|
OFF: Кто виноват в пробках | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
vde69
16.09.11
✎
07:55
|
Вчера очеродной раз простоял в пробке (20 км проехал ровно за 3 часа, при этом ни одной авании не увидел) и подумал, а кто-же является основной причиной пробок
1. Наше безкультурие (парковка мешающая проезду, выезд на занятый перекресток, ни кого не пропускаем, поворот с третьего ряда на лево, и т.д.) 2. Мигалки и членовозы (перекрытие дорог для них, остановка потока, проезд на красный и т.д.) 3. Гибдд (блокпосты суживающие трассу, разметка, знаки, и т.д.) 4. Администрация (разрешения на строительство зданий без парковок, отсутвие ограничений на вьезд, отсутствие парковок и т.д.) понятно что все перечисленый пункты создают пробки, просьба голосовать за самую самую причину :) ну и может у кого есть точное знание что это все инопланетяне устраивают... |
||||||||||||||||
325
sda553
26.09.11
✎
13:57
|
(319) Ну да, решение в том, чтобы не только сделать платный въезд, но и платный вход, плюс налог на местонахождение места работы, плюс налог на местонахождение дома, дополнительный налог за каждый километр от дома до работы.
|
||||||||||||||||
326
Абырвалг
26.09.11
✎
13:57
|
(323) Плату надо вводить начиная от МКАД и с ростом стоимости по мере приближения к центру. Электрички пока не забиты, но ехать приходится стоя.
|
||||||||||||||||
327
unregistered
26.09.11
✎
13:57
|
(318) А можно пример этой замечательной страны?
А хотя можно и не давать примеров. В России всё равно это мало реализуемо. Отдельные случаи конечно встречаются. Иногда коллеги по работе, живущие в одном районе подвозят друг друга. Но всё равно встречается это редко. Увы. |
||||||||||||||||
328
Shurjk
26.09.11
✎
13:58
|
(327) Посмотри как с пробками в мексике боряться, там куча мер как запретительных так и других.
|
||||||||||||||||
329
ВераТ
26.09.11
✎
13:59
|
(327) я подвожу :) правда у подруги машины нет. но зато мы так освобождаем одно место в общественном транспорте :)
|
||||||||||||||||
330
acsent
26.09.11
✎
13:59
|
(327) Наверняка это моногород какой-нибудь и вся та страна меньше москвы скорее всего
|
||||||||||||||||
331
Irbis
26.09.11
✎
14:00
|
(318) Не Сингапур ли случаем?
|
||||||||||||||||
332
Shurjk
26.09.11
✎
14:00
|
(331) Возможно - точно не помню.
|
||||||||||||||||
333
unregistered
26.09.11
✎
14:01
|
(328) Мексика?!?!
Это ты про метод чет/нечет для движения автомобилей по номерным знакам, когда по четным числам ездят только авто с четными номерами, а по нечетным - с нечетными? Супер методика решения проблемы. Конечно это круче, чем вводить платный проезд. |
||||||||||||||||
334
asp
26.09.11
✎
14:02
|
Например мне нужно из Тулы в Ярославль. как я поеду? конечно через МКАД. вот и приходится стоять в пробке. потому что все дороги идут через МСК.
|
||||||||||||||||
335
unregistered
26.09.11
✎
14:03
|
(334) >> мне нужно из Тулы в Ярославль
Каждый будний день? Так вот кто виной всех пробок московских является!!! |
||||||||||||||||
336
Shurjk
26.09.11
✎
14:03
|
(333) вот почему ты только одно что то видишь? Почитай какие там еще меры к этому принимаются.
|
||||||||||||||||
337
Абырвалг
26.09.11
✎
14:03
|
(335) +1. Во всех бедах виноваты туляки и прочие транзитники!
|
||||||||||||||||
338
asp
26.09.11
✎
14:03
|
(335) нет не каждый, чередую Ярославль-Тверь-Питер, допустим. все равно через МКАД ехать.
|
||||||||||||||||
339
asp
26.09.11
✎
14:04
|
(337) а мы то в чем виноваты, если больше ехать негде. МБК и ММК невариант
|
||||||||||||||||
340
Абырвалг
26.09.11
✎
14:05
|
Пока на улицах Москвы не начнут появляться парковочные автоматы, а за парковку в неположенном месте не начнут штрафовать поголовно - ничего не изменится.
|
||||||||||||||||
341
Абырвалг
26.09.11
✎
14:05
|
(339) да я шучу, проблема не в транзитниках.
|
||||||||||||||||
342
unregistered
26.09.11
✎
14:06
|
(336) Ну ты зануда. Я уже сто раз написал, что ограничения НЕ ДОЛЖНЫ быть ЕДИНСТВЕННЫМ методом борьбы с пробками.
Просто суть в том, что без них (ограничений) не обойтись. В Мехико ввели правило чет/нечет. Для России, ИМХО, это не лучшее решение. Правильнее будет ввести плату за въезд в центр и/или на парковку в центре. |
||||||||||||||||
343
asp
26.09.11
✎
14:06
|
(341) но они свою долю тоже вносят
|
||||||||||||||||
344
Shurjk
26.09.11
✎
14:07
|
(340) Я тебе даже больше скажу, пока есть личный транспорт так проблема и будет и побороть ее раз и навсегда никакой из мер не получиться здесь надо постоянно и методично работать на этим - а не так что взять и запретить.
|
||||||||||||||||
345
YHVVH
26.09.11
✎
14:07
|
(0) пешеходы.
Другое |
||||||||||||||||
346
Абырвалг
26.09.11
✎
14:09
|
(344) Мы сейчас говорим про Москву. Так вот побороть проблему пробок даже в нынешней инфраструктуре можно, ограничив количество автомобилей рублем. Точка.
Нищеброд - езжай на общественном. Брезгуешь метро - плати бабло. |
||||||||||||||||
347
sda553
26.09.11
✎
14:09
|
Вот если метро станет таким, что 50% пассажиров будут на сидячих местах, мягкие кресла, телевизор как в Новосибирске и кондиционирование. Вот тогда я только и слезу с личного автотранспорта с удовольствием.
|
||||||||||||||||
348
Shurjk
26.09.11
✎
14:10
|
(346) Какая уверенность, я всегда знал что чем человек поверхностней знает пробелму тем уверенней он излагает решение. Шарикова из собачеьго сердца помнишь, он тебе наверное завидует сейчас до изжоги.
|
||||||||||||||||
349
acsent
26.09.11
✎
14:11
|
(347) Ха-ха-ха. Метро ему комфорное подавай
|
||||||||||||||||
350
unregistered
26.09.11
✎
14:11
|
(344) >> взять и запретить.
Единственное действенное решение. Все остальные половинчатые и сколько-нибудь значительного результата не дадут. Опыт всех крупных исторических городов это доказывает. Все они рано или поздно сталкиваются с тем, что дорожная сеть просто не может пропустить всех желающих. И во всех исторических городах одна и та же проблема - невозможно сколько-нибудь серьезно расширить дорожную сеть в районах плотной исторической застройки. |
||||||||||||||||
351
acsent
26.09.11
✎
14:12
|
А (346) это единственный вариант
|
||||||||||||||||
352
sda553
26.09.11
✎
14:12
|
(349) Можете не подавать. Тогда я буду стоять в пробках, и создавать их.
|
||||||||||||||||
353
Абырвалг
26.09.11
✎
14:12
|
(347) Ошибочная точка зрения.
(348) Здравствуйте, господин Лужков. Я рад Вас видеть на Мисте. Хорошо, что Вы глубоко ознакомились с проблемой. |
||||||||||||||||
354
Shurjk
26.09.11
✎
14:12
|
(350) Правильно чего мелочиться надо вообще пострелять всех тогда и воздух чище станет.
|
||||||||||||||||
355
Shurjk
26.09.11
✎
14:13
|
(353) Ты ваот киваешь на опыт других государств но даже его не удосужился толком изучить.
|
||||||||||||||||
356
aka AMIGO
26.09.11
✎
14:14
|
"когда хорошие люди перебьют всех плохих людей - станет москва беспроблемной.. беспробочной" © почти :)
|
||||||||||||||||
357
unregistered
26.09.11
✎
14:15
|
(347) >> Вот тогда я только и слезу с личного
Не ври. Многочисленные опыты во многих крупных городах Европы доказали, что ни кто ни куда не пересядет, пока есть возможность доехать на собственном авто. Пересаживаются только в двух случаях: - значительная выгода по времени (в два и более раз быстрее) - значительная экономия, когда парковка или въезд в центр стоят неприлично дорого. Обещания пересесть на общественный транспорт так и остаются обещаниями во всех остальных случаях. |
||||||||||||||||
358
unregistered
26.09.11
✎
14:16
|
(354) Не передергивай.
|
||||||||||||||||
359
Shurjk
26.09.11
✎
14:17
|
(358) Не ты же сам сказал что полумерами тут не решишь, вот я и предлагаю не размениваться по мелочам.
|
||||||||||||||||
360
sda553
26.09.11
✎
14:17
|
(357) Зуб даю
|
||||||||||||||||
361
unregistered
26.09.11
✎
14:18
|
(360) Мне твои зубы ни к чему :))
|
||||||||||||||||
362
sda553
26.09.11
✎
14:19
|
А вообще я бы расстрелял изобретателя развязки "Бабочка" и все такие развязки по Москве позаменил бы на более нормальные
|
||||||||||||||||
363
unregistered
26.09.11
✎
14:19
|
(359) А при чем тут тогда "пострелять".
Что-то мне не очень понятен твой тонкий юмор. Туповат я. |
||||||||||||||||
364
Shurjk
26.09.11
✎
14:20
|
(362) В 50-х такие развязки были актуальны, сейчас нигде в мире уже не используются, мы просто отсталая страна - и в этом наши основные проблемы.
|
||||||||||||||||
365
Shurjk
26.09.11
✎
14:21
|
(363) Да уж если не можешь логическую цепь из трех звеньев отследить то ты верно прав.
|
||||||||||||||||
366
ВераТ
26.09.11
✎
14:22
|
(342) как это решит проблемы на подъездах к МКАДу?
|
||||||||||||||||
367
ВераТ
26.09.11
✎
14:24
|
(362) аналогично :)но это ж строить надо :) проще запретить въезд и собирать бабло
|
||||||||||||||||
368
acsent
26.09.11
✎
14:25
|
(364) А какие развязки самые передовые?
|
||||||||||||||||
369
Irbis
26.09.11
✎
14:26
|
Наноразвязки, очевидно, которые никто не видел, но они действуют.
|
||||||||||||||||
370
unregistered
26.09.11
✎
14:27
|
(366) Эта песня хороша, начинай сначала.
При наличии ограничений на въезд в центр достаточно большое количество людей изначально предпочтут ехать в город на общественном транспорте (пригородными автобусами и электричками). К тому же введение ограничений на въезд в город не означает, что надо прекратить строить нормальные дороги на окраинах и в ближайших пригородах. |
||||||||||||||||
371
Shurjk
26.09.11
✎
14:30
|
|||||||||||||||||
372
sda553
26.09.11
✎
14:30
|
(368) Ну сейчас в нормальных странах модны накопительные развязки
|
||||||||||||||||
373
ВераТ
26.09.11
✎
14:31
|
(370)ааа... а я думала - перехватывающими парковками пользоваться будут :) не, ну я конечно не "большое кол-во", но я бы пользовалась именно парковкой :) мне вообще в центр не надо, я за "расчистку" подъездов к МКАДу ратую :)
|
||||||||||||||||
374
Shurjk
26.09.11
✎
14:31
|
(370) и тут же обломяться ибо электрички уже переполненные автобусов таких почти нет.
|
||||||||||||||||
375
acsent
26.09.11
✎
14:32
|
(371) И какие должны быть в МСК?
|
||||||||||||||||
376
Shurjk
26.09.11
✎
14:33
|
(375) Посмотри там все полюсы и минусы описаны.
|
||||||||||||||||
377
acsent
26.09.11
✎
14:35
|
(376) У тебя наверно и машино то нет
|
||||||||||||||||
378
Птах
26.09.11
✎
14:36
|
(0) Я повторюсь - "Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву". Заодно и проблемы с пробками проблема решится. ;)
|
||||||||||||||||
379
Shurjk
26.09.11
✎
14:36
|
(377) не угадал.
|
||||||||||||||||
380
unregistered
26.09.11
✎
14:36
|
(365) >> если не можешь логическую цепь из трех звеньев отследить
Есть человек больной ожирением. Я предлагаю посадить пациента на диету (пусть и довольно жесткую). Ты предлагаешь пациента пристрелить. Видимо чтобы не мучился. В моём скудоумном мозгу разница есть. В твоем просветленном видимо нет. |
||||||||||||||||
381
ВераТ
26.09.11
✎
14:37
|
(380) ты предлагаешь отрезать больному руки и ноги и оставить жить :) он предлагает застрелить сразу чтобы не мучаться :) имхо, гуманнее :)
|
||||||||||||||||
382
acsent
26.09.11
✎
14:37
|
(378) Завидуешь?
|
||||||||||||||||
383
Shurjk
26.09.11
✎
14:38
|
(380) Ак ому будет лучше от того что ты запихае6шь куча народу в уже и так переполненную электричку, наверное только тому кто сможет за въезд платить.
|
||||||||||||||||
384
andrewalexk
26.09.11
✎
14:38
|
(378) :) есть более реальное решение борьбы с пробками - найди стену с разбега и никаких проблем с пробками у тебя не будет
|
||||||||||||||||
385
Shurjk
26.09.11
✎
14:38
|
(378)А куда всех из москвы девать?
|
||||||||||||||||
386
Абырвалг
26.09.11
✎
14:39
|
Шурик - расскажи твое решение проблемы.
|
||||||||||||||||
387
Irbis
26.09.11
✎
14:39
|
(385) На родину выселить, и Москва опустеет.
|
||||||||||||||||
388
acsent
26.09.11
✎
14:40
|
(385) Так вместе с людьми нужно жечь
|
||||||||||||||||
389
ВераТ
26.09.11
✎
14:40
|
(385) на свою малую родину всех :)
|
||||||||||||||||
390
Птах
26.09.11
✎
14:40
|
(387) +100500, понаехали, нет чтобы целину поднимать и БАМ строить :)
|
||||||||||||||||
391
andrewalexk
26.09.11
✎
14:40
|
(387) :)) отсыпь
|
||||||||||||||||
392
Shurjk
26.09.11
✎
14:40
|
(386) Комплекс мер - 1. Поднять общественный трансопрорт. 2. сделать нормальные развязки дороги. И потом уже только чего то запрещать.
|
||||||||||||||||
393
ВераТ
26.09.11
✎
14:41
|
(392) плюс мильон :)
|
||||||||||||||||
395
Irbis
26.09.11
✎
14:42
|
Чего тебе отсыпать?
|
||||||||||||||||
396
Shurjk
26.09.11
✎
14:42
|
+(392) кстати без развития дорожной инфраструктры организовать платные парковки не получиться.
|
||||||||||||||||
397
unregistered
26.09.11
✎
14:43
|
(392) п. 1 Поднять общественный трансопрорт
не взлетит, пока этому общественному транспорту тупо негде ехать - кругом пробки. Выделенные полосы для движения ОТ решают проблему далеко не всегда, да и не везде их реально организовать. п. 2 сделать нормальные развязки дороги Необходимо реализовывать в любом случае вне зависимости от наличия или отсутствия ограничений. |
||||||||||||||||
398
Shurjk
26.09.11
✎
14:44
|
(397) Хотя бы с электричками пусть решат, а с выделенными полосами тоже все решаемо просто никто эти по большему счету не занимается.
|
||||||||||||||||
399
ВераТ
модератор
26.09.11
✎
14:44
|
(394) Уймись. Здесь тема о пробках
|
||||||||||||||||
400
acsent
26.09.11
✎
14:46
|
400
|
||||||||||||||||
401
Абырвалг
26.09.11
✎
14:47
|
(398) По Ярославскому направлению электрички ходят более-менее, если будет рост пассажиров - думаю пустят дополнительные.
|
||||||||||||||||
402
Shurjk
26.09.11
✎
14:48
|
(401) Ходить то они ходят да вот люди в них не влазят, ну и комфортность оставляет желать лучшего.
|
||||||||||||||||
403
Stagor
26.09.11
✎
14:49
|
Они в 1-ю очередь
Мигалки и членовозы |
||||||||||||||||
405
andrewalexk
26.09.11
✎
14:52
|
(395) :) наркотиков ваших, судя по фразам очень сильные
|
||||||||||||||||
406
Прохожий
26.09.11
✎
14:54
|
(3) За рубежом все светофоры так управляются. Но пульты есть только у машин реанимации и т.п. В СССР такое внедрять опасно, пульты будут продавать на любом базаре. Хакнут на раз. Потому не делают.
|
||||||||||||||||
407
Irbis
26.09.11
✎
14:55
|
(405) Немного чистго зауральского воздуха на выходных. Неделю протянешь.
|
||||||||||||||||
408
unregistered
26.09.11
✎
14:56
|
(398) Что можно решить с электричками?
Чем больше железнодорожных путей и переездов в городе, тем сложнее автомобилистам. Пропускная способность ж/д транспорта тоже не бесконечна. Единственное что давно пора сделать - выкинуть весь грузовой трафик за МКАД. Это освободит значительные территории промзон, используемых под склады, ремонтную и отстойную базу ж/д вагонов, вагоноремонтные депо и пр. Почему РЖД до сих пор не займется организацией грузовых хабов и крупных узлов за пределами МКАДа не совсем понятно. |
||||||||||||||||
409
andrewalexk
26.09.11
✎
14:57
|
(407) :) чистого ли? может выбросы соседнего наркозавода?
зы ты не подумай чего я абсолютно не против всех бывших замкадышей за мкад...пусть "опустеет" ззы а насчет налогов это вы не с москвичами разбирайтесь а с правительством.... |
||||||||||||||||
410
Shurjk
26.09.11
✎
14:57
|
(408) Пивко тебе жигулями в москву возить будут?
Переезды можно нормальные сделать, не такие что с шлагбаумом и пробкой. |
||||||||||||||||
411
Прохожий
26.09.11
✎
14:58
|
Понаехалы не могут разъехаться с коренными. Ненавидят друг друга, вчера видел на перекрестке на Рыскулова натуральную драку. Один другого обогнал и подрезал на перекрестке. А подрезанный вышел из авто и пока горел красный лупил кулаками по морде в открытое окно своего оппонента. А потом сели в авто и дальше поехали... Дикие, мля
Наше безкультурие |
||||||||||||||||
412
Shurjk
26.09.11
✎
14:58
|
(411) а как ты узнал кто из нех откуда?
|
||||||||||||||||
413
Drac0
26.09.11
✎
14:59
|
Эх, снова про методы ограничения въезда: не обязательно делать въезд в центр платным, достаточно обязать проходить технический освидетельствование на соответствие какому-либо стандарту, чаще всего экологическому. Во-первых, это даст лишние проблемы при получении права на въезд, даже если у тебя машина соответствует нормам. Во-вторых, это не даст возможность въезжать в центр на корытах. Что в итоге разгрузит центр, где нет возможности расширять дороги и делать новые развязки. А вот дальше от центра необходимо улучшать инфраструктуру.
|
||||||||||||||||
414
Прохожий
26.09.11
✎
15:03
|
(412) По размаху крыльев и скорости вращения лопастей у дятлов.
Человечество давно изобрело буквы и научилась метить машины из регионов разными. |
||||||||||||||||
415
Прохожий
26.09.11
✎
15:04
|
(413)У нас на каждом въезде стоит экопост. И на выезде. Тупой сбор бабла:
Проверим экологию? - ОК А аптечка есть? - ОК А огнетушитель? - ОК А дыхнуть? - ОК А пернуть? |
||||||||||||||||
416
Drac0
26.09.11
✎
15:11
|
(415)Не нужен пост. Достаточно ввести знак типа ТО под стекло, при отсутствии которого будет нехилый штраф. Это работает, по крайней мере в Германии.
|
||||||||||||||||
417
Irbis
26.09.11
✎
15:13
|
(416) Эти талоны и раньше покупали, и теперь будут покупать. У нас вам не Германия.
|
||||||||||||||||
418
Irbis
26.09.11
✎
15:13
|
(417)+ Что русскому хорошо, то немцу смерть.
|
||||||||||||||||
419
sda553
26.09.11
✎
15:19
|
Каким образом сжигание Москвы победит проблему пробок в Новосибирске? После показательного сжигания Москвы, новосибирцы побоятся на личных автомобилях что ли ездить?
|
||||||||||||||||
420
Прохожий
26.09.11
✎
15:19
|
(416) Коррупционеры будут продавать такой знак каждому, дико озолотятся и цены в Москве взлетят ещё.
(418) Точно, шлехьт |
||||||||||||||||
421
Drac0
26.09.11
✎
15:43
|
(420)Пусть продают, на это ведь деньги необходимо тратить. Все равно заставит задуматься о необходимости ездить в центр.
|
||||||||||||||||
422
unregistered
26.09.11
✎
16:03
|
(410) >> Пивко тебе жигулями в москву возить будут?
Ну когда въезд в Москву грузовых автомобилей сократили. Очень многие перевозочные компании организовали грузовые хабы-терминалы на подъезде к Москве. То есть фура привозит груз для такого терминала, а уже с терминала груз развозится более мелкими грузовичками по городу - получателям. Те же самые аэропорты. Ни кому не приходит в голову мысль перенести их на Красную площадь. Все понимают, что самолету не место в городе. Однако грузовые сортировочные ж/д станции почему-то упорно не хотят вынести за черту города. Что касается ж/д переездов, то тут не всё так просто. Строительство железнодорожного моста, тоннеля или виадука на порядок сложнее, чем автомобильного. В городе реализация таких проектов еще больше усложняется. Всё красиво в теории, но когда начинаешь пытаться нарисовать такой мост на реальной местности выясняется огромное количество нюансов, препятствий, недостатков и т.д. Не говоря уже о пресловутой московской проблеме выкупа земли у собственников под подобные проекты. |
||||||||||||||||
423
unregistered
26.09.11
✎
16:04
|
(421) Ну так не проще ли ввести сразу плату за въезд, чем какие-то мудрёные талоны, которые будут из под полы продаваться?
|
||||||||||||||||
424
asp
26.09.11
✎
16:05
|
господа, потерпите. скоро станет проще.
на той же ярославке уже почти все готово для запуска выделенной полосы для маршрутного транспорта. так что скоро -1 полоса для автомобилистов :) |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |