, но зарплату не посчитаешь

Это для Камин 1.2. так. Но и программе уже 20 лет

(66) Запросил информацию по поводу условия Камин 3.0

Ответ

"Расчет зарплаты остается возможным, только работа будет на релизе вышедшем до окончания пароля. Первый год работы в программе после покупки бесплатно, далее сопровождение 6800. В стоимость входит тех поддержка и обновление программы."

То есть расчет зарплаты после окончания поддержки не блокируется.

Если зарплата простая - можно посчитать и на Камине. Сложная - однозначно ЗУП (больше возможностей, полноценный кадровый учет). Если пользователи недостаточно аккуратные (вводят документы задним числом, перерасчитывают) - то Камин, ЗУП такого не прощает...

(68)В Камин 1.2 там для обработки расчета страховых взносов что ли нужен актуальный код. Может в версии Камин 3,0 по другому
(69)Каких возможностей там больше? Формулы в начислениях?

(0) Вы кажется с лицензированием не разобрались. Базовая и ПРОФ отличаются тем, что в ПРОФ можно менять конфигурацию. Подключение дополнительных пользователей у них одинаковое. Если в организации куплена БП, то с того компьютера, на котором она установлена, можно будет по сети подключиться к базе базового ЗУПа.

Насмотревшись на "творения" сторонних вендоров, без всяких сомнений выбрал бы решение от 1С. Продуманная архитектура и минимум ошибок в логике бизнес-процессов. А не вот это вот всё, где в лучшем случае периодически задаешься вопросом "ё..... мать, ну кто-же так делает?", а в худшем - ни один запуск конфигуратора без мата не обходится.

(48) Вот про иностранных работников. Как раз искал недавно и у меня сложилось впечатление что ПервоБит свою  поделку уже давно бросил и не поддерживает. Или она все еще в жива и ее можно преобрести?

(72)продуманная бизнес-логика это не про ЗУП, ИМХО

На счет отсутствия синхронизации Камин 5.0 и БП3 мягко говоря дезинформация!
Можно как через файл (по аналогии со старыми версиями Камина), так и через механизм синхронизации.

Не знаю,как сейчас,а в 2006 году Тупицин не понимал, как правильно считать ндфл. Поэтому зуп однозначно.

(74) Приведите пример непродуманной бизнес-логики ЗУП, подтверждающей Ваше ИМХО

(77)Еще 20 лет назад работать со стройкой в ЗИК было невозможно. Как минимум нельзя было разделить зарплату и налоги по объектам. Нельзя было работать от табеля. Ну и еще кучу всего - разные ставки по разным работам, отнесение премий на разные объекты и т.п.

(78) Щас бы ругая ЗУП говорить про ЗИК ))

(79) Ну вон товарищ в (76) вообще 2006 год упоминает, причем без каких-либо аргументов :-)

(79) так ЗУП наследник ЗИК идеологический. Ничего не меняется

(0) А Камин еще жив ??

(80) Какие тебе аргументы нужны? Я сейчас не пойду форум камина 2006 года шерстить, где я спорил с Тупициным о порядке расчета НДФЛ. Но с тех пор Камин как отрезало, сам не ставлю и никому не рекомендую.

Судя по твоей страничке, ты из Калуги, наверное, еще в камине работаешь? Надеюсь, что за 10 лет вы там налоговый кодекс все-таки прочитали и сделали выводы.
Потому что в 2006 году вы точно его не читали и Борис Тупицын не отличал месяца налогового периода от месяца начисления.

Нужны аргументы - читай форум камина.

(82) Жив, и его любят те, кто не особо хочет вникать в суть происходящего. За это его бухгалтера и любят, что там все просто и понятно.

Просто-Понятно-Правильно -правило 3П.
выбери любые два...

(83) Правильно ли я понимаю, что
1) в 2006 был спор на форуме с Тупицыным о порядке расчета НДФЛ и что ты конечно же прав (мы же не можем тебе не верить) так?
2) На основании этого ты утверждаешь, что никто в КАМИНе ни раньше, ни сейчас не читал НК и не знает его, так?
3) следовательно в программах КАМИНа не правильно считается НДФЛ, так?

(86) Он такого не говорил. Он сказал что "не знаю как сейчас" - т.е. он не знает правильно ли считает камин НДФЛ в 2020 году или нет. Он лишь говорил о своем опыте 2006 года когда Камин отказывался исправлять противоречия между НК и Камином в части расчета НДФЛ. Типа я художник, я так вижу. И экстраполируя свой опыт он говорит что лучше ЗУП, так как 1С более бережно относиться к соблюдению НК РФ

(86) Хах, глянул мельком, и правда по сей день такая же картина, как сказал SleepyHead. В то время как касательно ЗУП утверждения из (78) уже не актуальны.

(86) Чтение и осмысление текста - не самая сильная твоя сторона. А если ты и правда работаешь в Камине, то я могу вашим клиентам только посочувствовать.

(88) Поддерживаю. Разработчики ЗУП взяли то лучшее, что было в камине - систему допреквизитов, а по части методологии и знания законодательства всегда ЗИК ранее (и ЗУП сейчас) просто уделывают камин по всем направлениям.

Конечно, в ЗУП куча минусов - это лишние модули, которые пользователям нафиг не нужны, а работа программы тормозится, все не буду перечислять. Но это мелочи, с которыми можно мириться, а если выработать для конкретной организации конкретную методику ведения учета, то все нормально работает.

Что же касается камина - ну нравится людям камин, пусть работают. Поработают какое-то время и все равно приходят с просьбой перевести на ЗУП, сколько раз уж так было..

(90) "Поработают какое-то время и все равно приходят с просьбой перевести на ЗУП,"
Скорее всего ключевой бухгалтер новый приходит с ЗУПовскими навыками, и ему в Камине некомфортно. Всё-таки, хоть Камин и прозрачнее намного и проще, в нём многое делается вручную и намного больше ответственность бухгалтера ввиду "бухгалтерской" парадигмы - "проводки определяются документом". А ЗУП в этом плане "черный ящик", настроенный программистом, ему скармливаешь входные данные, он из них делает неведомым образом расчет зарплаты, и если бухгалтер хочет знать "как и почему" - приходится обращаться к программисту, иначе никак..

(91) От этой парадигмы 1С уже отходит, если ты заметил. Черный ящик становится все чернее ))

(92) есть хорошие интернет-ресурсы по ЗУП. Это плюс.
Понять что-либо в ЗУП 3.1 копаясь в исходниках еще сложнее, чем в ЗУП 2.5. Это минус.

Голоснул, ибо знакома мне это прога, года 4 работал на первых версиях, а потом занимался з/п в 1с-Предприятие, уже всё было знакомо.
Сейчас не занимаюсь з/п, хотя бухия работает в какой-то из ЗиК, но глубоких и сложных расчетов не ведет, гб достаточно примитива.
А зик"ой я занимался с первых релизов, страшно глючных, если кто помнит - когда еще только-только появились ФОМС,ФСС в расчетах. В релизах не было предусмотрено, пришлось выкручиваться, ну и выкручивался :)

(92) Да, к сожалению, "доступно и всерьёз" уже в прошлом. Сейчас у них лозунг "в каждый ларёк по ERP".

(87) Спасибо за пояснение. Но своими вопросами к автору (83) я хочу получить конкретику относительно НДФЛ, а не общие фразы.
Если под фразой "так как 1С более бережно относиться к соблюдению НК РФ" являются ограничения, которые более жестко зашиты в конфигурации - то да, так и есть. В Камине можно специально сделать такие настройки которые могут противоречить законодательству, но это не мешает "кто не особо хочет вникать в суть происходящего. За это его бухгалтера и любят, что там все просто и понятно".

(88) Конкретики так же не буде? :-)

А вообще среди 1С-ников и бухгалтеров всегда выбор идет от этого: кто что знает, то и продвигает!

(96) Учитывая твою способность понимать прочитанное - это бесполезно. Не будет конкретики, т.е. аргументов, которые тебе нравятся и с которыми ты согласен.

И вообще терять время на человека, который требует доказательств, но игнорирует вопросы к нему - дохлый номер.

1) Проще, понятнее.
2) Техподдержка оперативная, качественная
3) Оперативный выход обновлений

Если лицензии 1совские в достаточном количестве (например, все пользователи работают уже в БП), можно за 15600 купить только конфигурацию.

(97) Собственно, ожидаемый ответ. Видимо так же и в 2006 переписка велась

Есть ситуации когда надо однозначно брать ЗУП: когда нужен мощный блок работы с персоналом, которого просто нет в Камине, но есть в ЗУП КОРП

(99) каждый получает то, чего добивается, рано или поздно.

(101) Полностью согласен с данным утверждением!

А в последних Каминах все так же учет зп на регистрах бухгалтерии?

В ЗУПе много ошибок (более 800 найденных и неисправленных). Это минус.
Но по ЗУПу есть очень много документации в любой форме.
Многие бухгалтеры знают его ввиду высокой распространенности.
Не надо дополнительно платить за поддержку - ведь ИТС и так у всех есть, а Камин требует дополнительных ежемесячных платежей.
На рынке есть специалисты, которые знают ЗУП и могут относительно быстро и дешево оказать техническую поддержку.
Это плюсы.
Ну и дополнительно - зная среднее по больнице качество кода отраслевых конфигураций, я бы никогда без крайней нужды их не покупал.

Следовательно, предположительно, совокупная стоимость владения ЗУПом в перспективе 2-3 лет будет ниже.

Сравнение возможностей проводить смысла не вижу, поскольку потребности заказчика крайне скромные.

С другой стороны: если у заказчика уже есть техподдержка и пользователи, заточенные на Камин, не исключено, что дешевле будет внедрить именно его.

(103)Нет, на регистрах
(104)"а Камин требует дополнительных ежемесячных платежей." - не правда. актуальные версии программ обновляются бесплатно.

Старые версии программ - за деньги. 1С же ЗиК и ЗуП 2.5 насколько понимаю вообще не поддерживает

(71) "Вы кажется с лицензированием не разобрались. Базовая и ПРОФ отличаются тем, что в ПРОФ можно менять конфигурацию."

Разобрался.

Я сравнивал линейку цен версий ЗУП и Камин одинакового функционала.
Базовая ЗУП и базовая Камин стоят примерно одинаково. Но при этом в Камин ОБЯЗАТЕЛЬНО платить за тех.поддержку (если не платишь программу невозможно обновить).
В ЗУП если нет подписки на ИТС обновить программу можно без всяких сложностей.

(106)"Но при этом в Камин ОБЯЗАТЕЛЬНО платить за тех.поддержку (если не платишь программу невозможно обновить)." - ну не правда.

На выходных посмотрел более плотно Камин (делал выгрузку данных из БП в Камин).

Реально конфа жесть какая то. Один из моментов который просто убил - в документе Изменение (аналог Кадровое перемещение) есть реквизит Прием тип ДокументСсылка.Прием.

И при записи документа в обработке проведения стоит проверка работает ли сотрудник в организации. Причем проверка идет следующим образом:

Запрос.Текст = "ВЫБРАТЬ
|    КадровыеСведенияСрезПоследних.Сотрудник,
|    КадровыеСведенияСрезПоследних.Прием,
|    КадровыеСведенияСрезПоследних.Увольнение
|ИЗ
|    РегистрСведений.КадровыеСведения.СрезПоследних(
|            &ДатаИзменения,
|            Фирма = &Фирма
|                И Сотрудник В (&СписокСотрудников)) КАК КадровыеСведенияСрезПоследних";
  
ТаблицаУвольнений = Запрос.Выполнить().Выгрузить();

Если ПроверитьУвольнение(ТаблицаУвольнений, Сотрудник, Прием) Тогда
    Отказ = Истина;
    Возврат;
КонецЕсли;


Где Прием это РЕКВИЗИТ документа Изменение.

(107) Правда.

Ответ линии тех. поддержки Камина

Вопрос который задал на линию техподдержки:

"В описании вашей программы КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0  

http://www.kaminsoft.ru/products/kamin/zpku/zp30.html

указано что взимается плата за поддержку программы в размере 6,800.00 руб в год.

Я правильно понимаю что без внесения этой платы работа в программе не блокируется, но расчет зарплаты становится невозможным  до внесения этой платы ?

Или эта плата взимается за услуги линии тех. поддержки и если не планируешь пользоваться услугами этой линии то платить не нужно ?"


Ответ

"Расчет зарплаты остается возможным, только работа будет на релизе вышедшем до окончания пароля. Первый год работы в программе после покупки бесплатно, далее сопровождение 6800. В стоимость входит тех поддержка и обновление программы."

В ЗУП если не заплатил за ИТС никто тебе расчет зарплаты в программе не блокирует.

(109)КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0  - я так понимаю это устаревшая программа

(72) "Насмотревшись на "творения" сторонних вендоров, без всяких сомнений выбрал бы решение от 1С. Продуманная архитектура и минимум ошибок в логике бизнес-процессов"

Еще один пример "шедевра" от Камина.

В документа Изменение есть реквизит НомерКартинки.

До тех пор пока этот реквизит не заполнен значением "8" документ не проводится. Причем в режиме интерактивного ввода увидеть заполнение этого реквизита невозможно - его нигде нет.

Какое отношение реквизит НомерКартинки имеет к кадровым изменениям документа и как программист заполняющий документ программно навскидку должен догадаться что без заполнения этого реквизита значением "8" документ не проведется ? О логике разработчиков заложивших такую логику поведения можно только догадываться.

(109) Ну ведь не правда!!!
Во первых, если речь про линейку программ 5.х, то там нет платной поддержки.
Платная поддержка есть только по старым версиям программ. И это не касается базовых версий!

Во вторых, работа с программой как и расчет не блокируется. Работай на имеющихся релизах без ограничения.

(108) мрак.

(112) "Во вторых, работа с программой как и расчет не блокируется. Работай на имеющихся релизах без ограничения."

Какая прелесть.

То есть фирма 1С тем кто использует ЗУП дает возможность обновлять программу даже если нет ИТС (никто доступ к обновлениям в программе не блокирует).
А Кимин считает что раз нее платят за техподдержку то нужно возможность обновления заблокировать технически.

(110) "я так понимаю это устаревшая программа"

А почему разработчик меняет условия в зависимости от версии программы ? Разве у фирмы 1С  отличаются условия для версии 2.0 и 3.0 бухгалтерии ? Или для версии 2.5 и 3.0 ЗУП ?
а у Камина отличаются.

(114) Удивлю :-) Доступ к обновлениям конфигураций 1С блокирует.
Выполняя обновление вне рамок действия ИТС вы нарушаете лицензионную политику фирмы 1С.
Уже сейчас отслеживается кто пользуется нелегально, "гайки закручивать" будут чуть позже.
(115) А почему должно быть одинаково у разных разработчиков?
Во первых это разные программы.
Во вторых если делать одинаково, тогда старые программы надо снимать с поддержки и закрывать.
В третьих очень многие разработчики используют такую же схему.
Вас же не смущает, что используя облачную систему (например 1СFresh.com или любой другой) в случае не оплаты поддержки вы ещё и доступ к данным своим теряете.

(115)ЗУП 2.5 обновляется? БП 2.0 обновляется?

(117) БП 2.0 обновляется. ЗУП КОРП 2.5 обновляется.

(118)А просто ЗУП 2.5 ?

(119) Просто ЗУП 2.5 - не обновлется. Переход 2.5 - 2.5 КОРП стоил единоразово 80.000 по-моему.
Просто БП 2.0 - обновляется.

Речь не о выборе, а об обосновании, почему надо перейти на ЗУП. Тогда предлагаю так:

У Камина только один плюс в сравнении с ЗУП - очень простой для быстрого понимания пользователем, user-friendly. Но шаг влево, шаг вправо в развитии - тут ЗУП не оставит шансов.

К (121)
0. Я ЗУП3 знаю а КАМИН нет (это не надо говорить руководству)
1. ЗУП3 - разработка самого вендора Платформы 1С:Предприятие
2. ЗУП3 самое массовое ПО по расчету ЗП в РФ
3. В ЗУП3 КОРП - есть большой кадровый блок по работе и подбору персонала, которые может пригодится HR-ру
4. ЗУП3 на управляемых формах, а Камин3 на обычных, соответственно в ЗУП3 можно работать из дома через Интернет (в Камин5 это тоже можно, но см. п 0.)

(116) "Выполняя обновление вне рамок действия ИТС вы нарушаете лицензионную политику фирмы 1С."

И кого это волнует ? Вы лично видели хоть один прецедент чтобы наказали за это ?

"Уже сейчас отслеживается кто пользуется нелегально, "гайки закручивать" будут чуть позже."

Если вы не поставите галочку "отправлять данные в фирму 1С" в обработке которая запускается после обновления никакая фирма 1С об этом не узнает.
Фирма 1С не проверяет сейчас даже то программыне лицензии от каких организаций используются и соответствуют ли те лицензии которые стоят на сервере организации которая их купила.

"А почему должно быть одинаково у разных разработчиков?"

Да потому что Камина основной конкурент это ЗУП. Сейчас Каммн проигрывает своему конкуренту в одну калитку - программа по сравнению с ЗУП намного менее удобная, цены сравнимые, так еще и условия
техподдержки у Камина хуже.

программа по сравнению с ЗУП намного менее удобная
техподдержки у Камина хуже

Голословное утверждение, не соответствующее действительности

(117) Почему в Камин 3.0 разработчики не смогли сделать обмен в БП напрямую и осилили только через выгрузку в текстовый файл ? ТЕКСТОВЫЙ, КАРЛ !

Кто им мешал взять из БСП штатный механизм обмена который есть во всех типовых конфигурациях 1С ?  

Стандартом обмена между программами уже лет 10 является xml.

(117) Если ты скажешь что "Камин 3.0 устарела" я парирую это тем что в БП 2.0 обмен через xml был. И обмен с подключением напрямую тоже.

> Фирма 1С не проверяет сейчас даже то программыне лицензии от каких организаций используются и соответствуют ли те лицензии которые стоят на сервере организации которая их купила.

Ой ли, еще как проверяет!
Вот на позапрошлой неделе лицензии перебрасывал на другой сервер, так приставленные франчи сразу активизировались насчет почему у нас корп и не корп лицензии.

Но я искренне не понимаю этих страданий вашей организации из за 8-25 тысяч рублей.

Хотя вероятно до какого-то определенного количества может и не контролирует, плевало оно на всякую мелочевку.

Камин однозначно, у меня на Камин 2.0 люди работают и нравится им больше чем 5.0, и переходить не хотят. А  3.0 это вроде для бюджета?!

(124)"Да потому что Камина основной конкурент это ЗУП. Сейчас Каммн проигрывает своему конкуренту в одну калитку - программа по сравнению с ЗУП намного менее удобная, цены сравнимые, так еще и условия
техподдержки у Камина хуже." - как по мне и многоим другим Камин в работе удобнее, цены - да наплевать особо, техподдержка у Камина хорошая (а в 1С можно просто позвонить для оперативной консультации?)

И так Камин проигрывает ЗУП уже больше 20 лет.

(126,127)Может просто потому что прямой обмен не особо то и нужен? Я вот через файлы обмениваюсь и меня все устраивает

ЧессМастер, у тебя цель - доказать своему руководству что Камин хуже, и потому что ты лично его знаешь и ковыряться и разбираться с новой системой тебе не хочется (я бы может так же поступил). Не вижу проблем, чтобы обосновать этого.
В госсекторе вон, на Кристу умудряются переводить целые министерства и находят обоснования (которых вообще нет по факту).

ПС: И прошу заметить, ни слова плохого не сказал в сторону ЗУП, только честно плюсы описал ;-)
Но говорить того чего нет и других вводить в заблуждение не надо, нехорошо! "Удобство" может и субъективная величина которую сложно оценить, но про поддержку явно перебор!

(128) "Ой ли, еще как проверяет!"

Да ничего она не проверяет.
На сервере организации которой я помогаю активированы лицензии вообще от другой компании. И все работает.
Я повторяю - ЛИЦЕНЗИИ ДРУГОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

Их фирма 1С не видит. И не увидит.


(129) "Но я искренне не понимаю этих страданий вашей организации из за 8-25 тысяч рублей."

Это не моя организация. Это шабашка. Другая организация (не та где я работаю)
У меня договоренность с главбухом этой организации - я им помогаю с программой, они мне платят деньги. Без оформления.

У организации очень жадный и тупой директор который платит только когда припрет. Поэтому затраты на ПО и все остальное выбиваются главбухом с огромным трудом.

> У меня договоренность с главбухом этой организации - я им помогаю с программой, они мне платят деньги. Без оформления.
> У организации очень жадный и тупой директор который платит только когда припрет

вы с директором нашли друг друга! )))

"На сервере организации которой я помогаю активированы лицензии вообще от другой компании. И все работает.
Я повторяю - ЛИЦЕНЗИИ ДРУГОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

Их фирма 1С не видит. И не увидит. "

Откуда такая уверенность в механизмах работы платформы и той информации что уходит на сервер лицензирования в 1С?
То что еще работает и не вываливается никаких сообщений не означает, что информации на сервере лицензирования 1С нет.

> На сервере организации которой я помогаю активированы лицензии вообще от другой компании. И все работает.

в черной черной бухгалтерии, черный черный директор платит черными черными деньгами черному черному программисту!

(133) У меня нет необходимости доказывать начальству что Камин хуже.

Директор бухам поставил условие "будете работать на Камине потому что другое подразделение работает на Камине". Мне поставили задачу перенести данные из БП в Камин чтобы все работало. Я это сделал.
И мне все равно за внедрение Камина или ЗУП мне будут деньги платить.

Но свое мнение о Камине я составил на основе того что увидел. Если будет ситуация что ко мне обратятся с советом что внедрять - ЗУП или Камин я однозначно посоветую ЗУП.

Чессмастер, у тебя в голове мозги и кю? Зачем ты свою черную контору палишь на форуме?

(136) "Откуда такая уверенность в механизмах работы платформы и той информации что уходит на сервер лицензирования в 1С?"

Ну я думаю в фирме 1С не идиоты сидят. Если бы они умели получать информацию о том какие лицензии активирован ына севрере давно бы получали. а затем звонили бы в эти организации и вежливо предлагали  залицензироваться.

Почему то механизм о проверке наличия эмулей и патчей они добавили только в релиз 8.3.15.1830
И подняли требования по платформе к типовым конфигурациям до него.

(139) Я ничего не палю. Название тебе я не сказал. Я там не оформлен так что никак ты вычислить ее сможешь.

(126) >Почему в Камин 3.0 разработчики не смогли сделать обмен в БП напрямую и осилили только через выгрузку в текстовый файл ? ТЕКСТОВЫЙ, КАРЛ !

А ЗАЧЕМ ?
Какой существенный недостаток обмена через файл ? Тем более, что речь не про например УТ, а зарплатную программу, обмен с которой 99% делают один раз в месяц ?

(131) У нас есть на 1.2 - и спокойно всё рассчитывают и сдают

(143) и у меня парочку есть. И несмотря на то что Камин каждый год повышают стоимость поддержки, остаются на нем

(126) "Почему в Камин 3.0 разработчики не смогли сделать обмен в БП напрямую и осилили только через выгрузку в текстовый файл ?"
Не надо выдавать свои ошибочные суждения за истину!

Пару вопросов, ответы на которые дадут некое "просветление":
1. Насколько стабильно работает "стандарт" синхронизации (за те же последние 10 лет, когда были изменения форматов и структуры конфигураций)?
2. Насколько затратен в поддержке как со стороны разработчика так и со стороны обслуживающей клиентов организации и для самого клиента?

По (108) что не устраивает?

(146) движение по приему не по доку прием на работу,пойдет так?

(147) Документ может работать не по одному сотруднику, а списком.

(142) "Какой существенный недостаток обмена через файл"

Неудобство.

В ЗУП создал настройку обмен с прямым подключением, при необходимости обменяться зашел в меню, нажал одну кнопку и все.
Причем эту настройку можно легко отдать буху чтобы он это делал.

(145) "Не надо выдавать свои ошибочные суждения за истину!"

Ошибочные в чем ? В том что в Камин 3.0 нет обмена через xml и нет обмена напрямую ?

"Насколько затратен в поддержке как со стороны разработчика так и со стороны обслуживающей клиентов организации и для самого клиента?"

Никаких затрат нет.
Настроил один раз подключение между ЗУП и БП и все. Да при обновлении платформы на новый релиз нужно будет регистрировать comcntr.dll

Но так в Камин бух тоже сам не сумеет обновить программу.

(149,150)  я пробовал прямой обмен. Не понравилось. Напереносилось куча всего мне не нужного

(150) Я указал в (145) ваш текст, повторю ещё раз: "разработчики не смогли сделать обмен в БП напрямую и осилили только через выгрузку в текстовый файл"
Не надо выдавать свои ошибочные суждения за истину!

(151) "Напереносилось куча всего мне не нужного"

Так для этого в настройках перед переносом можно снять регистрацию в плане обмена того что не нужно переносить.

(153)я снимал. Один фиг напереносилось, что-то задвоилось вроде. И что плохо никак не отладишь до переноса

(146) "По (108) что не устраивает?"

Не устраивает то что запихивать в реквизит документа Кадровое перемещение (Изменение) ссылку на документ Прием это идиотизм.

В ЗУП для этих целей придуман Регистр сведений "Состояния сотрудников". И получая срез последних по этому регистру СостоянияСотрудников на дату кадрового перемещения можно легко понять работает ли сотрудник в этой организации или уже нет.

(149) Неудобство - это во многом субъективное понятие

Я лично ничего неудобного в обмене через файл не вижу

Камин всегда внедряется проще.... ЗиК всегда проблемы. Но так было на 7.7. В 8 версии более менее выравнилось, но таки Камин попроще.

Голосовалка.

Блин, зачем я полез в эту конфу. Теперь меня мучает вопрос из каких таких соображений каминовцы к договору ГПХ прикрутили РК и СН =)

(155) "запихивать в реквизит документа Кадровое перемещение (Изменение) ссылку на документ Прием это идиотизм" - что-то мешает, не работает или не удобно?

(160)
Могут быть требования налоговой, по которым клиенты не хотят судиться. У нас налоговая на ГПХ взносы вредность заставляют считать. При этом вопросов почему ГПХ, а не ТД у них не возникает

(69) полноценный кадровый учет

Полноценный громко сказано. Скорее, вспомогательный для расчета зп

(162) Нет таких требований у налоговой.
(163) Что вам не хватает для полноценного учета?

(161) "что-то мешает, не работает или не удобно?"

Вы понимаете в чем дело.

Можно сделать систему учета в которой вместо регистров данные будут считаться черными запросами по табличной части документа. Это решение будет работать но оно будет работать не оптимально.

Вот вам например нравится что в Камине отчеты сделаны не на СКД ? Берем расчетную ведомость Камина, смотрим ее возможности и удобство работы и смотрим отчеты ЗУПа. Это же небо и земля.

(164) Интересно, откуда у вас может быть такая информация какие налоговая требования выставляет?

По кадрам, например, чтобы типовые роли не предполагали, что кадровик должен ходить на поклон к расчетчику. Например, чтобы отменить приказ (сторнировать).
Чтобы расчетчик не мог отменять кадровые приказы или рассчитывать непроведенные кадровиком документы. Иметь возможности сформировать печ.форму табеля именно по кадровым данным

Подскажите, кто силён в программировании.

Для чего в ЗУПе документы при пишут/удаляют записи в независимые РС?

(155)
Концепция ЗУПа - не получать никаких данных из регистров, работать перестанет, пользоваться программным интерфейсом

(161) "что-то мешает, не работает или не удобно?"

Мне мешает то что в Камине для решения банальных задач нужно понимать извращенную логику разработчиков. И разбираться нахрена они ТАКОЕ наворотили.

Я приводил примеры - без заполнения реквизита НомерКартинки в документе Изменения документ не проводится.
Если в ЗУП я могу программно заполнить реквизиты которые интуитивно понятны и после этого документ проведется, то в Камине проходиться продираться через извращенную логику разработчиков.

Потому что понять какое отношение реквизит НомерКартинки имеет в документе Изменения документ и почему без его заполнения документ не проводится просто так не получится.

(161) "что-то мешает, не работает или не удобно?"

Я уже не говорю о том что в конфигурации нет банальных вещей которые давно есть в типовых конфигурациях 1С.

Например завели нового пользователя, установили ему пустой пароль. Поставили галочку "при первом входе сменить".
В ЗУП или Бухгалтерии пользователь после этого зайдет в программу и поменяет пароль.

В Камине этого нет.

(161) "что-то мешает, не работает или не удобно?"

Я уже не говорю о том что в типовых конфигурациях 1С создана мегаудобная система конструирования ролей в пользовательском режиме.

При котором например определенным пользователям в режиме Предприятия можно поставить набор прав "только просмотр" + "вывод информации". а при необходимости так же легко добавить "редактирование автов сверки".

В Камине ничего подобного нет.

ЧессМастер, может потому что сравнение идет продуктов разных поколений, или даже через поколения (Камин 3.0 был выпущен в 2005 году)?
В Зарплате 5.0 все перечисленное есть.

(165)Неоптимально, да и фиг с ним. Работает и ладно. Вы бы видели как некоторые способы реализации в Камине 1.2 + надо учитывать что Камин под 7-ку развивается уже больше 20 лет. И костыли неизбежны
Камин 5.0 - отчеты на СКД

(170)Да, у меня сложилось что есть огрехи в Камине. Не вылизана конфигурация. Где-то интерфейсы не унифицированы

(171)Думаю пользователям Камина это просто не надо. Кому надо тот берет ЗУП и программиста

Спецы по Камину, поскажите пожалуйста один момент.

Ситуация следующая.

Сотрудник принят на работу, уволен и снова принят.
Документы оформлены на первый взгляд правильно.

Записи в регистре о приеме и увольнении присутствуют.

Прием 00000074 от 01.06.2014 0:00:00
Увольнение 00000110 от 30.11.2016 12:00:01

Но при этом при проведении второго приема от 01.08.2017 программа выдает

"Сотрудник ФИО уже принят на работу: Прием 00000074 от 01.06.2014 0:00:00"

Камин не умеет работать с такими случаями ? Надо заводить второго сотрудника ?

Просто поражаюсь насколько глючная эта программа.

В инструкции написано.

http://www.kaminsoft.ru/programs/platform8/zarplata30.html#p97

Установка обновления адресов ФИАС

"1. Скачать архивы необходимых регионов с муниципальным делением на жесткий диск вашего компьютера по ссылке: https://its.1c.ru/download/fias2

Разархивировать файлы не нужно."

Скачал.

"2.Указать адрес размещения каталога в программе: меню Операции-Константы-Настройка программы. Например: (D:\ ФИАС)"

Указал.

"3. Сервис. Обновление адресов. По кнопке «Переиндексировать файлы» будут переиндексированы файлы по выбранным регионам."

Хрен тебе.
Выдает сообщение "В каталоге ФИАС присутствуют файлы не для всех выбранных регионов. Проверьте наличие необходимых файлов или снимите выбор с ненужного региона."

При нажатии на гиперссылку с регионами открывается диалог "Выберите регионы для переиндексации", стоят все галочки, при этом закрыть этот диалог не представляется возможным закрыть - нажатие на кнопки "ОК", "Отмена" и на крестик ни к чему не приводят. Чтобы закрыть диалог приходится завершать отладку или убивать процесс.

(150) >>Да при обновлении платформы на новый релиз нужно будет регистрировать comcntr.dll

В принципе, для обмена уже и не нужно. Проще уже опубликовать Web-сервисы БП и обмениваться через Exchange-интерфейс.

Камин гораздо интуитивно понятнее бухам, плюс сильная техподдержка. И мне непонятно, чем смущает обмен в txt - не руками же ты этот текстовик набирать будешь, работает корректно да и фиг бы с ним

(177) Расскажи, как в КАмине можно настроить расчет резервов по премиям,  и как можно настроить обмен с бухией, не трогая бухию.

(176) "Проще уже опубликовать Web-сервисы БП и обмениваться через Exchange-интерфейс"

Вопрос в том зачем это делать если обмен через COM есть во всех типовых конфах.

А обмен через веб сервис нужно пилить дополнительно.

(177) "Камин гораздо интуитивно понятнее бухам, плюс сильная техподдержка"

Бугага.

Мне эта "сильная техподдержка" не может второй день рассказать почему способ описанный в их же инструкции (175) не работает.

И вы забываете что по ЗУП за полчаса можно найти всю информацию что и как делать. А вот по Камину этой информации просто нет.

(178)
"как в КАмине можно настроить расчет резервов по премиям" - это не задача бухглтерии?
"и как можно настроить обмен с бухией, не трогая бухию." - у меня обмен с базовой БП3 - в чес проблема?

(181) "это не задача бухглтерии"

Да бухов вообще можно заставить учет проводками вести. Говоря "это автоматизировать невозможно".

Кто может подсказать как правильно делать документ "Конец месяца" для расчета взносов ?

Начисление и выплата зарплаты сделаны. Создаю документ. Ставки указаны. Нажимаю "рассчитать" - нет эффекта.

Техподдержка на вопрос почему взносы не рассчитываются говорит выкладывайте базу на файлообменник.

(183) Правильно - перейти за ЗУП.

(183)перед рассчитать нажми Заполнить

(184) Решение о использовании Камина принималось руководством на основе того что все подразделения должны работать в одинаковых программах.

(186) Да, крепчайшее основание ))

(185) КАМИН:Расчет заработной платы. Версия 3.0 (3.0.105.2)

Кнопки "Заполнить" нет

Внизу кнопки "Рассчитать", "Выгрузить" и "Печать".

На данный момент самому предстоит внедрять ЗУП у одного клиента, но если бы спросили меня лично, то предпочел бы Камин, на данный момент он гораздо устойчивее ЗУПа...

(189) "предпочел бы Камин, на данный момент он гораздо устойчивее ЗУПа"

А в чем устойчивость Камина ?
Ас не смущает что по Камину практически нет никой информации как делать правильно ? Если по ЗУП я могу по любой проблемной ситуации найти тонны информации то по Камину этого нет.

(189) И в результате в случае проблемной ситуации вы ВЫНУЖДЕНЫ обращаться на техподдержку Камина которая при минимальной сложности вопроса включает дурачка.

Например они мне так и не смогли рассказать как подключить ФИАС на все регионы. Пришлось самому разобраться. При этом в инструкции этого нет.

(190) Ну не нравится мне, когда ЗУП изредка начисляет зарплату уволенным гражданам, причем не маленькую (этак сотни на полторы). Наблюдал этот геморрой и не хочу повторять его ибо в коде ЗУПа можно разбираться очень долго...

(191) А еще мне ОЧЕНЬ понравилась техподдержка Камина, в которую можно дозвониться, с которой можно решить вопрос по мылу и т.д., сколько я себя помню отродясь мне 1С оперативно не отвечала, все вопросы приходилось искать на форумах или у спецов, а с Камином просто - один звонок и ребята уже озабочены моей проблемой...

(191) Кстати с ФИАСом и в типовых конфах от 1С геморрой, кучу времени потратил, пока все заработало нормально... Правда это было примерно год назад, теперь уже знаю все "особенности" реализации. Думаю так же и с Камином...

(190) Ну и что касается информации по Камину, когда рекомендовал знакомой, которая не знала ни ЗУП, ни Камин этот самый Камин, то она его купила и в тот же день, даже не особо прочитав инструкцию стала на нем реально работать и за несколько лет не разу не позвонила о том, что что-то не понимает или что-то не получается. Сможешь посадить также бухгалтера увидевшего первый раз ЗУП, чтобы он сразу же начал работать, а не изматывать тебя вопросами что да как? Это именно то, что в Камине мне нравиться более всего...

(193) "ОЧЕНЬ понравилась техподдержка Камина, в которую можно дозвониться, с которой можно решить вопрос по мылу"

Письмо по мылу написать можно. Но вопросы решить нет.
Они вежливо включают дурачка и все. И требуют выложить базу.

По ФИАС я пример уже привел. По документу "Конец месяца" пример в (183).

(195) "Сможешь посадить также бухгалтера увидевшего первый раз ЗУП, чтобы он сразу же начал работать, а не изматывать тебя вопросами что да как?"

Да я смогу.

По ЗУП давным-давно сняты видео инструкции как делать все. И есть куча сайтов где со скриншотами тебе все по полочкам раскладывают.

По Камину же нет ничего. Вот стокнулся с проблемой в (183). И что ? Информации в инете ноль. Инструкции нет. Техподдержка дурачка включает.

(195) У меня есть такой бух. ЗУП в глаза не видела, всегда вела зп в бухии. Попросила ЗУП. Поставили. Единственный вопрос был - настрой обмен между зп и бух и покажи как обмениваться. И все.

(195) Мене сейчас расчетчик мозги выносит "как вносить адреса в Камин с учетом ФИАС".

Видео записывает.
В результате выясняется что она мышкой тыкает не в первое поле права от региона а во второе.

В ЗУП ничего подобного и близко нет. Он настолько вылизан и сделан удобным для польования.

Или еще пример - проблема Камина с повторно принятыми на работу сотрудниками.  Когда сделан прием потом увольнение потом опять прием. И при проведении повторного приема
программ говорит "сотрудник уже работает".

При этом я открываю кадровую историю и вижу и прием и увольнение.

(195) Я не говорю о том что в Камине нет обмена через XML. Нет обмена напрямую через COM. И программа должна обмениваться с бухгалтерией через ТЕКСТ как это делалось лет 20 назад.

(199) Ну не надо мне рассказывать как здорово в 1С работа с ФИАСом организована, сам не так давно плевался от работы сним на типовых конфах...

(200) Что тебе этот обмен сдался? От себя могу сказать, что мне чаще проще разобраться в текстовом обмене, чем изучать километры типовых конфигураций от 1С, где для изменения самого незначащего реквизита иногда надо несколько десятков модулей просмотреть...

(200) Объективно, чем обмен между зарплатной и бух. программой в формате ТХТ хуже чем в XML, кроме того что ХМЛ это модно?

(200) "И программа должна обмениваться с бухгалтерией через ТЕКСТ как это делалось лет 20 назад."
- и что здесь не  так? если это работало раньше - почему не может работать теперь?

во, народ написал тоже

А вам, уважаемая публика, не кажется что наш любимыый шахматист просто уже задолбал бестолковыми вопросами?

я один не прнял чем текст хуже хмл?

хотя хмл тоже устарел. даёшь жсон

(206) Судя по всему, он на зарплате тут. Поэтому, деваться некуда, приходится ему писать хоть что-то.

https://forum.infostart.ru/forum68/topic94943/

(203) Хуже тем что стандартный обмен через XML сейчас умеет в штатном режиме хранить сопоставление объектов источник-приемник в регистре сведений. Это позволяет легко решать конфликтные ситуации если объект справочника сотрудники заведен в двух базах одновременно.

При обмене через текст такого нет. Только поиск объектов по коду или наименованию.

(204) "если это работало раньше - почему не может работать теперь"

А ты вспомни зачем появился обмен через XML. Потому что одно дело выгрузить весь объект в XML а другое дело заполнять все реквизиты в приемнике через НайтиПоКоду.

(211) Ошибка в суждении. Возможности в интерфейсе не имеют никакого отношения к среде обмена (ТХТ или ХМЛ).

(211) Во-вторых, камновский интерфейс обмена сохраняет сопоставления и повторно их используется при следующем обмене.
Но вопрос-то был не по сопоставлению, а по среде обмена, повторю его еще раз: "чем обмен в формате ТХТ хуже чем в XML, кроме того что ХМЛ это модно?"
Обсуждаем не интерфейс обработки, который использует тот или иной формат обмена. А именно сам формат обмена, именно в в таком виде была озвучена вами "претензия", и не надо перескакивать на обсуждение другой темы - интерфейса, который использует тот или иной формат обмена.

(0) всё не читал, но в цене не учли стоимость ежегодного продления лицензий на камин

(215) Это плата за нежелание бухгалтеров знать ТК, НК и прочее законодательство.

(216) "Выбор пока пал на Камин по банальной причине - он дешевле." - в этом свете уже не дешевле

(215) (217) Вообще-то на КАМИН 5 нет платного продления

(214) Расскажи как ты при обмене через текст будешь указывать ГУИДы

Берем открываем файл выгрузки начислений из Камина в Бухгалтерию

Видим структуру

"Сотрудник",2,"Иванов","Иванов","Иванович","02.05.94","","",""

"СтатьяЗатрат","00001","Основное производство",""

"Начисление","0104","Отпуск очередной"

"НАЧ","001","00002","000027","0118",50.00,152,""
"УДР","001","202","00001","000043",112.00,4,""
тем что в тексте ч"ОТЧ","001","00001","000043","007",110.25,128,"",0"


Теперь расскажи - где ты в этом текстовом файле видишь ГУИДы ? Это банальный текстовый файл с поиском по кодам сотрудников при загрузке. Причем самое фееричное - в данных по сотрудникам нет ни ИНН ни СНИЛС.

Теперь ответ на твой вопрос

"чем обмен в формате ТХТ хуже чем в XML, кроме того что ХМЛ это модно?"

Текст плох для выгрузки тем что требует указания ВРУЧНУЮ всех требуемых реквизитов. Не посчитал программист нужным дописать чтобы выгружался ИНН ни СНИЛС и его не будет. В отличии от ХМЛ в котором будет все.

(219) то естьдля выгрузки в иксемель вообще ничего не надо писать? типа Обьект.ВыгрузитьВиксемель() - и оно САМо выгрузиться со всеми тегами, атрибутами, узлами, зависимыми справочнкиами/документами итд..?

(219) Что за чушь?! Как можно путать формат и технологию реализации обмена через формат?

(219) "Не посчитал программист нужным дописать чтобы выгружался ИНН ни СНИЛС и его не будет. В отличии от ХМЛ в котором будет все." Открой для себя "Конвертацию данных" с помощью которой и созданы правила конвертации через XML, за которые ты тут так радеешь, но не понимаешь как работает механизм. И увидишь, что именно программист, который делал эти правила конвертации, определяет какие поля выгружать, а какие нет, по каким полям выполнять сопоставление, а по каким нет, и какие дополнительные обработчики прописал. А ещё куча "обвязки" в самой конфигурации (в составе библиотеки БСП), которая этот xml обрабатывает при выгрузки и загрузке, а тебе кажется что "оно само". Да, и правила выгрузки/загрузки через xml постоянно обновляются именно программистами, чтобы оно корректно выгружалось и сопоставлялось при загрузке.

(222) Тоже удивляюсь. Уж даже как-то стыдно добавлять, что xml - это тот же самый текстовый файл, просто чуток по-другому вывернутый. Да вообще какая разница через посредство каких файлов идет обмен, лишь бы работало. Когда-то было модно кидать через dbf, иногда через csv, иногда текстовым файлам вообще придумывают самопальные форматы, xml уже сейчас потихоньку уступает место Json, что там будет завтра, никто не знает, но общая канва от этого не меняется...

(220) Прикинь да. Не надо.

(224) а нахера мне по ссылкам тянуть например классификаторы которые не меняются?

(222) Не пиши ерунды.

Через использование объекта ЗаписьXML ты выгрузишь в XML весь объект со всеми ссылками.
Тремя строчками кода.

А через текст ты выгрузить только то что напишешь прямо.

Теперь оцени сколько и как ты в текст будешь выгружать документ с парой десятков реквизитов шапки и парой табличных частей.

И сколько тебе надо будет написать кода чтобы все ЭТО загрузить потом.

(225) Ты их не тянешь а выгружаешь ССЫЛКИ. Когда используешь XML.
Ссылки на ГУИДы объектов.

(226) "ЗаписьXML ты выгрузишь в XML весь объект со всеми ссылками.
Тремя строчками кода."
- а нахера мне в базе-приемнике ссылки без объектов..? где сами обьекты, которые соответсвуют этим ссылкам?

(222) Чтобы тебе было понятней.

У тебя задача - из базы А в базу Б перегонять данные.
Например документ реализация. У которого два десятка реквизитов шапки и пара табличных частей.

В случае обмена через XML ты поднимаешь план обмена в источнике и приемнике. Настраиваешь передачу нужных данных. Далее с использованием ЗаписьXML ты выгрузишь в XML весь объект со всеми ссылками.

Тремя строчками кода.

В приемнике тремя строчками кода загрузишь.

В случае обмена через текст тебе нужно будет написать пару километров кода выгрузки КАЖДОГО реквизита шапки и КАЖДОГО реквизита табличной части.
Как тебе уже захочется - в строку с разделителями или как еще.

И пару километров кода загрузки КАЖДОГО реквизита шапки и КАЖДОГО реквизита табличной части. С использованием НайтиПоКоду() каждого реквизита.


Надеюсь понятно пояснил свою мысль.

заманал чм...

(230) Если твой выбор Камин подскажи пожалуйста как в обработке "Загрузка проводок" настроить проводки.

Сейчас у меня после нажатия на кнопку "Загрузить проводки" следующая картина

Источник
001 Зарплата

00001 Основное производство
000004 Основное подразделение
0101 Оклад

счет Дт <не указан>
счет Кт 70

Иванов Иван

Источник
001 Зарплата

00001 Основное производство
000004 Основное подразделение
0101 Оклад

счет Дт <не указан>
счет Кт 70

Петров Петр

и так далее.

Можно как то проставить одному шаблон а потом его распространить на тех у кого похожие подразделения ?

Из общения с техподдержкой Камина я понял что такой возможности нет - они мне предложили по всей таблице пройтись и проставить вручную. Но там несколько сотен проводок.

(229) "в XML весь объект со всеми ссылками."
- а откуда в приемнике возьмутся объекты по полученным ссылкам из источника? например новая номенклатура для выгружаемого поступления? и новые единицы для новой номенклатуры? и вообще все связанные обьекты с новой номенклатурой - характеристики, партии, аналоги, бренд, производитель и еще тонна всего..?

(232) "откуда в приемнике возьмутся объекты по полученным ссылкам из источника"

Ты сам думаю прекрасно знаешь ответ на свой вопрос.
Включаешь в планы обмены в источнике и приемнике то что тебе нужно передавать между базами, и у тебя все передается.

Обрати внимание - понадобилось тебе выгружать серии - добавил в план обмена. И теми же тремя строчками выгружается и тремя строчками загружается.

А при обмене через текст еще пишешь выгрузку - загрузку серий.

(233) ну то есть те же грабли вид сбоку. точно так же можно планы обмена строить на протоколе текстовых файлов. иксемель там или не иксемель - пофиг. все определяется "движком" - в случае 8-ки - встроенными возможностями "метод в три строки"... где нет таких вариантов - например те же клюшки - может быть проще для простенького обмена тупо линейный текст накидать... и "движок". муторно конечно. поначалу...
.
и вообще - а почему иксемель? почему формат - не JSON?

(234) Я JSON не знаю. Не было ни задач ни необходимости с ним столкнуться и разобраться со всеми нюансами, плюсам и минусами.

"можно планы обмена строить на протоколе текстовых файлов".

Можно конечно. До того как на клюшках стал использоваться обмен через XML уже существовали обработки которые используя метаданные выгружали в текстовые файлы все реквизиты.

(226) Это как же надо не разбираться в предмете, чтобы мешать все в одну кучу (формат, механизмы платформы, технологию обмена) и при этом поливать грязью других?
Эффект Даннинга — Крюгера налицо!

(236) Ну ты по всей видимости разбираешься.

Хотя ничего по существу решения вопроса (229) так и не сказал.

(226) Я вот с помощью этой приблуды http://catalog.mista.ru/public/14395/ из любой семерочной базы в любую другую семерочную базу (даже если она нетиповая ни разу и не идентична базе-источнику) перенесу хоть черта лысого, со всеми его ГУИДами и любыми реквизитами, при этом настройка правил переноса быстрее, удобнее и обширнее чем в КД.
И прикинь, без всяких ХМЛ.

Ты так и не понял главного. Ты обсуждаешь конкретный "инструмент переноса", который привязан к конкретной "среде переноса" (хмл/тхт/пр.). Но при этом пытаешься окружающих убедить, что обсуждаешь безотностительно к "инструменту переноса" конкретную "среду переноса" - хмл.
Но сама "среда" без "инструмента" - это  ничто. Видимо, в этом твое главное заблуждение, которое не позволяет либо осознать проблему, либо изменить начальные посылки спора (обсуждать надо инструмент, а не конкретную среду).