Только что по в новостях по первому каналу рассказали ужасную трагедию, произошедшую сегодня:
- в частном доме содержались три собаки бойцовских пород
- 11-ти месячного ребенка не доглядела бабушка, он выполз во двор и собаки его растерзали.
- тело ребенка бабушка занесла в дом, написала предсмертную записку дедушке с требованием застрелить собак, и повесилась.
- пришел дед, увидел это все - расстрелял своих собак.

P.S. Бабушка видимо не раз просила деда убрать собак из дома.

Тема является продолжением следующей:
Вы за или против запрета собак бойцовских пород?

Бойцовские собаки не должны содержаться в местах проживания людей.

Что в той ветке непонятного?

пусть те кто любят собак живут в селе и спят с ними в одной постели, любители, блин

(2) хотел бы обсудить, насколько серьезна угроза и её последствия

Однозначно

Запрет , хотя сам люблю многие породы .
проблема не только в собаках а в головах хозяев (думают что игрушечки) а так же жесткая ответственность. и конечно же законодательную базу доработать

(2) Та ветка в архиве, а тема злободневна.

В нашу страну свезли всю отбраковку, в том числе по злобности и психике, при селекции бойцовых пород....

Если хозяин идиот тут ничего не поделаешь.

Давно пора...Соседи имея такую собаку без поводка и намордника выпускают на улицу, мотивируя что "он добрый, не нападет". Пока он им руки не поотгрызает это не кончится

(10) Заявление в милицию пишите, это нарушение закона о выгуле.

убить автиора насмертво.

у самого карликовый пинчер. сегодня чуть не пристрелил, чуствую пожалею еще не раз

+ особо после его высшего електричества образования.

)13_ автора нужно убить.

(11) Вы издеваетесь? Милиция вообще ничего не делает, не знаю за что им платят (не раз сталкивалась-на заявления НИКТО не реагирует)

(16) и за что Вы им платите ?

(12) А если твоей матери такая собака руки отгрызет то ты не изменишь мнение?

Только так. Это общественно опасные твари. И непредсказуемые.

На нашей улице ходит много людей, дети гуляют. Беспечность может закончиться трагедией

(0) отстреливать и собак и хозяев ...

(18) нет
у меня мамы, не надо

И оружие разрешить, че уж там. Если владелец дурак ничего тут не поделаешь.

Отстреливать шавок и владельцев вместе с ними...

+ про автора не изменю мнение пока он не воздаст шало малейхому

Так было только что?

хотя к моему несуждению есть Друзья (смело и не тольео О) - (24) может и смешно, но есть Человеки в независимости от моей предвзятости.

(16) Боритесь..

3. За то, чтобы государство действовало в моих интересах

Потому что нельзя рисковать чужим здоровьем из- за чей- то прихоти

намордника достаточно.
виноваты не собаки, а хозяева

Виноваты не собаки, а хозяева, но запрещать всё равно надо

Водитель за сбитого пешехода отвечает, собаковод нет.

У моей дочери так называемая бойцовая собака , вполне вменяемая .А простые дворняги такое  же могут учудить . вопрос в хозяевах

(34)И вообще в собачей квалификации нет понятия бойцовая (служебные , декоративные и т.д.).Дурной её делают дурные хозяева

(35) чушь. есть нормальные породы - лайки, хаски, овчарки и тп., они нормальны. все докоратиные и бойцовые- рванут рано или поздно, ибо  гены

не люблю собак, а особенно сабакодержателей

недавно гулял с сыном в детсаду, увидел такую картину: девочка идет гулять с питбулем.... намордник висит на шее, она несет в руках поводок, собака идет рядом... в этот момент собака видит кошку и все, на хозяйку плевать, на остальных плевать - псина бросилась за кошкой... кошка залезла на дерево, а у питбуля уже г** закипело...
приблизились они к нам, я спросил хозяйку - почему она не следит за собакой, та попыталась огрызнуться, тогда я достал травмат и сказал, что в случае чего эта прогулка будет последней для шавки... только после этого она нехотя надела намордник и зацепила поводок... Хотя, не сомневаюсь, что, выйдя из детсада, она отцепила свою шавку и пошла дальше...

+ (38) раньше в одном из парков была огороженная площадка с горками, дорожками и тп, где хозяева выгуливали своих собак...
Сейчас там учреждение культа...

как бы не было противно, но с автором согла
может и хозяева, н боюся

по разрешению если необходимо

3. Свое

(35)Были овчарка ,  ,среднеазиат , мраморный (ульмский) дог , сейчас коне корса - нет проблем ,
слышал про проблемы со всевозможными булями .
хозяева и ещё раз хозяева , сам боюсь , когда вижу без поводка .
ЗЫ .а кусали меня европейская овчарка и дворняги , от так называемых бойцовых не доводилось терпеть

Малолетняя девочка с подобной собакой без намордника - обычное дело.

опять?

а хотя, актуально
http://kp.ru/online/news/989940/

Запрещать на 100 процентов может и ненадо, но нужно приравнять к огнестрельному оружию со всеми вытекающими процедурами.

3. За немеренные штрафы если собака без намордника и поводка в месте не предназначенном для выгула

По моему уже неоднократно терли на эту тему. Но еще раз скажу раз не могут нормально контролировать то пусть лучше запрещают.

за первый случай выгула собак без намордника штраф в размере минимальной месячной зарплаты, за второй раз отбирать собаки усыплять. Если собака покусала человека то приравнивать к нанесению телесных повреждений по самой жесткой статье, если загрыз человека - пожизненное.

(49) усыплять надо не собаку, а хозяина

За людей боюсь.

за второй раз - усыплять владельца

Наверно надо Медведеву в блог писать, а то так и ничего не изменится. Самое страшное, что зачастую гибнут от этих тварей дети.

(0) Я против любых собак не в частных домах в принципе.

2

обсуждали ж вроде, контролировалить жестче

вот так вот

Когда ветку закроют, отправьте результаты голосования будущему президенту!

Думаю запрещать не нужно. Нужно сертифицировать или лицензировать содержание таких собак. За несоблюдение впаявать штраф порядка 5000 евро.

(59) Любое лицензирование в наших условиях это просто "сделать услугу платной".

(0) Вообще проблема родителей, что оставляют своего ребёнка с невменяемой бабушкой. Не было бы собак ребёнок выполз бы со двор и на дорогу или во дворе мог к примеру на косу наткнуться и тд...

Но вообще

В городе собак быть не должно.
В деревнях вобщем-то тоже, овчарок достаточно для охраны.

Мало пунктов, я против запрета, но за ужесточение штрафы, лицензирование, сдачу экзаменов и т. д. ...
(60) Платно это значит не всем дозволено ... Я сейчас просто бум опять пошел по бойцам, я молодых в районе 5ых знаю - хозяева не похожи на любителей собак ... Из 4 просто подросток попросил ...

ввести ОССАГО на бойцов,+ хороший налог с рыла, за выпас вне личной частного землевладения -в турму

Был бы у репки короткоствол...

(63) заплатил 25 за щенка, заплатил 25 за лицензию и все. Просто стоимость приобретения вырастет немного.

нефиг лицензировать, если неразумная животина может убить взрослого человека, ей не место в обществе. Полный запрет, с принудительным психиатрическим лечением "собачников".

собачников (не декоративных пород) надо лечить... агрессивные уроды как правило, владельцы котэ чудесные люди

(0) Бойцовские породы - только в частных домах , при спец. разрешении, контроле и налоге. Как с оружием.

(66) Многим всякие щенки достаются на халяву. Я думаю таких собак станет намного меньше.

В принципе нужно и ответственность владельцев вводить тоже основанную на серьезных штрафах. Но без лицензии это сложно будет сделать.

У меня ньюф - я не парюсь. Уверен на 100%, гуляю без поводка и наморника.

Ну и наконец разрешить пристреливать нелицензированных бойцовских собак безо всякой ответственности для стреляющего.

Запретить. Не хрен издеваться над животиной, запиханной в бетонную коробку. И над окружающими людьми, для которых животина представляет опасность.

(0) Это мля опять у нас в области...
Считаю, что:
никакие собаки крупнее декоротивного пуделя не должны находиться вне клеток без намордника. Никакие собаки не должны быть вне клеток или специально оборудованых помещений/вольеров без ошейника. Сабачатник выгуливая собаку(безотносительно породы и размера) вне своего участка обязан собирать все её испражнения (на своей террпитори хоть утопись в амне - пофиг!). При любом ущербе здоровью/психики других чел. хозяин должен нести наказание даже жёстче чем если-бы он сам нанёс таковые...

Пока это не так запретить всех собак! Города для людей а не для собачатничьего быдла со своими питомцами...

ЗЫ говорят кто-то собирает за своими собачками амно - на региональных форумах тоже таковые заикались: предложил озвучить место и время выгула дабы проверить заявочку - хоть-бы одна с*ука отозвалась... может где-то в других городах по другому, но вряд-ли...

Тот кто наплевал на общества должен быть изолирован от общества!

собак расстрелять
хозяев опустить

(71) когда\-нибудь глупая самоуверенность подведёт, надеюсь никто из посторонних не пострадает...

(74) Порода - спасатель, а не убийца. Тут скорее, какой хозяин - такая и собака по характеру.

неоднократно видел в детстве как соседская домашняя собаченка поедала на прогулке какашки других выгулянных собак. впечатлился..

(78) хозяина может не оказаться рядом.

Однозначно

(78) все животные равны но свиньи самые равные среди них?
по правилам в наморднике и на коротком поводке - про спасателей другим сабаководам расскажите...

(78)амно за собакой собираете?

(74) +100500
На днях гулял по набережной. Гуляют семьи с детьми маленькими. Идут два д***ба с овчаркой без намордника. Увидела овчарка маленькую шавку - как ломанулась, хозяйка еле оттащила.

а нефиг

(78) я с какого перепуга должен идти и боятся за своего ребенка, потому что ты уверен что твоя собачка не укусит. я не уверен

Вот от того что мы говорим не то что думаем и думаем не то что говорим , мы и сидим в клетках. (и живём в г...е)

(85) Увы, соглашусь с вашим оппонентом. Достал зверинец в подъезде.

(89) То есть есть закон, адекватный, но его не выполняют особо умные особи.

Собаки не при чем, тут виноваты только люди

Собаки долны ходить в намордниках и на поводках.

(66) "неразумных животин" не бывает, бывают неразумные хозяева или проще - дебилы.
Даже не знаю, за что проголосовать...Я ПРОТИв запрета на такие породы в принципе. Очень интересные собаки, имеют право существовать, как и любая другая порода. Но в нашей стране, увы, не верю в жесткий контроль приобретения и содержания таких собак. И раз от дебилов-хозяев (коих много) иначе никак не уберечься, то я за безопасность..  на самом деле, жаль..что такие вопросы решаются опять через ж.., через самое простое и тупое - запрет. Жаль адекватных ценителей-владельцев

(85) ага это я с 50-кг тушей гуляю без поводка и намордника

(93)а амно за ними собирать не обязательно?

Надо чтоб собак с детства воспитывали дети =)

У нас есть собака в подъезде, её дети щенком маленьким во двор притащили , кормили играли с ней, а потом её взяла тётка.. Так вот собака жутко обожает всех детей.

Зы. Живу в пригороде, гуляю в парке. А то, что в людных местах, это только на поводке, из уважения к прохожим. Меня напрягают бульдоги бабулек в электричках, которые в коленку дышат. Поэтому, я сам это все понимаю.

ваще чтоб собак не держали в квартирах. Есть отдельный дом с двором пожалуста держи собаку хот какую лишь бы был на привязи или забор чтоб был не проницаем.

(94) Хочу завести медведя, и отпускать его погулять во двор без поводка и намордника!

(88) Уверенность закончится когда у собаки сработает инстинкт и она загрызет кого-то. Или просто гавкнет на проходившее мимо дите так, что то заикой на всю жизнь станет. Потом будут непонятки:"Как же так! Он такой добрый был! В жизни никого не обидел!".

(91) у нас так везде... водители на дорогах соблюдают ПДД?

(99) да вообще никаких животных не держать! с какой стати?

у меня был дог , найденный на помойке - серый немец с висячими ушами - потом раздобрел до габаритов: 75 кг+-5 рост 75 см в холке. Жену боялся и сына как огня - меня слушался безприкословно - только в самом начале высек его прутом и все - стал как шелковый - телохранитель классный - никого за  9 лет не покусал , но детишек не любил особенно если они были в больших шапках - однажды облаял пацанчика лет 10 на площадке - за что получил люлей - после только ворчал на них...

(102) Я соблюдаю, правда я не водитель, а пешиход.

Кстати поэтом у нас 27 000 смертей в год от ДТП< а в Японии (у них на 10% меньше население, но плотность в разы больше) всего 8 000

(100) не по адресу. Я ЗА соблюдение правил содержания

(98) какое уважение! если за пределами квартиры/участка, то намордник + короткий поводок + собирать амно - тогда без вопросов. Тогда не о уважении а о том, что никому не мешаете можно говорить. А пока вы бредите.

(34) о да да конечно, именно у твоей дочери -- вполне вменяемая собака

"самолеты, конечно, бывает, падают... но мой рейс уж точно долетит"

(105) я к тому, что бардак у нас везде. И законы соблюдают немногие..менталитет или что?

(109) Менталитет, так с детства учат многие и многих.

. Нет такой породы и в классификации нет понятия бойцовая собака .Всё зависит от хозяина .Как на дороге зависит от водителя , или владельца другого какого-то опасного механизма

тут как то шел  вечером от клиента и напоролся на стаю бродяжих дворняг - 5 штук - в руках зонт - шокер забыл дома в этот раз растяпа - кутьки поперли толпой - два взрослых кобеля не вмешивались - решил не дергаться - направил на них зонт и пару раз раскрыл его и закрыл - подействовало! разбежались а кобели  даже не гавкнули только порычали - видимо поняли что угрозы от меня нету.

(110) ну значит надо начинать с себя :) а не тыкать на других. А то "в чужом глазу..." и т.д...

(104) от гафканья ребёнок мог стать заикой, так понимаю вам это пофиг,

Не, мужчины вы вдумайтесь.
Собаки растерзали маленького ребенка. Растерзали потому, что находились рядом.

В ребенке они увидели или добычу или конкурента и просто его растерзали как животное, как мышь.

Зачем нужны такие собаки в местах проживания людей? Такие собаки - зло.

(107) Какая бы собака не была, все на ответственности хозяина. Если бойцовская порода и без намордника, сразу можно сказать человек - хам.

(115) и почему же такие собаки оказались рядом с ребенком, без намордника?... Зло - безмозглые люди

у меня сосед в то время как я держал найденыша купил дога тигрового и начал дркессировать - результат: мой на задержании только останавливал и гавкал - его - прыгал, пролетал три метра в воздухе и "убивал" кинолога - вернее всем телом валил впиваясь зубами в шкирку - зрелище было страшное - если учитывать что массивные ротвеллеры по 60-70 кг от удара дога  в грудь разлетались как орехи - мой так любил прикалываться - разбежиться и грудью в ротвеллера - тот кувырком летит...

(116) +1. Но к сожалению, хамов у нас в принципе много. БОльшинство думает исключительно о себе. Какой выход?

Нужна регистрация абсолютно всех собак,+ кастрация\стерилизация если собака не участвует в разведении, ограничения на содержание потенциально опасных пород, налог на содержание, дабы на эти деньги можно было площадки для выгула в городе построить и только там гулять, ну и конечно ответственность за действия собаки вплоть до уголовных, короче нужна система, а не популярные подачки со стороны правительства о запрете или не запрете какой-то жучки, которая вроде и выглядит страшно, но бойцовской не является или является, черт ее в общем знает, бабуля у нее с питом вроде гуляла.

(117) вы дома тоже собаку в наморднике держите?

(117) ребенок мог найти ружье и случайно в себя выстрелить.

и держать их в клетках как диких зверей

(120) + 1000. И еще бы на собранные деньги реально строили площадки и ставили урны для собачьего дерьма...эх, фантастика...

(94) Интересно, с Вашей точки зрения дедок в (0) - адекватный или нет?

кончилось все плохо для дога - как то раз  шли мы мимо друг друга на встречных курсах по улице - а они неладиди - ну я своего держал  а того держала хозяйка - ну ее дог прокусил ей руку в горячке когда на моего лаял - хозяин, говорят, а он алкаш, увез дога на дачу и там тот сдох от голода - сожрав все консервы прямо с банками вмести - кароче уморили собаку гады.

(124) Есть вполне успешный Европейский опыт. Почему мы не можем его перенять непонятно совершенно.

(121) если я завожу дома собаку, я ею занимаюсь и воспитываю! Так что в принципе не могу предположить, чтобы у меня животное проявляло агрессию к человеку. Если б мне хоть раз попалась такая собака, я бы ее сразу усыпила как имеющую генетические отклонения

(113) А я то тут при чём? Я то как раз веду себя не как быдло. Хотя отец меня учил что сорить на улице вполне нормально. Но вот мать научила порядку.

на островах, что на Москва-реке рядом с плотиной, южный порт, есть питомник собачий - там их сотен пять не меньше, когда их кормят - стоит жуткий лай... это страшно...

(122) при чем тут собака? вообще-то если дома держится оружие, оно хранится в оружейном ЗАКРЫТОМ сейфе

иногда по ночам они воют... вой можно слышать на улицах: Курьянова, Гурьянова,Шоссейной, в Коломенском парке...

(129) я так, в целом :) Замечено, что обычно человека бесит что-то в других, но при этом он многое не замечает за собой :)

(131) должно храниться. реально оно может на тумбочке лежать. я скорее о том что случай с собаками и ребенком - роковая случайность.

(128)ты плохо знаешь животных ...особенно стадных ... к коим собаки собственно и относятся

(127) потому что мы Россия :) у нас все через ж..:)

(135) :))) ну тебе видней :) я всю жизнь держу собак

Есть быдловодители ,есть быдлособачники .И больше шансов стать жертвой первого , нежели второго . Что вообщем то и происходит . Сколько детей погибло от уродов за рулем? И сколько всего погибло людей из-за нападения собак ?
Цифры не сравнимы .

держать и знать не одно и тоже ... многие дома держат те-же ружья но при этом абсолютно незнают почему они собственно стреляют

(138) +1

(116) да разве?  сейчас законы такие херовые, что если на меня собака напала и я собаку замочил... хозяину штраф в 200 руб и мне компенсировать стоимость по утрате имущества(т.е. собаки) - прецедентов в судебной практики дохренища!

Вы упорно про амно не отвечаете, но твердите о каком-то особом уважении к окружающим....

(133) Не не так =)

Я ненавижу курильшиков так как раньше сам был курильщиком=)

Я не люблю собачников так как раньше сам был собачником и гулял с собакой без намордника и поводка.

Не люблю алкашей и компании, так как раньше сам орал песни в 12 ночи под окном.

Как то так =) но вот я исправился и встал на путь истинный (уже лет 7)

(103) Опять передергивания...
Держать никто не запрещает
Дома
Чтоб не мешал другим
А если уж приходится гулять на улице - придется считаться с остальными

(128) > если я завожу дома собаку, я ею занимаюсь и воспитываю!

Дед из (0) тоже занимался ими и воспитывал. В итоге они порвали его 11-ти месяцное будущее.

(138) тем не менее педерастов с собаками везде полно, город для людей а не для собаководческого быдла!

(135) Не стадных а стайных. Огромная разница

(134) Нет, это закономерность, проистекающая из собачьих инстинктов. Вопрос только в том, когда наступят условия, когда сработает инстинкт.

(147) ну да, грудной ребенок выполз из дома на ИХ территорию.
Что там у собак клинануло - уже не важно.

Итог: два трупа, загубленые жизни и судьбы.

(141) Амно не убираю, ибо места не людные. Если бы, был такой закон - собаку не держал :)

(139) еще раз :) я ЗАНИМАЮСЬ собаками (правда в последнее время подзабросила, времени не хватает). Т.е дрессура, одно время выступления, потом выставки. С самого детства, потому как родители - тоже собачники. Единственно чем не занимаюсь - это разведение. Потому не надо мне рассказывать про психологию собак.

(145)Так же считают пид@расы за рулем , что город для них .А  не для человеческого быдла

(138) Ну так надо над всеми проблемами работать.

Смотри
Задавило 100 людей , собаки загрызли 10 итого 110 смертей
Запретили собак:
Так же задавило 100 людей, собаки загрызли 0 итог 100 смертей
100 < 110 = ХОРОШО!!!

Да ещё , тому ребёнку которого загрызли на автомобили вообще пофиг, а вот собаки для него представили 100% смертельную опасность.

Кстати там (0) было 3 собаки. 2 бойцовские и 1 овчарка,  и погрызли его только бойцовские< овчарка не учавствовала!

(142) уверена, что в каждом из нас еще куча грешков и того, что мы делаем "не так" :)

(146)рассказывай

(151) Вы уж извините.
Но напрашивается вывод: с людьми в любви не везет, заведу-ка зверя?

(149) Пааадлееец! От собаки гумос не убираешь! При том что (141) срет куда больше ... Ведь он типа "человек" венец творенья ...

к спору в (134), содержанию собак нужно учить, как вождению автомобиля, собака должна пройти курс дрессировки, а хозяин аттестоваться, тем самым подтверждая, что он берет на себя ответственность за данную конкретную собаку, признанную кинологами психически здоровой

(143) да не, там речь была о том, чобы вообще не держать собак в квартире. На прогулке - да, согласна. Надо соблюдать установленные правила

(128) Проявит. Причем легко и непринужденно. В соседнем подъезде ньюфаундленд живет. Валенок настоящий. Дети верхом катаются на нем. Никто даже не знает, умеет ли он гавкать. Но тяпнул за руку и повалил своим весом человека только за то, что хозяина по плечу хлопнули при встрече. Благо зима была и все в плотной одежде. Он воспринял это по своим собачьим инстинктам как агрессию. И тут хоть обвоспитывайся.

(150)еще раз абсолютно пофих ... если ты незнаешь поведенчиских механизмов собаки ... то твоя дрессировка не более чем снаряжение оружия ...

Когда ожидается решение вопроса о запрете, и когда сам запрет наступит?

(155) маразматичный вывод. И кстати, посдержанней

(149) т.к. можно валить везде пока никто не видит?

(151) если на территории не относяйщеся к проезжей части появится авто - сразу ясно что педераст за рулём... а собаку можно и с небольшого расстояния не заметить... банального столба/дерева/... достаточно что-бы навто не смогло вас достать... с собакой это так?

(158) Если у вашего любимчика что-то клинанет и он порвет вашего ребенка - это уже не ваши проблемы.

(161) Да ни когда ... Это все равно, что спросить - когда все будут соблюдать правила ПДД ...

(147) давай-ка подробней, про какие инстинкты ты говоришь?

(167)поведенчиских ... очень характерных для групп животных с явным выделением лидеров

собственно что и стало результатом трагедии в (0)

Собак вообще нужно запретить в городе (разве что кроме карликовых). Про опасность собак и авно на улице - уже писали много раз, добавлю лишь, что собака в квартире доставляет неудобства соседям (минимум снизу) - гавкание в т.ч. ночью и топот (прекрасно слышно)

(163) Если уж пошел спор про гумос... То срач везде развели, особенно этим летом было заметно. С каждым годом, все больше мешков с мусором на природе. Люди не меняются, мало кто убирает за собой...

+(171) Я всегда увожу с собой мусор с природы.

(168) ну надеюсь тогды ты знаешь, что и семья в которой живет собака, воспринимается ею как стая. В которой надо собаке сразу показать ее место и иерархию в этой "стае". Рассказывать как это делается не надо?

(170) соседи вообще доставляют неудобства =) пристрели их! =)

(170) топот людей, гулянки по ночам и пьяные вопли не слышно?

+(172) Но собачий гумос убирать не готов. Потому что валит - будь здоров, занятие явно неприятное, в случае закона отказался бы от собаки.

(169) Результатом трагедии стало бабушкино "не доглядела" ...
Можно ведь переиначить ...
Бабушка не доглядела, как ребенок выполз во двор и его заклевал петух. Даешь запрет на петухов! На каждый клюв по чехлу!

я за запрет содержать любых собак в городах максимум можно кошек, хомячков и рыбок.  если собак то карликовых каких нибудь что бы гадили тока дома а не газоны ходили бы загрязняли на детских площадках.

(173)конечно ... а ты знаешь что при любом удобном случае собака стремиться захватить лидерство ... для чего уничтожает потонцеальных конкуретнов ... которые на текущем этапе для в её иерархии стоят ниже её

(167) См. (168). Собака не мягкая игрушка, собака стайное животное. Причем отнюдь не травоядное. Никаким воспитанием из него вы выбить инстинкты, которые формировались тысячелетиями естественного отбора.

(173) Вот как раз в (0) собаки и решили, что дите в стае должно занимать подчиненное положение по отношении к ним.

(173) + и в стае обязательно должен быть вожак

Пипец, опять собакосрач. Может проще не доводы приводить , а пользоваться поиском по форуму, уже 1000 раз обсуждали. Нечего нового кстати пока я не увидел =,)

(174),(175) Удивлю, гулянок нет, ночью соседи спят и не мешают. А вот собака - может ходить и гавкать.

(177)вот когда петух заклюет мы обсудим содержание петухов в домашних условиях

(142)Исходя из этой логики ты не навидишь детей, потому что когда то сам был ребенком,
ненавидишь людей потому что когда то сам был человеком

(177) тут даже дело не в этом. просто зомбоящику нужны сенсации.

(177) Да не доглядела. В вообще эта история так краем к закону относится, просто решили принять закон, сейчас все истории про собак будут всплывать.

кстати недавно кошка покусала девочку 11 лет и та умерла от бешенства. Запретить КОТЭ.

(178) Ааа... хочу хомяка купить домой, интересно что жена скажет =)

(183) т.е. соседи не могут ходит и кричать?

(188) Хомяки опасные! Меня в детстве укусил - кровищще было...

(179) Собаки не дибилы, они видят кто приносит еду!  Кто приносит еду тот бесспорно лидер!

(179) кто стоит ниже ее? собака должна быть в самом низу лестницы. Вот интересно, сколько было собак, сколько общались и общаемся с коллегами - собачниками из питомников, команды - не было такого, чтобы собака "вдруг" бросилась. Головой надо думать. А у нас любят завести собачку, нифига в этом не понимаю. В итоге собачка сама по себе и делает что ей вздумается

За

(179) Если бы ты знал физиологию собак, то так бы не говорил. У собаки есть 2 периода, когда она пытается лидировать в стае. После, попытки поднять статус не будет.

(179) + Дети лидера священны и не прикосновенны, более того дети стаи не прикосновенны и воспитываются всем.

собака бойцовской породы, хуже огнестрельного оружия. а оружие  запрещено

вы меня конечно извеняйте, но вот ментальность у нас, у русских, такова, что перейти на личности или переключиться на обсуждение другой не менее животрепещущей темы нам проще чем что-то по текущей созидать, тут проблемы, там проблемы, чего это мы тут про глупости говорим, ведь столько людей умирает  от этого и этого, а тут собаки. Поговорили обо всем, кроме собственно предложений по данной проблеме. Итог: народу русскому не нужен контроль над животными, собачников и так все устраивает, а все остальные считают что есть проблемы поважнее, ну разве что какашки напрягают по весне, но к этому мы уже даже привыкли.

(185) Неа, я как раз люблю детей, и людей.

(183) собаку можно отучить гавкать. Видимо ее хозяев все устраивает. Разговаривайте с ними

(173) В том и дело, что семья воспринимается как стая.
А в стае право вожака постоянно ставится под сомнение и вожак должен доказывать членам стаи свою силу и власть.

В условии когда рядом в стае дети вожака - это может привести к последствиям (0)

(171), (172) позиция понятно, позиция по крайней мере честная...  у мну отдых на природе обычно начинается с уборки прилегающей территории, то что остаётся всегда увожу.

(199) такие обычно слов не понимают

(195)расскажи это волчатам или львятам ...

+(200) Не надо мне рассказывать про стаю и её законы.
У меня знакомый проф. собачник.
Он говорит, что сильной бойцовской собаке всегда надо доказывать свою силу. В случае, если она пытается опустить авторитет хозяина - применять силу и жестокость.

(197)Предложение одно -Воспитывать надо , и людей , и собак .
Никто ничего не соблюдает , никакие правила и законы .Пиво пьт в общественных местах , пьяные за руль садятся , намордники не надевают и на поводок не берут .Люди распущены - а мы давайте собак усыпим , ну дебилы другое придумают .Травматы уже себя показали.

(192)сколько приходилось разбираться когда доморощенные кинологи пытаються свалить всю вину на агрессию собак пытались свалить на потерпевших ... вот только ученные которые занимаються исследованием поведения собак с ними категорическии не согласы ...


про "вдруг" ни кто и не говорил ... наоборот говорили о том, что у собаки есть спусковой крючек ... который может выстрелить в любой момент ... если он не выстрелил это еще не значит что не выстрелит

(204) у знакомого знакомый и т.д. :))) как обычно - слышу звон, не знаю где он. в (194) кстати правильно сказали :) Ну и вожак конечно должен всегда показывать, что он вожак

(205)+ а воспитание в основном через наказание доходит быстро . Законов достаточно , никто не соблюдает. Вот и к режиму перешли )))

(206) собак-то держал или теоретик? читай больше и применяй на практике

(207) понято, я ему ссылочку на эту тему посылала, он ваши сообщения по поводу стайности почитал... Посмеялся.

Сказал, что с таким подходом, бойцовская собака скоро станет вашим хозяином, а не вы её хозяйкой.

Как часто вы видите собаку , которая представляет для вас опасность ? ..То-то же ..А неадекватных водил я вижу каждый день и не в одном экземпляре

(210) у меня нет сейчас бойцовской собаки :) но было в свое время 2. Одна кстати была, когда в семье был маленький ребенок. Пусть смеется дальше :)

(210)Объясни своему смешливому умнику , что по международной классификации нет понятия бойцовая собака , а потом смейтесь

(213)+ есть охотничьи , декоративные , служебные , а бойцовой её делают люди . как кухонный нож для хлеба делают оружием убийства человека

(212) я думаю, что участником из (0) уже не смешно в контексте "когда в семье был маленький ребенок"

(215) Ну так вам там было смешно. А "участники" сами виноваты. Не вижу логического основания винить собаку

(214) но порода не защищает от срыва крыши... а нож сам не кинется на человека.

(216) скажите, а город он для людей или для собак?

(218) А что если человек содержит собаку - нелюдь?

(218) скажите, а в городе нет места ничему живому кроме одной животины - человека?

Принятие закона о запрете бойцовых собак буду отмечать как праздник. Поскорее бы.

(219), (220) я всё ещё в (75) написал чётко. Разве не понятно? Мне не пофиг что в детской песочнице амно и что можно вляпаться...  а уж по весне....

(218) + службы, где используются собаки:
•Конвойная служба
•Патрульно-постовая, патрульно-дозорная служба
•Сторожевая служба
•Минно-розыскная служба
•Разведка
•Рудорозыскная и газорозыскная служба
•Поиск наркотиков
•Пастушья служба
•Социальные виды служб
•Собака-поводырь
•Спасение на водах
•Собаки-пожарные
•Канис-терапия (реабилитация людей с ограниченными возможностями)

(222) А причем тут собаки? Зачем люди выгуливают собак в таких местах?

+(224) Мне кажется тут все прозрачно, нужны законы, коих нету.

(222) то, что вы там описали - это проблемы людского бескультурия. Так же как и срач от самих людей

(220) заведите себе кролика или таксу

(205) я о том и говорю, нет сознательности, нет ответственности, нет культуры во всех ее смыслах. Людям неважно что происходит вокруг них, потому что в России ничего не зависит от конкретного человека, люди к этому привыкли. Привыкли плыть по течению, и поэтому над проблемами - то и не думают всерьез. И законы у нас под стать обществу, изданные с минимальными энергетическими затратами. А значит и закон у нас будет, а он будет же когда-нибудь, тема ведь социально острая, кривой во все стороны.

(223) 99% чел живьём никогда не увидят собак для:
•Конвойная служба
•Минно-розыскная служба
•Разведка
•Поиск наркотиков
•Пастушья служба
•Спасение на водах
•Канис-терапия (реабилитация людей с ограниченными возможностями)

да хотя и таких не увидит 95% чел минимум:
•Патрульно-постовая, патрульно-дозорная служба
•Сторожевая служба
•Социальные виды служб
•Собака-поводырь

а вот это уже история, таких вообще нет:
•Собаки-пожарные
•Рудорозыскная и газорозыскная служба

(225) к законам нужны еще и условия. Те же площадки для выгула например и урны для дерьма.

(224) тогда уж не люди а быдло, а раз не понимаю по хорошему - значит  запретить всех собак что не... см(75)

(229) а при чем тут живьем? Эти собаки выполняют очень важную роль. Кстати, ментов с собаками вижу регулярно

(230) Дерьмо неси домой, как на западе.

(226)хороший штраф, при повторе 15 суток +  усыпление собаки за счёт владельца вылечат это бесультурье

(229) Вижу часто:
•Собака-поводырь
•Патрульно-постовая, патрульно-дозорная служба

(230) предлагаете что? пару домов снести для создания места выгула или детскую площадку?
Нет условий - не нужно было заводить!

У меня в подъезде этажом выше живет бойцовская собака.
Страшилище с огромными зубами и мощными челюстями.
На втором этаже живут две мелкие собаки.

Каждый раз, как это страшилище проходит мимо двери, где живут мелкие собаки - начинается рев и рык.

С грудным ребенком вообще страшно по такому подъезду ходить.

Хотите иметь бойцовскую собаку - заводите себе дачу за городом и растите её там. Почему другие люди должны испытывать страх и опасение за свою жизнь, здоровье, за своих детей?

(231) ну я писала подобное в (94) хотя запрет - это все же не корректная мера. Хотя от дерьма на улице и бегающих без поводка больших собак запрет на бойцовых не спасет. у нас во дворе есть пара людей, выгуливающих мелкую хрень какую-то на детских площадках. убила бы

(235) хотя да, всё-же патрульная встречается... а вот поводырей никогда не видел кроме как по ящику

(233) ссылку. Где на Западе дерьмо носят домой? Там есть урны и зачастую рядом пакетики

(238) а не предлагаю распотранять только на избраные породы - обязательно для всех!

(236) право держать собаку - такое же, как и право иметь авто. Парковки есть? Есть налог на авто, должны строить дороги, парковки. Ввести налог на животное и строить площадки для выгула, ставить урны

(242) Тогда должно быть неотъемлемое право: убить владельца вместе с собакой, в случае причинения вреда жизни и здоровью третьим лицам.

(237) ротвейлеров например не боитесь? Крупная собака должна перемещаться в наморднике и на поводке, повторюсь.

(240) на гугле забанили? ну для начала http://www.chaskor.ru/article/sobaki_gadyat_-_zakon_ne_kusaetsya_6842

Смысл говорить о собаках, когда бескультурье сплошь и рядом. Если в стране менталитет такой... Напрягают посиделки на скамейках в позднее время с семками и распитием яги. Что делать? А бутератчиков последнее время развелось... Понятное дело, если к такому хозяину попадет собака, ничего хорошего из этого не будет...

(242) Ну если собака будет стоить 300 000 , и надо будет сдавать на права. + при нарушении правил собаки будут штрафы и лишения прав владения....

+(243) покалечила собака твоего ребенка или изуродовала - получаешь индульгенцию то же самое сделать с владельцем собаки.

(243) самосуд у нас запрещен. Должна быть уголовная ответственность

(246) если ныть про бескультурье ничего не изменится, если не готовы начать с себя - не надо начинать... и на всех особенности своей "культуры" не распотсраняйте!

(245) непонятен вопрос? В какой стране дерьмо носят домой, а не выкидывают в стоящую урну?

(248) ну вообще-то тогда ребёнка владельца собаки... только вот рука подымится?

(249) никакая уголовная ответственность не вернет ребенка убитого в (0)

(252) если вашего ребенка порвет собака соседа - у вас на все рука поднимется.

(248) а если на моего ребенка пьяный и обколотый хрен напал? Индульгенцию мне на его расстрел

(253) а люди,дети убитые и изнасилованные другими людьми вас не волнуют?

(255)расстрел это быстро и безболезнено...

(257) Предупреждени! И потом я просила подтверждение фразы в (233) ссылкой. Речь не стояла о том, чтобы кого-то оправдывать

(256) про педофилов поднимал здесь несколько тем - все были закрыты...

Да и владение обычными собаками надо как-то регулировать.

(258) (260) давайте не забывать, что у нас правовое государство. Уголовную ответственность за причинение вреда собакой ее хозяину обязательно надо вводить

....

нафига они нужны в многоквартирных домах?

(262) Переступления надо предотвращать.

вот развели срач на ровном месте )

(265) чтобы не было столько аварий и трупов на дороге, запретим машины?

(267) Я За .

(262) себе когда предлагали расстрел напомните!

(266) место не ровное: в своей квартире/на своём участке хоть стой на ушах, вышел за дверь/ворота - будь добр уважать других.

(269) попрошу обосновать и объяснить, иначе пойдешь в баню

(270) с тобой никто не спорит

(267) в этой ветке это офтоп, к тому-же и на это  вопрос отвечал....

(271) см (255)

бан - это не страшно.

Так все дело в ответственности.
Служебные собаки под полным контролем профессионалов, ответственность за животное несет конкретный человек, и он сделает максимум, чтоб избавить всех от рисков. То же и с спортивными.

Вопрос в том, как заставить остальное население подходить к предмету так же ответственно, какой комплекс мотиваторов/наказаний?

И возможно ли это без запрета, если даже в подобных ветках регулярно появляются гуманоиды с позицией "а мне нравится, и клал я на остальных"?

(273) Это был ответ на (248). Я НЕ предлагала так делать, а провела параллель. Достаточно ясно?

Инфа для размышления: Россия только недавно занялась решением проблемы с бойцовыми собаками, в то время, как западные страны давно приняли жёсткие запреты на разведение ряда пород. Прародительница боёв - Англия - запретила разведение бойцовых пород первой - ещё в 1991 году. В 1997 году разведение было запрещено в Новой Зеландии, в 1998 - во Франции, в 2001 - в Германии, в 2003 - в Израиле, в 2005 - в Австралии. Италия, Испания, Дания и Швеция запрещают ввоз и разведение этих собак уже более десятка лет.
Чем продиктовано такое решение? Практически во всех вышеперечисленных странах запрет последовал за фактами нападения собак на людей. Так, немецкое правительство запретило разведение бойцовых собак после того, как 26 июня 2001 года в Гамбурге питбуль по кличке Зевс, оказавшийся на спортивной площадке вблизи школы, растерзал шестилетнего мальчика.

(274) согласна. но "клал я на остальных" это в принципе позиция нынешнего общества

(277) не всего общества, а отдельных представителей, которые пока еще по недосмотру не получили по щщам

(276) Видели собачек в Дании - это не собаки а поросята... там агрессии нет - им-бы таким раскормленным ногу задрать что-б самого себя не обделать...

(274) по поводу комплекса мер здесь уже высказывались. Налог на содержание собаки. На эти деньги - площадки и урны, как можно больше. При заведении не только "бойцовой", но и крупной служебной собаки - получать что-то вроде лицензии с обязательным обследованием у психиатра. Обязательная стерилизация собак, не находящихся в питомниках и не участвующих в селекции. Уголовная ответственность за причиненными собакой увечиями. Большой штраф за выгул без намордника и поводка...хм...можно еще что-то добавить

(278) имхо, таких много. по крайней мере, судя по тому что творится на дорогах

(274) Угу. Давай перефразируем. Возможно ли без запретов на частные автомобили заставить быдловодителей соблюдать ПДД если в автомобильных ветках регулярно появляются гуманоиды с позицией "а мне нравится, и клал я на остальных"?

(280) + Обязательное прохождение ОКД под руководством сертифицированного кинолога.

(276) Ну тупые (с) Задорнов

(282) Легко, отниманием прав на вождение, + чтоб гайцы взяток не брали.

вот у практикующих кинологов всегда так ... если у меня собака ни кого не кусала ... значит собаки ни кого не кусают ...

зы: насчет держал или нет ... держал ... конечно себя к практикующим кинологам не отношу ... просто интересовался темой ... да и сейчас часто смотрю канал о животных

(280) + штраф большой за "какашки", но только после обеспечения достаточным количеством урн. потому как ну менталитет у нас такой, что не попрет человек домой. Особенно если гуляет с собакой часа по 2-3, не будет таскать. Надо "помочь", чтобы урна была поблизости

(285) "это фантастика"

кстати это подтверждается передачей пусть говорят ... там несколько раз разбирали инцинденты с собаками ... и везде собаководы-любители стояли на своем ... это не собака ... это ребенок спровоцировал ... не надо было ему убегать ... не надо было ему кричать ... не надо было ему руками махать

(286) никто и не говорил, что "не кусают". Всему есть логическое обоснование

(289) кстати, и детей надо "учить" общаться с собакой...хотя о чем говорить, когда большинство взрослых это не умеют

(285) "Человек стоит столько - сколько стоит то, что он желает" Маккиавелли. Оттого берут и там и тут, но там потери если тебя поймали за руку много серьёзнее и поэтому там это редкость а у нас сплошь рядом!!!

(280) как можно выделить место в плотно застроенном районе? Только за счёт клумб, детских площадок,....

(291)точно ... потом кто-то захочет завести себя льва ... и мне надо будет учить ребенка общаться со львом ... просто замечательно

(287) "но только после обеспечения достаточным количеством урн. " - с какого перепуга?

Мне как человеку нельзя гадить на улице, более того нет бесплатных урн/туалетов при том что я плачу налоги всякие там.


Опять же есть закон "Нельзя бить людей" это не означает что можно их бить пока не повесят на улицах боксёрские груши.

(291) Началось, надо учить... Заведу медведя и слона и пусть весь двор учится правильно вести себя когда я с ними гуляю!

(290)объяснение одно ... собака хищник с ярко выраженным поведенчиским инстинктом ... инстинкт дрессировкой можно спрятать ... но не возможно убрать ... о чем собственно и говорят профессиональные кинологи и дресировщики ... и чего почему-то неизвестно любителям кинологам

(291)город для собак или для людей? А почему тогда не для меня с огнемётом? И кто забыл одеть огнеупорный костюм тот сам виноват?

(282) вот именно. Как показывает практика, эффективность воспитательных мер можно оценить так: если быдло нарушает правила, и сограждане рвутся ему протестировать бубен - значит все в порядке, быдлом быть не выгодно, рискованно и затратно.
Ну а если товарищу "а клал я на всех" никто даже не намекнет, что он мягко говоря, неправ, - ну что ж, тогда в ваших подьездах будут срать ротвейлеры, вас будут подрезать на дорогах и т.п.

(298) Город для людей, или для автомобилей?

(297) да, и охотники со стажем. Я как-то не мог понять, почему друг так остерегается собак, пока не сходил с ним на охоту, и не понаблюдал за казалось бы безобидными лайками. Эти могут в шутку прямо возле дома сожрать :)

(291) Ну, это в случае, если в ребенок в семье с собакой.

(299) У нас рваться настучать в бубен быдлу не выгодно. Могут покалечить , и некто тебе не поможет.

(303) девяностые года все дальше и дальше, люди все чаще разговаривают языком а не битами :)

(301) Лаек, кстати, принято было стрелять, при проявлении агрессии к человеку. К чужому, хочу заметить. Что совсем не мешало их агрессии к диким животным ;-)

Пиар на крови. Радосные журнашлюшки снимаются на фоне трупов. Политики встают в очередь чтобы красиво высказать свое весомое мнение из зомбоящика.

Хотя вроде все просто, должна быть ответственость за то что имеешь. Давайте запретим атомобили. Мой знакомый попал в ДТП, погибли жена, ребенок он остался жив. Врагу не пожелаешь в каком он был состоянии.

(304) сосед снизу, бывший мент. Шёл перед новым годом домой, а там молодёжь у метро распивала, сделал замечание и получил по голове бутылкой из под шампанского. Инвалидность теперь и со здоровьем не очень.

(306) У меня много знакомых погибло при ДТП. Я за запрещение.


Ну а что есть проблема, можно поднять, кровь то не сама собой получилась ведь.

(305)это лишь доказывает ... что хоть застреляйся ... но агрессия в собаках живет ... и в добычу в её газах превратиться очень легко

(305) никакой агрессии они не проявляли, и я был уверен, что не проявят. Лайки воспитанные, молодые, сообразительные. Но когда проходишь мимо этих резвящихся пушистиков, не покидает ощущение, что есть в них что-то волчье, опасное. Хотя собак никогда не боялся и не боюсь.

(300) про авто писали неоднократно - ветку перелистайте...

(294) (296) а вы не учите детей, как надо общаться в принципе с любым животным? И что мучить животное нельзя? Любое животное, если его "припереть к стене" что делает? Правильно. Защищается. Человек, кстати, тоже.

(300) Город для людей. Для автомобилей только специально отведенные места: стоянки, автодороги. Бойцовские автомобили запрещены (с пулеметами, огнеметами, и метровыми лезвиями крутящимися на колесах) или разрешены только спец-службам. Для того чтобы получить права автолюбители сдают экзамены, за нарушения правил платят штрафы или лишаются прав на вождение.

(308) Вся жизнь состоит из проблем. Надо запретить жить.

(306) > должна быть ответственость

сказал ты это, и что дальше? Ничего не изменилось, языком чота перемолол, и виноват Путин

(312)расскажи мне как 11-месячный ребенок смог замучить бедных собачек из сабжа ... в угол загнать ... ну и все остальное

(311) на твой вопрос "город для собак или для людей?" отвечали тоже многократно.

(317) я не знаю деталей, что было в сабже. Мы читаем лишь ту черноту, что хотели донести журналюги. А как может 11-месячный ребенок сделать больно собаке? Легко. Может кстати и лапу сломать небольшой собаке, было такое. Потому как не очень они понимают в этом возрасте, что дернув/ущипнув может быть больно. А вот подростки, которых родители не воспитали, могут и до смерти замучить

(310) С этим никто не спорит. Но это далеко не самая большая опасность, встречающаяся в окружающем мире.

Людей всегда опасался гораздо больше, чем собак. Собаки предсказуемее.

+(320) Вон, в (307) подтверждение.

господи ... не каждый взрослый сможет сломать куриную кость ... а вы из ребенка уже монстра сделали ...

в черте города запретить. Кто не послушает - расстрелять собаку.

(0) А что есть бойцовская порода?

Кстати, товарищи голосующие за запрет, а вы готовы к появлению на улицах огромного количества бездомных бывших "бойцовских" собак?

Собаки не виноваты , что люди суки

(324) Порода, выведенная специально для собачьих боев, по идее.

(325) Ты что то путаешь, мы не за выпуск их на улицу , а за запрет.

(322) сори, там не сломал, а вывихнул сустав. Но кстати говорят, что совсем мелочи - типа йорков и пр. - сломать оочень легко! И потом...дети не монстры, если их учить и воспитывать

Кстати, еще одна причина большого количества появившихся агрессивных "бойцовых" собак - мода и безконтрольное размножение.

(328) А куда они денутся после запрета?

А как же * собака- друг человека * ?

У меня есть жена, дочка - да и сам хочу целым по улице ходить )))

Без намордника ни одна собака не должна по улице бегать.
или разрешить свободное ношение оружия для отстрела неадекватных

(325) кстати есть штраф за то что выбрасывают домашних животных на улицу

(332) На пояса из собачьей шерсти и шаурму пойдут.

(331) Ну хозяйственное мыло подешевеет.

все бурление Г.
Если б у нас хозяин животины реально боялся вывести без намордника.

(333)Тогда тебе лучше об продаже алкаголя и прав беспокоиться , собак , способных тебя загрызть и без намордника , ты раз в год можешь встретить . аможешь и вообще не встретить , а вот пьяного гопника или  пьяного , да что пьяного , просто идиота за рулем не один раз в день

(336) отличные, кстати, носки и наколенники пожилым людям!

(339) ну да... но если так рассуждать то ни с чем бороться не нужно...

(341) Просто нужно приоритеты расставлять и в крайности не кидаться.

(342) согласен, но тут спросили про собак, я и ответил )))) создавайте тему про алкоголь или гопников и туда будем писать

В России собаки, нападающие на людей, в момент трагедии обычно:

•находятся на улице без поводка и намордника (а то и без хозяина),
•выгуливаются хозяином в нетрезвом виде,
•содержатся в семье алкоголиков или наркоманов (со всеми вытекающими последствиями),
•подвергаются издевательствам со стороны хозяина,
•могут иметь «послужной список» нападений, который до этого оставался без внимания правоохранительных органов даже при наличии жалоб.
Таким образом, трагедия становится логичным исходом безответственного владения, содержания и выгула данной конкретной собаки, а неискушенному читателю она преподносится как что-то, что случилось впервые, «на ровном месте» и обусловлено только генетическими задатками самой собаки.

Некоторые страны пошли по пути запрета или ограничения определенных пород собак. Но даже они уже столкнулись с тем, что данное законодательство не работает.  Собаки продолжают нападать. Взрослые люди и дети погибают от зубов домашних питомцев. Показательным является пример Италии. Начав со списка в 92 породы, сократив его до 17, законодатели в итоге отказались от породных ограничений. Зоопсихологи, исследователи поведения собак, дрессировщики, да и сама жизнь, все чаще убеждают, что опасность собаки исходит не от породы, а от действий ее владельца.

Породистые и беспородные. На людей нападают  собаки многих пород, правда,  это не всегда с таким же усердием освещается в СМИ. Покусы собаками, которых невозможно причислить к «бойцовым» у нас, например, вообще остаются без внимания. А между тем, во Франции лабрадор съел пол-лица своей хозяйки, в Израиле собака породы лабрадор чуть не убила 4хлетнего мальчика, бросившись ему в лицо и шею. В Латвии такса напала на 13-летнюю девочку, прокусив обувь и задев пальцы девочки. Думаю, такие истории можно найти и у нас в стране. Но ведь про лабрадора читать не так интересно, как про питбуля. Имидж не тот.

Еще один аргумент сторонников теории «бойцовых собак» - эти собаки выводились для убийства. Поэтому  жажда крови является частью их природы. Начнем с того, что для убийства выводилось очень большое количество пород. Любая охотничья или травильная собака, идущая на прямую схватку со зверем, жаждет его крови. При этом, замечу, зверь очень часто превосходит собаку и по размеру, и по весу, а значит собака должна быть смелой, ловкой и необычайно злобной к зверю.

я не против если будут содержать ТОЛЬКО в вальерах

Меня самого собака сильно искусала, причем эта овчарка до этого была адекватна, просто набросилась и все.

Запрет нужен. Да и вообще всех собак в намордник, даже на дрожащих ножках которые ))

(346) >> Еще один аргумент сторонников теории «бойцовых собак» - эти собаки выводились для убийства.

Самое интересное, что это совсем не так ;-)

..

(348) А хозяин где был в это время?

хрень это деление на бойцовых и не. Все в какой-то мере опасны.

(352) Даже кошки в какой-то мере опасны.

(351) кстати, при хозяине многие собачки ведут себя смирно, их ругали и т.д.

у соседа застрелили бойцовскую собаку, пока не укусила маленького ребенка... а до этого жаловались, нифига... доводят до случая!!! уроды.

(353) кто б спорил. попробуй вытащить дикого котенка голыми руками )

вот скажите кинологи любители какую ступень в иерархии стаи занимает собака ... которая:

а)собака которая тащит поводок
б)собака которая постоянно бегает вокруг вас кругами
в)неожиданно без всяких причин убегает в сторону

(349) а если мне как простому обывателю до теорий кинологов и не кинологов пофиг, но мне не пофиг что собаки агрессивные и без намордников а хозяева на замечания как правило не реагируют! По мне  проще если их не будет ни одной, раз сабачатникам на всех пофиг.

И ещё если кому собачье дерьмо - его предпочитаемая среда обитания - не все такие!

(349) для убийства себе подобных, т.е. для собачьих боев. Только насколько помню не все, а только стафф.. но могу ошибаться

(354) Так дело в том, что собака ВСЕГДА должна быть при хозяине.

(357) безповодочных забыл.)

(359) Собачьи бои редко проводились до смертоубийства. Собачки то недешевые ;-)

(356) видел чела которому кот, которого он по пьяне полез "дрессировать" распорол руку от локтя до запястья...швов было немерянно! Но он сам его сначало в угол загнал и т.д., а ведь его все одёргивали, с собаками на улице совсем наоборот!

(360) хе. приходится ходить мимо частного домика. милая собачка просто сидит у входа и периодически молча набегает и хватает людей за штаны.

(357) ты хочешь показать свое познание в собачьей психологии?

мое мнение - бойцовские собаки должны содержатся в местах, где нет людей кроме их хозяина конечно ибо люди что ходят по улицам не виноваты нивчем

(363) "сначала в угол загнал" - ключевое.. не, ну коту можно, это ж не собака

(365) говорят, вера разбирается в человечей. чушь собачья! )

(365)я хочу посмотреть что вы знаетет о своих питомцах ...

(367) скажите мне, как я в угол на открытом пространстве собак загоняю?

(366) а охотничьи?
Несколько примеров.  Бульдог. Само название свидетельствует о происхождении породы – травле собаками быка, который может весить, к слову, до полутора тонн.  Немецкий ягдтерьер. Собака ростом 35 см, весом в 7-10 кг. Используется в охоте на кабана (который может весить 80-100 кг, а то и больше).  Такса работает по барсуку и лисе. Взрослый барсук весит 25-30 кг, такса 6-12 кг. С лайками ходят охотиться на медведя, вес которого может достигать 640 кг. А маленькие терьеры-крысоловы.
Так называемые "бойцовые" - для боев с себе подобными. Так в чем разница?
Но даже если говорить о бойцовых породах - это были собаки, которые били других собак. Агрессии по отношению к человеку при этом не предполагалось.

(357) чушь написал. с подобной вырезкой из контекста тебе никто не ответит

(371) охотничих держат в вольерах и перевозят тоже в клетках. а не таскают с собой по городу.

(371)>Агрессии по отношению к человеку при этом не предполагалось.

только собакам забыли это объяснить

Если б за без намордника (надеюсь, это легко определяется;) давали сразу тыщ хотя бы 10 штрафу, думаю, не было б проблемы.

(371) Вера, вы за убийство невинных животных?

(373) Сам то хоть раз такое видел?

(369) я знаю достаточно, чтобы уже долго и счастливо жить со своими питомцами(разными):) Я не занимаюсь консультированием по проблемам собачей психологии :)) если вдруг кто-то обратится с советом - выскажу свое мнение, подскажу. :) Кстати, в возрасте 14 лет я со своей собакой входила в состав команды ДОСААФ

(375) эх, я вот думаю, вот бы вообще за все нарушения штрафы 10к ввели.

или руку отрубали?

(377) сто раз видел. знакомые держат. охотники тоже возят в джипе в спецклетке за задними сиденьями. ты с какого аула? )

(373) разочарую. И держат в квартирах, и ездят на охоты. Не так давно у меня был бигль, бОльшая часть тех людей, с которыми общались - ездят на охоту. Знаю пару ягдов-охотников. Зверюги ужасные

(375) 10 тыр - неразумно, пол ЗП в смый раз. Понятно что >90% штрафов упадёт в карман полицаев, но при таком штрафе они брать мало палапу не будут - т.е. эффект будет достигнут...

(380) я тоже вожу в "спец.клетке" за задними сиденьями - ибо машину жалко =)

(381) я говорю, как надо их держать. и вижу тому примеры. В квартире вообще нефиг таких держать, бо они требуют больше движения, в итоге хозяева шлаются с ними по улице, милостиво снимая намордники.

(374) у них не было агрессии на людей. Все что мы имеем - плоды безконтрольного размножения, "закрепление" агрессивных качеств больными людьми, которые покупали собак в период дикой моды и им нравилось, что собы злобные. Одно время завести буля или стаффа было культом. И подтравливать, дабы соба была еще более агрессивной.  Агрессия на людей развивалась сами людьми. К счастью, пик этого безумия прошел, и потихоньку только усилиями фанатов и исключением из селекции агрессивных собак, все приходит более-менее в норму. Но уродов, держащих таких собак для "понтов" и вяжущих "для здоровья" еще увы много

(376) в смысле?

(384) ты мегакинолог со стажем? =)

(378)и что мешает подказать ваши знания сейчас? ... неужели даже в гугле ответ найти не можете?

Открыли ветку:)

(384) ну многие живущие в городе увлекаются охотой. Где их держать? В квартире держат. И никто не ратует за их запрет. Хотя кучка даже из тех же 3-х ягдов загрызет нафиг

(379) 10к мало. Хотя бы 50.

(388) а зачем? хотите в остроумии что ли посоревноваться? с 3-мя огрызками фраз "врачей", любящих ставить диагноз - ищите среди других

до недавнего времени наблюдал картину как в соседнем дворе тетя выгуливала здоровую собаку на поляне которая носилась по всему двору абсолютно неуправляемая. Как то иду мимо смотрю беседуют с ней два мента и заесняют ей что мол неположено тут собак выгуливать и чтобы на пирвязи держала. На что она им говорит а что это мол нельзя где хочу там и буду выгуливать и клала я и на вас и на запреты. Задолбала такая быдлота которая считает что их ние собачки ангелочки прям и не кусаются и что это другим надо учиться как с собаками обращяться. На таких ничего не действует ни разговоры ни штрафы.

(387) овчарка была, до нее тоже были. Но жила псина на даче. я ее в город не таскал )

(385)еще раз ... агрессия на любое живое существо это инстинкт ... которые путем дерссировок можно "спрятать" ... но не убрать

(393) ИМХО это должно быть УГОЛОВНО наказуемо.

(393) такая же быдлота считает, что их дети - ангелочки. никого не обижают, не бьют, не задирают. Что сами они "ангелочки", и "клали они на всех", когда устраивают пьянки и оры по ночам.

(392)вообщем вы полностью расписались в своем невежестве

(394) вау! но фраза "я говорю, как надо их держать." должна подтверждаться более весомыми аргументами.

(393) было б право пристрелить эту собаку как факт опасного поведения, тетка б не выступала.

(395) да, эти животные инстинкты у людей я здесь четко наблюдаю :)

(398) и вам не хворать

(401)мы тоже хищники ... и тоже стадные

(381) А как относятсясоседи к вонищи из вашей квартиры?

(393) Штрафы не действуют потому, что их не выписывают.

(403) "агрессия на любое живое существо это инстинкт". У волка есть агрессия на медведя? А у лисы? (тоже хищник)

(404) А с чего бы ей быть, вонищи то?

(404) вы где-то прочитали про вонищу?

(403) стадо Не= стая.
И вообще за себя отвечайте - остальные сами за себя ответят...

(407) кстати, от некоторых людей почище чем от собак воняет :)

(406)ты не поверишь есть ... и даже маленький скунс может напасть на медведя ...

(409)учите мат.часть

(411) защищая свою жизнь или жизнь своего потомства - может. Только это "вызванная", а не естественная агрессия. Просто так ни в жизнь скунс на медведя не бросится. И еще так... собака - прирученный человеком хищник, у которого уже в крови проживание рядом с человеком. Это все же не волк

(410) если б только воняло.. некоторых царей природы из магазина еще с порога гонят в шею )

(406) Вонь идет из ВСЕХ квартир, где держат собак. Жаль, что сами хозяева его не чувствуют. Даже запах дорогих духов не может побороть запах ПСИНЫ от милой девушки. А это так противно!

Стая — системная целостность, структурированная группа млекопитающих, рыб или птиц, обычно одного вида, находящихся в сходном биологическом состоянии, активно поддерживающих взаимный контакт и координирующих свои действия; стая состоит из особей, которые выполняют ряд важных жизненных функций, будучи членами той или иной стаи на протяжении большой части своей жизни. Существует мнение, что именно стая (а не стадо) первобытных протолюдей послужила основой создания человеческого социума.

(408) Спросите у соседей

(415) >"Вонь идет из ВСЕХ квартир"

вот так адекватнее

(415) (417) не воняет. Советую приучить девушку к чистоте

(415) реально, запах есть. но они "привыкши". Даже кот и то, практически всегда есть что-то.

воняют и аквариумы.. а рыбы даже не кусаются )

(413)нет ... зарегистированы случае когда скунсы нападали на медведей ... без агрессии со стороны медведей

(416) я в смысле: Вы за охоту? стрелять зверюшек ради забавы? У зверюшек при нынешнем развитии средств охоты один вариант - умереть. А человек даже пьяным при этом будет.

(422) бешенство? :)
"зарегистрированы случаи" - в природе всегда бывают исключения, но это не закономерность. Хотя все же это утверждение я поставлю под сомнение. пока нет явного доказательства

(423) "ради забавы" - нет. Я не регулярный охотник, мне это чуждо. Но бывала иногда "за компанию"

(423) ага, человеки и сами себя успешно стреляют на охоте ;)

(426) на что ты охотилась? )

Вот обязательное прохождение курсов, выдачу паспортов и все такое - да...

(428) на мелочь. На утку часто, на тетеревиный ток ходили, с биглями на лису ( но чота я там нифига не просекла :)). На оленей на север меня не взяли :) типа туда одни мужики

После бойцовой собаки никакую другую уже не захочется держать... Они такие классные

Такие собаки должны быть приравнены к холодному оружию.
Хозяева должны проходить психологическое тестирование и получать лицензию. Сами собаки и их хозяева должны регулярно проверяться.
Подобные собаки должны содержаться исключительно на огороженной территории и перевозиться в специально оборудованном транспорте.
А самое главное ответственность за все что сделает эта собака должна возлагаться за хозяина.
Загрыз такой монстр человека - хозяина в тюрьму за убийство.
Покусал ребенка - судить хозяина за покушение на убийство.

А кому хочется посюсюкаться с братьями нашими меньшими у себя в квартире пускай заводит болонку.

(429) Знатная поличтся кормушка для чиновников.

(432)>>А самое главное ответственность за все что сделает эта собака должна возлагаться за хозяина.

А сейчас кто отвечает?

(433) Содержание бойцовой собаки как и вождение автомобиля - опасное явление в руках неумехи...
Я бы вот расстреливал тех гаишников, которые права продают...

(435) Расстреливать нельзя, тут вам не Китай, у нас демографическая ситуация тяжелая.

(436) Жанить их и заставлять плодится! Пущай восстонавливают ситуацию.

Едем к примеру в Германию, общий порядок таков: ввоз в страну собак бойцовских пород и их помесей, опасных для человека, запрещен.
Если жизнь и здоровье людей ставится выше развлечения собаководов содержащих опасных животных, запрет должен быть. Паспорта, лицензии курсы увеличат доходы разрешительных органов, на безопасности это не отразится.

(429) Ну, закон такой принимать собираются.

(438) Ну да, ротвейлер, немецкая овчарка, ризеншнауцер -- это такие декоративные комнатные собачки :-)

(438) Двойные стандарты... Жигули тоже несут опасность для жизни человека...Однако их ввозят

(434) Практически НИКТО!

(442) Не понял. В нашем УК нет статьи, если собака кого то покусает?

(443) Прочитай ответственность в этих статьях

(440)питбуль-терьер, американских страффордширских терьеров и страффордширских бультерьеров, эти гораздо опасней.
(441) любезный, опасность жигулей вы можете обсудить в другой ветке, например тут OFF: Нормальны ли иностранные методы к нарушителям ПДД?  :)

(434) "А сейчас кто отвечает?"

Вообще никто, даже собаку усыпить нельзя заставить.

(445) Я не про жигули, а про то, что у нас очень много опасного... И отрываться только на бойцовых собаках - это не выход...
Хотелось бы посмотреть статистику о погибших на дорогах и загрызанных собаками и сравнить, что опаснее

(445) "У собак этой породы нет врождённой недоверчивости по отношению к людям, характерной для собак служебных пород. При должном внимании со стороны владельцев они отлично дрессируются, с успехом выступая на всевозможных соревнованиях. Американские стаффордширы — весёлые, спортивные и исключительно дружелюбные собаки. Следует помнить, что главная особенность характера этих собак — стремление во всём угодить владельцу, поэтому в плохих руках представители этой породы могут быть излишне драчливыми."
wiki:Американский_стаффордширский_терьер

(449) Равноценны

(425)нет ... еду забирал

это была его территория ... и охотиться здесь было табу для всех других животных

(438) ввоз запрещен. по поводу содержания - вроде разрешено. Условия:
§3. Требования к владельцам собак, соответствующих §1, 1.

1.    Собаки, указанные в §1, 1, могут находиться во владении только у лиц, которые имеют соответствующие знания и опыт, что дает необходимую надежность. Знания и опыт владельца должны быть подтверждены Сертификатом Палаты Ветеринарии.
2.    В соответствии с п.1 таковыми могут быть признаны:
А) Лица, владеющие собаками, указанными в § 1, 1, более 3 лет, при условии, что у него не было проблем с обществом защиты животных или с местными властями, что должно быть подтверждено в письменной форме компетентными лицами.
Б) Лица, обладающие охотничьей лицензией или успешно сдавшие экзамены на охотника.
В) Лица, имеющие разрешение в соответствии с §11 №3. Письмо общества защиты животных относительно разведения и владения собаками.
3.    В качестве доказательства надежности необходимо предоставить сертификат полиции об отсутствии криминального прошлого.
4.    Собаки, указанные в §1, 1, должны находиться на поводке на застроенных частях общественных улиц, а также в общественном транспорте.
Разрешение на владение собаками могут получить
-    лица, достигшие возраста 18 лет,
-    лица, доказавшие свой опыт и знания, подтвержденные обществами защиты животных,
-    лица, имеющие необходимую надежность.

Но речь идет не только о "бойцовых", что более логично.
Потенциально опасными для человека признаны следующие породы собак:
Американский Стаффордширский терьер Китайская бойцовая собака
Питбуль терьер Бандог
Стаффордширский бультерьер Тоса Ину
Бультерьер Американский бульдог
Неаполитанский Мастиф Бульмастиф
Испанский Мастиф Кангал (Карабаш)
Бордосский дог Кавказская овчарка
Аргентинский дог Мастиф
Фила Бразильеро Мастино
Римская бойцовая собака  

Дальнейшее определение гласит: любая собака выше 40 см в холке и весом более 20 кг.

как-то так

Как и в той ветке...

(431) это точно , по телеку показывают то и дело загрызаных детей

(456) Да уж, шикарный аргумент -- по телеку показывают.

(453) Выше 40 см в холке...
Моя Жужелица по стандарту от 37 до 41 см...

Но что Вере сделали бедные тетерева что она их стреляла?
Уж если азарт нужен, то с ножом на медведя бы, одна на один и кто кого! а птиц из засады стрелять это мобилы отжимать у лохов нужно больше смелости...

(457)надо дождаться когда тебе яйца откусит ? тогда поверишь что опасны ????

(458) Дык у тя злобная овчарка ;-)

(460) Я держал крупную собаку и вполне адекватно оцениваю их опасность.

Хотя на прошлой работе у сотрудницы был стафор, божий одуванчик, ласковый до ужаса ) , но вот правда, когда он играл и носился как угорелый, как-то была стремновать, что он тебя собъет ненароком..

вообще то большая собака вызывает вполне здоровое чувство опасности. К примеру вот вы сидите а к вам заходит человек с автоматом. Стрелять в вас он не собирается, но само наличие автомата начинает напрягать. Даже с миролюбивыми собаками примерно так же.

(463) В нашей группе по ОКД три таких "одуванчика" - среднеазиат, лабрадор и восточноевропеец - носятся в перерывах, как угорелые, если споткнуться ненароком о ноги человек от такого "подката" приседает. Но агрессии не проявляют.

Собак таких пород не правильно держать в жилых домах и выгуливать на газонах в парках, где мамаши гуляют с маленькими детьми.

(466) А если их держат в частном секторе?

в дикой природе мало какие хищники рассценивают человека как добычу ... мне известно только про тигров ... но почему-то в цирке их номера проходят за клеткой ... а ведь дрессируют их профессионалы а не собаководы любители ... да и что-то грызут меня сильные сомнения по поводу массовых купаний любителей животных в пруду с милыми крокодилами

(468) какая параллель с собаками?

(469) ты пошто беззащитных тварей божьих стреляла?

(469)они тоже хищники ... дрессированные ... правда большой частью спецами считающими себя кинологами ... но все-же хищники

(471) один нюанс - они селекционные тысячелетиями хищники

(472)селекция затрагивает внешние данные ... и мало поведенчиские инстинкты ...

вырабатоные за милионы лет эволюции

(473) О, скунки еще и по селекции специалист.

(473) брехня

(476)скажи это ученным

(475)а то ... предачи про животных ... особенно хищников ... у меня одни из любимых

(468) Был на цирковом представлении, где медведи выступали без клетки.

(479)и что?

(478) О да, телепередачи, конечно, кладезь научной информации.

Были со мной реальные прецеденты угрозы нападения со стороны бойцовских и не очень бойцовских собак.

И мне это не нравится.

есть чел который живет в стае волков ... что это доказывает

(480) Тоже хищники.

(481)а себя к ученным и не пречисляю

(483) Ну это ты начал цирком аргументировать, не я.

(484)и что это доказывает? ... ты пойдешь жить к волкам? ... ведь вон один живет

(485) Но заявления безапелляционные делаешь.

(487) К коровам жить я тоже не пойду.

(486)это я к тому ... что в цирке крокодилов за хвосты тягают ... ты сможешь повторить? ... вот я например незнаю что-бы крокодилы в цирке загрызали 11-месячных детей ... но крокодилов держат в клетках ... а вот собак убивающих людей мы видим на улице ... даже без намордника

а завтра твой сосед решить завести себе льва ... ты обрадуешься ... когда он его без намордника будет выгуливать в твоем дворе

(491) Я не обрадуюсь, даже если простую овчарку будет без намордника выгуливать. Но, вроде, никто из тутошних собачников не отрицает необходимости соблюдать правила содержания?

(491) Львам надо ещё и налапники, а то царапаются гады... думается мне.

(468) Как ни странно в Индии тигры как добычу расценивают индусов, белых людей боятся, рассисты хреновы. (из передач)

Вообще когда я гуляю с дочкой, меня напрягают собаки, я держу от них дистанцию и ребёнка закрываю

(492) Они просто требуют, чтобы создали условия для удовлетворения их прихоти, во вред окружающих

(477) ну раз такой умный, то почитай про селекцию по поведенческому признаку. Достаточно работ на эту тему
То же одомашнивание - не что иное как селекция по поведению :)
"Дарвин, оказавший подлинно революционизирующее влияние на биологию, отметил в «Происхождении видов» важное эволюционное значение соотносительной (коррелятивной) изменчивости возникающей при селекции по поведению. В последарвиновский период большим количеством экспериментально-генетических исследований было показано, что отбор по какому-либо одному признаку приводит к появлению других, порою совершенно неожиданных, коррелятивных признаков и функций, причем особенно многочисленных и разнообразных при селекции по поведению (Беляев, 1962). "

(491) Давай запретим парковать во дворе легковые автомобили, а то вдруг твой сосед захочет у тя под балконом БелАЗ припарковать ...

Поведение животного обусловлено определенной нейрохимической регуляцией, и селекция животных по конкретному типу поведения по существу является отбором на определенный тип нейрохимизма мозга, на определенную функциональную активность систем мозга и метаболизм медиаторов, участвующих в регуляции данного поведения (Попова и др., 1980).

(497) Короче говоря чтоб регулировать поведения палкой надо бить по голове.

(494) С чего бы во вред?

-(500)-

(499) Я не хочу гулять по городу в окружении псин

(494) пример?

(501) ну тогда стр-во площадок для выгула - добро для таких как ты. Я не хочу гулять в окуржении машин и пьяных подростков. что мне делать?

(502) -> (501)

(503) А если среди "пьяных подростков" будут твои дети?

(501) Вот прямо так и окружили тебя? Какие неудобства создаст тебе _человек_ прошедший мимо с собакой на поводке и в наморднике? Кроме вызванных твоими фантазиями?

(505) это что-то меняет?

(505) А если не будут?

(506) заметь, что люди не имеющие и не любящие собак, более агрессивны и нетерпимы к другим...

(498) надо выбирать для разведения собак с определенными поведенческими особенностями. вот и все. Это генетика

(506) Для меня он как проехавшая мимо меня, по правилам, машина, и все

на бойцовских или намордник или в клетку на ринг.
Если без намордника то хозяев на трудовый на 15 суток

(509) Да люди вообще такие ж_ы_вотные :-)

Пьяный подросток, получает штраф за мелкое хулиганство, и возмржность встать на учет в детскую комнату милиции, и в наркодиспансер. А что получает хозяин собаки резвящейся в песочниуе без намордника?

(509) Пять баллов =)

(510)это что за собаки такие? без зубов?

(514) должен получить строгое наказание. можно большой штраф. Кто-то был против?

(509) Млять я не люблю собак в квартире - значит я потенциальный убийца.

(514)кайф он получает. а если собака еще в песочницу наложит или помочит то тройной

(514) Никто не спорит с тем, что отсутствие ответственности за такое -- правильно.

(517) Пока не узаконят штраф и нкакзание, пусть запрещают полностью.

(514) + кстати, толпа пьяных подростков может запросто покалечить или убить. Таких случаев тоже навалом. Никто рьяно не борется с этой проблемой

(521) Вот интересно. А запрет узаконивать не надо?

(522)за это УК наказание.а собаководу нифига.

(516) наличие зубов и поведенческие особенности в твоем понимании одно и то же? Строение лап тоже влияет на поведение? :)

(518) где слово "убийца" в моем посте?

(522) Их просто посадят. А если твоя псина покалечит соседа? Что будет с тобой и твоей псиной?

(525) Ага, каждый носитель МПХ -- потенциальный насильник :-)

(523) Надо но это проще и быстрее сделать, раз не хвататет средств на создание нормлаьных законов пусть запрещают полностью, представь если бы не было ПДД то ты бы выбрал что ездить каждому как бог на душу положит или не ездить никому до тех пор пока ПДД не напишут.

А слабо взять стареющего, выброшенного хозяевами ротвейлера? Бабульки местные устали подкармливать (накладно). И бабулек мало. Гораздо больше тех, кто уже готов позвонить в соответствующие службы с просьбой усыпить собаку.
Собака на привязи.

(521) хм..интересная позиция :)) один закон не надо принять, а другой надо? Пусть принимают законы об ответственности и наказании

(522) Они ответят за это всей толпой, по краней мере ответственность предусмотрена.

(527) читай внимательно по губам. я ЗА жесткую ответственность владельцев собаки, до статьи УК

(525)инстинкт охотника генетика тоже убивает?
зубы у собаки это как нож у шпаны не на каждого бросаются, но держат в страхе.

зы, бабуля ведет за поводок здоровенного пса без намордника, то на меня зловеще оскаливается.бабуля сынок не бойся он не кусается.Я у него что зубов нет?

(531) Пусть но пока не приняли - никаких собаков. Так глядишь и быстрее примут.

(529) О как. На создание законов, оказывается, ахринительные средства нужны. Всех нефтебаксов страны не хватает.

(535) фигвам :) всех собак не запретят :) Пусть почешутся активнее

(509) зато они не пуляют по беззащитным птичкам почем зря!
Вот медведь - сильное животное. И то человека без надобности не трогает! А человек в птичек...

(535) Понимаешь, "никаких собаков" -- тоже принять надо. И сделать это не проще будет. Собаководы сопротивляться будут. В том числе Пути :-)
Так, может, лучше без промежуточных шагов? Тем более, законопроект уже есть.

(539) хм... хороший повод запретить самого пути

(537) Глядишь и запретят, ща после того как спивом вопрос утрясли должна же дума чем то заняться.

(539) У путина собака поди на даче живет, и выгуливать он ее не в песочницу водит.

+(542) И вообще у него собако воспитаный и добрый, а прочих которые не понятно как живут и детей жрут мочить будут в сортирах.

(529) Ты не поверишь, ездить начали задолго до появления ППД.

а если ребенка на машине собьют, то вы будете за запрет передвижения на машине голосовать?

четко написано в первом посте "не доглядела бабушка"
как можно было не доглядеть 11 месячного так, чтобы он выполз, учитывая то что она знала про собак

(542)(543) Ну, либо запрет будет на всех распространяться, либо он будет зависеть отнюдь не от воспитанности собаки.

(544) В каждом крупном городе был городовой который регулировал эту езду, когда стали больше ездить ввели более жесткие правила, щас каждый гражданин хочет быть добрым и активным поэтому почти в каждой квартире сидит псина, которой вообще никаие законы не писаны.

(541) а что с пивом?

(541) Сейчас, слава Богу, она вот этим занимается: http://forum.mypetbum.ru/index.php?showtopic=3244

(545) Легко, по телефону запи***лась. Кстати когда в новостях про гибель детей вещают(несчастные случии) в 90% случаях виноваты бабушки.


(544) Да , а потом стало много участников движения, народ стал калечится и страдать в ДТП и придумали ПДД

(548) Ну ты че пол года всей думой терли где до скольки и в каком месте его пить можно, в итоге определили например 9-ку щас низя в московской области после 8 пить.

(550) вот и надо запретить держать таких бабок
(551) 9ку все равно не пью

(552) Ну они же не о тебе одном думали, на то они и депутаты чтоб о всей стране позаботиться.

(512) угу, и на лапы сапоги металлизированные, шоб когти в ход не пускали

(509) Ну это тоже самое касается курящих и некурящих. но если я у тебя на лесничной площадке буду какать , ты же не наступаешь и не в квартире твоей какаю... какие проблемы, а вот недовольна ты будешь

Не понимаю людей, заводящих подобные ветки.
"Бойцовские собаки загрызли 11-месячного малыша! Давайте запретим бойцовских собак!".
"Высокий лысый мужчина изнасиловал первокласницу! Давайте запретим высоких лысых мужчин!".
"Одинесник цинично разводит наивных девушек на месяц секса за неработающий сименс! Давайте запретим циничных одинесников!".

Может уже просто будем более ответственными?
И не будем подло играть на чувствах и скудоумии других?

(556) в (0) не причина, а повод. И такой точки зрения в теме нет не скудоумных ни подлости.

:) ..еще неплохо бы прописать в законе самоборону от хозяев если надо убить их пса а они будут мешать
зы
ну если конечно он уже напал а не просто гуляет

(558) дельная мысль!

(556) Это сложно. У нас попроще решения любят: "Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…"

(556)>>Может уже просто будем более ответственными?
Согласен.

Теперь объясни как это реализовать.

(557) Это тоже самое, что инициировать обсуждение необходимости введения нового налога тем, что показать фото детей, умерших в страшных муках от недоедания. Не?

Без вариантов.

Собака не игрушка и гораздо хуже огнестрельного оружия.
Должна быть введена ответственность хозяина за действия его животного и должны быть правила выгулки так написаны, что-бы любой гражданин указавший хозяину на неправильную выгулку животного мог требовать компенсацию от владельца животного. Все владельцы животных должны регистрировать своих питомцев.

(562) В РФ есть такие дети? Если ребёнок недоедает то в РФ есть детские дома, там детей оденут и накормят.

(560)и для вас тоже сложно отличить причину от повода?
этот случай - это повод. Причина же тут у каждого своя, и, предположу основная то что агрессивные потенциально опасные собаки напрягают. И требуются какие то ответные действия против них. А вот за ответные действия как раз вполне себе и предусмотрена ответственность. Вот эту вот ситуацию можно и обсудить. и ведь действительно - ничего сложного. Вполне себе цивилизовано все, как у людей, правда?

(558) так, если зубы собаки уже в твоих штанах, но за мясо еще не вцепилась: считать это достаточным поводом убить тварь? ;)

(0)а тигров у нас разрешено выводить на прогулку?
надо тигра завести и погулять с ним.
ВераТ ты не против? рядом с тобой

тигра это вообще кошка, а не бойцовская собака- думаю разрешено

я буду ответственным. на поводке буду водить и не говорить фас

(567) :) суд решит

(569) я так думаю, если тигра одеть в намордник и примотать ему валенки скотчем, - не опаснее собаки.)

(572)я буду всем говорить не бойтесь он не кусается

(571) хе, боюсь, пока кровь не прольется, он однозначно решит в пользу шавки.

(562) Не. Никто в ветке не высказывался в духе "Я всегда был за свободный разгул собак, медведей и гремучих змей, но, прочитав тему, голосую против".

(561) Все проще пареной репы. Начать с себя. Я как отец ребенка 2,5 лет однозначно могу сказать, до года-полутора с ребенка глаз ВООБЩЕ не спускать. Ну если ребенок нужен и живой здоровый.

(576)я вот думаю даже лет до 6 не надо спускать глаз с ребенка.
А с собаки с какого возраста можно не спускать?

(576) на улице к 3-летнему подбегает собак.. твои действия?

(556)кровь за кровь
но грамотнее бить первым, повернула голову в сторону человека, пасть ещё открыть не успела, то если хозяин не крепкий мужик держащий её на коротком поводке в наморднике и по команде фу она сразу отвернулась, так вот если нет совокупности этих факторов сразу из двухстволки крупной дробью в смятку эту тварь

а таких как ты фашики собаками и травили

(579)бить собаку? ты пробовал?
я только поарать осмелился и благо подействовало.боятся они шума.
а драться с бойцовской :-) не смеши.
если только в тулупе и валенках еще можно предложить ей рукав

Это оружие и серьёзное. Страшно, когда такое животное приобретает человек не ведающий ничего в дрессуре и содержании. Ещё страшнее, когда такая собака становится бродячей.

(564) ответственность - это одно, а запрет - совершенно другое, не находишь?

(577) С собаки всегда нужно глаз не спускать.

(580) Человек по определению сильнее собаки, бойцовые собаки не опасны бойцовому человеку, т.ч. как защита от нападения они слабы.

(580) Мне приходилось от своего пса чужих собак отдирать ;-)
В том числе и не маленьких.

(577) Я вот думаю до 18 годков глаз со своего ребенка не спускать :)

(584) Смешно. Да ты прав. Вы будите драться с собакой бойцовской на смерть , ты её убъёшь, но есть огромнейший шанс что она тебе откусит пару пальцев, перегрызёт сухожилие , и вообще изуродует. Тебе это надо?

(586) Это ты будешь думать когда он/она в 16 лет не будет дома ночевать, а будет неизвестно где.

(584) очень спорное утверждение. У самих овчарка 40-50кг весом.

+(585) По этому, кстати, я, как и большинство адекватных собачников за ужесточение ответственности. Мы то как порядочные, в наморднике и на поводке гуляли ...

(589) Ну, взрослый дядька, как правило, от любой _одной_ собаки без проблем отобьется. Если она не бешеная и не натравлена хозяином.

(589) :) че за мутант?!

(581) +1

(592) в смысле мутант?

:) овчарка 50 кг - это мутант

(595) ну 50, да наверно преувеличила, килограмм 40 наверно зимой

:) с шерстью что ли?

(565) О, здравая мысль без истерик :))
И с собаками точно так же.

(587) Не чуть не смешно. Было дело и дрался с собачками, но в (0) ребенок.

(597) да он летом сильно вес скидывает, прям зрительно видно, это не в общем не очень распостраненая разновидность, тувинская

(589) На человека обучали? Если нет, то не охранник а звонок.

(601) не, не обучали, лентяи мы :), но он в принципе реально не звонок и так. Вообще мы его на даче держим и при чужих просто запираем в вольер, а так уже пару недоразумений было, во время оттаскивали. Да и даже если просто облает вполне достаточно, в гневе выглядит довольно сурово

+(601) Даже обучение не спасает собак, они используются как задержка и звонок, а против человека они никто. А все обсуждаемые смерти людей совершены либо стаей, либо с слабосильным человеком.

(602) Вот-вот. Вы думаете что если собачка пугает человека зашедшего к вам "случайно" то всё в ажуре :) Особенно умиляет хозяев как гости "бояться" их собачки. А вы не подумали почему гость не защищается и не нападает на вашу собачку?

(577) Да не. Я уже сейчас могу ребенка оставить в другой комнате минут на 10 легко.
А вот в год. Только когда в своей кровати и лучше чтобы спал :))

(578) Какой?
А вообще взять на руки конечно же.

(603) Животина сопоставимого с человеком веса, с лучшей реакцией, и с зубами ... я бы не был настолько самоуверен. Когда псина одна, в серьезную заваруху она, скорее всего, не ввяжется, но в присутствии хозяина ...

(604) вот как раз в (607) и есть ответ, собака тупо быстрее

(579) А что, в дурдоме амнистия что ли?
Я что-то вообще ничего в твоем сумбурном посте не понял, а про фашиков и меня в особенности не понял.
Это ты типа в меня какашку кинул что ли?

Конечно... Собаки главная угроза для общества... Здесь даже обсуждать нечего... Тупая ветка
Против идиотских запретов...

Против идиотов собаколюбителей, как и вообще любых хозяинов  наплевательски относящихся к животным

И к окружающим

(607) Убивается на раз без оружия, бойцовые породы за счет длинны хребта на два счета. Есть обучение собак, а есть когда людей учат убивать собак.
Если задача грохнуть хозяина, то никакая собака не поможет.
(608) Где там про "скорость"?

(611) Вот так всегда и получается, что спрашивают, поддерживаете ли вы запрет бойцовских пород собак, а отвечают, да, я поддерживаю запрет идиотов.

С точки зрения "Собака - охранник": как физически люди могут различаться, так и наличием собак - значит собака не может вас охранить от всех, всегда найдется тот кто имеет более сильную собаку/больше собак.
А вот наличие таких псин у населения, плюсом вызывает истории наподобие (0).
Т.е. минусов у "Собака=охранник" больше чем плюсов.

А для какой роли еще использовать бойцовскую псину?

Собакам вообще не место в городе среди людей. Пускай хозяева за свой счет строят площадки для выгула. Сам хожу и бегаю с ультразвуковым отпугивателем, но подумываю о шокере. А вообще считаю, нужно собак отстреливать, а хозяев сажать, если покусали!

(616) Ну или наоборот - собак сажать, владельцев отстреливать...

(613)(615) А если задача не от киллера защититься, а от простого гопника/домушника?

Собак они боятся ... А кривляться на пешеходном переходе не страшно ? притормозит-не притормозит ..задавит- не задавит... идиотов-водителей гораздо больше , чем идиотов -собачников . поэтому голос первых громче

(618) а про гопника-домушника я как раз и написал в (615)... прочти еще раз.
Собака-охранник дает больше минусов, чем плюсов

(618) Не поможет, если домушник, а не "лох".
Вообще собака, да и любое другое животное, должно быть другом семьи, а не "охраной или нападением".
Если уж завели питомца, то защищайте его!

(616) а это у нас в эРэФии пока такая система правосудия: не то что за покусы не наказывают, а и за куда большие дела

(621) + для друга семьи можно завести обычную псину, НЕ бойцовскую.

(621) >> собака, да и любое другое животное, должно быть другом семьи, а не "охраной или нападением".

одно другому ниразу не мешает

(617) даже не так - собак владеть, посадки отстреливать

(623) Какая разница? Собака - она и есть собака!
"Бойцовые" - термин расссссплывчивый.

Человек приручил собаку как помощника (сторожа , пастуха , охотника и т.д.). Остальные подлости в собачьем поведении сами люди и выдумали . Соседский азиат на своей территории зверь , за забором(когда удается свинтить) ему глубоко плевать на всех прохожих , он шарахается от них

Ребенка очень жалко...