При разработке на 1С требуются простые кодеры и постановщики задач.

Про кодеров вроде как все давно понятно. В среднем хороший кодер стоит 80 000 — 120 000 рублей.

А вот сколько по-вашему должен стоить хороший постановщик?
Имеется в виду специалист, который может не просто написать кодеру список объектов, которые тому требуется создать и что кодер и сам почти всегда верно догадывается, а человек, который может описать костяк системы, предусмотреть основные возможные проблемы, найти решение основных узких мест как решения, так и платформы, учесть мнение пользователей, но не идя у них на поводу и т. д.

(95), (100) Я так понимаю, он может выслушать кодера, но сделать должен как требует того задача, особенно если вариант кодера лучше. Но это уже будет не хороший постановщик.

(103) Если речь про хорошего постановщика то да :)

Несомненно, как 2 кодера, а то и больше

(0) Как постановщик задачи могу утверждать, что несмотря на важность архитектуры системы, на рынке стоимость труда постановщика недооценена и реально составляет в среднем не более 1.5 стоимости труда кодера. Приблизительно столько же, сколько руководитель отдела, у которого в подчинении несколько кодеров.
Если же говорить не о том, как есть, а том, как должно быть, то я бы поставил коэффициент 2. Как правило, те клиенты, которые так оплачивают труд постановщика, имеют гораздо меньше проблем при вводе информационной системы в эксплуатацию, при последующей эксплуатации и доработке в случае изменения бизнес-логики, а также существенно меньшую стоимость владения системой. Трудозатраты за счет итерационности процесса разработки также существенно снижаются. Замечу, что коэффициент эффективности "двойного" постановщика гораздо больше, чем "полуторного", т.е. чем соотношение 2 к 1.5.

(106) Пожалуй, самый толковый пост во всей ветке :))

Наш бывший постановщик-задач, а также Начальник всего и вся, получавший как три кодера, пришел к такому выводу: УТ - г, БП - наше все. Итог: - 3.5 года работы, БП превращена в УТ со всеми вытекающими. Вот и посчитайти сами, сколько такой хороший постановщик обошелся предприятию.

(108) Вы там на свет что ли лезете?
Сабж про _хороших_ постановщиков.

(108) все правилньо сделал :) получил карт-бланш и воспоьзовался им на всю катушку :)

(109) критерий хорошего постановщика - не сколько стоит, а сколько успешных проектов под его руководством было внедрено.

(111) Спасибо, кэп :))

где-то так...кодеров менять в течении реализации проекта еще можно а вот архитектора категорически не стоит поэтому он и заинтересован материально должен быть выше + совсем другой уровень знаний требуется(скажем как сравнить прораба и архитектора)

(112) бери, не стесняйся :))

(0) Чтобы узнать, сколько стоит _хороший_постановщик_ нужно найти их 10 штук на рынке, узнать их зарплатные ожидания и посчитать среднее. А так тема - нытьё "недооценены/переоценены".

(115) +1
>найти их 10 штук на рынке

Это практически невыполнимая задача. :)))

(106) было странно если бы ты как постановщик не оценил себя в 2 раза выше кодера ))

Если под постановщиком понимается системный аналитик, то 1-1.5 кодера. Если понимается фактически аналитик+прогер в одном лице, то 1.5-прогера, что в общем-то логично.

(118)Если понимается фактически аналитик+прогер в одном лице, то 1.5-2 прогера

Вот так

имхо, хороший постановщик (он же аналитик) должен стоит столько же, сколько и хороший кодер.

А что уже постановщики нужны?

+(121) если постановщик с функциями архитектора и глубокими знаниями платформы, то как полтора-два кодера

(121) Кодер - исполнитель
Постановщик аналитик должен знать сам процесс и возможности платформы

(124) совершенно не обязательно

(18) Саш, как ваш Тот Самый Великий Бизнес-Аналитик поживает? Уже всё автоматизировал? ))))

(124)Кодер тоже должен знать возможности системы, иначе Планировщику еще и придется объяснять кодеру (или кодер будет сидеть в пусту. тратить время на изученине) :).
Имхо в 1С Хороший Планировщик = Хороший Кодер с определнным складам ума.

Вообще хороший 1сник должен разбираться в возвможностя системы 1С. + предметная область. :)

(117) Вообще-то, я не себя оценивал, а рыночную ситуацию. Если же хочешь обо мне поговорить, то мой коэффициент гораздо выше тройки. :)))
Кстати, в продолжении (116)... За многие годы я встречал профи, которые эффективнее меня в качестве постановки задачи, и всех их можно было посчитать по пальцам одной руки. Но работать с такими людьми крайне сложно: чтобы они начали к тебе прислушиваться, надо разговаривать с ними на равных. У меня получилось только с двумя - на остальных тривиально не хватило знаний, т.к. многие специальные вопросы упирались в структуру баз данных и другие узкие вопросы, для которых нужно специальное образование, а его у меня просто нет.

И в заключение своего участия в дискуссии хотелось бы добавить классическую фразу, которую я вынес ещё со студенческой скамьи: прежде чем спорить, надо определить предмет спора. К сожалению, предметветки не был определён, и каждый писал о своём понимание термина "постановщик": кто-то приравнивал его к системному аналитику, а кто-то даже к... прогеру. :)))
Поэтому предложение к (0): определи термин, иначе это спор ни о чём.

Точнее 3.1415....

(127) Кодеру необязательно знать ВСЕ тонкости учета

(128)+100500. Нужно четко определить обязанности постановщика задачи, тогда и решать. Заодно и кодера.
Я часто работал и кодером и постановщиком задачи одновременно, большую часть времени в такой ситуации занимал процесс получения от заказчика информации что они хотят, что им нужно, объяснение что так нельзя и предложение альтернативного варианта.

(128)(130) кодер в типовой - это тот кто пишет "отчетики", "обработочки". Максимум вставит свой кусок в документ, выполняющую до. логику. Или справочник какой добавит. уровень студента знаокмящегося с 1С.

Кодер не типовой это я вобоще хз кто. (любитель легких денег). Бо если у него нет навыков программирования (программировал ток на 1С, не знаком с принципами и паттернами программирования и т.п.) Команды идут сверху. Воротит у себя в методах что хочит. И бабки зарабатывает.

Норм прог 1С должен разбираться в предементой области и уметь думать и анализировать. Знать как применить механизмы типовых конф или как оптимально вплести свой алгоритм в структуру типовых.
Или разработать новое оптимальное прикладное решение. Это уже не просто добавление, или писанина чего хочу и как хочу. И тут надо знать возможности системы, уметь предусмореть узкие места и проблемы и так далее.

Дальше идет рост либо в ширь (одновременное количество работающих пользователей) либо в глубь (знание и реализация бизнесс процессов предметной области). Опыт и Тяга к знаниям :)

вот так что то что вы называтее кодерами в 1С это люди только знакомящиес с 1С, которых устраивает ситуация что написав маленький отчетик они могут срубить бабла.

(130) Про тонкости учета согласен. Ито если есть разделение труда на участки.
Так можно скзаать что кодеру нафиг не нужно знание обмена, использования БП и т.п. только потомучто ему не дают задачи по ним. Ну я хз значит ему в жизни от 1С больше ничего не надо и расти он не соибрается.

хз моджет у меня просто нет опыта работы только по командам (хотя я работал в команде разработчиков (отдел из 8 чел.)):). Внедрения БП, УТ, ЗУП, + пара самописок. И вседга приходилось думать головой как лучше :).

(133) Кодер должен знать досконально возможности платформы

(130) "Кодеру необязательно знать ВСЕ тонкости учета" - это как? Постановщик сказал сеточку с циферьками из тетрадочки, что лежит у буха и прог пишет шедевр?

А постановщику не надо знать как это делается и начем это крутится :)

А заказчику нужно чтоб было как у тех, но с синей полоской :)

А воз и ныне там (с) басенка такая есть.

(135) Ты производство автоматизировал?

Так чем постановщик отличается от хорошего кодера в 1С. Кроме понимания целой картины учета?

Если возможности системы они знают одинаково )

(136) Ты хочешь сказать, что при автоматизации производства кодер кодит и рисует что-то не знамо-что, постановщик поставляет задачи на уровне функций и процедур не зная языка 1С?

(139)имеется введу кодеру на учатке прихода не обязательно знать, что происходит в выпуске :).
или что еще дальше. Одному бухгалтерию, а другому Зарплптау
главное одиаково понимать стыкубющие моменты. :)

(140) Не взлетит. Если кодер не сделает партии (которые ему не нужны в приходах), то как пишущий реализацию узнает партию?
А если постановщик не прог, то может поставить задачку с ведением партий на внешних файлах в экселе или на записях журнала расчетов.

(141) -> (120)

+(141) Вот для меня очевидно что нормы в производстве должны задаваться документом, но вот постановщики задач для ПУБ и пр. решили, что это будет подчиненный справочник с кучей гемороя.

ну что, постановщиков уже набирают?

(144) + кто в постановщики последний?...

+(145) в постановщики хочу, пусть меня научат!

идите во франч :)

франч - это зло...

Это ты так заваулированно послал?

(149) > (147)

(149) открытым текстом! ))))

2,5-3

ИМХО
Постновщик = от 1.5 до 2 кодеров.

Во всяком случае так должно быть.
Но для 1С пока чаще характерна ситуация, когда постановщик получает столько же сколько кодер, а то и меньше. Пережиток роста, когда для со времён клюшек приучили клиентов к тому, что они в лице программиста получали универсально специалиста, который и консультации давал и задачи от пользователей принимал на доработку, преобразовывая их в ТЗ (устное или письменное), и сам реализовывал (программировал) эти ТЗ. Для таких клиентов непонятно, что за зверь этот ваш "постановщик" и за что ему бабло надо платить.

Постановщику в отличии программиста, доплачивают за ответственность + знание всей картины учета + опыт переведения бизнес процессов предприятия в 1С. (Будем считать, что в возможностях 1С они одинаково соображают)

(0)в условии не сказано сколько см у программиста и постановщика

В среднем получаем чуть больше 2 кодеров?)

у нормального кодера 22 см,значит

"постановщик задач"

Шо за зверь? Я думал это всего-навсего отдельная роль отдельного человека.

Ибо тогда кодеру и делать ничего не останется

Роман, неужто вакансия архитектора открылась? :)

(0) как два кодера, а то и выше.

Где-то так.

так этот постановщик задач и есть РП или нет?

(160) Нет, просто интересны мнения по сабжу :))

1.5 раза самое то!

0.5 чисто за ответственность)

(166) 0.5 по результатам проекта? тогда чисто за ответственность мало :)

(167) а вот остальное РП себе положит!

(163) Нет. РП - это товарисч в костюмчике и галстуке, умеющий красиво говорить, рисовать красочные слайды в поверпоинте и убеждать заказчика, что необходимо еще 100500 денег на завершение следующего этапа проекта.

(169) это в идеале, а по факту чаще РП совмещает и то и другое

Только у меня впечатление, что PR это нетаня, но только в области IT?

то что описано в (0)

это ф-ции архитектора

а не постановщика.


--------------------------
все зависит от масштаба проекта.

при использовании модели разделения труда разработки ПО

требования к квалицикации прораммистов снижаются

сответсвенно сотношение компенсаций

постановщика / програмиста ~ 3-5

при феодальной схеме -~ 1,5/1

---------------------------------
грамотный архитектор
способен распарралелить работу программистов и тестеров в 10 раз.

сответственно компенсация - 3-5/1

----------------------
постановщик должен разбираться в передметной области

например если это аналитическая химия или медицина то, таких спецов единицы

и соотношение может быть еще больше

на постановщике - функциональное тестирование (мб юзабилити отдельно)

на архитекторе - нагрузочное (+ безопасность ).

при разработке бух по

архитектор может не знать что такое (проводка, сторно...)

а постановщик - dcom,corba,rpc, различий субд, сетевых интерфейсов, яп,
                вопросов безопасности, отказоустойчивости, ОО проектирования
                тестирования и прочих технических деталей.

Оставшийся бюджет на разработку - оплата кодеров = постановщику.

в части взаимодействия пары кодер-постановщик задач - КОДЕР стопудово стоит меньше даже озвученной нижней вилки, ну или максимум нижняя виллка. Если больше - это уже не кодер, это уже нечто другое..
.
Грамотный постановщик задач - это практически идейно и концептуально решенная проблема клиента 9как мне видится). стоимость такого псотановшика оцениваю 2-3 кодера. Но это реально грамотный постановщик... как правило его работа на проекте (если таокове можно назвать проектом) - не сильно длинное... кодер будет работать дольше в итоге. и в итоге м.б. и заработает больше постановщика, но за более длительное время...
.
Там, где я пока обитаю/вращаюсь - постановщиков задач не видел... сам себе и постановщик задач, и постановщик регламентов для подразделений и всякий другой постановщик... фирмы масштаб видать не тот.. ато я бы с удовольствие покодил там, ГДЕ НЕ НАДО РЕШАТЬ КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ. на тебе ТЗ - и программируй... mthb больше, кидай дальше, отдыхай пока летит.. ;-)

От елки-палки! Только собрался ответить и буквально в (7) и (8) правильные ответы. Увы... Остается только присоединиться к мнению.

(172) Наконец-то, первая попытка дать дефиницию. Респект! :)

(174) В большинстве случаев так и получается: программист работает за двоих: и как кодер, и как постановщик. К сожалению, именно по этой причине большинство тиражных решений оставляет желать лучшего. Но на мелких задачах этот подход не только оправдан, но и, по сути, единственно верный. Кстати, клиенты из малого бизнеса тоже  не видит смысла нанимать двух исполнителей, когда можно нанять одного. Приблизительно та же самая ситуация, когда программист 1С ещё и админит сеть - неправильно, но сплошь и рядом.

мозги стоят дорого

(176)из моего опыта - это не так.
тиражные решения и корпоративные ведут и пишут с участием постановщиков, архитекторов.
роль кодер-постановщик совмещается, но далеко не всегда.

(178) Скорее так: часто люди занимают должности постановщиков и архитекторов, но при этом они продолжают работать как программисты. У меня язык не поворачивается назвать постановщиком или архитектором того, кто выдаёт на гора плачевный результат (не будем тыкать пальцами в конкретные конфигурации).
Кстати, на эту тему мне припоминается разговор с руководителем одной компании, которая сделала конфигурацию,.. как бы это помягче сказать... имеющую огромное количество недоделок в области международного бухучета, в которой она позиционировалась. Так он в открытую мне заявил: "А что же Вы хотите за такие деньги?" Так и хотелось за него продолжить фразу "Чтобы программа ещё и работала?".

(0) Насмешил.
Идет очень большая путаница.
И прежде всего в определении словосочетания - "постановщик задач"
Очень зависит от специфики.
К примеру если постановщик задач может составлять и согласовывать альбом бюджетных форм. И как оплату подобной работы соотносить с оплатой кодера?
Слишком большое разнообразие заложено в "постановщика задач"
Так что вопрос некорректный.

(180) Ты прав только в одном случае - если постановщик  стал постановщиком только потому, что не умеет кодировать. Это в общеи случае - просьба не переходить на конкретные нетипичные случаи. А по классике постановщик, как в поговорке - за одного битого десять не битых дают. ;-)

(35) Они нужны при внедрениях

(181) Вообще-то есть 2 пути развития: или предметная, или системная. Можно конечно и обе знать, но это исключение из правил.

ЗЫ (0) Кодер не стоит и 80к, это миф. Прогер может стоить, но не кодер.

(172) Чем архитектор отличается от постановщика?
Тем же, чем кодер от программиста? :))

Я к тому, что написанное в (172) весьма субъективно и условно, не заметил четкого принципиального разделения. Что архитектор, что постановщик, суть одна, разные масштабы проектирования и уровни детализации картины всего-лишь :))

(183) А чем прогер отличается от кодера? :))

(184) постановщиком вполне может быть вменяемая тётя Маня зав. складом, архитектором, как дядя Петя с опытом работы в уважаемой фирме 1С и с опытом участия в разработке концепции и самой платформы 8, она скорее всего быть не сможет. И тот, и другой могут ставить задачи, т.е. быть постановщиками (по определению этого слова).

+(188) сложность труда (а значит, и оплата труда) тёти Мани и дяди Пети будет различаться в разы, хотя, собственной, принципиальной разницы между ними, согласно (186), нет.

у меня главбух постановщик - она мне вплоть до проводок и движений по регистрам все разжовывает для нового документа/для новой группы документов

(0)PR, как вы добиваетесь состояния постоянного ":))" ?

(191) Годы тренировок и тренировок.
Сейчас, кстати, крайне редкий случай, я болею и мне что-то нездоровится, так что улыбаться не хочется :-/

(20) А какой стиль мышления у него должен быть? Абсолютно согласен с (11)

кодер, который получает 120 тыров и есть постановщик задач, просто он обычно сам для себя их ставит... поэтому получается как полтора кодера за 80

(194) Кто такой "Кодер" и где он получает 80тыров?

(190) вы в 50 лет обычный программист? Круто!

(196) А ты кем будешь в 50 ?

(195) кодер человек, пишуший код по подробному ТЗ, он может не знать предметную область, не разбираться в учете и не искать баги, ему наплевать на архитектуру и вообще результат внедрения, он тупо пишет код, после него работают тестировщики и внедренцы, над ним стоит РП и архитектор, в крупных конторах я такое видел...

(197) Думаю, что твоим начальником, как минимум :)

200

(198) То есть человек, пишущий код не по подробному ТЗ уже не кодер?

Хороший аналитик и постановщик