Скоро нельзя будет прийти в храм и сразу креститься: потребуется подготовка, иначе называемая оглашением. Это как минимум две беседы, которые должны проходить все решившие креститься взрослые и дети старше 12 лет.

«Недопустимо совершение таинства крещения над людьми, не желающими готовиться», – говорится в документе «О религиозно-образовательном и катехизическом служении в Русской православной церкви».

Часто, как отмечают в церкви, если пришедших креститься просят прочитать Евангелие и выучить «Отче наш», люди ищут другой храм или предлагают батюшке больше денег, лишь бы не тратить времени и сил. А ведь крещение, предупреждают священники, – это не только красивый обряд, но и обеты Богу, за исполнение которых придется отвечать.

Во время подготовки священники или сотрудники храма  расскажут об основах христианской веры и нравственности. Сразу спросят о мотивах прихода в церковь, и если мама хочет крестить младенца, «чтобы лучше спал и не болел», ей объяснят, что она обещает воспитывать ребенка по вере. Также новообращенные узнают, что библейские заповеди отныне должны стать для них «инструкцией к исполнению». Кроме того, подготовленный документ предписывает подготовительные беседы и для желающих венчаться.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/7241353/?frommail=1

Считаю правильно! А то многие и молитв не знают! Дань моде

(252) Конфуцианство - это не религия, а философское учение.

где в библии это? - "земля - таки висит в пространстве и имеет форму шара"

(253) Церковь признала, потому что отрицать очевидное им уже не удаётся.

О как. А еще в библии написано, что свет Бог создал после Земли. И про создание небесной тверди. Но ты скромно не замечаешь "неудобные" строки. :)

(84) Любое 12-значное число может быть закодиорвано в EAN13 => церкви меньше, чем триллионами оперировать нельзя.
Пожертвовал меньше триллиона => обвинили в происках дьявола

(258) Представь сколько можно закодировать в Сode128 и ему подобным.

(257) Про "небесную твердь" не видел в библии, возможно в 19-м веке это и было, но в переиздании ушло :)

(257) Свет звезд появился до земли.

(260) Дык конечно не видел, ты её хоть раз прочитай, тогда и увидишь.

"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй."

Это, как не трудно догадаться, в самом начале. :)

(259) разве там тоже есть 666?

Если память не изменяет сначала было "слово"... и с этого неудачного слова все завертелось...

(261) И опять мимо кассы. :) Ты все-таки почитай.

(263) Там все что хочешь можно втолкнуть.

(262) Надо просто уметь читать.

В русском языке для обозначения некой основы, опоры, базиса, пространства, в котором можно было бы обосноваться, утвердится, существует поэтичное слово «твердь». Оно может означать также родителей, родительский дом, законодательство, вероучение, Бога.

В.И. Даль в «Толковом словаре живого великорусского языка» так характеризует «твердь небесную»: «весь видимый нами безграничный простор вокруг земли нашей, относимый глазом к одной полой плоскости, на которой являются нам все светила».

Современный словарь С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой даёт похожее определение:

«ТВЕРДЬ, -и, ж. (высок.).
1. земная твердь - земля, суша.
2. небесная твердь - небо, небесный свод» (© С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова: «Толковый словарь русского языка». Российская Академия Наук. Институт русского языка им. В.В. Виноградова. Издательство «Азбуковник», Москва, 1999 год)

http://www.3angels.ru/forum/tverd-nebesnaya

Где про форму земли и пространство:

Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним. (Ис.40:22)
И сказал Он мне: от начала творения круга земного и прежде нежели установлены были пределы века, и прежде нежели подули ветры; (3Езд.6:1)

(253)чет я пропустил в каком месте библии говорится за америку с австралией?

(269) Я могу тебе объяснить, если ты этого хочешь.
В книге Бытие написано.

(268) Круг от шара отличаем? Тарелка тоже круглая

кстати как они туда попали объяснять долго ... тут надо смотреть по хистори одно время шел достаточно грамотный сделаный материал

(270)ну давай чего там в книги бытие за австралию с америкой

(268) Круг и сфера - это вообще-то разные фигуры.

Круг - понятие из планиметри - матери геометрии ( это слово, как известно, переводится - землю измеряю ). В стереометрии понятие "круг" может означать - шар, или часть другой фигуры. Мы говорим, что земля круглая (Исаия 40:22).
То, что Бог "повесил землю ни на чём" (Иов 26:7) - тоже говорит в пользу научной точности Библии.
Книга Откровение записана в символах - не имеется в виду, что у земли, на самом деле, есть четыре угла, или из земли выходят чудовища (Откровение 13:11).
Впрочем, Библия написана простым языком, для простых людей. В ней используются обычные обороты речи, и нет научных терминов.

(272) В Америку, кстати, через Алясочку из Сибири пришли.

(263) Ты не понял. В любом штрих-коде EAN13 любого числа в графическом представлении можно увидеть 666. Это три двойные полоски (две скраю и одна по центру). Служат в качестве разделителя для калибровки сканера.
Двумя полосками в EAN13 также кодируется 6.
Это такой стеб от разрабоичиков EAN13. К числу 13 еще и 666 приурутить

Эт они коррупцию значит решили развести?
))))

(272) Так вот, написано, что после потопа была вавилонская башня и смешение языков. После того смешения люди разошлись по всему лицу земли и земля разделилась.

(276)ну если так то он и автсралию из индии заселил ... причем намного раньше чем америку

просто люди думают ... что 70 тыс лет назад на земле был тот же климат что и сейчас

(279) А наукой это супер-пупер древняя "истина" не подтверждается, как так?

Наукой подтверждаются многие сбывшиеся пророчества и сама достоверность Библии.
Так что если чего-то не хватает, это вопрос моей ограниченности.

(279) Современная наука говорит нам, что разделение континентов произошло задолго до появления людей и языков.

wiki:Суперконтинент

(282) Наука не занимается подтверждением достоверности Библии.

(282) О как! И какие же пророчества конкретно? Достоверность Библии в каком смысле подтверждается? Что ее Бог надиктовал наука подтвердила?

(282)ну вавилонская башня была после потопа ... а вот смешание языков задолго до потопа ...

(285) Бог (Аллах) надиктовал Коран (через архангела Джабраила), а Библию написали апостолы.

(287) Как минимум ветхий завет писался пророками через снизошедшего на них святого духа.

(284) Есть такая наука Археология, результаты которой подтверждают некотрые факты из библии. Вторая подобная ей - история.
(285) Ты серьезно хочешь узнать, какие или так, постебаться? Я могу найти.
*286) Смешение языков и было при вавилонской башне. В потом пасся Ной и его семья: Ной, жена Ноя, три сына со своими женами.
(287) Новый Завет апостолы и могла записать, но то, что в "Новом завете" зовётся Писанием, то и есть "Ветхий Завет".
(288) Да, написано "всё Писание боговдухновенно", и еще написано" Бог ничего не оставил сокрытым. открыв это через пророков".

(271) Вот, кстати, в этом январе я задавал вопрос и получил ответ про шар:
http://www.bible.com.ua/answers/r/18/312089

тут, на Мисте я его и цитировал

(289) 1. И что доказывают эти некоторые совпадающие факты, конкретно?
2. Ну если таковые есть, будет интересно о них узнать.

(292) Первое, что вспомнил - пророчество в книге Дании об истукане.
"Сон твой и видения главы твоей на ложе твоем были такие... Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его. У этого истукана голова была из чистого золота, грудь и руки его - из серебра, чрево его и бедра его - медные, голени, его железные, ноги его частью железные, частью глиняные", Дан 2:28-33.

Расшифровка там же, потом это мы знаем из истории:
"Ты, царь, царь царей, которому Бог Небесный даровал царство, власть, силу и славу; и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими, ты -- эта золотая голова", ст. 37. 38

"После тебя восстанет другое царство, ниже твоего". ст. 39.
"В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит. И Дарий Мидянин принял царство, будучи шестидесяти двух лет. ... Разделено царство твое и дано Мидянам и Персам". Дан. 5 глава

"Чрево его и бедра его - медные", ст. 32. "И еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею". ст.39. На смену Персии пришла Греция.

"А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать", ст. 40. - римская империя

"А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное". Дан. 2, 41. Примечание: Варварские народы, покорившие Римскую империю, основали на ее территории царства, из которых впоследствии образовались государства современной Европы.

"А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются чрез семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною", ст. 43. Примечание: Карл Великий, Карл Пятый, Людовик XIV, Наполеон, Вильгельм II, Гитлер, - все старались соединить распавшиеся части Римской империи, но не имели успеха. Посредством браков часто заключались союзы и договора для воссоединения отдельных частей, но ничто не помогало. Со времени падения Римской империи в 476 г. границы между странами много раз менялись, но Европа все же остается разделенной.

Источник: http://www.bible.com.ua/questions/r/188

Думаю, в средневековье ссылаться на библию в качестве доказательства шарообразности земли было бы небезопасно.
Это сейчас библию трактуют так, что бы удержать Паству.
Уже нашли в библии подтверждение большого взрыва, хотя в библии о нем ни слова.
Скоро уже найдут подтверждение теории относительности, специально для прихожан с техническим образованием :)

(293)В книги не Дании,а Даниила...

(295)
Очепятка

(294) А почему так, не интересовался? Потому что Библия была запрещен и втолковывалось, что она вредит уму и читать её могу только высшее духовенство.
А Мартин Лютер взял, да и перевёл её на немецкий и народ читал народном языке.
Во времена инквизиции преследовали за чтение Библии, если что.
Ну и теперь Рим признаёт и теорию эволюции, и экуменизм и то, то они были неправы во время инквизиции, но от методов этих не отказываются.

(289) Какие именно факты из Библии были подтверждены археологами?

(298) На Арарате нашли ноев ковчег.

(299) где доказательства, фото, видео материалы?

(300) их вроде достаточно )) вот только никто не может кусочек принести )

(300) Летчик турецкий сфотал. Ищут вроде.

(299) Ноев Ковчег находят достаточно регулярно. Так же как и НЛО.

Так-то

(303) +1

(303) http://nbad.narod.ru/na_newpic.htm

(306) wiki:Ноев_ковчег#.D0.9F.D0.BE.D0.B8.D1.81.D0.BA.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.87.D0.B5.D0.B3.D0.B0_.D0.9D.D0.BE.D1.8F

(0) Кстати, просто беседы мало. Необходимо проверять результат.

РПЦ:Профессионал - на знание основных принципов православия. Нужно набрать 12/14 правильных ответов.

РПЦ:Специалист - на знание возможностей православия и наличие практических навыков. Тут уже каверзные вопросы. Например, нужно уметь объяснить, как в рамках типовой "христианской веры и нравственности", без доработок, умещаются часы Breguet, дача на участке лесного фонда под Геленджиком...

(289) Кумранские рукописи - почти идентичны современному тексту Библии.
wiki:Кумранские_рукописи

Историки Иосиф Флавий, Плиний Младший, и даже еврейский Талмуд говорят об Иисусе Христе как реальной личности и подтверждают Евангелия.

Археологи постоянно находят новые доказательства того, что многие государственные чиновники, цари, города и праздники, которые упоминаются в Библии, действительно существовали. Иногда историки даже считали, что этих людей или мест никогда на самом деле не было. Например, в Евангелии от Иоанна рассказывается о том, как Иисус исцелил больного возле купальни Вифезда. В тексте даже описаны пять крытых ходов, ведущих в купальню. Ученые долгое время считали, что этой купальни не существовало, пока не нашли ее на глубине сорока футов под землей, полностью сохранившейся и имеющей пять ходов.
(Стробэл, стp. 132.)

Археология также опровергла многие необоснованные теории о Библии. Например, в некоторых университетах все еще преподается документальная гипотеза, которая предполагает, что Моисей не мог быть автором Пятикнижия (первые пять книг Библии), потому что в то время еще не существовало письма. Однако археологи нашли черную стелу. «На ней были надписи из клинообразных символов и подробные законы Хаммураби. Принадлежала ли она периоду после Моисея? Нет! До Моисея. Более того, до Авраама (2000 до н.э.). Она опережала книги Моисея, по крайней мере, на три столетия... Документальная гипотеза все еще преподается, хотя ее первоначальное основание было уничтожено, и была доказана ее несостоятельность»
(Макдауэл, Джош. Неоспоримые свидетельства (1972), стр. 19.)

Источник http://www.aboutbibleprophecy.com/messianic.htm.

(308) >> как в рамках типовой "христианской веры и нравственности", без доработок, умещаются часы Breguet, дача на участке лесного фонда под Геленджиком...

Ха! А никак не надо объяснять. Честно заработал своим трудом? Молодец. Добро и богатство не противоречит воле Бога, только чтобы это не было самоцелью. Иначе смотри 10 Заповедей.
Всё очень просто - попы такие же грешные лоюди, как и мы. И Папа Римский - тоже грешник.

(309) wiki:Историчность_Иисуса_Христа

Николай Шабуров, директор Центра изучения религий РГГУ (г. Москва), на вопрос о наличии вещественных доказательств существования Христа ответил: "Таких доказательств нет, но это не повод, чтобы сомневаться. ".

(310) Блин. Я - грешник, не учу тебя жить и не проповедую. А иерарх с брегетом и яхтой призывает паству к аскезе и нравственности.

Пока их нет, но это не повод. Разумный ответ. Не категоричный.
Иосифа Флавия вот скачал, хочу прочитать, что он пишет.

Кстати, про Ноев Ковчег - один деятель придумал фей-ковую теорию и целый сайт сделал: http://nbad.narod.ru/na_newpic.htm

(312) А ты думаешь, у меня ПГМ? Ошибаешься.

(314) Раз он такой нестойкий к мирским соблазнам - снимай клобук и в мир - рубить бабло. Всю идею испохабили...

(313) Я вот только не пойму, зачем верующим нужны эти доказательства достоверности текстов Библии, историчности Христа?  Тут или веруешь ибо абсурдно, или не веришь/сомневаешься. А если ты веришь, но ищешь доказательства своей веры, то значит не веришь.

(316) Поддерживаю.

Вера с доказательствами уже не вера , а факт.

(316) Хотя возможно, Для завлечения не верующих.

(317) Если наука вдруг подтвердит историчность Христа (например, найдёт ДНК Христа), то могут есть некоторая вероятность, что на свет могут вылезти и всякие "излишества нехорошие". Ну например, следы его индивидуальных мутаций в современных людях. Ну знаете, как случилось с потомками Чингис Хана, коих уже миллионы :)

(319)+
OFF: Y-хромосома. В мире насчитывается 16 миллионов потомков Чингизхана

(316) Пардоньте, но доказательства у верующих обычно спрашивает вторая сторона.
(317) А откуда взяться ДНК Христа, если Он не оставлял потомков?

(315) А ты идею оторви от духовенства, которое себя дискредитировало, да и оглянись вокруг - не в одной только РПЦ правда.
Прежде всего сверяй учение церкви (как деноминации) с Библией. Если что-то не так, то или ты не понимаешь или ошибаешься, либо в той церкви не учат истине. Ищи другую.

(321)

1. Пардоньте. Это верующие определённого сорта (сомневающиеся) пытаются примазаться к науке и научным достижениям последних сотен лет. Начинают перечислять великих верующих учёных и нобелевских лауреатов.

2. Ну например найдут гору Голгофу и тот самый крест. Выделят ДНК Христа из Его лейкоцитов, которые остались на гвоздях, которыми Он был пригвождён к кресту, который Он нёс. А потом окажется, что у него есть индивидуальная мутация, которая присутствует у современных людей. Вот и думай после этого над словами "не оставлял потомков". Кстати, что там Библия по этому поводу говорит, а? :) Не отвечай, вопрос риторический.

ИМХО, если выяснится, что Христос оставил потомство, то церковь всё равно выкрутится. Гелиоцентризм переварили, теорию эволюции и Большой Взрыв почти переварили и это объяснят. Соберут Синод, найдут нужные слова в библиях...

(323)
Честно, мне пофиг и 1) и 2)

(325) Ясное дело, ты же сектант какой-то. Церковь для тебя не авторитет, хотя в Писании сказано прямо противоположное.

(293) Ну и? Неужели сам не замечаешь, что в примере банальное натягивание фактов? При чём не слишком-то и умелое.
Сразу же возникают простые вопросы:

1. С чего это Вавилонское царство заявлено, как царство над всем миром и всеми людьми?
2. Почему Персия - это царство, которое "ниже", если Персия быстро стала куда могущественней и крупнее Вавилонского царства?
3. Почему медь - это именно про греков?
4. Если следующее царство - это Персия и есть, разве не она должна быть медью?
5. Почему Рим - это железо?
6. Каким боком Рим вдруг стал "наследником" Вавилонского царства, он ведь даже его завоевать не сумел?
7. Почему варвары - это глина?
8. Каким боком разрушение варварами Римской Империи к Вавилону? Ни географически, ни политически - вообще никак не связано.
9. Про Европу вопрос аналогичный, Вавилон совсем не в Европе находился.

(326) Конечно, сектант. А ты? А что такое секта?

Христианство как религия - это секта в иудаизме того времени.
Позже Христианство ассимилируется с язычеством.
Потом епископ Рима и Византии взаимно проклинают и отлучают от церкви. Родилась секта Православие.
Потом Никон проводит реформы.

Если церковь ошибается и противоречит Библии, а её верховенство вообще плевали на всех и вся с часами, меринами и яхтами, её что, насильно через себя почитать?

А где тогда логика? Меня иппут а я говорю - да, РПЦ - это правда, это хорошо?
Или сначала спросить - а докажи, что это так было, потом спрашивать, а зачем доказываешь, если надо на веру принимать?

Библия говорит ".. если пророк не говорит, как это слово, то нет в нём истины".

(328) В религиозной вере изначально нет логики. Как это ты в одном месте логику отключаешь, а в другом вдруг включаешь? Или крестик сними, или трусы одевай.

В библии мир за семь дней сотворён. Кто начинает объяснять про аллегории, уже отклоняется от слова. В библии Иисус Навин солнце остановил. Кто буквально это не толкует, уже отклоняется от слова. Твой пост про круг, под которым подразумевается сфера - это тоже отклонение от слова. Ибо слово - круг, нефиг выдумывать и искажать! :)

(327) Конечно, натягивание фактов. А тут тыц, и с Loyt фокус не прошел. Пичалька.
1. Так написано в самом объяснении у пророка.
2. Говорится о хронологии, и символическим языком.
3. Про греков позже сказано во втором пророчестве с образами зверей.
4. ? не понял. Открой Библию, и прочитай сам - я привёл только цитаты.
5. Рим "железным" называют многие историки разных времён.
6. Вавилон - Мидоперсия - Греция - Рим: это мировые империи, каждая сужестовавла в своём времени и тесно переплелась с историей Израиля.
7. Потому что варварские племена разрушили сгнившую изнутри римскую империю, но не только глина, а глина с железом.
8. Тем боком, что они наследовали одна другую в течение длительного промежутка времени.
9. Говорится не о географическом центре, а о царствах. О том. что формирует историю. Вспомни арабов - у них была и наука и всё, а Европа буквально на улицах по помоям в это время ходила. Теперь наоборот - наука в Европе.

(329) Про семь дней истинно написано. Про Навина мне попадался факт, что было такое, когда солнце и луна стояли на месте несколько дней. Соседние с израилем народы оставили в своих историях.

Про круг правда непонятно или не хочешь принимать или троллишь? Если говорят "земля круглая", то это явно не про тарелку, а про сферу.

Я думаю, на все вопросы ответил.
Кто не хочет принимать - не вопрос. Его право. Я сказал свою точку зрения и попытался её подтвердить. Для меня мне самому это подтверждать не надо.

"предлагают батюшке больше денег"
взятка на лицо.

Правильно, конечно. Это не должно превращаться в фарс. Собеседование - вполне разумный шаг. Я крещеный, но вряд ли сознательно пошел бы креститься. Ни к верующим ни к атеистам себя не отношу. Скорее агностик.
Библию периодически пытаюсь осилить - штука интереснейшая и познавательная. Толкования тоже чрезвычайно интересны (там много исторических и лингвистических привязок).
По поводу сотворения мира за семь дней - большинство толкований вполне логично склоняются к аллегории с этапами. Какие в самом деле дни, когда еще нихрена не существовало? Или это были "дни" по локальному времени "божественного звездолета", что ничем по сути не отличается. Вообще бог Ветхого Завета - ни разу ни бог, как его принято представлять (некая мудрая сила, всеведующая и всемогущая). Там полная аналогия с некой свехцивилизацией, которой не были чужды никакие человеческие пороки (да-да, там постоянно читается между строк, что "богов" было много) с непонятными целями и странными ограничениями.

(330) Да не пичалька, на одного меня обязательно найдутся несколько других, кто поведется. Тем религия и живет.

1. То есть пророк даже не про будущее, а и про настоящее ошибся?
2. Говорится о хронологии как-то странно, ибо после кратковременного "греческого" правления, на том самом месте образовалась Парфянская Империя. Она из пророчества выпала, что ли?
3. Где же во втором пророчестве про греков? И почему в первом пророчестве медь - это именно греки? Какая связь?
4. Да, тут я косячнул, серебро - это Персия. Почему, кстати, серебро - именно Персия?
5. Кто называет, кто эти многие историки? Почему железо - именно Рим? Неужто те же "многие историки" называют Македонию медной, а Персию - серебряной?
6. Как Империя Македонского, существовавшая меньше 15 лет тесно переплелась с историей Израиля? Завоевали и пошли дальше в Египет. Почему в списке нет Халифата и Османской Империи, с Израилем связанных исторически гораздо сильней?
7. Не понял аналогии. Глина что, разрушает железо, что ли? Поэтому глина - это варвары?
8. Рим наследовал Вавилон? Это ты сам такое объяснение придумал?
9. И что? Наука и в Союзе была. И в Китае сейчас поднимается. Но главное - при чем тут вообще это? Речь про пророчество о судьбе Вавилонского царства. Какого фига будущее Вавилонского царства вдруг переместилось в Европу? А чего сразу не в США, там наука еще круче и евреев больше?

"Про Навина мне попадался факт, что было такое, когда солнце и луна стояли на месте несколько дней. Соседние с израилем народы оставили в своих историях." - вот после такой фигни ты еще будешь что-то про логику говорить? А чего, нормально, солнце остановилось - обычное дело. Могу поспорить, что о том, что соседние народы об этом в истории упоминали, ты просто выдумал. Кстати, а почему только соседние-то? Для несоседних солнце не останавливалось получается?

смешались в кучу кони люди ... яне могу ... как верующие пытаьются все подогнать

под предсказания библии ... и при этом не могут доказать факт существования самого иисуса

(336) завидую я тебе ;)...

не стоит

(336) А надо доказывать?

(331) Тогда зачем ты зажигаешь в этой ветке?

(328) Я не сектант, я агностик. И мне почти пофиг, что "говорит Библия" или "говорит Коран", или "говорит Эйнштейн". Я сомневаюсь во всём и ничего не принимаю на веру. Я живу в очень трудном мире, без опоры. Мне труднее, чем тебе.

(339)раз пытаються значит наверное надо

(340)  Понимаю.

Интересно, а есть обряд, обратный крещению?
Многих малышейй же не спрашивают, хотят они креститься или нет

я крестился в возврасте. Сына раньше, когда сам не понимал он. В принципе разницы не заметил.

(343) Разве что в другую религию уйти. А если атеистом стал - зачем тебе для этого какие-то обряды?

(343) есть....но не в самом христианстве (там уж если попал, то всё)
http://neopravoslavie.narod.ru/snyatie.htm

(346) Это родноверы что ли?

(333) "Толкования тоже чрезвычайно интересны" - точно, особенно тем что в 1 месте книги что-то упорно доказывается, а потом в другом месте еще более упорно доказывается совершенно обратное :-)

(347) не только, см. еще

wiki:%D0%E0%F1%EA%F0%E5%F9%E8%E2%E0%ED%E8%E5

(346)отлучение от церки ... разве не снимает крещения

(350) Это ж типа бан, а не удаление аккаунта.

Согласен

(308) Ты ещё забыл:
РПЦ:Справка - для теста в интернете
и
РПЦ:Эксперт по религиозным вопросам и спорам - гуру, который любого атеиста заткнет :)

Холивар переместился сюда
Почему вы не верите в Бога?