Вчера очеродной раз простоял в пробке (20 км проехал ровно за 3 часа, при этом ни одной авании не увидел) и подумал, а кто-же является основной причиной пробок

1. Наше безкультурие (парковка мешающая проезду, выезд на занятый перекресток, ни кого не пропускаем, поворот с третьего ряда на лево, и т.д.)
2. Мигалки и членовозы (перекрытие дорог для них, остановка потока, проезд на красный и т.д.)
3. Гибдд (блокпосты суживающие трассу, разметка, знаки, и т.д.)
4. Администрация (разрешения на строительство зданий без парковок, отсутвие ограничений на вьезд, отсутствие парковок и т.д.)

понятно что все перечисленый пункты создают пробки, просьба голосовать за самую самую причину :) ну и может у кого есть точное знание что это все инопланетяне устраивают...

в пробках виноваты водители

инфа 100%!

казалось бы, причем здесь Путин?

я слышал что у випов есть специальные пульты которыми они переключают светофоры по необходимости...

соответственно сбивается ритм перемещения и город встает..

зы: было исследование на юге москвы где в одном из районов только за счет корректной настройки порядка переключения светофоров решили проблему с пробками...

(0) виноваты миллионы таких как ты, купившие свои тазики в кредит.
(3) черные машины с черной рукой, да

собственно

Прежде всего:

на дорогах слишком много дешевых и доступных быдлу машин...
разрешение на ввоз праворульного секондхенда - это диверсия...

А собственно, тот факт что машин у вас в Москве много и людей, вам ни о чем не говорит?

На общественном траспорте ездить надо.

(7) да ладно. У нас запретили, лучше не стало

если бы все ездили по ПДД и без ведер, то все было бы в порядке. Как в европе 20 км в час это и есть их пробка.
А наша 0 км в час и 40 км машин.

У нас тут на одном шоссе идёт ремонт.
2 полосы согласно разметке переходят в одну, но перед горлышком скапливаются 4 полосы и все толкаются, уступают/не уступают друг другу.
Чуть далее перекресток, у этой одной полосы главная дорога, но многие "по доброте" притормаживают и пропускают поток на запрещенный левый поворот. Иначе тем бы пришлось проехать чуть подальше до светофора и там развернуться.

Те, кто организовал движение, наверное просчитали всё, но наше бескультурие и недопонимание приводят к хаосу.

Только это. Остальное блекнет на этом фоне.

Я виноват!

(0) оглянись вокруг, посмотри в зеркало.

Еще Лужков нанимал какого-то японского эксперта разобраться в этом вопросе. Японец оказался родственником кэпа и сказал, что пробки от того, что дорог мало, а машин много :)

вчера ждал Катьку, пил кофе с покуриванием трубки. 300 метров до кафешки где я сидел она ехала 20 минут. Причина: какой-то идиот решил вылезти из машины и пообщаться с водителем троллейбуса

Конкретная задача - убрать пробки, собственно никогда и не ставилась перед дорожниками, гаи и т.п....Пробки даже косвенно поощрялись.

Дорог мало, развязки плохо продуманы, много лишних светофороф. След...
 А ваще метро рулит =)

Да решают ваши проблемы с пробками, решают

Бесплатных парковок больше не будет

Дорогу – общественному транспорту, «кирпич» – личному транспорту везде, где это возможно. Так вкратце можно охарактеризовать работу столичных властей по ликвидации в Москве многокилометровых заторов. Незачем строить монструозные развязки, достаточно сделать парковку в центре города и срединных районах платной. Такое мнение на днях озвучил Сергей Собянин.

http://autorambler.ru/journal/events/16.09.2011/560970209/

Нужны современные дороги и развязки. А везде пилинг и откатинг, хватает только на наноасфальт, укладываемый во время дождя.

Безкультурие - да, есть такое. Но ИМХО главное - дороги, развязки и парковки! Народ начинает хаметь и искать возможности пролезть в любую дырку чаще всего тогда, когда дорога уже забита. Слишком много машин и слишком мало нормальных, широких дорог и толковых развязок

+(20)
Оттуда же:

строительство новых дорог в пределах ЦАО лишено всякого смысла, следует ограничить число регулярно появляющихся там автомобилей

(20) Традиционный едросовский подход - ничего сделать не способны, только запретить

(23) да ему похрен...он-то как ездил, так и будет ездить :))) у него с парковками нет проблем :)

(24) Ваши предложения?

Безкультурие - да! Быдло, хамье и ТП на дорогах.
В результате даже из-за мелкопакостной аварии образуются пробки. Кстати, помимо прулей я бы еще и девятосы запретил (основная машина быдлостудента, 90% аварий с девятосами).

Мигалки и членовозы - у нас редко, разве, что когда медвепут приезжает, или празднования какие. Но заранее предупреждают в новостях о перекрытии той или иной улицы.

ГИБДД - есть и такое. Например, перекрывают минут на несколько движение по кольцу, чтобы разгрузить плотный поток через мост, потом перкрывают мост, чтобы разгрузить кольцо. но вроде как для пользы пытаются делать.

Администрация - см. "членовозы".

Другое - Помимо быдла на дорогах к пробкам приводят многочисленные повороты налево, особенно, когда одна-две полосы всего. Встречный поток хрен когда пропустит, а сзади накапливается пробка.

Криво настроенные светофоры - очень часто.

(26) Запретишь девятосы - пересядут на калины и приоры.

(29)т.е. реально считаешь, что если запретить определенные машины, то на дорогах станет пример культурности? Вот бред...а главное - пробок не будет? И пофиг, что количество машин значительно превышает пропускную способность дорог?

(0) неужто Лужков?
и его талантливая жена...

Женщины за рулем

+ и чем таким "праворульный хлам" отличается от леворульного?

а по сабжу.
ибо полно мудья , которое паркуется где придется.
по причине - что дескать с сумками к подъезду надо идти.
ездит по обочинам, перестраивается не из того ряду и етс...

80% пробок от выезда на перекресток тогда, когда ты по его проезду загораживаешь этот самый перекресток для проезда другому потоку

(0)
Причин много, но есть одна существенная - это водятлы. Запусти несколько машин по замкнутому кругу и будет пробка. Хотя казалось бы - едьте все с одинаковой скоростью и пробки не будет :)

а (36) - фигня, если только не вторым рядом.

(37) откуда на МКАДе пробки? или на федеральных трассах?

(40)
см. (38)

(40) ты не видел на мкаде как три ряда занимает мудье на большегрузах?
тошнящееся и дымящее.
вроде и правил не нарушают .....

(40) на мкаде - от несоблюдения разметки на сьъезд (поворот с других рядов и, как следствие, перекрытие пути потоку, едущему прямо.)

на федеральных трассах - только от аварий (ну, или от ремонта дороги в час пик) видел. ну и на М10 отсуствие объезда Вышнего Волочка

Перекрестки

ИМХО, косяки в организации дорожного движения.

Знаки, разметка. Особенно в периоды ремонтов. Такое впечатление, что в дирекции по роганизации дорожного движения (ДОДоД) удоды - марсиане сидят.

Дебилы - проектировщики, которые при ремонтах, реконструкции и строительстве новых дорог могли бы заранее предусматривать более оптимальную конфигурацию дорог. Примеров масса, где можно было бы предусмотреть расширения проезжей части, дополнительные парковки и т.п.

Ну и ГИБДД-шники, долго едущие на ДТП, демонстартивно игнорирующие необходимость ручного регулирования движения на перекрестках, где моментально скапливаются огромные пробки в случаях поломки светофора или ДТП.

(42) таки нарушают

(43)
"на федеральных трассах - только от аварий "

Ох как же ты неправ :)

3. У нас есть перекресток Анапское шоссе - Тобольская. регулируемый (для тех кто в шлеме - на перекрестке светофор).
Если регулирует движение светофор - все нормально, но... Рядом находится батальон ГИБДД. И как только выходит "потренироваться" регулировщик - начинаются пробки.
2. Как только в наше захолустье приезжает "авто № 1, 2, 3 и т.д." - город просто стоит.
4. Ремонт дорог - администрация была очень пьяна. Светофоры на некоторых перекрестках и пешеходные переходы - администрация бухала с ментами.
1. На дорогах одни козлы и козы.

(40) аварии и главное - РАЗВЯЗКИ! Перед каждым съездом может задолго стоять поток.

(47) ну хз, я только тысяч 30-40 по шоссе проехал, остальное по городу

(47) +1. От большого потока машин!

но что интересное я в последнее время заметил.
уже и таксисты не хамеют в пробках.
вместе со всеми тащатся

(43) бывает и пробка в местах где нет съездов

(42) видел, но они таки едут.

ИМХО, необходимо развивать общественный транспорт: повышать комфортабельность автобусного и прочего парков, делать максимальное количество выделенных полос + огромные штрафы за въезд на них. Если повысится привлекательность общественного транспорта, то большое количество адекватных людей пересядут на него.

(53) Потому что (16)

Вот погодите, когда я куплю машину, начнется самое итересное

виноват транспортный налог на иномарки
который надо увеличить в 20-50 раз

- Маленький налог
- Дешёвые авто
- Дешёвый бензин

пробки на МКАде:
http://anub.ru/uploads/09.2011/1298281183_pdd_01.jpg

пробки в остальных случаях, кроме форс-мажоров: http://anub.ru/uploads/09.2011/1298281195_pdd_03.jpg

опять же, на М27 пробки - на ней вообще поворотов нет

Надо запретить все марки машин, кроме той, на которой я еду...На них одни водлодятлы...

(61) в смысле перекрестков.

У них есть все полномочия, Архитекторы, строители - но то что эти люди сделали с Московй всего за 20 лет - город
превратился в клоаку в кишащий муравейник, где все ползут по всем.
Да за такое сажать мало.
Превратить такой хороший город в проклятое место - это же надо постараться!

(54) >> Если повысится привлекательность общественного транспорта, то большое количество адекватных людей пересядут на него.

Многолетний мировой опыт неоднократно доказал, что это чушь.
Чистой воды популизм.

Ни кто ни куда не пересядет, пока можно добраться из пункта А в пункт Б на собственном авто.

На общественный транспорт пересаживаются только в двух случаях:
1. Продолжительность поездки на личном авто становится несоизмеримо большой. Более чем в два раза дольше, чем на ОТ.
2. Стоимость поездки на личном авто становится слишком высокой (за счет платного въезда в некоторые районы города, платных парковок при отсутствии бесплатных и т.п.)

(57)(58)Ну что за ментальность: если одно не хочется улучшать, то другое надо запретить или сделать по максимуму неудобным и обременительным. Не надо усложнять владение авто, надо дать объективную альтернативу личному транспорту.

Да пробки будут всегда. Потому что у вас там в Маськве исторически сложилась радиально-кольцевая схема дорог. К слову такая схема характерна для старинных городов...

(64) А ты думаешь так легко в список миллиардеров попасть, да еще бабе?

(66) >>  надо дать объективную альтернативу личному транспорту.

см. (65)

(64) из сложившейся ситуации лично я вижу только один выход - вывести из Москвы органы федеральной власти (перенести столицу) и основные органы городских властей (в пригород -кроме самой мэрии)

исключительно бескультурье водителей! Хоть миллион развязок строй, пока с третьего ряда вправо поворачивать не перестанут все будут стоять и ждать, когда там на повороте разъедутся

(64) это когда это гигантская помойка была нормальным городом?

(66) Аха... сам то веришь в то что написал. Скоро в каждой семье будет по нескольку машин: у папы парочка внедорожник и спортивная, у мамы парочка, у сыночка штук пять, у дочки парачка. Ну т.е. 15 млн. надо умножить на два. Куда деть 30 млн. машины. Тут никакие развязки, светофоры, расширени дорог не помогут в принципе.

(73) Как ты себе предсталяешь одновременную езду на нескольких машинах. Будь у тебя их хоть сколько, едешь то ты на одной.

Заметьте, все решения транспортной проблемы (переход на ОТ, повышение налогов) сводятся к одному: уменьшению кол-ва авто.
Не рассчитаны были наши города на такое их количество.

На примере нашего города (НН), основные пробки из-за:
1) плохого качества ж/д и травмайных переездов в городе (для этого не делается НИЧЕГО)
2) "бутылочных горлышек" на перекрестках основных транспортных потоков при отсутствии путей объезда. Построить эти пути - и станет чуть легче (строят, но очень медленно).

(65) А как вам, например, такой опыт:
http://www.rosbalt.ru/piter/2011/06/24/862328.html
По-моему, он более чем положительный. Могу судить об этом на своем опыте. Стоит учесть даже такой организационный момент у немцев: летние каникулы в школах в разных федеральных землях начинаются в разное время, чтобы сократитть нагрузку на транспортную систему.

(73) Никак не представляю. Они просто скоро будут стоять в два ряда вдоль дорог с двух сторон. Щас пока в один ряд.

Решение есть. В Сигнапуре нет пробок.

(77) У кого есть деньги на несколько машин у того обычно и гараж или на крайняк платная арковка есть...

Как человек видевший пробки в разных городах могу заключить о причинах пробок в Москве. Причина пробок в Москве, кроме дурацкой планировки - хаотические ненужные перестроения перед развязками. А причина этого - нежелание водителями соблюдать пункт правил о запрете перестроения и обязанности заблаговременно занимать нужную полосу. Московские водители, желающие свернуть, начинают метаться со своим перестроением перед самым перекрестком, мешая другим полосам, которые вообще бы могли двигаться прямо не снижая скорости.

Поэтому я рекомендовал бы водителям наоборот, не впускать желающих перестроится, если они делаю это явно не заблаговременно.

Вторая причина, но самая главная - отсутствие альтернативных проездов. Восемь радиальных дорог к центру. Что то на дороге случается - одна восьмая часть столицы не может никуда выехать. Видимо Москва совершенно не имеет опыта борьбы с пробкам и не умеет правильно планировать проезды, тут есть чему поучиться у других городов России, которые борятся с пробками более успешно.

(32) >т.е. реально считаешь, что если запретить определенные машины, то на дорогах станет пример культурности? Вот бред...

Ограничить доступность машин - один из вариантов. Например, увеличение налога на авто пропорционально возрасту машины (опыт Японии), имхо сделает куда менее доступными те же пятнадцатилетние девятосы для быдло-студентов. Т.о. ограничения на вторичном рынке авто будут способствовать, хоть и косвенно, смене контингента на дорогах.

>а главное - пробок не будет? И пофиг, что количество машин значительно превышает пропускную способность дорог?

А ты задай себе вопрос - почему машин на дорогах много? Кредиты - зло. Это раз. Доступность пятнадцатилетних девятосов, т.е. вторичный рынок старых авто - два.
Пропускная способность дорог - да, есть такое, только в новых районах эта способность гораздо лучше, чем в старых, которые были построены с учетом нормативов 50-х годов (если не ранее). Что будем делать? Строить второй уровень или сносить старые здания для расширения проезжей части?

(73) Ездить одновременно на более чем одной машине одновременно и вправду сложновато, надо уметь :) Главная проблема в этой ситуации - парковочные места. И нашу манию к многоэтажкам. Но в новых домах сейчас почти везде предусмотрена подземная парковка, а в будущем это должно быть, думаю, обязательным требованием для постройки многоэтажки.

(73) извините за вопрос. Что такое "у дочки пар очка"?

Пример.
1 полоса направо, 1 налево, 1 встречная.
Пробка каждое утро из-за разбитого трамвайного переезда справа.
Выход : объехать всех слева по встречке и повернуть направо :)

http://www.youtube.com/watch?v=GfQ7WsufvxM

Кстати, я вчера доехал за час от 1905-го года до Текстильщиков с 18:00 до 19:00. Рекомендую обзавестись современными техническими средствами для избегания пробок.

Правовой беспредел...
Уже снова народ потихоньку проезжает на красный, по встречке, фуры паркуются где попало и как попало...
Вчера наблюдал: фура бросила прицеп на пригорке, где ставить ему нельзя...представил как этот прицеп скатится с горки...ЖУТЬ((((

(74) одна голова , и 3 ж0пы...

(81) У Японии можно взять много чего на вооружение. Например, многоэтажные дороги. Но как подумаю о наших дорогостроителях, то становится страшновато...

(76) >> А как вам, например, такой опыт:

А ты поинтересуйся с какого перепугу дрезденцы так любят общественный транспорт.

Да потому, что стоимость парковки в городе и особенно в центре такова, что ежедневные поездки на работу на личном транспорте становятся слишком дорогими.

Приехать в магазин или по делам на короткое время еще можно, но оставит машину возле офиса на весь день - недешевое удовольствие.

(88) имхо, не нужны они.
в москве на дорогах по 1 полосе - типа бесплатных парковок.
цена вопроса - несколько тысяч знаков - остановка запрещена.
но с этого не напилишь на виллу в австри...

Да в той же Москве количество машин на душу, меньше раза в три, чем в крупных столицах, где вопрос с пробками менее актуален.

(89) Общественный транспорт Москвы не менее перегружен. Я, например, вообще не понимаю как можно с утра ездить на метро в этой мясорубке

(84) разбитый переезд? по ходу пробка из за упырей, которые берегут подвеску и медленно переползают через ямки.
вот такие аж бесят, машину купят и будут каждую ямку на черепашьей скорости перелазить.

(88) Только учти, что из этих многоэтажных дорог треть платные (тут вон в Питере из-за платного ЗСД истерики устраивают).

А еще тот факт, что максимальная скорость в Токио - 40 км/ч. На скоростных трассах в черте города - 60 км/ч. И самое забавное, что ни кто не превышает (как такое возможно...)

(79) Угу... особенно студенты которые себе тазиков напокупали будут себе гаражи покупать в центре по стоимости стравнимую с квартирой. У вас то сколько машин и сколько гаражей? Гараж в москве и в подмосковье как квартира.

Если, не дай Бог, автомобилисты в Москве персядут на общественный транспорт, то уж он то точно встанет...Он и так на грани

(93) Что мешает сделать переезд таким, чтобы проезжать его без последствий для авто? И каждый год летние пробки на выездах из города на переездах - пофиг. Они лучше будут платные(!) эстакады строить.

(95) машины - 2.
гаража - 3.
а что?

(96) Щас да встанет. Не расчитано на такой поток. Но сделаю отдельные полосы, добавят транспорта и всё будет нормально.

(97) дело не в переезде а в отсутствии мозга у водятлов.

(93) +100 ненавижу обладателей хрустальных подвесок.

Нефиг было массово выдавать авто-кредиты. вот и беда

где-то читал: в германии, при переключении светофора на зеленый, движение начинают сразу все автомобили, стоящие на одной полосе.
у нас-же стоялка перед светофором - бампер-в-бампер, и положение вполне объяснимо: спешка, спешка.. т.е. при зеленом ехать некоторое время просто некуда..
а ведь и правда, выиграв в стойле 1 метр, можно сберечь ровно 1 секунду! и то хлеб © :)

а вообще-то наглядно о пробках - побывайте на трассе Дон.. приходилось вам ездить по ней в воскресенье вечером в сторону мск?
представьте, 2 полосы превращаются в 4-5, крайние справа и слева заняты джипами.. правда, моргалок что-то я не видел..

и эти джиппы можно тоже понять: не хотят их водилы уподобляться "стаду козлов", привычно соблюдающему ПДД, и уважающему такого-же бедолагу-водилу в соседней тачке..

(100) По-моему, конструктивнее сделать так, чтобы пробок не было, чем ругать обладателей хрустальной подвески.

*беСкультурие, еси чо..

(103) там сейчас мост ремонтируют.
та еще история.

ПС купить внедорожник и ездить по дороге - это глупо....

(104) см (38) там все верно написано

(103) О ДА! Обоченщиков на кол!

(103) да не только джипов, я там и не легковой ехал

(107) Люди - не роботы. Строить дороги надо так, чтобы пробок не было, а не в расчете на сферического идеального водителя в вакууме.

виноваты (в порядке убывания):
- замкадыши
- домохозяйки
- мигалки
- Лужков, теперь Собянин
- доступные цены на авто

(76) Да это не город а мечта просто... Только мы остали лет на 50 или больше... Даже если щас начнём делать как у них результат увидят наши внуки.

Главное - натравить одних людей на других...повод не главное...

(110) >> Строить дороги надо так, чтобы пробок не было

Идеализм. Это невозможно. Автомобилей всегда будет больше, чем может обслужить дорожная сеть. Если только речь не идет о проектировании и строительстве города в чистом поле с нуля.

Администарция ясное дело)
дороги надо делать)

(114) Вот и выходит, что невозможно. Переезды - куда уж проще? Даже такую элементарщину власть сделать не в силах.

(114) Вот так и думают.. Бороться с пробками невозможно, поэтому и браться не стоит...покричать можно

(89) На работе почти везде есть свои парковочные места для сотрудников. Разгружают центр города другим способом: чтобы туда заехать необходимо, чтобы авто соответствовал определенному экологическому уровню, для этого необходимо проходить что-то вроде ТО и получать талон, без которого не пропустят в центр и штрафанут нехило. Сужу по Кёльну, в котором с его узенькими улочками я почти не наблюдал пробок.
Это намного гуманнее, если хочется отсеять старые авто.

(81) т.е. вместо нормальной политики градостроения и нормального проектирования дорог/развязок ты предлагаешь машину как и раньше сделать роскошью? Т.е. чтобы богатые ездили с комфортом, а все остальные - быдло, пусть пехают на туже дачу своими ножками. И ты реально считаешь что контенгент на дорогих авто лучше? Я вот вижу, что быдлят на дороге и крутые джипы, и убитые вазы, и владельцы авто "среднего класса"

(118) Да какая разница какой способ фильтрации трафика использовать (незаконное ТО, платный въезд, платные парковки или еще что-то)?

Суть одна. Пересаживание на общественный транспорт производится насильно. Самостоятельно люди хрен когда пересядут в автобус или трамвай. И все разговоры о комфортабельности - балабольство. Хоть ты в трамвае пиво раздавай и полуголых официанток посади вместо толстых кондукторш - толку будет почти ноль.

(91) (92) +1

Чтобы не было пробок нужно:
1. Улучшать дорожное покрытие, создавать скоростные автобаны (а именно они и востребованы в первую очередь, учитывая необъятные просторы нашей страны)
2. Минимизировать количество дорожных знаков. А то на каждом столбе по 3-4 знака, да ещё реклама повсюду...
3. Строить развязки, БЕСПЛАТНЫЕ ПАРКОВКИ, улучшать инфраструктуру, модернизировать автопарк (а то часто бывает причиной затора закипевшая на жаре ржавая российская лоханка).
4. Убрать подлых и злых инспекторов ГИБДД, которые лишь изымают у народа денежки и ничего не делают!

(122)
1. есть у нас автобаны. платные. при вьезде на турникетах пробки :)

(123)

Это где же? Интересует Курское направление - Москва-Подпольск-Чехово-Тула и т.д...

У всьому клятi москалi вiнни! Геть москалей за МКАД!

Совковые дороги, совковые водители. хе, те самые две беды.

(120) Разница есть. Путь Сингапура мне видится слишком тоталитарным для России. Сингапур - город-государство, расстояния там небольшие. А в России очень распространены дачи и поездки за город. Поэтому если немерено поднять цены на авто, то это будет не очень справедливо. А ограничить въезд в нагруженные районы - это наиболее мягкое и не менее эффективное решение.
Пробки на федеральных трассах необходимо решать грамотным строительством этих самых трасс, без вариантов.

(124) на М4.
на М2 грех жаловаться кстати, я от Тулы до МСК доезжаю чуть более чем за час.

Дело в низкой пропускной способности дорог.

Ну, а как же в самой Туле-то? Не дороги, а одни направления.
Я чуть колёса не оставил на перезде около Красного перекопа.
Да ещё на 9 мая есть несколько ям... Эх... И это - почти в 400 метрах от Трёх штыков. Кошмар!

(127) абсолютно соглашусь

(0)
Самое главное - грамотная настройка светофоров.
Далее идут отсутствие грамотного разруливания потоков путем установки знаков в нужных местах, наличие автобусных остановок прям в двух метрах после перекрестка на двухполосах в одном направлении с разрешенным поворотом налево (что бесит больше всего) и еще миллион причин.
Причем решить 80% из них можно без многомиллиардных средств.
Просто некому грамотно разруливать пробки и заниматься этим. У нас в стране это пока никому не нужно.

(130) соглашусь, в Туле очень плохие дороги.

но есть хорошие новости: новый губернатор увеличил дорожный фонд в три раза.

(133)

А ты приедешь ко мне в гости? Давай так?
Угощу и поговорим по мужски. Хорошо? Как с тобой связаться?

(133)

Я постараюсь тебе помочь с работкой.

ася 420853754

(136)

Слушаюсь.

Водители.

Ездят на своих корытах и отравляют воздух, которым я дышу. При этом, почему-то ничего мне не платят, да еще и стонут, когда на них пытаются навешать налоги.

Ненавижу их.

Даже больше, чем собачатников.

поднять  цены на авто, несправедливо.. но это единсвенный способ. и в скором времени нас ждет. подготовкой для этого служит обустраивание общественного транспорта.  скоро это все будем ездить на тролле))

конечно кроме среднего класса, у которорых зп больше 40 т.)))
но и их сладко не придется))))

Пешеходов слишком много

(139)станет больше автохлама типа как у моего соседа ваз за 15 тыр

))))))))))))

бескультурие, ага

где пункт Все?

Я вырос в небольшом городе с ужасными дорогами, отсутствием светофоров, и пешеходных переходов, а первую пробку увидел лишь в 14 лет когда переехал в Одессу, так что кэп делает вывод: Много быдломашин

ежегодные ремонты дорог некачественным асфальтом, что ведет к ремонту на следующий год, максимум через год.
виновато освоение бюджета.

(139) Не единственный, но очень простой и прибыльный. Кроме того, как сказали в (141) проблему б/у авто и выкидышей отечественного автопрома это не решит. А они намного более опасны для общественного движения, чем хотя бы недорогие иномарки до 1 млн.

И администрация тоже виновата конечно. Разязки не правильные.
Почему светофоры такие короткие? Нельзя чтоли по 5 минут хотябы сделать?

Виноваты автолюбители и отсутствие нормального органа управления дорожным движением.
У меня есть машина, но без какойто особой надобности не катаюсь по москве, езжу на общественном транспорте. Т.к. не понимаю великого смысла ехать на машине и материть окружающих за то что они родились. Лучше кино в автобусе гляну или книгу почитаю с кпк/планшетника. И выспаться можно если ночь бурная была :)
Единственное изза чего катался когдато раньше это возможность спокойно покурить в машине, но уже бросил курить...

Смысл данной ветки? Кто-то прочитает и перестанет еbланить на дорогах? Ага, щаз! Каждый же думает, что быть терпилой и не гадить другим ради сэкономленной секунды - западло.

Еще трамваи виноваты. Ездят раз в 15 минут, зато их рельсы с огороженным бордюрами газоном посередине дороги уменьшают проезжую часть почти в два раза! Да еще и мэр собирается дальше развивать трамвайное движение

только что прошел три остановки пешком, обогнав автобусы
а причина: http://www.lifenews.ru/news/69709

В городах и пригородах в пробках виноваты водятлы, т.е. мы сами.

И реально не хватает магистралей, достали нас. пункты на трассе, ж/д переезды в одну полосу на М5.
Пусть хоть платные магистрали, но без деревень.

Классическая закономерность :)) на форуме все так ругают бескультурие на дорогах, что можно подумать все такие культурные! Только куда-то все эти культурные пропадают как только выезжаешь на дорогу...

населенные пункты на трассе это вобще интересно, какой дебил придумал проезжую часть строить посередине деревни и после этого вводить ограничение скорости 60.. совсем дорожники мозги отсидели чтоли.. пустили бы по краю деревни и все, нет блин проезд населенного пункта прям по центру и гибддорасы стоят бабло собирают

(156)

Во-во!
Как же так???
Причём через дорогу бегают туда-сюда курочки, петушки и прочая живность деревни. А то и бабульки перебегают в гости к друг другу.

(156) Трассы у нас, большинством, построены по местам былых трактов (да хоть так, а то бы вообще ничего не было!),
а тогда было наоборот удобно заезжать в нас. пункт - передохнуть, лошадей поменять, от разбойников схорониться.
Так и живем в глуши средневековой!

В Москве надо запретить въезд в центр с левыми регионами, если погулять приехал езжай на общественном транспорте в центре все рядом. Или можно разбить по четным дням четные номера могут въезжать в центр, а по нечетным...

(159)В Москве надо запретить тупых москалей, и все будет в порядке.

(160) Зависть плохое чувство

(151)Я за трамваи. Трамвай не гробит моё здоровье, в отличии от автомобилистов.

(161)Действительно думаете, что можно завидовать тупым? М-да. Москали такие москали...

Если автомобиль на ходу стоит 1 месячную зарплату -- пробки в мегаполисах неизбежны...

(163) Исходя из вашей логики тупыми могут быть только москали, остальные как я понимаю достойны нобелевской премии

(165)Не, просто никто кроме москалей не предлагает мегаидеи, как в (159).

Когда человеку будет одинаково комфортно жить и работать не только в крупном городе, пробок не будет

+(167)Кстати, да. Развитие регионов  - вот один из основных путей решения транспортных проблем.

(159) Да чего мелочиться - запретить пересечение МКАД всеми видами транспорта в любом направлении

Кстати Автор в слове безкультурие сделал 2 ошипки

(170)У него нет православного фаерфокса :))

(166) А вы предложите свою идею, раз такой умный. И чем идея не понравилась с четными и нечетными номерами) А под левыми регионами я имел ввиду 05

Путин!

з.ы.
или уже было? )

(172)Повышение налогов для автовладельцев. Нужно сделать так, чтобы ездить на общественном транспорте было много дешевле. А сам транспорт - лучше и доступнее.

+(174)Причем очень серьезное повышение и только для мегаполисов.

(174) Это все и так уже сделали, помогло?

(176)Где это сделали? Для мегаполисов отдельные налоги? Да ладно?

(174) Да щас же, сделает тебе кто-то транспорт лучше и доступнее. А если введут придурочные заградительные меры, которые тут не раз предлагали, то тебя в общественном транспорте каждый день будут размазывать по стенке толпой

+(177)Значит надо еще повысить. Именно на легковые автомобили. Чтобы не шел рост транспортных услуг на товары.

Меры должны приниматься в комлексе и постоянно. а не так что давайте запретим личный транспорт.

(178)Нужно действовать системно. Транспорт вполне можно улучшать.

Многи пробки от того, что "особо сделанные ребята" пытаются объехать узкие места по обочине, в узких местах начинаются медленные перестроения. И вместо того, чтоб пройти эти точки на 40-км/ч поток стопорится до 5-10 км/ч

(181) Улучши, чё. Могу даже место подсказать, где его надо улучшить кардинально. Если за час смогу добираться до работы нафиг мне тогда машина.

(177) Да какие налоги, блин ну купил ты машину, если налоги подняли, ты что ездить перестанешь? Платить то все равно придется.

У нас в Питере в конце весны, когда еще не наступил сезон отпусков, но уже есть наплыв туристов такое месиво в центре - всего 4 моста. У нас 2 машины стоят, мы используем метро/ноги. Налоги, то все равно платим.

(174) Зачем налоги повышать? Достаточно выделенных полос для общественного транспорта.

(184) В центре парковка должна быть платной, и дорогой.

+(186) т.е. в центр:
1) общественным транспортом
2) пешком
3) на такси
4) заплатив миллионерскую плату за парковку

(183)Это вы стонете, что ездить вам плохо. Вы и улучшайте. Идите к депутатам и предлагайте. За ЕР голосовали?

(184)Значит надо продать машины и пользоваться услугами такси, если куда надо съездить.

(186) Есть такое неприятное место - пересечение Садовой и Невского, на садовой у ресторанов постоянно стоят елочкой машины с обоих сторон, вместо 2 полос с каждой стороны получаем - 1. Один раз там была авария, встало все.

(188) Нет, уж спасибо, на дачу за 150 км на такси каждые выходные будет жирно.

(185)Во-первых, на многих трассах выделять их не из чего и негде. Во-вторых, чихали все на эти выделенные полосы.

(185) Бесполезно, на перекрестках все равно автомобилям придется через эти полосы переезжать и будут такие же помехи движению

(190)А это смотря какой такси. Если развить общественный транспорт, чтобы такси были не так дороги как сейчас - почему бы и не съездить?

Простой пример: Осташковское шоссе, лето, пятница, вечер. Кто понимает что значит это сочетание факторов наверное уже улыбается))))
Что имеем если ехать от Медведково через Пирогово до Пушкино - три полосы сходятся в 1 и далее постоянна одна, обгон практически везде запрещен из-за рельефа и прочим причинам. Когда подъезжаешь к этой дороге сначало ошеломляет затор на сужение - естественно стадо баранов бибикая друг другу и матерясь щемится по обочине, по полям и чертье знает как еще лижбы влезть поближе к "горлышку". Далее ряд который стоит на полосе практически выщемляется на встречку и на обочине в 2 а местами в 3!!! ряда продолжается битва! Жара, пыль столбом, постоянное бибикание, мат и локальные разборки, мелкие притертости... Война и немцы в общем!
Я ехал в полосе 3,5 часа путь занимающий в обычном состоянии 25 минут.

И вот однажды, о это был поистине великий день, ГИБДД-унов мытищенского района выгнали всех на обочину. Все факторы те же но отдельных "умников" через каждые 700 метров снимают с обочины гайцы и штрафуют. Итог - 1,20 и я дома. Практически не стояли. постоянно медленно катились.


Я отдал машину жене, сам гоняю на роликах+общ.транспорт - выигрыш по времени колосальный! Выигрыш по здоровью - колосальный! Хреново только что зимой и в дождь остается только общественный транспорт :)
Машину беру в выхи если куда подальше сгонять)

(191) Установить штраф в 5 тыр, и пусть "чихают" :)

ограничение количества автомобилей, всякими платными стоянками, или только хорошими и дорогими - тупиковый путь

народ богатеет, все больше людей может позволить себе машину - и это хорошо!!! Даже если сделать содержание авто гораздо дороже - через некоторое время народ разбогатеет еще больше и это перестанет работать

надо больше дорог. С расчетом на то что каждый житель города ездит на автомобиле. Это нормально

(196)

"тупиковый путь " это единственный путь который взяли на вооружение нормальные страны.

"народ богатеет, все больше людей может позволить себе машину" А чё... 100 лет назад, ну да ладно 50 лет назад весь мир нищий был. Это роботы стали штамповать машины на тысячах заводах по себестоимости кофемолки.

(188) Отличный совет. Таких советчиков за сотню миллионов в стране, и каждый советует что-то, а троллейбусы как ходили с перерывами по часу, так и ходят. Иди-ка ты лучше поработай, чем свои бесполезные советы тут раздавать.

(159) Глупая идея. У меня в Москве машина с 54-ым регионом и мне надо не "прогулятся" ездить центр, а каждый день на работу и обратно. В москве очень много работают водителей из регионов и даже из зарубежья, а не "прогуливаются"

Путин, однозначно.

Если не хочется стоять в пробке - элементарно надо планировать маршрут и время, и если не лень - потратиться на навигатор с функцией объезда пробок, или просто яндекс-пробки в телефон поставить, благо вообще в любую модель ставяться.
Вообщем - планировка времени и маршрута с большинстве случаев исключит стояние в пробке...

(201) +1, мой опыт в (85) это подтверждает. Самое простое и дешевое, хотя бы радио прослушивать о ситуации на дорогах

(202) В Питере с его мостами можешь хоть услушаться, а через Неву и речушки поменьше переправляться один фиг надо.

(198)Так вы голосовали за ЕР или нет?

(201) Надо добавить: "при наличии путей объезда".

(204) Я хз кто такие "вы", лично я голосовал не за ЕР. Казалось бы, при чем тут ЕР, если бардак в трамвайно-троллейбусном парке. Там вроде люди на должности назначены, а не выбраны. Просто им все покуй и работают как хотят, а хотят они совсем никак. Предлагаешь мне зависеть от этих рас3,14здяев?

(106)Я считаю, что ни я ни вы (уж простите, что с маленькой) не в состоянии влиять на прямую на работы гос. структур. Но мы в состоянии влиять на депутатов и другие выборные должности.

Дороги отстают от машин. Раньше надо было думать, регулировать ценами и налогами кол-во машин в стране, готовить вовремя трассы и развязки - это думаю правительство виновато.

(0)Всему виной наше бескультурье. Малейший затор и погнали по обочинам , по головам, выстроятся в 5 рядов, там где проехать только по 1 полосе.Хамство просто животное.

я так понимаю каждый кто пишет "регулировать ценами и налогами кол-во машин" предполагает что он-то при этом регулировании останется с машиной

(210) Да, надеется :) Если будет совсем не потянуть, зато хоть на автобусе проехать можно, все равно лучше, чем пробки.

представляю как владельцы лексусов и кайенов матерят эти всякие форд-фокусы и мечтают убрать этот хлам с дорог

и кстати возможностей для проталкивания такого рода решений у них гораздо больше чем у нас

(183)

Я на работку добираюсь 3,5 часа в одну сторону. И ничё! И налоги исправно плачу, и даю взятки гаишникам. А где результат-то? Где дороги? Где деньги?

(210) Скорей всего останусь без машины. Но мы ведь проблему пробок обсуждаем и надо стараться обсуждать её в отрыве от своих личных проблем и не надеятся на другие безболезненные выходы.

(212) Ух ты как заговорил... А ничё у когото больницы лучше, школы, детсады, живут в Лондоне. Я надеюсь ты против них ничё не имеешь?

половину офисного планктона (или больше) можно оставить дома, работать дистанционно, включая госслужащих

По моему что то не понимаете, ни московский ни новосибирский общественный транспорт не готов принять всех кто пересядет с машины на общественный транспорт. И не готов даже на перспективу. Так что не те меры...

(212) Ты как-то вопрос построения дорог к противостоянию хочешь свести. Я тоже не против, чтобы государство обеспечило всех желающих дорогами в необходимом количестве, но оно не спешит.

(213) Усё в Лондоне.

(217) Возможно как-то само рассосётся. Ну перестанут люди на работу ездить например :)

Зачем развивать общественный транспорт, в СССР вон развивали, а что вышло?

Надо как в США - каждой семье по автомобилю! :)

(221) А что вышло?

(221) А чё его развивать то? Полосы на дороге нарисавать и штраф тыщ 20 за пересечение. Вопрос 100% административный.

Мудачье за рулем

Ничего , уже в правительстве заикаются о строительстве платных дорог, скоро разгрузят , когда за каждый км по 10 будете платить

водители, понакупали машин, теперь пробки сплошные!!!

(223) На волоколамке от тушиской и до поста ГАИ в сторону области, и обратно, года три назад сделали подобную полосу, ибо направление очень загруженное, большое количество общественного транспорта везет народ в Митино.
Через каждые сто метров поставили по гаишнику с машиной и пару эвакуаторов, опять же в обе стороны. Гаишников с эвакуаторами поставили потому что до полосы там постоянно парковались в 2 ряда, а рядом с метро была таксистско-бомбильная парковка. Каждого кто парковался справа на всем протяжении участка, либо предупреждали либо если водила уходил машину эваккуировали.
Один хрен, народ ставил машины справа, водятлы думали что успеют побырому свои дела сделать и уехать.
Ну то есть я к тому, что пофиг на знаки на запреты, на гаишников на возможность того, что тачку увезут, все равно находились умники, которые парковались на этой полосе.

Причем промежуток дороги то не большой, может километра 2 полтора, и столько ментов.
А если протяженность такой полосы будет больше? Никаких гаишников с эвакуаторам не напасешься.
На Андропова, в начале того как открыли полосу для ОТ, народ еще как-то соблюдал, а теперь всем пох, ибо никто за полосой не следит. Менты на ней редко появляются.

Так что пока правила соблюдать водятлы не будут, все эти полосы для ОТ - мертвому припарка.

(227) правильно сказали: "водятлы думали что успеют побырому свои дела сделать и уехать". Необходимо, чтобы люди знали: ни фига они не успеют, штраф будет неминуемый. Для этого надо снабдить такие полосы по мере возможности авторегистраторами. И штрафы в 5000-10000 тыс. выставить. Думаю, через месяц желающих резко поубавится.

+(228) заодно с такими штрафами все эти авторегистраторы окупятся за пару месяцев :)

(228) Не взлетит. Регистратор не сможет отличить машину важного члена, выпишет штраф, а по шапке получит инициатор :)

(227) Штраф, штраф, штраф и ещё раз штраф. В России штрафы ооооооочень маленькие, все смеются над этим штрафами. Если долбодятлы иначе не понимают.

(229) + поставить регистраторы на всех перекрестках и сложных участках. И штрафы за скорость раз в 10 поднять.
Мечты...

(231) Ну пусть Путин инициирует установку везде регистраторов, указ издаст. Я надеюсь ему не настучат.

(0) и такие вопросы задает выпускник МГТУ имени Баумана.
Кто виноват, что в бассейн вливается 5 труб по 1метру, а вытекает одна 2 метра диаметром?

ясен хрен, что будет скапливаться.

Меня поразил метод по борьбе с превышением скорости в Германии. На определенных участках дороги камеры установлены в начале и конце. Регистрируется время когда ты проехал первую и вторую камеры. В  итоге высчитывается скорость движения. Если было превышение владельцу присылается штраф.

+(236) лихо ....

(236) Лохи. А если я проехал 100метров со скоростью 200км в час, а потом вообще остановился и выехал через час?

(237) И скорей всего оборудование по современным меркам копеечное. Здесь я так понимаю кто-то против установки регистраторов.

Приятель из ГАИ рассказывал, не знаю правда или байка.
В Москве тоже в некоторых местах установлены камеры и сперва они тоже на автомате выписывали квитанции со штрафами. Оказалось, что основная масса нарушительей - это сами ГАИшники и прочие "важные" персоны. В итоге за компутер посадили человека, который из всех нарушивших убирал тех водил, которых штрафовать ну никак нельзя.

наши гаишники самые умные, ставят камеру на трассе, сразу после знака 40км в час, так профита больше.

(238) Ну ... Только лохи так ездят.

меня так раз на 100км превышения поймали.

(242) я хочу сказать, что это брэхня. Мгновенную скорость мерять точнее.

наши гаишники ловят там , где есть возможность нормально подлататься

много толстых авто, пора вводить налог от их стоимости дополнительно к транспортному

(240) Этому анекдоту тыщу лет

(240) Достаточно ввести поле с пометкой "не штрафовать" :)

>>Выделенные полосы принесут бюджету 2,5 миллиона рублей ежедневно

- Мы установили здесь 16 комплексов видеофиксации, - заявил вчера заммэра по вопросам транспорта Николай Лямов. - В результате в сутки камеры фиксируют нарушений правил дорожного движения на сумму 2,5 миллиона рублей!

По словам чиновника, комплексы пока работают в тестовом режиме, но уже в конце сентября водителям по почте будут отправлять совершенно реальные штрафы. Сейчас наказание за выезд на полосу с буквой А - 300 рублей. Но с 1 июля, согласно закону, он должен вырасти в 10 раз - до 3000.

- И вместо 2,5 мы будем получать более 20 миллионов! - прикинул заммэра. - Такие серьезные штрафы, я надеюсь, будут постепенно дисциплинировать водителей.
http://kp.ru/daily/25755/2741019/

(250)В самаре по рен тв показали асфальт рушится , водитель погиб, а вы тут про пробки трете

(250) Вся страна задыхается от пробок, а в Самаре их нет?

(0) Пример.
Перекресток - три полосы - налево, прямо, прямо и направо.
По крайней правой поворачивают направо - пропускают пешиков - в итоге прямо по ней не едут.
Основной поток который едет прямо, вынужден ехать только по одной полосе из трех.
Это длилось ГОДАМИ. За несколько дней сделали карман для поворота направо (четвертой полосой). 2 метра шириной и 20 метров длиной. Итого - пробки там больше нет. И стоимость этой реконструкции (по общегородским меркам) ну прямо таки смехотворная. Работы на 2 дня.
Виноваты только чиновники в своем безделье и несоответствии.

и таких примеров можно привести массу.

видимо надо учесть, что планирование движения и дорожной инфраструктуры - все-таки задача для высококвалифицированных специалистов (и не для одного!) - тут и исследования должны быть, и моделирование, и математика и прочее - очень сомневаюсь что это делается на дОлжном уровне.
как пример: подходит ко  мне начальник и говорит:
- Сергей, будеи делать работу по договору?
- А сколько стоит?
- 20 тыс
- В.В, вот смотрите - из этих 20 тыс, получите вы ну тыщщи 4 и я тыщи 3 - ОНО НАМ НАДО?

Дороги надо поширее ))))

Рабочий день надо сделать круглосуточным... ;-) тогда вполовину меньше будет машин на дорогах...

Частный сектор нас спасет. Так -- машин слишком много просто стоит на обочинах и черт где еще

ептег сорвался

стоит просто потому, что хозяин живет неподалеку, а топать на стоянку влом (да и зачем, если на дороге можно на халяву кинуть)

Путин

(256) Это временное решение, до следующего удвоения количества транспорта.
А в действительности нужно:

Разработать программное обеспечение для компьютера, которое.

1. Принимает постоянно данные о текущей загруженности всех улиц Новосибирска. Направлении потоков, источников образования пробок, места снижения скорости.
2. Строит прогноз лет на 5-10 на полученных данных о будущих затруднениях движения транспорта, с учетом роста количества автомобилей, износа дорожного полотна, текущего плана развития города.
3. Собирает данные о всех ДТП.
4. Каждый месяц принимает план мер в рамках какого то бюджета об улучшении дорожной ситуации. Т.е. наиболее эффективное решение с горизонтом от 1 до 10 лет. Это решение включает в себя отчет о необходимых ремонтах дорожного полотна, коррекции ширина или направления улиц, строительства дополнительных полос, добавления развязок, строительство новых дорог, вплоть до строительства мостов.
5. Дает возможность любым пользователям подключаться к порталу этого ПО и принимать данные о наиболее оптимальном маршруте из одной точки Новосибирска в другую

Готов взяться за этот проект, я оцениваю его стоимость где то в 30 млн $.

(260) На кой нужен умный отчет, который покажет необходимость надцати переходов/эстакад, если ни одного объекта в реальности сделать не могут.

>>2. Строит прогноз лет на 5-10 на полученных данных о будущих затруднениях движения транспорта, с учетом роста количества автомобилей, износа дорожного полотна, текущего плана развития города.
И на полгода соврет как здрасьте, а уж на 5-10 лет вообще ни разу не угадает.
Впрочем и остальные пункты утопия.

(262) Может и соврет. Но использовать прогноз для чего? Чтобы решать текущие проблемы, заглядывая при этом в будущее. Чтобы солюшены этой программы опирались не только на текучку, но и с заделом на будущее, чтобы в будущем от этих решений не пришлось плакать.

Можно решать только текучку, добавить полосу. А можно сделать прогноз на 5 лет и понять, что все таки оптимальнее три полосы добавить, чем каждый год по полосе строить. Либо наоборот, текучка требует построить дополнительные три полосы, а прогноз говорит, что рядом строиться параллельная магистраль, которая возьмет на себя львинный поток транспорта. Значит программа учитывает, что здесь три дополнительные полосы строить пока не надо, потом пустовать будут.

(263) Лучше аппарата для принятия решений, чем человеческий мозг еще не создано, да и вряд ли будет.

Пока не будет платного въезда в центр и платных парковок - ничего не изменится.

(265) предлагаю еще платный вход в центр и передвижение для пешеходов сделать, ибо нефиг там толпы создавать. Не продохнуть! И платные лавочки для отдыха, чтобы не рассиживались, а побыстрее домой бежали, на свои окраинки

(265) А что же делать с пробками не в центре?

(265) У вас в нерезиновой пробки только в центре? Везет вам...

(267) меньше народу будет ездить в центр - больше будут оставлять авто на перехватывающих парковках у метро. В общем задача - заставить людей оставлять авто в районе МКАД или вообще отказаться от него.

(269) Ну я вот допустим в уентр почти и не езжу, а пробки все равно наблюдаю.
Или ты наверное депутат который из кремля ничего кроме центра не видит, и от того такие "мудрые" советы дает.

(270) Ты не ездишь, зато куча народу едет. Многие каждый день ездят из области в пределы садового кольца - вот тебе и нереальный трафик.

(0)
в первую очередь ГИБДД
это их прямая обязаннасть следить за состоянием дорожного покрытия - направлять "предупреждения" хозяинам дороги
также давать рекомендации в письменном виде о необходимости реконструкции и т.д.
так что....

(269) да, "заставить" - это у нас самое простое :) Привет всем, кто живет рядом с метро и будет вместо детский площадок и уютных дворов наблюдать из окон парковки и вечную давку машин :) Сам надеюсь отказался от авто? На дачу ездишь на лепестричке с детьми и авоськами?

(271) То есть пробки что за пределами содового тебя не волнуют?

(273) ВераТ - не надо с ног на голову переворачивать и выдумывать глупости. Причем тут поездка на дачу в область и ежедневные поездки на работу из области? Причем здесь дворы и перехватывающие парковки?

всему виной автокредиты и низкие налоги на ТС

(274) Шурик, включи МОЗГ. Меньше машин будет ехать в центр, меньше пробок будет и по окраинам. Или машины в центр летят по воздуху?

(265) +100500
Кто бы что бы ни говорил.
Лучших решений просто не существует. Только ограничения въезда в некоторые районы города. Так как для большинства городов - миллиоников объем транспорта давно перешагнул критическую массу пропускной способности дорожной сети, а возможности для увеличения этой пропускной способности почти нет (даже если строить и реконструировать стахановскими методами).

Но это не отменяет необходимости строительства новых дорог и развязок, ремонта и реконструкции старых, оптимизации движения за счет применения "умных" светофоров, ужесточения требований по исполнению ПДД водителями и т.п.

(276) Еще один умник:)

(277) Включи мозг лучше ты, в центр на работу ездят только неадекваты, нормлаьные люди доезжают до метро и там бросают машину, а если ты под эту марку разовьешь еще и парковки перехватывающие то народу до метро поедет еще больше.

Общественный транспорт+велосипеды+плата на парковку и проезд = решение проблемы. Все очевидно и применяется во многих странах. Неудивительно, что одинэсникам такое решение не нравится - ленивые хомячки только на форумах стонать могут.

(278) то есть сначала все таки запретить а потом уже чего то деалть чтоб народный гнев не превысил норму.

(277) многие оедут из области и бросают машины у метро. Из-за этого конфликты автовладельцев и жильцов близлежащих домов.

(280) ага-ага, расскажи мне. Дай бог единицы процентов бросают машины у метро. Думаю процентов 90% едут от дома до работы.

(281) Какое у тебя однако узкое мышление, и даже ленишься посмотреть как в других странах это работает, услышал где то и пихаешь это как истину, а в других странах между тем только  в комплексе эти решения дают какой то эффетк.

(284) А ты не думай  - а просто посмотри.

(280) Развить дорожную инфраструктуру на окраинах города гораздо проще.

Развивать её в центре города почти нереально. Многое конечно можно и нужно сделать, но всё это будут только временные решения, дающие результаты только в определенном месте и на короткое время.

(282) Читай внимательно! Одно другого не отменяет.

И строить дороги надо и ограничивать въезд в центр.

(287) Мождет и начать с простого? с инфраструктуры на окраине, с общественного транспорта, а потом уже и чего то запрещать.

(275) ну перехватывающие парковки тоже надо где-то строить. Итак все поназастроено. "или вообще отказаться от него" - ты сам сказал про отказ от авто, и не уточнил что это "только для поездок на работу". Кстати, на дачу ехать - тоже пробка, трассы забиты

(288) Да мне вообще пофиг на центр, я там по выходным только езжу. Когда работал там так на метро ездил.

(289) Не возражаю. :)

Только ограничить въезд рано или поздно всё равно придется. Иначе пробка расширится из-за пределов центра до самых до окраин.

До тех пор, пока суммарная длина всего автотранспорта мегаполиса в разы меньше суммарной длины всех ПОЛОС всех дорог этого же мегаполиса, разрулить пробки можно. Мозги только надо иметь.
Да что там говорить, у нас даже отдела по регулированию дорожного движения при администрациях нет, не говоря о необходимости оного в виде отдельной структуры.
Некому об этом беспокоиться.

(285) Одним из городов, пример которого не дает покоя столичным властям, является Лондон. Почти 8-миллионный город с узкими улочками - не самое лучшее место для автомобилистов. Власти британской столицы решили, что раз улицы нельзя расширить, то нужно сузить транспортный поток. Как? Убрав с дороги всех тех, кто не может заплатить городской казне за въезд в город. Власти и не скрывают, что изначально ставили цель сделать поездки в центр на машине невыгодными, чтобы люди пересели на общественный транспорт.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/18/07/2011/606082.shtml

(292) сначала надо создать адекватную альтернативу.  И кстати, пробки уже и на окраинах, на всех въездах в город. В центр не езжу, но в пробке стою регулярно

(294) А теперь сравни общественный транспорт в лондоне и у нас.

Парадокс, выявленный еще америкосами на примере Нью-Йорка:

Чем лучше и качественнее подъезды к городу, тем больше пробок в самом городе.

(293) а я читал что при соотношении 0.5-0.6 уже кризис неизбежен.

(297) Так может наоброт вс е дороги порушить и все:) не будет пробок, даже более гениальное решение чем просто запретить автомобили

(300)

Я ездил все лето из Королева на Павелецкую. Основные пробки на Ярославке до МКАД сразу после МКАД. Вечером наоборот все пробки в центре - хомячки рассасываются по своим замкадным квартиркам.

Объединяться надо... По 2-3 тела в машину... Тогда и машин станет меньше... Да писал об этом, но получил сразу кучу ответов типо "Зачем мне кто-то в МОЕЙ машине"... А стоять в СВОЕЙ машине - нормально :)

(296) ты не поверишь, но метро у нас работает лучше, чем в Лондоне.

медвопуки

(303) Прокатись с утра по зеленой ветке.

(296) Опять коллизия. Общественный транспорт неудобен, пока город заполнен личным транспортом (быстрее двигаться он не может за редким исключением выделенных полос, которые просто невозможно организовать во многих местах). Личный транспорт не исчезнет, пока общественный не станет удобным.

С чего начинать?

(301) "Основные пробки на Ярославке до МКАД сразу после МКАД". Сам себе противоречишь. Значит в центре пробки нет, а есть в области? Сделают парковку около МКАДа, запретят въезд в центр. Как это уменьшит пробку от королева до МКАДа?

(306) С общественного. Или ты счиатешь что если запретить личный то общественный по волшебству сразу станет лучше, ты первый же в автобус с утра и не войдешь.

(305) фиолетовая (от Выхино) - не сесть! заносят на конечной, на последующих войти - нереально. Как будем метро "расширять"? Ведь туда двинутся и те, кто оставит машину на парковке

(307) это уменьшит количество машин внутри МКАД. Облегчит в целом транспортную обстановку. Особенно сильно улучшится ситуациям вечером - в центре не будет таких пробок, когда все будут разъезжаться по домам.

гибдд кстати особо никогда не видел чтобы участвовали в регулировании пробок и прочего...

А потом когда все в метро не будут входить эти умники скажут а давайте введем платный вход в центр, пусть работу себе в другом месте ищут.

(309) Нет уж, нет уж сидите в своих пробках с комфортом. Нечего к нам в метро лезть

Я видел, регулярно стоят между Совестким шоссе и винаповским мостом и, такое ощущение, что своим регулированиям делают только хуже.

(302) Невозможно по целому ряду причин.
Начиная с безопасности (сажать постороннего стрёмно) и заканчивая тем, что не все живут и работают рядом. Ведь надо найти таких попутчиков, которым надо добраться из одного и того же пункта А в один и тот же пункт Б в одно и то же время. А еще всем надо вечером возвращаться домой. А еще иногда по дороге домой куда-либо заехать по делам.

Всё это работает только в теории и в редких случаях.

(310) да мне пофиг на центр. Как твое желание устроить парковки платные и запретить въезд в центр поможет тем, кто толкается от твоего королева до той же платной парковки у МКАДа? И таких трасс - большинство. Ну не поедут они в центр, но все также поедут до МКАДа, будут стоять в той же пробке

в метро утомляют толпы друзей с юга... в средней азии еще кто-то есть? или все здесь давно? шляются по улицам/метро толпами

(315) В одной из стран тоже работает:)

(312) я первая предложила в (266) :)))

(316) вариантов масса - можно доехать до любой станции электрички и с относительным комфортом приехать на Ярославский вокзал. Собственно с началом осени я так и делаю.

(313) я не лезу :) мой маршрут заканчивается в районе МКАДа. Но также стою в пробках :)

Да на ярославке даже ночью пробки. вчера в пол-12 стоял.
нафиг вам эти дачи, сидели бы в городе.

(320) электрички у нас еще не забиты по уши? (сори, давно не ездила, но слышала что тоже полная ж...) И кстати...на всех станциях тоже строим парковки? Машину-то надо где-то бросать...Тоже платные?

(322) "Убей дачника - спаси Ярославку"

(319) Ну да, решение в том, чтобы не только сделать платный въезд, но и платный вход, плюс налог на местонахождение места работы, плюс налог на местонахождение дома, дополнительный налог за каждый километр от дома до работы.

(323) Плату надо вводить начиная от МКАД и с ростом стоимости по мере приближения к центру. Электрички пока не забиты, но ехать приходится стоя.

(318) А можно пример этой замечательной страны?
А хотя можно и не давать примеров. В России всё равно это мало реализуемо.
Отдельные случаи конечно встречаются. Иногда коллеги по работе, живущие в одном районе подвозят друг друга. Но всё равно встречается это редко. Увы.

(327) Посмотри как с пробками в мексике боряться, там куча мер как запретительных так и других.

(327) я подвожу :) правда у подруги машины нет. но зато мы так освобождаем одно место в общественном транспорте :)

(327) Наверняка это моногород какой-нибудь и вся та страна меньше москвы скорее всего

(318) Не Сингапур ли случаем?

(331) Возможно - точно не помню.

(328) Мексика?!?!

Это ты про метод чет/нечет для движения автомобилей по номерным знакам, когда по четным числам ездят только авто с четными номерами, а по нечетным - с нечетными?

Супер методика решения проблемы. Конечно это круче, чем вводить платный проезд.

Например мне нужно из Тулы в Ярославль. как я поеду? конечно через МКАД. вот и приходится стоять в пробке. потому что все дороги идут через МСК.

(334) >> мне нужно из Тулы в Ярославль

Каждый будний день?

Так вот кто виной всех пробок московских является!!!

(333) вот почему ты только одно что то видишь? Почитай какие там еще меры к этому принимаются.

(335) +1. Во всех бедах виноваты туляки и прочие транзитники!

(335) нет не каждый, чередую Ярославль-Тверь-Питер, допустим. все равно через МКАД ехать.

(337) а мы то в чем виноваты, если больше ехать негде. МБК и ММК невариант

Пока на улицах Москвы не начнут появляться парковочные автоматы, а за парковку в неположенном месте не начнут штрафовать поголовно - ничего не изменится.

(339) да я шучу, проблема не в транзитниках.

(336) Ну ты зануда. Я уже сто раз написал, что ограничения НЕ ДОЛЖНЫ быть ЕДИНСТВЕННЫМ методом борьбы с пробками.

Просто суть в том, что без них (ограничений) не обойтись.
В Мехико ввели правило чет/нечет. Для России, ИМХО, это не лучшее решение. Правильнее будет ввести плату за въезд в центр и/или на парковку в центре.

(341) но они свою долю тоже вносят

(340) Я тебе даже больше скажу, пока есть личный транспорт так проблема и будет и побороть ее раз и навсегда никакой из мер не получиться здесь надо постоянно и методично работать на этим - а не так что взять и запретить.

(0) пешеходы.

(344) Мы сейчас говорим про Москву. Так вот побороть проблему пробок даже в нынешней инфраструктуре можно, ограничив количество автомобилей рублем. Точка.

Нищеброд - езжай на общественном. Брезгуешь метро - плати бабло.

Вот если метро станет таким, что 50% пассажиров будут на сидячих местах, мягкие кресла, телевизор как в Новосибирске и кондиционирование. Вот тогда я только и слезу с личного автотранспорта с удовольствием.

(346) Какая уверенность, я всегда знал что чем человек поверхностней знает пробелму тем уверенней он излагает решение. Шарикова из собачеьго сердца помнишь, он тебе наверное завидует сейчас до изжоги.

(347) Ха-ха-ха. Метро ему комфорное подавай

(344) >> взять и запретить.

Единственное действенное решение.
Все остальные половинчатые и сколько-нибудь значительного результата не дадут. Опыт всех крупных исторических городов это доказывает. Все они рано или поздно сталкиваются с тем, что дорожная сеть просто не может пропустить всех желающих.

И во всех исторических городах одна и та же проблема - невозможно сколько-нибудь серьезно расширить дорожную сеть в районах плотной исторической застройки.

А (346) это единственный вариант

(349) Можете не подавать. Тогда я буду стоять в пробках, и создавать их.

(347) Ошибочная точка зрения.
(348) Здравствуйте, господин Лужков. Я рад Вас видеть на Мисте. Хорошо, что Вы глубоко ознакомились с проблемой.

(350) Правильно чего мелочиться надо вообще пострелять всех тогда и воздух чище станет.

(353) Ты ваот киваешь на опыт других государств но даже его не удосужился толком изучить.

"когда хорошие люди перебьют всех плохих людей - станет москва беспроблемной.. беспробочной" © почти :)

(347) >> Вот тогда я только и слезу с личного

Не ври.
Многочисленные опыты во многих крупных городах Европы доказали, что ни кто ни куда не пересядет, пока есть возможность доехать на собственном авто.
Пересаживаются только в двух случаях:
- значительная выгода по времени (в два и более раз быстрее)
- значительная экономия, когда парковка или въезд в центр стоят неприлично дорого.

Обещания пересесть на общественный транспорт так и остаются обещаниями во всех остальных случаях.

(354) Не передергивай.

(358) Не ты же сам сказал что полумерами тут не решишь, вот я и предлагаю не размениваться по мелочам.

(357) Зуб даю

(360) Мне твои зубы ни к чему :))

А вообще я бы расстрелял изобретателя развязки "Бабочка" и все такие развязки по Москве позаменил бы на более нормальные

(359) А при чем тут тогда "пострелять".
Что-то мне не очень понятен твой тонкий юмор. Туповат я.

(362) В 50-х такие развязки были актуальны, сейчас нигде в мире уже не используются, мы просто отсталая страна - и в этом наши основные проблемы.

(363) Да уж если не можешь логическую цепь из трех звеньев отследить то ты верно прав.

(342) как это решит проблемы на подъездах к МКАДу?

(362) аналогично :)но это ж строить надо :) проще запретить въезд и собирать бабло

(364) А какие развязки самые передовые?

Наноразвязки, очевидно, которые никто не видел, но они действуют.

(366) Эта песня хороша, начинай сначала.

При наличии ограничений на въезд в центр достаточно большое количество людей изначально предпочтут ехать в город на общественном транспорте (пригородными автобусами и электричками).

К тому же введение ограничений на въезд в город не означает, что надо прекратить строить нормальные дороги на окраинах и в ближайших пригородах.

(368) wiki:%D2%F0%E0%ED%F1%EF%EE%F0%F2%ED%E0%FF_%F0%E0%E7%E2%FF%E7%EA%E0

(368) Ну сейчас в нормальных странах модны накопительные развязки

(370)ааа... а я думала - перехватывающими парковками пользоваться будут :) не, ну я конечно не "большое кол-во", но я бы пользовалась именно парковкой :) мне вообще в центр не надо, я за "расчистку" подъездов к МКАДу ратую :)

(370) и тут же обломяться ибо электрички уже переполненные автобусов таких почти нет.

(371) И какие должны быть в МСК?

(375) Посмотри там все полюсы и минусы описаны.

(376) У тебя наверно и машино то нет

(0) Я повторюсь - "Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву". Заодно и проблемы с пробками проблема решится. ;)

(377) не угадал.

(365) >> если не можешь логическую цепь из трех звеньев отследить

Есть человек больной ожирением.
Я предлагаю посадить пациента на диету (пусть и довольно жесткую).
Ты предлагаешь пациента пристрелить. Видимо чтобы не мучился.

В моём скудоумном мозгу разница есть. В твоем просветленном видимо нет.

(380) ты предлагаешь отрезать больному руки и ноги и оставить жить :) он предлагает застрелить сразу чтобы не мучаться :) имхо, гуманнее :)

(378) Завидуешь?

(380) Ак ому будет лучше от того что ты запихае6шь куча народу в уже и так переполненную электричку, наверное только тому кто сможет за въезд платить.

(378) :) есть более реальное решение борьбы с пробками - найди стену с разбега и никаких проблем с пробками у тебя не будет

(378)А куда всех из москвы девать?

Шурик - расскажи твое решение проблемы.

(385) На родину выселить, и Москва опустеет.

(385) Так вместе с людьми нужно жечь

(385) на свою малую родину всех :)

(387) +100500, понаехали, нет чтобы целину поднимать и БАМ строить :)

(387) :)) отсыпь

(386) Комплекс мер - 1. Поднять общественный трансопрорт. 2. сделать нормальные развязки дороги. И потом уже только чего то запрещать.

(392) плюс мильон :)

Чего тебе отсыпать?

+(392) кстати без развития дорожной инфраструктры организовать платные парковки не получиться.

(392) п. 1 Поднять общественный трансопрорт
не взлетит, пока этому общественному транспорту тупо негде ехать - кругом пробки. Выделенные полосы для движения ОТ  решают проблему далеко не всегда, да и не везде их реально организовать.

п. 2  сделать нормальные развязки дороги
Необходимо реализовывать в любом случае вне зависимости от наличия или отсутствия ограничений.

(397) Хотя бы с электричками пусть решат, а с выделенными полосами тоже все решаемо просто никто эти по большему счету не занимается.

(394) Уймись. Здесь тема о пробках

400

(398) По Ярославскому направлению электрички ходят более-менее, если будет рост пассажиров - думаю пустят дополнительные.

(401) Ходить то они ходят да вот люди в них не влазят, ну и комфортность оставляет желать лучшего.

Они в 1-ю очередь

(395) :) наркотиков ваших, судя по фразам очень сильные

(3) За рубежом все светофоры так управляются. Но пульты есть только у машин реанимации и т.п. В СССР такое внедрять опасно, пульты будут продавать на любом базаре. Хакнут на раз. Потому не делают.

(405) Немного чистго зауральского воздуха на выходных. Неделю протянешь.

(398) Что можно решить с электричками?
Чем больше железнодорожных путей и переездов в городе, тем сложнее автомобилистам.

Пропускная способность ж/д транспорта тоже не бесконечна.

Единственное что давно пора сделать - выкинуть весь грузовой трафик за МКАД. Это освободит значительные территории промзон, используемых под склады, ремонтную и отстойную базу ж/д вагонов, вагоноремонтные депо и пр.

Почему РЖД до сих пор не займется организацией грузовых хабов и крупных узлов за пределами МКАДа не совсем понятно.

(407) :) чистого ли? может выбросы соседнего наркозавода?
зы
ты не подумай чего я абсолютно не против всех бывших замкадышей за мкад...пусть "опустеет"
ззы
а насчет налогов это вы не с москвичами разбирайтесь а с правительством....

(408) Пивко тебе жигулями в москву возить будут?
Переезды можно нормальные сделать, не такие что с шлагбаумом и пробкой.

Понаехалы не могут разъехаться с коренными. Ненавидят друг друга, вчера видел на перекрестке на Рыскулова натуральную драку. Один другого обогнал и подрезал на перекрестке. А подрезанный вышел из авто и пока горел красный лупил кулаками по морде в открытое окно своего оппонента. А потом сели в авто и дальше поехали... Дикие, мля

(411) а как ты узнал кто из нех откуда?

Эх, снова про методы ограничения въезда: не обязательно делать въезд в центр платным, достаточно обязать проходить технический освидетельствование на соответствие какому-либо стандарту, чаще всего экологическому. Во-первых, это даст лишние проблемы при получении права на въезд, даже если у тебя машина соответствует нормам. Во-вторых, это не даст возможность въезжать в центр на корытах. Что в итоге разгрузит центр, где нет возможности расширять дороги и делать новые развязки. А вот дальше от центра необходимо улучшать инфраструктуру.

(412) По размаху крыльев и скорости вращения лопастей у дятлов.
Человечество давно изобрело буквы и научилась метить машины из регионов разными.

(413)У нас на каждом въезде стоит экопост. И на выезде. Тупой сбор бабла:
Проверим экологию?  - ОК
А аптечка есть?  - ОК
А огнетушитель? - ОК
А дыхнуть? - ОК
А пернуть?

(415)Не нужен пост. Достаточно ввести знак типа ТО под стекло, при отсутствии которого будет нехилый штраф. Это работает, по крайней мере в Германии.

(416) Эти талоны и раньше покупали, и теперь будут покупать. У нас вам не Германия.

(417)+ Что русскому хорошо, то немцу смерть.

Каким образом сжигание Москвы победит проблему пробок в Новосибирске? После показательного сжигания Москвы, новосибирцы побоятся на личных автомобилях что ли ездить?

(416) Коррупционеры будут продавать такой знак каждому, дико озолотятся и цены в Москве взлетят ещё.
(418) Точно, шлехьт

(420)Пусть продают, на это ведь деньги необходимо тратить. Все равно заставит задуматься о необходимости ездить в центр.

(410) >> Пивко тебе жигулями в москву возить будут?

Ну когда въезд в Москву грузовых автомобилей сократили. Очень многие перевозочные компании организовали грузовые хабы-терминалы на подъезде к Москве. То есть фура привозит груз для такого терминала, а уже с терминала груз развозится более мелкими грузовичками по городу - получателям.

Те же самые аэропорты. Ни кому не приходит в голову мысль перенести их на Красную площадь. Все понимают, что самолету не место в городе.
Однако грузовые сортировочные ж/д станции почему-то упорно не хотят вынести за черту города.

Что касается ж/д переездов, то тут не всё так просто. Строительство железнодорожного моста, тоннеля или виадука на порядок сложнее, чем автомобильного. В городе реализация таких проектов еще больше усложняется. Всё красиво в теории, но когда начинаешь пытаться нарисовать такой мост на реальной местности выясняется огромное количество нюансов, препятствий, недостатков и т.д. Не говоря уже о пресловутой московской проблеме выкупа земли у собственников под подобные проекты.

(421) Ну так не проще ли ввести сразу плату за въезд, чем какие-то мудрёные талоны, которые будут из под полы продаваться?

господа, потерпите. скоро станет проще.
на той же ярославке уже почти все готово для запуска выделенной полосы для маршрутного транспорта.
так что скоро -1 полоса для автомобилистов :)