Вчера очеродной раз простоял в пробке (20 км проехал ровно за 3 часа, при этом ни одной авании не увидел) и подумал, а кто-же является основной причиной пробок

1. Наше безкультурие (парковка мешающая проезду, выезд на занятый перекресток, ни кого не пропускаем, поворот с третьего ряда на лево, и т.д.)
2. Мигалки и членовозы (перекрытие дорог для них, остановка потока, проезд на красный и т.д.)
3. Гибдд (блокпосты суживающие трассу, разметка, знаки, и т.д.)
4. Администрация (разрешения на строительство зданий без парковок, отсутвие ограничений на вьезд, отсутствие парковок и т.д.)

понятно что все перечисленый пункты создают пробки, просьба голосовать за самую самую причину :) ну и может у кого есть точное знание что это все инопланетяне устраивают...

(319) Ну да, решение в том, чтобы не только сделать платный въезд, но и платный вход, плюс налог на местонахождение места работы, плюс налог на местонахождение дома, дополнительный налог за каждый километр от дома до работы.

(323) Плату надо вводить начиная от МКАД и с ростом стоимости по мере приближения к центру. Электрички пока не забиты, но ехать приходится стоя.

(318) А можно пример этой замечательной страны?
А хотя можно и не давать примеров. В России всё равно это мало реализуемо.
Отдельные случаи конечно встречаются. Иногда коллеги по работе, живущие в одном районе подвозят друг друга. Но всё равно встречается это редко. Увы.

(327) Посмотри как с пробками в мексике боряться, там куча мер как запретительных так и других.

(327) я подвожу :) правда у подруги машины нет. но зато мы так освобождаем одно место в общественном транспорте :)

(327) Наверняка это моногород какой-нибудь и вся та страна меньше москвы скорее всего

(318) Не Сингапур ли случаем?

(331) Возможно - точно не помню.

(328) Мексика?!?!

Это ты про метод чет/нечет для движения автомобилей по номерным знакам, когда по четным числам ездят только авто с четными номерами, а по нечетным - с нечетными?

Супер методика решения проблемы. Конечно это круче, чем вводить платный проезд.

Например мне нужно из Тулы в Ярославль. как я поеду? конечно через МКАД. вот и приходится стоять в пробке. потому что все дороги идут через МСК.

(334) >> мне нужно из Тулы в Ярославль

Каждый будний день?

Так вот кто виной всех пробок московских является!!!

(333) вот почему ты только одно что то видишь? Почитай какие там еще меры к этому принимаются.

(335) +1. Во всех бедах виноваты туляки и прочие транзитники!

(335) нет не каждый, чередую Ярославль-Тверь-Питер, допустим. все равно через МКАД ехать.

(337) а мы то в чем виноваты, если больше ехать негде. МБК и ММК невариант

Пока на улицах Москвы не начнут появляться парковочные автоматы, а за парковку в неположенном месте не начнут штрафовать поголовно - ничего не изменится.

(339) да я шучу, проблема не в транзитниках.

(336) Ну ты зануда. Я уже сто раз написал, что ограничения НЕ ДОЛЖНЫ быть ЕДИНСТВЕННЫМ методом борьбы с пробками.

Просто суть в том, что без них (ограничений) не обойтись.
В Мехико ввели правило чет/нечет. Для России, ИМХО, это не лучшее решение. Правильнее будет ввести плату за въезд в центр и/или на парковку в центре.

(341) но они свою долю тоже вносят

(340) Я тебе даже больше скажу, пока есть личный транспорт так проблема и будет и побороть ее раз и навсегда никакой из мер не получиться здесь надо постоянно и методично работать на этим - а не так что взять и запретить.

(0) пешеходы.

(344) Мы сейчас говорим про Москву. Так вот побороть проблему пробок даже в нынешней инфраструктуре можно, ограничив количество автомобилей рублем. Точка.

Нищеброд - езжай на общественном. Брезгуешь метро - плати бабло.

Вот если метро станет таким, что 50% пассажиров будут на сидячих местах, мягкие кресла, телевизор как в Новосибирске и кондиционирование. Вот тогда я только и слезу с личного автотранспорта с удовольствием.

(346) Какая уверенность, я всегда знал что чем человек поверхностней знает пробелму тем уверенней он излагает решение. Шарикова из собачеьго сердца помнишь, он тебе наверное завидует сейчас до изжоги.

(347) Ха-ха-ха. Метро ему комфорное подавай

(344) >> взять и запретить.

Единственное действенное решение.
Все остальные половинчатые и сколько-нибудь значительного результата не дадут. Опыт всех крупных исторических городов это доказывает. Все они рано или поздно сталкиваются с тем, что дорожная сеть просто не может пропустить всех желающих.

И во всех исторических городах одна и та же проблема - невозможно сколько-нибудь серьезно расширить дорожную сеть в районах плотной исторической застройки.

А (346) это единственный вариант

(349) Можете не подавать. Тогда я буду стоять в пробках, и создавать их.

(347) Ошибочная точка зрения.
(348) Здравствуйте, господин Лужков. Я рад Вас видеть на Мисте. Хорошо, что Вы глубоко ознакомились с проблемой.

(350) Правильно чего мелочиться надо вообще пострелять всех тогда и воздух чище станет.

(353) Ты ваот киваешь на опыт других государств но даже его не удосужился толком изучить.

"когда хорошие люди перебьют всех плохих людей - станет москва беспроблемной.. беспробочной" © почти :)

(347) >> Вот тогда я только и слезу с личного

Не ври.
Многочисленные опыты во многих крупных городах Европы доказали, что ни кто ни куда не пересядет, пока есть возможность доехать на собственном авто.
Пересаживаются только в двух случаях:
- значительная выгода по времени (в два и более раз быстрее)
- значительная экономия, когда парковка или въезд в центр стоят неприлично дорого.

Обещания пересесть на общественный транспорт так и остаются обещаниями во всех остальных случаях.

(354) Не передергивай.

(358) Не ты же сам сказал что полумерами тут не решишь, вот я и предлагаю не размениваться по мелочам.

(357) Зуб даю

(360) Мне твои зубы ни к чему :))

А вообще я бы расстрелял изобретателя развязки "Бабочка" и все такие развязки по Москве позаменил бы на более нормальные

(359) А при чем тут тогда "пострелять".
Что-то мне не очень понятен твой тонкий юмор. Туповат я.

(362) В 50-х такие развязки были актуальны, сейчас нигде в мире уже не используются, мы просто отсталая страна - и в этом наши основные проблемы.

(363) Да уж если не можешь логическую цепь из трех звеньев отследить то ты верно прав.

(342) как это решит проблемы на подъездах к МКАДу?

(362) аналогично :)но это ж строить надо :) проще запретить въезд и собирать бабло

(364) А какие развязки самые передовые?

Наноразвязки, очевидно, которые никто не видел, но они действуют.

(366) Эта песня хороша, начинай сначала.

При наличии ограничений на въезд в центр достаточно большое количество людей изначально предпочтут ехать в город на общественном транспорте (пригородными автобусами и электричками).

К тому же введение ограничений на въезд в город не означает, что надо прекратить строить нормальные дороги на окраинах и в ближайших пригородах.

(368) wiki:%D2%F0%E0%ED%F1%EF%EE%F0%F2%ED%E0%FF_%F0%E0%E7%E2%FF%E7%EA%E0

(368) Ну сейчас в нормальных странах модны накопительные развязки

(370)ааа... а я думала - перехватывающими парковками пользоваться будут :) не, ну я конечно не "большое кол-во", но я бы пользовалась именно парковкой :) мне вообще в центр не надо, я за "расчистку" подъездов к МКАДу ратую :)

(370) и тут же обломяться ибо электрички уже переполненные автобусов таких почти нет.

(371) И какие должны быть в МСК?

(375) Посмотри там все полюсы и минусы описаны.

(376) У тебя наверно и машино то нет

(0) Я повторюсь - "Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву". Заодно и проблемы с пробками проблема решится. ;)

(377) не угадал.

(365) >> если не можешь логическую цепь из трех звеньев отследить

Есть человек больной ожирением.
Я предлагаю посадить пациента на диету (пусть и довольно жесткую).
Ты предлагаешь пациента пристрелить. Видимо чтобы не мучился.

В моём скудоумном мозгу разница есть. В твоем просветленном видимо нет.

(380) ты предлагаешь отрезать больному руки и ноги и оставить жить :) он предлагает застрелить сразу чтобы не мучаться :) имхо, гуманнее :)

(378) Завидуешь?

(380) Ак ому будет лучше от того что ты запихае6шь куча народу в уже и так переполненную электричку, наверное только тому кто сможет за въезд платить.

(378) :) есть более реальное решение борьбы с пробками - найди стену с разбега и никаких проблем с пробками у тебя не будет

(378)А куда всех из москвы девать?

Шурик - расскажи твое решение проблемы.

(385) На родину выселить, и Москва опустеет.

(385) Так вместе с людьми нужно жечь

(385) на свою малую родину всех :)

(387) +100500, понаехали, нет чтобы целину поднимать и БАМ строить :)

(387) :)) отсыпь

(386) Комплекс мер - 1. Поднять общественный трансопрорт. 2. сделать нормальные развязки дороги. И потом уже только чего то запрещать.

(392) плюс мильон :)

Чего тебе отсыпать?

+(392) кстати без развития дорожной инфраструктры организовать платные парковки не получиться.

(392) п. 1 Поднять общественный трансопрорт
не взлетит, пока этому общественному транспорту тупо негде ехать - кругом пробки. Выделенные полосы для движения ОТ  решают проблему далеко не всегда, да и не везде их реально организовать.

п. 2  сделать нормальные развязки дороги
Необходимо реализовывать в любом случае вне зависимости от наличия или отсутствия ограничений.

(397) Хотя бы с электричками пусть решат, а с выделенными полосами тоже все решаемо просто никто эти по большему счету не занимается.

(394) Уймись. Здесь тема о пробках

400

(398) По Ярославскому направлению электрички ходят более-менее, если будет рост пассажиров - думаю пустят дополнительные.

(401) Ходить то они ходят да вот люди в них не влазят, ну и комфортность оставляет желать лучшего.

Они в 1-ю очередь

(395) :) наркотиков ваших, судя по фразам очень сильные

(3) За рубежом все светофоры так управляются. Но пульты есть только у машин реанимации и т.п. В СССР такое внедрять опасно, пульты будут продавать на любом базаре. Хакнут на раз. Потому не делают.

(405) Немного чистго зауральского воздуха на выходных. Неделю протянешь.

(398) Что можно решить с электричками?
Чем больше железнодорожных путей и переездов в городе, тем сложнее автомобилистам.

Пропускная способность ж/д транспорта тоже не бесконечна.

Единственное что давно пора сделать - выкинуть весь грузовой трафик за МКАД. Это освободит значительные территории промзон, используемых под склады, ремонтную и отстойную базу ж/д вагонов, вагоноремонтные депо и пр.

Почему РЖД до сих пор не займется организацией грузовых хабов и крупных узлов за пределами МКАДа не совсем понятно.

(407) :) чистого ли? может выбросы соседнего наркозавода?
зы
ты не подумай чего я абсолютно не против всех бывших замкадышей за мкад...пусть "опустеет"
ззы
а насчет налогов это вы не с москвичами разбирайтесь а с правительством....

(408) Пивко тебе жигулями в москву возить будут?
Переезды можно нормальные сделать, не такие что с шлагбаумом и пробкой.

Понаехалы не могут разъехаться с коренными. Ненавидят друг друга, вчера видел на перекрестке на Рыскулова натуральную драку. Один другого обогнал и подрезал на перекрестке. А подрезанный вышел из авто и пока горел красный лупил кулаками по морде в открытое окно своего оппонента. А потом сели в авто и дальше поехали... Дикие, мля

(411) а как ты узнал кто из нех откуда?

Эх, снова про методы ограничения въезда: не обязательно делать въезд в центр платным, достаточно обязать проходить технический освидетельствование на соответствие какому-либо стандарту, чаще всего экологическому. Во-первых, это даст лишние проблемы при получении права на въезд, даже если у тебя машина соответствует нормам. Во-вторых, это не даст возможность въезжать в центр на корытах. Что в итоге разгрузит центр, где нет возможности расширять дороги и делать новые развязки. А вот дальше от центра необходимо улучшать инфраструктуру.

(412) По размаху крыльев и скорости вращения лопастей у дятлов.
Человечество давно изобрело буквы и научилась метить машины из регионов разными.

(413)У нас на каждом въезде стоит экопост. И на выезде. Тупой сбор бабла:
Проверим экологию?  - ОК
А аптечка есть?  - ОК
А огнетушитель? - ОК
А дыхнуть? - ОК
А пернуть?

(415)Не нужен пост. Достаточно ввести знак типа ТО под стекло, при отсутствии которого будет нехилый штраф. Это работает, по крайней мере в Германии.

(416) Эти талоны и раньше покупали, и теперь будут покупать. У нас вам не Германия.

(417)+ Что русскому хорошо, то немцу смерть.

Каким образом сжигание Москвы победит проблему пробок в Новосибирске? После показательного сжигания Москвы, новосибирцы побоятся на личных автомобилях что ли ездить?

(416) Коррупционеры будут продавать такой знак каждому, дико озолотятся и цены в Москве взлетят ещё.
(418) Точно, шлехьт

(420)Пусть продают, на это ведь деньги необходимо тратить. Все равно заставит задуматься о необходимости ездить в центр.

(410) >> Пивко тебе жигулями в москву возить будут?

Ну когда въезд в Москву грузовых автомобилей сократили. Очень многие перевозочные компании организовали грузовые хабы-терминалы на подъезде к Москве. То есть фура привозит груз для такого терминала, а уже с терминала груз развозится более мелкими грузовичками по городу - получателям.

Те же самые аэропорты. Ни кому не приходит в голову мысль перенести их на Красную площадь. Все понимают, что самолету не место в городе.
Однако грузовые сортировочные ж/д станции почему-то упорно не хотят вынести за черту города.

Что касается ж/д переездов, то тут не всё так просто. Строительство железнодорожного моста, тоннеля или виадука на порядок сложнее, чем автомобильного. В городе реализация таких проектов еще больше усложняется. Всё красиво в теории, но когда начинаешь пытаться нарисовать такой мост на реальной местности выясняется огромное количество нюансов, препятствий, недостатков и т.д. Не говоря уже о пресловутой московской проблеме выкупа земли у собственников под подобные проекты.

(421) Ну так не проще ли ввести сразу плату за въезд, чем какие-то мудрёные талоны, которые будут из под полы продаваться?

господа, потерпите. скоро станет проще.
на той же ярославке уже почти все готово для запуска выделенной полосы для маршрутного транспорта.
так что скоро -1 полоса для автомобилистов :)