Октбрьская револция (полное официальное название в СССР — Велкая Октбрьская социалистческая револция, иные названия: Октябрьский переворот, большевистский переворот, третья русская революция) — одно из крупнейших политических событий в XX веке, повлиявшее на его дальнейший ход, этап русской революции, произошедший в России в октябре 1917 года. В результате Октябрьской революции было свергнуто Временное правительство и к власти пришло правительство, сформированное II Всероссийским съездом Советов, абсолютное большинство делегатов которого составили большевики — Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков) и их союзники левые эсеры, поддержанные также некоторыми национальными организациями, небольшой частью меньшевиков-интернационалистов, и некоторыми анархистами. В ноябре новое правительство было поддержано также большинством Чрезвычайного Съезда крестьянских депутатов.

wiki:Октябрьская_революция

Как вы считаете, спустя столько лет:
- Был ли смысл данной революции? или лучше бы ее не было?
- Каковы результаты для нашей страны - положительные или отрицательные?

К чему это?

А не все ли сейчас равно? Был смысл или не было, так случилось. И результат, с разных точек зрения будет разный.

При Советской власти сейчас бы не работали, а мёрзли на демонстрации.

(3) Зато был бы выходной, и вчера баранов бы не резали.

Если бы у бабушки был член, была бы она дедушкой. История не знает сослагательных наклонений. Что было то было. Заколебали уже.

Если имеется в виду изменение царского строя в целом - то до февральской революции включительно смысл был. А вот потом уже большевички всё приватизировали себе и свободы и земли люди так и не дождались.

штурма зимнего не было, передача власти большевиками прошла мирно, потому что других желающих не было.

(5)+1000

конечно был

Смысл был такой, что на семьдесят лет отсрочили развал великой империи.

(5) Надо работать с тем что есть, а не сидеть в раздумьях как бы оно было

(5) (11) +1

(7)Ник как-бы намекает на жителя неземной цивилизации?

Этого мягкотелого царька давно было пора "подвинуть"

.

Только автор с таким годом рождения мог ссылку на вики в такой теме привести ))))

(11) Отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног.
Всё, что можно мы разрушили до основанья, а взамен?

(15) расстреливал демонстрации картечью...нефига у вас мягкотелый царек :)
современники звали его кровавым, так что итог закономерен.

а зачем копировал?

(21) а то что комуняки открыто вооружались и не скрывали свою "программу" он проморгал ?

(21) Времена были такие. Вот при Советской власти людей в Новочеркасске расстреливали гуманными калашами.

про коммуняк до октября мало кто знал, не понятно что там можно было проморгать.

Конкретному человеку можно хорошо устроится при любом строе...Какая разница, кто вас имеет?

коммуняки вытащили страну из глубого дерьма ... куда её успешно опустили ... царь алкаш николашка ... да святой синод православной церкви

(15) При чем тут Октябрьская революция?
Мягкотелого царька подвинули еще в феврале 17-го в ходе буржуазной революции.

Хотя конечно основным виновником всех трёх революций были ошибки и просчеты Николая II.

(24) по мнению РПЦ николашка кровавый святой.

(28) не прав, основной виновник бюрократия, что тогда, что сейчас. на царские приказы, так же успешно забивали. телевизор не смотришь?

(28) правильно говоришь, итог подвели в октябре

В царской России мы бы были на уровне Бразилии.
Вместо полетов в космос и космической гонки, у нас бы строили больше церквей и храмов.
Вместо ядерного оружия у нас были бы вилы и лопаты.
Вместо русского языка, возможно разговаривали на смеси немецкого или английского.
Дальний восток говорил бы на японском.

революция это плохо.

http://www.davno.ru/posters/1969/img/poster-1969g.jpg

+2

(32) какой то ты не рукопожатый!

Погибло огромное количество жителей, цвет русской интеллегенции эмегрировал, к концу своего существования совок по уровню жизни уступал многим так называемым развивающимся странам...

(32) ты очень плохо знаешь историю своей страны. царская Россия, в научном плане, ничем не уступала ведущим научным мировым державам...

(37)цвет русской интеллегенции - это офицеры пьянчушки?

(37)Это тебе телевизор рассказал?

(39) ты офицеров с матросней попутал...

Перефразтруя Булгакова. Не смотрите российское телевидение. Так другого нет. А вот никакое и не смотрите

(38) За это они и навербовали большевиков и заслали в Россию в опломбированном дипвагоне...Ничего личного, просто конкурентная борьба

(41)вот только пьянная матросня как нистрано подняла страну как только свалил "цвет русской интеллегенции"

(+43) Правда они чуток ошиблись в своих расчетах...но они их исправили перестройкой 90-х.

(44) честно?...

Зачем ворошить старое, надо жить будущим!

Пока на месте ничто не держит
И не наскучил мир этот мне,
Пока ночами, пускай все реже,
Но я летаю еще во сне.
И солнце всходило, и радуга цвела,
Все было, все было, и любовь была,
Пылали закаты, и ливень бил в стекло,
Все было когда-то, было, да прошло.

Еще как птица хочу подняться
В крутое небо я иногда,
И сердцу снятся, как в детстве снятся,
Другие страны и города.

И солнце всходило, и радуга цвела,
Все было, все было, и любовь была,
Пылали закаты, и ливень бил в стекло,
Все было когда-то, было, да прошло.

И пусть под ноги одни ухабы,
Судьба, как прежде, бросает мне,
Ей благодарен за то, хотя бы,
Что я летаю, еще во сне.

И солнце всходило, и радуга цвела,
Все было, все было, и любовь была,
Пылали закаты, и ливень бил в стекло,
Все было когда-то, было, да прошло.

***

Юноша бледный со взором горящим,
Ныне даю я тебе три завета:
Первый прими: не живи настоящим,
Только грядущее — область поэта.

Помни второй: никому не сочувствуй,
Сам же себя полюби беспредельно.
Третий храни: поклоняйся искусству,
Только ему, безраздумно, бесцельно.

Юноша бледный со взором смущенным!
Если ты примешь моих три завета,
Молча паду я бойцом побежденным,
Зная, что в мире оставлю поэта.

(47) Зачем жить сказками о светлом будущем, надо внимательно анализировать прошлое

Была в начале века подходящая личность - Столыпин. К сожалению, его убили всякие там эсеры. Следующими личностями с достаточным количеством извилин в голове и силой воли - были Ленин и Сталин. А то, что при большевиках эсеры почти поголовно были репрессированы, то это даже справедливо. За что боролись, на то и напоролись.

(46)незнал?

В результате революции запад вынужден был ввести социальные институты в США  и Европе. Революция 17, напоминание Олигархам, чем может закончиться чрезмерная жадность...

(48)Проблема в том, что кто и как преподаёт это прошлое. Возьми учебники Истории 80-х, сравни их с 90-ми и современными.

(51) так для кого положительные-то? лучше бы революция была у них, а наши рабочие получили льготы...

(51)Революция 1991 года в России - это начало конца среднего класса во всем мире.

(0) Как там у Ленина:
"Верхи не могут жить по-старому, а низы не хотят".

(50) про пьяную матросню, которая подняла страну? не знал конечно...

(56)ну тогда рекомендую ознакомиться с тем, чем была россия при "цвете русской интеллегенции" ... и чем она стала после того как оказалась в руках "пьянной матросни"

(32)нуну Николай 2-й развивал усиленно дальневосточную программу, или вы думали Русско-Японская война просто так была?

Николая II в любом случае надо было отстранить от власти, т.к. - это слабый лидер.

(59)Вы были с ним лично знакомы?

(54) После 1991 года капитализму уже не требуется прятать свою волчью натуру под овечьей шкурой "шведского социализма".

(58) http://lurkmore.ru/Русско-японская_война

(61)И?

(52) Правильно. Историю совершаю великие люди, а переписывают маленькие...

Революция началась в феврале 1917-го года и закончилась году, эдак, в 1920-м. Октябрьский переворот в Петрограде был лишь одним из эпизодов оной.

(60)Факт заключаются в том, что его не уважали ни сторонники ни противники (в отличие от Столыпина, Ленина и Сталина). Руководить такой огромной страной - это просто не его уровень.

Прогресс не должен останавливаться. Москва строилась не сразу, и социализм свое ещё отобьёт.

(65) Он же не виноват, что ему, помазаннику Божьему, достался такой Народ...

(65)А Столыпина из за большой любви и уважения убили?

(66) Голосуем все за КПРФ!

(69) В 17 без голосования коммунисты обошлись. Теперь уже пороху не хватает.

(57) я то знаком, ты по-моему не знаком. историю России до первой мировой войны, ты похоже в школе прогулял...

(69)Пошли вы со своим КПРФ.

(71) Я, похоже, тоже прогулял. расскажи.

(70)Те которые были в 17-м году, (стремились к светлому будующему и тд.)
и те которые сейчас (поднять пенсии льготы блабла, вообщем паразитов наплодить)

(72) ЕР не оставила народу иных вариантов.

(75)+1

а вы почитайте как встречали "цвет российско интеллигенции" на западе: одни считали их за агентов большевиков, другие за мертвую кожу.

(57) кстати, те же американцы, и ядерную бомбу первыми изобрели, и в космос слетали не намного позднее ссср. и при этом без всяких революций и пьяной созидающей матросни. так что где бы была Россия в середине 20-го века без революции, можно только догадываться, но уж не там где ты её себе представляешь...

..

(73)До 17-го года Российская Империя была первой во всем мире...
а 5-я колонна во главе с Лениным, развалила все это дело в разгаре первой мировой. Или вы искренне верите, что там за права крестьян боролись?

(74) я же говорю пердуны старые, зад свой устроить хотят
(75) тупо не ходить, всем не ходить, этакая сидячая забастовка

(80) Первой в чем?

а сколько людей полегло не за что((
снова господа, буржуи, полиция...

(75)ага ЕР виновато в соседе безработном 100 пудов

(74) Повесить на большевиков ярлык борцов за светлое будущее и причислить пенсионеров и инвалидов к паразитам в одном предложении - это талант нужен ;)

(80) Первой с царем недальновидным, у которого были все шансы сохранить нейтралитет в 1 мировой и он его упустил...

(82)во всем, темп роста, армия, золотой запас.. и так далее.

(80) Не лезли бы так нагло в самые первые, никто бы и не развалил!

(78) Таки где были США и где "Россия, которую мы потеряли" в 17-м.

(85)я про смерть иди.

(87) Кровавый первый пошел на брата в 14 году войной, вот и получил...

(87) Темпам роста чего? какая армия? которая первую мировую бездарно про_с_р_а_л_а?

(82) Первой в фантазиях либералов.

(71)сможешь удивить? ... чего я там на уроках истории прогулял?

(78)я её нигде не представляю ... страна катилось в дерьмо ... причем полное ...

(80)первой среди банановых республик?

(92)Вы наверное в СССР историю России в начале 20-го века проходили?

(87) Еще было офицерье которое продавалось немцам. В праздники у немцев мы на них ненападали, а потом ждали когда у них он закончиться и шли в атаку...

(92)Я немножко вас "опущу"... Первую мировую про..рал не Николашка, а большевики...

трансиб был полностью построен на французские деньги, которые пришлось отдавать жизнями русских солдат.

(92)Если бы не большевики, то мы бы были среди победителей. (не нужно нивего придумывать.

(94)"страна катилось в дерьмо" и катилась она ещё лет 15-17...

(95) Сложно на простейший вопрос ответить?

(97) Проиграл Николаша вступив в нее. Довел до такого состояния страну, что его уже не поддерживали...

первую мировую войну прсрли немцы, учи историю не по сванидзе :)

(99) Да ну?

(92) что, немцы в 1916 захватили Москву? )

(92)Я наизусть не помню, я могу вам ссылок дать. Там не одинесниги, а историки рассказывают

(104) обоснуй.

(97) Годный вброс.

(103) Ага, россия потеряла финляндию, польшу и т.д.

(106) Ты своими словами расскажи, как ты это понимаешь.

(57) Россия в начале XX века была одной из ведущих европейских капиталистических держав. Дали бы ей те столыпинские 20 лет мира внешнего и внутреннего, может и у нас давно бы был шведский социализм и демократия ...

(87)какие темпы роста? ... спад был во всем ... даже в армии ... едиственный кто воевал в царской россии с немцами был генерал бруслилов ... который почему-то за цветом русской интелегенции не рванул на запад ... а остался служить росии с пьяной матросней

(111) марсиане не дали?

(94) а, ну с таким сакральным знанием конечно не поспоришь...

эх, если б не ельцинизм и путинизм.

(106) Ну так давай скорей. Очень интересно почитать, как это Николай и Временное правительство в Первой Мировой выигрывали. :)

(111)россия была агранной странной ... и даже не ведущей в этом сегменте ... за промышленость вообще можно молчать

в царской армии только 10% умели читать и писать :)

(113)Ну типа того,типа  тех которые сейчас пинают Путина за 10 лет правления

(114)я никаких знаний не показывал ... я только по интересовался что тебе преподовали на уроках истории, которые я прогулял

(110)я понимаю, что революции не нужно было, и уж тем более гражданской войны, я понимаю, что большивики всех обманули, и никому земли не дали. я все это понимаю, я понимаю и это факт, что с людьми обращались как со скотом. я все это понимаю.

или я что то не понимаю?

(112) ну так он применял тактику нет населения, нет проблем...Летом и осенью 1915 года по ходатайству командующего 8-й армией Брусилова предпринимались многократные попытки расширить масштабы депортаций местного немецкого населения в географическом и численном отношении, западнее Сарн, Ровно, Острога, Изяслава с 23 октября проводилась высылка до сих пор остававшихся на своих местах по решению Особого совещания таких категорий немцев-колонистов, как старики старше 60 лет, вдовы и матери погибших на фронте, инвалиды, слепые, калеки. По утверждению генерала Брусилова, они «несомненно, портят телеграфные и телефонные провода». 20 тыс. человек высылалось в 3-дневный срок

Вспоминается автомат Федорова, который Николай II запретил, потому как патронов на него не напасёшься.

(118)Потому что Николай 2-й тока начал за лет 5 до этого школы строить в огромных количествах.

(121) Конечно не понимаешь, иначе глупости бы не писал.

(122) неправда, такое может быть только при кровавом тиране Сталине!

(125)Объясните. чтобы я понял.

Интересный момент с предыдущим праздником - 4 ноября. Власть торжественно умалчивает (и нынешняя и тем более совесткая), что основное достижение Минина и Пожарского - вовсе не взятие Москвы, а то что произошло с их поддержкой - возссоздание органов управления ГОсударством. Снизу. Из полного Хаоса, от безвластия - до государственности за один год!  От городстких советов до Всея Руси!
Они_Народу_Не_Нужны - вот это бомба, я считаю.

(124) одно понять не могу, зачем на школе купол с крестом?

(121) Мы вобще-то про Великую РИ до 1917 говорили.
Про рост во всем. итд.

P/S/ и, к сведению, революцию не большивики замутили. все задолго до Октября  началось. и, судя по всему, не на пустом месте.

Плохо знаю историю. Истории бывают разными. Какой верить, непонятно.
Но imho очевидно, что СССР или СНГ  это лучше, чем одна РФ.
Может быть нужно бы объединиться как в Европе, но... Судя по Греции, непонятно что лучше.
Вообщем я не в теме ;)

(129)Так то Русь - православная, если че.
традиции 1000-летние. Или чО?

(127) Что тебе объяснять? Что ты чушь написал? С кем, как со скотом обращались? Кому земель не дали?

(132) какое отношение имеет образование к вере?

(128) Тише!!! Ша забанят и форум закроют...

дали землю крестьянам, только вот крестьяне кроме себя никого больше кормить не хотели, поэтому где сами, где насильно с кооперировали в колхозы.

(133)Ну во первых у всех все отобрали. (нет?)
во вторых, во 2-ю мировую, своих расстреливали, кто наступая отставал. нет? или Сталин святой?

(137) ты смешной :)

(136) Нет, просто стране нужны были свободные руки. Колхозы более эффективны, чем частник с 20 сотками...

(137) Ну, во-первых - нет.
И во-вторых, тоже нет.

(137) До воров, в колхозе было 5000 голов, сейчас нет вообще...

заград отряды ставили в местах возможного прорыва противника во время наступления, поэтому и называются заградительными отрядами, но у либералов свое объяснение :)

(140)что то вы неткаете(хорошая позиция) а в школе не учили отвечать полным ответом?

(141)Про раскулачивание, мисьё не проходил в школе?

(136) да нет, просто землю раздавали по едокам, а через несколько лет появились кулаки...

(141)я с вами спорить даж не буду, знаете почему?

(144) Цапка вот недавно раскулачили, крепкий хозяйственник был.

+(144)Воры - это кто? Те которые под демократию пропили всё имущество колхозов в 90-е?

(141) Что характерно воров тогда не было, а вот бездельников да много было.

(78)
"те же американцы, и ядерную бомбу первыми изобрели...и при этом без всяких революций"

А я в одной книжке ("Унесенные ветром" называется) читал, как американцы в Гражданскую войну брат брата резали.


В результате октябрьской революции в стране сформировалось правительство, которое начало апгрейдить страну. Маразм "застоя" и приход к власти пропиндосов-демократов - это то, что не смогли просчитать/предотвратить. Почивали на лаврах.

Для всего остального мира результат был положителен(пошли социальные льготы ,8 час.раб. день ,усилилось профсоюзное движение), для России печален- реки крови и миллионы погибших когда брат на брата и сын на отца.

Обмельчал нашь народишко который считает что это для России было оправдано.

(149) надо же, воров вообще не было?...

(144) Кулакам досталось, да. Однако, вот сюрприз, абсолютное большинство крестьянства кулаками не было.

Кулак - это не экономическое понятие, это представитель местной власти. ясень пень советская власть их резала и правильно делала.

(145) Большинство раскулаченных были кулаками еще до раздачи земель.

Не надоело красить все только в два цвета?

(149)Ну тогда воровали все, поэтому считалось что это норма))) а пол страны сидело просто так, для профилактики.

(155) мне очевидцы рассказывали, как дело с кулаками обстояло, поэтому передовицы "правды" мне цитировать не надо...

(148) Они не куда не пропали, теперь все на виду...

(156) Ежели других не завезли...

(151) Обмельчал народишко, считающий, что завоевания предков нужно прое#ать, да еще и на костях сплясать.

(163)+ а когда в 41-й немец под москвой был, в своей речи Сталин, призывал простой народ, вспомнить свои славных предков, повторить великие подвиги. Вот вить лицемеры...

(0) чтобы таких глупых обсуждений не создавали, стоит отправить Вас почитать Николая Бердяева.

Почти все буржуи, глядя на Революцию, постепенно стали добрее к своим работягам.

(149) Были но воровали в основном не у государства, и тайно, а не так явно и нагло как сейчас.

(158) Ну да, непробиваемый аргумент - очевидцы рассказали. Очевидцы - тоже люди, они могут ошибаться, что-то забыть, что-то приукрасить. Ну и видят они лишь малую часть общей картины, и видят только со своей точки зрения.

(165)в чем лицимерие то?

(170)да вроде как за лет 10-ть до этого церкви и прочее разрушали, в целью "забыть" и начать все заново.

(167) Не "добрее", а поняли, к чему может привести слишком большая жадность..
Забавно, что нынешние _наши_ бизнесмены этого не понимают...

Воровали в основном по мелочи, потому что за воровство по-крупному конфисковывали имущество. Я вот помню народ обсуждал, как  одного мужика за машину украденного комбикорма посадили с конфискацией. У него конфисковали дом, приусадебные постройки, свинарник, свиней и т.д. И получалось так, что по выходе из тюрьмы ему чтобы восстановить хозяйство нужно много-много лет пахать без отдыха.

(167) Революции тогда по половине Европы прокатились, есличо.

(172) Да. Такая "прививка" действует ограниченное время.

(158) Так что там с американским обществом, которое "без всяких революций" развивалось? Прочитаешь "Унесенные ветром"?

(169) но это более весомый аргумент, чем аргументы "историков" с мисты...

(171)сталин церкви не разрушал ... мало того при нем их вообще гонять перестали ... это раз ...
церковь в боевых походах участияч не принимала (не считая былиных героев, которых та-же церковь успела сделать послушниками и монахами) гибли показывая мужество и героизм обычные рабочие и крестьяни

(176) Это художественная литература

(172) Бизнесмены то, может, и понимают. Не понимают "статусные раньтье".

(177) Нифига не более весомый. В (169) верно сказано.

(176) если из моего поста не было понятно, то я специально для тебя уточню, про американские революции имелся ввиду конечно 20-й век...

(179) И? Наши "книги про войну" тоже художественная, они не отменяют, а дополняют факты.

комуняки еще никого до добра не доводили

"Ни к одной стране судьба не   была  так жестока, как к России.  Ее   корабль   пошел   ко   дну ,  когда   гавань   была  в виду.  Она  уже перетерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена завладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт, тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией, и Колчак — флотом… Царь был на престоле; Российская империя и русские армии держались, фронт был обеспечен, и победа бесспорна… Согласно поверхностной моде нашего времени, царский строй принято трактовать как слепую, прогнившую, ни на что не годную тиранию. Но разбор 30 месяцев войны с Германией и Австрией должен исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна."

Черчилль

(181) я совершенно не собираюсь разрушать твою веру. верно так верно...

(182) Из твоего поста этого не было понятно. А почему только 20-ый век? Потому что так удобнее?

(185) Черчилль - враг советской власти № 1. Какого еще комментария от него можно ожидать?

если подойти к любому преступнику и спросить за что тебя посадили ... да ни за что ... богом клянусь ... менты позорные подставили ...

(187) нет, потому что речь в ветке идет про событие 20-го века...

(178) Храм Христа Спасителя кто взорвал?

(191) Черчилль...

(175) Самое интересное, у "них" она до сих пор действует. а вот "у нас" почему-то пошел "откат назад"...

(191)Марсиане:))

Из старшего поколения, кто работал на селе, многие говорили, что "кулак - это тот, кто когда спал, под голову подкладывал кулак, чтобы рассвет не проспать".

(193)Вроде в США идет откат назад.

(191) Зря взорвали, можно бы и оставить.

(191) До 43-го года Сталин гонял попов, говорят что во время войны он дал зарок что если победит то попов больше трогать не будет.

(191) Да люди взорвали храм. Люди. Такое у них было настроение. Церковь в их глазах опошлилась.

(191)ну собственно председатель комиссии был вроде как калинин ... и сносили его совсем не для борьбы с церковью ...

(198)чушь

(183) Так же как мифы и легенды древней Греции и пьесы средневековья

(178) да ты прав сам лично с кувалдой не разрушал церкви

(202) То есть, братоубийственной Гражданской войны между Севером и Югом не было? Потому что есть книга "Унесенные ветром"?

(200) Ага, а Храм Василия Блаженного тоже хотели взорвать, типа парадам мешал.

Нужна была коллективизация или нет, вопрос спорный. А вот в 90-е годы совхозы напрасно порушили. Надо было преобразовывать в агрофирмы.

(201) Веский аргумент конечно, может про зарок и что то не так, но про отношение сталина к церкви все именно так было.

(205) Не взорвали же.

Вот прицепились к этому ХХС, как репей к собаке. Взорвали - зато потом электростанции по всей стране построили, школы и университеты.

(206) она нах не нужна была коллективизация

1) Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за N13666 – 2 "О борьбе с попами и религией", адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК – ОГПУ – НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих, – отменить.

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА N98 ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ОТ 11.11.1939г.
Решение от 11 ноября 1939 года Вопросы религии.

(199) Да люди пукнуть тогда не могли без разрешения дяди Джугашвили.

(197) Зря бассейн закрыли можно было бы и церкву на другом месте построить

(0) "Есть у революции начало, нет у революции чего?"

Вопрос о смысле революции некорректен. Это была борьба за власть. Большевики оказались к ней более подготовленные.

(206) никто их не "рушил". На них просто "забили" - они и развалились. Что, собственно, показывает, что т.н."колхозы" были не "кооперативной собственностью" (как декларировалось), а фактически "государственной"

(205)кто его взорвал?

(204) Если так шашкой махать, можно случайно себе уши отрубить... "Унесенные ветром" - художественное произведение не имеющее никакого отношения к историческим процессам. Оно в принципе ни о чем не говорит и не может сказать кроме истории любви и мыслей\фантазий автора на темы смежные с основной сюжетной линией.

(208) Это не просто церковь.

На стенах храма были начертаны имена офицеров Русской армии, павших в войне 1812 года и иных по времени близких военных походах.

Оригинал храма был воздвигнут в благодарность Богу за спасение России от наполеоновского нашествия: «в сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ российский, и в ознаменование благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели

(209)В 1930-е годы разрушили частные хозяйства, отучили людей работать на себя. В 1991 году разрушили колхозы и совхозы и предолжили людям учиться работать на себя. Бывшие колхозники по большей части выпали в осадок.

(216)данное было адресовно тем кто любит посещать уроки истории и ничего о них не помнить ... кроме самого факта посещения ... а потом другим тыкать запрогуливание истории...

в данной книжке(фильме) рассказывалось о революции в сша ... которой по мнениям посещавших уроки в сша просто не было

(216) Просто про Гражданскую войну в штатах у нас мало известно. Музеи той войны - все в США. Документация - тоже. Из общедоступных источников - "Унесенные ветром", да Честертон.

(214)Даже в США при их гораздо более благоприятном климате фермеры имеют мощную господдержку. В России прекращение господдержки колхозов означало их ликвидацию.

(219) О как. И о какой-же там революции?

(220) В "Геттисберг" поиграй)

(222)хм... может найдешь определение слову революция?

(224) Переворот как бы, насильственое изменение существующего общественно-политического строя. Я правда не великий историк, но думаю что недалёк от истины.

многим теперешним сторонникам ноябрьской революции наверное не захотелось бы работать так wiki:Трудодень  но многие об этом забывают или не знают вообще про это

(221) не "означало", а "способствовало".
Их не стали "убивать", им просто не стали помогать "выживать". Хотя и это, строго говоря, неверно - дотации были, и весьма значительные. Но неэффективность управления+разворовывание выделенных средств на всех уровнях+ слепая вера "в невидимую руку рынка", собственно, и привели к развалу...

(226) работа "за трудодни" по факту ничем не отличается от нынешней призывной армии. :-))

(226) 70 лет длинные. За это время и в наше стране работали за трудодни. И в США тоже.

(229) Но не все же время. Был такой период, когда целесообразно (или необходимо) было ввести такой режим (в отдельно взятых регионах). Иногда хорошего решения нет, а есть наилучшее из плохих.
Кто шибко умный - пусть сделает лучше.

(214) Это абсолютно ничего не показывает, ибо это были предприятия, заточенные под определенные экономические отношения. А показывает лишь то, что под новые отношения смогли перестроиться немногие.

(225)ну да ... когда переворот удается он становиться революцией ... когда проваливается он становиться бунтом ...

что было в сша ... шесть штатов попытались получить независимость используя ту-же конституцию сша ... образовав новое государство ... точнее конфедерацию ... после чего север в течении пяти лет вел с ними войну за возращение в лоно государства

(228)1 год и полжизни разные временные интервалы.:))

(220) А Купер тебе ни о чём?

(224) твоя же версия. интересно послушать

(219) Я не отрицаю гражданской войны в США. Однако глупо обсуждать реальные исторические события основываясь на художественных произведениях. Так, в книжке "Терминатор" шона Хатсона описывается восстание машин в начале двадцать первого века и мировая война за выживание между людьми и искусственным интеллектом. Давай обсудим? Как вы боретесь? Какие потери? Последствия для глобальной экономики? Чем убиваете жидких терминаторов?

(229) это ты щас такой грамотный. если б ты отп.издячил пару тройку лет за трудодни ты по другому милок запел поверь

(227)Добило отечественное сельское хозяйство открытие внутреннего рынка для ипорта. Окорочка появились в 90-х.  
В конечном итоге с колхозами реформаторы 90-х по полной облажались.

(232) Всю жизнь так было, и будет, надеюсь. Неудачников в борьбе за власть уничтожали.

(232) Не надо придумывать.

Сецессия (лат. secessio) — выход из состава государства (как правило, федеративного) какой-либо его части (как правило, субъекта федерации). Термин в этом значении появился во время американской Войны за независимость. Во время Гражданской войны в США сецессию осуществили Конфедеративные Штаты Америки.

вики

(238) Задолго до 90-х отечественное сельское хозяйство не производило столько продуктов, сколько было нужно населению, так что внутренний рынок к 90-м уже лет как 30 был открыт.

(239) А если бы ты, милок, всю жизнь на помещика отп.издячил?

(240)еще раз ... если бы победила конфедерация это стало бы революцией ... а так бунт ... который был подавлен

(240) Какая разница как обозвать. Чечня в России тоже подавленный бунт.

(242)А ты щас не на помещика работаешь? Те-же яйца, только в профиль.

(244) Жаль Горби не подавил бунты в Прибалтике, глядишь и союз бы уцелел.

(245) Прикинь, не на помещика

Вот конце 80-х я часто слышал, что никто из нас почти ничего не знает о капитализме. Я отвечал, ну как же так, все просто: рыночная экономика, невидимая рука рынка. Есть только один маленький вопросик: а ведь в Южной Америке тоже капитализм. Если в России отменить социализм и ввести капитализм, то какие основания думать, что у нас будет как в Северной Америке, а не как в Южной?
А потом выяснилось, что доктор экономических наук Гайдар тоже ничего не знал о капитализме.

(243) Еще раз, не надо выдумывать. Никто не называет мятежи Франко и Пиночета - революцией.

(243) Как раз реформы Севера были радикальнее, Юг оставался консервативным. Тогда уж есть Северная сторона конфликта была революционной.

В ноябре не бывает октябрьской революции

(247)Ну продолжай так-же думать, что ты свободен. (работодатель тот-же помещик, только по другому называется).

(249) У вас спор - ни о чем.

И революция бывает мирной, и мирная жизнь - кровавой.


В исходном посте Гук явно имел ввиду, что вот в России были кровавые потрясения, а в США умные люди мирно жили, без кровопролитий. При этом несколько искажая реальную картину.

(246) Горби в эти конфликты бензин лил, на фига ему давить было?

(251) В России все бывает, даже Старый Новый Год.
(250) А не пофиг кто был более революционен, шла борьба за власть, неудачников в ней уничтожали.

С Праздником, товарищи!

(241)При коммуняках закупки продуктов за рубежом вело государство, цены на имортные продукты устанавливало государство, объем импорта устанавливало государство. В 90-е все это было пущено на самотек.

(249) Примеры мирной революции приведешь? Дворцовые перевороты вряд ли тянут на революцию.

(252) Степень свободы специалиста, работающего по найму, явно больше, чем степень свободы крестьянина при помещике. Полную свободу дает только Будда и нирвана.

(255) Раз уж речь зашла о нюансах, что называть революцией, то не пофиг.

(254) Вот и получил Форос и коленом под зад. Хотя кто его знает, к чему он стремился.

(259)Разница лишь в наполнении тарелки супом.

(261) во-во. И цели непонятны, и действия. Да и само его "неучастие" в "путче" тоже под вопросом...

(262) Да ну тебя.

Благодаря революции мы и весь мир имеем те социалистические ништяки, которые имеем. Капиталисты всего мира увидели что их ждет и были вынуждены идти на встречу работникам.
То, о чем так долго говорили большевики - свершилось! Ура. товарищи!

Когда будете гулять по Петергофу или летнему саду, или обозревать восхитительное убранство Спаса-На-Крови вспомните, что это все принадлежало влавствующей элите и простые люди туда доступа не имели. А кровавый диктатор Сталин это все подарил людям. Более того - восстановил после фашистов и снова подарил людям.

(259) Ну да но зато помещик заботиться о своем крестьянине.

(262) Спор получается неаргументированный. Я говорю "А". Ты говоришь "Б". А почему "Б"? "Потому что Б"

(266) Про трогательную заботу помещиков о крестьянах написано много книг классиками русской литературы.

(265)Петергоф говоришь? А не там-ли учился Пушкин? бедный полукровка...

(263) Особенно после разгона митинга в Тбилиси. Хотя он может был не в теме, но тогда правильно что дали коленом под зад.

(268) Положительных примеров как то больше.

(271) Издеваешься? Каких?

(269) Царско-сельский лицей <> Петергоф.

(269) И еще "бедный полукровка" учился в особо привилегированном Царскосельском лицее.

Из Вики:
"Происхождение
Генеалогическое древо ПушкинаПушкин происходил из разветвлённого нетитулованного дворянского рода, восходившего по генеалогической легенде к «мужу честну» Ратше, современнику Александра Невского. Пушкин неоднократно писал о своей родословной в стихах и прозе; он видел в своих предках образец древнего рода, истинной «аристократии», честно служившего отечеству, но не снискавшего благосклонности правителей и «гонимого». Не раз он обращался (в том числе в художественной форме) и к образу своего прадеда по матери — африканца Абрама Петровича Ганнибала, ставшего слугой и воспитанником Петра I, а потом военным инженером и генералом.

Дед по отцу Лев Александрович — артиллерии полковник, гвардии капитан. Отец — Сергей Львович Пушкин (1767—1848), светский острослов и поэт-любитель. Мать Пушкина — Надежда Осиповна (1775—1836), внучка Ганнибала. Дядя по отцу, Василий Львович (1766—1830), был известным поэтом круга Карамзина"

(271) "Положительных примеров как то больше"


НЕТ СЛОВ. УМЫВАЮ РУКИ.

(272) Ты только школьную программу до 6-го класса осилил - Муму и дубровский прочитал?

Без комментариев

«Со Шведами, в Финских областях, соседствуют Руссы Московиты, чья империя отсель простирается до Каспийского моря. Это племя рождено в рабстве, привыкло к ярму и не переносит свободы. Государя своего они почитают как Божество, посланное с неба, и отдают ему во власть свою жизнь и имущество; если он прикажет, они немедленно и добровольно готовы погибнуть. Они настолько неотесанны, что не могут подписать свое имя. Во всем громаднейшем Царстве нет ни одной Гимназии, где бы юность могла изучать науки. Однако, по приказу Государя, никому не позволено путешествовать за границу, дабы головы, задавленные варварским невежеством, не увлеклись духом свободы и не устремились бы к лучшей жизни».
Edonis Neuhusii «THEATRUM INGENII HUMANI, sive De cognoscenda hominum indole et secretis animi moribus». Liber I. Amstelodami, MDCXXXIII. p. 242 - 243
Эдо Нойхуз. «Зрелище рода человеческого, или О познании людских свойств и тайных душевных качеств». Книга 1. Амстердам, 633. C. 242
http://clear-text.livejournal.com/293963.html

День 7 ноября -
Красный день календаря!
Посмотри скорей в окно:
Все на улице красно!
Въются флаги у ворот,
Пламенем пылая,
Видишь, музыка идет
Там, где шли трамваи!
Весь народ и млад и стар
Празднует свободу,
И летит мой красный шар
Прямо к небосводу!

А вообще, праздник был классный.
Те же демонстрации, хоть вроде и глупость, оставили самые хорошие воспоминания.

В 1917 году было положено начало разложению тюрьмы народов! Ура, товарищи!

(272) Имеются в виду художник Тропинин и прочие, освобождённые от крепостной зависимости под занавес жизни.

(281) Ошибаешься, в 17-м году США как раз таки офигенно подросли на мировой войне.

+(283) Не верно выразился - начали свой стремительный рост.

(249)ты сильно удивишься, но пиночет считал, что он совершил "тихую революцию"

(285) Ок. Не суть. Можно и развод дяди Васи и тети Маши назвать революцией.

(280)Почему "был"? Он остался.. Те-же демонстрации днём, те-же пьяные рожи вечером:))..

ЗЫ. Вспомни как народ забурлил, когда ельциноиды ваабще хотели отменить этот праздник (хотя это был просто выходной).

(285) Тихих революций не было и не будет.

(287) Надо же, злые ельциноиды - "хотели" (ну что с них взять, мерзавцы же!), а правильные "чекисты-государственники" исправляя ошибки "ельциноидов" взяли да отменили (вот это воистину государственный подход!) :-)))

(288)не знаешь назначение кавычек в предложении?

СССР - великая страна...

все отняли и поделили

(289) Политическая ситуация поменялась. Понадобилось срочно полякам подгадить.

(293) Ну, это да... странно, как на волне грузиноср@ча не устроили новое "разоблачение культа личности сталина". Хотя секретное оружие - онанищенко - все-таки применили...

(232) А что, в Конфедерации планировали изменить общественно-политический строй? Вроде нет ...

(293) И прибалтам ;-)

(293) Политическая ситуация поменялась - по-руcски это:  дядя Вова встал не с той ноги.

(295) Вроде рабство отменить хотели Хотя к политическому строю это слабо можно притянуть, но изменение производственных отношений вроде как диагностируется.

(242) вася ты или не в теме или не проникся. ликвидировалось понятие частной собственности. стало все общее колхозное. невозможно было работать на себя если ты хотел и были средства у тебя. а только на партию любимую

300

(299) частная собственность - лииквидирована. А вот колхозно-кооперативная - оставлена

(298)наоборот ... там издали закон о запрете рабства ... им этот закон не понравился ... и они решили выйти из состава сша ... что очень не понравилось республиканцем

(302) Ну, хрен редьки не слаще, конфликт интересов налицо.

плюс к (299) если твои предки скопили хоть какое то состояние и передали тебе как наследнику чтоб ты продолжил их дело. А тут пришли ублюдки и отобрали все у тебя. после этого тебе хорошо бы жилось? думаю нет.

(304) так скорее всего и не жилось бы.

(304) К сожалению, барин, мои предки как раз были крестьянами-"ублюдками" (по вашему меткому выражению), которых передавали как наследство.

(306) По линии деда со стороны матери, предки жили раньше в Орловской губернии, пока помещик в карты не проиграл. После проигрыша - увезли к новому владельцу, в нынешнюю Ивановскую область.

(302) Закон о запрете рабства издали после начала войны, есличо.

(306) крепостное право отменили в 1861 году.

(309) Я не помню точно, в каком году сий эпизод приключился, надо мать спросить. Но что-то мне имхается, что и после отмены крепостного права было много лазеек делать с крестьянами что хочешь.

(309) +100  При чем тут вообще крепостные? речь идет от 1917 г.

(307)А вот мой прадед был вынужден продать середняцкое хозяйство за бесценок новой властии и с  17-ю детьми переехать в город что-бы выжить и не подохнуть с голодухи в колхозе.

(310) Поинтересуйся. Это могло быть в лучшем случае за три поколения до обсуждаемых событий. И то только в ряде областей центральной России.

(312) Ну вот видишь, поэтому у нас разные взгляды на 7 ноября.

В моей семье предки, в основном, были крестьянами, которых революция реально освободила, дала возможность учиться, и т.п. Дед по материнской линии стал кадровым военным, к примеру.

(306) ты не понял главного посыла. после революции всех уравняли. ты бы хотел ходить щас в калошах и быть частью однообразного стада?

кстати сам авраам линкольм не считал, что эти штаты совершают "secessio" ... читаем его прокламацию по освобождению негров

"содержащиеся как рабы на территории любою штата или определенной части штата, население которого находится в состоянии мятежа против Соединенных Штатов, отныне и навечно объявляются свободными"

"Что в указанный день первого января исполнительные власти определят специальной прокламацией штаты и, при наличии таковых, части штатов, население которых находится в состоянии мятежа против Соединенных Штатов."

"В силу указанного выше я, Авраам Линкольн, Президент Соединенных Штатов, на основании предоставленных мне полномочий главнокомандующего Армией и Военно-морским флотом Соединенных Штатов, во время фактического вооруженного восстания против власти и Правительства Соединенных Штатов в качестве отвечающей требованиям и необходимой военной меры для подавления указанного выше восстания в этот день первого января года от Рождества Христова одна тысяча восемьсот шестьдесят третьего и в соответствии с моей решимостью поступить таким образом, публично провозгласил на полный срок в сто дней, начиная с указанного выше первого дня, порядок и названия штатов и частей штатов, население которых является соответственно в состоянии мятежа против Соединенных Штатов."

(314) И те же "сталинские репрессии" не затронули никого из семьи. В Гулагах не сидели, загадотряды дедов не расстреливали (хотя оба воевали, да еще как!). Что-то, видно, они делали не так :-)

С точки зрения истоии и эволюции, это безусловно великие события.
Но как подумаешь, какими ужасами для миллионов людей эта перестройка оборачивалась, жутко становится

(314) "Купила мама Лёше
Отличные галоши.
Галоши настоящие,
Красивые, блестящие,
Теперь хоть и захочешь,
А ноги не промочишь!"

(304) Коллега специально для вас уточняю, в 1851 году, из 60 000 000 населения дворян было около 300 000, то есть где то пол процента. Еще где то 150 000 купцов не дворян.
То есть хоть какими-то правами обладало меньше 1% населения, так что вы себя на дворян то и капиталистов не равняйте :)

(315)кого всех? .... я жил в ссср ... калоши даже не видал ... как собственно и онообразного стадо

(315) "ты не понял главного посыла. после революции всех уравняли"

Да откуда ты это взял???????

Идея революции была - дать людям более-менее равные ВОЗМОЖНОСТИ для развития, роста, карьеры.

Смысл есть всегда, результат только отрицательный.

(322)  >моей семье предки, в основном, были крестьянами, которых революция реально освободила

Уточни плиз, от чего реально освободила в 1917 году то?

(314)(317) Повезло. У меня вот тоже крестьянами предки были. И через раскулачивание прошли, и посидел кое-кто за "спекуляцию".

(315) Визард, с Тримаксом понятно, чем его революция обидела.
А у тебя что за печальная история в 1917 приключилась? Расскажи, полегчает

(317)Хм... Почему-же они тогда взяли доктрину "что-бы не было богатых"?

(324) Предоставила возможности для учебы и развития.

Вместе с тем, ряд современников и историков конца XIX — начала XX вв. называл эту реформу «крепостнической» и утверждал, что она не привела к освобождению крестьян, а лишь определила механизм такого освобождения, причем ущербный и несправедливый.

Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом исчислении), в Англии - 500, в Германии - 300,в Италии - 230 и в России - 110. Итак, средний русский - еще до Первой мировой войны, был почти в семь раз беднее среднего американца и больше чем в два раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб - основное наше богатство - был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия - 27 пудов, а САСШ целых 62 пуда, то русское потребление было только 21,6 пуда, включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира, как САСШ, Англии, Германии и Франции, - хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой, - в свежем и консервированном виде.

(327) Про такую доктрину читал в анекдотах, да.

приятно, что большинство людей не поддаются на западную пропаганду

(322) Вот такие, как он, и про...бали великую страну. Ну и что, что все ходили в одинаковых галошах, зато какие устремления высокие пропагандировались, какие достижения были... эх...

А галоши это неважно

(326)Не надо переходить на личности (это означает слив). Просто методы не правильные.

ЗЫ. Бабушка по папе была партийным функционером.

(329) Ну да, заменила одну кабалу (крепостную) другой, экономической.

если кто-то еще думает что в 1861 году кого-то освободили ... то наивным еще раз читать историю ... освободили не дав землю ... и теперь крестянин был вынужден "свободным" пахать на этой же земле

(328) освободила то от чего?  они сидели? крепостными  были?  холопами?

(328) А при царской власти что препятствовало учебе и развитию?

(335) Не хотел тебя обидеть, извини.

(337)А большевики реально дали землю?

(339) да, препятствовали

(338) Освободила от неизбежности быть только неграмотными крестьянами.

(333) зато они получили стеклянные бусики в виде модных синтетических шмоток

(302) Конфликт возник не из закона о рабстве, а из закона о пошлинах. Плантационный Юг был заинтересован в снижении пошлин и открытой торговле с Британией, промышленный же Север пробивал заградительные пошлины для защиты внутреннего производства. Потом уже, когда конфликт раскрутился, припомнились и другие расхождения, в том числе и по вопросам рабства.

Хорошо если при коммунистах было все зашибись тогда почему развалился СССР?

(339) как минимум - не было школ для крестьян

(341) А кто ее вообще крестьянам давал?

(346) на референдуме же большинство было за СССР
значит - развалили отдельные люди. и мы их знаем.

(347)Недавно была передача по НТВ, где семья сама не желает, что-бы дети учились.

поздно пить боржом - историю не перепишешь да и не надо

(346) а так, да действительно - при коммунистах все было хорошо

Немцы проиграли вторую мировую войну почему они после войны быстро отстроились(имеется ввиду западняя ее честь) и восточная при советах гнила?

(353) им США денег дали, все же очевидно

(353)  бред вообще

(347) Были.

(346) Потому что не пережил кризиса власти. Ну и капиталистический мир подсобил. Страны, бывает, гибнут. Что характерно, не только социалистические.

(355) у тебя в голове

(350) а вы еще больше НТВ смотрите
(346) он не сам развалился, его развалили.
народу пообещали много стеклянных бус и фантиков, а руководство повело свою игру.
нужно было реформировать государство, а не уничтожать
(356) их было мало.

(350)так идет зомбирование ... власти грамотные не нужны ... что и было собственно в царской россии ... зачем крестьянину учить грамоту ... молитву за него и батюшка прочитать смогет

(356) Были, но:
а. Их количество
б. Их уровень ("церковно-приходская школа", 3 класса, азбука, основы чтения и арифметики максимум)
в. Доступность детям (когда учиться то? Работать надо)

(353) про "План Маршалла" слышал?

л) Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).

Школы начальные (в скобках - учащиеся): 1914 - 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 - 192 тыс.


Школы средние (учащиеся): 1914 - 4000; 1940 - 65000 (13 млн.)


Вузы и техникумы: 1914 - 400; 1940 - 4600

(353) Отстроились, потому что США бабла подбросили. Что характерно, восточная тоже не гнила. А ты своими постами больше про себя говоришь.

(350) "Недавно была передача по НТВ, где семья сама не желает, что-бы дети учились"

Аргумент железобетонный.

(364) Тем не менее, разница в развитии восточной и западной германии - огромна.

Что значит "был ли смысл"?
Был ли смысл стаду идти на север или на юг? Или вообще в другую сторону?
Николай II, как пастух 0 - со стадом не справился.

(365)Хм. Объясни зачем пастуху, доярке, трактористу ВО?

Падение ВВП было очень значительным. От первой мировой и революции страна пострадала сильнее чем от ВОВ, сильнее примерно в 3 раза.

Вообще странная логика, между революцией 17 года и развалом СССР произошло столько всего, что связывать напрямую эти события просто глупо. Страна могла не один десяток раз пойти по какому либо другому пути.

(368) У человека должна быть возможность получить высшее образование, и стать, например, инженером.
Или НЕ получать высшего образования, и быть пастухом.
В зависимости от его способностей, желаний.

Если же такой возможности у человека нет в принципе (или 0,01% для особо удачливых) - то это уже кабала и несвобода.

(368)хм ... а можно подробнее где пастухам, дояркам и трактористам дают ВО? ...

(366) давайте будем сравнивать по статьям: научное развитие, легкая и тяжелая промышленность, социальная сфера.
отставание было только в сфере услуг и легкой пром.,

(368) кто говорит о ВО? мы говорим о среднем образовании, а как без него трактористу?

(366) Сейчас - да. Ибо после объединения на экономику восточной Германии тупо забили. И она захирела, ровно так же, как и в бывшем СССР.

(361) Кто хотел детей выучить, тот имел на это возможность. Советская влась заставила всех выучиться из-под палки. Не скажу, что это плохо, но и говорить о каком-то препятствовании образованию крестьян в царской России не следует. Следует говорить, скорее, о недостаточном поощрении оного.

Интересная статейка: http://gazeta.ru/comments/2011/11/07_a_3824426.shtml

(375) советская власть заставила получить среднее образование, так как без него невозможна была механизация сельского хозяйства

(375) Типа как сейчас в Мексике?

(375) >> Кто хотел детей выучить, тот имел на это возможность.
а поподробней можно?

(372)Не поверишь - в сельхозакадемиях. И профессия - зоотехник, а на деле доярка, т.к. зоотехник в колхозе уже есть.

(375) "Тёмность" населения (устоявшееся мнение, что "учеба - зло", "от учения все беды"). Нищета. Какая там возможность "выучить детей" у крестьян. О чем ты?

(373)Я конечно вас удивлю, но на селе пацаны лет в 10-13 с закрытыми глазами разберут и соберут трактор.

(374)кстати ходят байки что восточные немцы ждут объединения снг в ссср, что-бы опять уйти по его крыло ...

Так чисто по приколу перед войной 1914 года:

- пятая экономика мира, 6.18% мирового ВВП (сейчас 14%, в 2000 году 2.1%)
- третья в мире по объему золотого запаса 1,7 млрд. рублей
- 16,5% мировой добычи нефти
- 63% оборудования и средств производства, используемых в промышленности, производилось внутри страны (сколько сейчас?)
- 74,6 тыс км железных дорог – 2 место в мире
- 66% земли было в частной и общинной собственности (не у помещиков). Сельхозналог 9% (вспомним продразверстку). 32 300 кооперативов с 12 млн крестьян.
- Рост население с 1907 по 1913 года с 149 до 171 млн человек
- 30% мирового экспорта зерна (в урожайные годы 40%)
- первоначальное обучение бесплатное по закону. С 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10 000 школ к 1913 г. их 130 тыс.
- 71,4 тыс. студентов

Ну и всякие мелочи типа строительства самых крупных самолетов в мире типа "Витязя", "Ильи Муромца" и иже в лапотной стране.

(382) Я тебя удивлю, но и это - прямое следствие всеобщего образования.

(377) без механизации, работая сохой и плугом нельзя было накормить страну.
таким образом большевики избавились от голода, который случался при царской России часто

(380)ну как дай мне специальность "доярки" из любой сельхоакадемии ... зоотехник коров не доит

(373) Для работы среднее образование трактористу не нужно.
Оно нужно, чтобы реально иметь более-менее независимый взгляд на мир, события, политику. А не быть "темным", с раскрытым ртом слушающим попа.

(384) Росли, бесспорно.
Но тем не менее, проблемы были. Не было бы проблем - не было бы и октябрьского переворота...

(386) Ага. Именно благодаря успехам большевиков был голод 33 и 46 годов (тут готов скидку на войну сделать), и именно из-за хренового царского режима экспортировалось 30% мирового потребления зерна.

(389) А до октябрьского - было свержение царя в феврале. Проигранная (по сути) война 1914. А до этого - кровавый 1905 год.

Прогнила вся система.

Ленин не умер,он просто вышел покурить

(388) тогда было нужно, тракторист должен был уметь не только ремонтировать трактор, но и знать основы сельского хозяйства.
(390) при царской России голод бывал каждые 5-7 лет.,
на позже 46го то не было! и то 46 из-за войны был

(387)Да любую бери... На деле она доит коров с этим дипломом.
(388)И за это гос-во должно 5-7 лет обучать? Зачем? он за эти 5-7 лет принесёт гос-ву бОльшую пользу.

/

(390) некоторым товарищам этого не понять

(384)ну на тебе приколы

Обладая большим национальным богатством — 160 млрд. руб. (или 8,6% мирового богатства), значительную часть которого (90 млрд. руб.) составляли различного рода природные ресурсы, Российская империя, тем не менее, находилась на третьем, после США (400 млрд. руб., 21,6%) и Британской империи (230 млрд. руб., 12,4%) месте, разделяя его с Германской империей и ненамного превосходя владения Франции (140 млрд. руб., 7,5%). Качественный же показатель - среднедушевое распределение национального богатства в России (900 руб.) едва приближался к средне мировому (1 тыс. руб.), превосходя в 1,5—1,8 раза лишь японский, но в 3—5 раз уступая американскому, британскому, французскому и германскому, и в 1,5—2 раза австрийскому и итальянскому.

(384) - первоначальное обучение бесплатное по закону. С 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10 000 школ к 1913 г. их 130 тыс.

Бугага.

http://wiki.redrat.ru/миф:начальное_образование_в_царской_россии

...На самом же деле закон от 3 мая 1908 г. носит название «Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования», и в нём нет ни единого слова о введении на территории России всеобщего обязательного начального образования...
...Но этому проекту так и не суждено было стать законом...
..6 июня 1912 г. Государственный совет отклонил законопроект...

Что там про бесплатное обязательное образование говорите?

(393) Миледи, откуда вы черпаете свои познания? Поделитесь, плиз.

>А в СССР, согласно переписи населения 1937 года, проживало почти 30 миллионов (!) неграмотных граждан возрастом старше 15 лет, или 18,5% всего населения. В 1939 году только 7,7% населения СССР имели образование 7 классов и больше, а высшее образование имели только 0,7%. У мужчин возраста 16—59 лет эти показатели были заметно выше — соответственно 15% и 1,7% но все равно были недопустимо низкими.

• Две трети населения СССР проживало до ВОВ в сельской местности, и уровень образования и навыков обращения с техникой призывников из сел и деревень в подавляющем количестве случаев был удручающе низок. В большинстве своем до прихода в армию они никогда не пользовались даже велосипедом, а некоторые о нем даже никогда не слышали! Так что говорить об опыте вождения мотоцикла или автомобиля вообще не приходилось.

http://army-news.ru/2011/09/rkka-nakanune-velikoj-vojny-1/

(394) она не просто доит коров, но использует для этого доильный аппарат и знает о содержании коров и о их болезнях и т.д....
(396) а вы бы хотели увидеть голод 25, 34, 46, 53, 65, 76, 89 и т.д. годов?

(390) Голод был не благодаря "успехам", а благодаря отсталости сельского хозяйства. Успехом была механизация и реформирование сельского хозяйства, позволившие впоследствии голода избегать.

(379) А что подробнее? Реальные училища были открыты для всех сословий. Правда, не бесплатно.

(401) Голод был благодаря стараниям наших партеров - странки нам продавали только за зерно. Золото решительно не брали.

(399) "согласно переписи населения 1937 года, проживало почти 30 миллионов (!) неграмотных граждан "

Наверно, людям, года так 1880 рождения, которым в 1920 было 40 лет, уже сложно было учиться, ввиду возрастных особенностей.

Моложежь же учили поголовно. Средний возраст тоже старались выучить.

Может прекратим этот спор?
Судя по накалу страстей, стороны останутся при своем мнении...

(402)то есть как и с освобождением от крепосного права ... ты свободен ...

хочешь учись ... хочешь ежай работать в город

(400) а в 60-х все в шоколаде было ты хочешь сказать?

(398) Увы, я не имею возможности проверить ни утверждение одного автора, ни опровержение второго.

(399) В 1920 году вообще 20% было неграмотных? И что? Положительная динамика явно прослеживается. Как и явно видно внимание к этому вопросу со стороны преступного режима.

(405) +100
Промытые в 90-е мозги на форуме не исправить.

(399) ваша ссылка противоречит моей?
некоторые расхождения процентов в разные годы спишем на неточность подсчетов

(408) в 60х несколько миллионов умерло от голода, но кровавый режим это скрыл?

(409) Это ссылка про РККА перед войной. Грамотность л/c была удручающе низкой по сравнению с вермахтом. Особенно призывников из крестьян.

Уровень просвещения - важнейший показатель потенциала нации. Относительно царской России на эту тему распространялось и распространяется много спекуляций в том смысле, что при царе чуть ли ни каждый крестьянин умел читать и писать. На самом деле ситуация была иной, хотя следует признать определенный прогресс в этой сфере, причем после 1910 г. Между прочим, любопытный факт: На рубеже веков, в 1900 г., затраты на образование достигали 2,1% от всего бюджета, а в 1804 г. они были равны 2,6% (см. Таблицу 7)!

У Брокгауза и Эфрона есть сравнительные цифры на конец века: на просвещение в 1897 г. было затрачено 26 476 тыс. рублей, что составляло 2% от всего бюджета. Это намного меньше, чем в основных европейских странах того периода, если иметь в виду затраты на "душу" (в Англии - 2 р.84 к., во Франции - 2,11, Пруссии - 1,89, Австрии - 64 к., Венгрии - 55, в России - 21  копейка).52

В России 1896 г. было 52 высших учебных заведения (без Финляндии). В 1893-94 гг. в них училось 25 166, из них женщин 983, т.е. 4%. В 1896 г. в начальных классах училось 3 801 133 человека при населении 126 369 000 чел. "На основании этих данных, - указывается в Энциклопедии, - можно принять 3 за показатель начального образования для всей России". Для С.А. Соединенных Штатов этот показатель был равен 21 (с. 400).

Из Таблицы 7 видно, что в 1913 г. суммы на образование стали увеличиваться, достигнув 4,6% от бюджета. В целом же по современным уточненным данным, к началу века около 30% взрослого населения было грамотно.  53 Опять же надо иметь в виду, что в основных государствах Европы и Америки 90% населения было грамотно.

Для некоторых, возможно, могут оказаться любопытны и последующие данные. Какая литература выпускалась в тот период? Оказывается, за пятилетие (1890-1894) тематика книг распределялась следующим образом: богословие - 13,13%, произведения словесности (художественная литература, по-нынешнему) - 12,19%, справочные издания - 9,13, учебники - 8,43, медицина - 7, история русская и всеобщая - 6,29, издания для народа - 5,22, политические науки, финансы, статистика, коммерция и пр. - 4,88, правоведение - 3,44, издания для детей - 3,16, естествознание - 2,71, : философия - 0,63%.  54 Богословы явно били философов.

опять  же вернемся  к немцам. да я не спорю в западную часть вложили бабло американцы. и там жизнь наладилась. почему бежали из восточной германии в западную? тут можно привести пример корею  в северной комуняки там люди дохнут в южной капиталисты люди там неплохо живут.

(412) да что ты передергиваешь хреново было с провизией в 60 и не спорь

(412) очко вытирали пальчиком

(413) (415) мужики, вам говорят, смотрите ситуацию в динамике, а вы смотрите на своем кухонном уровне.

Великая и могучая Россия! В 1914 по основным показателям опережавшая все страны мира. Стремительные темпы роста. Великий могучий народ - хозяева на своей земле. Особенно кулаки - самодостаточные семьи - основной фундамент экономической мощи государства.

Великая победа в Великой войне. Великая - забытая, отнята и откинута коммунистами!

Многое потеряла наша земля от такой революции. Которую, я уже и нашей назвать не могу.

(415) Возьми лучше для примера китайских и вьетнамских коммуняк, так интереснее сравнивать

(411) Откуда вы черпаете свои мифы?

>• Таким образом, изначально, только за счёт более грамотного и технически подготовленного солдата вермахт имел значительное преимущество над РККА. Советское руководство прекрасно осознавало эти проблемы и до войны были организованы курсы ликбез, и солдат наравне с воинским делом обучали элементарно читать и писать. Кстати, отчасти этим обуславливалась необыкновенная популярность РККА среди молодежи, которая не только не стремилась «откосить» от службы в армии, но рвалась служить! А к офицерам, да и просто к красноармейцам, относились с большим уважением.

• Несмотря на титанические усилия по ликвидации безграмотности бойцов РККА, до среднестатистической грамотности в германской армии было еще очень далеко. Немецкое превосходство росло и за счет более высокой дисциплины, индивидуальной выучки и продуманной системы обучения, берущей начало в «армии профессионалов» — рейхсвере.

Так где школы-то на селе?

(418)назови хоть один показатель, где пусть не опережала ну хотя-бы в тройке лидеров была

(415) Всегда найдется кто-то, кто захочет убежать. Особенно учитывая, что разделили одну страну. Сколько их, этих убежавших, было-то?

Кстати, из Южной Кореи в Северную тоже убегают.

(412) К началу 1960-х годов в СССР сложилась тяжёлая экономическая ситуация.[1] Весной и в начале лета 1962-го недостаток хлеба был настолько ощутим, что Хрущёв впервые решился на закупку зерна за границей.[2][3] Огромные затраты на оборонную и космическую промышленность, вызванные гонкой вооружений, оставляли всё меньше средств на решение внутренних проблем страны. В результате стратегических недочётов правительства начались перебои со снабжением.
В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить (под давлением колхозов) розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30% и на масло — на 25%[4] , в газетах это событие преподнесли чуть ли не как «просьбу всех трудящихся», которые всё понимают и одобряют[5]. Одновременно с этим на Новочеркасском электровозостроительном заводе дирекция почти на треть увеличила норму выработки для рабочих, в результате чего заработная плата снизилась.
wiki:Новочеркасский_расстрел

Имхается мне, что обычный прогресс, неизбежный и закономерный, приписывается неким невероятным заслугам большевиков. Не скажу, что они рулили очень уж хреново, но как-то пендосы тот же ядрен-батон (как и французы, мелкобританцы) создали без коммунизма, образование дали без гражданских войн. И что самое удивительное - с голоду не мерли.

За год в Красноярском крае закрыли 42 школы
http://www.newslab.ru/news/330599

(423) тяжелая экономическая ситуация, с которой советское правительство справилось введя некоторые меры

(424) Прошу перефразировать пост в соответствии с буквой и духом правил. Некрасиво.

(425)тебя тоже в учебник потыкать ... особенно за "безгражданских войн"

(424) Миледи, вы просто не владете предметом спора. Но хамить явно обучены в совершенстве.)

>В 1929 году 81,6% курсантов, принятых в военные школы, пришли туда только с начальным образованием 2–4 класса. В пехотных школах этот процент был еще выше — 90,8%. Со временем положение начало исправляться, но очень медленно. В 1933 году доля курсантов с начальным образованием снизилась до 68,5%, но в бронетанковых училищах она оставалась по-прежнему 85%.

Где твое среднее образование?

(425) Дык по-больше нужно попу с пальцем сравнивать. США перед революцией обгоняли Россию почти по всем показателям в разы и десятки раз.

(425)  для начала - мы не Пиндосы.
ты менталитет совсем не учитываешь?

(422) вася бежали потомучто не от хорошей жизни. а про "Кстати, из Южной Кореи в Северную тоже убегают." высер в воздух
(423) тетя не хочет мириться с этим постыдным фактом истории СССР

(425) так товарищ политрук, вам про Великую Французскую, Английскую и Войну за независимость в США забыли что ли рассказать? Прогресс он везде прогресс, где то раньше где то позже

(434) только цена прогресса была разной

Если бы не Великая Октябрьская Сионисткая революция, Россия к 1930-му году стала бы недосягаемой по уровню развития мировой державой.

(428) прошу прощения, забаньте меня, работать пойду

(435)цена везде одинакова

(436) С чего это такие выводы то?

(432) При чем тут менталитет, он меняться может. Менталитет селянина 16 года и его сына, уехавшего в город и строящего ракеты для освоения космоса - небом и землёй могут быть.

(429) интересно было бы послушать про гражданскую войну в америке в 20-м веке. начинай...

(441) не согласен.

(427) Как-то не вяжется... В хреновые годы Николашка только снизил экспорт с 40% мировых до 30%, а прогессивные коммунисты с механизацией и коллективизацией попали в "тяжелую экономическую ситуацию".

(434) Давай вспомним Пунические войны еще.

(430) Между тем в 1913 году было 27% неграмотных призывников. Если верить

wiki:Грамотность_новобранцев

Есть еще интересная подборка wiki:Грамотность_в_Российской_империи

Правда это вики, а значит все перепроверять нужно.

(442)сразу после тебя

(436) Такие выводы сделали большие дяди в Америке в начале века.
И посыпалось оттуда немерянное бабло революционерам.

(437) Никто не отрицает роста грамотности в стране. Но результаты не высокие. Но самое страшный вред - это классовый подход!

>И это объяснялось не только низким средним уровнем образования в СССР, который хоть и медленно, но благодаря последовательной государственной программе продолжал повышаться. Отрицательную роль сыграла практика предоставления преимуществ при поступлении «по происхождению». Чем более низкий социальный статус (а стало быть — и уровень образованности) был у родителей, тем с большей охотой брали на офицерские курсы РККА их отпрысков. В результате безграмотных курсантов приходилось обучать элементарным вещам (чтению, письму, сложению-вычитанию и т. д.), тратя на это то самое время, которое немецкий курсант тратил непосредственно на военное дело.

(447) знаменитое "мы академиев не кончали!"©

(433) Высер у тебя. А в Кореях бегают в обе стороны, хотя в Южную и почаще (ну или, как вариант, в прессе подаётся, что почаще). Южная Корея - тоже далеко не рай.

(448) продолжение фразы напомнить?

(450) Напомни!

(448) хахаха или ихней, местов и еще куча примеров

(444) Преодоление феодальной системы в большинстве стран сопровождалось гражданской войной, Россия не стала исключением. Пунические войны действительно не при чем.

(449) поделись плз статистикой.. дай цифру сколько перебежало их Южной в Северную за последние 2 года.. И если можно расскажи - от чего бегут из Южной? Диктатура достала или банально жрать пролетариям нечего, а хундай хочется...

(446) Это вымышленный факт. Его придумали после 1991 года скорее всего, что бы было оправдание западных коллег.
Сейчас у власти олигархи и капиталисты, и никаких космических достижений, никаких своих компьютеров.
Американцы используют старые совковые движки РД-170 1976 года выпуска для запуска в космос!!!

(451) .. хато кончали Пажеский корпус...

(444) Конечно, не вяжется. Ибо хреновые годы сопровождались не только "снижением экспорта до 30%", но и жестоким голодом. Странно от тебя такой передёрг слышать.

(453) Хм-м-м.. историю учил? Тогда расскажи плз КАКАЯ гражданская война была в России при переходе их феодализма в капитализм???? Или ты считаешь, что если в Англии  сейчас королева - то там ярко выраженный феодализм?

(453) Феодальная система в РИ была упразднена в 1861-м ...

(446) Дяди в Америке сделают ещё не тот вывод. :)

Если раньше в годы холодной войны в космической отрасли вкладывались бюджеты стран,
то сейчас все оседает в карманах олигархов и мелких бизнесменов, которые умеют только PR-ить всякую дрянь по TV!

(454) Заведи, плиз, свою ветку. Не пиши тут этот бред.

(461) не нравится - не читай.. А если видишь нарушения Правил форума - обращайся к модераторам...

А пока - если уровень мозгов низкий - лучше жуй сникерс, а не пиши  тут бред...

В дореволюционной Российской империи валовой сбор зерна составлял только 380-400 кг на душу. Поэтому подавляющее большинство населения, особенно крестьян жило впроголодь. Малейший недород зерновых сопровождался голодом. В начале ХХ века из-за недородов зерновых голод в Российской империи был в 1901, 1905, 1906, 1908, 1911 гг. Он охватывал до половины губерний, крестьяне целыми деревнями пухли с голоду, ели лободу, вымирали.
Многие дореволюционные газеты привычно сообщали о фактах голода, взывали к оказанию помощи голодающим. А в это время за рубеж помещиками и купцами вывозилось до 700 млн. пудов отборной пшеницы в количествах больших, чем вывозила США, Канада, Аргентина вместе взятые.

Насколько велико число умирающих детей в России, видно из представленных таблиц, показывающих, сколько умирает в возрасте 0–1 г. и 0–5 л. из 1.000 родившихся по отдельным губерниям. Из неё видно, что из 1000 родившихся до 5 лет доживает более 700 детей только в 4 губерниях, 700 — в 7 губ., 650 — в 8 губ., 600 — в 10 губ., 550 — в 9 губ. и менее 500 человек в 12 губ.
http://www.gvinfo.ru/node/31

Как жил русский рабочий до революции?
http://www.opoccuu.com/rab1913.htm

(463) забавно ;) это из советских учебников?...

(463)что за ели лобуду? лобуду пишешь :-)

(436) Это ерунда. Степень давления извне зависит от степени процветания страны. Обычная конкурентная борьба на мировом уровне. Чем страна мощнее, тем больше желания у сопланентников подставить ножку, подогреть оппозицию и т.д. и превратить в источник дешевого сырья, в том числе и человеческого

«В России», - говорит князь Петр Кропоткин, -«крестьянин работает по шестнадцати часов в день и поститься от трех до шести месяцев ежегодно, чтобы вывести хлеб, которым он расплачивается с помещиком и государством. В настоящее время полиция показывается в русских деревнях, как только урожай собран, и продает последнюю корову и последнюю лошадь хлебопашца за недоимки налоговые и арендные, если крестьянин не платит их по доброй воле, сбывая хлеб экспортеру, так что он оставляет для себя хлеба только на девять месяцев, а остальное продает, чтобы корову его не продали за пять рублей. Чтобы жить до следующего урожая, три месяца когда год хорош, и шесть, когда год дурен, он прибавляет к муке березовой коры или семян лебеды, тогда как в Лондоне смакуют сухари, испеченные из его муки[2]».
http://skaramanga-1970.livejournal.com/85510.html

не знаешь даже кому верить. одни пишут что рабочие при царе жрали от пуза, другие что в голоде сидели.

Всегда не понимал, почему День октябрьской революции празднуют в ноябре)

(471) про старый и новый стиль не слыхал?-)

(470)почитай горького мать, как там бедно жили

(470) кэп подсказывает что ноябрь 7 постарому стилю был в октабре

(473) Тоже по художественно литературе историю учишь?

(474) к (471)

(470)это как в ливии одни племена жировали, другие им завидовали.
например казачество в россии зажиточно жило поому за царя до последнего бились

(470) понятно, но вот только новый стиль приняли ещё в 18 веке кажется

(478) ко всем ответам на (471)

(470) Жена рабочего, как правило, не работала. Его зарплаты вполне хватало для всей семьи...

(478) ошибка

единственный смысл - показать другим странам, что не надо делать

(466)нет ... откель я там могу брать ... ведь я уроки прогуливал вроде как ... если верить тебе

(467)если ты за такую травку не слыхал ... то лучше бы молчал

(470) А даже забавно, яндекс выдает ссылки через одну - половина развенчивает мифы "совка", другая половина мифы первых.
А вообще хорошее представление о том времени дает художественная литература.
Я Мертвые души недавно перечитал, был очень удивлен сильнейшим классовым расслоением - прислуга безропотно сносила все издевательства своего хозяина.

(463) В начале "царского" 20 века был голод, сопоставимый по масштабам с 33 годом? Для чего Столыпин затевал аграрную реформу и что было ее результатом?

(470) Истина, как всегда, посередине. От особо сытой жизни революции не устраивают. С другой стороны и особых причин для революции вроде как не наблюдалось. Если бы не ошибки николашки и "раскачивание галеры" всякими социалистами с сотоварищи. И пока они бодались, Ленин просто подобрал валяющуюся власть.

(475) Художественная литература обычно точнее, чем многократно переписываемая, тенденциозно поданная - учебная и научная...

Дореволюционные жалования и их эквиваленты в советских и современных деньгах
http://www.opoccuu.com/zhal.htm

(477)точно ... поэтому до 19 века постоянно против царя в походы ходило

(488)а еще раньше казаки детей малых ели

(487) А где там жалование среднего российского крестьянина, составляющего 80% населения?

(486)эт.точно тем более произведения горькова я бы однозначно в худ.не записывал.читать надо правильно.приукрашать жизнь народа ему было не выгодно т.к. революционный писатель

(490) Он же не наемный рабочий...

(485) Что было причиной восстания на броненосце "Потемкин"?

(493) "мясо в мясе"?

(485)ну если отбросить царь-голод, унеший что-то около 50 млн жизней ... то

Голод случался, например, и в 1901-1902 гг., и в 1906-07 гг., и в 1911-12 гг. Просто смертность от них была гораздо ниже, чем в 1891-92 гг. Но она все же есть. Оценок в литературе я нашел мало: по подсчетам С. Маскудова, за 1908-1912 гг. от голода умерло 160 тыс. чел. (Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке. М., 2004.). По подсчетам С. А. Нефедова, в 1905-06 гг. сверхсмертность составила 350 тыс. чел. (Нефедов С. А. О причинах русской революции). Больше я ничего не нашел

(493) Посторонние добавки в пище...

(485) Столыпинская реформа, вообще-то, до конца доведена не была. Соответственно, и результата заметного не было. Ну, окромя крестьянских бунтов и репрессий.

(496)зажрались.видите ли мясо им не понравилось.ну испортилось холодильников тогда не было

Кстати, сегодня рабочий день с 9-00 до 18-00 это не 8, а 9 часов. Обедат многие не час.
Прибавьте ещё по 2,5 часа в дороге (туда-обратно) это в Балашиху, кто знает, тот поймет.
Итого: 9+2,5+2,5=14 часов!!!

(489)когда зерна урожалось много? ... и 30% царь батюшка экспортировал за кородон?

(499) "Фперет, на барикады!":-)

(501) Это я к тому, что 8-часовой рабочий день - это формально.

(487) По их данным средняя зарплата примерно равна цене тройской унции. Тут вот есть график:
http://damoney.ru/images/pic451.jpg
По нему выходит, что в 98-м рабочий получал чуть более 50-ти долларов, что, согласитесь, совсем не большие деньги.
Тогда автомобиль "Москвич" стоил $3000, ВАЗ 2109 - $6000.

(501) Накликаешь...у нас это запросто

(494) Мясо не понравилось!  Вот как кормили на царском флоте и в армии. А я как вспомню какое нам г... давали...

(503) А в поездках на метро?
Машина не роскошь, а средство передвижения от 2ночи до 5 утра

(505) Тады были люди, а не сегодняшнее быдло...

(507) Да уж. Кормили такой дрянью. И никто не пикал.

(506) А сколько в 98-м метро стоило?
Забавно, выходит, что в период с 2008 до 2011 зарплата рабочего царской России удвоилась. Отличный пример передергивания.

(505)ну во-первых не просто мясо ... а испорченное мясо ...
во-вторых даже мясо было просто предлогом ...

(510) Именно так. И почитай нормы питания в царской армии. И в СССР. Не забуду. Какое там мясо - комбижир с перловкой. И осенью на Украине - вместо свежих овощей - квашеная капуста.

после "Велкая Октбрьская социалистческая " читать тему смысла нет. копипасты в ЖПО!!! Ну и с праздником Вам, дорогие товарищи

Гораздо больший смысл был бы, конечно, в отсутствии Октябрьской революции и сохранению результатов Февральской, но, к сожалению, в результате Февральской к власти пришли не самые расторопные граждане и их бы кто-нибудь да сменил обязательно.

(509) в 1998 г. = 2 рубля. Сейчас 28, итого в 14 раз!

(511) Ну зачем ты так, тут же многие питались в армии СССР.

(511) Так ты сравнивай близкие переменные или "нормы питания в РИ" и "нормы питания в СССР" , или "реальное питание в РИ" и  "реальной питание в СССР", а то ты реальность с нормами путаешь вот ерунда и получатся.

с 1991 года (5 копеек за проезд) стоимость выросла в 560 тысяч раз

(511)ты об этом?

"средняя калорийность этого суточного  рациона Руской Армии составляла около 3100 ккакл. без учета калорийности пива. Это при том,  что по современным взглядам, суточная потребность в питании мужчины в возрасте 18-40 лет, занятого тяжелым физическим трудом, составляет  4200- 4500   килокалорий. Не густо. Впрочем, устав предусматривал право военачальников разрешать грабеж  населения вражеских населенных пунктов. Очевидно, недостаточность норм порциона предполагалось компенсировать изъятием продуктов у  вражеского населения."

Один  суточный порцион состоял из следующих продуктов:
*Хлеб - 2 фунта (819 грамм);
*Мясо -1 фунт (409,5 грамм);
*Вино (водка) - 2 чарки ( 246 миллилитров, а проще говоря, четвертинка водки);
*Пиво - 1 гарнец (3.27 литра).

(518)а еще в публ.дома водили каждую субботу как в баню.

знаешь порцион в са был намного разнообразнее

(519) А, что публ. дрма были легализованы?

(521) Еще как. Были даже нормативные документы, регламентирующие их работу. Как-то попадался на глаза такой.

(496) "Посторонние добавки в пище..."

Я бы даже сказал, что это были Биологически Активные Добавки.
Очень активные, ползали...

(521) Да. Читай "Яма" Куприна, если не считаешь классическую художественную литературу вымыслом, не имеющим ничего общего с реальной жизнью.

+(522) http://static.ngs.ru/news/preview/23e98b7b8dda4eed8295dffbf9191f1605687bc6_654.jpg

(0) - один залп авроры и 100 лет разрухи

сабж

(526) Причем одним выстрелом...холостым...Да и неизвестно, был ли вообще...

(520) это СА была намного разнообразнее...

если так судить ... гаврило принцип двумя выстрелами из револьвера убил несколько миллионов человек

(529)ну я незнаю в какой ты СА служил ... но в нашей явно было разнобразней ... хотя водку и пиво нам не давали

да в водке ли дело? или в пиве? мы в Несокрушимой и легендарной (тм) кенгурей лендлизовских ели

(531)"хотя водку и пиво нам не давали". Добавь, что вы её выменивали на продукты питания...:))

и до чего досра.лись?

даже в первый и трудный год войны:

с сентября 1941 года русский солдат получал такой дневной паек: хлеб — 900 г, крупа — 140 г, мясо — 150, рыба — 100, 500 г картофеля, 170 г капусты. Кроме того, солдатам полагались чай, сахар, морковь, свекла, лук, зелень, огурцы, перец, лавровый лист и т.п.

(535) а причем тут война? это он на бумаге так получал или в действительности?

(535)Именно что полагались - а по факту-то не очень "жировали".

в нашей части насчет питания всегда была разнообразной ... и даже порой сытной ... один раз даже ставили на стол фрукты - яблоки, груши, апельсин и виноград

исключение когда нас дислоцировали в одну из дружественных стран ... то стали давать клестер ... это просто сухое картофельное пюре ... клестером оно стало из-за неправильной готовки ... если же данный порошок готовить правильно ... то получается вполне сытная картошка типа дяди бэнса

(539)Неправильная готовка - это когда в котле много воды и мало порошка.

(540)незнаю ... но факт, что когда жрачку довал корабельный кок есть было нельзя ... когда сырой порошок отжимали у морячков ворующих его с камбуза и готовили сами еда была вполне сносной

(538) В тылах так не выражаются.

(539) Я ж говорю, СА весьма и весьма разнообразна...

(526) Разруха была после 1941 г. и после 1991 г.

какой нах. революции. день переворота и щукарей и шариковых

"когда сырой порошок отжимали у морячков ворующих его с камбуза и готовили сами еда была вполне сносной"

У нас когда "земляки" подваливали к работникам хозвзода, то "фирменный плов" получался у них безусловно на высоте.. правда как следствие этого пюре из картофельного порошка на следующее утро была совсем пустое...

(544) разруха и голодняк наблюдался уже в расцвет застоя (1981 году) в таком пролетарском регионе как Челябинская область (лично и карточки видел и деревни стояли как после артналёта)

(547) За МКАД-ом жизни нет, ну... не было раньше :)

(546)ну хозвзвода у нас там не было ...

(547) Тоже было и в Куйбышевской области, колбаса по карточкам. Про деревни не скажу, не помню по малолетству.

Хоть и красиво все подают, все хня эти сталины да пожнятия экономики за счет загоняния людей в лагеря. Подумайте, более 70 лет мир жил. А союз хехе - верил в коммунизм.

при сталине в лагерях сидело меньше народу ... чем сейчас демократической америке

(551) при Сталине сидело меньше народу, чем сейчас

Благодаря рассекреченным архивным данным ложь о «миллионах невинно убиенных» элементарно разоблачается.
По официальному отчёту Хрущёву за период с 1921 по начало 1954 года за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке и высылке - 765.180 (в сумме: 3.777.380 чел).
По другому архивному документу число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1921 по 1953 гг. составляют:
высшая мера - 799455
лагеря, колонии и тюрьмы - 2634397
ссылка и высылка - 413512
прочие меры - 215942
Всего осуждено - 4060306

*ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205

Под "прочими мерами" имеется в виду зачет времени нахождения под стражей, принудительное лечение и высылка за границу. Но следует учесть, что в приведенную таблицу "затесалось" изрядное количество уголовников. Дело в том, что на одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта таблица, имеется карандашная помета: "Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники". В таком случае общее количество "репрессированных" не превышает 3 млн.

В составе заключенных ГУЛага к примеру на 01.01.1951 г. осужденных за контрреволюционные и особо опасные гос.преступления было 23% (наиболее частые статьи: измена Родине, участие в антисоветских заговорах, антисоветская агитация, шпионаж, саботаж и др.), остальные - уголовники.

Смертность заключенных ГУЛага (в среднем): 1931-1940 гг. - 5,1%, 1941-1945 гг. - 12,7%, 1946-1952г. - 1,7%.

О красном и белом терроре: за 1918-1921 гг. красными было осуждено гражданских 356655 человек, из них приговорены к расстрелу 6543; белыми за этот же период были убиты только по суду 111730 гражданских человек.

Количество всех заключенных, одновременно находящихся во всех местах лишения свободы (тюрьмы, лагеря, колонии и пр.) в среднем за 1935-1953 гг. составляла 2 млн. чел (1,13% населения)

Для сравнения:
В России на 1 ноября 2008 г. в учреждениях в местах лишения свободы содержалось 0,9 млн. чел (0,64% населения). В США на начало 2008 года заключенных было 2,3 млн. чел. (0,77% населения).

Доля оправдательных приговоров в 1937-1953 гг. в СССР составляла 9-10%.

Для сравнения:
В 2007 году по данным судебного департамента при Верховном суде РФ доля оправдательных приговоров составила 0,8%, попавших на скамью подсудимых (в Москве - 0,3%). В США доля оправдательных приговоров - 17-25%.

(552) (553) Правильно, народу сидело меньше, потому что в основном к стенке ставили.
Сейчас в расход не пускают и тюрем не хватает.

(553) уверен? цифру в студию...

ЗЫ.. и "проженцев в правах" тоже не забудь приплюсовать...

(554) бу-га-га... слабо прочитать СОБСТВЕННЫЕ ссылки.. или это ни как не осилишь???


"за период с 1921 по начало 1954 года за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления" - дЫк сейчас по такой статье сиди НОЛЬ заключённых

Но в твоей статистике нет "уголовных зэков".. Или считаешь что при Кобе уголовщины не было??? Тогда кого в штафбаты пачками посылали???

(555)расстрелов было не так и много

(557) политических и сейчас  много сидит и у нас и в США

(558) неужели и расстрелов тогда было МЕНЬШЕ чем сейчас????

(549) Ну знал, что ты физду..., сорри, фантаст, но не до такой же степени.  СССР, 1983-88. Украина. Овощей, фруктов завались. Кормили круглый год одним и тем же , в основном - картошка ,зимой мерзлая, квашеная капуста, перловка. Рыба. Мясо - мизер был, причем никогда куском или котлетой - только мисочка с комбижиром и салом на 10 харь. гречка была редкость - всю сметали, макароны - за счастье. Яблоки, фрукты - не давали, только кисель из брикетов.

(559) продолжай давать цифры...

Какая доля "политических" и "уголовных" была при Кобе, какая сейчас и что в пиндосии с этим соотношением???

ЗЫ.. дай угадаю.. "При Кобе доля политических к общей массе зэков - была меньше" - ДА??? БУ-га-га...

(560)нет ... но рек крови описываемых либералами тоже не было ... я цифры не понмню ... но там не так уж и много ... относительно всех приговоренных ...


вообщем никаких миллионов сталин не расстреливал

(558) А зачем пули тратить? В лагерях и так дохли от голода.

(563) А зубы будущим маршалам выбивали? А челюсти будущим генконстркторам ломали?

(563) Ну конечно.. конечно.. ну какие там "реки крови".. Вон - Пётр Первый казнил в "утро Стрелецкой казни" 2 тыс. стрельцов (причём 19 голов снёс самолично) - ну разве это "реки крови" как это изображают нОнишние демократы??? Не-е-е.. это так.. чток попугали...

(563) Сталин расстреливал миллиардами.

(562) кто тебе даст реальные цифры?
при Кобе цифры завышены, сейчас вообще официально нет.

(561)извни микка ... если бы я знал, что лет так через надцать появиться такой фантаст как ты ... я бы конечно фотки в столовой делал ...

90-92 год ... гречка раз в неделю ... макороны вообще за еду не считали ... среда рыбный день ... да был один минтай ... но достаточно увесистый кусок ... на завтрак, обед и ужин ... на завтрак каждый день давали по два яйца ... белок съедался из желтка с маслом и хлебом делался солдатский бутерборд...

(564)смертность в лагерях была ... но была ниже смертности по стране

(565) Да-да, вот только про челюсть Королева только один журноламер и писал, причем самостоятельно признаваясь, что услышал об этом в неофициальной беседе с доктором, который подозревал, что Королеву ломали челюсть. ОБС в кубе.

(563) Десятки процентов в среднем. В разные годы по разному, но, вроде, не меньше 12%. В одном из прошлых сталиноср@ачей приводил статистику, сейчас лень искать.

(571) Что Королёв чудом выжил в лагерях - ничего не слышал?

вот большинство физдят как хорошо было при СССР но жить как было уже не хотят. странная позиция однако

(571) И Рокоссовский сам себе зубы выбил и пальцы на ногах молотком отбил? И никогда с пистолетом не расставлся, будучи маршалом - это он волков боялся.

(574) физдят именно те, кто не давился в очередях за поллитрой молока для ребёнка...

(572)у меня дома есть ссылки ... точнее собственно материал ... сейчас искать ломает ... дома если не забуду гляну ... покажу...

зы: какой был именно процент сейчас спорить не готов

(573) Королев то хоть выжил. А отцов "Катюши" расстреляли ...

Смертность заключенных ГУЛага (в среднем): 1931-1940 гг. - 5,1%, 1941-1945 гг. - 12,7%, 1946-1952г. - 1,7%.

(575) угу.. именно... 3 первых маршалов из пяти - покончили жизнь именно суицидом.. тяжело видать было спецпайки переваривать под водочку...

(576)зачем было давится в очередях ... оно у нас было в свободном доступе

(579) "в среднем"??? Да ну.. ты же утверждал, что их были единицы и кормили их лучше чем на воле... Мли-и-и-и-н.. тебя видать надурили грёбанные дерьмократы..

(569) На подлодке может и было. А по всем частям - убогость полная. Почему вот к солдатам и курсантам относились, как к быдлу? В офицерских столовых все номально же готовили.

(581) где это было у вас?

(574)ссср было 70 лет .мне посчастливилось пожить при брежневневском застое- красота.хотел бы еще чтобы и мои дети так жили.
да дифицита много зато продукты качественные,работы полно труженникам и достойной, образование и даже медицина в разы лучше чем сейчас доступней и много плюсов.
а вот до застоя ну ее нах эту СССР

(581) серьёзно??? Мли-и-и-н.. ты бы эти бы сказки про "свободный доступ" рассказал бы в нерезиновске осенью 91-го... Я лично очередь занимал с 5 утра.. Наверное не прочитал газету Правда про "свободный доступ"...

(572) Что-то сомнительно. Всего расстреляно было за все Сталинские годы около 640 тысяч. Если это - 12%, то осуждено за эти годы порядка 7 миллионов?

квартиру бесплатно родаки получали и путишествовали с семьей по республикам ссср везде была работа и жилье

(581) Да, в прочих союзных республиках было получше, чем в РСФСР.

(586)езжал бы в деревеньку упился бы молочка парного и мясца парного

(586) в 91м уже всё сломали

(589) не везде и не вовсех.. Минск действительно нормально со жратвой снабжался.. а вот всякие коми и урюкостан - там была жесть

(587) Я не про расстреляных, я про долю политических зеков от их общего числа.

(582) 1,7% - это много?

(591) да что ты помнишь про 91-й ты куклам косички заплетала и тебе что СССР что США все едино было

(584)петропавловск ... казахстан

(586)какой ссср был в 1991 году ... с дуба рухнул

(592) Коми, это, вообще-то, РСФСР было. Что ты под урюкстаном подразумеваешь -- не знаю, но Средняя Азия тоже получше жила.

(597) жила "хорошо" только москва

(596) С дубу рухнул... не знаешь когда СССР распался??? Ну тогда всё иное "сказанное" вполне объяснима :-)

(591) Еще раз. Ну мяса везде было мало. Но на Украине овощей и фруктов в сезон - завались, дешево. Почему солдатам их не давали? А только квашеную капусту. Саботаж? Агенты госдепа? Разваливали таким образом?

(597) ну да.. ну да... и сейчас в урюкестанах - не жизнь, а сплошной сахар...

меня в самой задрыпанной школе уездного городишки в СССР из которой чуть 8-ку не сделали научили:
-стрелять и спорту что нафик армия не нужна
-мастерить из дерева и металла-была мастерская и классный трудовик +произв. практика даже бабло давали
-поступил в ВУЗ без репититоров.

мой ребенок учится в самой главной школе уездного городка и ему показывают на картинке как молоток держать,а на физкультуре пару кругов бега и гуляние.
про учебу уж молчу

(594) А 5,1% это мало?

(593) Не секрет, что в сталинские времена широко была распространена практика приписывания политических статей к уголовным, для увеличения тяжести наказания. Ибо уголовный кодекс был очень мягок. Практика ущербная, не спорю. Ну и к тому же большинство политических статей сейчас преспокойно живут в уголовном кодексе. Большинство из них - связанные с терроризмом и экономические.

(601) При чем тут сейчас?

(596) Так что, Шаламов врал что-ли? Как они там голодали и дохли?

Анекдот про мужа, жену и китайца помните? Который "Поздлявляю вас с плаздником седьмого нае*ли"? :)

(604) "Не секрет" -- это кто рассказал?

"большинство политических статей сейчас преспокойно живут в уголовном кодексе" -- и какая доля зеков по ним сидит?

"Ну и к тому же большинство политических статей сейчас преспокойно живут в уголовном кодексе"

бу-га-га... номера этих политических статей в студию

ЗЫ.. видно не имеете ни какого понятия "какая статья называется политической"...

(606) Это ж художественная литература. Она в принципе не может отражать окружающую действительность. Чистая фантазия автора. Единороги, там, радуги, бабочки ...

(583) От командира все зависит.

У нас в роте кормили чуть не как в ресторане. Поваров меняли с формулировкой "задолбал он своими котлетами уже".

В батальоне каша-размазня и сухая картошка. Мрак. Кухня не наша, а от полка ЗРВ была. Бодаться бесполезно было - типа по "норме отвешено - отвалите".

На КП в принципе нормально готовили - некоторые архаровцы будки по 16 кг за полгода отъедали. Но тут повара гражданские всю жизнь были, а хобби зампотыла было ловить их на КПП с сумками. Он свято верил, что таскать продукты его монопольное право и не терпел конкурентов :)

Да и по командировкам поездил много - где вполне прилично, где полная клоака.

(609) Статьи то есть. Вопрос в частоте применения.

(611) У вас там сколько офицеров на одного солдата приходилось? ;-)

(599)по факту он начал рассподаться с 1989 года ... в декабре 1991 года была выполнена формальность ... подписан указ о расспаде СССР ... так что говорить в 1991 году ты стоял и давился в очереди за молоком в СССР это тупо от незнания элементарных вещей

(614) нет СССР был еще в 1991 году не спорь

(612) номера.. номера статей в студию... Ну и заодно вопрос про "чистоту"...

Это кто у нас "исключительно политический".. кто у нас из темницы "пишет новую Искру"???

(616) ст 282, например

(597) Ты в этой Средней Азии бывал хоть? Алматы, Ташкент и Фрунзе еще хорошо развиты были на момент распада (ну так, где-то на уровне Новосибирска), а остальное - та же Российская глубинка и рабочие городки, только с местным колоритом.

(603) сравни с общей смертностью

(614) млин... тяжело с нубами.. Я в 91-м давился в очередях в нерезиновске, в 89-м - в Запорожье (есть такой таунск на укрии), в 81-м давился в очередях Светловодска - тоже вполне укровский уездный городишко.. Так что не тебе песни петь про "счасливую совдепоскую жратву"

(614) а как тебе сгущеное молоко только для инвалидов ВОВ?