|
Ричард Столлман о целях движения за свободное программирование | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
mirosh
04.12.11
✎
20:24
|
Ричард Столлман поделился идеями о свободном ПО, рассказал, почему Linux не является свободным ПО, и, собственно, почему ПО должно быть свободным.
Подробнее по ссылке: http://lenta.ru/articles/2011/12/03/stallman/ Приведу, на мой взгляд, интересные цитаты: "Чтобы управлять программами, пользователям нужны четыре свободы. Для порядка я их пронумерую. Свобода номер ноль - это свобода запускать программу так, как вам этого хочется. Свобода номер один - это свобода изучать исходный код программы и изменять его так, чтобы программа работала в соответствии с вашими пожеланиями. Свобода номер два - это свобода помогать остальным, свобода распространять точные копии программы среди других пользователей. Свобода номер три - это свобода вносить вклад в сообщество. Это свобода распространять модифицированные копии программ, если вам этого хочется. " "Об одной из таких программ вы, конечно, слышали - это Microsoft Windows. В ней есть ограничения, которые мешают пользователям выполнять те или иные операции с данными на компьютере. Они называются DRM-ограничениями, я их еще называю "цифровыми наручниками". Поэтому Windows - это вредоносное ПО. " "Когда вы говорите “Linux”, люди сразу думают, что начало всему положил мистер Торвальдс. Они безмерно им восхищаются. Они копируют его идеи, они подражают ему. А он не дает им повода задуматься о личной свободе! От этого страдаем мы - если пользователям безразлична свобода, они не пойдут сражаться за нее. А тем временем свободе постоянно что-то угрожает. Чтобы сохранить свободу, ее нужно защищать." "Мы, участники движения за свободное программное обеспечение, просто пытаемся привлечь внимание публики к нашим идеям. На этом пути у нас есть два препятствия. Первое - пользователи GNU не знают, что они используют GNU. Они думают, это Linux. Они думают, систему написал мистер Торвальдс. Они говорят: "Зачем обращать на вас внимание, вы, экстремисты от GNU?" Когда они заявляют, что пользуются Linux, они на самом деле говорят, что используют GNU. Если бы они знали об этом, они бы обратили на нас внимание." -------------------------------------------------- Я хотел бы обсудить, имеет ли будущее свободное ПО и в каком виде? Я, например, не встречал (или не узнал) ни одной свободной программы, по крайней мере они не на слуху. Может ли в настоящем времени свободные программы развиваться, быть популярными? И как этого можно добиться? Кто будет оплачивать труд программистов? Жаль, у меня нет возможности задать эти вопросы Столлману, но мы можем обсудить их здесь с вами. В обсуждении прошу не путать ПО с открытым исходным кодом (Linux) и свободное ПО. Ссылка на сайт со свободным ПО: http://www.fsf.org/ wiki:Столлман wiki:Gnu |
|||
1
mirosh
04.12.11
✎
20:27
|
Лично мое мнение, что у свободного ПО есть будущее и вот в каком виде. Компании могут выпускать платное ПО для организаций, и выпускать свободное ПО для личных некоммерческих целей. Во втором случае это будет программа, которая одновременно является рекламой коммерческого ПО этой фирмы. Соответственно, будут средства, чтобы оплатить труд программистов.
У свободного ПО ЕСТЬ будущее. |
|||
2
mirosh
04.12.11
✎
20:27
|
еще из (0)
"Взгляните на исходный код современного Linux. Вы увидите целые куски несвободного кода. Почему? Потому что Торвальдс не активист свободного ПО, он не верит в то, что за свободу надо сражаться. По его мнению, в кусках несвободного кода не ничего плохого. Когда мы используем Linux, то есть написанное Торвальдсом ядро, нам нужно устранить эти несвободные блоки. Это не просто теория. Говорю вам - имея свободное ПО, но не ценя свободу, мы рискуем эту свободу потерять. В наши дни можно использовать несвободное ПО и даже не знать о том, что оно несвободное. Например, на веб-страницах часто встречаются несвободные элементы на JavaScript. Мы разработали дополнение для браузера Firefox, которое блокирует такие элементы." |
|||
3
Rie
04.12.11
✎
20:29
|
(0) Что-то в голосовалке фигня какая-то.
У свободного ПО - обязательно открыты исходники (если верить Столману :-) Поэтому варианты 3 и 4 - явно лишние. У свободного ПО ЕСТЬ будущее. |
|||
4
mirosh
04.12.11
✎
20:30
|
(3) Программа с открытыми исходники еще не является свободной. Этого недостаточно. Например, по Столлману, Linux - несвободная программа.
|
|||
5
Rie
04.12.11
✎
20:30
|
+(3) Или это касается именно Linux?
У Linux тоже есть будущее. Будущее ЕСТЬ у ПО с открытым исх. кодом (Linux) |
|||
6
mirosh
04.12.11
✎
20:31
|
(3), (5) - см (2)
|
|||
7
IamAlexy
04.12.11
✎
20:32
|
но серое и унылое...
нерадостное будущее.. вернее халявщикам красноглазикам оно конечно вкайф.. но серьезные люди понимают что ПО стоит денег.. а увы и ах.. нет среди свободного ПО равноценных аналогов проприетарному софту.. ну просто нет.. за исключением нескольких серверныхх веб-приложений... который из всего обилия софта и 1% не составляют... У свободного ПО ЕСТЬ будущее. |
|||
8
Rie
04.12.11
✎
20:32
|
(4) "У ПО с открытым исходным кодом есть будущее". "Свободное ПО - это ПО с открытым исходным кодом". Следовательно, у свободного ПО есть будущее.
Это ещё со времён Сократа известно :-) Поэтому пункты "голосовалки" перекрывают друг друга - ответ 3 автоматически влечёт и ответ 1. |
|||
9
mirosh
04.12.11
✎
20:34
|
(8) ну да, не хватает в вариантах (3) и (4) слова "только".
|
|||
10
ProProg
04.12.11
✎
20:35
|
(0) вот когда наступит время что прийдя в магаз ты возбсешь бесплатно все что ты ъочешь есть, выпить, пойдешь себе возмешь бесплатно машину на которой ездишь....вот тогда может быть свободное ПО будем им.
У свободного ПО НЕТ будущего. |
|||
11
mdocs
04.12.11
✎
20:35
|
(7) Так же примерно считаю. Традиционный 1%
У свободного ПО ЕСТЬ будущее. |
|||
12
mirosh
04.12.11
✎
20:35
|
(7) да, это, наверно, самая главная проблема - как оплачивать труд программистов свободного ПО. Спонсорство? Но кто тогда эти спонсоры - если не те же корпорации). Пожертвования? Ну их явно не хватит.
|
|||
13
ProProg
04.12.11
✎
20:37
|
В нынешнем состоянии экономика может существовать только на распределении денежных знаков. Ибо труд земледельца - выращивать землю, труд скотоводства - выращивать мясо. Чтобы земледелец мог есть мясо, а скотоводец есть овощи были придуманы денежные знаки.
|
|||
14
Rie
04.12.11
✎
20:39
|
(9) Если добавить "только", тогда все первые 4 пункта неверны.
Будущее есть у всех схем создания/распространения ПО. Свой вариант |
|||
15
Rie
04.12.11
✎
20:40
|
(12) Просто брать - и оплачивать. "Свободное ПО" =/= "бесплатное ПО".
|
|||
16
mirosh
04.12.11
✎
20:41
|
(13) есть ли идеи, как оплатить труд программистов свободного ПО? Спонсорство, реклама, пожертвования или еще что?
Кстати, тут недавно была тема про пожертвования Википедии. Интересно, как оплачивается труд программистов этой энциклопедии. Рекламы там нет, сайт бесплатный. Неужели пожертвований хватает? |
|||
17
mirosh
04.12.11
✎
20:42
|
(15) хм, интересно. В словах Столлмана я ничего не услышал про стоимость ПО. Любопытно, как он относится к этому.
|
|||
18
Rie
04.12.11
✎
20:43
|
(16) Все эти идеи превращают свободное ПО в несвободное.
Замечу также, что программисты Microsoft совсем не бедствуют - хотя Express-версии распространяются бесплатно. Да и программисты Sun возле метро не побирались - несмотря на то, что продукты Sun можно было качать совершенно свободно. |
|||
19
Rie
04.12.11
✎
20:43
|
(17) Он советовал драть бабки за кастомизацию.
|
|||
20
ProProg
04.12.11
✎
20:45
|
(16) в IT-технологиях развитие всему дает не зарплата, развитие IT в технологиях, разрабатывая которые автор может выйти за рамки получения обычной похлебки.
|
|||
21
Rie
04.12.11
✎
20:47
|
Что касается Linux и Столмена - Столмен, IMHO, настроен несколько экстремистски. Попросту говоря, перегибает палку. А любая идея, доведенная до абсурда - по меньшей мере абсурдна.
|
|||
22
GreyK
04.12.11
✎
21:19
|
Линукс в топку! Даёшь исходники Win98!
У свободного ПО ЕСТЬ будущее. |
|||
23
mirosh
04.12.11
✎
21:22
|
(22) ты про ReactOS ? ))
|
|||
24
Ангел- Хоронитель
04.12.11
✎
21:51
|
(7)когда употребляешь слово "халявщики", по отношению к тем, кто не ворует, ушки не краснеют? или дома лежат лицензии на весь используемый софт? Халявщик - это мелкий воришка, как ты, кто на халяву использует платное.
|
|||
25
Сияющий Асинхраль
04.12.11
✎
22:03
|
Вообще, когда сравнивают проприентарное по и по с открытым кодом, почему то всегда норовят сравнить с лучшими представителями проприентарного по. Забывая, что есть целая куча коммерческих продуктов, которая по возможностям вполне уступает открытым. Скажем, тот же ООо вполне превосходит Корел Офис, или тот же Гимп на голову превосходит многие графические редакторы, если не сравнивать его с фотошопом и т.д.
У свободного ПО ЕСТЬ будущее. |
|||
26
Krendel
04.12.11
✎
22:21
|
Помойму 1С всем доказала у кого будущее,
но Линукс тут не причем, Свой вариант |
|||
27
Лефмихалыч
04.12.11
✎
22:24
|
да и хрен этому столману под язык...
Свой вариант |
|||
28
Сияющий Асинхраль
04.12.11
✎
22:34
|
По мойму 1с скоро будет и на Линуксе, так что и он тут причем
|
|||
29
Wingless
04.12.11
✎
22:35
|
Прочитал статью, согласен с мнением Торвальдса, что он е*анутый фанатик.
|
|||
30
Фигня
04.12.11
✎
23:32
|
Столлман трибидохнут на голову. Хотя и от него есть польза. Свободное ПО имеет будущее. Последнее время наблюдаю тенденцию выпуска двух типов программ, попроще и посложнее. Попроще либо стоят копейки, либо вообще бесплатны. Но и функции урезаны, причем с умом. Урезаны "корпоративные" функции, т. е. которые частному юзеру и не особо нужны. А за расширение - плати. Причем фирмы не прогорают. Не МС конечно, но и не бедствуют. Зато решается задача защитить от пиратства индивидуалов, подсадить на свой продукт и затрат на рекламу. Еще причина - заявить о себе, портфолио так сказать. В итоге наступает некоторый баланс.
. Линукс - набор кубиков. Дистр Линукса - степень их подгонки. Дальше на выбор - или сам, или плати. Если нужно быстро, то вынужден платить. Но! Платишь за то, что тебе реально потребовалось, а не за "набор функций" из которых 80% не используешь. У свободного ПО ЕСТЬ будущее. |
|||
31
Упанишады
04.12.11
✎
23:42
|
Конечно есть.
У свободного ПО ЕСТЬ будущее. |
|||
32
kuromanlich
05.12.11
✎
00:08
|
причем при любом строе ) это все равно, что если б конструкторские бюро работали в открытую
У свободного ПО НЕТ будущего. |
|||
33
Balabass
05.12.11
✎
01:28
|
В топку свободное ПО.
ПО должно быть платным и защищенным. Если защита у вашего ПО плоха - ваши проблемы. Если винду пиратят - значит майкрософт подначивает людей пиратить. Я считаю, что ПО должно быть 2 уровней - Платное и бесплатное. Бесплатное - это для дома с ограниченным функционалом, а платное для бизнеса. Либо вообще быть модульным - нужен сетевой модуль - плати, нужен модуль работы с принтером, факсом и сканером - плати, нужно что то еще - плати. У свободного ПО НЕТ будущего. |
|||
34
Balabass
05.12.11
✎
01:30
|
(33) Написал тоже самое, что и в (30) )))
|
|||
35
Ангел- Хоронитель
05.12.11
✎
01:37
|
Информация не может быть платной. То есть если у тебя что-то есть - защищай, но если сперли - сам виноват... Можно торговать работой ума, но не продуктами умственной деятельности. Столлман - мужик, Гейтс и Джобс - идиоты... Торвальдс тоже не айс... По теме: только у свободного ПО есть будущее, тупые нищеброды могут сколько угодно хаять свободное ПО, воруя проприетарное...
У свободного ПО ЕСТЬ будущее. |
|||
36
kiruha
05.12.11
✎
04:05
|
Трое друзей работает над "свободным" ПО
Один под Linux. Все получают зарплату, пистоны от начальства и заполняют "что я сделал за день" Ссылка например http://kyshtym.hh.ru/vacancy/3937781 У свободного ПО НЕТ будущего. |
|||
37
Злопчинский
05.12.11
✎
05:28
|
хочу (свободное*) и бесплатное ПО, по функциям:
1. 1С 2. зеБат! 3. макрософт офис 4. FastStone Image Viewer . конечно в первую очередь хочется офис - чтоб sgjpdjkzk открывать и редактировать нормально.. без кривизын... У свободного ПО НЕТ будущего. |
|||
38
Ковычки
05.12.11
✎
07:06
|
как Столман грызет ногти на ногах, так и спо.
|
|||
39
vasilii85
05.12.11
✎
07:31
|
(33)У тебя дома за весь софт заплачено? Или ты так поорать?
|
|||
40
skunk
05.12.11
✎
07:33
|
(39)у меня за весь ... что далее
|
|||
41
vasilii85
05.12.11
✎
07:34
|
(40)я у тебя спрашивал?
|
|||
42
skunk
05.12.11
✎
07:35
|
(41)а есть разница у кого спрашивать?
|
|||
43
Ковычки
05.12.11
✎
07:37
|
как торговать "работой ума" - вживить электроды и вырабатывать электричество ?
так понимаю результаты работы не являются "продуктами умственной деятельности" ? |
|||
44
mirosh
05.12.11
✎
11:46
|
(37)
по п. 2 есть Mozilla Thunderbird по 3 - LibreOffice по 4 - InfraView вроде |
|||
45
IVIuXa
05.12.11
✎
13:58
|
(0)
как появиться наконец полностью совместимый свободный офис + еще лучше - вот и конец мелкомягким..... |
|||
46
Ковычки
05.12.11
✎
14:04
|
как то ни странно, на п4 512 мб и865 работает виндуз7 и никто не жалобится
для той же унити 2д нужно минимум 1 гб, и то нарекания |
|||
47
mirosh
05.12.11
✎
14:09
|
(45) а openOffice - вроде мощный свободный интструмент. Хотя я, честно говоря, предпочитаю MS Word.
|
|||
48
IamAlexy
05.12.11
✎
14:12
|
(44) объясни мне простую вещь.. почему все СПО так у.бищно внешне?
почему тот же офис от МС и прочие платные продукты развиваются.. меняются.. от релиза к релизу становятся красивее и удобнее (да да, 2010 в разы красивее и удобнее чем тот же 2003 и уж темболее прочие ХП офисы) тот же либреофис.. как был 5 лет назад клоном вин офиса того времени так и щас остался.. инфравью как был коряв и некрасив так и остался... а по поводу продуктов мозиллы - это походу клиника.. даже обсуждать смысла нет... |
|||
49
Господин ПЖ
05.12.11
✎
14:17
|
>да да, 2010 в разы красивее и удобнее чем тот же 2003 и уж темболее прочие ХП офисы
MS откровенно заипла бесконечными перетусовками настроек по интерфейсу... знакомый специально все делает из консоли, чтобы не запоминать что и где валяется в каждой версии винды а офис 2010 - удобный... не сказал бы |
|||
50
Господин ПЖ
05.12.11
✎
14:18
|
(45) этой басне лет 10 уже... однако на десктопах юзеров винда, на серверах юникс... пингвин сосет...
|
|||
51
skunk
05.12.11
✎
14:23
|
(49)а как в консоли отформатировать абзац в 2010 ворде ... чисто так для примера
|
|||
52
el-gamberro
05.12.11
✎
14:25
|
свободное программирование - это миф!
Свой вариант |
|||
53
Поручик
05.12.11
✎
14:26
|
(37) Продам АГЗ5АДУ, новый, в заводской упаковке с документами.
(48) Потому, что это СПО - хочешь жри, нет, вали нах, покупай за деньги. За бесплатно тебе никто ничего не обязан вылизывать. |
|||
54
Господин ПЖ
05.12.11
✎
14:30
|
(51) офис - отдельная песня для баяна
|
|||
55
skunk
05.12.11
✎
14:33
|
(54)а разве в (48) не про офисы шла речь
|
|||
56
Fragster
гуру
05.12.11
✎
14:37
|
(48) "удобнее", тебе, походу, маркетологи мозг проели. мои потребности на 100500 перекрывал офис 2к (за исключением ограничения количества строк), а реально нужных новых функций так и не появилось... не, ну конечно переобучаться новому интерфейсу раз в 2 года - да, удобно...
Свой вариант |
|||
57
StanLee
05.12.11
✎
14:40
|
обожаю программить за деньги, но тем не менее программа пишется хорошо либо фанатом-изучателем забесплатно либо хорошим программером за хорошие деньги, так что... оба варианта это хорошо
У свободного ПО ЕСТЬ будущее. |
|||
58
Злопчинский
05.12.11
✎
14:45
|
(44) тандеберд - достойная альтернатива, но до бата ему еще бежать и бежать...
либра - сверстай в ворде что-нить в колонках/фремах и посмотри что получится а про эту фигню графическую даже говорить не хочу... |
|||
59
0xFFFFFF
05.12.11
✎
14:46
|
(0)
Чтобы управлять автомобилями, водителям нужны четыре свободы. Для порядка я их пронумерую. Свобода номер ноль - это свобода ездить на автомобиле так, как вам этого хочется. Свобода номер один - это свобода изучать всю систему автомобиля и менять ее так, чтобы он ездил в соответствии с вашими пожеланиями (280км ч..., задом. или задние фары синие, передние - зеленые, на крыше коричневая мигалка размером с ведро. Колеса диаметром 100''). Свобода номер два - это свобода помогать остальным, свобода модифицировать автомобили в гаражах других водителей (возможно без их ведома). Свобода номер три - вносить вклад в сообщество. Это свобода раздавать (или продавать) модифицированные автомобили другим таким же, если вам этого хочется. |
|||
60
orefkov
05.12.11
✎
14:47
|
В те времена, когда Столлман выдумывал принципы свободного ПО, то он даже представить себе не мог пользователем компьютера домохозяйку, набивающую тексты в Ворде. Свободно или нет, ее интересует только при подходе к кабинке в туалете. Она не то что свободу модификации - свободу запуска с трудом осуществляет.
|
|||
61
mirosh
05.12.11
✎
14:50
|
(59) и что?
|
|||
62
Fragster
гуру
05.12.11
✎
14:51
|
(59) аналогии 1сников такие аналогии....
|
|||
63
mirosh
05.12.11
✎
14:52
|
(60) сейчас любой человек может освоить работу с компьютером без труда, все интуитивно понятно. У меня бабушка 73 года, до этого никогда не сидела за компом, за пол часа научилась включать/выключать и звонить/отвечать по скайпу.
|
|||
64
Поручик
05.12.11
✎
14:53
|
(58) Ну так покупай коммерческий theBat, если бесплатный Thunderbird не по нраву.
Ты в сообщество Mozilla хоть пять копеек отстегнул? |
|||
65
mirosh
05.12.11
✎
14:55
|
(48) я бы обсудил продукты мозиллы, что с ними не так? Я пользовался Тандербёрдом, он меня вполне устраивал. Красивая современная программа. Но web-интерфейс у gmail'а мне понравился больше, и сейчас я не работаю с почтовыми программами.
|
|||
66
mirosh
05.12.11
✎
14:56
|
(48)"объясни мне простую вещь.. почему все СПО так у.бищно внешне?"
Я не знаю. Вообще, это вещь не простая вовсе. Настоящая проблема. Может, не платят за работу программистам свободного ПО, они не стремятся продать продукт, значит, красивости и ну нужны. С другой стороны, должно же у творца присутствовать чувство прекрасного :). |
|||
67
zmiy72
05.12.11
✎
14:57
|
Уже не первый год не пользуюсь виндой дома. На десктопе стоит Ubuntu. Устраивает совершенно всё. Не стану утверждать, что весь софт "свободный", но то, что он бесплатный, открытый и отлично работающий - факт. При этом, компом пользуюсь я, жена и малая смотрит мультики. У родителей (и своих, и жены) так же на нетбуках стоит Ubuntu. Никаких нареканий с их стороны не было. Более того, у тестя с тёщей нетбук заработал значительно шустрее.
У свободного ПО ЕСТЬ будущее. |
|||
68
IamAlexy
05.12.11
✎
14:58
|
(56) переучиваться 2 года.. ага.. ты наверное и новым обоям переучиваешся... не дай бог обои на рабочем столе сменят.. и начинается нытье: "ну вот.. теперь три месяца переучиваться работать за компьютером".. так? :)
|
|||
69
skunk
05.12.11
✎
15:01
|
шутки щутками ... но смена обоев для многих являються большой проблемой ... да что там обои ... смена иконки у программы порой заводит в ступор "бывалых" айтишников
|
|||
70
kutshai
05.12.11
✎
15:02
|
Хы. У меня почти всё ПО свободное. Не свободное только то, которое никому кроме меня не нужно и его ещё не сломали.
В офисе всё ПО не свободное потому что нет аналогов в свободном У своводного ПО такое же будущее как и сейчас настоящее Свой вариант |
|||
71
mirosh
05.12.11
✎
15:03
|
я долго привыкал к новому интерфейсу MS Office, он там "ленточный" называется вроде. И все мои знакомые бывалые it-шники говорили, что трудно переучиваться.
С другой стороны, от новых пользователей, кто не пользовался старым офисом, я слышал, что интерфейс удобен и интуитивно понятен. |
|||
72
mirosh
05.12.11
✎
15:04
|
(70) расскажи, пожалуйста, какая у тебя ОС и нет ли проблем с совместимостью по железу.
|
|||
73
skunk
05.12.11
✎
15:04
|
я вот реально работая на 2000 не представлял что можно еще в нем придумать ... мс придумала ... и если кто-то увидал там только увелечение строк ... значит он до сих пор незнает возможности офиса ... причем как 2000 так и последующих модификаций
|
|||
74
IamAlexy
05.12.11
✎
15:05
|
(65) открой файрфокс и открой хром или оперу.. рядышком 2 окна.. и
ну блин ппц.. у мозилы топорность.. корявость незнаю как еще описать.. типа вот вроде скопировали с оперы внешний вид но блин сделать аккуратно не смогли... |
|||
75
mirosh
05.12.11
✎
15:05
|
здесь по новым возможностям MS Office 2010:
http://office.microsoft.com/ru-ru/products/HA101812297.aspx |
|||
76
IamAlexy
05.12.11
✎
15:06
|
(73) бгыыы.. это типа для 90% пользователей фотошопа разницы между фотошопом 7.1 и какимнить из креативсьюит5 нету.. они и не понимают зачем адоб выпускает один и тот же фотошоп просто меняя в нем внешний вид и прочее оформление :) :) :)
|
|||
77
mirosh
05.12.11
✎
15:06
|
Еще насчет красивости. В статье (0) приводятся ссылки на сайты со свободным ПО:
http://www.fsf.org/ Так вот, сам сайт - воплощение некрасивости). |
|||
78
Злопчинский
05.12.11
✎
15:07
|
(64) не баись. лично у меня Зебат куплен себе, никаких проблем, регулярно багтраклю, регулярно выпускаются исправления; у мну вообщем-то лицензионных еще стоит:
- зебват - антиспам к зебату; - нод - аутпост - фастстоу капчуре . речь о том, что бесплатных/нормальных по функционалу похожих на платных - не видно... что ни возьиешь - ну убогое какое-то... |
|||
79
mirosh
05.12.11
✎
15:07
|
(76) один проф. по фотошопу сказал, что ему третьей версии за глаза хватало).
|
|||
80
Поручик
05.12.11
✎
15:08
|
(73) Я не знаю возможности офиса 2010 и предыдущих линии 20ХХ. Почему? А нахрена он мне. Вот я так как-то и заявил на тестировании в нашей конторе.
|
|||
81
IamAlexy
05.12.11
✎
15:08
|
(77) раздел "shop" на сайте посвященному БЕСПЛАТНОМУ по доставляет :)
|
|||
82
mirosh
05.12.11
✎
15:08
|
(78) да ладно, тот Gimp - хороший редактор. А фотошоп-то лучше, конечно, но, извините, при его стоимости, я бы удивился, если было бы иначе.
|
|||
83
mirosh
05.12.11
✎
15:09
|
(81) там вроде книжку Столлмана продают
|
|||
84
skunk
05.12.11
✎
15:10
|
(79)многим профам за глаза и паинта хватает
|
|||
85
IamAlexy
05.12.11
✎
15:10
|
(83) столман двуличный какой.. сам за бесплатное ПО а книжку за баксы продает...
|
|||
86
mirosh
05.12.11
✎
15:10
|
(84) если ты серьезно, то вообще не покатит, слоев там нет.
|
|||
87
Злопчинский
05.12.11
✎
15:11
|
(82) за гимп не скажу, не знаю... потому как не юзаю... по малости хватает фастстоунвьювер
|
|||
88
skunk
05.12.11
✎
15:11
|
(80)если я незнаю возможности exchange то я не лезу обсуждать почтовые сервера
|
|||
89
Поручик
05.12.11
✎
15:12
|
(78) Я тоже веду речь о том, что СПО и бесплатное вовсе не обязано быть по функционалу и красивостям близко похожим на платное. Как говорит Abadonna с ИС: Нате, жрите объедки с барского стола.
|
|||
90
mirosh
05.12.11
✎
15:12
|
(85) ну да, тоже информация, как-никак. Хотят целых 36$!
|
|||
91
IamAlexy
05.12.11
✎
15:12
|
(88)не, ты скажи что ексчендж - г.вно, а сандерберд лучше :)
|
|||
92
IamAlexy
05.12.11
✎
15:13
|
(90) вот в этом весь их двуличный сволочизм.. в одно ухо поют сладкие песни про халяву, а в то же время с тебя берут бабло за то время пока они тебе это пели.. это же типа "услуга по обслуживанию твоего уха"...
|
|||
93
skunk
05.12.11
✎
15:15
|
(86)они есть ... прозрачный фон и запуск двух паинтов ...
зы: я не пров в паине(фотошопе) ... просто общался с дизайнером который побеждал в ряде конкурсов рунетовских дизайнеров ... конечно в основном он все рисовал в фотошопе ... но при его отсуствии ему хватала паинта ... ну плюс он еще вордарт офисный юзал для шрифтов |
|||
94
skunk
05.12.11
✎
15:18
|
(91)не ... наверное тогда я скажу наоборот ... за ексченжд хоть что-то знаю ...
|
|||
95
mirosh
05.12.11
✎
15:19
|
(93) о, плагины к пайнту, я и не знал. Интересно.
|
|||
96
mirosh
05.12.11
✎
15:23
|
А, речь про Pain.NET, я его видел 1 раз всего.)
|
|||
97
skunk
05.12.11
✎
15:24
|
нет который с виндой идет дефолтом ... кстати в севане они его достаточно мощным сделали ... для паинта
|
|||
98
IVIuXa
05.12.11
✎
15:29
|
(50)(47)
libreoffice еще сильно слаб но с каждым обновлением, на него переходит все больше народу |
|||
99
Aleksey
05.12.11
✎
15:33
|
Почему свободное ПО = ПО с открытым исходным кодом?
Вон типовые от 1С все с открытым исходным кодом, значит ли жто что типовая от 1С - это свободное ПО P.S. и не надо про платформу. Любое ПО на Windows априори запускается на платформе с закрытым исходным кодом, но это же не значит сто на Windows в принципе не может быть ПО с открытым исходным кодом. |
|||
100
skunk
05.12.11
✎
15:34
|
100!
|
|||
101
mirosh
05.12.11
✎
15:34
|
(99)
"Почему свободное ПО = ПО с открытым исходным кодом?" Открытые исходники - это необходимое, но недостаточное условие для свободности ПО. |
|||
102
Aleksey
05.12.11
✎
15:37
|
(56) Появилось. Мне очень в "бесплатных" офисах не хватает контекстно-зависимого меню по правой кнопки. Т.е. если нажал ПКМ на таблице и тут основные команды работы с таблицей. Нажал на картинке - все что нужно для работы с картинкой. И не надо запоминать и искать, а если то ил это. Все под рукой
|
|||
103
skunk
05.12.11
✎
15:39
|
свободное по - это как правило за редкостью ненужная шняга ... надо было мне группу файлов переименовать ... нарисовал я за пять минут от не фиг делать(вместо того, что-бы прочитать про команду renum) ... выложил в инет ... по свободно ... берите кому надо
|
|||
104
Aleksey
05.12.11
✎
15:39
|
(101) У меня сложилось такое мнение после прочтения 0.
Так получается Линукс не свободное ПО? Т.е. моя обработка-перенумератор более свободное ПО, чем Линукс? |
|||
105
skunk
05.12.11
✎
15:41
|
а еще мне нравиться поддержка и документация ... состоящая порой из строки типа "для разватия проЭкта прошу перечислять деньги туда-то"
|
|||
106
Aleksey
05.12.11
✎
15:45
|
Про пайин вспомнилось http://smotri.com/video/view/?id=v772754d1e0
|
|||
107
Aleksey
05.12.11
✎
15:46
|
Ну и там же куча подобных видео http://smotri.com/video/view/?id=v451826fd5a
|
|||
108
mirosh
05.12.11
✎
15:53
|
(104) по поводу линукса смотри (2).
|
|||
109
zxcvb
05.12.11
✎
16:13
|
А я как-то и не задумывался. Использую, что удобнее и все.
Мне надо было Виндоус 7 купить, пришел в М-видео... и как-то растерялся. Они же все разные! Представляете? Жутко неудобно. И главное окружающую среду портит. Я же им говорю:"Дайте мне диск пожалуйста!" А они мне:"купите коробку! Ты чо, ля, не радуешься?! Смотри сколько картона и целофана! А вы, собственно, из какой организации?" Еле убежал... Скачал себе Слакварь, брякнул ее на винт, прописал что надо - и чувствую себя Степан Трофимычем, беспокоюсь.:( Свой вариант |
|||
110
Поручик
05.12.11
✎
17:36
|
(105) Ага, забесплатно тебе и поддержку и документацию аля талмуд от Радченко и Ко.
Пинкод от кредитки устроит? Читай пост (89), последнее предложение. |
|||
111
Drac0
05.12.11
✎
17:58
|
(110) Тогда смысл в такой бесплатности? Это как с игровыми движками: вы покупаете не сам движок, а техподдержку к нему.
|
|||
112
Fragster
гуру
05.12.11
✎
19:08
|
(111) ну, техподдержка от майкрософт тоже кроме вопросов активации и лицензирования(да и то невнятно) мало на что отвечает
|
|||
113
Фрэнки
05.12.11
✎
19:30
|
вообще, ответы с вариантом, что будущего нет, они просто ни о чем. Это все равно как категорически утверждать "винда маст дай" и т.п. Крайности.
Будущее всегда есть. Но у кого-то оно свое собственное. Насчет того, что свободное ПО будет кем-то проплачиваться, то мне так кажется, что чаще всего его проплачивают какие-то государственные фонды. Иногда спонсорами выступают известные коммерческие фирмы, причем, тоже разрабатывающие ПО. А кто больше всего заинтересован в открытии исходников и в свободном распространении программ? У свободного ПО ЕСТЬ будущее. |
|||
114
Джордж1
05.12.11
✎
19:42
|
Работаем мы АСУ ТП. Проекты (с оборудованием) на миллионы евро.
Как думаете какое ПО там используется? |
|||
115
Джордж1
05.12.11
✎
19:43
|
за всю свое жизнь так Линукс и не увидел вживую и вряд ли увижу
У свободного ПО НЕТ будущего. |
|||
116
mirosh
05.12.11
✎
19:47
|
(114) ну про софт для бизнеса все понятно. Но для домашнего пользователя, не достаточно ли свободного ПО? (Кстати, я без винды никак не могу).
|
|||
117
mirosh
05.12.11
✎
19:50
|
Кстати, в тему Линукса. Может, баян, но тут интересная статья Лени Каганова:
http://lleo.me/dnevnik/2008/05/31.html Осторожно, мат. Отрывки: " Товарищи линуксоиды, программисты-опенсорсники, я хочу задать только один вопрос: вы не о*уели? Вас миллионы по всему миру! Среди вас опытные черти, лучшие мировые программисты! Вы ж если захотите, так возьмете какой-нибудь дистрибутив и вылижете его напильником, чтоб летал и на первом Пентиуме в 32 мегах! И я даже видел такие дистрибутивы, они прекрасны, но с ними потом придется е*аться годами, собирать софт и читать мануалы, когда понадобится подвесить вебкамеру, примонтировать флэшку или сделать еще какую-нибудь непредусмотренную *уйню. А я пользователь, я не хочу и не умею писать и компилировать софт! Не надо мне рассказывать, как это просто и здорово! Мне на *уй не уперлось читать тонны документаций и медитировать, что означает и как поступить если «ОШИБКА КОМПИЛЯЦИИ: установите библиотеку не ниже huiTamLib-2.4.0». " |
|||
118
Джордж1
05.12.11
✎
19:52
|
(116)что есть "домашний пользователь"? и какие у него потребности
Без Винды даже игрушку не запустишь |
|||
119
mirosh
05.12.11
✎
19:52
|
(118) вот, и это проблема.
|
|||
120
Джордж1
05.12.11
✎
19:53
|
(119)имхо, как раз не проблема взять и купить винду лицензию за 3 т.р.
|
|||
121
Rie
05.12.11
✎
19:55
|
(116) Посмотри на "4 пункта Столмена" - нужны ли они домашнему пользователю?
Столмен, видимо, исходил из (имевшей место быть лет 30-40 назад) ситуации, когда "потребитель софта" является разработчиком. Но разработчиками сейчас является очень малая доля потребителей софта. |
|||
122
mirosh
05.12.11
✎
19:58
|
(121) ну он объяснял эти пункты применительно к текущей ситуации. В статье в (0) это есть. Я приведу своими словами.
Сами пользователи далеко не все могут написать программу. Но это могут сделать другие. Они пишут поодиночке, либо объединяются в команду. Затем выкладывают на общедоступный ресурс. Пользователям остается найти решение своей проблемы в виде патча либо измененной программы и скачать. |
|||
123
Rie
05.12.11
✎
20:00
|
(122) А зачем они будут писать программу для (неизвестного им) конечного пользователя (с неизвестными им требованиями к программе)?
В одном из своих интервью Столмен прямо упомянул, что деньги в свободном ПО делаются на кастомизации. Но для пользователя кастомизация дороже приобретения платного тиражируемого продукта. |
|||
124
Rie
05.12.11
✎
20:02
|
Кстати, о свободе. Является ли софт, выпущенный под лицензией GPL - свободным (по Столмену)?
|
|||
125
mirosh
05.12.11
✎
20:04
|
(123) предполагается, что типовые задачи должны решаться свободным ПО. Т.е. каждый может скачать это.
(124) да, это оно и есть и разрабатывалась эта лицензия в рамках GNU. wiki:GNU_General_Public_License |
|||
126
Rie
05.12.11
✎
20:14
|
(125)
1. А где гарантии, что разработчикам свободного ПО взбредёт в голову решить ту или иную типовую задачу? (О том, что некоторые задачи требуют запрета на модификацию кода - тоже не надо забывать. Я, к примеру, с подозрением отнесусь к самолёту, в бортовое ПО которого каждый вправе запустить свои шаловливые ручки). 2. А то, что GPL налагает весьма сильное ограничение на разработчика, использующего софт, распространяемый под лицензией GPL - это не препятствует тому, чтобы называть этот софт "свободным"? (То, что GPL - это _лицензия_, то бишь copyright, а никак не copyleft - это отдельный вопрос). |
|||
127
Поручик
05.12.11
✎
20:15
|
(115) Я один раз Ubuntu видел и пробовал настроить брату. Больше не сталкивался.
|
|||
128
skunk
05.12.11
✎
20:16
|
(112)ты хоть раз ей пользовался? ... можешь не отвечать ... вопрос риторический
|
|||
129
Поручик
05.12.11
✎
20:20
|
Кому не нравится GPL, используйте WTFPL
|
|||
130
mirosh
05.12.11
✎
20:22
|
(129) What the f*ck public license?))
|
|||
131
Rie
05.12.11
✎
20:24
|
||||
132
Ковычки
05.12.11
✎
23:49
|
То, что он грызет ногти на ногах при аудитории не всчет ?
|
|||
133
mirosh
06.12.11
✎
00:10
|
(132) у гениев свои причуды). Он свободен))
|
|||
134
Злопчинский
06.12.11
✎
02:25
|
ну что? вот сейчас ставил Дибру 3.5 бета 0 - хрен вам... падает на этапе установки... вот такая вот бета...
. хорошо хоть стоит китайский офис на машине - есть чем посмотреть если что.. У свободного ПО НЕТ будущего. |
|||
135
Vladal
07.12.11
✎
02:05
|
(110) >> Ага, забесплатно тебе и поддержку и документацию аля талмуд от Радченко и Ко.
Не знаю за поддержку, но с англосайтаодинэса я скачал все документы и учебники. Правда, на инглише, что дескриминирует русиш программистиш - мы должны покупать эти книжки за денюжки, а эти же книжки + работа переаодчика = за так для буржуев. Свой вариант |
|||
136
Rie
07.12.11
✎
07:58
|
(135) В начале проникновения на новый рынок чтобы привлечь покупателей - раздают что-нибудь даром. Кто-то - кружки с портретом любимого мопса, кто-то - документацию...
|
|||
137
Escander
07.12.11
✎
08:19
|
Собственно многие гос органы западнее калиниграда используют только в путь! А нафига переплачивать мелкомягким за дешовую оболочку!!
У свободного ПО ЕСТЬ будущее. |
|||
138
skunk
07.12.11
✎
08:20
|
(137)какие?
|
|||
139
Escander
07.12.11
✎
08:26
|
||||
140
Escander
07.12.11
✎
08:26
|
+(139) типа как могу и ещё поискать но и этого хватит
|
|||
141
Rie
07.12.11
✎
08:28
|
(139) "Открытое ПО" =/= "свободное ПО" (по Столмену)
Столмен как раз и нападает на "открытое ПО" (в т.ч. Linux). |
|||
142
Escander
07.12.11
✎
08:29
|
(141) эта песня почти с самого начала существования пингвина... ну не даёт покоя столману что линух написан на его гнутом-С, а лавры все не у него!
|
|||
143
skunk
07.12.11
✎
08:46
|
(139)хм ... в ссылке только планируют в 2010 ... где ссылка что перешли
|
|||
144
Escander
07.12.11
✎
08:55
|
(143)ок, лана, мне уже на обед пора, вот смотрите чего тут финансируется и чего планируется, не верю что не прокатит везде!
http://www.likebook.ru/books/view/104762/?page=3 |
|||
145
Rie
07.12.11
✎
08:59
|
(144) Не учтён весьма важный пункт: стоимость труда программиста, который будет допиливать свободное ПО до вменяемого уровня.
Кстати, Столмен упоминал, что "денежная масса переместится из области написания программ общего пользования в область оказания поддержки пользователям, и кастомизации существующих решений" http://www.bit-team.com/index.php?showtopic=4837 |
|||
146
skunk
07.12.11
✎
09:04
|
(144)тут на мисте приводили тотал кост между разными системами ... и свободное по оказалось далеко не таким бесплатным как изначально кажеться
|
|||
147
skunk
07.12.11
✎
09:05
|
да и речь шла о том, что в гос.структурах западнее калиниграда везде(подчеркиваю) в гос.органах юзается свободное по ... жду ссылок
|
|||
148
Azverin
07.12.11
✎
09:08
|
(2) есть параллели с произведениями Лукьяненко про виртуальный город Диптаун.
|
|||
149
skunk
07.12.11
✎
09:11
|
вот к примеру немцы прикинув посчитали что владеть линуксом для них слишком дорого ... и остались на винде
http://www.securitylab.ru/news/404979.php |
|||
150
skunk
07.12.11
✎
09:13
|
ну а мс в 2011 перестала рассматривать линь как конкурентов до этого ...
http://webplanet.ru/news/soft/2011/08/16/ms_annual_report.html |
|||
151
zelebobi4
07.12.11
✎
09:19
|
Наверное есть. Только вот один вопрос надо решить. Откуда взять бабло на разработку, ну или, если смотреть шире, на какие деньги жить, создавая при этом свободное ПО.
У свободного ПО ЕСТЬ будущее. |
|||
152
Rie
07.12.11
✎
09:27
|
(151) Что-то среди побирающихся у метро я редко вижу 1Сников.
А ведь модель - по сути та же (вернее, очень похожа на то, что было в конце 1990-х). |
|||
153
Escander
07.12.11
✎
09:31
|
(151)ну например производители железок, некоторые поисковики этим баловались, некоторые производители специализированного ПО и т.п.
|
|||
154
Rie
07.12.11
✎
09:35
|
Забавно - но, IMHO, разработка "свободного ПО" выгодна лишь для достаточно крупных компаний, которые могут потратить достаточно крупную сумму на этапе ("бесплатной") разработки с тем, чтобы потом стричь купоны с кастомизации.
|
|||
155
Escander
07.12.11
✎
09:40
|
(154) тем не менее у красной шляпы в 2009 оборот был за 600мегабаксов
|
|||
156
Escander
07.12.11
✎
09:40
|
+(155) кто-то-же приобретал
|
|||
157
Rie
07.12.11
✎
09:42
|
(155) О чём и спич - вложения в разработку дают в будущем сбор денег.
Разработчик при этом экономит на труде программистов - часть работы даже не за тарелку супа, а вовсе за бесплатно выполняют адепты "свободного ПО". Поэтому чем больше сторонников свободного ПО среди программистов... |
|||
158
mirosh
07.12.11
✎
09:49
|
Получается, по Столлману, 1с-ники - это свободные рпограммисты, которые зарабатывают деньги кастомизацией свободного ПО).
|
|||
159
Rie
07.12.11
✎
09:53
|
(158) Тоже не получается - поскольку они не только зарабатывают деньги, но и кормят производителя проприетарного ПО, а также мечтают сами наваять "нетлетку" и защитить её чем-нибудь потяжелее (если уж даже Торвальдс (согласно Столмену) - негодяй, то 1С-ники - тем более).
|
|||
160
skunk
07.12.11
✎
10:09
|
(155)красная шапка стала выпускать свободное по?
|
|||
161
Escander
07.12.11
✎
10:21
|
(160) ну изначально было всё только фри, фёдор у них пару лет назад тоже был фри - неужели что-то изменилось?
|
|||
162
skunk
07.12.11
✎
10:27
|
Проект Fedora полностью управляется сообществом. Этот сайт находится в ведении сообщества, Red Hat не несет ответственности за его содержимое.
|
|||
163
Escander
07.12.11
✎
10:33
|
(162) вики говорит немного по другому: Fedora (англ. «мягкая фетровая шляпа», произносится «федо?ра», ранее Fedora Core) — дистрибутив операционной системы Linux. Этот дистрибутив спонсируется фирмой Red Hat и поддерживается сообществом. Проект служит для тестирования новых технологий, которые в дальнейшем включаются в продукты Red Hat и других производителей. Компания Red Hat не предоставляет поддержку пользователям Fedora, поддержка осуществляется открытым сообществом.
Имхо, шляпа на фёдоре обкатывает то, что следует обкатать прежде чем включить в шляпу. Там-же про шляпу: Red Hat (англ. красная шляпа (NASDAQ: RHT, NYSE: RHT) — американская компания, выпускающая решения на основе свободной операционной системы Linux: Red Hat Enterprise Linux (распространяется по годовой подписке) и Fedora (распространяется свободно), а также другие программные продукты и услуги на основе открытого исходного кода (в том числе среду компиляции и выполнения приложений Linux (POSIX) под ОС Microsoft Windows — Cygwin). |
|||
164
skunk
07.12.11
✎
11:30
|
(163)ну я тебе привел цитату из копирайта взятого с официального сайта проекта ... там же в копирайтах сказано, что шапка просто спонсор ... за это они обкатывают фичи по заказу шапки
|
|||
165
Escander
07.12.11
✎
11:53
|
(164)ну пусть так, спорить не буду... как-бы в вики 2 статьи которые процитировал несколько противоречат по сути вклада шляпы в фёдора... скорее всего на пользователях фёдора проводят эксперименты... а может и где-то статистику снимают что челы юзают и т.п. - для продвижения это должно быть реально важно
|
|||
166
Пушкин
07.12.11
✎
18:24
|
у любого ПО есть будущее, если оно кому то нужно, независимо, свободное оно или нет.
Свой вариант |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |