Только что по в новостях по первому каналу рассказали ужасную трагедию, произошедшую сегодня:
- в частном доме содержались три собаки бойцовских пород
- 11-ти месячного ребенка не доглядела бабушка, он выполз во двор и собаки его растерзали.
- тело ребенка бабушка занесла в дом, написала предсмертную записку дедушке с требованием застрелить собак, и повесилась.
- пришел дед, увидел это все - расстрелял своих собак.

P.S. Бабушка видимо не раз просила деда убрать собак из дома.

Тема является продолжением следующей:
Вы за или против запрета собак бойцовских пород?

я буду ответственным. на поводке буду водить и не говорить фас

(567) :) суд решит

(569) я так думаю, если тигра одеть в намордник и примотать ему валенки скотчем, - не опаснее собаки.)

(572)я буду всем говорить не бойтесь он не кусается

(571) хе, боюсь, пока кровь не прольется, он однозначно решит в пользу шавки.

(562) Не. Никто в ветке не высказывался в духе "Я всегда был за свободный разгул собак, медведей и гремучих змей, но, прочитав тему, голосую против".

(561) Все проще пареной репы. Начать с себя. Я как отец ребенка 2,5 лет однозначно могу сказать, до года-полутора с ребенка глаз ВООБЩЕ не спускать. Ну если ребенок нужен и живой здоровый.

(576)я вот думаю даже лет до 6 не надо спускать глаз с ребенка.
А с собаки с какого возраста можно не спускать?

(576) на улице к 3-летнему подбегает собак.. твои действия?

(556)кровь за кровь
но грамотнее бить первым, повернула голову в сторону человека, пасть ещё открыть не успела, то если хозяин не крепкий мужик держащий её на коротком поводке в наморднике и по команде фу она сразу отвернулась, так вот если нет совокупности этих факторов сразу из двухстволки крупной дробью в смятку эту тварь

а таких как ты фашики собаками и травили

(579)бить собаку? ты пробовал?
я только поарать осмелился и благо подействовало.боятся они шума.
а драться с бойцовской :-) не смеши.
если только в тулупе и валенках еще можно предложить ей рукав

Это оружие и серьёзное. Страшно, когда такое животное приобретает человек не ведающий ничего в дрессуре и содержании. Ещё страшнее, когда такая собака становится бродячей.

(564) ответственность - это одно, а запрет - совершенно другое, не находишь?

(577) С собаки всегда нужно глаз не спускать.

(580) Человек по определению сильнее собаки, бойцовые собаки не опасны бойцовому человеку, т.ч. как защита от нападения они слабы.

(580) Мне приходилось от своего пса чужих собак отдирать ;-)
В том числе и не маленьких.

(577) Я вот думаю до 18 годков глаз со своего ребенка не спускать :)

(584) Смешно. Да ты прав. Вы будите драться с собакой бойцовской на смерть , ты её убъёшь, но есть огромнейший шанс что она тебе откусит пару пальцев, перегрызёт сухожилие , и вообще изуродует. Тебе это надо?

(586) Это ты будешь думать когда он/она в 16 лет не будет дома ночевать, а будет неизвестно где.

(584) очень спорное утверждение. У самих овчарка 40-50кг весом.

+(585) По этому, кстати, я, как и большинство адекватных собачников за ужесточение ответственности. Мы то как порядочные, в наморднике и на поводке гуляли ...

(589) Ну, взрослый дядька, как правило, от любой _одной_ собаки без проблем отобьется. Если она не бешеная и не натравлена хозяином.

(589) :) че за мутант?!

(581) +1

(592) в смысле мутант?

:) овчарка 50 кг - это мутант

(595) ну 50, да наверно преувеличила, килограмм 40 наверно зимой

:) с шерстью что ли?

(565) О, здравая мысль без истерик :))
И с собаками точно так же.

(587) Не чуть не смешно. Было дело и дрался с собачками, но в (0) ребенок.

(597) да он летом сильно вес скидывает, прям зрительно видно, это не в общем не очень распостраненая разновидность, тувинская

(589) На человека обучали? Если нет, то не охранник а звонок.

(601) не, не обучали, лентяи мы :), но он в принципе реально не звонок и так. Вообще мы его на даче держим и при чужих просто запираем в вольер, а так уже пару недоразумений было, во время оттаскивали. Да и даже если просто облает вполне достаточно, в гневе выглядит довольно сурово

+(601) Даже обучение не спасает собак, они используются как задержка и звонок, а против человека они никто. А все обсуждаемые смерти людей совершены либо стаей, либо с слабосильным человеком.

(602) Вот-вот. Вы думаете что если собачка пугает человека зашедшего к вам "случайно" то всё в ажуре :) Особенно умиляет хозяев как гости "бояться" их собачки. А вы не подумали почему гость не защищается и не нападает на вашу собачку?

(577) Да не. Я уже сейчас могу ребенка оставить в другой комнате минут на 10 легко.
А вот в год. Только когда в своей кровати и лучше чтобы спал :))

(578) Какой?
А вообще взять на руки конечно же.

(603) Животина сопоставимого с человеком веса, с лучшей реакцией, и с зубами ... я бы не был настолько самоуверен. Когда псина одна, в серьезную заваруху она, скорее всего, не ввяжется, но в присутствии хозяина ...

(604) вот как раз в (607) и есть ответ, собака тупо быстрее

(579) А что, в дурдоме амнистия что ли?
Я что-то вообще ничего в твоем сумбурном посте не понял, а про фашиков и меня в особенности не понял.
Это ты типа в меня какашку кинул что ли?

Конечно... Собаки главная угроза для общества... Здесь даже обсуждать нечего... Тупая ветка
Против идиотских запретов...

Против идиотов собаколюбителей, как и вообще любых хозяинов  наплевательски относящихся к животным

И к окружающим

(607) Убивается на раз без оружия, бойцовые породы за счет длинны хребта на два счета. Есть обучение собак, а есть когда людей учат убивать собак.
Если задача грохнуть хозяина, то никакая собака не поможет.
(608) Где там про "скорость"?

(611) Вот так всегда и получается, что спрашивают, поддерживаете ли вы запрет бойцовских пород собак, а отвечают, да, я поддерживаю запрет идиотов.

С точки зрения "Собака - охранник": как физически люди могут различаться, так и наличием собак - значит собака не может вас охранить от всех, всегда найдется тот кто имеет более сильную собаку/больше собак.
А вот наличие таких псин у населения, плюсом вызывает истории наподобие (0).
Т.е. минусов у "Собака=охранник" больше чем плюсов.

А для какой роли еще использовать бойцовскую псину?

Собакам вообще не место в городе среди людей. Пускай хозяева за свой счет строят площадки для выгула. Сам хожу и бегаю с ультразвуковым отпугивателем, но подумываю о шокере. А вообще считаю, нужно собак отстреливать, а хозяев сажать, если покусали!

(616) Ну или наоборот - собак сажать, владельцев отстреливать...

(613)(615) А если задача не от киллера защититься, а от простого гопника/домушника?

Собак они боятся ... А кривляться на пешеходном переходе не страшно ? притормозит-не притормозит ..задавит- не задавит... идиотов-водителей гораздо больше , чем идиотов -собачников . поэтому голос первых громче

(618) а про гопника-домушника я как раз и написал в (615)... прочти еще раз.
Собака-охранник дает больше минусов, чем плюсов

(618) Не поможет, если домушник, а не "лох".
Вообще собака, да и любое другое животное, должно быть другом семьи, а не "охраной или нападением".
Если уж завели питомца, то защищайте его!

(616) а это у нас в эРэФии пока такая система правосудия: не то что за покусы не наказывают, а и за куда большие дела

(621) + для друга семьи можно завести обычную псину, НЕ бойцовскую.

(621) >> собака, да и любое другое животное, должно быть другом семьи, а не "охраной или нападением".

одно другому ниразу не мешает

(617) даже не так - собак владеть, посадки отстреливать

(623) Какая разница? Собака - она и есть собака!
"Бойцовые" - термин расссссплывчивый.

Человек приручил собаку как помощника (сторожа , пастуха , охотника и т.д.). Остальные подлости в собачьем поведении сами люди и выдумали . Соседский азиат на своей территории зверь , за забором(когда удается свинтить) ему глубоко плевать на всех прохожих , он шарахается от них

Ребенка очень жалко...

(627)куча пистолетов лежит и никого не убивают ... им вообще фиолетово на людей

Но только против борцовских пород, а вообще проблема как всегда не в собаках а в хозяевах, часто вижу как огромных телят выгуливают без намордника, а на замечание отвечают, "так он же не кусается", оптимисты блин!

1. Была овчарка - очень злая и неуправляемая - взяли почти взрослой - перевоспитать полностью не удалось. Сидел постоянно во дворе на цепи. Прогулки (редкие) в наморднике, на крепком поводке.
2. Потом  - черный терьер (моя самая любимая собака). Дрессура минимальная - дисциплина в крови. Лишний раз голос не подаст, по при все легенды - сам никогда без причины (без команды) ни на кого не кинется (только один раз, когда я пьяный в стельку пошел с ним за пивом догнаться и два мента попытались меня повязать - практически спас меня о больших приключений на 5-ю точку). Но! Если чужой проник  во двор - выбраться сможет только через его труп.
3. Сейчас Доберман.... Блин! Даже не могу однозначно его охарактеризовать. Умный, хитрый, преданный, отличный сторож. Но когда планка западает... сам бы его пристрелил.

/

Запрещать,  а не реагирующих на запреты любителей отстреливать вместе с питомцами.

(633) Расстреливать лично будешь?

Могу и лично ;-)

(635) Адвокатом подрабатывешь?

вот типичная позиция ... когда я совершал правонарушения не он не дал сотрудникам выполнить свой профессианальный долг по охране общественного порядка ...

дико повезло, что менты добрые попались ...

(0) А если бы ребёнка загрыз пудель - запрещать пуделей?

(638) Запрет на "бойцовые породы" - это имитация бурной деятельности вместо самой деятельности.
Ну обзаведутся владельцы бультерьеров справками, что у них собака породы "болонка", только стриженая...
Проблема не в собаках, а в их владельцах.

(576) >>Я как отец ребенка 2,5 лет однозначно могу сказать, до года-полутора с ребенка глаз ВООБЩЕ не спускать.
Ага. А  после года-полутора ребенок уже сам сможет с бойцовской собакой справиться.


(639) >>Проблема не в собаках, а в их владельцах.

B в собаках ТОЖЕ.

Я тебе так скажу. В поселке где я вырос был собачий питомник, где воспитывали служебных собак, для ментов погранцов итд. Я там все детсво провел. И собак не боюсь совсем. Нормальных собак. Могу без проблем к любой овчарке или цепной дворняге подойти и она меня не укусит. Я знаю как себя с ними вести.

А вот этих питбулей и прочих мутантов я боюсь. реально боюсь. Потому, что они совершенно не предсказуемы. даже хозяева далеко не всегда их поведение контролировать могут.
Это искуственно выведенные агрессивные породы.

(640) Это проблема именно в их владельцах. Не может обеспечить надлежащее поведение собаки (любой породы, та же овчарка в "умелых" руках может стать непредсказуемой) - пусть несёт за это ответственность.
И бегающих без поводков и намордников овчарок, и выгуливаемых на детских площадках болонок - их ведь не меньше, чем пресловутых "бойцовых" пород.

(641) Все правильно. НО с овчарками и прочими собаками гораздо легче совладать.

Я вообще сторонник того, что бы разрешение на любую собаку получать, для содержания в городской квартире. Это не игрушка в конце концов...
Это сразу кучу проблем бы решило, начиная с намордников и поводков, заканчивая бродячими собаками.


А вот бойцовских собак ИМХО совсем запретить нужно.

(642) Легче совладать - кому? Прохожему? Ребёнку? Проблемы-то - у них.

Да, нужны разрешения, нужны правила. И не только - нужны ещё площадки для выгула (оборудованные за счёт собаководов) и т.д.

Что касается "бойцовских собак" - как ты видишь этот запрет? Вот собака. Она - "породистая бойцовская" или дворняга, которая просто так выглядит?

(643) ну как то различают же огнестрел и травматику.. хотя вроде свиду пистолет и пистолет..

(643) >>Легче совладать - кому?
ХОЗЯИНУ!!!

>>как ты видишь этот запрет?
По внешнему виду - больше никак.

(644) Конечно, различают. Эксперты. (Нужно ведь официальное заключение, а не "на глазок"?).
Значит, потребуется независимая государственная экспертная служба. Со своими штатами экспертов, которые за соответствующую сумму на лапу будут выдавать заключения о том, что это - такса, просто выросла такой.

(645) Проблемы - с добросовестными хозяевами собак? Или всё же с безбашенными, которые чхать хотели на соседей/прохожих/детей?

(647) Это к чему?

+(647) Ну а "по внешнему виду" - так запрещать _породы_ или внешний вид? Закон должен соблюдаться, и если в законе написано - "нельзя питбультерьеров", то нельзя именно питбультерьеров. А перед нами - не питбультерьер, а помесь бульдога с носорогом.

(649) Написать в законе собак внешне похожих на питбуля.
и все, нет проблем. :)

(648) Это к тому, что проблемы возникают не с тем питбулем, который в наморднике и на коротком поводке, а с тем, который носится по детской площадке безо всяких реквизитов.

(650) А кто похожесть будет определять?

Предлагаю определять степень опасности по длине зубов и мощности челустей. Эти параметры можно измерить лабораторно

(650) "похожих" - субъективная оценка. А значит, гонять будут бабушек с болонками, которые тоже "издали похожи" (лап четыре, ушей пара - вылитый питбуль), а питбуль окажется похожим на мопса (ну, освещение плохое, погода дождливая...).

Если случайно не ту собаку определят, ниче страшного в этом не вижу.

Подобные запреты действуют во многих странах(например - Германия, Австралия, Франция,Китай), и ниче. никто не жужжит.

(653)*челюстей

(654) Лучше перебдеть, чем недобдеть )

(653) Есть куда более простое предложение:
а) собака на улице может находиться только в наморднике и на коротком поводке - независимо от породы; (кроме специально отведенных мест);
б) выгул собак - только в специально отведенных (и оборудованных) местах.

(655) А если ту собаку случайно не определят? ("похожесть" - фактор субъективный).

(659) есть еще лучше предложение: собаки все должны быть выдресерованы так что бы беспрекословно слушаться хозяина и никогда никогда незагрызать маленьких детей...

вероятность этого ровно такая же как и та что собачники будут в намордниках свое питомство выгуливать...

(658) У нас детские площадки сделать не могу, а ты про площадки для собак говоришь. Хотя, в принципе, это правильно. Бесит меня мальчик из нашего подъезда, который свою "мышь" у меня под балконом выгуливает

(659) 100% гарантии ни на что нет. даже по точным характеристикмам ошибиться могут.

(658) Я тебе уже говорил. эти собаки совершенно не предсказуемы. и даже хозяева не могут с ними совладать.
Я, лично, знаю несколько случаев когда питбули сових хозяев насмерть дома загрызали. и их детей в т.ч.
Обычная собака тоже покусать хозяина может, но не так кардинально.

(660) Вероятность этого несколько иная. Как только человек вышел на улицу с собакой без поводка - этого человека можно тут же и оштрафовать на кругленькую сумму. На первый раз.
А на второй раз - предусмотреть конфискацию предмета правонарушения (КоАП такую возможность предусматривает - п. 4 ч. 1 ст. 3.2) и запретить держать собак (опять же - п. 5 ч. 1. всё той же ст. 3.2).
Не дожидаясь вредных последствий.

(662) Я знаю такой же случай с овчаркой. Овчарок - тоже запретим?

(664)конечно ... это такой-же опасный хищник из семейств волков

(664)последствия содержания зверья в квартире - проблемма квартировладельцев/квартиросъёмщиков, а вне на коротком поводке + в наморднике - это так! Насчёт мест выгула - хрен собаки объяснишь что с*ать здесь нельзя: для неё вся улица чужая территория... т.о. по пути к месту собачьего срача с пакетиком и совочком.

нету бойцовых, спортивных, охотничьих ... есть волк ... которому результате исскуственной селекции придали определенную форму ... тренировками заставили забыть его натуру ... и все ...


это все равно, что взять ребенка мужского пола и внушать ему с детства всякие противоесстественные вещи ... ну типа он гомик ... когда он вырастет он будет думать, что он гомик ... но ни кто не даст гарантии, что он не вспомнит свое истенное нутро

Однозначно.

Да уж... ветка зачётная... Хомячки требуют плётки, они тащутся когда им что-нибудь запрещают! Грустно...