Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Вы за или против запрета на содержание собак бойцовских пород - 2?
, , ,
0 Икогнито
 
03.10.11
21:16
1. За запрет 82% (76)
2. Против запрета 18% (17)
Всего мнений: 93

Только что по в новостях по первому каналу рассказали ужасную трагедию, произошедшую сегодня:
- в частном доме содержались три собаки бойцовских пород
- 11-ти месячного ребенка не доглядела бабушка, он выполз во двор и собаки его растерзали.
- тело ребенка бабушка занесла в дом, написала предсмертную записку дедушке с требованием застрелить собак, и повесилась.
- пришел дед, увидел это все - расстрелял своих собак.

P.S. Бабушка видимо не раз просила деда убрать собак из дома.

Тема является продолжением следующей:
Вы за или против запрета собак бойцовских пород?
570 Tazuya
 
04.10.11
17:35
я буду ответственным. на поводке буду водить и не говорить фас
571 andrewalexk
 
04.10.11
17:35
(567) :) суд решит
572 ice777
 
04.10.11
17:36
(569) я так думаю, если тигра одеть в намордник и примотать ему валенки скотчем, - не опаснее собаки.)
573 Tazuya
 
04.10.11
17:37
(572)я буду всем говорить не бойтесь он не кусается
574 ice777
 
04.10.11
17:37
(571) хе, боюсь, пока кровь не прольется, он однозначно решит в пользу шавки.
575 dimaldinho
 
04.10.11
17:37
(562) Не. Никто в ветке не высказывался в духе "Я всегда был за свободный разгул собак, медведей и гремучих змей, но, прочитав тему, голосую против".
576 PR
 
04.10.11
17:38
(561) Все проще пареной репы. Начать с себя. Я как отец ребенка 2,5 лет однозначно могу сказать, до года-полутора с ребенка глаз ВООБЩЕ не спускать. Ну если ребенок нужен и живой здоровый.
577 Tazuya
 
04.10.11
17:39
(576)я вот думаю даже лет до 6 не надо спускать глаз с ребенка.
А с собаки с какого возраста можно не спускать?
578 ice777
 
04.10.11
17:39
(576) на улице к 3-летнему подбегает собак.. твои действия?
579 GoldenDawn
 
04.10.11
17:39
(556)кровь за кровь
но грамотнее бить первым, повернула голову в сторону человека, пасть ещё открыть не успела, то если хозяин не крепкий мужик держащий её на коротком поводке в наморднике и по команде фу она сразу отвернулась, так вот если нет совокупности этих факторов сразу из двухстволки крупной дробью в смятку эту тварь

а таких как ты фашики собаками и травили
580 Tazuya
 
04.10.11
17:42
(579)бить собаку? ты пробовал?
я только поарать осмелился и благо подействовало.боятся они шума.
а драться с бойцовской :-) не смеши.
если только в тулупе и валенках еще можно предложить ей рукав
581 myk0lka
 
04.10.11
17:43
Это оружие и серьёзное. Страшно, когда такое животное приобретает человек не ведающий ничего в дрессуре и содержании. Ещё страшнее, когда такая собака становится бродячей.

За запрет
582 izekia
 
04.10.11
17:44
(564) ответственность - это одно, а запрет - совершенно другое, не находишь?
583 ado
 
04.10.11
17:52
(577) С собаки всегда нужно глаз не спускать.
584 GreyK
 
04.10.11
17:53
(580) Человек по определению сильнее собаки, бойцовые собаки не опасны бойцовому человеку, т.ч. как защита от нападения они слабы.
585 ado
 
04.10.11
17:55
(580) Мне приходилось от своего пса чужих собак отдирать ;-)
В том числе и не маленьких.
586 ChMikle
 
04.10.11
17:56
(577) Я вот думаю до 18 годков глаз со своего ребенка не спускать :)
587 Megas
 
04.10.11
17:56
(584) Смешно. Да ты прав. Вы будите драться с собакой бойцовской на смерть , ты её убъёшь, но есть огромнейший шанс что она тебе откусит пару пальцев, перегрызёт сухожилие , и вообще изуродует. Тебе это надо?
588 Megas
 
04.10.11
17:57
(586) Это ты будешь думать когда он/она в 16 лет не будет дома ночевать, а будет неизвестно где.
589 Морковка
 
04.10.11
17:57
(584) очень спорное утверждение. У самих овчарка 40-50кг весом.
590 ado
 
04.10.11
17:59
+(585) По этому, кстати, я, как и большинство адекватных собачников за ужесточение ответственности. Мы то как порядочные, в наморднике и на поводке гуляли ...
591 ado
 
04.10.11
18:00
(589) Ну, взрослый дядька, как правило, от любой _одной_ собаки без проблем отобьется. Если она не бешеная и не натравлена хозяином.
592 andrewalexk
 
04.10.11
18:00
(589) :) че за мутант?!
593 Морковка
 
04.10.11
18:01
(581) +1
594 Морковка
 
04.10.11
18:01
(592) в смысле мутант?
595 andrewalexk
 
04.10.11
18:01
:) овчарка 50 кг - это мутант
596 Морковка
 
04.10.11
18:03
(595) ну 50, да наверно преувеличила, килограмм 40 наверно зимой
597 andrewalexk
 
04.10.11
18:04
:) с шерстью что ли?
598 PR
 
04.10.11
18:04
(565) О, здравая мысль без истерик :))
И с собаками точно так же.
599 GreyK
 
04.10.11
18:05
(587) Не чуть не смешно. Было дело и дрался с собачками, но в (0) ребенок.
600 Морковка
 
04.10.11
18:05
(597) да он летом сильно вес скидывает, прям зрительно видно, это не в общем не очень распостраненая разновидность, тувинская
601 GreyK
 
04.10.11
18:06
(589) На человека обучали? Если нет, то не охранник а звонок.
602 Морковка
 
04.10.11
18:10
(601) не, не обучали, лентяи мы :), но он в принципе реально не звонок и так. Вообще мы его на даче держим и при чужих просто запираем в вольер, а так уже пару недоразумений было, во время оттаскивали. Да и даже если просто облает вполне достаточно, в гневе выглядит довольно сурово
603 GreyK
 
04.10.11
18:11
+(601) Даже обучение не спасает собак, они используются как задержка и звонок, а против человека они никто. А все обсуждаемые смерти людей совершены либо стаей, либо с слабосильным человеком.
604 GreyK
 
04.10.11
18:17
(602) Вот-вот. Вы думаете что если собачка пугает человека зашедшего к вам "случайно" то всё в ажуре :) Особенно умиляет хозяев как гости "бояться" их собачки. А вы не подумали почему гость не защищается и не нападает на вашу собачку?
605 PR
 
04.10.11
18:18
(577) Да не. Я уже сейчас могу ребенка оставить в другой комнате минут на 10 легко.
А вот в год. Только когда в своей кровати и лучше чтобы спал :))
606 PR
 
04.10.11
18:18
(578) Какой?
А вообще взять на руки конечно же.
607 ado
 
04.10.11
18:19
(603) Животина сопоставимого с человеком веса, с лучшей реакцией, и с зубами ... я бы не был настолько самоуверен. Когда псина одна, в серьезную заваруху она, скорее всего, не ввяжется, но в присутствии хозяина ...
608 Морковка
 
04.10.11
18:21
(604) вот как раз в (607) и есть ответ, собака тупо быстрее
609 PR
 
04.10.11
18:22
(579) А что, в дурдоме амнистия что ли?
Я что-то вообще ничего в твоем сумбурном посте не понял, а про фашиков и меня в особенности не понял.
Это ты типа в меня какашку кинул что ли?
610 Bumer
 
04.10.11
18:23
Конечно... Собаки главная угроза для общества... Здесь даже обсуждать нечего... Тупая ветка
Против идиотских запретов...

Против запрета
611 Krendel
 
04.10.11
18:28
Против идиотов собаколюбителей, как и вообще любых хозяинов  наплевательски относящихся к животным

За запрет
612 Krendel
 
04.10.11
18:28
И к окружающим
613 GreyK
 
04.10.11
18:33
(607) Убивается на раз без оружия, бойцовые породы за счет длинны хребта на два счета. Есть обучение собак, а есть когда людей учат убивать собак.
Если задача грохнуть хозяина, то никакая собака не поможет.
(608) Где там про "скорость"?
614 PR
 
04.10.11
18:41
(611) Вот так всегда и получается, что спрашивают, поддерживаете ли вы запрет бойцовских пород собак, а отвечают, да, я поддерживаю запрет идиотов.
615 pectopatop
 
04.10.11
18:47
С точки зрения "Собака - охранник": как физически люди могут различаться, так и наличием собак - значит собака не может вас охранить от всех, всегда найдется тот кто имеет более сильную собаку/больше собак.
А вот наличие таких псин у населения, плюсом вызывает истории наподобие (0).
Т.е. минусов у "Собака=охранник" больше чем плюсов.

А для какой роли еще использовать бойцовскую псину?

За запрет
616 korolar
 
04.10.11
19:00
Собакам вообще не место в городе среди людей. Пускай хозяева за свой счет строят площадки для выгула. Сам хожу и бегаю с ультразвуковым отпугивателем, но подумываю о шокере. А вообще считаю, нужно собак отстреливать, а хозяев сажать, если покусали!

За запрет
617 Джинн
 
04.10.11
19:03
(616) Ну или наоборот - собак сажать, владельцев отстреливать...
618 ado
 
04.10.11
19:09
(613)(615) А если задача не от киллера защититься, а от простого гопника/домушника?
619 fitil
 
04.10.11
19:09
Собак они боятся ... А кривляться на пешеходном переходе не страшно ? притормозит-не притормозит ..задавит- не задавит... идиотов-водителей гораздо больше , чем идиотов -собачников . поэтому голос первых громче
620 pectopatop
 
04.10.11
19:17
(618) а про гопника-домушника я как раз и написал в (615)... прочти еще раз.
Собака-охранник дает больше минусов, чем плюсов
621 GreyK
 
04.10.11
19:18
(618) Не поможет, если домушник, а не "лох".
Вообще собака, да и любое другое животное, должно быть другом семьи, а не "охраной или нападением".
Если уж завели питомца, то защищайте его!
622 pectopatop
 
04.10.11
19:19
(616) а это у нас в эРэФии пока такая система правосудия: не то что за покусы не наказывают, а и за куда большие дела
623 pectopatop
 
04.10.11
19:21
(621) + для друга семьи можно завести обычную псину, НЕ бойцовскую.
624 ado
 
04.10.11
19:22
(621) >> собака, да и любое другое животное, должно быть другом семьи, а не "охраной или нападением".

одно другому ниразу не мешает
625 pectopatop
 
04.10.11
19:25
(617) даже не так - собак владеть, посадки отстреливать
626 GreyK
 
04.10.11
19:27
(623) Какая разница? Собака - она и есть собака!
"Бойцовые" - термин расссссплывчивый.
627 fitil
 
04.10.11
19:28
Человек приручил собаку как помощника (сторожа , пастуха , охотника и т.д.). Остальные подлости в собачьем поведении сами люди и выдумали . Соседский азиат на своей территории зверь , за забором(когда удается свинтить) ему глубоко плевать на всех прохожих , он шарахается от них
628 zif
 
04.10.11
19:36
Ребенка очень жалко...

За запрет
629 skunk
 
04.10.11
19:45
(627)куча пистолетов лежит и никого не убивают ... им вообще фиолетово на людей
630 Mnemonic1C
 
04.10.11
19:47
Но только против борцовских пород, а вообще проблема как всегда не в собаках а в хозяевах, часто вижу как огромных телят выгуливают без намордника, а на замечание отвечают, "так он же не кусается", оптимисты блин!

За запрет
631 VasilyKushnir
 
04.10.11
23:51
1. Была овчарка - очень злая и неуправляемая - взяли почти взрослой - перевоспитать полностью не удалось. Сидел постоянно во дворе на цепи. Прогулки (редкие) в наморднике, на крепком поводке.
2. Потом  - черный терьер (моя самая любимая собака). Дрессура минимальная - дисциплина в крови. Лишний раз голос не подаст, по при все легенды - сам никогда без причины (без команды) ни на кого не кинется (только один раз, когда я пьяный в стельку пошел с ним за пивом догнаться и два мента попытались меня повязать - практически спас меня о больших приключений на 5-ю точку). Но! Если чужой проник  во двор - выбраться сможет только через его труп.
3. Сейчас Доберман.... Блин! Даже не могу однозначно его охарактеризовать. Умный, хитрый, преданный, отличный сторож. Но когда планка западает... сам бы его пристрелил.

Против запрета
632 kuromanlich
 
04.10.11
23:51
/

За запрет
633 Jump
 
04.10.11
23:57
Запрещать,  а не реагирующих на запреты любителей отстреливать вместе с питомцами.

За запрет
634 VasilyKushnir
 
05.10.11
00:02
(633) Расстреливать лично будешь?
635 Krendel
 
05.10.11
00:24
Могу и лично ;-)
636 VasilyKushnir
 
05.10.11
00:38
(635) Адвокатом подрабатывешь?
637 skunk
 
05.10.11
03:21
вот типичная позиция ... когда я совершал правонарушения не он не дал сотрудникам выполнить свой профессианальный долг по охране общественного порядка ...

дико повезло, что менты добрые попались ...
638 Rie
 
05.10.11
04:15
(0) А если бы ребёнка загрыз пудель - запрещать пуделей?
639 Rie
 
05.10.11
04:28
(638) Запрет на "бойцовые породы" - это имитация бурной деятельности вместо самой деятельности.
Ну обзаведутся владельцы бультерьеров справками, что у них собака породы "болонка", только стриженая...
Проблема не в собаках, а в их владельцах.

Против запрета
640 Kavar
 
05.10.11
04:37
(576) >>Я как отец ребенка 2,5 лет однозначно могу сказать, до года-полутора с ребенка глаз ВООБЩЕ не спускать.
Ага. А  после года-полутора ребенок уже сам сможет с бойцовской собакой справиться.


(639) >>Проблема не в собаках, а в их владельцах.

B в собаках ТОЖЕ.

Я тебе так скажу. В поселке где я вырос был собачий питомник, где воспитывали служебных собак, для ментов погранцов итд. Я там все детсво провел. И собак не боюсь совсем. Нормальных собак. Могу без проблем к любой овчарке или цепной дворняге подойти и она меня не укусит. Я знаю как себя с ними вести.

А вот этих питбулей и прочих мутантов я боюсь. реально боюсь. Потому, что они совершенно не предсказуемы. даже хозяева далеко не всегда их поведение контролировать могут.
Это искуственно выведенные агрессивные породы.
641 Rie
 
05.10.11
04:41
(640) Это проблема именно в их владельцах. Не может обеспечить надлежащее поведение собаки (любой породы, та же овчарка в "умелых" руках может стать непредсказуемой) - пусть несёт за это ответственность.
И бегающих без поводков и намордников овчарок, и выгуливаемых на детских площадках болонок - их ведь не меньше, чем пресловутых "бойцовых" пород.
642 Kavar
 
05.10.11
04:46
(641) Все правильно. НО с овчарками и прочими собаками гораздо легче совладать.

Я вообще сторонник того, что бы разрешение на любую собаку получать, для содержания в городской квартире. Это не игрушка в конце концов...
Это сразу кучу проблем бы решило, начиная с намордников и поводков, заканчивая бродячими собаками.


А вот бойцовских собак ИМХО совсем запретить нужно.
643 Rie
 
05.10.11
04:51
(642) Легче совладать - кому? Прохожему? Ребёнку? Проблемы-то - у них.

Да, нужны разрешения, нужны правила. И не только - нужны ещё площадки для выгула (оборудованные за счёт собаководов) и т.д.

Что касается "бойцовских собак" - как ты видишь этот запрет? Вот собака. Она - "породистая бойцовская" или дворняга, которая просто так выглядит?
644 IamAlexy
 
05.10.11
04:56
(643) ну как то различают же огнестрел и травматику.. хотя вроде свиду пистолет и пистолет..
645 Kavar
 
05.10.11
04:57
(643) >>Легче совладать - кому?
ХОЗЯИНУ!!!

>>как ты видишь этот запрет?
По внешнему виду - больше никак.
646 Rie
 
05.10.11
04:59
(644) Конечно, различают. Эксперты. (Нужно ведь официальное заключение, а не "на глазок"?).
Значит, потребуется независимая государственная экспертная служба. Со своими штатами экспертов, которые за соответствующую сумму на лапу будут выдавать заключения о том, что это - такса, просто выросла такой.
647 Rie
 
05.10.11
05:01
(645) Проблемы - с добросовестными хозяевами собак? Или всё же с безбашенными, которые чхать хотели на соседей/прохожих/детей?
648 Kavar
 
05.10.11
05:03
(647) Это к чему?
649 Rie
 
05.10.11
05:03
+(647) Ну а "по внешнему виду" - так запрещать _породы_ или внешний вид? Закон должен соблюдаться, и если в законе написано - "нельзя питбультерьеров", то нельзя именно питбультерьеров. А перед нами - не питбультерьер, а помесь бульдога с носорогом.
650 Kavar
 
05.10.11
05:05
(649) Написать в законе собак внешне похожих на питбуля.
и все, нет проблем. :)
651 Rie
 
05.10.11
05:05
(648) Это к тому, что проблемы возникают не с тем питбулем, который в наморднике и на коротком поводке, а с тем, который носится по детской площадке безо всяких реквизитов.
652 Любопытная
 
05.10.11
05:05
(650) А кто похожесть будет определять?
653 Любопытная
 
05.10.11
05:07
Предлагаю определять степень опасности по длине зубов и мощности челустей. Эти параметры можно измерить лабораторно

За запрет
654 Rie
 
05.10.11
05:07
(650) "похожих" - субъективная оценка. А значит, гонять будут бабушек с болонками, которые тоже "издали похожи" (лап четыре, ушей пара - вылитый питбуль), а питбуль окажется похожим на мопса (ну, освещение плохое, погода дождливая...).
655 Kavar
 
05.10.11
05:08
Если случайно не ту собаку определят, ниче страшного в этом не вижу.

Подобные запреты действуют во многих странах(например - Германия, Австралия, Франция,Китай), и ниче. никто не жужжит.
656 Любопытная
 
05.10.11
05:09
(653)*челюстей
657 Kavar
 
05.10.11
05:09
(654) Лучше перебдеть, чем недобдеть )
658 Rie
 
05.10.11
05:09
(653) Есть куда более простое предложение:
а) собака на улице может находиться только в наморднике и на коротком поводке - независимо от породы; (кроме специально отведенных мест);
б) выгул собак - только в специально отведенных (и оборудованных) местах.
659 Rie
 
05.10.11
05:09
(655) А если ту собаку случайно не определят? ("похожесть" - фактор субъективный).
660 IamAlexy
 
05.10.11
05:11
(659) есть еще лучше предложение: собаки все должны быть выдресерованы так что бы беспрекословно слушаться хозяина и никогда никогда незагрызать маленьких детей...

вероятность этого ровно такая же как и та что собачники будут в намордниках свое питомство выгуливать...
661 Любопытная
 
05.10.11
05:11
(658) У нас детские площадки сделать не могу, а ты про площадки для собак говоришь. Хотя, в принципе, это правильно. Бесит меня мальчик из нашего подъезда, который свою "мышь" у меня под балконом выгуливает
662 Kavar
 
05.10.11
05:14
(659) 100% гарантии ни на что нет. даже по точным характеристикмам ошибиться могут.

(658) Я тебе уже говорил. эти собаки совершенно не предсказуемы. и даже хозяева не могут с ними совладать.
Я, лично, знаю несколько случаев когда питбули сових хозяев насмерть дома загрызали. и их детей в т.ч.
Обычная собака тоже покусать хозяина может, но не так кардинально.
663 Rie
 
05.10.11
05:15
(660) Вероятность этого несколько иная. Как только человек вышел на улицу с собакой без поводка - этого человека можно тут же и оштрафовать на кругленькую сумму. На первый раз.
А на второй раз - предусмотреть конфискацию предмета правонарушения (КоАП такую возможность предусматривает - п. 4 ч. 1 ст. 3.2) и запретить держать собак (опять же - п. 5 ч. 1. всё той же ст. 3.2).
Не дожидаясь вредных последствий.
664 Rie
 
05.10.11
05:15
(662) Я знаю такой же случай с овчаркой. Овчарок - тоже запретим?
665 skunk
 
05.10.11
05:22
(664)конечно ... это такой-же опасный хищник из семейств волков
666 Escander
 
05.10.11
05:25
(664)последствия содержания зверья в квартире - проблемма квартировладельцев/квартиросъёмщиков, а вне на коротком поводке + в наморднике - это так! Насчёт мест выгула - хрен собаки объяснишь что с*ать здесь нельзя: для неё вся улица чужая территория... т.о. по пути к месту собачьего срача с пакетиком и совочком.
667 skunk
 
05.10.11
05:27
нету бойцовых, спортивных, охотничьих ... есть волк ... которому результате исскуственной селекции придали определенную форму ... тренировками заставили забыть его натуру ... и все ...


это все равно, что взять ребенка мужского пола и внушать ему с детства всякие противоесстественные вещи ... ну типа он гомик ... когда он вырастет он будет думать, что он гомик ... но ни кто не даст гарантии, что он не вспомнит свое истенное нутро
668 Упанишады
 
05.10.11
05:50
Однозначно.

За запрет
669 Bumer
 
05.10.11
23:46
Да уж... ветка зачётная... Хомячки требуют плётки, они тащутся когда им что-нибудь запрещают! Грустно...
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший