Здравствуйте уважаемые граждане и товарищи, дамы и господа!
Курс биткойна вырос, кто что думает по этому поводу?
Оправдывайтесь недальновидные

, ликуйте поймавшие волну!

Прост интересно)))

а причем здесь тема 1с ?

Шли бы вы с такими ветками куда-нить в "Барыжную.." или в "спам"

(2) +5
(0) автор на процентах что-ли?

(2) Раньше же были, года два назад?
(3) Да если нельзя прошу удалить тему, я разве против? Тут и так мало интересного, так еще и это.

(5) да это все лохотрон, нахрен им глаза мозолить?

Голосовалка атас просто)
Дмитрий, ты просто космос)
А что такое Биткоин?

(6) А что не лохотрон? Работаешь на дядю - лох. Сам дядя, не воруешь - лох. Дядя, воруешь мало - лох. Дядя, воруешь много, кто-то ворует больше - лох.

(7) Ну Вы как не программист https://ru.wikipedia.org/wiki/Биткойн

(9) ну вырос, ты хоть успел вывести хоть пару баксов?

(10) У меня есть только рубли и меня не заботят курсы других валют.

А что тут думать кому-то повезло) В теме про доллар кто-то предсказывал 50 тыс когда он 18 стоил. Но вкладываться это как лотерея, сейчас конечно тем более рискованно. Вот в акции жалею что не вложился.

(11) так а че ты тогда радуешся?))))

(13) А тебе хочется чтобы я страдал?

(12) да че повезло, ты попробуй эти биты превратить в реальные деньги. Тогда можно будет радоваться.
У меня сосед по улице повесился из-за этого биткоина...

Это не биткоин вырос, а доллар обесценился

(15) Вы не понимаете, это другое. Биткоин и есть реальные деньги, цифровое золото

(17) угу..
Сосед взял кредит 300к, вложил, догнал до 800к, попытался вывести, чтобы отдать кредит, не получилось, они испарились, результат печальный....

(18) Семён Семёныч...

(19) 28-70 ОГО...

(18) А чем это отличается от обманутых дольщиков, которые выплачивают ипотеку и живут на улице?

(18) Всё, что уходит в биткоин, остаётся там навсегда

она была бы еще более инновационной, если бы в открытом виде не хранила ID отпрвителя и получателя, а хэшировала эти пары...
Но это Биткойн-2 для самых криминальных схем.

Немного есть, подарили фанаты, но на https://www.blockchain.com/
не думаю, что это "холодный кошелек", как говорится...
т.е. если сайту крышка то и кошельку там смерть.
ну там рублями тыщи три

(15) повесился он положим не из-за биткойна, а из-за жадности и не умения проигрывать

Я не слышал ни о ком (даже из интернета), кто смог бы вывести крупную сумму с биткойн-кошелька.

(26) ну теоритически ничего сложного, если биток на холодном кошельке, а не на бирже. Если на бирже, то да.

Это все Маск, конечно

(27) а что же на биржах то держат?

(29) Людям лень разбираться. Они привыкли - зарегистрировался и все. А тут разбираться надо. Кошельки, ключи... все сложно

(29) плюс спекулянтам принципиально важно покупать и продавать максимально быстро, быстрее всех

Объявление о возможности купить авто Тесла за биткоины здорово разогнало рынок. В принципе может выйти неплохо. Говоришь, что продаешь теслы за битки. Продаешь теслы за битки по курсу 40 000. Когда битков наберется достаточно, говоришь что теперь еще фалконы будешь продавать за битки. Курс поднимается до 140 000. Продаешь битки. Профит

(26) я менял больше миллиона на наличные
(27) вообще пофиг. Тебе нужно сделать перевод биткоинами на кошелек обменника. С холодного ты это будешь делать или с биржи никому не интересно

к слову про цифровые валюты :
https://www.forbes.ru/newsroom/finansy-i-investicii/420667-naseleniyu-pekina-razdadut-15-mln-dlya-testirovaniya

Населению Пекина раздадут $1,5 млн для тестирования национальной цифровой валюты


Подразумевается, $1,5 - в этой цифровой валюте

(34) Частные деньги все ближе

(33) Гений может 9 раз за 1 раз.

> я менял больше миллиона на наличные

ну мы рады за вас, что все хорошо кончилось.


но лично я стараюсь остерегаться серых схем обогащения.

Покупал по 1.5-18к-6к usd. За 4 года в usd результат х9. С выводом проблем нет, bestchange в помощь. Есть биржи с выводом usd на карту. Есть знакомые кто хочет купить крипту. Выводил на сбер и тинькофф мелкими партиями по 150-200к руб. Хватило на одну квартиру и ремонт во второй. Один знакомый чисто на профит взял бмв х6, второму не повезло, хватило только на рав4.
Естественно, при большом профите в комплекте идут повышенные риски.
Если быть в своем уме, понимать как работает блокчейн биткоина, не вестись на левые разводы, хранить на холодном аппаратном кошельке (подарили самый простой трезор) - скорее всего всё будет хорошо.

Таких историй как в (18) очень много. Некоторые покупают пластмассовые биткоины у цыган. Брать кредиты чтобы купить крипту - примерно такой же уровень. Идиотов у нас безлимит)
В (11) вообще сказочный подход. И для большинства это Ок - когда живешь от зарплаты до зарплаты, вообще не возникает вопросов по поводу финансовой грамотности.

И кстати, уже давно, если хочешь играть на курсе биткоина, при этом не опасаясь за сохранность средств, и не покупая сам биткоин - есть фьючерсы на биткоин у официальных брокеров. И это уже всё кристальное белое и зарегулированное. См тикер BRR на interactive brokers. Правда это уровень повыше - стоимость 1 контракта 5 биткоинов.

(38) этож сколько транзакций надо сделать по 200 рублей на квартиру?
Кстати, Леня Голубков выводил по три бутылки водки и тоже квартиру купил.

(37) а какие схемы обогащения ты уже пробовал?

(39) Не те вопросы задаешь) Леня Голубков))))
На МММ кстати у меня тоже есть конкретные примеры. Это было очень круто, масштабы с биткоином не сравнить, жаль что я тогда был еще мелкий) Очень много людей прокрутили большие деньги, ни чуть не жалея что последняя итерация не получилась.

(18) Вот и все что нужно знать простому россиянину про биткойны.

(42) маловато будет

только не биткойнов а криптоюаней.

Я полукитаец. Что такое еда?

https://hi-news.ru/business-analitics/tesla-kupila-bitkoiny-na-15-milliarda-dollarov-no-zachem.html
Тесла купила на полтора лярда битков.

(15) Не далее как позавчера вывел ~7000 долларов из битков, чтобы закрыть задолженность за участок.

Представляю как сейчас кусают локти те, кто не купил биткоины когда они стоили копейки :)

(48) Вывод закрыт. см (15) и (18)

(49) Суть биткоина в том, что никто не в состоянии закрыть вывод. Я лично выводил несколько раз без проблем.
Главное не быть дураком и на биржи не заливать, где могут зависнуть кровные денежки на неопределенный срок.

(48) Мне например пофиг на биткоины. Я знаю только реальные деньги которые эмиссирует нацбанк. Все остальное тлен и лохотрон

(48) не купил. не кусаю.

мне лично понятно, зачем этот пузырек нужен.

кто-то на входе "сможет", ну а далее.

кто-то заложит за биткойны предприятие.

так то

(51) Это хорошо когда не испытываешь недостатка в реальных деньгах, ты молодец. А биткоины - это просто приятный бонус, когда затратив небольшую сумму свободных денег, получаешь большую кучу бабла ни за что, просто так. Как будто выиграл в лотерею.

(50) >> Главное не быть дураком и на биржи не заливать

А как ещё? Скачивать локально всю базу транзакций на 300 Гб? Хакеры уведут.
Холодное хранение? Это нужен отдельно стоящий комп без интернета.

Биткоин - это золото для замены ЗВР государств.
Если физлицо надеется удержать у себя 1 биткоин, то у него ничего не получится.

(54) Когда нацбанк эмиссирует банкноты это делается что в стране росли материальные ценности. Т.е. эквивалент реально выпущенных материалный ценностей. А биткоин это паразитические деньги, за ним нет реально созданной материальной ценности. Даже сказал бы - паразит на паразите

(55) Про базу не понял. Зачем ее скачивать?

(56) Нацбанки злоупотребляют своими полномочиями и эмитируют лишние деньги. Из-за этого обваливается курс национальной валюты.

(57) Да ты не в теме...

(56) Это точно

(52) У меня это просто старая заначка, откуда по мере необходимости изымаю деньги. Основные накопления в менее рисковых инструментах.
(57) А как ещё ты холодный кошелёк будешь держать?

(58) Объясни тогда, зачем всю базу скачивать? Есть же легкие кошельки, в телефон просто ставишь приложение и все.

+(60) Да, я его больше не покупаю. Только вывожу.

(61) Это не "холодный" кошелёк. Твой кошелёк в этом случае находится на сторонних серверах.

(60) Никак. Я же не буду держать холодный кошелек. Мне он не нужен просто.

(63) Вот именно. так оно и работает

(64) Тогда будь готов принять то, что с немалой долей вероятности такой "онлайн" кошелёк превратится в тыкву. Кидалова на этом рынке хоть отбавляй.

(47) откуда у такого миллионера как ты, задолженность за участок?
Это как в тренингах для идиотов "Мать 3х детей закрыла кредит за 3 дня с помощью нашего способа"
Где же вас таких оригинальных то берут)

(67) Где я говорил, что миллионер? Ты о чём вообще?

У меня полбитка с давних пор осталось, оттуда и выковыриваю. Участок купил недавно, нужны были деньги, вместо того, чтобы трогать депозит, вывел из битка.

(68) в (47) ты сам написал, как ты с легкостью ветра вывел 7000 баксов со своего кошелька с супер интеллектуальной валютой.

(69) боже) депозит, кошелек.
Векселя и акции Газпрома тоже присутствуют?

(71) Диверсификация, чё

(70) Не с лёгкостью ветра. Через обменники на карту, небольшими суммами. Ушло три дня.
(71) Да, представь себе, есть акции газпрома и магнита. Ты чего такое токсичное, жизнь чем-то обидела?

(50) "никто не может закрыть" НО "надо не быть дураком и не делать" длинный список того, сего, этого... Совсем "никто не может закрыть") Вы сами заметили, что противоречите себе в одно предложении?...

(73) спасибо за веселое утро)
Господин, извините, что отвлекаю вас, наверняка вы сейчас лежите на Лазурном берегу и с вами рядом красивая нимфа, нежно ласкает вас. А тем временем, к вам на счет капает валюта.

(75) Он 3 дня выводил 7000 баксов, а там ещё 20000 осталось. Ещё неделя работы

(75) Для тебя полмиллиона рублей - запредельная сумма и показатель сверхдоходов?
Для особо тупых - этому полбитка несколько лет, я на этом рынке не играю. У меня работа есть.

(76) Уже не 20 тысяч. Полбитка было до снятия, даже чуть меньше. Сейчас около 0.3, пусть дальше лежат.

(78) Дык заведи ещё, пусть снова будет полбитка или даже целый биток.

(78) просыпайтесь, уже утро и пора на работу в пятерочку, пост ждет.

(79) Ни к чему. Ты же сам такими высокорисковыми инструментами не пользуешься.

(81) Да, я прикинул и посчитал, что не смогу удержать биткоины в режиме "холодного хранения". Нужна квалификация сисадмина, отдельно стоящий комп, резервное копирование... А все эти онлайн-кошельки — это как раз для лохов.

Роберт Кийосаки купил 5 биткоинов. Говорит, ему это дорого обошлось.

Вы понимаете?! Для Кийосаки 5 биткоинов обошлись дорого! Это явно не по курсу обмена. Это стоимость всей инфраструктуры хранения этих 5 золотых.

(82) Да дело даже не в компе. Одно дело - сидеть на заначке, когда-то довольно бездумно сделанной, и совсем другое - покупать сейчас. Та ещё лотерея.

(82) а времени сколько? да они и едят за компьютером, не говоря за сон.

Комиссии, кстати, конские во всех направлениях.

(83)+ вот видео, где Кийосаки рассказывает, что он хранит свои 5 биткоинов в "клетке"
https://yandex.ru/efir?stream_id=vVHGwjNErkRI&from_block=player_context_menu_yavideo

(56) Биткоин - не деньги, а финансовый актив. Такой же, как акции. И он ничуть не более и не менее "пуст", чем акции каких-нибудь Game Stop

(87) ведущей не мешало бы голову помыть, волосы совсем не первой свежести.

(88) Скорее это игровая валюта типа ISK в игре EVE Online. За угон, кражу биткоинов никто не несёт юридической ответственности. Возврат биткоинов невозможен чисто технически.

(89) Деньги не пахнут.

(90) Когда его создавали, была надежда, что он станет деньгами (ничем не обоснованная). Но теперь мы понимаем, что деньгами биткоин никогда не будет. Так и останется спекулятивным финансовым активом. Он переживет большое падение с появлением настоящих денег. А потом снова будет расти более или менее стабильно

(92) Я думаю, он может стать аналогом SDR (Special Drawing Rights), специальных прав заимствования для расчётов между государствами в рамках МВФ. Физлицам и юрлицам точно ничего не светит. А в роли SDR он вполне будет выполнять свою функцию "цифрового золота" для замены ЗВР, которые сейчас основаны на долларе и евро. Значит так, золото оставляем, а доллары и евро заменяем на биткоины.

(92) Чот сомневаюсь я, что в современной экономической модели есть место неким "настоящим" деньгам вообще. Тем более эдаким "всепланетным".

(94) Проблема современных денег заключается в обесценивании (инфляция). На периодах 10 и более лет деньги перестают выполнять свою функцию накопления. Из-за этого мировые элиты устраивают кризисы каждые 10 лет, чтобы переложить часть бумажек в подешевевшие активы.

Биткоин может решить эту проблему, потому что количество биткоинов искусственно ограничено количеством 21 млн и заранее заложена дефляция. Наверное можно найти баланс между инфляцией доллара и дефляцией биткоина.

(93) У биткоина нет (и не будет) необходимой для этого устойчивости. Резервы будут в новых цифровых валютах, действующих на конкурентном рынке денег

(96) Биткоин — это просто алгоритм или база данных. Он не виноват.

(94) Китай уже вовсю тестирует

(95) Беда битка как раз в (90). Чисто технически невозможно приказать всей децентрализованной сети откатить транзакцию в случае её незаконности.

(98) Ну, время покажет. Я не думаю, что Китай какую-то суперреволюцию готовит в мировой экономике, скорее, решает свои внутренние задачи.

(95) Деньги делает деньгами устойчивость. Дефляция такая же проблема, как и инфляция

(99) Всё работает не так. Отвергаются не транзакции, а цепочки транзакций. Первая половина биткоинов (больше 10 млн) уже у США в надёжном хранилище круче Форт-Нокса, поэтому чисто технически они могут откатить все транзакции примерно с 2000 года.

(101) Устойчивость золота привела к массе экономических проблем, поэтому были разработаны бумажные деньги, которые затем были отвязаны от золота.

(97) У биткоина нет хозяина. Собственно это и есть главное препятствие, не позволяющее ему стать деньгами. А алгоритм и поменять можно. И уже меняли не раз

> а какие схемы обогащения ты уже пробовал?

Я в общем, легких денег не ищу, и занимаюсь, как многие из здесь присутствующих, деятельность по 1с. На приличную жизнь мне хватает.

(102) >Первая половина биткоинов (больше 10 млн) уже у США в надёжном хранилище круче Форт-Нокса

Это откуда такой инсайд?

(104) Кто же меняет алгоритм, если не хозяин?

(92) Да еще сотни разных цифровых валют появится. И официальных и для черного рынка. Это только начало. Хотите заработать, ищите перспективную и вкладывайтесь в самом начале. Самое прибыльное инвестирование на ближайшие 20 лет.

(102) Для отката транзакций нужна не половина биткоинов, а половина вычислительной мощности всей сети. Для отката транзакции с 2000 года нужно, чтобы кто-то все эти 20 лет вел параллельную ветку, обгоняя весь остальной мир по вычислительной мощности

(106) Когда майнинг был возможен без всяких видеокарт и асиков, то первые 10 млн биткоинов намайнились очень быстро, с 2009 до 2013 года. Обладая половиной всех мировых биткоинов можно отменить вторую половину, если тупо организовать цепочку длиннее. Таков алгоритм.

(109) Половина вычислительной мощности всей сети нужна для контроля майнинга. Это другое.
Я говорю про отвергание более коротких цепочек, это особенность алгоритма. Понимать надо.

(108) Все эти новые цифровые валюты будут предназначены для расчетов. И будут совсем не пригодны для спекуляций и инвестирования. Потому что основной заботой хозяев этих валют будет сделать так, чтобы на них никто не мог заработать ни копейки

(111) Чтобы твоя цепочка была длиннее, нужно майнить быстрее остальных

(112) Если количество монет ограничено 21 млн, то чей-то заработок — это всегда чей-то убыток. Никто не согласится на убыток. Это ж евреи. Им Тора не позволяет.

(113) Майнить уже будет не нужно. Количество биткоинов ограничено 21 млн. Считай, что уже всё намайнили.

(112) Заработать захотят, прежде всего создатели криптовалюты. Спекуляции хорошо, если у тебя хорошая часть есть.

Макмулин опять пытается вбрасывать утверждения на тему, в которой не разбирается.
Прошлый раз он утверждал, что ФРС не эмитирует доллары, хотя на каждой купюре написано "Federal Reserve Note".

(115) При этом майнинг будет продолжаться. Все так же будет происходить поиск "красивых" хешей. Просто вознаграждением будет комиссия за операции

(118) Он вполне может продолжаться где-то там на электростанциях с даровой электроэнергией и охлаждением от реки, но погоды он уже не сделает. 21 млн и всё. Больше не будет.

больше не будет. и где то в этот момент вся вычислительная мощь которая тратится на поддержание структуры должна будет начать себя окупать не за счет продажи новых намайненных биткоинов
а за счет комиссий от проводимых операций.
но вот с комиссиями проблемы - биток очень мало где используется, операции долгие и дорогие.
без добычи новых битков как будет окупать себя сеть - непонятно. это значит что комиссии за операции должны будут вырасти в цене еще кратно.
кто может платить гигантские проценты за анонимность? только криминал.

(110) Вы ошибаетесь. Длина цепочки никак не связана с количеством биткоинов в чьем-либо владении. Ферма в Калифорнии нашла красивый хеш и ферма в Гуанчжоу нашла другой красивый хеш. Обе фермы выложили находку в сеть. Появилось две цепочки. Теперь все зависит от того, кто первый присоединит к своей цепочке следующий блок, т.е. найдет следующий хеш. Допустим, ферма в Гуанчжоу оказалась первой. Теперь ферме в Калифорнии не остается ничего другого, как отказаться от своей короткой цепочки (и от вознаграждения за найденный красивый хеш) и начать поиски очередного хеша уже в китайской цепочке. Именно поэтому при расчетах биткоинами рекомендуют дождаться седьмого блока. Считается, что появление более длинной цепочки в этом случае не реально.

(116) Создатели цифровых валют будут зарабатывать, конечно. Но не больше и не меньше, чем любой другой участник конкурентного рынка. Предоставляешь качественную услугу, получаешь за это честно заработанное вознаграждение

(107) Алгоритм может менять кто угодно. Это вопрос консенсуса. Если вы поменяли алгоритм и все остальные считают, что это правильно, то так тому и быть

(26) интересно чем закончится история Stefan Thomas

(124) У него всё хорошо. Он сидит на окладе Iron Key, рекламирует криптофлешки.

(120) >биток очень мало где используется, операции долгие и дорогие.

Тут противоречие. Операции долгие и дорогие как раз ввиду того, что биток используется весьма активно. Просто это всё далеко от законопослушных граждан происходит.

(120) Комиссии будут платить в первую очередь спекулянты. Но спекулянты - не криминал

(12) от в акции жалею что не вложился/// думаю ещё совсем не поздно -- сейчас прочитала что разрешат мат. капитал пустить на финансовый рынок...

(125) да, нестандартная рекламная кампания :)

(126) ну если уж цепляться к словам - то сейчас 80% потока операций с битком идет на тизеры.
крипту расследованием операций по которой занимается ФБР. и есть очень серьезные претензии, признаки классической пирамиды.
(127) спекулянты мгновенно отвалятся как только прекратится рост. тут одно за другое цепляется.

(130) Эти признаки классической пирамиды который год найти пытаются, угу. И что-то не пирамидизируется биток никак.
Спекуляции, волатильность, юридическая незащищённость - это да, факт.

(130) А падение спекулянтов не интересует по-твоему? В теории, спекулянты могут отвалиться только если не будет ни роста, ни падения. Но это биткоину не грозит

(73) "Через обменники на карту, небольшими суммами"
1. На одну и ту же карту?
2. Небольшие суммы - это сколько, если не секрет?

(130) И каковы признаки классической пирамиды по-вашему?

Я работаю за еду. Питаюсь хорошо, ем красную икру, паштеты, овощи свежие и фрукты. Кароче мне хорошо и биткоинов у меня нет.

НО!

Хотя я не понимаю в чем тут глобальная разводка - люди изводят кучу электроэнергии на совершенно бесполезные и бессмысленные расчеты и имеют с этого деньги, о видимо есть в этом что то,просто я не могу понять. И жалею порой, что не намайнил себе в начале всей этой фигни хоть один биткоин :(

прикол битка в том что в мире слишком много лишних денег.
и если бы битка не было, то его стоило бы придумать

а так ценности в нем 0. в качестве виртуальной валюты сейчас юзают юсдт

(133) Да, на одну, на карту ИП. Я это ещё и задекларирую потом.

Небольшие - по 300 долларов. Обменники выбирал самые распространённые, им на такой мелочи мошенничать себе дороже выйдет. Ни один не обманул, правда, три вывода задержались на более чем сутки.

(137) Это не взлетит. Чтобы деньги стали деньгами, их не надо ни к чему привязывать

(105) "Я в общем, легких денег не ищу.."

думаю ситуация в вашем случае немного другая - "я лёгких денег не знаю где найти, знаю только что за работу кто-то может заплатить, вот и работаю"

но вообще - этот выигрыш на биткоине который кто-то получил это ни разу не "легкие деньги". Это именно что выигрыш, надо было рисковать и готовиться к потерям если не повезёт

К 48 подбирается. Скоро будет 50. Маск - красава

(115) "Количество биткоинов ограничено 21 млн. Считай, что уже всё намайнили."

большая часть этих намайненых биткоинов просто потеряна, просто утрачен доступ к кошельку
и потом надо учесть что адреса с большими суммами непрерывно мониторятся. И если будет обнаружено хоть какое-то движение с подобного древнего кошелька с сотнями тысяч биткоинов который был записан в потерянные - курс моментально обвалится во много раз

(138) Задекларируешь в 3-НДФЛ? А как разницу (с которой налог отдать) считать будешь?

(143) А никак. Заплатит 6% и все

(144) Разве он действует как ИП в этом процессе?

(110) Если откатить транзакции, то цена BTC будет стремиться к нуля. Путь в один конец.

> думаю ситуация в вашем случае немного другая - "я лёгких денег не знаю где найти, знаю только что за работу кто-то может заплатить, вот и работаю"

Если вам так нравиться - считайте так!
Но меня моя работа устраивает, я даже больше скажу - нравиться! Я занимаюсь полезным для других, и интересным для себя делом. Это нисколько не каторга.


> но вообще - этот выигрыш на биткоине который кто-то получил это ни разу не "легкие деньги". Это именно что выигрыш, надо было рисковать и готовиться к потерям если не повезёт

Ну и чем вы отличаетесь от рулеточников? Я считаю, что это же болезнь, это лечить надо!
Я пробовал покупать какую-то криптовалюту, сейчас уже не помню даже название. Посмотрел на процесс и понял - это не мое, по крайней мере в том виде, в котором это все предстало для меня в тот момент.

Ну и более того, представьте, вам крупно повезло, вы там отхватили много миллионов. Дальше что, и что вы с ними делать будете? Вы сможете их преумножить?
Беззаботная богемная жизнь до добра не доводит, многие деградируют, правильнее сказать спиваются и наркоманят и ведут распутный образ жизни.
Тут на форуме появлялся один коллега, заявлял что разбогател, с работы уволился и не знает чем заняться. Все - человек выпал из жизни. Для бедных он теперь чужой, и для богатых он чужой.
А если деньги кончатся (а они обычно кончаются), то человек уже выпал из жизни. А привычка сорить деньгами осталась.

(138) Главная проблема со всеми этими обменниками в том, что там все через наличку идет. Чтобы кинуть тебе деньги на карту, обменник снимает наличку со своего счета. Вручает ее топтуну. И тот идет ножками до ближайшего банкомата твоего банка и кладет их на твою карту. И вот тут возникает один интересный момент. Если у топтуна вдруг взыграет жадность, он может сохранить чек из банкомата, а потом, через несколько дней прийти в банк, предъявить чек, заявить, что положил деньги на карту по ошибке и потребовать наличку назад. И банк будет обязан выдать. Кстати, совет. Никогда не печатайте чек о вносе наличных. А если распечатали, ни в коем случае не выкидывайте. Так что дело не в том, хороший обменник или плохой, а, как ты правильно подметил, в величине суммы и некотором невезении. Вот попадется тебе топтун, которого на следующий день уволят. Он обидится и пойдет снимать деньги

У половины есть биткоин и никто не знает как его сохранить? Откуда выдумки про хранение всего блокчейна, отдельный комп, админов?)
Достаточно записать на бумажке приватный ключ. Всё. Больше ничего нужно. Вообще ничего.
Уинклвоссы вон поделили бумажку на части и распихали по банковским ячейкам. Вот тебе холодное децентрализованное хранилище.

(149) У большинства просто счет на бирже, ИМХО. Я вот вообще не знаю как локальный кошелек завести, ибо новичок в этом.

и пока массы жадных до халявного обогащения ... ок, просто массы, бегут с деньгами в биток.
другие люди на денежки за битки полученные скупают яхты, дворцы, квартиры, виноградники, антиквариат и т.д.
https://inosmi.ru/politic/20210209/249093958.html
вот тут рассказано об одном из самых известных офшоров, 140 тысяч фирм. данные по бенефициарам раскрыты.

+147
> другие люди на денежки за битки полученные скупают яхты, дворцы, квартиры, виноградники, антиквариат и т.д.

Вот вам классический пример, когда люди заимели деньги, и не знаю что с ними делать

(152) как раз эти люди знают.
но в целом да... миллионы голодающих, без доступа к медицине, к чистой воде и т.д.
и рядом виллы на лазурном берегу.. гримасы капитализма.

(153) гримасы централизации

(150) Если заводишь деньги напрямую на биржу, то естественно сразу после обмена денег на биткоины, нужно сразу выводить биткоины на свой кошелек. Загугли trezor - без заморочек и довольно безопасно.

(143) Я из РК, тут проще - это доход, полученный за пределами РК, прописывается в декларации как "Прочий доход". Налоговик знакомый год назад проконсультировал по этому вопросу, пока гайки по этой теме закручивать не планируют.

(147) ".. и чем вы отличаетесь от рулеточников?"

не надо думать что всё где есть риск это тоже самое что рулетка. У рулетки соотношение выигрыша к риску легко определяется и сразу показывает убыток. Шансы успеха какого-либо стартапа уже точно не посчитаешь, можно только примерно прикинуть. Однакож люди вкладываются в стартапы снова и снова, и правильно делают

(147) "богемная жизнь до добра не доводит, многие деградируют"

похоже у вас классический страх больших денег, поэтому у вас их никогда не будет. Даже если появится возможность для них вы сознательно или бессознательно будете их избегать. Только не надо рассказывать что вам оно и не надо - вон только вчера считали сколько для пенсии денег надо

(148) Читал эту новость. Там вроде такие топтуны спустя полгода массово повылезали. Один объявил о том, что СЛУЧАЙНО пополнил чужие счета не один десяток раз) непалево, короче

(149) Ваши деньги будут в режиме "только просмотр". Можете любоваться на них, а вот вывести ничего не получится.

(160) любоваться ты можешь на любой кошелек в сети, ключ нужен как раз для того чтобы переводить из него куда-то
скачивать для этого весь блокчейн не нужно, достаточно этого маленького файла ключа и знать пароль к нему

(161) Нужно не перевести, а вывести в фиатные деньги, чтобы расплатиться за ипотеку, купить землю, квартиру... беляш, наконец.

(162) Можно купить Теслу )))

(163) Эту убыточную компанию, которая не платит дивиденды и вместо производства автомобилей по цене квартир занимается установкой солнечных панелек? Спасибо, не надо.

(164) компанию как раз нельзя) а вот автомобиль можно. ))

(160) Что делать с теми, кто успешно выводит битки?

(164) Не компанию купить, авто

(166) Так и из МММ сколько-то человек вышло в плюсе...

(165) Ну акции-то в свободной продаже

(169) в свободной. но их можно купить за баксы а не за битки.

(170) Это как с продавцом договоришься

(92) "Он переживет большое падение с появлением настоящих денег." Неужели вернемся к золоту? Что Вы подразумеваете под "настоящими" деньгами?
Объективно, мы работаем за паек, сегодня умер не ты и на том спасибо.

(171) что за бред, чтобы на бирже что то купить тебе нужен брокерский договор.
ни на каких условиях кроме брокерского ты не договоришься.
и никакой другой валюты кроме доллара для ведения счета у тебя быть не может на NYSE или где там тесла торгуется.
так что свои влажные фанатазии что вы можете биток использовать где угодно - оставьте себе. не надо дезинформировать людей.

(98) Китай, учитывая их соц.рейтинг и контроль, тестирует скорее всего нечто такое что будет железобетонно отслеживать транзакции от человека к человеку

(169) то что они в свободной продаже, ты всёравно не сможешь купить 100% акций, даже если очень очень захочешь

(162) "Нужно не перевести, а вывести в фиатные деньги"

это означает "обменять" или "продать". Ты переводишь со своего адреса (который ты контролируешь) на адрес покупателя (который он контролирует". А он тебе передаст деньги каким-то способом. Всё, твой вывод в фиатные деньги закончен

У меня были лайткоины, но однажды я включаю кошелек, а там транзакция списания (похоже я лунатил)
Теперь их нет :(
говорят воруют бэкапы кошельков, если они не зашифрованы (у меня был как раз такой на другом диске)

(153) А ДВОРЦЫ, Вы почему-то забыли про Дворцы, когда детям на лечение собирают деньги через смс...

(155) Я решил попробовать, что это такое - за месяц намайнил уже несколько тысяц на своей 1660super (всё равно комп включен постоянно) на nicehash. С nicehash хочу вывести на payeer, а оттуда, вроде, можно сразу на карту отправить. Только вопрос - стоит ли в налоговой светиться?

Просто подумалось. Нет же наверное проблемы купить в даркнете карты дропов - чтоб на них фиат принимать, а продать бит через какого-нибудь гаранта (локалбиткоинс, бестчендж и т.п.).

(178) я не собираю на лечение и сборы эти не поддерживаю - непонятна реплика в мой адрес.
насчет забыли - ничего пока не забываю, возраст позволяет. может путаете меня с кем то.

(180) Зачем, для чего нужны карты дропов?
Выводи на свою карту, заплати налоги и спи спокойно.

А если я получил деньги за битки - я почти иностранный агент, да?

(183) Если ты не НКО и не в политике - нет.

(167) Автомобиль по цене квартиры, который ездит от розетки до розетки? До дачи доедет?

(183) Не забудь задекларировать доход и уплатить 13%

(172) Настоящие деньги - это деньги функционирующие на свободном, конкурентном рынке денег. Каковой сейчас постепенно образуется. Их особенностью будет стабильность. Т.е. полное отсутствие как инфляции, так и дефляции. С технической точки зрения в основе настоящих денег будут лежать сложные алгоритмы и обработка больших массивов данных. Конкуренция между поставщиками денег будет разворачиваться в этой области. Чей алгоритм даст большую стабильность, тот и "откусит" большую долю рынка

(185) Можно купить авто за битки. Продать какому-нибудь фрику за рубли. И купить много беляшей. Как тебе такая схема?

(187) свободного рынка денег не будет. никто не даст

(185) " До дачи доедет?" - Если на автопилоте, то точно не доедет. Автопилот у теслы ещё сырой.

(189) А никто и спрашивать ни у кого не будет. Вон Китай разве у кого спрашивает можно ли ему криптоюань делать?

(187) > Их особенностью будет стабильность

Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — это поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты. Дворец, в котором будет происходить турнир, — четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва — Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перев езти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт "Большие Васюки" — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос и Мельбурн.

(191) Так и Бузова не спрашивала. Только её бузкоины никому не нужны :))

(191) Так и цифровой рубль уже почти готов
https://cbr.ru/analytics/d_ok/dig_ruble/

(192) Пять баллов :)))

(191) что ты у нас в рф с их крипто юанем сделаешь?

(196) криптоюань надо конвертировать в крипторубль, это ж очевидно

(197) а где конкуренция тогда?

(193) Китай все же посерьезнее будет

(196) Расплатишься за товары-услуги

(187) Чтобы не было инфляции и дефляции, масса денег должна соответствовать товарной массе, т.е. кол-во денег в обращении должно тоже меняться - фиксированное кол-во крипты этому условию не удовлетворяет.

(201) Так оно и не будет фиксированным. Эмитент будет постоянно выпускать новые деньги. И получать с этого доход.

(200) как в нашем магазине можно расплатиться их юанем? думаешь все магазины будут принимать все возможные валюты? и это не будет запрещено?

(194) Там пока только разговоры. Типа, а давайте это обсудим. Делать надо было еще вчера. Сейчас уже, похоже, поздняк метаться

(200) > за товары-услуги
Чак Паланик вот хорошо это описал:

    "Ты покупаешь мебель. Ты говоришь себе: «Это последний диван, который понадобился
     мне в жизни». Купи себе диван, и на два года ты полностью удовлетворён, не важно,
     что идёт не так, по крайней мере ты решил вопрос с диваном. Затем подходящий
     набор тарелок. Затем идеальная постель. Шторы. Плед.
     А затем ты просто заперт в своём любимом гнёздышке, и вещи, которыми ты по идее
     должен владеть, теперь владеют тобой."

Маркса что-ли почитай, Мишенька.

(203) В конечном итоге так оно и будет. В принципе оно и сейчас уже есть. Называется VISA-MasterCard

(206) > VISA-MasterCard
Точно. с двойным пересчетом по курсу банка и платежной систем. Стабильность!

(202) > Эмитент будет постоянно выпускать новые деньги
...
(187) > полное отсутствие как инфляции, так и дефляции

В лоскуты.

Не, Мишенка, без тебя было бы скучно. Спасибо!

(207)/Точно. с двойным пересчетом по курсу банка и платежной систем. Стабильность!/
Причем, что важно, курс пересчета при оплате никто вам не скажет. Я неоднократно пытался узнать у банковских служащих, но это и для них неизвестная величина в каждый момент.

(208) Тут нет противоречия. Мировая экономика в целом почти всегда растет. И ей почти всегда требуются дополнительные деньги. Если мировая экономика вдруг вздумает упасть, тогда эмитент произведет обратную операцию. Т.е. изымет часть своих денег из обращения. Но она не будет падать, потому что основная причина падений с появлением настоящих денег будет устранена

(55) "Биткоин - это золото для замены ЗВР государств"

Ну-ну. Биткоин это виртуальные фантики, держащиеся на вере людей. С таким же успехом тысячи людей могут договориться между собой, что четырехлистный клевер это ценность. Благодаря договорённости людей клевер можно будет менять на товары и продавать за деньги. Но объективно клевер валютой не станет. А в один прекрасный день, как только вера людей в клевер иссякнет, превратится тот клевер обратно в траву

(212) Это особенность любых денег. Деньги выражают доверие людей друг другу и веру в светлое будущее.

(211) > Т.е. изымет часть своих денег из обращения
Ещё! Ещё! Жги, Мишенька!

(211)/Если мировая экономика вдруг вздумает упасть, тогда эмитент произведет обратную операцию. Т.е. изымет часть своих денег из обращения./
Каким образом изымет? Каков механизм изъятия?

(214) В чем причина вашего детского восторга? Деньги можно как выпускать в обращение, так и изымать. Что в этом такого особенного?

(215) Обычный. Покупка

(213) только вот за настоящими деньгами стоят товары, услуги, государства с их землями, ресурсами и вот этим всем. А за биткоинами только жужжание майнинговых ферм. Реального продукта-то за криптой нет

(213)/Это особенность любых денег. Деньги выражают доверие людей друг другу и веру в светлое будущее./
Не совсем согласен. Важную роль играет принуждение использования денег со стороны государства.

(218) За рублями, долларами и юанями тоже ничего нет, по сути. Только долговые обязательства.

> Это особенность любых денег.

Не любых. у денег есть 2 стоимости, функциональная и назначенная.
Функциональная стоимость золота никуда не упадет, оно как использовалось в электронике, так и будет использоваться.
Назначенная стоимость зависит только от того, что у людей в голове.

+221, т.е. у вещей, назначенных деньгами

(217)/Обычный. Покупка/
Т.е. крипта не является универсальной валютой. Для её покупки необходима другая, общепринятая валюта, так?

(217) > Покупка
А я ему не продам, он мне не нравится.

С биткоином ситуация такова - пока не было рынка, это были лишь новые ракушки для интернет-папуасов. Однако рынок появился - битком заинтересовались серьёзные люди и решили использовать эти ракушки в расчётах. Кому-то из папуасов повезло сохранить ракушки в пыльной заначке непонятно зачем, остальные кинулись эти ракушки искать, поддерживая тем самым сеть расчётов.

(220) таки есть. Как-минимум государства, с их армиями, заводами, газетами, пароходами

(218) За настоящими деньгами должно стоять только одно. Стабильность. Есть стабильность - это настоящие деньги. Нет стабильности - это денежный суррогат. Человечество пока еще не видело настоящих денег. Для их появления нужно было сначала изобрести компьютеры и научиться правильно ими пользоваться

(224) Откуда ты на бирже узнаешь кому ты чего продаешь?

(220)/За рублями, долларами и юанями тоже ничего нет, по сути. Только долговые обязательства./
Чьи долговые обязательства, эмитента?

(228) А чего ты взял, что я на бирже вообще что-то делать буду?
То есть твоего "Расплатишься за товары-услуги" из (200) уже недостаточно что-ли?

(227) А как твой супервладелец будет определять, что надо изъять деньги?
Плюс чтобы купить что-то ненужное, надо продать что-то ненужное - чем супервладелец будет оплачивать покупку "ненужной" валюты, которую обращает в пыль?

(223) Вовсе нет. Эмитент цифровых денег, в случаях когда спрос на его деньги сжимается (мировая экономика в кризисе, что вряд ли, или конкуренты отжали у него долю рынка, что более вероятно), продает на бирже свои финансовые активы: акции, облигации, депозитарные расписки. Вырученные за них деньги уничтожает

(212) ты описал произведения искусства современные в особенности

(227) У твоей идеи с "настоящими деньгами" есть один большой минус - капитализм. Сама суть капитализма в принципе "продать подороже, купить подешевле". И если цена будет расти на продукт - как обеспечить "стабильность"? Как вы вообще представляете это?

(232) Уничтожение денег? Оригинально!

(230) Желающие найдутся. Мне в любом случае необязательно изымать абсолютно все деньги

> похоже у вас классический страх больших денег, поэтому у вас их никогда не будет. Даже если появится возможность для них вы сознательно или бессознательно будете их избегать.

Я и не говорил что буду бегать от них, я не против обогащения теми способами, которые меня устраивают. И всегда считал, что не всегда надо гоняться за тем что плохо лежит или легко в руки плывет, только и всего.


> Только не надо рассказывать что вам оно и не надо - вон только вчера считали сколько для пенсии денег надо

Заработанные сейчас деньги к пенсии могут легко "протухнуть" и что будет - никто не знает!
Вы сами то решили куда вы хотите пристроить свои миллионы и как ими собираетесь распорядиться в случае удачи? Положить их "на полку" или бестолково потратить - много ума не надо!

(235) Никаких проблем. Завтра экономика вырастет и я создам денег столько же и даже больше

(218) это не за настоящими, а за бумажными деньгами должна стоять мощь государства которая типа гарантирует что это не просто бумажки. За золотом ничего не стоит, однакож люди считали его деньгами тысячи лет

(236) > Мне
Да твои финансовые активы - акции, облигации, депозитарные расписки, они мало кому интересны.

(232)/Эмитент цифровых денег, в случаях когда спрос на его деньги сжимается (мировая экономика в кризисе, что вряд ли, или конкуренты отжали у него долю рынка, что более вероятно), продает на бирже свои финансовые активы: акции, облигации, депозитарные расписки./
Т.е. в Вашей модели за каждым битком "стоит" реальный актив? Он обеспечен собственностью эмитента? Как обеспечивался, к примеру, золотом  бумажный доллар в начале 20-го века?

(231) Определять будут алгоритмы анализирующие сверхбольшие объемы данных. Типа наших данных с онлайн-касс. Их, кстати, собираются в общий доступ выкладывать, предварительно обезличив

(241) Не так. За каждой цифровой валютой будут стоять:
1. Шкурный интерес владельца валюты, желающего получать доход от эмиссии.
2. Изощренные алгоритмы анализа сверхбольших объемов данных, позволяющие этому владельцу не отставать от конкурентов, которые тоже не прочь получать доход от эмиссии

(241) И только в-третьих:
3. Достаточное количество ресурсов, чтобы отбиваться от спекулянтов

(242) > собираются в общий доступ выкладывать, предварительно обезличив

https://check.ofd.ru/
Общий доступ. Обезличенно. Что там кто еще собирается?

(245) Вы не могли бы чуть больше смысла добавлять в ваши сообщения? Речь идет о получении всех чеков за определенный период в привязке к определенной местности

(243)/Шкурный интерес владельца валюты, желающего получать доход от эмиссии. /
Эмиссия, это так или иначе жульничество. Эмитент подворовывает побольше или поменьше. Если слишком много подворовывает, обгоняя рост экономики, то это приводит к бОльшей инфляции. Если умеривает свою жадность, и она соразмерна с ростом товарной массы, то инфляция близка к нулю, или равна нулю.
Но эмиссия - это всегда подворовывание.

(241) > за каждым битком "стоит" реальный актив?
Именно. Его "выкуп денег" за  "финансовые активы - акции, облигации, депозитарные расписки" он подразумевает.

К сожалению, у Мишеньки больше одной мысли в голове не держится. Этим он и прекрасен.

(247) Нет. Это не жульничество. В условиях свободной конкуренции это будет обычное оказание услуги. Эмитент оказывает услугу обществу и получает за это адекватное вознаграждение

(249)/Эмитент оказывает услугу обществу и получает за это адекватное вознаграждение/
"Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!" :)
Особенно в оказании этой "услуги" преуспели в Зимбабве! Ну и Эльвира Сахипзадовна тоже неплохо старается, хотя ей еще работать и работать, чтобы зимбабвийцев догнать.

(250) В Зимбабве не было свободной конкуренции денег. Ее пока еще нигде не было. Ну разве что в США в очень ограниченный промежуток времени

(251) В США была конкуренция денег ФРС США и Правительства США. Эта конкуренция закончилась убийством Джона Кеннеди и его брата Роберта

>> Одним из решений президента Кеннеди было прекращение выпуска серебряных монет и сертификатов в связи с постоянным удорожанием серебра. В 1963 году по его инициативе Конгресс издал Публичный закон 88-36, разрешающий Федеральному резерву выпускать банкноты достоинством 1 и 2 доллара и запрещающий Казначейству выпускать серебряные сертификаты. Поскольку Казначейство всё-таки должно было выпускать эти сертификаты в течение переходного периода, Кеннеди в тот же день подписал Исполнительный приказ № 11110, по которому право выпуска серебряных сертификатов делегировалось президентом Казначейству. Существует конспирологическая версия, которая ошибочно связывает этот указ с выпуском казначейских билетов США 1963 года. Предполагается, таким образом, что Кеннеди собирался лишить ФРС монополии на денежную эмиссию и поэтому якобы это решение стало причиной заговора против президента.

Ага, якобы, как же...

(252) В США был короткий период, с 1837 по 1862, когда деньги мог выпускать любой желающий

(250) Эльвира так вообще ни при чем. Россия придерживается обычной схемы денежного обращения, при которой ЦБ не занимается эмиссией денег (кроме наличных, но это сейчас мелочь)

(253) Эпоху до ФРС США (1913) можно не рассматривать.

(253)/В США был короткий период, с 1837 по 1862, когда деньги мог выпускать любой желающий/
Наверное Вы имеете в виду любой коммерческий банк, а не человек?
Ну и результат:
"В макроэкономическом плане частна макроэкономическом плане частная
денежная эмиссия не обладала стабилизирующим эффектом. Кроме того, ре-
гулярная банковская паника подрывала доверие к конкурирующим эмитен-
там. Паника охватывала как неплатежеспособные, так и здоровые банки, что в
отсутствие внешней финансовой поддержки вело к системному кризису бан-
ковской системы. К примеру, в период свободной банковской деятельности в
США в 1837—1862 гг. на внутреннем рынке действовало 712 банков, а их сред-
ний «срок жизни» составлял около пяти лет."

(256) Любой желающий. Тогда деньги выпускали в основном банки. Но были частные компании

4 июня 1963 года Джон Кеннеди подписал указ за номером №11110, которым восстанавливал конституционное право правительства США на выпуск денег.

Важность этих банкнот не может быть недооценена. Банкноты, выпускаемые Федеральными резервными банками создаются через долговое обязательство казначейства и включают в себя процент, который должен быть оплачен правительством (или точнее налогоплательщиком).
Другими словами государство занимает деньги в долг под проценты.

Банкноты Кеннеди не подразумевали никакого процента за их использование, в то же время были полностью обеспечены серебром казначейства.

22 ноября 1963 года Д.Ф. Кеннеди был убит в Далласе.
Банкноты Кеннеди были изъяты из обращения.

https://azlok.livejournal.com/312918.html

(257) Рекомендую почитать хотя бы эту работу. В райтне 68 страницы - как раз об истории эмиссии бумажных денег.
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjy9_WL49zuAhVJkMMKHSEsB7UQFjACegQIBRAC&url=http%3A%2F%2Fwww.fa.ru%2Forg%2Fdiv%2Fmuseum%2FSiteAssets%2FPages%2Fall%2F%25D0%259C%25D0%25BE%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%25A1.%25D0%25A0.%2520%25D0%2598%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F%2520%25D1%2586%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D1%258B%25D1%2585%2520%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%25B8%2520%25D0%25B1%25D1%2583%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25B6%25D0%25BD%25D1%258B%25D1%2585%2520%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B3.pdf&usg=AOvVaw3R5BpAplmoNUC82EaIODhH

(259) >> Происхождение прямой правительственной эмиссии бумажных денег восходит к периоду американской борьбы за независимость от британской метрополии. Для финансирования военных расходов власти колоний (штатов, претендовавших на независимость от империи) осуществили выпуск собственных банкнот.

Годы: 1775—1783
История повторяется!

В 1694 году Банк Англии придумал бумажные деньги для финансирования военных расходов Англии против Франции.

>>Старейший центральный банк мира - Банк Англии (англ. Bank of England) - был создан 27 июля 1694 года предприимчивым шотландским купцом Уильямом Патерсоном. Компанию составили 1 268 акционеров, предоставивших 1 миллион 200 тысяч фунтов стерлингов в качестве кредита под 8% годовых королю Вильгельму III, остро нуждавшемуся в средствах для продолжения войны с Францией (1689–1697).

(66) Это все страшилки. Если во все такое верить, то никогда не купишь биткоины и не разбогатеешь.

за 45 как то стремно покупать битки.
Хотя и за 30 тоже было стремно

(262) Да и за 500 баксов было стремно. Всегда стремно. Не бывает момента когда его покупать не стремно.
Но нужно понимать, что биткоин - это не штучный товар, и если 1 биткоин стоит дорого, то 0.00001 биткоина стоит гораздо дешевле.

Меня одно интересует: если купившие биткоин оказываются в плюсе, то кто оказывается в минусе? Ведь не может одни люди богатеть за счет других, чтобы другие не беднели. Кто несет убытки?

Наверное все кто его не купили, каждый понемногу, и поэтому никто не замечает.

(264) вполне может быть никто. деньги то приходят со стороны и приходят и приходят

(266) Возможно. Или те, кто майнил, копил, покупал видеокарты, тратит элестричество, а потом потерял пароль от кошелька

Мне когда-то платили зарплату в биткоинах, сначала два биткоина в месяц, потом один, потом еще меньше. Но если так посчитать, что биткоин стоит 40 тысяч долларов, то у меня когда-то была зарплата в месяц 80 тысяч долларов по сегодняшнему курсу! Офигеть!!! Как вам такое, отстатысячники? :))))

(268) красава! Переворачивайся на бочек, там интереснее сказки будут.

(269) Ты не веришь потому что завидуешь. Других причин нет.

(270) как отец, я тебя понимаю, детишкам нравится, когда они рассказывают про паняшек и единорожек.

(261) Чтобы разбогатеть, надо что-то продавать.
От покупки чего-то количество денег не увеличивается.

(271) Ты просто не умеешь считать. Погугли какой был раньше курс, сам поймешь как ты ощибаешься

(272) Не совсем согласен. Например, ты покупаешь квартиру. Биткоинов становится меньше в кошельке, но зато появляется другая ценность - недвижимость. Учитывая курс потраченных биткоинов может быть и в минусе оказался, но зато есть квартира, и это хорошо.

(272) Не только продавать, но и воровать. С миру по нитке - богатому богатство.

Вообще глобальная ошибка ваших рассуждений в утверждении, что у валюты должен быть эмитент. Эмиссия должна быть распределенной, центральный регулятор может только вредить.

(264) Экономика - это игра с ненулевой суммой. Тут в целом все богатеют

(275) Эмиссия должна быть распределенной. Но не слишком сильно, как сейчас распределена эмиссия денег. Слишком сильное распределение ведет к потере ответственности

(275) И у каждой валюты должен быть ответственный эмитент, который кровно заинтересован в том, чтобы эмиссия была обоснованной

(226) >таки есть. Как-минимум государства, с их армиями, заводами, газетами, пароходами
Сильно помогло государство, армия, заводы сохранить имущество граждан в 1917 и 1991г?

(279) Вот правильный вопрос!
Русским людям, которые пережили бессчетное количество конфискационных денежных реформ, появляющиеся сейчас настоящие деньги будут, как бальзам на душу!

(280) Согласен, но отчасти. Раньше до появления биткоина тоже можно было хранить накопления в долларах или в золоте или иных ценностях, не обязательно в рублях, но люди этого не делали.

(281) Накопления надо хранить в настоящих деньгах. Их еще пока нет, но скоро будут. Доллар, золото и пр. - суть денежные суррогаты, но не настоящие деньги

(281) А уж биткоин и подавно не деньги.

(283) там хотя бы идея, что кроме ректального инструмента нельзя забрать имущество :) К другим криптовалютам (ETH, XRP и тд) это не относится.

(282) Что тогда настоящие деньги?

(285) это такие деньги, которые не существует

(285) Это деньги функционирующие на свободном и конкурентном рынке денег. Не испытывающие ни инфляции, ни дефляции. Использующие в качестве технической основы алгоритмы обработки сверхбольших объемов данных. Имеющие ответственного эмитента

(287) На Луне видать такие)

(287) Зачем такие деньги, которые не испытывают инфляции? Ни одной стране они не выгодны. Что если случится экономический кризис, как из него выходить прикажешь?

(289) Экономические кризисы как раз и порождаются инфляцией. С появлением настоящих денег начнется эра безкризисного развития экономики

(288) На Луне уж точно только такие и будут

Наконец то встретились две родственные души, Тарзанчик и Михайло. Ставлю 200 рублей, что победит Тарзан, Михайло ему проиграет!

(290) кризисы появляются в периоды застоя экономики и снижения инфляции. А повышенная инфляция способствует выходу из кризиса. Сам посмотри историю, когда начинается кризис, увеличивают инфляцию, и кризис проходит.

(274) Ценность подтверждает свою цену в момент ПРОДАЖИ

(281) Вы читали книгу "Самый богатый человек в Вавилоне"? Люди копили деньги ещё 5000 лет назад, о чём свидетельствуют глиняные клинописные таблички.

(18) Сосед взял не биткоин, а влез в какой-то проект лохотронский, в который входят не деньгами, а биткоинами.
Я в такой проект тоже входил в 2017 году, знакомый пригласил. Входил 0,1 битка, когда он стоил 1500$, то есть вложил всего 150$, На выходе было 0,2 И курс около 15 000$. То есть у меня на балансе было 0,2 битка эквивалент 3000$. Но вывести так и не смог. Скорее всего знакомый в похожее вступил.

Но паралельно этому я торгую на разных биржах криптовалютных. Деньги нужно держать не у дядь, и в проектах, а на своих кошельках, ну в крайних случаях на биржах.
На биржах с выводом и вводом никаких проблем нет. Ввожу, вывожу без проблем.
На DOGE этот раз удачно в волну попал. Покупал их как раз по 0.0002$ продал по 0,55 примерно.
Вот выводил, история операций из обменника:
https://yadi.sk/i/sGbREFkU0brrsQ

Никого не призываю никуда. Сам как внизу по крупному уходил, так и поднимал на этом рынке. Сейчас тем более на таком подъеме волны входить опасно.

(264) купившие битки как раз оказываются в минусе. на ту сумму которую они на битки потратили.
и в плюс выйдут только когда битки продадут.  если продадут. и смотря по какой цене продадут.
если текущая цена 40к баксов не стоит думать что тот у кого 10 000 битков может получить за них 400кк баксов.
поскольку нужного количества покупателей по такой цене - не будет, а при падении цены картина по продавцам и покупателям сильно начнет меняться.

(296) Щаз тебе некоторые персонажи про лазурный берег и миллионерство лечить начнут :)

З.Ы. Неплохой такой профит.

(297) Тут всё зависит от базовой валюты инвестора. Если за базовую валюту принять биткоины, то получится наоборот. Вот только какой инвестор в здравом уме примет биткоины за базовую валюту?

(297) суточный оборот только на бинанс 50к битков

(293) Кризисы возникают в результате дезориентации участников. Инфляция всем "сбивает радары", мешает делать расчеты, соответствующие реальности. В результате в экономике возникают "пузыри", т.е. проекты, которые владельцы не смогут довести до конца. Потом "пузыри" начинают массового лопаться и это называется кризис

когда нет инфляции то люди начинают больше копить. те денег в экономике становится меньше

(302) У биткоина нет инфляции. В конце концов все 21 млн биткоинов осядут в ЗВР крупнейших держав и будут выполнять роль межгосударственных расчётов. Вообще непонятно, зачем туда полезли физлица. Эта валюта не для них. Это замена доллара/евро в ЗВР, аналог золота.

(302) Это вообще не проблема. Заместо денег ушедших в накопления эмитируются новые. Это и сейчас происходит. Разница только в том, что настоящие деньги обеспечат правильную эмиссию, ровно на ту величину, которая необходима экономике. А сейчас эмиссия происходит хаотично

(300) я надеюсь вам не надо объяснять разницу между оборотом на бирже, 99% которого генерируется высокочастотными торговыми алгоритмами.
и вводом/выводом битков на биржу. это 2 огромные разницы которые могут различаться на 2 порядка и более.

(303) У него нет стабильности. Поэтому никто его не будет использовать в качестве резервов. Резервы будут держать в настоящих деньгах

(306) Вы всё говорите про какие-то мифические "настоящие деньги", которых пока не было и нет.

(306) Признайтесь, что "настоящие деньги" - это утопия, которую вы будете использовать как контраргумент во всех спорах. И которые никогда не появятся.

(307) (308) Уже в следующем году будет выпущен криптоюань. А следом за ним быстро подтянутся другие желающие получить доступ к пирогу

(309) Криптоюань - централизованная валюта. Это никакого отношения к "всемирной" валюте а ля "настоящие деньги" не имеет.

(309) а какой пирог то ?

(311) Доход от эмиссии

(310) Имеет самое прямое

(312) не понятно, как пользователь валюты получает доход от эмиссии , которую он осуществляет

(313) Да вообще ни разу. Повторяю - это национальная валюта, она централизована и эмитируется гос-вом. Какое другое государство в здравом уме будет пользоваться криптоюанем? А так это ничем не отличается от обычных безналичных денег, кроме механизмов.

Дохода от эмиссии не бывает.

(316) Может на луне дело происходит)

(314) Что вам непонятно? Центробанк Китая выпускает криптоюани, а весь мир ими пользуется

(318) И это те самые настоящие деньги? Вы не забыли выпить свои утренние таблетки?

(315) Это будет первая, но в очень скором времени далеко не единственная валюта, функционирующая на свободном, конкурентном рынке денег

(264) "Меня одно интересует: если купившие биткоин оказываются в плюсе, то кто оказывается в минусе? Ведь не может одни люди богатеть за счет других, чтобы другие не беднели. Кто несет убытки?"

вообще-то может, но в случае биржи (если в неё не заливают напечатанные деньги) это действительно так
в минусе оказываются те кто продал дешевле чем купил. Ну например если ты купил на прошлом пике по 19 тыс и потом цена упала до 10 то очень мало кто сможет перенести на такое уменьшение баланса. Большинство в ужасе продадут чтобы вернуть хоть что-то

(320) Каком ещё свободном рынке денег? Она будет на рынке Китая крутиться, и в хрен не впёрлась никому, кроме китайцев.

(319) Они с высокой долей вероятности станут настоящими, когда появятся конкуренты. Могут и не стать, если центробанк Китая допустит такие ошибки, которые приведут к потере этого рынка (как вы понимаете, маловероятно), или если у центробанка Китая не хватит ресурсов, чтобы отбиться от спекулянтов (что еще менее вероятно)

(322) У Китая другое мнение на этот счет

(316) Как не бывает? Вот не было денег. А вот они раз! и появились, можно идти за беляшами

(320) Не первая и уже сейчас не единственная.

Например, в 2017 года выпущена "Петро" или petromoneda — криптовалюта, разработанная правительством Венесуэлы. Обеспечена нефтью и минеральными ресурсами, используется наряду с боливаром.

(325) Даже ФРС США не получает дохода от эмиссии. ФРС США живёт на проценты от эмитированных денег, данных в долг Правительству США. Правительство берёт в долг и платит проценты, это и есть доход. Это доход не от эмиссии, а обычный процентный доход по кредиту.

Вон Доржи эмитирует стартмани. У него никакого "дохода от эмиссии" нет. Вы можете эмитировать столько своей валюты (или баллов), сколько Вам хочется, это не принесёт Вам дохода. Другой пример: предприятия увеличивают количество своих акций (проводят доп.эмиссию), но это не увеличивает продажи их товаров/услуг.

(322) Китай обладает мощью и политической волей чтобы например сделать обязательными расчеты с использованием криптоюаня для всех стран участниц проекта "Пояс и путь".
а это гигантский объем потенциально - и это будет вотчина криптоюаня, поскольку Китай сможет диктовать свои правила.

(326) Петро - это несерьезно. Курс устанавливается президентом Венесуэлы. Ха-ха. Когда выпускали, президент установил курс 1 петро=60 долларов.
На сегодня этот петро торгуется в районе 0.5 цента за петро. Об этой валюте можно забыть

(328) и почему он до сих пор этого не сделал с обычным юанем?

(330) Китай держат за фаберже. У него 1.1 трлн долларов вложены в американский госдолг (трежерис). Могут и не отдать.

(330) сделает. китай идет тысячей маленьких шагов.
кредиты он выдает партнерам налево и направо, причем на эти кредиты затем китайские компании руками китайских рабочих из китайских материалов строят порты и железные дороги, через которые пойдет поток китайских же товаров.
долю использования юаня в торговле китай непрерывно и давно увеличивает. а криптоюань позволит этот процесс качественно ускорить, возможно на порядок, чтобы не по полпроцента в год отвоевывать рынок у доллара, а лет за 5 занять половину рынка.

(328) Прежде всего Китай выпустит в обращение массу криптоюаней на предстоящей олимпиаде в Пекине. Это подается, как забота о гостях. Известно, что расплатиться наличными или картой Visa/Mastercard в Китае почти невозможно. Все пользуются местной платежной системой, для регистрации в которой требуется китайский паспорт. Но на деле это будет самая настоящая экспансия на мировой рынок денег. Любое физическое лицо сможет за минуту открыть счет напрямую в центральном банке Китая и начать им пользоваться. Кроме того, особо подчеркивается возможность проводить операции оффлайн, через блютус

(333) - редкий случай когда я согласен с данным автором.
эту возможность Китай не упустит. тестируют критовалюту уже давно, если к Олипиаде реально смогут обеспечить вместо возни с обменниками, очередями и т.д. удобный механизм для приобретения крипты и повсеместных расчетов в ней - это будет революция.

а в чем революционность то ? Виза и мастер кард разве не тоже самое делают ? Просто им всем нужно что бы процессинг был им подконтрольным, что бы понимать , сколько бабла они получают.
Революционность крипты была только в одно, в отвязки от центральных банков, но они не хотят это допускать, так как для некоторых это будет подобно катастрофе ..

(335) Не совсем то же. Виза и Мастер работают через банки и через обмен валюты. А тут все напрямую. В общем, сами увидите, что это будет. Недолго жать осталось

(333) И чо? У меня вон фунты египетские валяются, это же не значит, что я ими могу пойти и расплатиться где хочу. Так же и с криптой на олимпиаде, останется в качестве сувенира.

(336) А мне какая разница на кривую или напрямую. Мне важно что бы у меня стоимость не прыгала и к обмену принимали. И да, самое главное, что бы я мог их легко получить.
Вот текущие деньги печатают тоннами, но мне их получить сложно в нужном количестве. А тут какой механизм их эммисии, что бы первые пункты выполнялись ?

(324) Они вас не забыли спросить?)))

(338) Механизм один - конкуренция. Хочешь получать доход от эмиссии, изволь позаботиться об устойчивости и удобстве. Не смог? До свиданья! Тут вот очередь из желающих сделать лучше, чем ты уже давно стоит

(329) Чем это конфликтует с вашим мнением о "конкурентных настоящих деньгах"?)

(341) Настоящие деньги не подвержены колебаниям. Это - основной момент. Это то, что делает деньги деньгами

(340) ну про доход от эмиссии я так ответа от вас и не увидел, но вы настойчиво его повторяете. Что бы было понятно, он появится может только если кто ее делает начинает получать ценности в обмен на эти созданные из под печатной машинки деньги. Пока китай завален чужими долларами и не знает куда их пристроить, и как раз сша получает эмиссионный доход .. хотя твердо обещает, что он что то стоит и оплачивает проценты по нему.
Людям то вообще ничего не нужно кроме простоты их получения. Но простота получения таит в себе риски утраты стоимости, т.е. никто не будет держать то что легко меняет цену, для обмена.

(343) А вот цена как раз меняться не будет. Что непонятно с эмиссионным доходом? Центробанк вышел на биржу и купил там акции или облигации, при этом заплатил свежевыпущенными им же самим деньгами. Так же центробанк может метнуться до ближайшего киоска и купить там всем сотрудникам мороженого (или беляшей)

доходность по 10летним трежерям неуклонно снижалась последних 40 лет
и только с марта месяца прошлого года наметился рост.
ожидания инфляции пока превышают собственно значение инфляции.

(344) Центробанк покупает акции и облигации... О-хо-хо

(342) расскажите это Китайцам.

(342) Что значит "колебания"? Инфляция будет всегда при товарных отношениях. Потому что любой продавец будет стремиться получить больше за продажу своего товара - значит будет либо уменьшать издержки, либо повышать цены - причем второе чаще происходит. А значит, что сегодня можно купить условный хлеб за 10 "настоящих денег", а завтра продавец будет просить за него 12 "настоящих денег". Имеет право. КАК в таком случае ваши "настоящие деньги" обеспечат стабильность?

(347) Они и без меня знают

(348) Нам нужны настоящие продавцы и покупатели, не подверженные колебаниям. Это карточная система и крипто-трудодни

(350) СССР изобрело НАСТОЯЩИЕ ДЕНЬГИ, но не поняли это )))

(342) "Настоящие деньги не подвержены колебаниям."
Та да. Настоящие деньги - это всеобщий эквивалент. Эквивалент заколебался и "настоящие" деньги тоже ОБЯЗАНЫ заколебаться. А эквивалент таки колебается. В зависимости от сезона, пандемии, НТР... Так что утверждение достаточно спорно.

(344) цб ничего не покупают , они предоставляют денежные средства в обмен на что-то уже оцененное в этих средствах, причем берут они это не у кого попало, а только у банков и государств с которыми работают. И дохода там нет .. до тех пор пока не сложится такая ситуация, при которой он не сможет себе присвоить изменение стоимости этих денег. Например вот в Зимбабве умеют печатать много денег .. эмиссия колосальная, но их в руки брать особо никто не хочет .. и присвоить что-то через их печать очень сложно.
А вот на деньги сша народ накидывается и встает в очередь что бы продать свой труд и товары .. а те только их печатают на радость владельцам станка.
Китай залезает на ту поляну, где он всегда был потребителем долларов, что бы стать производителем своих денег ?
(про частников я вообще молчу .. им там ловить только одно можно .. но вы не читаете .. простоту их получения, трудные деньги бедноту не интересуют )

(348) Нет. Инфляция - это феномен, связанный с неправильно функционирующей платежной системой. Вы уже раз пятнадцать спросили КАК. Такое ощущение, что вы не слышите ответа. Не поленюсь ответь еще раз, и тоже капсом. КОНКУРЕНЦИЯ. Если вы не можете обеспечить стабильность своих денег, вы просто покидаете рынок. И вместо вас туда приходят те, кто умеет это делать (умеет пользоваться компьютером, например)

(354) что значит КОНКУРЕНЦИЯ?
Продавец сказал, сегодня хочу 12 тугриков вместо 10. То есть для покупателей у этого продавца ценность тугриков упала.

(352) Нет. Всеобщий эквивалент он потому и всеобщий, что стоит, как скала. Все дело в том, что раньше, без компьютеров, не было никакой возможности реализовать всеобщий эквивалент на практике. А теперь такая возможность есть

(348) "сегодня можно купить условный хлеб за 10 "настоящих денег", а завтра продавец будет просить за него 12 "настоящих денег". Имеет право. КАК в таком случае ваши "настоящие деньги" обеспечат стабильность?"

Очень просто. Вчера денег было 100 штук и продавец мог по 10 продаеть 10 единиц своей продукции. По 12 он СМОЖЕТ продать только 8,3 штуки. 1,7 штук он продать не сможет. Просто не будет столько денег для совершения сделки. И это будет убыток продавца. Учите все-таки экономическую теорию.

(354) да дял стабильности денег много то не надо, просто при стабильных деньгах вы не получите ничего лишнего. Более того эти деньги будут в среднем недоступны бедным.
В свое время были франки, фунты и золото .. если хотели спать спокойно то могли сооразить корзину из этого набора и не волноваться даже наперед лет на 30

(354) КАК создатель валюты обуздает человеческую жадность?) Что прячется за словом КОНКУРЕНЦИЯ? Что значит "обеспечить стабильность своих денег". Продавец захотел больше денег за тот же продукт.

(357) Нет. Продавец тогда продаст 8,7 - а 1,3 не будет закупать-производить. В итоге он получит те же средства за меньший объем услуг. Освободит своё время-силы, которые уходит на цепочку покупка-продажа.

(355) Конкуренция на рынке денег. Цены на товары выраженные в конкурентной валюте колеблются друг относительно друга, но цены в целом стоят на месте. Это - первейшее условие на рынке денег. Если ваша валюта "поехала", т.е. цены в целом, выраженные в ней, пошли вверх или вниз, вам говорят "до свиданья! мы будем пользоваться другой, более стабильной валютой"

(360)+ ну тут с цифрами очепятка, но смысл понятен.

(361) КТО будет это решать? И КАК вы будете бороться с желанием продавцов получить больше за тот же товар? Это чуть ли не базовое последствие рыночной экономики

(363)+ Или на все товары будет единый реестр цен?)

(360) "В итоге он получит те же средства за меньший объем услуг." Только в условиях когда производитель монополист. В условиях конкуренции ваш пример не работает.

(361) Вы говорите общими словами без конкретики... Болтология...
Цены на товары выраженные в конкурентной валюте колеблются друг относительно друга, но цены в целом стоят на месте - вот это вообще в цитаты. Цены колеблятся, но стоят на месте (с)

(365) Не обязательно нужна монополия. Достаточно, чтобы получение продукции по меньшей цене приводило бы к большим доп. расходам, которые не перекроют возможную экономию.
Простейший пример. Деревенский магазин. Можно пройти 10 км в другую деревню и там будет дешевле, НО пойдут ли люди?... Если цены вырастут не в разы.

+ (365) Причем уже с 30-х годов прошлого века. Изучите причины Велкой Депрессии. Денег на выкуп произведенного продукта по установленным ценам не хватило. Пришлось сливать в мусор.

я уже давно тут писал, что бы крипта пошла в массы, нужно что бы она
первое была легко доступна .. да, да .. ее было бы легко получить за свой труд , и чем больше чем лучше
обмен должнен быть максимально простым .. деньги вот в полне для этого подходят пока туда государства руки не суют .. типа эти можно, а те нельзя ..
ну и по максимуму отделены от поползновений третей стороны .. т.е. опять всяких жирных паразитов.
Но никто такую крипту выпускать пока не торопится .. точнее ей не могут придать стабильности ..
и надо понимать, что без паразита в лдице государства обязательно будет какой-то другой ..

(363) Никто регулировать цены независимых продавцов не будет. Владелец валюты, как только увидит, что его валюта пошла вверх тут же выпустит на рынок необходимое количество денег, чтобы остановить рост и вернуть валюту к заданному значению. И наоборот. Как только владелец валюты увидит падение, он изымет необходимое количество валюты, остановит падение и вернет свою валюту на место. Способность быстро отслеживать рост/падение и быстро принимать меры и будет полем конкурентной борьбы между поставщиками валют

(367) Монополия может быть локальной. Например в каждом населенном пункте владелец теплосети разный. То есть на региональном уровне монополии как бы нет. Но в пределах населенного пункта вы не сможете отказаться от конкретного поставщика. Так что ваш пример тоже мимо.

(370) "выпустит на рынок необходимое количество денег, чтобы остановить рост и вернуть валюту к заданному значению. И наоборот. Как только владелец валюты увидит падение, он изымет"
Что именно, на ваш взгляд, будет мотивировать владельца валюты делать все эти телодвижения?
Опять же пример Великой Депрессии показал что самостоятельное регулирование экономики в настоящий невозможно. Обязательно участи государства. В виде антимонопольного заканодательства, таможенной, налоговой системы...

(370) Как происходит "выброс" валюты? Резко у всех зарплата, накопления умножаются на коэффициент "выброса"?)

(371) Ну вот. Ваш "монополист" уровня деревни увеличивает цену. Изменить поставщика нет возможности. Это ли не инфляция?)

Самая стабильная валюта на текущий момент — это золото, но к ней закрыли доступ. В цену слитков накручивают НДС 20%. Обратно слитки не принимают из-за мелких царапин.

(370) Ты книжки то читал о том как современная денежная система сложилась ? Она не связана с выпуском и чеканкой монеты .. в те времена все было просто. Она связана с тем, что торговый оборот сопровождался вексельным обменом и надуванием стоимости залога. Т.е. пока одни что-то меняли по понятной цене растовщики закладывали то что них не было по пять раз и пускали в оборот , понимая что за залогом не придут.
Вот этот принцип, хоть и нарушается чрезмерно, но люди так или иначе приходят за залогом или избавляются от денег .. вот сейчас например у нас дефицит машин и квартиры вверх летят ..
это те у кого они есть побежали их тратить. Кому нужны просто напечатанные деньги ? Да никому.

(374) Поэтому во всем мире в том или ином виде существует антимонопольное законодательство. И это уже сфера ответственности государства и его регуляторов.
Основная масса экономической активности все-таки не попадает под понятие монополия. Давайте не уходить в сторону монопольной, криминальной и прочих экономик.

(370) В общем для работы "настоящих стабильных денег" нужны "настоящие стабильные покупатели" и "настоящие стабильные поставщики". Еще нужны "настоящие стабильные ресурсы" (которые никогда не закончатся и будут стоить одинаково для добытчиков). То есть во всей этой схеме "настоящих" есть лишнее звено - человек)

(377) Не получится. Мы тут обсуждаем монополию на эмиссию особого товара — денег.

(377) вся ВАША идея - сферический конь в вакууме. Иначе получается, что продавец увеличил цену на хлеб на 1 рубль и все его покупатели стали ходить в другой магазин из-за этого рубля, тратя лишние 10-15 (а то и больше) минут на покупку. А ведь в соседнем магазине так же поднимут цену на колбасу - и придется вот так гулять часами ради экономии в 10 рублей) (замените рубль на любую "настоящую" деньгу)

(379) Деньги сами по себе это не товар. Они не имеют потребительских свойств. Ну по крайней мере пока на рассматриваются как антиквариат, предметы искусства и прочие штуки не связанные с функциями денег.
Можно рассматривать оказание услуг по выпуску денег. Вот эти услуги удовлетворяют какие-то потребительские запросы. Но не деньги сами по себе.

(377) Что за интересные вещи вы говорите...
Да весь рынок ИТ - это почти все - монополии.
И ничего, живет, развивается, не стагнирует.

(372) Желание получать эмиссионный доход

(376) Вот Китай напечатает криптоюаней и вы увидите - кому они нужны

(384) (383) и опять общие слова и 0 конкретики.

(384) Ну можно услышать прогноз кому они нужны ? Деньги нужны только потому, что их в будущем или настоящем можно обменять на что-то. Только вот просто так их не дадут .. нужно что-то отдать.

А как только окажется, что ничего не случилось - ТС просто "забудет" о том, о чем недавно ратовал и сетовал, какие вокруг него недалекие люди.

(380) "вся ВАША идея - сферический конь в вакууме." Это не конь в вакууме. Это у вас пробелы в понимании экономической теории.
Вот все то, что вы описали (подняли, ходят...) полностью попадает под определение конкурентные преимущества. Для примера попытайтесь объяснить откуда появидись магазины типа супермаркетов. И могут ли они продавать на своих площадках товар дороже, чем узкоспециализированные.
Самый элементарный пример приводится в самом начале изучения экономической теории :
Есть тысяча эмалированных чайников покрытых белой эмалью. И есть десять чайников покрытых голубой эмалью. Себестоимость и основные потребительские свойства (объем, форма, материал) одинаковы. Голубые можно продать дороже. Попытайтесб объяснить почему?

(386) Кому нужна линейка? Да всем нужна! Кому нужна линейка, которая в процессе измерения меняет свою собственную длину на 10% ? Она нужна только тем, кто других линеек не пробовал. Как только попробуют, так эту сразу выкинут

(389) если так думать то остается только вернуться к золоту...да и то там вопросы по стабильности

(383) "Желание получать эмиссионный доход".
Вот это уже интересно. И это ближе к истине. Откуда возьмется этот самый эмиссинный доход? Сама по себе процедура производства денег затратна. Хоть металлических, хоть бумажных, хоть цифровых. То есть после производства эти самые монеты, купюры, блок-цепочки нужно кому-то продать или сдать в аренду или еще как. Вот самый интересный вопрос - кому? И на какие нужды?

(388) Так и белые можно продать дороже) Всё зависит от продавца)
"Синие - экслюзив, редкие, поэтому дороже"
"Белые - популярнее, а синие никто не берет, поэтому белые дороже"
Магия маркетинга и ничего больше

(336) > Недолго жать осталось
А там или ишак или Мишенька...

(389) Опять общие слова и странные аналогии по одному вам понятному принципу.
Я всё жду, когда вы объясните, как будет происходить "выброс" свободных денег, и как он должен будет нивелировать увеличение цен на товар. Путем индексирования зарплаты? - так сначала все работодатели должны начать получать больше и быть мотивированными потратить это "увеличение" на зарплату. Регулирование через государство? - так уже индексируют зарплаты, но чет все недовольны. В общем - никакой конкретики. А крипотюань - просто вариация безналичных денег, которые можно будет привязать к человеку любого государства. Но использоваться будет только внутри Китая или в расчетах с ним.

(394) Да не будет он тебе ничего пояснять, открой глаза уже.

(392) Никакой магии маркетинга. Просто цветные чайники помимо основных потребительских запросов (удобно нагреть заданный объем воды) удовлетворяют еще и дополнительные (например эстетичиские). И именно и будет их конкурентным преимуществом. Точно также как и ассортимент магазина. Более широкий ассортимент также есть конкурентное преимущество. И оно не зависит от желания продавца. А исключительно от желания покупателя получить тоже при меньших затратах. Не только в виде денег. Но и в виде затраченного времени, физических усилий... Ровно так же как и эстетические потребности.
Еще раз. Помимо основных потребительских свойств товар обладает дополнительными. Это всегда так. Даже место продажи может быть удобным и неудобным. При прочих равных. В немонопольной экономике именно свойства товара удовлетворить потребности покупателя и играет роль. А не желание продавца продать вместо 10 за 12.

Биткоин безусловно является инновационной криптовалютой. Но в качестве основного платежного средства она нежизнеспособна.
Ее юзают как инвестиционный инструмент и для теневых расчетов. Насколько она надежна в длительной перспективе - вот тут ХЗ.
Пока против нее не будут предприняты серьезные санкции и не появится серьезный конкурент - она будет только дорожать (несмотря на временные крутые падения в процессе).
А с другой стороны, вряд ли такая ситуация сможет продолжаться десятилетиями. С третьей - хрен его знает.

(396) Всё, маркетинга не существует. Василий Алибабаевич так сказал. Какие правила расположения товаров, которые оттачивали десятилетия? - это не существует, а ну брысь бездельники-маркетологи. Работники несуществующей профессии...

И да - вы путаете теплое с мягким. Вы почему-то в главу своей "лекции" ставите "свойства товара удовлетворить потребности ПОКУПАТЕЛЯ". А я говорю про другую сторону товарных отношений - жадность продавца, которую вы почему-то вообще как будто не замечаете.
В общем - сами перевернули написанное мной и написали что-то своё, почему-то считая, что ваше сообщение опровергает моё. Обычная попытка манипуляции...

(395) Ну тогда такими напоминаниями я попытаюсь заставить его молчать) или выставлять себя в еще более нелицеприятном свете для форумчан)

(398) "Всё, маркетинга не существует."
Маркетинг - надстройка над экономикой. Пока у вас не прояснится с основами экономики переход к маркетингу не имеет никакого смысла.
ЗЫ. И это мы еще не добрались до функций денег...

(400) оба правы. и потребность и маркетинг.
ибо часто потребности навязываются маркетингом

(401) Изначально стоимость /*зачеркнуто*/ цена товара не зависит от маркетинга или желаний продавца заработать профит.
Вот что говорит теория :

"В основе цен и их движения лежит закон стоимости, т. е. цена товара формируется на рынке, при равенстве спроса и предложения она зависит от стоимости товара и стоимости денег."

А стоимость - "общественно необходимый труд, затраченный на производство товаров".

Здесь требуется расшифровка что такое "общественно необходимый труд". Это признанные в обществе на определенном этапе развития технологий усредненные затраты ТРУДА на производство продукта.

В выхолощенной теории нет никакого маркетинга. Поскольку его влияние несущественно. Существенно исключительно "общественно необходимый труд".

+ (402) В реальном мире имеет место быть разный уровень технологий в разных странах. И не исключительно развитие технологий влияет на тот самый "общественно необходимые затраты труда". Но и развитие производственных ресурсов, климат, наличие инфраструктуры... Соответственно и стоимость товара в разных условиях будет разной. Но в одном месте одни и те же товары будут иметь одну и ту же цену. Поскольку один и тот же товар будет иметь одни и теже "общественно необходимыми затратами труда на его производство и реализацию."

+ (403) Собственно именно так говорит теория.

(404) Только живем мы не в теории. И есть сотни примеров, когда цена слабо коррелирует с реальной стоимостью продукции.

(405) Точно. Например в монопольной или криминальной экономике. Например себестоимость производства анаши никак не сравнить с ценой реализации. Или цена алкоголя в условиях сухого закона. Или импортных товаров в условиях монопольного поставщика. (Привет из 80-х годов прошлого века, когда джинсы в "Березке" стоили 100 руб. а у фарцов начиная с 200. Я уже не говорю за цену видеомагнитофона.)

Только оно все есть аномалия. А не норма.

хех.
изучаем основы экономики вместе с Мистой! ))
не нужно этого стесняться, на самом деле мы сейчас живем во время глобального денежного эксперимента.
что будет дальше и как выбираться из той ситуации куда нас завели низкие ставки и непрерывная работа печатного станка - никто не знает. а если скажет что знает плюньте ему в лицо. нет на этот счет никаких ни теорий ни практик.
так что каким будет мир в следующие 20 лет сейчас максимально зависит от тех кто стоит у руля центробанков.
и Набиулина, как бы ее некоторые не ругали, - далеко не худшая в этом сообществе.

(406) А всякие брендовые вещи (те же ифоны) часть какой "монопольной или криминальной экономики"?) "Привет" из каких годов будет?)

(406)+ и опять вы всё перевернули... хватит использовать дешевые манипуляции

(408) А это уже есть следствие неравномерного развития экономических отношений в мире. Если бы например Пакистан выпустил аналог ипхона раньше, чем Джобс - он бы стоил дешевле?

+ (410) Сейчас уже есть миллионы аналогов (но всего лишь аналогов) ипхонов. А в момент их первого выпуска?

(410) Зависит НЕОЖИДАННО от грамотного МАРКЕТИНГА) Ведь не раз уже обсасывали этот момент. Айфон НЕ БЫЛ первым, кто ввел многие "инновации". Он ДОКАЗАЛ людям, что им эти инновации нужны, собрав их в кучу. То есть нет - пакистанский ипхон бы сдох, а на его могиле танцевал бы эппл.

(409) Что я "перевернул"? Хватит безосновательных обвинений.

(413) Приплели каких-то монополистов, какие-то "криминальные схемы", когда я явно намекал на всякие бренды, которые никак не являются монополистами, но почему-то гнут цену только в путь. И вокруг этих "схем" мне лекцию очередную прочитали

(410) (412) первый смарт был от HTC помоему. у моего босса увидел первый раз такого формата телефоны

(412) "Он ДОКАЗАЛ людям, что им эти инновации нужны"
Внезапно... Тоесть покупатели платили за "доказательства"? Или все таки за потребительские свойства? Котрых или не было или они были хуже у конкурентов? Может назовете конкурентов товарам Джобса на момент выпуска первых ипхонов?

(415) Я об этом и говорил. Айфон - результат не инноваций, а маркетингового гения, олицетворением которого считается Джобс

(414) Я в намеках разбираться не имею возможности. Или чсно излагайте, или примите что ваши намеки могут быть истолкованы по усмотрению оппонента.

(416) Он грамотно "навязал" им "потребительские свойства", которые ранее не считались "конкурентным преимуществом". Но по манованию рекламы - внезапно стал нужен всем.
А по поводу аналогов уже не один год обсасывали, можете погуглить.

(418) То есть в 21 веке, говоря о ПРИМЕРАХ РЕАЛЬНЫХ СЛУЧАЕВ - я имею в виду всякие "сухие законы" 80-х?) БРАВО.

(420) Я не знаю что вы имеете ввиду. Постарайтесь выражаться более определенно.

битконь) конечно изобретение талантливое
сырцы глянул - по ним видно ,что SN писал это на благо мира) около года,
причем даже покер внедрить задумал;)
и ИМХО он европеец... жив ли?
если он проснётся или там кубитные компы то курс рухнет
НО кошелек синхронизируется несколько часов и не более 7 транзакций в сек.
вывод BTC для тайных больших траншей мафии, а не для рядовых оплат
9. Я россиянин и не работаю

современная крипта потихоньку переходит на POS, где майнинг не нужен

(421) Ладно. А то вдруг, в разговоре упомяну Грузию и вы подумаете, что я говорю про Джорджию в США (именно такая логика была между моими словами и всякими "преступными схемами"). А говоря про Джона Сноу вы будете доказывать мне, что я имел в виду Сноудена)

(423) POW примечателен полностью автоматическим и независимым механизмом эмиссии. POS такого механизма эмиссии не имеет. В этом уникальность криптовалют с майнингом.

То есть полностью анархичной может быть только криптовалюта с майнингом. В этом и прелесть биткоина - он полностью анархичен.

Собственно, именно анархичность была центральной идеей первых (настоящих) криптовалют. Новые системы на основе блокчейна называют криптовалютами в основном по инерции, создавая дополнительную путаницу. Называли бы их блокчейн-валютами, что ли...

любой механизм когда деньги берутся "из воздуха" отвратителен с моральной точки зрения (так как приводит к обворовыванию всех остальных через не всегда очевидные механизмы), и так-же вреден в экономическом плане (не минуемо приводит к лопанию пузыря, правда процесс надувания может идти и десятилетия, но конец один - он лопнет)

(426) Вы ошибаетесь. Биткоин полностью подконтролен США. Вкладываться в биткоин — это всё равно, что вкладываться в доллары. Ничего хорошего, но выхода нет.

(429) > Биткоин полностью подконтролен США
И какой механизм контроля?

(428) Деньги обязаны браться из воздуха, это же изобретение человека, такое же как речь, письменность, математика, ООП.

(431) изначально деньги были эквивалентом произведенной продукции

(432) Этим эквивалентом их делают всего лишь механизмы контроля их количества и общее согласие использовать их в качестве такового эквивалента. Будет это золото, бутылочные крышки или токены - никакого значения не имеет. Как только один человек согласится обменять свой труд на бутылочные крышки, а другой - произвести обратный обмен, они автоматически превратятся в деньги.

интересно, при глобальном конфиликте биток будет существовать .. или опять только золото

(430) Есть несколько контрольных точек.
1. Первая половина биткоинов хранится в американском цифровом Форт-Ноксе и гарантирует откат всех цепочек транзакций со второй половиной. Это аварийный вариант, если что-то пойдёт не так.
2. Основателя Сатоси Накамото не существует. Это псевдоним группы тайных товарищей, выбросивших алгоритм в интернет. Скорее всего, акционеров ФРС США. В алгоритмы заложены пасхалки и закладки.
3. Алгоритм программы полностью подконтролен "хозяину", что показал выпуск новых версий (баг на стыке версий 0.7 и 0.8, выпуск Bitcoin Cash). При желании кое-кого происходит отвергание новой версии.
4. Закладки АНБ США в каждом роутере, симке, жёстком диске, процессоре Intel/AMD гарантируют увод биткоинов с любого компа, подключённого к сети, даже если сам комп выключен.
5. У США достаточно вычислительной мощности для контроля сети, несмотря на жалкие попытки Китая организовать майнинговые фермы.
6. Все защищённые кошельки умирают, зато процветают биржи, в которых кошелька как такового нет. Это жжж неспроста.

(429) скорее контроль у Китая, большинство майнинговых мощностей на их территории

(435) чушь в каждом пункте

(436) Да Вы оптимист.

(437) чтоб далеко не ходить - вот п.2 "В алгоритмы заложены пасхалки и закладки"
если все исходные коды открыты, и вот даже товарищ (422) не поленился в них покопаться - какие в жопу пасхалки и закладки там могут быть?

(438) Ну Вы блин даёте! А как же верхнее ограничение 21 млн и постоянное снижение вознаграждения за майнинг? Это всё пасхалки, которые сыграют.

Даже взять тот же кэш 2 Мб, из-за чего биткоин не может обрабатывать миллионы транзакции как VISA/MasterCard.
Из-за этого ограничения был придуман Bitcoin Cash, который потом тоже разветвился.
Или количество нулей для красивого хэша, что регулирует сложность майнинга в зависимости от вычислительной мощности сети.
Все подобные константы — это пасхалки.

(435) Теоретическая возможность "сломать" или запретить биткоин безусловно существует. И у правительства США больше всего рычагов для этого. Вовсе не обязательно вываливать компиляцию всех теорий заговора для обоснования :) Но вот в рамках "нормального" функционирования он отлично защищен от тонкого манипулирования на техническом уровне. Что неоднократно подтверждалось различными специалистами по безопасности. И чем больше американских граждан инвестируют в биткоин - тем меньше пространства для маневра у правительства США. Но до рубикона еще далеко. Над биткоином все еще висит дамоклов меч, что и составляет основные риски инвестиций в него.
(440) Под пасхалками обычно другое понимают.

С технической точки зрения, биткоин - это уже давно динозавр. Причем неспособный к эволюции. Стать удобным и по-настоящему массовым платежным средством ему не светит даже в теории. Отсюда и всякие там биткоин-кэши и другие попытки двигаться дальше.

(441) В данном случае исходники открыты и пасхалки нельзя написать белым по белому, поэтому они написаны чёрным по белому.

Например, в Википедии чёрным по белому написано:
"... но изменится их текущий владелец, при этом первый получатель утратит биткойны без каких-либо компенсаций. "

А дальше Вы как глава государства уже решайте сами, будет ли Ваша страна участвовать в этом лохотроне или нет. Готова ли она к тому, что ЗВР страны вдруг изменят своего владельца "без каких-либо компенсаций".

(443) Конечно, у США и сейчас есть возможность морозить валютные резервы стран, например, замораживались резервы Ирака, Ливии, Сирии, Ирана, так что в принципе ничего не меняется, но от денег будущего хотелось большей независимости, тем более биткоин позииционируется, как валюта, независимая от центробанков, а тут такая пасхалочка.

(444) А что, есть "более лучшие" варианты достижения консенсуса в распределенной среде? Использовать это как уязвимость - невероятно сложно. А сделать невозможным - достаточно легко. Никто этим пока не заморачивается по простой причине - несмотря на хайповость биткоина его влияние на мировую экономику околонулевое.

(445) + Собственно, в биткоине реализована как раз наименее уязвимая схема достижения консенсуса (но наиболее ресурсоемкая).

(445) ОК, биткоин вычёркиваем.

(435) При всем уважении к Волшебнику написанное безумный бред
>1. Первая половина биткоинов хранится в американском цифровом Форт-Ноксе и гарантирует откат всех цепочек транзакций
Чтобы откатить транзакции биткоина ну нужно владеть половиной биткоинов. Вы путаете в валютами на алгоритме ProofOfStake.
Чтобы откатить транзакции, нужно иметь вычислительные мощности более чем у половины майнеров.
Причем мощности надо приложить такие-же, какие были заложены за весь период, который вы хотите откатить.
>2. В алгоритмы заложены пасхалки и закладки.
Алгоритм открыт полностью и изучается тысячами программистов уже 10 лет.
>3. Алгоритм программы полностью подконтролен "хозяину", что показал выпуск новых версий (баг на стыке версий 0.7 и 0.8, выпуск Bitcoin Cash). При желании кое-кого происходит отвергание новой версии.
Не Bitcoin Cash, а Bitcoin Core :) А еще есть с десяток клиентов, пользуйся любым.
>4. Закладки АНБ США в каждом роутере, симке, жёстком диске, процессоре Intel/AMD гарантируют увод биткоинов с любого компа, подключённого к сети, даже если сам комп выключен.
Можно создать кошелек вообще без конпьютера, с бумажкой и калькулятором. И перевести на него битки. Для параноиков.
>5. У США достаточно вычислительной мощности для контроля сети, несмотря на жалкие попытки Китая организовать майнинговые фермы.
Нет. недостаточно. Эффективно майнить битки на суперкомпьютерах не получиться. Нужны специализированные устройства. Асики.
А асики производятся в китае и размещаются в китае т.к. там электричество дешевое.
>6. Все защищённые кошельки умирают, зато процветают биржи, в которых кошелька как такового нет. Это жжж неспроста.
Специально для Вас публикую работающую схему :)
1.Качаете вот этот список слов https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/english.txt
2.Выбираете 24 любых случайных слова.
3.Биткоин кошелек по стандарту BIP-39 готов :)

(448) Мы наверное как-то по-разному читаем википедию.
>> Чтобы откатить транзакции, нужно иметь вычислительные мощности более чем у половины майнеров.

Там не говорится про мощности.
Нужно, чтобы длина цепочки А была длиннее цепочки Б.

Не морочьте людям голову.

в нынешнее время можно арендовать охрененные вычислительные мощности на 1 час.
и переписать блокчейн на себя.

(450) Это будет бесполезно, потому что ХОЗЯИН СИСТЕМЫ (закодируем этими словами акционеров ФРС США) возьмёт свою первую половину из 10 млн биткоинов и организует из них длинную цепочку, заведомо длиннее, чем остальные транзакции с биткоинами (слава Сатоси их не может быть очень много). Цепочка будет состоять из переводов между кошельками А и Б, туда обратно и в конце последняя транзакция на перевод в кошелёк ХОЗЯИНА биткоина из 2-й половины. После вброса этой цепочки в сеть в точном соответствии с алгоритмом все остальные цепочки, в том числе вычисленные на арендованном железе, будут отвергнуты. Биткоины 2-й половины изменят своего владельца на ХОЗЯИНА СИСТЕМЫ.

(451) Для этого не надо брать много биткоинов. Можно взять один или даже одну тысячную биткоина. Любой может сделать более длинную цепочку. Только нужны вычислительные ресурсы, чтобы обогнать всех остальных участников

(451) Кроме того, такая операция полностью бесполезна для того, кто ее проделает. Ну вот он собрал все биткоины у себя на счету. И что теперь? Теперь они все разом превратились в тыкву

(450) Чтобы проделать то, о чем говорит Волшебник, надо арендовать процентов 80 всех вычислительных мощностей мира. И не на час, а года на два, на три

(448) >  в китае т.к. там электричество дешевое
Проклятые коммунисты!

(452) Вы не понимаете, это другое(с)
Мощности не нужны, нужна длина цепочки, а её можно нарастить на первом пентиуме.

Мощности нужны только для майнинга и для красивых хэшей с нулями впереди, а если параметр "сложность" изменить, то и в пень эту красоту.

Кстати, с уравнением мощностей тоже есть варианты. Например, несколько атомных бомб отключат мощности Китая и тогда даже не понадобится фокус с первой половиной биткоинов.


(453) Это уж он сам решает, что с ними сделать. Он может взять не все, а конкретные биткоины, например, объявить режим в стране недостаточно криптографическим, нарушающих права криптограждан, поэтому режим лишается криптовалюты.

(454) > года на два, на три
Биткоину уже 10 лет. Задумайся.

А вот ещё нюанс:

>>
крупнейшая обменная площадка сети — Mt. Gox — заявила, что ее биткоиновые активы сильно сократились (на 650 000 биткойнов, кстати) из-за сторонних атак с использованием свойства «гибкости» электронных денег в системе Bitcoin (в ходе таких атак биткоины не подделываются, но их характеристики можно изменить до внесения записи в цепочку блоков для дальнейшего оспаривания права владения конкретной денежной единицей).

Её объяснили, что «гибкость» транзакций представляет собой конструктивную характеристику Bitcoin, а не ее неисправимый дефект.

Mt.Gox объявила себя банкротом.
>>

Хотите такую гибкость?

(457) Так ведь я сказал 80% ВСЕХ вычислительных мощностей мира. Всех - это всех, а не только тех, что задействованы в биткоине

(456) Можно сделать что угодно. Более того. Кто угодно может сделать, что угодно. Вы сами можете сгенерировать длинную цепочку биткоинов с нулевой сложностью. Выложить ее в сеть. И знаете что произойдет? Ничего. Большинство вашу цепочку просто проигнорируют

(460) Конечно. Нужно ведь обладать первыми 10 млн биткоинов, содержащимися в стерильной чистоте, чтобы не было проблем с генерацией цепочки. Первые 10 млн намайнили достаточно быстро за 4 года, а майнить было легко, потому что никто этим не занимался. Параметр "сложность" был на низком уровне. Он подбирается автоматически в зависимости от мощности сети. Майнили домохозяйки на центральных процессорах! Потом их биткоины собрали за футболки и пиццы. Даже у Грефа забрали 12 биткоинов. И теперь эти первые 10 млн содержатся в чистоте и ждут своего часа. Если какой-то режим поведёт себя некриптократично, то лишится криптовалюты. Китай решил поучаствовать и методом грубой силы намайнить вторую половину. Вряд ли у него будет хотя бы 5 млн., но китайцы делают свои дела медленно. Их цивилизации больше 7 тысяч лет. Может потом приманят ещё 10 млн биткоинов за китайский ширпотреб. Это дело сотни лет, не больше, а впереди ещё тысячи...

(301) Ты все перепутал. Сначала кризис, потом инфляция для того чтобы выйти из кризиса, а не наоборот.

(461) Волшебник, в твоих рассуждениях "почему не надо инвестировать в Биткойн" есть один изъян : ты объясняешь чем плох биток, но не говоришь про другую крипту.
Лайткойн, эфир, АДА и прочие.
Они понемногу растут.
Они разные.
Биток вычеркиваем ? Ок. Но что про остальные койны? Хранить в них сбережения среднесрочно - выгоднее чем в баксах ?

(462) Нет, не перепутал. Сначала инфляция, потом вызванный ею кризис, потом снова инфляция, которая закладывает основы следующего кризиса

Главная проблема инвестирования в "биток" и прочие "эфиры" - волатильность.
Курс резко подскочил после заявления Маска.
Так он купил сегодня условно за 1 (с громким заявлением) - а завтра молча продал за 1.5.

Это же говорит о том. что биток не имеет ценности реальной.
Эмиссия уже нулевая по сути.

Проголосовал.
Сейчас точно поздно, как говорил Рокфеллер "если чистильщик обуви думает инвестировать в акции этого предприятия".

Ну, если ты конечно не "Илон Маск", и может как в 19 веке в Франции провести такую аферу на рынке акций.

Прогнод - упадет в 2 раза минимум в течении 2 мес.

Это же уже проходили, сейчас пик. С него начнут продавать.
Пойдет до минимума (текущего) - потом снова рост с "минимально эффективного уровня добычи"

Вот как упадет - можно подкупить.
Следующий пик будет все равно.

Т.е. покупать нужно с "минимального состояния" - оно естественно не включает "я купил 5 видеокарт" - оно "промышленные фермы, зарабатывающие даже на отоплении".

Точнее покупать нужно именно там. а майнинть сейчас - бессмысленно.
У нас какой то бред типа тюльпановой голландской лихорадки, накатывающей волнами.

По сути то МММ....
Но типа не совсем МММ, по одной причине.
Увеличение производительности (закон Мура)

(458) А можно какой-нить детальный пруф на то, что для хищения денег в Mt. Gox использовалась именно уязвимость протоколов биткоин? Нигде такого не нахожу. Наоборот, встречаю только намеки на то, что уязвимость была в "обвязке" самого сервиса. И я почти уверен, что если бы уязвимость была в протоколах биткоин, то Mt. Gox использовала бы эту инфу на всю катушку для самообеления.

(474) Совсем не МММ опять же по одной причине.
Нет хозяина. Следовательно нет ни самокотировки, ни обязательств к погашению

Ыыы! Чхаидзе ЗОЖем переехало :)

(465) "Главная проблема инвестирования в "биток" и прочие "эфиры" - волатильность."
- это проблема временная, когда на этом рынке будет в несколько раз больше денег то никаких таких больших скачков больше не будет
и да, проблемой это могут называть очень богатые люди. Для нас простых ребят это не проблема а возможность увеличить вложения не на пару процентов в год, а многократно. Возможность уникальная, совсем не факт что ничто подобное потом еще будет

останусь я без видюхи .. с этим битком ..
называется, недооценил степень жадности

(478) Большая волатильность в "анархичной" валюте все равно никуда не денется. Это одна из причин, почему таким валютам никогда не стать массовым платежным средством. А как инвестиционный инструмент - да, очень привлекательно. Большинство криптовалют только так и используют.

Я бы и сам вложился в биток, но мне с детства не везет в азартные игры :)
Как только вложусь - тут же ему и хана придет.

(478) Или уменьшить. Многократно. Не стоит забывать том, что многие вкладываются именно на раздутом ажиотаже, на пиках.

(480) не понял, все дело в "анархичности" что-ли? Что это значит-то вообще? А золото почему не "анархично"?

(483) А золото тоже волатильно. Не волатильны только настоящие деньги

(482) В длительной перспективе - все равно окупится. Потому что из-за ограниченной эмиссии он будет только дорожать и рано или поздно все равно перебьет любые текущие "ажиотажные" скачки.
Весь вопрос в том - просуществует ли он эту "длительную перспективу".
(483) Все "настоящие" платежные системы имеют резервные фонды и компенсационные механизмы, нацеленные на снижение волатильности. У "анархичных" валют этого нет. Поэтому их текущий курс может колебаться как флюгер по малейшей причине.

(482) пока что, с самого момента своего создания он только растет, уже 10 лет

(485) что насчет золота-то?

(487) А причем тут золото?

Золото вроде бы давным-давно выведено из оборота в качестве "массового платежного средства". Это теперь тоже всего лишь инвестиционный инструмент.

(463) В сортах дерьма не разбираюсь

(487) Реальная доходность золота на длительном периоде (десятки лет) равна нулю.

(484) Масса протона достаточно стабильна. Предлагаю её принять за настоящие деньги.

(484) Ты так и не ответил на вопросы по твоим "настоящим деньгам". Пока что это просто термин в твоей голове, который ты используешь, как универсальный аргумент

Я в "золотую" тему особо не погружался. Но по-моему там все непросто. И цены на золотом рынке формируются вовсе не анархично. Не говоря уже о том, что хождение золота в качестве платежного средства прямо запрещено для физических лиц. Ты даже тупо золотой песок покупать/продавать права не имеешь.

Ближе всего к "настоящим" деньгам были криптовалюты фейсбука и телеграмма. Они задумывались как обычные платежные системы, только с блокчейном под капотом.

(488) сплошная анархия, никаких "компенсационных механизмов, нацеленные на снижение волатильности"
а волатильности особой нет

(496) Это если с биткоином сравнивать. А так... в 2018 1000 долларов за тройскую унцию, в 2020 уже 2000 долларов

с золотом все очень просто .. оно не для спекуляций, а для длительно сейф мани .. причем надежного. Но только для тех кто готов кубышки не выкапывать или не доставать из сейфов десятилетиями. Т.е. вот золото было и 50 лет назад и 100 лет назад и еще долго будет. И лежит в золоте очень большой запас капитала , но в доли богатства тех кто его держит он не очень большой .. просто он скажем так страховой и запасной.
Биток мог бы стать таким , но он слишком недолго живет , что бы можно было на него положится.

(493) Все ответы даны. Просто вы их мимо ушей пропускаете почему-то

(497) это проблемы доллара

(496) Где почитать про "сплошную анархию" на рынке золота?

(495) Про криптовалюту фейсбука пока рано говорить в прошедшем времени. Проект не закрыт.
Вот грама точно не будет. Но оно и к лучшему. Все-таки это было "покушение с негодными средствами". Спекулятны точно бы уронили грам. Два миллиарда на войну с ними - это смешно

(500) Отчасти. Но остальные цены все-таки не в два раза скакнули

(498) да, недолго. Но когда биток станет считаться таким же надежным как золото то и цена у него будет такой же стабильной. Никакого бешенного роста больше не будет

(503) Это проблемы остальных товаров и цен. У золота нет проблем. Золото уже тысячи лет остаётся самим собой.

(504) Когда Маск улетит на Марс и вследствие этого потеряет интерес к биткоину

(501) Рынка золота, скажем так, не существует. Все сделки с золотом подконтрольны ХОЗЯИНУ СИСТЕМЫ и облагаются нужным налогом.

(506) А, ты тоже заметил, что самы богатые люди планеты работают над тем, чтоыб с нее свалить?

(506) Скорей бы, а то его твиты раскачивают лодку.

(505) Все остается самим собой. И ровно поэтому ничто материальное не может быть всеобщим эквивалентом

(508) А они и не скрывают

(504) у битка в отличии от золота есть один неприятный нюанс .. можно создать аналоги битка с теми же свойствами или даже лучшими, что возможно приведет к отказу от него , так что больших денег там не будет ..

(509) Федеральное агентство по гражданской авиации гадит. Не дает лицензии на испытательные полеты. Говорит, что ракеты слишком высоко летают...

(512) создать можно очень много чего, и уже насоздавали
но в первую очередь нужно чтобы весь мир стал считать это ценностью, а не просто циферками в интернете. И такой фокус повторить уже гораздо труднее

(501) а что его кто-то специально стабилизирует?
хватит уже фантазировать, волатильность это следствие малого количества денег на рынке и больше ничего. Если будет много денег то они будут сглаживать резкие колебания и резко двинуть курс уже будет очень и очень сложно

(515) Волатильность - это следствие отсутствия достаточной заинтересованности кого-либо в стабильности. Деньги у спекулянтов всегда найдутся и в очень больших количествах

(515) Конечно. Я уже говорил. Ты просто не хочешь слышать. Количество участников этого рынка и способы использования строго контролируются. В низкой волатильности банковского золота заинтересованы одновременно все страны. А все другие виды золотых платежей запрещены. То есть низкая волатильность золота обеспечивается путем тупой минимизации потенциальных источников нестабильности.

(516) > Деньги у спекулянтов всегда найдутся и в очень больших количествах
Настоящие? Откуда/

(518) У настоящих спекулянтов всегда найдутся настоящие деньги.

(514) ну, мода вещь такая .. сегодня ценность одного очевидна, а завтра уже нет. Золото то именно что проверено временем. А тут такую проверку может не выдержать ..
Плюс еще одно ограничение битков .. это наличие всего окружения которое необходимо для того что бы им распорядится .. т.е. какие то сетевые каналы, интернет, электричество ..
вот золото было когда электричества у людей не было .. и спокойно так переходило из рук в руки в тени ... а тут все при свидетелях ..
вот швейцарских гномов очень долго на свет выкуривали .. и то просто потому что ими там разведки занимались ...удалось их на свет вытащить .. но ведь есть еще и другие сети обмена ..
а тут все сразу на виду

(451) А как заменить эту цепочку у всех остальных майнеров, во всех полных нодах? Ну будет у тебя половина биткоинов, это никак не позволит тебе влиять на создание блоков, и уж тем более никак не позволит тебе менять чего-то в раннем блокчейне.

(449) >Мы наверное как-то по-разному читаем википедию.
>>> Чтобы откатить транзакции, нужно иметь вычислительные мощности более чем у половины майнеров.

>Там не говорится про мощности.
>Нужно, чтобы длина цепочки А была длиннее цепочки Б.

>Не морочьте людям голову.
Это вы не морочьте людям голову. А читаю я не википедию, а описание протокола биткоина.
А там написано, что чтобы твой блок принялся системой нужно, чтобы он был подписан хешем с нужным количеством нуликов.
А чтобы найти хеш с нужным количеством нуликов есть только один способ - перебор.
Перебором занимают спец. устройства - асики.
Чтобы построить свою цепочку (с АНБ, блэкджеком и шлюхами) нужно уметь строить ее БЫСТРЕЕ чем основная сеть

Сейчас общая мощность сети - 160.000.000 TH/h или 3 миллиона устройств класса Antminer S17(на техпроцессе 7нм)
Допустим Вы где-то нашли 4 миллиона устройств (потратив на них почти трюлик рублей)
И даже с этой мощностью чтобы "откатить" один месяц транзакций нужно почти ТРИ месяца расчетов

(451) Вы почему-то думаете, что тот, кто владеет битками владеет и блокчейном.
Это совсем не так. Блокчейном владеет тот, кто владеет вычислительными мощностями.

(522) если в мире появится гениальный математик и ускорит алгоритм (маловероятно, но вероятность есть), то все расчеты с 4млн. устройствами будут неактуальны.

(522) Количество ноликов регулируется. Вы путаете майнинг с обычным наращиванием цепочек.

>> Кстати, c 3 января 2009 года по 25 января 2010 года майнингом занимался только один человек, добыл около 1 миллиона биткойнов, большинство из которых никогда не тратились.

Первые биткоины ждут своего часа Х. Их никто не тратит. Весь мир работает со второй половиной, а первая половина лежит в цифровом Форт-Ноксе, чтобы потом "откатить" вторую половину.

Принципиально не работаю с волатильными инструментами.

(526) Золото стабильнее всего. Уже 8 тысяч лет золото остаётся настоящими деньгами. Золото всегда в цене.

(527) "Павлины, говоришь!"
https://goldomania.ru/menu_003_001.html

(527) Есть богачи :
Ротшильды
Рокфеллеры
Гейтс
Безос
Цукерберг
Каждый из них - когда то разбогател, но каждый - на чём то своём, в то время популярном и нужном.
Значит богатеют люди не на чем то стабильном, а на чём то актуальном ?

(528) Это график девальвации доллара

(529) Ошибка выжившего.

Люди богатеют всегда на бизнесе, продающем массовые товары.
Личное состояние формируется на стабильной финансовой дисциплине.
Так было всегда и так будет.

Есть примеры внезапного богатства в виде выигрышей в лотерею, но эти люди плохо заканчивают.
Их мозг оказывается не готов к большим деньгам.

(530) В июле 2018 тройская унция золота стоила 218 бигмаков, а в июле 2020 уже 345 бигмаков. Бигмаки девальвировались?

(532) в т.ч. и бигмаки девальвировались

(532) Да. Бигмаки стали делать из горохового мяса корпорации Beyond Meat.

(534) Ужас какой!

Реальная (за вычетом инфляции) доходность золота на протяжении длительного периода в несколько десятилетий равна нулю.
Это научный факт.

Реальная доходность рубля -10% (минус 10%)
Реальная доходность доллара -3% (минус 3%)
Реальная доходность золота = 0 (ноль)
Реальная доходность недвижимости = +3% (плюс 3%)
Реальная доходность облигаций = +7%
Реальная доходность акций = +10%

Реальная доходность биткоина неизвестна, невозможно подсчитать.

(536) >Реальная доходность недвижимости = +3% (плюс 3%)

угу особенно в Воркуте

(536) Это хорошая инфа.
В целом согласен, но откуда эти данные ?

(538) Из какой-то презентации.

Проблема в том, что золото сделали как-бы виртуальным и искусственно занижают его нормальную цену. При этом золото из России вывозят партиями. Биткоин при этом - это суррагат, который не имеет никакой материальной основы, который фактически представляет собой акции, ценники на которые безбожно взлетели. Если акции того же Илона Маска гипотетически могут окупить себя через тысчонку лет, то биток в этом плане полный суррогат.

(540) Согласен

(540) Ошибаетесь. Вот золото - это действительно денежный суррогат. А деньги, как таковые - это чистая информационная сущность. Их нельзя ни к чему привязывать.
Биткоин не годится в деньги по другим причинам. У него нет механизма стабилизации (по крайней мере, пока нет)

(542) Золото — это настоящие деньги. Все остальные деньги — производные от золота.

Почему золото стало деньгами?

- оно блестит
- оно мягкое, легко поддаётся ковке
- золото похоже на солнце
- девушкам нравится золото
- золота в мире мало, добывать его тяжело
- всё добытое золото в мире поместится в куб 20 м3 (160 000 тонн)
- золото не меняется, это элемент таблицы Менделеева
- нельзя получить золото из свинца (точнее можно на ускорителях в нанограммах, но это дороже его добычи из морской воды)
- во все кризисы золото оставалось в цене
- страны хранят свои резервы в золоте
- если страну лишают валюты или изолируют санкции, то лучшим другом остаётся золото
- на золото можно купить еду, паровозы, оружие и всё остальное
- золото красивое, оно блестит (уже было, да?)

(544) ключевое здесь "золота в мире мало, добывать его тяжело", остальное уже следствия

(544) ещё есть конспирология: порошок золотой употребляет элита - продлевает жизнь, также им надо посыпать большой груз, произнести мантры - и будет невесомый
:-)

кстати заголовок темы можно менять на ".. $50 000"

да, скакнул.
Кстати тут форум суровый.
Нельзя говорить в стиле :
"дед упадёт", "дед вырастет вдвое" и пр ... Могут не так понять

(546) золото надо отправлять ящерам  и элита это исправно выполняет. Не будет золото - хана элите.

(547) Исправил. Жаль, что биткоины теперь нельзя превратить в доллары. Это как курс золота. Курс вроде есть, а конвертация туда-обратно затруднена.

(549) Тоже склоняюсь к такому мнению.

(549) ящерам/// кто это?

(552) Нибируанцы. Или Нибируане. Хрен их разберет.

(0) Вопрос только - когда все рухнет...

(552) Какие-то рептилоиды. Ну как их ещё назвать?

(553) (555) неомифология?
(554) ага, ещё как-то чтобы сильно не накрыло...

(556) Ну вы блин даёте... Это уже всем известно https://youtu.be/Jz8-dpDeJOk

(525) Количество ноликов регулируется. Вы путаете майнинг с обычным наращиванием цепочек.
Майнинг это и есть наращивание цепочек. В смысле изготовление блока для наращивания цепочек.
Если вы изготовите блок с недостаточным количеством ноликов, сеть его просто не примет.
Патамушта в протоколе записано требование сложности.

(558) Майнинг осуществляется в целях получения новых биткоинов. Это добыча новых биткоинов! В 2035 году новых биткоинов уже не будет.
В протоколе записано требование сложности, которое регулируется параметрами, так что в час Х станет достаточно одного нолика.

не совсем так.
при майнинге мы считаем новый блок, который войдет в блокчейн.
и в этот блок будут записаны все висящие транзакции к этому моменту. ну или их часть, если там ограничение.
а биткоин, или его часть, - всего лишь вознаграждение майнеру который этот блок посчитал.
когда все битки будут намайнены оплата новых блоков будет только из транзакций которые в блоки включаются.
насколько я помню (может инфа неверная, очень давно интересовался темой) - в первую очередь в блокчейн попадают транзакции за которые установлено вознаграждение. более дешевые и бесплатные - ждут очереди.
когда закончится выпуск битков - то сама сеть перестанет выплачивать вознаграждение за ее поддержание, вся нагрузка ляжет на клиентов.

Сегодня может и рубеж 51 000 будет достигнут

Майнинг биткойнов требует больше энергии, чем потребляет Аргентина.
Поразительно конечно какие ресурсы тратятся на бесполезные по своей сути действия

https://www.kommersant.ru/doc/4683944

Все золото имеет космическое происхождение ,поэтому его мало

(562) ну, если кто то хочет оставаться плохо подконтрольным государству и готов за это платить, то почему и нет.
Например при запуске ракеты сжегают кучу кислорода. Не слышу протестов по этому поводу.
А уже сколько тратится на то что бы всякие дата центры охлаждать .. где вообще только тупые картинки .. вообще умаличвают .. хотя там уже подошли к 10 процентам от потребеления всей энергии в отрасли.

(562) ну можно сказать что эти ресурсы тратятся на обеспечение надежности системы, чтобы её невозможно было взломать

(564) Ну, ракета имеет цель исследовательскую, коммерческую или например развлекательную - туриста покатать. Тупые картинки - это тоже категория развлечений, которые нам необходимы наряду с хлебом.
Майнинг бикоинов для меня это печать денег, где каждая следующая купюра дороже в производстве предыдущей.
Интересно, если биткоин станет главной мировой валютой, то сколько земных ресурсов будет тратиться для майнинга.

(566) ну если брать проклятых либералов, то у них есть только одна мера полезности .. это стоимость. А вот все разглогольствования о морально высоком, нужном и т.п. .. есть обман одних другими .. когда одни хотят пошарить в карманах других и что то себе присвоить.
В конечном счете сейчас все кто топят за снижение углеродного следа по сути хотят залезть в карман тем кто извлекает прибыль из углеводорода и переложить в карман тем чей клад в это не так очевиден. Для особо рьяных сторонников можно предложить не пользоваться кнопками включения света и розетками .. но они так почему то не могут.

После этого вал будет электронных денег с пузырями. Биткоин только начало.

"... проклятых либералов, то у них есть только одна мера полезности .. это стоимость"

Смысл либерализма - в деньгах.
Лавэ - это от латинских букв "L"  и "V". Аббревиатура liberal values

"сейчас все кто топят за снижение углеродного следа"
Интересно, почему до сих пор нет форка бытка но не в Proof-of-Work , а Proof-of-Stake? И назвать можно "Зеленый Биткойн"

представляю сколько человек с окна высотных этажей прыгнет, когда эта валюта на 500 баксов упадет.

Т.е. не на 45500, а просто на 500.

(569) Деньги - это люди. Без людей любая валюта бумажки. Вон есть спутник толи Сатурна, толи Юпитера, я забыл. Так там моря этого метана, но они ничего не стоят, потому что на этом спутнике нет людей. Можно даже Карла Маркса почитать, он там это подробно объясняет. Есть одна стоимость, стоиомость человеков, у кого человеки дороже, там и жизнь комфортней.

Вы лучше найдите перспективную какая стартанет. Чтобы закупиться сейчас занемного.

Ну, если там даже глава микростретеджи отметился .. то видимо все только начинается ..это известный прохиндей .. при условии что он сует нос в дела крупнейших компаний.

(573) Чтобы найти перспективную, нужно рептилоидом быть. Ну или кто у них там в фрс заседает.

(570) И сколько же?

(576) Чем больше тем лучше.

(569) Ну что ты несешь. "Лавэ" - от цыганского "лове" - деньги.

(578) это обычный графоман. А я думал Лавэ, это из песни в 90х, давай лаве, давай лавэ и будет легче твоей галавэ.

(578) ты не понял шутки.
Про лавэ - это цитата. Не я придумал.

(567) "у них есть только одна мера полезности .. это стоимость"

это отличная мера полезности, самая объективная. Красивых слов о важности чего-то хорошего можно выдать много, а вот когда конкретно из своего кошелька отдаёшь кому-то кровно заработанное то сразу начинаешь думать действительно ли оно тебе так надо. И если за какую-то штуковину люди одают много своих денег значит она им действительно очень нужна и полезна

Будь сейчас лишние 50к зелени, то купил бы просто золота. Это реальный ресурс, который реально востребован в экономике. А битки - это просто спекулятивные игрушки, шарики с воздухом, за которыми ничего не стоит, кроме веры в вакуум. Сегодня он 50к, завтра 0.

(582) золото падает, когда доллар растет

(583) За последние 20 лет, стоимость золота выросла в 10 раз, где доллар растет то? Обесценивается только так

(584) И чего с ним делать потом? Во сколько обойдется хранение 50 кг золота? Спекулятивные накрутки, налоги?

А стоп, я думал он 50 кг золота хотел купить. Не 1.5 кило можно и дома под подушкой хранить.

(585) Странные вы вопросы задаете. Народ не помнит, что валяется в дальнем углу его шкафа, барахло всю жизнь валяется и не мешает жить. Вместо бесполезного барахла может лежать полезное.

Какие налоги? Кроме НДС ничего не заплатишь. Лежит себе и хранит в себе реальный эквивалент того, что за него заплатил

+(586) главное вылить из них гантели и покрасить в черный цвет, чтобы воры не догадались. Правда жена выкинуть может или дети унести.

(587) 20 процентов при покупке, 20 процентов при продаже, минус половина стоимости. Или банк возмещает ндс?

(587) Прости, тупее чем взять 50 тысяч долларов, отпилить от них 10 000 долларов и положить в чулан ничего не слышал. Даже потерялся.

(590) Во первых не 20 с продажи, а 13 и то, если с даты покупки прошло менее трех лет, и если нет документов подтверждающие эту дату.

(591) ты заплатишь НДС при покупке слитка. и при продаже никто тебе его не возместит. то есть все таки 20% ты теряешь. это даже не касаясь ндфл.
но есть и хорошие новости - инвестиционные монеты вывели из-под НДС.
можно инвестировать в золотые монеты - там спред не такой конский как по слиткам.

Вот все равно понять не могу. Ладно бы был такой большой глобальный проект типа расчета полета на Марс. И чтоб дело шло быстрее, просили помощь в вычислениях со всего мира у обычных пользователей. И кто сколько помог расчитать, тому вознаграждение в долларах от НАСА например.
А тут просто огромные мощности тратятся на расчет каких-то случайных последовательностей. С таким же успехом можно было генерировать случайные последовательности нулей и единиц.И самое главное-почему этот мусор стоит таких огромных денег?Это же не валюта,подкрепленная золотом,не акции, подкрепленные прибылью компании , а просто символы.
Либо все сошли с ума,либо это придумал какой-то гений-инопланетянин и в этом есть какой-то смысл. Миллионы мух не могут ошибаться))

Ну, с Марсом то все понятно .. если то кто туда и полетит, то далеко не все .. и вписываться своими деньгами добровольно в это дело никто не станет.
Был бы какой эликсир бессмертия , тут еще можно подумать. Но шарлатаны , кругом.
Насчет того что считается .. ну там вроде бы много народу проверяло алгоритм и как бы ничего, но .. не знаю насколько много из тех кто проверял глубоко знает математику, что бы так утверждать.
Что касается цены , то с ними все сложно .. Лучше понят простое, что люди живут в своих ограниченных мирках, хотя им кажется что это не так .. и представить , что там делается в других , им представить сложно. Не понятны ни цели , не известны способы .. и даже не ясно отношения людей к этому. Так или иначе эта фигня сейчас дорожает.

(593) да, это чудовищно неэффективный способ. но тоже способ.
то есть миллионы устройств считают блок и результата достигнет только один из них.
после этого все миллионы начинают считать следующий...
я считаю что технологиями с такой чудовищной энергетической неэффективностью не должно быть места в мире. но видимо толпа думает иначе.

(582) Вот как раз-таки золото ты хрен куда по курсу продашь.

(279) в общем и целом государство это гораздо надежнее, чем какие-то виртуальные фантики. Крипта сдуется при первом же шухере. Достаточно какому-нибудь крупному игроку начать скидывать крипту, как тут же пойдёт паника и крипта за несколько суток превратится в виртуальный пепел

(593) Присоединяюсь к мнению.

(581) Это как его... маржинализм и гедонизм.

Маржинализм — направление в экономической науке, широко применяющее методы анализа, основанные на оперировании «предельными» (т. е. приростными) понятиями в экономике, исследующее явления с точки зрения максимизирующего собственное удовлетворение отдельного хозяйствующего субъекта.

Человек рассматривался маржиналистами как рациональное существо, целью которого является максимизация собственного удовлетворения.

Согласно теории предельной полезности, ценность товаров определяется их предельной полезностью на базе субъективных оценок человеческих потребностей.

(597) Который год хоронят уже с подобными речами :)
Не, я не приверженец крипты и вкладываться в неё более не намерен, но эти заупокойные речи уже смешно звучат.

(600) Сначала был Netscape Navigator, который создал рынок.
Раньше вот была ICQ и никто не думал, что будет WhatsApp.
Так и с биткоином. Он открыл дорогу, но "настоящими деньгами"(цы) будет не он.

(601) ICQ и нетскейп - это не рыночные инструменты.

(602) Это продукты, которые захватывали рынок практически полностью. Как биткоин — первый по капитализации среди мировых криптовалют (970 млрд $). У ближайшего конкурента Эфириума — 218 млрд. $. У следующих 10 криптовалют ещё примерно столько же — 180 млрд.

Но пройдёт 20 лет и лидером может стать какой-нибудь Gram или Libra.

биток можно рассматривать как произведения искусства а ля авнгардисты с их пятнами красок на холсте.
смысла 0, то цена запредельная
и все это держится ... да хз на чем держится

(604) да на том и держится - на ограниченности и раздутом ажиотаже.

(603) я ставлю на криптоюань. причем в первый же год после его выхода в международный оборот.

Объём мировой экономики 130 трлн $
Максимальный объём биткоинов — 21 млн битков.
Если биткоин станет мировым цифровым золотом, как мечтают криптофанаты,
то его курс должен быть равен 6 млрд $ за 1 биток.

Владельцы битков, вы уверены, что удержите такой объём денег на своём онлайн кошельке?