|
Сколько стоит постановщик задач? | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
PR
14.11.11
✎
12:42
|
При разработке на 1С требуются простые кодеры и постановщики задач.
Про кодеров вроде как все давно понятно. В среднем хороший кодер стоит 80 000 — 120 000 рублей. А вот сколько по-вашему должен стоить хороший постановщик? Имеется в виду специалист, который может не просто написать кодеру список объектов, которые тому требуется создать и что кодер и сам почти всегда верно догадывается, а человек, который может описать костяк системы, предусмотреть основные возможные проблемы, найти решение основных узких мест как решения, так и платформы, учесть мнение пользователей, но не идя у них на поводу и т. д. |
||||||||||||||||
1
asady
14.11.11
✎
12:43
|
(0) я бы назвал его архитектором - что? разработка с 0?
|
||||||||||||||||
2
Ненавижу 1С
гуру
14.11.11
✎
12:43
|
.
Как два кодера |
||||||||||||||||
3
MatrosoV AleXXXand_R
14.11.11
✎
12:43
|
А что такие существуют?
|
||||||||||||||||
4
PR
14.11.11
✎
12:44
|
(1) Да как хочешь называй :))
Не обязательно с нуля. |
||||||||||||||||
5
Ненавижу 1С
гуру
14.11.11
✎
12:44
|
хотя тебе зачем? ты же платить столько не станешь
|
||||||||||||||||
6
1Сергей
14.11.11
✎
12:44
|
пол часа проститутки
|
||||||||||||||||
7
Эльниньо
14.11.11
✎
12:44
|
По идее...
Как три кодера |
||||||||||||||||
8
Эльниньо
14.11.11
✎
12:44
|
Но факту...
Как два кодера |
||||||||||||||||
9
PR
14.11.11
✎
12:44
|
(3) Ты удивлен? :))
|
||||||||||||||||
10
Stim213
14.11.11
✎
12:44
|
Как говорил один умный человек:
"правильно составленное ТЗ - это половина выполненной работы" Как и кодер |
||||||||||||||||
11
ilpar
14.11.11
✎
12:44
|
больше кодера, имхо... Так как это часто уже бывший кодер с опытом.
А так зависит от задач. |
||||||||||||||||
12
asady
14.11.11
✎
12:44
|
Если разработка с 0 то как
Как два кодера |
||||||||||||||||
13
Fragster
гуру
14.11.11
✎
12:45
|
пойду за
Как два кодера |
||||||||||||||||
14
Classic
14.11.11
✎
12:45
|
Минимум. Но согласен с (5) :)
И вообще постановщик задачи должен знать процессы на предприятии. Постановщик с франя - это зло Как два кодера |
||||||||||||||||
15
Эльниньо
14.11.11
✎
12:45
|
Экономия на постановщиках (системных аналитиках) как правило приводит к всё увеличивающимся затратам на автоматизацию.
|
||||||||||||||||
16
MatrosoV AleXXXand_R
14.11.11
✎
12:45
|
(9) Я просто спросил, но я гораздо больше бы удивился, если бы ты сказал, что обладаешь такими знаниями :)
|
||||||||||||||||
17
asady
14.11.11
✎
12:46
|
Если допиливание типовой то
могут быть варианты - может ничего допиливать и не надо или только подстругать чуток - архитектор тут не нужен совсем нужен аналитик Другое |
||||||||||||||||
18
Джинн
14.11.11
✎
12:46
|
Пожалуй как два. Процедуры и функции писать любой дурак сумеет. Продумать архитектуру системы гораздо сложнее.
Как два кодера |
||||||||||||||||
19
PR
14.11.11
✎
12:46
|
(16) Ты не поверишь :)))
|
||||||||||||||||
20
Эльниньо
14.11.11
✎
12:46
|
(11) Нет. Абсолютно другой стиль мышления.
|
||||||||||||||||
21
MatrosoV AleXXXand_R
14.11.11
✎
12:50
|
(19) Не поверю во что?
|
||||||||||||||||
22
ЧеловекДуши
14.11.11
✎
12:51
|
Послать лесом, отдать этот хлеб кодерам :)
Другое |
||||||||||||||||
23
Naumov
14.11.11
✎
12:51
|
Не понял почему тупой средний кодер стоит аж до 120?
Постановщик как минимум должен иметь не поверхностные знания в предметной области. Как два кодера |
||||||||||||||||
24
PR
14.11.11
✎
12:51
|
(21) В то, что я являюсь таким специалистом :))
|
||||||||||||||||
25
ЧеловекДуши
14.11.11
✎
12:52
|
(23)Не льсти им, они на уровне даунов, но очень хорошо на мог капают :)
|
||||||||||||||||
26
1Сергей
14.11.11
✎
12:52
|
да, кстати. У PR быдлокодеры получают 120 круб?
|
||||||||||||||||
27
PR
14.11.11
✎
12:53
|
(23) Почему тупой? Тупой 60 000 — 80 000 рублей стоит :))
|
||||||||||||||||
28
PR
14.11.11
✎
12:53
|
(26) У меня не работает быдлокодеров :))
|
||||||||||||||||
29
Александр_
Тверь 14.11.11
✎
12:54
|
в 1С кодер отсутствует как класс. Я не встречал ни одного программиста который бы "тупо кодил" (за исключением стажеров только изучающих возможности 1С).
1С очень неразрывно связана с предметной областью. Программист который не понимает предметную область просто не сможет сделать отчет/обработку, написать обмен, добавить возможность и т.д. Речь может идти не о "кодер" и "постановщик задач" и т.д., а просто о разной квалификации программиста. Чем выше квалификация тем выше ценник, это логично. |
||||||||||||||||
30
MadHead
14.11.11
✎
12:55
|
Постановщик -это тот кто доступно рассказывает программисту, что надо сдеать? Или тот кто доступно рассказывает клиенту, что надо сделать?
|
||||||||||||||||
31
Кроха
14.11.11
✎
12:55
|
(0) генеральный, а такие элементарные вещи спрашиваешь.....
|
||||||||||||||||
32
PR
14.11.11
✎
12:56
|
(29) У тебя были крупные проекты?
|
||||||||||||||||
33
Эльниньо
14.11.11
✎
12:57
|
(30) И то и другое.
Нет в фирмах чела, видящего картину в комплексе целиком. Таким челом может быть постановщик. |
||||||||||||||||
34
Stim213
14.11.11
✎
12:57
|
(30) тот, который рассказывает клиенту, сколько он должен
|
||||||||||||||||
35
ProProg
14.11.11
✎
12:57
|
Постановщики по 1С нужны только в софтверных фирмах, которые занимаются разработкой своих отраслевых конфиг под массовое использование.
Во всех остальных случаях они нах не нужны. |
||||||||||||||||
36
MatrosoV AleXXXand_R
14.11.11
✎
12:57
|
(24) Неа, не верю :)
А кто-нибудь кроме PR в это верит? :) |
||||||||||||||||
37
PR
14.11.11
✎
12:57
|
(30) Точно первое, не обязательно, даже скорее нет второе, но не только это.
|
||||||||||||||||
38
ilpar
14.11.11
✎
12:58
|
(29)
+ ко квалификации нужны некоторые другие способности... К примеру на своем настоять, и при этом уметь разговаривать. Не надо отрицать, что некоторые програмеры этими качествами не обладают . |
||||||||||||||||
39
ProProg
14.11.11
✎
12:58
|
(33) обычно это начальник отдела или ведущий 1Сник.
|
||||||||||||||||
40
cViper
14.11.11
✎
12:58
|
(0) Кто такой хороший кодер?
|
||||||||||||||||
41
ilpar
14.11.11
✎
12:58
|
(38) вернее обладают =)
|
||||||||||||||||
42
and2
14.11.11
✎
12:58
|
1. его ошибки дороже стоят
2. грамотное детально разработанное задание - % так 50 сделанной работы. а может и более Как три кодера |
||||||||||||||||
43
Кроха
14.11.11
✎
12:59
|
да, кстати
Как три кодера |
||||||||||||||||
44
PR
14.11.11
✎
13:01
|
(40) Это человек, который может профессионально делать требуемые настройки в метаданных базы с помощью конфигуратора.
Может чуть коряво и не точно, но смысл думаю верен :)) |
||||||||||||||||
45
Александр_
Тверь 14.11.11
✎
13:01
|
(38) а я и не настаиваю. Просто понятие "кодер" сильно размыто, а касательно 1С это еще более сильно выражено.
|
||||||||||||||||
46
rsergio
14.11.11
✎
13:02
|
Хороший кодер не стоит сотку, если он только кодит по ТЗ, то это гораздо дешевле.
Сотка - это кодер + неплохой архитектор. Поэтому кодер - 60-80, архитектор - 100-120 "Как полтора кодера" Другое |
||||||||||||||||
47
Нуф-Нуф
14.11.11
✎
13:02
|
1,5 кодера
Как два кодера |
||||||||||||||||
48
kuromanlich
14.11.11
✎
13:03
|
/
Как два кодера |
||||||||||||||||
49
Прохожий
14.11.11
✎
13:04
|
Два солдата из стройбата заменяют экскаватор.
Другое |
||||||||||||||||
50
Stim213
14.11.11
✎
13:04
|
Хороший постановщик стоит как 1,5 PR
|
||||||||||||||||
51
MatrosoV AleXXXand_R
14.11.11
✎
13:04
|
Ну судя по тому, что на (36) нет ответа, в это верит только один PR :)
|
||||||||||||||||
52
cViper
14.11.11
✎
13:05
|
(45) Оно очень сильно размыто. В некоторых конторах главное чтобы работало. А как оно написано никого не волнует.
Как два кодера |
||||||||||||||||
53
Кроха
14.11.11
✎
13:05
|
один "толковый" постановщик может завалить ненужной работой и 10 кодеров
|
||||||||||||||||
54
kuromanlich
14.11.11
✎
13:07
|
(53) + 1 и такое бывает ))
|
||||||||||||||||
55
Starhan
14.11.11
✎
13:07
|
(53) :)
|
||||||||||||||||
56
MatrosoV AleXXXand_R
14.11.11
✎
13:08
|
(50)
+ Хороший постановщик стоит как 3 PR Кто больше? :) Как три кодера |
||||||||||||||||
57
ILM
гуру
14.11.11
✎
13:10
|
А если точнее, то 2.5 кодера ...
Как три кодера |
||||||||||||||||
58
Фрэнки
14.11.11
✎
13:11
|
(0) Это все зависит от количества кодеров - допустим поправку к условиям, что оплата кодеру средняя: 100.
Если кодер 1 но супер - то никаких постановщиков и архитекторов для него, можно платить и 120, и 140 (насколько представляется разумным), а если он не супер... принцип понятный. Если кодеров 2 - один становится ведущим и в крайнем варианте из (0) - это 80 против 120 в сумме 200 Если кодеров 3 - 3х80, постановщику 120. Соответственно, суперские кодеры при живом постановщике = роскошь. Т.е. постановщик съедает куски из оплаты кодеров, а не жирует сверх того бюджета, что выдан на разработку Другое |
||||||||||||||||
59
Yuwa
14.11.11
✎
13:12
|
Мы разработчики. У нас постановщик получает на уровне руководителя отдела разработки
|
||||||||||||||||
60
Азат
14.11.11
✎
13:13
|
2-2,5 кодера примерно... мое имхо... от постановщика очень многое зависит
Как два кодера |
||||||||||||||||
61
GreyK
14.11.11
✎
13:14
|
Хороший постановщик задачи - это клиент, и прослойка в виде недопрога_недоаудитора_недофинансиста ненужна. Всякие измышления на тему "великих менеджеров" для 1С неактуальны.
Если-же постановщик = ведущий, тогда столько-же, сколько и прог его квалиффикации. Как и кодер |
||||||||||||||||
62
Irbis
14.11.11
✎
13:14
|
Один поставновщик может так всех раком поставить, что и 10 кодеров не разгребут.
Толковый много больше кодера должен стоить. Другое |
||||||||||||||||
63
Холст
14.11.11
✎
13:14
|
ага, почитает PR ветку, и потом будет кодеров гнобить "постановщику стоит Как три кодера, постановщику плачу стотыщ, поэтому вам и 30-ки хватит"
Как два кодера |
||||||||||||||||
64
Stagor
14.11.11
✎
13:15
|
Задачу можно ставить по-разному.
У нас был "постановщик". Пригласил 2 кодеров на ковер и говорит: - Нужно, внедрить, УПП. За работу. Как полкодера |
||||||||||||||||
65
Stagor
14.11.11
✎
13:17
|
(64) В итоге УПП типовая, и только на уровне первички.
Зато ОН доложил руководству о внедрении УПП :) |
||||||||||||||||
66
Stagor
14.11.11
✎
13:17
|
успешном внедрении :)
|
||||||||||||||||
67
PR
14.11.11
✎
13:17
|
(63) И почему меня так раздражают люди, не умеющие читать? :))
А я ведь еще в (0) написал стоимость кодера :)) |
||||||||||||||||
68
Stagor
14.11.11
✎
13:19
|
(65) В итоге кодеры были уволены, ибо внедрение завершено. А я остался на поддержке :)
|
||||||||||||||||
69
PR
14.11.11
✎
13:19
|
(64) У вас был хороший постановщик?
Если нет, то зачем ты написал про него, если ветка про хороших постановщиков? |
||||||||||||||||
70
ОбычныйЧеловек
14.11.11
✎
13:20
|
+64
- Слушай, Вась! Как ты умудрился стать генералом? В школе ты на любой вопрос отвечал : "Я ничего не знаю!" - А я и сейчас говорю: "Я ничего не знаю... Но к утру чтоб было!" |
||||||||||||||||
71
Stagor
14.11.11
✎
13:20
|
(69) Что значит хороший/плохой?
Хороший, кто распишет ТЗ до полей таблиц, или кто нагнет лучше кодеров? |
||||||||||||||||
72
Stagor
14.11.11
✎
13:21
|
(70) Ага! Именно так! :)
|
||||||||||||||||
73
PR
14.11.11
✎
13:21
|
(71) Перечитай (0) и (67).
|
||||||||||||||||
74
Господин ПЖ
14.11.11
✎
13:22
|
сколько денег есть - столько и стоит...
|
||||||||||||||||
75
Господин ПЖ
14.11.11
✎
13:23
|
является ли хорошим постановщиком человек стоящий больше чем выделено на эту ставку?
|
||||||||||||||||
76
Irbis
14.11.11
✎
13:23
|
(74) Неа, стоит сколько не жалко.
|
||||||||||||||||
77
mm1ck
14.11.11
✎
13:26
|
Хороший постановщик задач(ХП) встречается еще реже чем хороший кодер. ХП пора в красную книгу заносить
Другое |
||||||||||||||||
78
seademon86
14.11.11
✎
13:27
|
На самом деле, думаю, зависит от проекта... Если для проекта требуется человек, который организует несколько кодеров, согласует их работу, так, что бы участки были максимально независимы и не пересекались - то это однозначно выше обычного кодера... и два и три кодера может быть.... и даже больше...
Но если проект, где справится и полкодера для того, что бы не только задачу поставить, но и еще и реализовать - то целесообразность такого человека теряется в принципе... Как и все в нашем мире - стоимость постановщика - относительна Как два кодера |
||||||||||||||||
79
Starhan
14.11.11
✎
13:29
|
угу бывают такие постановщики заипешьсячто либо доказывать. Тупо делай через опу и все
|
||||||||||||||||
80
PR
14.11.11
✎
13:29
|
(78) На 15 человек кодеров одного постановщика маловато, а на одного жирно, поэтому пусть будет примерно 2 — 3, может 4 кодера :))
|
||||||||||||||||
81
PR
14.11.11
✎
13:30
|
(79) Это хорошие постановщики?
|
||||||||||||||||
82
Starhan
14.11.11
✎
13:30
|
А уровень рпрожктирования у постановщика какой? Вплоть до методов в модуле? или в ообщем какие таьлицы к чему относятся?
|
||||||||||||||||
83
Irbis
14.11.11
✎
13:30
|
(79) Зачем хорошему постановщику слушать тупого кодера?
|
||||||||||||||||
84
Starhan
14.11.11
✎
13:31
|
(81) плохие :( я бы сказал закостенелые
|
||||||||||||||||
85
Starhan
14.11.11
✎
13:31
|
хороший - понятие относлительное :) не место красит человека, а человек -место
|
||||||||||||||||
86
Lama12
14.11.11
✎
13:31
|
(0)
Если для Москвы, то ИМХО, от 100 до 150 если это что-то аналогичное УПП. Для простеньких, можно и поменьше. (79) Нормальный постановщик прислушивается к архитектору. Должна быть политика разработки которая будет решать спорные ситуации. Как я понимаю постановщик будет описывать только ту часть функционала которую видет пользователь. Внутренности только в общем. Разработчки сам должен выбирать решение под постановку. Как два кодера |
||||||||||||||||
87
PR
14.11.11
✎
13:31
|
(82) Скорее то, что описано в (0). Методы - удел хорошего кодера.
|
||||||||||||||||
88
ОбычныйЧеловек
14.11.11
✎
13:31
|
(80) >> На 15 человек кодеров...
Ты там, что национальную ОС собрался писать на 1Се ? :) |
||||||||||||||||
89
Irbis
14.11.11
✎
13:32
|
(84) То есть хороший постановщик, который меняет проекты по требованиям кодера?
|
||||||||||||||||
90
PR
14.11.11
✎
13:32
|
(84) Тогда (69)
|
||||||||||||||||
91
PR
14.11.11
✎
13:33
|
(88) При чем здесь я? :))
|
||||||||||||||||
92
ОбычныйЧеловек
14.11.11
✎
13:35
|
(91) ты же пишешь про 15 кодеров...а вообще зачем постановщику тупые кодеры? он в таком случае без них сам все сделает. (ну раз он такой монстр и все может предвидеть вплоть до мелочей)
|
||||||||||||||||
93
Domovoi
14.11.11
✎
13:35
|
(0)В зависимости от того сколько кодеров он обслуживает и какого уровня задачи решаются.
В среднем - Как и кодер |
||||||||||||||||
94
Stagor
14.11.11
✎
13:36
|
Вывод обсуждения:
Лучше взять 2-х кодеров, чем одного постановщика. |
||||||||||||||||
95
Starhan
14.11.11
✎
13:36
|
(84) нет. Спор бесполезный. Я встречал человекакоторого туда просто назначили. Да он делал свою работу но не эфффективно. С др. стороны получал по шапке за это то же он :).
Была тема на мисте должен ли рук проэкта разбираться в 1С :)) |
||||||||||||||||
96
Starhan
14.11.11
✎
13:38
|
|||||||||||||||||
97
Starhan
14.11.11
✎
13:38
|
немного не то по звучанию :)
|
||||||||||||||||
98
toypaul
гуру
14.11.11
✎
13:39
|
это как минимум. потому что хороший постановщик это
- специалист в автоматизируемой области - специалист в архитектуре 1С - психолог (переговорщик) Как два кодера |
||||||||||||||||
99
DailyLookingOn Sunset
14.11.11
✎
13:39
|
"хороший постановщик, который .... может найти ... решение основных узких мест как решения, так и платформы".
Ничего не стоит. Мутанты долго не живут. ЗЫ. "Деньги - зло" при отсутствии цели. Другое |
||||||||||||||||
100
Starhan
14.11.11
✎
13:39
|
(95) к (89)
|
||||||||||||||||
101
Lazy Stranger
14.11.11
✎
13:40
|
1.5 - 2 кодера
Как два кодера |
||||||||||||||||
102
Starhan
14.11.11
✎
13:42
|
кстати обычный проэктировщик должен стоить как 1.5 кодера не больше :).
А вот если это уже опытный спец, за плечами котрого уже есть примеры успешно спроэктированных систем в крупных фирмах тогда как 2,3,4 а то и более кодеров) Другое |
||||||||||||||||
103
Irbis
14.11.11
✎
13:42
|
(95), (100) Я так понимаю, он может выслушать кодера, но сделать должен как требует того задача, особенно если вариант кодера лучше. Но это уже будет не хороший постановщик.
|
||||||||||||||||
104
Starhan
14.11.11
✎
13:43
|
(103) Если речь про хорошего постановщика то да :)
|
||||||||||||||||
105
verba
14.11.11
✎
13:45
|
Несомненно, как 2 кодера, а то и больше
Как два кодера |
||||||||||||||||
106
RayCon
14.11.11
✎
13:46
|
(0) Как постановщик задачи могу утверждать, что несмотря на важность архитектуры системы, на рынке стоимость труда постановщика недооценена и реально составляет в среднем не более 1.5 стоимости труда кодера. Приблизительно столько же, сколько руководитель отдела, у которого в подчинении несколько кодеров.
Если же говорить не о том, как есть, а том, как должно быть, то я бы поставил коэффициент 2. Как правило, те клиенты, которые так оплачивают труд постановщика, имеют гораздо меньше проблем при вводе информационной системы в эксплуатацию, при последующей эксплуатации и доработке в случае изменения бизнес-логики, а также существенно меньшую стоимость владения системой. Трудозатраты за счет итерационности процесса разработки также существенно снижаются. Замечу, что коэффициент эффективности "двойного" постановщика гораздо больше, чем "полуторного", т.е. чем соотношение 2 к 1.5. Как два кодера |
||||||||||||||||
107
PR
14.11.11
✎
13:55
|
(106) Пожалуй, самый толковый пост во всей ветке :))
|
||||||||||||||||
108
Nutsiiam
14.11.11
✎
13:55
|
Наш бывший постановщик-задач, а также Начальник всего и вся, получавший как три кодера, пришел к такому выводу: УТ - г, БП - наше все. Итог: - 3.5 года работы, БП превращена в УТ со всеми вытекающими. Вот и посчитайти сами, сколько такой хороший постановщик обошелся предприятию.
Как три кодера |
||||||||||||||||
109
PR
14.11.11
✎
13:57
|
(108) Вы там на свет что ли лезете?
Сабж про _хороших_ постановщиков. |
||||||||||||||||
110
Starhan
14.11.11
✎
13:57
|
(108) все правилньо сделал :) получил карт-бланш и воспоьзовался им на всю катушку :)
|
||||||||||||||||
111
Nutsiiam
14.11.11
✎
13:59
|
(109) критерий хорошего постановщика - не сколько стоит, а сколько успешных проектов под его руководством было внедрено.
|
||||||||||||||||
112
PR
14.11.11
✎
14:01
|
(111) Спасибо, кэп :))
|
||||||||||||||||
113
tdm
14.11.11
✎
14:01
|
где-то так...кодеров менять в течении реализации проекта еще можно а вот архитектора категорически не стоит поэтому он и заинтересован материально должен быть выше + совсем другой уровень знаний требуется(скажем как сравнить прораба и архитектора)
Как два кодера |
||||||||||||||||
114
Nutsiiam
14.11.11
✎
14:02
|
(112) бери, не стесняйся :))
|
||||||||||||||||
115
dimaldinho
14.11.11
✎
14:02
|
(0) Чтобы узнать, сколько стоит _хороший_постановщик_ нужно найти их 10 штук на рынке, узнать их зарплатные ожидания и посчитать среднее. А так тема - нытьё "недооценены/переоценены".
Другое |
||||||||||||||||
116
RayCon
14.11.11
✎
14:05
|
(115) +1
>найти их 10 штук на рынке Это практически невыполнимая задача. :))) |
||||||||||||||||
117
ОбычныйЧеловек
14.11.11
✎
14:06
|
(106) было странно если бы ты как постановщик не оценил себя в 2 раза выше кодера ))
|
||||||||||||||||
118
Nic1
14.11.11
✎
14:09
|
Если под постановщиком понимается системный аналитик, то 1-1.5 кодера. Если понимается фактически аналитик+прогер в одном лице, то 1.5-прогера, что в общем-то логично.
Как и кодер |
||||||||||||||||
119
Nic1
14.11.11
✎
14:11
|
(118)Если понимается фактически аналитик+прогер в одном лице, то 1.5-2 прогера
|
||||||||||||||||
120
Гость2
14.11.11
✎
14:13
|
Вот так
Как три кодера |
||||||||||||||||
121
Feanor
14.11.11
✎
14:15
|
имхо, хороший постановщик (он же аналитик) должен стоит столько же, сколько и хороший кодер.
Как и кодер |
||||||||||||||||
122
Winston
14.11.11
✎
14:15
|
А что уже постановщики нужны?
Другое |
||||||||||||||||
123
Feanor
14.11.11
✎
14:16
|
+(121) если постановщик с функциями архитектора и глубокими знаниями платформы, то как полтора-два кодера
Как два кодера |
||||||||||||||||
124
Гость2
14.11.11
✎
14:17
|
(121) Кодер - исполнитель
Постановщик аналитик должен знать сам процесс и возможности платформы |
||||||||||||||||
125
Feanor
14.11.11
✎
14:18
|
(124) совершенно не обязательно
|
||||||||||||||||
126
Feanor
14.11.11
✎
14:18
|
(18) Саш, как ваш Тот Самый Великий Бизнес-Аналитик поживает? Уже всё автоматизировал? ))))
|
||||||||||||||||
127
Starhan
14.11.11
✎
14:22
|
(124)Кодер тоже должен знать возможности системы, иначе Планировщику еще и придется объяснять кодеру (или кодер будет сидеть в пусту. тратить время на изученине) :).
Имхо в 1С Хороший Планировщик = Хороший Кодер с определнным складам ума. Вообще хороший 1сник должен разбираться в возвможностя системы 1С. + предметная область. :) |
||||||||||||||||
128
RayCon
14.11.11
✎
14:26
|
(117) Вообще-то, я не себя оценивал, а рыночную ситуацию. Если же хочешь обо мне поговорить, то мой коэффициент гораздо выше тройки. :)))
Кстати, в продолжении (116)... За многие годы я встречал профи, которые эффективнее меня в качестве постановки задачи, и всех их можно было посчитать по пальцам одной руки. Но работать с такими людьми крайне сложно: чтобы они начали к тебе прислушиваться, надо разговаривать с ними на равных. У меня получилось только с двумя - на остальных тривиально не хватило знаний, т.к. многие специальные вопросы упирались в структуру баз данных и другие узкие вопросы, для которых нужно специальное образование, а его у меня просто нет. И в заключение своего участия в дискуссии хотелось бы добавить классическую фразу, которую я вынес ещё со студенческой скамьи: прежде чем спорить, надо определить предмет спора. К сожалению, предметветки не был определён, и каждый писал о своём понимание термина "постановщик": кто-то приравнивал его к системному аналитику, а кто-то даже к... прогеру. :))) Поэтому предложение к (0): определи термин, иначе это спор ни о чём. |
||||||||||||||||
129
sol
14.11.11
✎
14:26
|
Точнее 3.1415....
Как три кодера |
||||||||||||||||
130
Гость2
14.11.11
✎
14:49
|
(127) Кодеру необязательно знать ВСЕ тонкости учета
|
||||||||||||||||
131
Конфигуратор1с
14.11.11
✎
14:51
|
(128)+100500. Нужно четко определить обязанности постановщика задачи, тогда и решать. Заодно и кодера.
Я часто работал и кодером и постановщиком задачи одновременно, большую часть времени в такой ситуации занимал процесс получения от заказчика информации что они хотят, что им нужно, объяснение что так нельзя и предложение альтернативного варианта. |
||||||||||||||||
132
Starhan
14.11.11
✎
14:53
|
(128)(130) кодер в типовой - это тот кто пишет "отчетики", "обработочки". Максимум вставит свой кусок в документ, выполняющую до. логику. Или справочник какой добавит. уровень студента знаокмящегося с 1С.
Кодер не типовой это я вобоще хз кто. (любитель легких денег). Бо если у него нет навыков программирования (программировал ток на 1С, не знаком с принципами и паттернами программирования и т.п.) Команды идут сверху. Воротит у себя в методах что хочит. И бабки зарабатывает. Норм прог 1С должен разбираться в предементой области и уметь думать и анализировать. Знать как применить механизмы типовых конф или как оптимально вплести свой алгоритм в структуру типовых. Или разработать новое оптимальное прикладное решение. Это уже не просто добавление, или писанина чего хочу и как хочу. И тут надо знать возможности системы, уметь предусмореть узкие места и проблемы и так далее. Дальше идет рост либо в ширь (одновременное количество работающих пользователей) либо в глубь (знание и реализация бизнесс процессов предметной области). Опыт и Тяга к знаниям :) вот так что то что вы называтее кодерами в 1С это люди только знакомящиес с 1С, которых устраивает ситуация что написав маленький отчетик они могут срубить бабла. (130) Про тонкости учета согласен. Ито если есть разделение труда на участки. Так можно скзаать что кодеру нафиг не нужно знание обмена, использования БП и т.п. только потомучто ему не дают задачи по ним. Ну я хз значит ему в жизни от 1С больше ничего не надо и расти он не соибрается. |
||||||||||||||||
133
Starhan
14.11.11
✎
14:56
|
хз моджет у меня просто нет опыта работы только по командам (хотя я работал в команде разработчиков (отдел из 8 чел.)):). Внедрения БП, УТ, ЗУП, + пара самописок. И вседга приходилось думать головой как лучше :).
|
||||||||||||||||
134
Гость2
14.11.11
✎
14:58
|
(133) Кодер должен знать досконально возможности платформы
|
||||||||||||||||
135
GreyK
14.11.11
✎
15:01
|
(130) "Кодеру необязательно знать ВСЕ тонкости учета" - это как? Постановщик сказал сеточку с циферьками из тетрадочки, что лежит у буха и прог пишет шедевр?
А постановщику не надо знать как это делается и начем это крутится :) А заказчику нужно чтоб было как у тех, но с синей полоской :) А воз и ныне там (с) басенка такая есть. |
||||||||||||||||
136
Гость2
14.11.11
✎
15:03
|
(135) Ты производство автоматизировал?
|
||||||||||||||||
137
Starhan
14.11.11
✎
15:05
|
Так чем постановщик отличается от хорошего кодера в 1С. Кроме понимания целой картины учета?
|
||||||||||||||||
138
Starhan
14.11.11
✎
15:06
|
Если возможности системы они знают одинаково )
|
||||||||||||||||
139
GreyK
14.11.11
✎
15:10
|
(136) Ты хочешь сказать, что при автоматизации производства кодер кодит и рисует что-то не знамо-что, постановщик поставляет задачи на уровне функций и процедур не зная языка 1С?
|
||||||||||||||||
140
Starhan
14.11.11
✎
15:13
|
(139)имеется введу кодеру на учатке прихода не обязательно знать, что происходит в выпуске :).
или что еще дальше. Одному бухгалтерию, а другому Зарплптау главное одиаково понимать стыкубющие моменты. :) |
||||||||||||||||
141
GreyK
14.11.11
✎
15:19
|
(140) Не взлетит. Если кодер не сделает партии (которые ему не нужны в приходах), то как пишущий реализацию узнает партию?
А если постановщик не прог, то может поставить задачку с ведением партий на внешних файлах в экселе или на записях журнала расчетов. |
||||||||||||||||
142
Гость2
14.11.11
✎
15:24
|
(141) -> (120)
|
||||||||||||||||
143
GreyK
14.11.11
✎
15:26
|
+(141) Вот для меня очевидно что нормы в производстве должны задаваться документом, но вот постановщики задач для ПУБ и пр. решили, что это будет подчиненный справочник с кучей гемороя.
|
||||||||||||||||
144
Кроха
14.11.11
✎
15:27
|
ну что, постановщиков уже набирают?
|
||||||||||||||||
145
Кроха
14.11.11
✎
15:28
|
(144) + кто в постановщики последний?...
|
||||||||||||||||
146
Feanor
14.11.11
✎
15:33
|
+(145) в постановщики хочу, пусть меня научат!
|
||||||||||||||||
147
Starhan
14.11.11
✎
15:35
|
идите во франч :)
|
||||||||||||||||
148
Кроха
14.11.11
✎
15:38
|
франч - это зло...
|
||||||||||||||||
149
GreyK
14.11.11
✎
15:41
|
Это ты так заваулированно послал?
|
||||||||||||||||
150
GreyK
14.11.11
✎
15:42
|
(149) > (147)
|
||||||||||||||||
151
Кроха
14.11.11
✎
15:43
|
(149) открытым текстом! ))))
|
||||||||||||||||
152
ksupalo
14.11.11
✎
15:44
|
2,5-3
Как три кодера |
||||||||||||||||
153
unregistered
14.11.11
✎
15:45
|
ИМХО
Постновщик = от 1.5 до 2 кодеров. Во всяком случае так должно быть. Но для 1С пока чаще характерна ситуация, когда постановщик получает столько же сколько кодер, а то и меньше. Пережиток роста, когда для со времён клюшек приучили клиентов к тому, что они в лице программиста получали универсально специалиста, который и консультации давал и задачи от пользователей принимал на доработку, преобразовывая их в ТЗ (устное или письменное), и сам реализовывал (программировал) эти ТЗ. Для таких клиентов непонятно, что за зверь этот ваш "постановщик" и за что ему бабло надо платить. |
||||||||||||||||
154
Starhan
14.11.11
✎
15:57
|
Постановщику в отличии программиста, доплачивают за ответственность + знание всей картины учета + опыт переведения бизнес процессов предприятия в 1С. (Будем считать, что в возможностях 1С они одинаково соображают)
|
||||||||||||||||
155
ruinous
14.11.11
✎
15:59
|
(0)в условии не сказано сколько см у программиста и постановщика
|
||||||||||||||||
156
Domovoi
14.11.11
✎
16:03
|
В среднем получаем чуть больше 2 кодеров?)
|
||||||||||||||||
157
ruinous
14.11.11
✎
16:32
|
у нормального кодера 22 см,значит
Как полкодера |
||||||||||||||||
158
Alexandr Puzakov
14.11.11
✎
17:17
|
"постановщик задач"
Шо за зверь? Я думал это всего-навсего отдельная роль отдельного человека. |
||||||||||||||||
159
Pasha
14.11.11
✎
17:19
|
Ибо тогда кодеру и делать ничего не останется
Как три кодера |
||||||||||||||||
160
Lys
14.11.11
✎
17:27
|
Роман, неужто вакансия архитектора открылась? :)
Как два кодера |
||||||||||||||||
161
Звездочёт
14.11.11
✎
17:49
|
(0) как два кодера, а то и выше.
Как два кодера |
||||||||||||||||
162
Сисой
14.11.11
✎
17:50
|
Где-то так.
Как два кодера |
||||||||||||||||
163
exchang
14.11.11
✎
17:51
|
так этот постановщик задач и есть РП или нет?
|
||||||||||||||||
164
PR
14.11.11
✎
17:52
|
(160) Нет, просто интересны мнения по сабжу :))
|
||||||||||||||||
165
exchang
14.11.11
✎
17:52
|
1.5 раза самое то!
|
||||||||||||||||
166
exchang
14.11.11
✎
17:53
|
0.5 чисто за ответственность)
|
||||||||||||||||
167
Feanor
14.11.11
✎
17:54
|
(166) 0.5 по результатам проекта? тогда чисто за ответственность мало :)
|
||||||||||||||||
168
exchang
14.11.11
✎
17:55
|
(167) а вот остальное РП себе положит!
|
||||||||||||||||
169
Lys
14.11.11
✎
17:57
|
(163) Нет. РП - это товарисч в костюмчике и галстуке, умеющий красиво говорить, рисовать красочные слайды в поверпоинте и убеждать заказчика, что необходимо еще 100500 денег на завершение следующего этапа проекта.
|
||||||||||||||||
170
exchang
14.11.11
✎
17:58
|
(169) это в идеале, а по факту чаще РП совмещает и то и другое
|
||||||||||||||||
171
5 Элемент
14.11.11
✎
17:58
|
Только у меня впечатление, что PR это нетаня, но только в области IT?
|
||||||||||||||||
172
МихаилМ
14.11.11
✎
23:54
|
то что описано в (0)
это ф-ции архитектора а не постановщика. -------------------------- все зависит от масштаба проекта. при использовании модели разделения труда разработки ПО требования к квалицикации прораммистов снижаются сответсвенно сотношение компенсаций постановщика / програмиста ~ 3-5 при феодальной схеме -~ 1,5/1 --------------------------------- грамотный архитектор способен распарралелить работу программистов и тестеров в 10 раз. сответственно компенсация - 3-5/1 ---------------------- постановщик должен разбираться в передметной области например если это аналитическая химия или медицина то, таких спецов единицы и соотношение может быть еще больше на постановщике - функциональное тестирование (мб юзабилити отдельно) на архитекторе - нагрузочное (+ безопасность ). при разработке бух по архитектор может не знать что такое (проводка, сторно...) а постановщик - dcom,corba,rpc, различий субд, сетевых интерфейсов, яп, вопросов безопасности, отказоустойчивости, ОО проектирования тестирования и прочих технических деталей. Другое |
||||||||||||||||
173
zxcvb
14.11.11
✎
23:59
|
Оставшийся бюджет на разработку - оплата кодеров = постановщику.
Другое |
||||||||||||||||
174
Злопчинский
15.11.11
✎
01:24
|
в части взаимодействия пары кодер-постановщик задач - КОДЕР стопудово стоит меньше даже озвученной нижней вилки, ну или максимум нижняя виллка. Если больше - это уже не кодер, это уже нечто другое..
. Грамотный постановщик задач - это практически идейно и концептуально решенная проблема клиента 9как мне видится). стоимость такого псотановшика оцениваю 2-3 кодера. Но это реально грамотный постановщик... как правило его работа на проекте (если таокове можно назвать проектом) - не сильно длинное... кодер будет работать дольше в итоге. и в итоге м.б. и заработает больше постановщика, но за более длительное время... . Там, где я пока обитаю/вращаюсь - постановщиков задач не видел... сам себе и постановщик задач, и постановщик регламентов для подразделений и всякий другой постановщик... фирмы масштаб видать не тот.. ато я бы с удовольствие покодил там, ГДЕ НЕ НАДО РЕШАТЬ КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ. на тебе ТЗ - и программируй... mthb больше, кидай дальше, отдыхай пока летит.. ;-) |
||||||||||||||||
175
VasilyKushnir
15.11.11
✎
01:57
|
От елки-палки! Только собрался ответить и буквально в (7) и (8) правильные ответы. Увы... Остается только присоединиться к мнению.
Другое |
||||||||||||||||
176
RayCon
15.11.11
✎
02:31
|
(172) Наконец-то, первая попытка дать дефиницию. Респект! :)
(174) В большинстве случаев так и получается: программист работает за двоих: и как кодер, и как постановщик. К сожалению, именно по этой причине большинство тиражных решений оставляет желать лучшего. Но на мелких задачах этот подход не только оправдан, но и, по сути, единственно верный. Кстати, клиенты из малого бизнеса тоже не видит смысла нанимать двух исполнителей, когда можно нанять одного. Приблизительно та же самая ситуация, когда программист 1С ещё и админит сеть - неправильно, но сплошь и рядом. |
||||||||||||||||
177
MikleV
15.11.11
✎
02:32
|
мозги стоят дорого
Как три кодера |
||||||||||||||||
178
MikleV
15.11.11
✎
02:38
|
(176)из моего опыта - это не так.
тиражные решения и корпоративные ведут и пишут с участием постановщиков, архитекторов. роль кодер-постановщик совмещается, но далеко не всегда. |
||||||||||||||||
179
RayCon
15.11.11
✎
03:02
|
(178) Скорее так: часто люди занимают должности постановщиков и архитекторов, но при этом они продолжают работать как программисты. У меня язык не поворачивается назвать постановщиком или архитектором того, кто выдаёт на гора плачевный результат (не будем тыкать пальцами в конкретные конфигурации).
Кстати, на эту тему мне припоминается разговор с руководителем одной компании, которая сделала конфигурацию,.. как бы это помягче сказать... имеющую огромное количество недоделок в области международного бухучета, в которой она позиционировалась. Так он в открытую мне заявил: "А что же Вы хотите за такие деньги?" Так и хотелось за него продолжить фразу "Чтобы программа ещё и работала?". |
||||||||||||||||
180
zzzzz
15.11.11
✎
03:02
|
(0) Насмешил.
Идет очень большая путаница. И прежде всего в определении словосочетания - "постановщик задач" Очень зависит от специфики. К примеру если постановщик задач может составлять и согласовывать альбом бюджетных форм. И как оплату подобной работы соотносить с оплатой кодера? Слишком большое разнообразие заложено в "постановщика задач" Так что вопрос некорректный. Другое |
||||||||||||||||
181
VasilyKushnir
15.11.11
✎
03:23
|
(180) Ты прав только в одном случае - если постановщик стал постановщиком только потому, что не умеет кодировать. Это в общеи случае - просьба не переходить на конкретные нетипичные случаи. А по классике постановщик, как в поговорке - за одного битого десять не битых дают. ;-)
|
||||||||||||||||
182
gae
15.11.11
✎
06:48
|
(35) Они нужны при внедрениях
|
||||||||||||||||
183
Krendel
15.11.11
✎
07:00
|
(181) Вообще-то есть 2 пути развития: или предметная, или системная. Можно конечно и обе знать, но это исключение из правил.
ЗЫ (0) Кодер не стоит и 80к, это миф. Прогер может стоить, но не кодер. |
||||||||||||||||
184
PR
15.11.11
✎
10:28
|
(172) Чем архитектор отличается от постановщика?
Тем же, чем кодер от программиста? :)) |
||||||||||||||||
186
PR
15.11.11
✎
10:32
|
Я к тому, что написанное в (172) весьма субъективно и условно, не заметил четкого принципиального разделения. Что архитектор, что постановщик, суть одна, разные масштабы проектирования и уровни детализации картины всего-лишь :))
|
||||||||||||||||
187
PR
15.11.11
✎
10:37
|
(183) А чем прогер отличается от кодера? :))
|
||||||||||||||||
188
Feanor
15.11.11
✎
11:41
|
(184) постановщиком вполне может быть вменяемая тётя Маня зав. складом, архитектором, как дядя Петя с опытом работы в уважаемой фирме 1С и с опытом участия в разработке концепции и самой платформы 8, она скорее всего быть не сможет. И тот, и другой могут ставить задачи, т.е. быть постановщиками (по определению этого слова).
|
||||||||||||||||
189
Feanor
15.11.11
✎
11:46
|
+(188) сложность труда (а значит, и оплата труда) тёти Мани и дяди Пети будет различаться в разы, хотя, собственной, принципиальной разницы между ними, согласно (186), нет.
|
||||||||||||||||
190
zavsom
15.11.11
✎
11:50
|
у меня главбух постановщик - она мне вплоть до проводок и движений по регистрам все разжовывает для нового документа/для новой группы документов
|
||||||||||||||||
191
Длинный Клиент
15.11.11
✎
17:35
|
(0)PR, как вы добиваетесь состояния постоянного ":))" ?
|
||||||||||||||||
192
PR
15.11.11
✎
17:39
|
(191) Годы тренировок и тренировок.
Сейчас, кстати, крайне редкий случай, я болею и мне что-то нездоровится, так что улыбаться не хочется :-/ |
||||||||||||||||
193
Vetal_978
15.11.11
✎
17:43
|
(20) А какой стиль мышления у него должен быть? Абсолютно согласен с (11)
Как два кодера |
||||||||||||||||
194
ПиН
15.11.11
✎
17:50
|
кодер, который получает 120 тыров и есть постановщик задач, просто он обычно сам для себя их ставит... поэтому получается как полтора кодера за 80
|
||||||||||||||||
195
GreyK
15.11.11
✎
18:00
|
(194) Кто такой "Кодер" и где он получает 80тыров?
|
||||||||||||||||
196
Stagor
15.11.11
✎
18:23
|
(190) вы в 50 лет обычный программист? Круто!
|
||||||||||||||||
197
Длинный Клиент
15.11.11
✎
18:39
|
(196) А ты кем будешь в 50 ?
|
||||||||||||||||
198
ПиН
16.11.11
✎
09:59
|
(195) кодер человек, пишуший код по подробному ТЗ, он может не знать предметную область, не разбираться в учете и не искать баги, ему наплевать на архитектуру и вообще результат внедрения, он тупо пишет код, после него работают тестировщики и внедренцы, над ним стоит РП и архитектор, в крупных конторах я такое видел...
|
||||||||||||||||
199
Stagor
16.11.11
✎
10:01
|
(197) Думаю, что твоим начальником, как минимум :)
|
||||||||||||||||
200
Stagor
16.11.11
✎
10:01
|
200
|
||||||||||||||||
201
PR
17.11.11
✎
11:10
|
(198) То есть человек, пишущий код не по подробному ТЗ уже не кодер?
|
||||||||||||||||
202
Mnemonic1C
17.11.11
✎
11:12
|
Хороший аналитик и постановщик
Как два кодера |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |