Скоро нельзя будет прийти в храм и сразу креститься: потребуется подготовка, иначе называемая оглашением. Это как минимум две беседы, которые должны проходить все решившие креститься взрослые и дети старше 12 лет.

«Недопустимо совершение таинства крещения над людьми, не желающими готовиться», – говорится в документе «О религиозно-образовательном и катехизическом служении в Русской православной церкви».

Часто, как отмечают в церкви, если пришедших креститься просят прочитать Евангелие и выучить «Отче наш», люди ищут другой храм или предлагают батюшке больше денег, лишь бы не тратить времени и сил. А ведь крещение, предупреждают священники, – это не только красивый обряд, но и обеты Богу, за исполнение которых придется отвечать.

Во время подготовки священники или сотрудники храма  расскажут об основах христианской веры и нравственности. Сразу спросят о мотивах прихода в церковь, и если мама хочет крестить младенца, «чтобы лучше спал и не болел», ей объяснят, что она обещает воспитывать ребенка по вере. Также новообращенные узнают, что библейские заповеди отныне должны стать для них «инструкцией к исполнению». Кроме того, подготовленный документ предписывает подготовительные беседы и для желающих венчаться.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/7241353/?frommail=1

Считаю правильно! А то многие и молитв не знают! Дань моде

>>за исполнение которых придется отвечать.

ой, да ладно...

1

Надо бы еще перекрестить всех крещеных по новым правилам.

все правильно сделали.

Осталось только иконки в автомобили продавать после "беседы"

Многие приходят в храм в шапке и даже не знают куда свечу ставить!

(3) И ввести подкатегории

И каждые пять лет перекрещение.

это нормально.

(3) вашу идею реализовали первые протестанты, кто не согласился - повесили.

вот и я своей говорил нафига крестить, вырастит дочь сама решит. но они(мама,теща,жена) как насели на меня пришлось сдаватся фуй с ними, а по (0) конечно правильно

(7) Сделать схему перекрещений:
10-10-5-5-3-2-1 и далее каждый год до отхода.

(6) ... и тут уже требуется автоматизация... как всех отслеживать то?..

(7) с пересдачей экзамена по церковным книгам

переаттестация верующих.
осталось только им новое название придумать в рамках лучших традиций нашей страны

(11) по ИНН отслеживать

(14) По ИНН нельзя. В нём присутствует дьявольское 666

Введут платные курсы перед крещением.

(10) "Можно верить и в отсутствие веры..." ((С) Нау)

(16) +100
и развитая сеть франчайзи РПЦ

(13) :) предлагаю ППЦ

установка, обновление крещения.. патчи

(15) RFID тогда под кожу

(0) а по сути кстати

(15) в каком месте там подряд 3 шестёрки?

(18) развитей сети трудно себе представить

(0)Вроде раньше младенцев крестили путем окунания в холодную воду, интересно много эти младенцы молитв знали, и бесед с представителями РПЦ проводили.

(23) В контрольном числе

А, да. За. Те кто не хочет напрягаться - ну дык пусть не напрягается.

(22) + а то на кой крест носить если бухаешь, воруешь и флятствуешь?..

А франчи должны быть гражданскими или тоже сан иметь? А то ниша-то свободна пока...

(28) ЭЭЭ, простите. Потом покаяться можно

(29) в ленинграде платежные терминалы РПЦ обслуживают парни в рясах, видел.

накакать мне на их обряды.

(28)Дык чтобы списание грехов шло автоматом, а ежели носить не будешь придется списывать вручную.

(0) На некоторых фирмах нанимают нач отделов "Да , да , я знаю 1С. Я 5 лет работал с 1С"
А потом этот человек  не отличает договор с покупателем от договора с поставщиком.
И не хочет самостоятельно обучаться.

Пришел в какую-то религию - знай её правила !

В нашем городе для будующих крестных церковь проводит курсы... не помню только платно или нет, но без них не допускают к крещению...

(31) "платежные терминалы РПЦ" оО

(31) А че, уже терминалы в церкви для пожертвований поставили?

(25) Это правила для взрослых и детей старше 12 лет.

Идиотизм, запретить крестить до 21 года. Крестить при получении медсправки из божественной клиники и сдаче теоретического зачета. Вот поле для попила, едирастам и не снилось

(34) какая связь 1с и договора?

(26)не придумывай! Для ФЛ контрольное число из 2 циферок(11 и 12 цифры)!

Давно пора отпускать грехи "по удаленке", а то церковь до сих пор в прошлом веке застряла.

(36) (37)
терминалы видел возле ж.д. станции.
денег суешь, выбираешь обряд, имя вписываешь и за тебя в церкви скажут

(41) Штрих-код ИНН содержит число 666.

(30) (33) да уж... в таком случае ислам куда более подходит к автоматизации )) там есть конкретные цифры того что и как и сколько раз нужно сделать )

(25) а топик прочитать привычка тролить и разводить амносрач мешает?

ибо нефиг

(43) грамотно, молодцы.

(44) так мы про про штрих или про код? В каком месте штриха подряд стоят 3 шестёрки?

(49) да уймись ты, зануда

(49) по стандарту ЕАН в каждый записанный в штрих-кодовой форме номер ИНН входит антихристианская символика, номер 666

http://advokat.rb1.ru/cont6.php?id=24

(48) не... они не довели автоматизацию до конца... нужно еще динамик поставить в приходе, и чтоб он сам говорил иконостасу что нужно, программируясь оплаченными заказами по терминалу...

1С собирается усложнить правила покупки ПО

Скоро нельзя будет прийти в магазин и сразу купить: потребуется подготовка, иначе называемая оглашением. Это как минимум две беседы, которые должны проходить все решившие купить программные продукты взрослые и дети старше 12 лет.

«Недопустимо совершение таинства покупки ПО 1С над людьми, не желающими готовиться», – говорится в информационном  письме 1С «О правилах покупки программ 1С».

Часто, как отмечают в 1С, если пришедших покупать просят прочитать ЖКХ и выучить основные проводки, люди ищут другой франч или предлагают продавцу больше денег, лишь бы не тратить времени и сил. А ведь покупка ПО, предупреждают программисты, – это не только красивый обряд, но и обеты 1С, за исполнение которых придется отвечать.

Во время подготовки программисты или менеджеры франча  расскажут об основах  веры и нравственности 1С . Сразу спросят о мотивах прихода во франч, и если директор хочет купить Бухгалтерию, «чтобы фирма лучше работала », ему объяснят, что он обещает вести фирму по вере. Также новообращенные узнают, что одинесовские заповеди отныне должны стать для них «инструкцией к исполнению». Кроме того, подготовленный документ предписывает подготовительные беседы и для желающих переходить с 7.7.

А то креститься модно, а что это значит - никто не думает.

(52) Ждут когда Apple Сири научит по-русски разговаривать, а то без ГЛОНАСС неправославно получается.

Мне у католиков понравилась автоматизация, вместо свечек - лампочки, монетку кинул лампочка какое то время горит. И никаких отходов свечных и пожарная безопасность соблюдаеца.

(53) так и до православного программирования недалеко

еще на втором курсе удумал создать электронного правоверного... но по корану... ТЗ более детальное...

(51)давайте решим уж есть там подряд 3 шестёрки или как? Мало ли кому чего привидилось....

(56) еще и лампочка наверняка диодная, экономят

(56) европа скоро реально станет атеистической...

1С.Перекрест

(59) Погугли эту тему. Уже всё давно перетёрто. Шестёрки есть. ИНН всем присвоены, даже тем, кто заявления не писал.

(56) Отличная идея... Так и просится сделать "автоматы для прощения и покаяния". Типо "вы прощены на 2 минуты. Если хотите продлить ваше прощение - киньте монетку".

(62) не скажи, там очень много верующих

+66 другое дело что они к вере по другому относятся.

(60) ессно диодная :)

(0)неужели что-то правильно рпц замутить решила ... если это будет так ... то пусть быстрее принимают

(62) расскажи это в мусульманских кварталах, которые есть во всех крупных и в некоторых средних европейских городах

Мне кажется, у автора совсем крыша ту-ту.
Скоро на МиСту будет постить ветки типа "Инопланетяне в первый визит на землю захотят проверить мозг президентов большой восьмерки" и "На предстоящем слете врачей в Лос-Анжелесе планируется обсудить проводение постоянной синхронизации средней температуры в лечебных учреждениях с эталонной температурой" :o)

В ночных клубах могут ввести проверки посетителей на предмет наличия наркотиков
http://news.rambler.ru/11660603/

Скоро нельзя будет прийти в ночной клуб и сразу купить наркотик: потребуется подготовка, иначе называемая оглашением. Это как минимум две беседы, которые должны проходить все решившие купить наркотики взрослые и дети старше 12 лет.

(0) http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/2011/10/30/

(62) Европа станем мусульманской !

(70) это понятно... товарищей переселенцев из мусульманских стран магриба и турции я за традиционных еропейцев не считаю.

(74) почти уже так...

(64) зачем мне искать? Там есть стробы в начале в конце и в середине которые при более мелком написании кодировали-бы цифру 6. трёх шестёрок подряд нет а вся тема раздута недоумками

(72) разжигание детектед!

Пусть еще разработают регламент как откреститься обратно, в случае когда ребенка крестили без его спросу и желания.

(75) а они белых за европейцев не считают...

гы-гы. помнится перед приемом в пионэры, октябрёнкам тоже надо было сколько-то там занятий посетить. я половину отходил и забил. что-то зубрить надо было))) короче коммунистическое прошлое у кого-то из попов полезло)))

(79) дык всё есть и то что вводят - это не новинка, именно так было до 1917.

(79) Снял крестик да и все.

(77) научная экспертиза ИНН и кода EAN13 — UPC1 в очередной раз подтвердила, что 666 является базовым числом штрих-кода и сопутствует ИНН.

http://www.zaistinu.ru/econtrol/INN/yurasov.shtml

Что-то цены на безгиморное крещение упали совсем, надо бы ужесточить процедуру, гляди подороже будет.

Ясен пень правильно!

Я к примеру библию читал , в отличае от большенства РФ христиан. Хотя не знаю наизусть "отче наш" и "символ веры" - а это обязательно.

(81)харэ тролить, комунисты сами ничего не придумали - они тупо сплагиатили то что делала церковь....

(81) о, до сих пор начало помню: "Я, имярек, перед лицом своих товарищей..."

(83)
>> это не только красивый обряд, но и обеты Богу, за исполнение которых придется отвечать.
А если не хочется отвечать? :)

(88) военприсяга тоже где-то так начиналась, как сейчас хз

Может он и читать то не умеет а в бога верит, попов таких надо самих от церкви отлучать.

(89) А перед кем тебе отвечать если ты в него не веришь?

(84) это сайт артели которая проводила экспертизу или ?

(89) Вот для таких как ты и нужны как минимум 2 беседы.

по сути правильно, недавно крестил младшую, перед крещением спрашивали

знаешь "симол веры"

80% отвечают неправильно :)

(91) в 12 лет и не умеет читать? Расскажите как это.

Ребята, увы, это тема - смех над участниками её, а не над кем-то другим....
Открою вам глаза.
ОГЛАШЕНИЕ УСТАНОВЛЕНО ОКОЛО ДВУХ ТЫСЯЧ ЛЕТ НАЗАД.
wiki:%CE%E3%EB%E0%F8%E5%ED%ED%FB%E5

Обязательно нужно заставлять почитать про яхве и древнеиудейских скотоводов тем, кто желает приобщиться к их религии.

(96) Разные люди бывают. Кто то даже ходить всю жизнь не умеет.

(94) блин, читай про что речь идет. см (79)
и вообще это так, шутка.

(97) А ты капслок-то отключи, а то придётся отвечать за нарушение заповеди #7

(98) Если рачком заболеешь  - боженьку быстро вспомнишь....

(102) Ты путаешь Бога и племенного божка древнеиудейских скотоводов.

(0)В Курской епархии давно уже так. При крещении детей с крёстными беседу проводят, при крещении взрослых - с самими взрослыми. "Отче наш" и "Символ веры" обязывают знать. Я думал, что так и везде.

(99) для этого и есть 2 беседы...

+(105) я фигею, как чел которого заставляли учить в школе "стихи" Некрасова не способен выучить 2 простые молитвы... развели базар-вокзал не зная сути и истории вопроса... лучше-бы псевдопятничную ветку оживили...

(106) Учили даже «Слово о полку Игореве»

"Не лепо ли ны бяшеть, братие, начати старыми словесы трудных повестiйо пълку Игореве"

(102) А лечиться побежишь в больничку. :)

(107) да, старая школа! Мастерство не пропьёшь, талант не купишь!!!

(102)точно ... только вот вспоминают как-то необычно ... как правило через какие-то сексуальные отношения с его матерью

Можно еще установить степени крещения:
Крещение Starter
Крещение Home Premium
Крещение Professional
Крещение Ultimate

(111) Баян. См (6)

(111) Крещение Gold.

(79)Легко, идёшь в другую веру и тебя раскрестят (наверное)

хоть сам и некрещеный

(111) а линейка с предоставлением исходного кода будет?

Крещение будет доступно с 16, 32 или 64 грехами. Цена с учетом годового контракта с церковью составит от 200 у.е.

Еще бы и обращение в любую веру в несовоершеннолетнем возрасте запретить надо законодательно.

(118) Нафига это церкви? Как раз такое обращение им наиболее выгодно.

(1)Как знать, как знать ...

(111) Крещение Altissima Grande Superia - Голгофа, крест и Лонгин с копьем :)

Хм, перспективненько. Чувствую что скоро возникнет нужда в конфигурациях 1С:Пастырь, 1С:Свечной заводик, 1С:Винный погребок.

еще стоимсоть услуги поднять тысяч до ста..

Креститься сейчас допускают кого не лень , а это таинство надо заслужить )))

(!23)за стоимость правильно замечено ...

я так понимаю что резко усилится коррупция в рядах РПЦ?
знакомые батюшки будут теперь знакомых принимать без экзамена..


смотрим то как народ получает права на вождение авто.. с РПЦ и крещением будет то же самое :) :) :)

неужели все в попы пойдут?

кстати не очень понятно: б-г разрешил ужесточать требования?
было какое то откровение нашим церковникам?
знамение?

или что?

он как-бы изначально на это намекал

В общем и целом идею полностью поддерживаю. Сам я не верующий, и мне формальный статус крещеного нафиг не сдался. А если человек верующий - то он должен знать и принимать каноны своей веры, чтобы быть крещеным. У православных (ортодоксов) это особенно важно.

PS Зато у евангельских баптистов прикольные богослужения! Нечто среднее между клубом анонимных алкоголиков, лекцией общества Знание и рок-концертом. Никаких попов с кадилами, а священника можно отличить только по особенному уважению окружающих. Хотя и считают их многие американскими шпионами, но уважаю их за относительную честность  :)

(130) насчёт уважения - спорно, священник у них должность выборная, т.е. периодичнски они типа как проводят перевыборы но как чаще всего бывает в небольшой замкнутой группе - это чисто формальность.  таинств нет, обряды проще, алкоголь не потребляют, на неудобные вопросы не отвечают... и т.д. и т.п. и пр. обычные сектанты...

Вообще-то в некоторых церквях такая практика уже существует. Причем каждая беседа часа на 2 минимум, где рассказываются основы. Крёстным рассказывается - что такое крёстный родитель в православной традиции и какая на нем ответственность...

(131) Зато весело :) Там никто не заставляет молиться, можно просто сидеть слушать-смотреть. Даже когда они встают, а ты сидишь - никто не делает замечаний. Так что вряд ли это секта, там никакой замкнутости и оккультности нет, вообще там люди ведут себя достаточно свободно, и реально получают кайф от такого общения, приятно взглянуть.
А православная служба тоску нагоняет. И еще там бабки злобные, которые чуть ли не матом требуют соблюдения неких ритуалов от каждого, а могут и палкой по голове шибануть! :)

христьянство само по себе вся секта

(130)"У православных (ортодоксов) это особенно важно"
ну-ну

опять подмена понятий РПЦ и православие.. где в библии написано что православный "обязан!" постоянно ходить в церковь

(133) вы сами к ним какое отношение имеете? А у мну на позапрошлой работе чел именно из баптистов работал...

(136) не написано там такого... в смысле слово "православный" в библии не употребляется ни разу.

(138) думаешь удивил?

(137) С подругой (она в баптисткой общине состояла) пару раз довелось у них на собрании оказаться.

(139)думаю, что подловил.

(140) хм.. ну-ну... а точно шо баптисты? там всяких сект не 1 десяток...

+(142)если она впитало что там вещают а вы не в теме - возможно между вами недопонимание...

(141)в (136) подйопка, для любителей умный вид делать, кто же знал что некоторые в курсах

(144)  и чё?

(134) +100
(138) а с хыров ему там быть?
Информация к размышлению  http://www.duel.ru/199906/?6_3_4

(146.1) а ну-ка обоснуй!

(146.2) что общего между РПЦ, жидами и русскими наионалистами?

(147) а что там непонятного? Зародилось, как секта и и продолжает "отпочковываться" кучей сект и секточей, которые каждый так называемый пастырь гордо называет "церьковь". Но от названия суть не меняется

(149) вам-бы так хотелось, но не употребляйте слов значение которых не понимаете. так-же насчёт отпочкования - прежде чем что-то утверждать следует как минимум ознакомиться с истрией вопроса а не тролить напропалую.

(150)хм ... хорошо знаком с историй вопроса ... слушаем очень внематочно

(150) Что касается религии то мне никак бы не хотелось. Мне она по барабану. Впрочем каждый человек имеет право на свой взгляд на этот вопрос. У меня вот такой и он меня вполне устраивает. И не надо делать стойку - я высказал свое мнение. И не собираюсь никого за него агитировать ровно как не стоит меня агитировать в противном - мне действительно все религии мира пофигу.

Я рад,что сегодня затронули эту тему- так как крещение открывает человеку новую жизнь,он больше никогда не будет один,он теперь вместе с богом и его помощью,осознание этого таинства принесет благодать в сердца страждущих и веру в крестящихся

(153) Блажен, кто верует... Впрочем мне даже лень вести дискуссию на эту тему - бестолку.

(143) Ну, подвинутые на религии субъекты бывают в любой конфессии. Фанатики везде есть, и также есть люди, которые просто ходят в церковь, чтобы успокоить свою душу. Типа групповой психотерапии.

(154)Никто не будет с тобой спорит так как путь каждого человека к богу индивидуален,возможно ты предстанешь пред ним и только тогда поверишь в него,и пожалеешь,что в трудную минуту не попросил у него помощи,ведь в замен ему ничего не нужно

(156) Невозможно предстать перед тем, кого не существует.

Ожидаем толп осаждающих храмы из желающих безгиморно окрестится по старым правилам?

(157)Нелогично,у вас нет никаких доказательств)

(159)а нам и не надо доказывать

отсуствие доказательств сущестования и есть доказательство отсуствия

(161)Это неправильный тезис-это указывает всего лишь на вероятность существования бога,но никак не на его отсутствие

(162)кому как ... кому этого мало тот продолжает верить в существование ... ведь же люди которые верят, что египтяне юзали самолеты ... а их пирамиды оружие марсиян

(159) а мне НЕ НАДО НИКОМУ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ, ДАЖЕ НЕ СОБИРАЮСЬ ЭТО ДЕЛАТЬ, да и у вас нет никаких доказательств в обратном. Сказки и догмы это далеко не то, что можно считать доказательствами.

(164)тоесть вы верите в его отсутствие не располагая никакими доказательствами?

(165) Ты не понял... Я не верю ни во что, не имея достаточных доказательств в существовании этого "нечто". Возможно (только как вероятность) и есть где-то ваш бог, но и равновероятно его нет.

(165)Так если все "равновероятно",то почему бы вам не поверить в его существование,так как это поможет вам ощутить силу-уж это я могу засвидетельствовать-много раз вера в бога меня выручала.Почему,если все "равновероятно" вы верите в худшее-в его отсутствие,ведь это не принесет вам абсолютно никакой пользы)

(167) Все верно излагаешь и я бы возможно и принял бы подобную логику. Но! Есть неприятный ньюанс - тогда я вынужден поверить в существование дьявола и прочей нечести. А вот это уже не гуд. Посему занимаю вполне логическую позию  - не доказано существование, значит не существует. И не надо забивать голову всякой дурью. Согласись - так гораздо проще. Тебе нравится ставить телегу впереди лошади - раз не доказано, что нет, значит есть? Да пожалуйста! имеешь право так считать.

Толковый словарь Ушакова
ОГЛАШЕННЫЙ
ОГЛАШЁННЫЙ, оглашённая, оглашённое; оглашён, оглашена, оглашено (книжн.). прич. страд. прош. вр. от огласить.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
Синонимы: безрассудный, ведущий себя непонятно, ведущий себя слишком буйно, ведущий себя слишком шумно, ведущий себя странно, зачитанный, обнародованный, объявленный, озвученный, приведенный, провозглашенный, произнесенный, прочитанный, прочтенный, разглашенный, рассказанный, шалавый, юродивый

Толковый словарь Ожегова
ОГЛАШЕННЫЙ
ОГЛАШЕ?ННЫЙ, -ого, муж. (прост.). Человек, ведущий себя бестолково, шумно, сумасбродно. Он какой-то о. Кричит как о.
| жен. оглашенная, -ой.

Кстати, переаттестация-перекрещивание - будет?

(165)я не верю в него из-за отсуствия каких-либо доказательств ... даже существования иисуса доказать не можете

(170) Ага. Каждые 10 лет с пометкой в паспорте.

(172) с обменом крестика. Уплатой поп-пошлины. И печатью на лбу...

(171) Ну почему? Вполне возможно такой человек и существовал. Человек, но не более того, а даже менее (не хочу дальше продолжать - чувства верующих не хочу оскорблять).

(173) А что? Не удивлюсь. Религия всегда была довольно прибыльным бизнесом.

(174)их там как собак нерезанных было в то время ... срубить бабла нахаляву в любое время хватало ... но вот из кучи известных ... нет ни одного которого бы звали иисус из назарета с подпольной кличкой христос

(176) :-))))))))) Мне нравиться твоя логика. Это 5 баллов.

(176)Не нужно верить в религию или ее историю нужно в бога верить

(175) Собственно, этим она и была, и остается...

(178)каждый решает сам что ему нужно ... тебе нужен бог ты в него и верь ... я в данном объекте не нуждаюсь

(180) вспомнилось )
Наполеон: -- Великий Ньютон всё время ссылается на Бога, а Вы написали такую огромную книгу («Небесная механика» в пяти томах) о системе мира и ни разу не упомянули о Боге!
Лаплас: -- Сир, я не нуждался в этой гипотезе.

(180) Это даже не объект...

(0)
>Недопустимо совершение таинства крещения над людьми, не желающими готовиться

Интересно, как это нововведение соответствует крещению Киева, когда народ сгоняли в Днепр силою?
Видимо, за 1000 лет церковь прониклась духом либерализма. Непорядок!.. Однозначно! :)))

>если мама хочет крестить младенца, «чтобы лучше спал и не болел»,
>ей объяснят, что она обещает воспитывать ребенка по вере

Спрашивается, и как младенец будет "желать готовиться" к "совершению таинству крещения"?

Логика и вера никак не хотят дружить. :)

(183) Речь конечно же не идет об оглашении младенцев -  (какая глупость так думать...) Говорится об оглашении родителей, то есть родители должны понимать основы веры и так же четко понимать свою ответственность за воспитание ребенка в православной, христианской традиции. То есть если решили крестить ребенка, то будьте добры воспитайте его православным. Так что с логикой здесь все в порядке.

(184)
>какая глупость так думать...

Я понимаю, что вера ослепляет, но она не извиняет хамства... даже если родители оглашённые.

(166) Это да, с "равновероятным" ты обложался. Невозможно оценить вероятность чего бы то ни было, при полном отсутствии данных. Твое "равновероятно" в данном случае еще хуже вероятности 50/50 блондинке встретить на улице динозавра. :) Ибо о динозаврах хотя бы известно, что они точно когда-то были. :)

(178) Про Бога тебе рассказала религия.

(185) "Я понимаю, что вера ослепляет"

Я понимаю, что гордыня ослепляет, но она не извиняет хамства... ))
Обиделись на на слово "глупость", простите меня, я не хотел Вас обидеть, но вы написали суждение о предмете о котором не имеете и малейшего понятия. А судить о том в чем не разбираешься, разве это не глупость?

Советую почитать Евангелие, по всей вероятности Вы находитесь в плену заблуждений относительно православия.
Вот например потрясающие слова Иисуса Христа из Евангелие от Матфея.

Не суди'те, да не судимы будете, 2ибо каким судом су'дите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

3И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

4Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?

5Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

7Проси'те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

9Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? 10и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?

11Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

12Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та'к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

(151) восполнять ваши пробелы в занниях там где это достаточно доступно? - Фигушки!

Я вот не могу понять какое дело не вурующим до внутренних дел верующих? Или так вычисляем тролллей?

(190) Неверующие не любят лицемеров, которые крестятся и ходят в церковь, потому что такая мода сейчас - а не потому, что испытывают духовную потребность. Поэтому если церковь перестанет крестить всех подряд - всем будет только лучше!

(188)я могу еще более замечатльные слова из того-же евангеле того-же иисуса процитировать ... только верующим все равно ... и кто после этого сможет настаивать что вера не ослепляет

Считаю что правильно. Если эту хрень примут в обязательном порядке, то своего второго ребенка ни за что не буду крестить. Дочку крестил, так лекцию на пол часа поп читал: какие мы безбожники, в церковь не ходим и т.д., перед крестными было жутко неудобно. А тут примут такую ебедень и сразу ясно кто безбожник, а кто... кхм... божник. Вот я - безбожник.

(193) Моя мелкая просит покрестить и жену уговаривает, сказал что сама после совершеннолетия решит вопрос.

(193)им фиолетово ... меня не крещенного ... да еще и отказавшего целовать крест ... признали крестным отцом

(195) коррупционеры долгогривые

(196) Ага, ещё и 2500 рублей за это удовольствие взяли, что для нашей провинции - достаточно крупные деньги.

(194)мелкой сколько? ... это в садике или в школе так мозг уже зондируют?

зомбируют

(200)!

жидохристианство не только бред и разводилово, но и зло в абсолютном виде

(198) 7 лет, я знаю откуда ветер дует, уже ругался даже.

(202)у меня с женой война будет ... сама все видит и все понимает ... и тут же "бог терпел и нам велел" ...

зы:новость конечно была-бы замечательной ... если бы РПЦ официально её подтвердили ... на сайте РПЦ ничего вразумительного по данному вопросу не нашел ... боюсь, что обычный развод желтой прессы

(202) У меня тетка со стороны отца в религию ударилась. Крещёная с детства, но о православии понятия толком нет. Смесь какая то йоги, еще чего-то и "обязательно покреститься надо, хуже ведь не будет". Жене сказал что еще раз поедет туда с ребеноком или сама, силу применю, тетке выговор тут же устроил и денег на оплату услуг не дал. Она обиделась по осени, а я рад.

(0) Совершенно нелепый ход с точки зрения получения прибыли, зато очень грамотный с точки зрения получения грамотных и сознательно верующих прихожан.

Скоро нельзя будет прийти в 1С:Франчайзи и сразу получить услугу по обслуживанию программ 1С: потребуется подготовка, иначе называемая оглашением. Это как минимум две беседы, которые должны проходить все решившие воспользоваться услугами 1С:Франчайзи взрослые и дети старше 12 лет.
«Недопустимо предоставление услуг 1С:Франчайзи не желающими готовиться»...

Если бы фирма 1С ввела такие правила, боюсь это означало бы окончание ее существования. Или, по крайней мере, грандиозные убытки.
Вывод: Церковь не занимается предоставлением религиозных услуг. Она занимается спасением человеческих душ. И спасти она может только тех, кто желает такого спасения, кто его ищет, для кого пройти огласительные беседы не составит труда.

1. Пусть заставят выучить библию наизусть. Особенно ветхий завет (как наиболее бредовый)
2. После 12 лет. Нужно обязательно пересдать экзамен см. пункт 1.
3. кто не выполнит пункт 1 и пункт 2, отлучить от церкви или оштрафовать на 100 золотых, и взымать пени в размере 10 золотых ежемесячно до выполнения пункта 1. и 2.
4. На штрафы заказать новые церкви, на остаток средств выплатить премию попам, можно борзыми щенками!

(206) вам какая нужда до чужих дел? Вам не кажется что не в своё дело нос суёте? Не?

(207) Не кажется. Я бы как алкоголь и сигареты запретил любую религию до совершеннолетия.

(208) присоединяюсь!
зы. а еще можно ввести срок действия крещения, по аналогии с правами :-)))

У нас новый правила с 1.01.11 уже действуют.

Как минимум 2 беседы с батюшкой, чтобы понимали на что идут...

(206) Ошибаетесь, уважаемый, это дело общественное! И заметьте, у меня идея Креативная :)

(210) Почем ставка у батюшки на "беседу"?

(207) Если бы религия не лезла во власть, школы и карман, на нее было бы наплевать. А так любая тема, связанная с религией, интересует. Ибо касается уже не только верующих.

(210) Беседа в виде исповеди или дружеской беседы за стаканом чая?

(213) Этого не может быть. В той же Москве храмов почти столько же, сколько супермаркетов!

(210) В Красноярске еще нет.. Ждём-недождемся. У нас самый отсталый регион в духовном смысле :(

Сам крещеный, хотя воспитан батей так, что на дух церковников не перевариваю, и своего ребенка воспитаю также, чтоп не одна гадина не смогла мозга проесть со своими ценностями лживыми, пускай в себя верит, а не в бога.

(0) "Считаю правильно! А то многие и молитв не знают! Дань моде"
только заметил. Лучше вместо моды пожертвований в церковь внесли бы деньги в строительство благотворительных новостроек для бездомных программистов!

(212) Деньги брать отказываются, по крайней мере никто из знакомых не смог уговорить, хотя странно
(214) Что-то среднее, кто желал из крестных, могли исповедаться.
Те кто венчается - исповедь входит в обязательную программу.

Давно пора трехзвенку вводить, клиент-сервер не катит уже давно.

(130) НЕ путай рок-концерты пятидесятников и евангельских баптистов.
Пятидесятническое направление впитывает в себя всё, что привлекает молодёжь, имеет много компромиссов.
Евангельские баптисты более спокойный народ.

(201) обоснуй

(205) >> Вывод: Церковь не занимается предоставлением религиозных услуг. Она
>> занимается спасением человеческих душ. И спасти она может только тех, кто
>> желает такого спасения, кто его ищет, для кого пройти огласительные беседы не
>> составит труда.
Молодец!

(221) Ну, насчет рок-концертов я погорячился, а вот что-то типа клуба авторской песни и караоке там есть :)

(213) А Ви таки про РПЦ?

(224) Ну хотят попеть, что в этом постыдного? Песни-то со смыслом, в отличие от эстрадных. Как умеют, так и поют. В больших городах есть и профессиональные певцы.

(225)хочешь сказать, что рпц таки не лезет?

(227) Я таки хочку сказать, что раз РПЦ лезет во власть, то надо разделять верующих, РПЦ как структуру, и верующтх других религий и конфессий

Крещение младенцев вообще-то не по Писанию, а по Преданию.
Иисус крестился около 30 лет.
Все апостолы - тоже в сознательном возрасте.
И на вопрос эфиопа Павлу - что мне делать, чтобы креститься? Павел сказал - Веруй.
Как младенец может сознательно принять ответственное решение о крещении?

(228)ты извини ... вы все для меня на одно "лицо" ... от других конфессий спама не меньше

(230) Вы все - это кто?

Народ не понимает, что это и зачем...
Был на крещении в прошлые выходные - народ руки из карманов не вытянул, не то что молитвы учить...

А в целом сказать - слова не важны - важно то, что в голове, мысли...
Если хоть сотая часть останется - уже прогресс!

(231)верующие

Вера - личное дело каждого.
Церковь как институт - зло.
Особенно в нынешнем виде. Как минимум - необходимо отделить РПЦ от мирских дел, коммерческих операций и недвижимости... а как максимум - упразднить вовсе.

(234) Ты знаешь, это всё было предсказано. Еще за 600 лет до Христа:

И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: `свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, -- сними с нас позор'

В библейских образах пророчеств женщина - церковь, хлеб - Писание, одежда - праведность. Вот и делаем выводы - церкви будут свои писания изучать (что православные читают - труды отцов церкви), свою праведность (пост не соблюл, хана тебе), только именем называться...

У меня жена несколько месяцев в церковь ходила,прежде чем её покрестили.Причем ходить надо было обязательно.это было год назад.

(225) Я-таки про всех.

(237) Как? Ислам, христианство, иудаизм, буддизм, пентеизм, сионизм, коммунизм, атеизм и прочие измы?

есть разница?

(238) Атеизм - это не религия. Коммунизм - это социально-экономический строй, утопичный возможно, но тоже не религия. Прочие "измы" тоже бывают разными.

Я против всех религий, за секуляризацию общества.

(236) И это правильно. Для неверующего крещение даже с точки зрения формальной логики не имеет никакого смысла, ибо бог дает каждому по вере его. Если человек не ощущает себя верующим - ему креститься не надо.

(24) Начнем с Ватикана? )

(240) Коммунизм... Хм.. нагло спизж.. пардон, плагиатированная идея Царста Небесного.
Атеизм:
1. Как любая религия имеет безусловную веру в недоказанную теорию эволюции.
2. Поклонение основателям и учителям. Дедушка Ульянов тому пример. Ленин жив!
3. Хорошо проработанная идеология и священные книги. Труды Маркса, Ленина и т.д.
4. Миссионерская деятельность. Примеры - страны соцлагеря и некотрые африканские республики.
5. Особые требования к своим адептам, иногда (к сожалению) непримирение к инаковерующим.
6. Духовенство - руководящий и идеологический аппарат. Компартия, например.

Про коммунизм тоже можно найти, но лениво.

Загляни, пожалуйста: http://nauka.bible.com.ua/religion/rel2-10.htm#101

>> Церковь не занимается предоставлением религиозных услуг. Она
>> занимается спасением человеческих душ.

Это и есть услуга. Спасение 1-й души - ед. изм. услуги :)

(243) Буддизм, значит не религия? :)

(243)
1. теория эволюции доказана ... причем сейчас уже даже церковь её признала
2. не все атеисты знали за маркса и ленина тем более им поклянялись
3. смотри пунтк (2)
4. атеизм возник далеко до появления соцстран
5. никаких требований
6. никакого руководящего аппарата

(243) Как раз священной книги у коммунистов не было. Было много учебников, но ни одна не была священной.

"Поклонение основателям и учителям. " - к религии отношения не имеет.
В армии, то же клятву родине приносишь на флагом (в разные годы над разным)

У коммунизма не было веры в Бога. И Бога как такового не было.
Был идеалогический лидер - Ленин.
Это больше диктатура, чем религия.

даже буддизм можно считать религией условно! Там нет Бога, как сверхсущества и происхождение вселенной там ближе к атеизму!

(245) Поцчему? очень религия.

Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхсущество, которое создало вселенную.
так что буддизм сюда не очень подходит.

(250) Зато там есть понятие "души" и ещё такие ненаучные понятия как сансара, нирвана, дхарма, карма и т.п. А вместо единого Бога понаставили статуй Будды и молятся ей (статуе), вместо того, чтобы медитировать и созерцать.

Понимаешь, религия - это не обязательно храмы, чаши и крестики.

Конфуцианство - религия
Христианство - религия
Ислам - религия
Буддизм - религия
Синтоизм - религия
Иудаизм - религия

Есть и разделения, деноминации внутри каждой религии.
В исламе - основные это шииты и суниты, есть еще штук 20 течений
В христианстве три основные деноминации, условно скомпонованные вместе: католичество, православие, протестантизм.

И т.д. Только православие еще после разных реформ и дележа портфелей очень таки разделено, хотя непросвещенные тёмные люди утверждают, что только православие едино. Пример: староверы. Украинская автокефальная, московский патриархат, греческая, израильская ПЦ, армянская, грузинская...

В протестантизме - там изначально деление не по портфелям, а по различию в учении.

(246) Ну, может, церковь её и признала, только надо посмотреть "а кому это выгодно?"
А Библия не признаёт. Там чётко и конкретно написано про сотворение.
Вот ты мне объясни, как хомосапиенсы попали в америки, австралию, и по всем дрыгиум континентам?
А в Библии это написано за 3500 лет до нас.
Или за 2600 лет до нас написано, что земля - таки висит в пространстве и имеет форму шара. Может, не на все вопросы естествознания ответит, но если читать внимательно, изучать, можно найти объяснения.

Вот на кой ляд, сильные мира сего светятся в церкви рядом с иерархами? Еще и по ящику это передают. Но, хрен бы с ним, если бы они светились и в мечетях, и в синагогах и в пагодах, а не только в церквях. Где реальное отделение церкви от государства и равенство всех религий?

(252) Конфуцианство - это не религия, а философское учение.

где в библии это? - "земля - таки висит в пространстве и имеет форму шара"

(253) Церковь признала, потому что отрицать очевидное им уже не удаётся.

О как. А еще в библии написано, что свет Бог создал после Земли. И про создание небесной тверди. Но ты скромно не замечаешь "неудобные" строки. :)

(84) Любое 12-значное число может быть закодиорвано в EAN13 => церкви меньше, чем триллионами оперировать нельзя.
Пожертвовал меньше триллиона => обвинили в происках дьявола

(258) Представь сколько можно закодировать в Сode128 и ему подобным.

(257) Про "небесную твердь" не видел в библии, возможно в 19-м веке это и было, но в переиздании ушло :)

(257) Свет звезд появился до земли.

(260) Дык конечно не видел, ты её хоть раз прочитай, тогда и увидишь.

"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй."

Это, как не трудно догадаться, в самом начале. :)

(259) разве там тоже есть 666?

Если память не изменяет сначала было "слово"... и с этого неудачного слова все завертелось...

(261) И опять мимо кассы. :) Ты все-таки почитай.

(263) Там все что хочешь можно втолкнуть.

(262) Надо просто уметь читать.

В русском языке для обозначения некой основы, опоры, базиса, пространства, в котором можно было бы обосноваться, утвердится, существует поэтичное слово «твердь». Оно может означать также родителей, родительский дом, законодательство, вероучение, Бога.

В.И. Даль в «Толковом словаре живого великорусского языка» так характеризует «твердь небесную»: «весь видимый нами безграничный простор вокруг земли нашей, относимый глазом к одной полой плоскости, на которой являются нам все светила».

Современный словарь С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой даёт похожее определение:

«ТВЕРДЬ, -и, ж. (высок.).
1. земная твердь - земля, суша.
2. небесная твердь - небо, небесный свод» (© С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова: «Толковый словарь русского языка». Российская Академия Наук. Институт русского языка им. В.В. Виноградова. Издательство «Азбуковник», Москва, 1999 год)

http://www.3angels.ru/forum/tverd-nebesnaya

Где про форму земли и пространство:

Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним. (Ис.40:22)
И сказал Он мне: от начала творения круга земного и прежде нежели установлены были пределы века, и прежде нежели подули ветры; (3Езд.6:1)

(253)чет я пропустил в каком месте библии говорится за америку с австралией?

(269) Я могу тебе объяснить, если ты этого хочешь.
В книге Бытие написано.

(268) Круг от шара отличаем? Тарелка тоже круглая

кстати как они туда попали объяснять долго ... тут надо смотреть по хистори одно время шел достаточно грамотный сделаный материал

(270)ну давай чего там в книги бытие за австралию с америкой

(268) Круг и сфера - это вообще-то разные фигуры.

Круг - понятие из планиметри - матери геометрии ( это слово, как известно, переводится - землю измеряю ). В стереометрии понятие "круг" может означать - шар, или часть другой фигуры. Мы говорим, что земля круглая (Исаия 40:22).
То, что Бог "повесил землю ни на чём" (Иов 26:7) - тоже говорит в пользу научной точности Библии.
Книга Откровение записана в символах - не имеется в виду, что у земли, на самом деле, есть четыре угла, или из земли выходят чудовища (Откровение 13:11).
Впрочем, Библия написана простым языком, для простых людей. В ней используются обычные обороты речи, и нет научных терминов.

(272) В Америку, кстати, через Алясочку из Сибири пришли.

(263) Ты не понял. В любом штрих-коде EAN13 любого числа в графическом представлении можно увидеть 666. Это три двойные полоски (две скраю и одна по центру). Служат в качестве разделителя для калибровки сканера.
Двумя полосками в EAN13 также кодируется 6.
Это такой стеб от разрабоичиков EAN13. К числу 13 еще и 666 приурутить

Эт они коррупцию значит решили развести?
))))

(272) Так вот, написано, что после потопа была вавилонская башня и смешение языков. После того смешения люди разошлись по всему лицу земли и земля разделилась.

(276)ну если так то он и автсралию из индии заселил ... причем намного раньше чем америку

просто люди думают ... что 70 тыс лет назад на земле был тот же климат что и сейчас

(279) А наукой это супер-пупер древняя "истина" не подтверждается, как так?

Наукой подтверждаются многие сбывшиеся пророчества и сама достоверность Библии.
Так что если чего-то не хватает, это вопрос моей ограниченности.

(279) Современная наука говорит нам, что разделение континентов произошло задолго до появления людей и языков.

wiki:Суперконтинент

(282) Наука не занимается подтверждением достоверности Библии.

(282) О как! И какие же пророчества конкретно? Достоверность Библии в каком смысле подтверждается? Что ее Бог надиктовал наука подтвердила?

(282)ну вавилонская башня была после потопа ... а вот смешание языков задолго до потопа ...

(285) Бог (Аллах) надиктовал Коран (через архангела Джабраила), а Библию написали апостолы.

(287) Как минимум ветхий завет писался пророками через снизошедшего на них святого духа.

(284) Есть такая наука Археология, результаты которой подтверждают некотрые факты из библии. Вторая подобная ей - история.
(285) Ты серьезно хочешь узнать, какие или так, постебаться? Я могу найти.
*286) Смешение языков и было при вавилонской башне. В потом пасся Ной и его семья: Ной, жена Ноя, три сына со своими женами.
(287) Новый Завет апостолы и могла записать, но то, что в "Новом завете" зовётся Писанием, то и есть "Ветхий Завет".
(288) Да, написано "всё Писание боговдухновенно", и еще написано" Бог ничего не оставил сокрытым. открыв это через пророков".

(271) Вот, кстати, в этом январе я задавал вопрос и получил ответ про шар:
http://www.bible.com.ua/answers/r/18/312089

тут, на Мисте я его и цитировал

(289) 1. И что доказывают эти некоторые совпадающие факты, конкретно?
2. Ну если таковые есть, будет интересно о них узнать.

(292) Первое, что вспомнил - пророчество в книге Дании об истукане.
"Сон твой и видения главы твоей на ложе твоем были такие... Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его. У этого истукана голова была из чистого золота, грудь и руки его - из серебра, чрево его и бедра его - медные, голени, его железные, ноги его частью железные, частью глиняные", Дан 2:28-33.

Расшифровка там же, потом это мы знаем из истории:
"Ты, царь, царь царей, которому Бог Небесный даровал царство, власть, силу и славу; и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими, ты -- эта золотая голова", ст. 37. 38

"После тебя восстанет другое царство, ниже твоего". ст. 39.
"В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит. И Дарий Мидянин принял царство, будучи шестидесяти двух лет. ... Разделено царство твое и дано Мидянам и Персам". Дан. 5 глава

"Чрево его и бедра его - медные", ст. 32. "И еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею". ст.39. На смену Персии пришла Греция.

"А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать", ст. 40. - римская империя

"А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное". Дан. 2, 41. Примечание: Варварские народы, покорившие Римскую империю, основали на ее территории царства, из которых впоследствии образовались государства современной Европы.

"А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются чрез семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною", ст. 43. Примечание: Карл Великий, Карл Пятый, Людовик XIV, Наполеон, Вильгельм II, Гитлер, - все старались соединить распавшиеся части Римской империи, но не имели успеха. Посредством браков часто заключались союзы и договора для воссоединения отдельных частей, но ничто не помогало. Со времени падения Римской империи в 476 г. границы между странами много раз менялись, но Европа все же остается разделенной.

Источник: http://www.bible.com.ua/questions/r/188

Думаю, в средневековье ссылаться на библию в качестве доказательства шарообразности земли было бы небезопасно.
Это сейчас библию трактуют так, что бы удержать Паству.
Уже нашли в библии подтверждение большого взрыва, хотя в библии о нем ни слова.
Скоро уже найдут подтверждение теории относительности, специально для прихожан с техническим образованием :)

(293)В книги не Дании,а Даниила...

(295)
Очепятка

(294) А почему так, не интересовался? Потому что Библия была запрещен и втолковывалось, что она вредит уму и читать её могу только высшее духовенство.
А Мартин Лютер взял, да и перевёл её на немецкий и народ читал народном языке.
Во времена инквизиции преследовали за чтение Библии, если что.
Ну и теперь Рим признаёт и теорию эволюции, и экуменизм и то, то они были неправы во время инквизиции, но от методов этих не отказываются.

(289) Какие именно факты из Библии были подтверждены археологами?

(298) На Арарате нашли ноев ковчег.

(299) где доказательства, фото, видео материалы?

(300) их вроде достаточно )) вот только никто не может кусочек принести )

(300) Летчик турецкий сфотал. Ищут вроде.

(299) Ноев Ковчег находят достаточно регулярно. Так же как и НЛО.

Так-то

(303) +1

(303) http://nbad.narod.ru/na_newpic.htm

(306) wiki:Ноев_ковчег#.D0.9F.D0.BE.D0.B8.D1.81.D0.BA.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.87.D0.B5.D0.B3.D0.B0_.D0.9D.D0.BE.D1.8F

(0) Кстати, просто беседы мало. Необходимо проверять результат.

РПЦ:Профессионал - на знание основных принципов православия. Нужно набрать 12/14 правильных ответов.

РПЦ:Специалист - на знание возможностей православия и наличие практических навыков. Тут уже каверзные вопросы. Например, нужно уметь объяснить, как в рамках типовой "христианской веры и нравственности", без доработок, умещаются часы Breguet, дача на участке лесного фонда под Геленджиком...

(289) Кумранские рукописи - почти идентичны современному тексту Библии.
wiki:Кумранские_рукописи

Историки Иосиф Флавий, Плиний Младший, и даже еврейский Талмуд говорят об Иисусе Христе как реальной личности и подтверждают Евангелия.

Археологи постоянно находят новые доказательства того, что многие государственные чиновники, цари, города и праздники, которые упоминаются в Библии, действительно существовали. Иногда историки даже считали, что этих людей или мест никогда на самом деле не было. Например, в Евангелии от Иоанна рассказывается о том, как Иисус исцелил больного возле купальни Вифезда. В тексте даже описаны пять крытых ходов, ведущих в купальню. Ученые долгое время считали, что этой купальни не существовало, пока не нашли ее на глубине сорока футов под землей, полностью сохранившейся и имеющей пять ходов.
(Стробэл, стp. 132.)

Археология также опровергла многие необоснованные теории о Библии. Например, в некоторых университетах все еще преподается документальная гипотеза, которая предполагает, что Моисей не мог быть автором Пятикнижия (первые пять книг Библии), потому что в то время еще не существовало письма. Однако археологи нашли черную стелу. «На ней были надписи из клинообразных символов и подробные законы Хаммураби. Принадлежала ли она периоду после Моисея? Нет! До Моисея. Более того, до Авраама (2000 до н.э.). Она опережала книги Моисея, по крайней мере, на три столетия... Документальная гипотеза все еще преподается, хотя ее первоначальное основание было уничтожено, и была доказана ее несостоятельность»
(Макдауэл, Джош. Неоспоримые свидетельства (1972), стр. 19.)

Источник http://www.aboutbibleprophecy.com/messianic.htm.

(308) >> как в рамках типовой "христианской веры и нравственности", без доработок, умещаются часы Breguet, дача на участке лесного фонда под Геленджиком...

Ха! А никак не надо объяснять. Честно заработал своим трудом? Молодец. Добро и богатство не противоречит воле Бога, только чтобы это не было самоцелью. Иначе смотри 10 Заповедей.
Всё очень просто - попы такие же грешные лоюди, как и мы. И Папа Римский - тоже грешник.

(309) wiki:Историчность_Иисуса_Христа

Николай Шабуров, директор Центра изучения религий РГГУ (г. Москва), на вопрос о наличии вещественных доказательств существования Христа ответил: "Таких доказательств нет, но это не повод, чтобы сомневаться. ".

(310) Блин. Я - грешник, не учу тебя жить и не проповедую. А иерарх с брегетом и яхтой призывает паству к аскезе и нравственности.

Пока их нет, но это не повод. Разумный ответ. Не категоричный.
Иосифа Флавия вот скачал, хочу прочитать, что он пишет.

Кстати, про Ноев Ковчег - один деятель придумал фей-ковую теорию и целый сайт сделал: http://nbad.narod.ru/na_newpic.htm

(312) А ты думаешь, у меня ПГМ? Ошибаешься.

(314) Раз он такой нестойкий к мирским соблазнам - снимай клобук и в мир - рубить бабло. Всю идею испохабили...

(313) Я вот только не пойму, зачем верующим нужны эти доказательства достоверности текстов Библии, историчности Христа?  Тут или веруешь ибо абсурдно, или не веришь/сомневаешься. А если ты веришь, но ищешь доказательства своей веры, то значит не веришь.

(316) Поддерживаю.

Вера с доказательствами уже не вера , а факт.

(316) Хотя возможно, Для завлечения не верующих.

(317) Если наука вдруг подтвердит историчность Христа (например, найдёт ДНК Христа), то могут есть некоторая вероятность, что на свет могут вылезти и всякие "излишества нехорошие". Ну например, следы его индивидуальных мутаций в современных людях. Ну знаете, как случилось с потомками Чингис Хана, коих уже миллионы :)

(319)+
OFF: Y-хромосома. В мире насчитывается 16 миллионов потомков Чингизхана

(316) Пардоньте, но доказательства у верующих обычно спрашивает вторая сторона.
(317) А откуда взяться ДНК Христа, если Он не оставлял потомков?

(315) А ты идею оторви от духовенства, которое себя дискредитировало, да и оглянись вокруг - не в одной только РПЦ правда.
Прежде всего сверяй учение церкви (как деноминации) с Библией. Если что-то не так, то или ты не понимаешь или ошибаешься, либо в той церкви не учат истине. Ищи другую.

(321)

1. Пардоньте. Это верующие определённого сорта (сомневающиеся) пытаются примазаться к науке и научным достижениям последних сотен лет. Начинают перечислять великих верующих учёных и нобелевских лауреатов.

2. Ну например найдут гору Голгофу и тот самый крест. Выделят ДНК Христа из Его лейкоцитов, которые остались на гвоздях, которыми Он был пригвождён к кресту, который Он нёс. А потом окажется, что у него есть индивидуальная мутация, которая присутствует у современных людей. Вот и думай после этого над словами "не оставлял потомков". Кстати, что там Библия по этому поводу говорит, а? :) Не отвечай, вопрос риторический.

ИМХО, если выяснится, что Христос оставил потомство, то церковь всё равно выкрутится. Гелиоцентризм переварили, теорию эволюции и Большой Взрыв почти переварили и это объяснят. Соберут Синод, найдут нужные слова в библиях...

(323)
Честно, мне пофиг и 1) и 2)

(325) Ясное дело, ты же сектант какой-то. Церковь для тебя не авторитет, хотя в Писании сказано прямо противоположное.

(293) Ну и? Неужели сам не замечаешь, что в примере банальное натягивание фактов? При чём не слишком-то и умелое.
Сразу же возникают простые вопросы:

1. С чего это Вавилонское царство заявлено, как царство над всем миром и всеми людьми?
2. Почему Персия - это царство, которое "ниже", если Персия быстро стала куда могущественней и крупнее Вавилонского царства?
3. Почему медь - это именно про греков?
4. Если следующее царство - это Персия и есть, разве не она должна быть медью?
5. Почему Рим - это железо?
6. Каким боком Рим вдруг стал "наследником" Вавилонского царства, он ведь даже его завоевать не сумел?
7. Почему варвары - это глина?
8. Каким боком разрушение варварами Римской Империи к Вавилону? Ни географически, ни политически - вообще никак не связано.
9. Про Европу вопрос аналогичный, Вавилон совсем не в Европе находился.

(326) Конечно, сектант. А ты? А что такое секта?

Христианство как религия - это секта в иудаизме того времени.
Позже Христианство ассимилируется с язычеством.
Потом епископ Рима и Византии взаимно проклинают и отлучают от церкви. Родилась секта Православие.
Потом Никон проводит реформы.

Если церковь ошибается и противоречит Библии, а её верховенство вообще плевали на всех и вся с часами, меринами и яхтами, её что, насильно через себя почитать?

А где тогда логика? Меня иппут а я говорю - да, РПЦ - это правда, это хорошо?
Или сначала спросить - а докажи, что это так было, потом спрашивать, а зачем доказываешь, если надо на веру принимать?

Библия говорит ".. если пророк не говорит, как это слово, то нет в нём истины".

(328) В религиозной вере изначально нет логики. Как это ты в одном месте логику отключаешь, а в другом вдруг включаешь? Или крестик сними, или трусы одевай.

В библии мир за семь дней сотворён. Кто начинает объяснять про аллегории, уже отклоняется от слова. В библии Иисус Навин солнце остановил. Кто буквально это не толкует, уже отклоняется от слова. Твой пост про круг, под которым подразумевается сфера - это тоже отклонение от слова. Ибо слово - круг, нефиг выдумывать и искажать! :)

(327) Конечно, натягивание фактов. А тут тыц, и с Loyt фокус не прошел. Пичалька.
1. Так написано в самом объяснении у пророка.
2. Говорится о хронологии, и символическим языком.
3. Про греков позже сказано во втором пророчестве с образами зверей.
4. ? не понял. Открой Библию, и прочитай сам - я привёл только цитаты.
5. Рим "железным" называют многие историки разных времён.
6. Вавилон - Мидоперсия - Греция - Рим: это мировые империи, каждая сужестовавла в своём времени и тесно переплелась с историей Израиля.
7. Потому что варварские племена разрушили сгнившую изнутри римскую империю, но не только глина, а глина с железом.
8. Тем боком, что они наследовали одна другую в течение длительного промежутка времени.
9. Говорится не о географическом центре, а о царствах. О том. что формирует историю. Вспомни арабов - у них была и наука и всё, а Европа буквально на улицах по помоям в это время ходила. Теперь наоборот - наука в Европе.

(329) Про семь дней истинно написано. Про Навина мне попадался факт, что было такое, когда солнце и луна стояли на месте несколько дней. Соседние с израилем народы оставили в своих историях.

Про круг правда непонятно или не хочешь принимать или троллишь? Если говорят "земля круглая", то это явно не про тарелку, а про сферу.

Я думаю, на все вопросы ответил.
Кто не хочет принимать - не вопрос. Его право. Я сказал свою точку зрения и попытался её подтвердить. Для меня мне самому это подтверждать не надо.

"предлагают батюшке больше денег"
взятка на лицо.

Правильно, конечно. Это не должно превращаться в фарс. Собеседование - вполне разумный шаг. Я крещеный, но вряд ли сознательно пошел бы креститься. Ни к верующим ни к атеистам себя не отношу. Скорее агностик.
Библию периодически пытаюсь осилить - штука интереснейшая и познавательная. Толкования тоже чрезвычайно интересны (там много исторических и лингвистических привязок).
По поводу сотворения мира за семь дней - большинство толкований вполне логично склоняются к аллегории с этапами. Какие в самом деле дни, когда еще нихрена не существовало? Или это были "дни" по локальному времени "божественного звездолета", что ничем по сути не отличается. Вообще бог Ветхого Завета - ни разу ни бог, как его принято представлять (некая мудрая сила, всеведующая и всемогущая). Там полная аналогия с некой свехцивилизацией, которой не были чужды никакие человеческие пороки (да-да, там постоянно читается между строк, что "богов" было много) с непонятными целями и странными ограничениями.

(330) Да не пичалька, на одного меня обязательно найдутся несколько других, кто поведется. Тем религия и живет.

1. То есть пророк даже не про будущее, а и про настоящее ошибся?
2. Говорится о хронологии как-то странно, ибо после кратковременного "греческого" правления, на том самом месте образовалась Парфянская Империя. Она из пророчества выпала, что ли?
3. Где же во втором пророчестве про греков? И почему в первом пророчестве медь - это именно греки? Какая связь?
4. Да, тут я косячнул, серебро - это Персия. Почему, кстати, серебро - именно Персия?
5. Кто называет, кто эти многие историки? Почему железо - именно Рим? Неужто те же "многие историки" называют Македонию медной, а Персию - серебряной?
6. Как Империя Македонского, существовавшая меньше 15 лет тесно переплелась с историей Израиля? Завоевали и пошли дальше в Египет. Почему в списке нет Халифата и Османской Империи, с Израилем связанных исторически гораздо сильней?
7. Не понял аналогии. Глина что, разрушает железо, что ли? Поэтому глина - это варвары?
8. Рим наследовал Вавилон? Это ты сам такое объяснение придумал?
9. И что? Наука и в Союзе была. И в Китае сейчас поднимается. Но главное - при чем тут вообще это? Речь про пророчество о судьбе Вавилонского царства. Какого фига будущее Вавилонского царства вдруг переместилось в Европу? А чего сразу не в США, там наука еще круче и евреев больше?

"Про Навина мне попадался факт, что было такое, когда солнце и луна стояли на месте несколько дней. Соседние с израилем народы оставили в своих историях." - вот после такой фигни ты еще будешь что-то про логику говорить? А чего, нормально, солнце остановилось - обычное дело. Могу поспорить, что о том, что соседние народы об этом в истории упоминали, ты просто выдумал. Кстати, а почему только соседние-то? Для несоседних солнце не останавливалось получается?

смешались в кучу кони люди ... яне могу ... как верующие пытаьются все подогнать

под предсказания библии ... и при этом не могут доказать факт существования самого иисуса

(336) завидую я тебе ;)...

не стоит

(336) А надо доказывать?

(331) Тогда зачем ты зажигаешь в этой ветке?

(328) Я не сектант, я агностик. И мне почти пофиг, что "говорит Библия" или "говорит Коран", или "говорит Эйнштейн". Я сомневаюсь во всём и ничего не принимаю на веру. Я живу в очень трудном мире, без опоры. Мне труднее, чем тебе.

(339)раз пытаються значит наверное надо

(340)  Понимаю.

Интересно, а есть обряд, обратный крещению?
Многих малышейй же не спрашивают, хотят они креститься или нет

я крестился в возврасте. Сына раньше, когда сам не понимал он. В принципе разницы не заметил.

(343) Разве что в другую религию уйти. А если атеистом стал - зачем тебе для этого какие-то обряды?

(343) есть....но не в самом христианстве (там уж если попал, то всё)
http://neopravoslavie.narod.ru/snyatie.htm

(346) Это родноверы что ли?

(333) "Толкования тоже чрезвычайно интересны" - точно, особенно тем что в 1 месте книги что-то упорно доказывается, а потом в другом месте еще более упорно доказывается совершенно обратное :-)

(347) не только, см. еще

wiki:%D0%E0%F1%EA%F0%E5%F9%E8%E2%E0%ED%E8%E5

(346)отлучение от церки ... разве не снимает крещения

(350) Это ж типа бан, а не удаление аккаунта.

Согласен

(308) Ты ещё забыл:
РПЦ:Справка - для теста в интернете
и
РПЦ:Эксперт по религиозным вопросам и спорам - гуру, который любого атеиста заткнет :)

Холивар переместился сюда
Почему вы не верите в Бога?