"Энергетический переворот (Energiewende), как называют реформу в Германии, отсчитывают от принятия нового пакета мер в энергетике в июле 2011 года. Они включают в себя окончательный отказ от атомной энергетики к 2022 году и получение 80 процентов энергии из ВИЭ к 2050 году. Для этого стране потребуется новая энергетическая инфраструктура, включающая, помимо электростанций, дополнительные ЛЭП и энергохранилища. Власти рассчитывают также повысить энергоэффективность зданий и перевести городской транспорт с горючего топлива на электричество, получаемое из ВИЭ. При этом экологи не дают властям забыть и о плане сократить выбросы парниковых газов на 80-95 процентов к 2050 (по сравнению с 1990 годом)".
http://www.lenta.ru/articles/2011/12/14/energiewende/

Отказ Германии от ядерной энергетики (хотя процесс ещё не окончен, но, IMHO, нет сомнения в том, что он успешно и в срок будет завершён) показал, что Германия умеет и ставить задачи, и реализовывать такие программы - и готова крупно раскошеливаться для достижения благих целей.

Но есть (IMHO) и ещё один важный момент - немцы предлагают Европе (и человечеству) сменить идеологию - c "урвать сейчас себе кусок, а там - хоть трава не расти" на "создадим безопасное будущее для человечества".

1) Блеф.
С целью повлиять на Газпром и прочих нефте-газопоставщиков на снижение цен.

2) Германия - энергоизбыточная страна (возможно, единственная в мире). Она отдаёт свою электроэнергию даже не бесплатно. ОНА ЕЩЁ И ПРИПЛАЧИВАЕТ ТЕМ, КТО У НЕЁ БЕРЁТ!
(А всякие ушлые Швейцарии - берут у немцев электричество (с дополнительной приплатой от немцев), врубают движки и гонят воду ВВЕРХ в плотинах своих ГЭС)

(217) Судя по всему от Бишкека до Чуйской долины совсем недалеко было.

(217) газпром не является монополистом на рынке...
его доля меньше 30%

(218): Ты не прав.
(219): Так я и говорю. На всех поставщиков повлиять в преддверии холодных зим без Гольфстрима...

И Германии, по большому счёту, это меньше всех нужно.
Они и энергоизбыточны, и Гольфстрим их не особо грел, (когда был).
Это жу-жу-жу нужно всей Европе, в первую очередь - Великобритании.

Просто единственная страна, способная поиграть с серьёзной мордой в этот блеф - это Германия.

единственный форумчание, способный нести акуенную пургу с умным видом это DeiMos

Во всем этом поражает другое: Как Германии на протяжении столетий удается быть в лидерах? После сокрушительного порожения в 1918 году она оправилась и стала  к 1940 году супердержавой, после разгрома в 1945 ФРГ  довольно быстро выбилась в лидеры, а после объединения Германии в 1991 году она стала  пустя каких то пять лет лидером европейской экономики и сейчас  ее ВВП превосходит ВВП всего ЕВРОСОЮЗА без нее

Возобновляемые источники электроэнергии это абсолютно консервативная,интенсивная технология, таким образом кладется предел экстенсивному, амбициозному развитию
государства. Непохоже это на германию, все равно что посадить хищника на растительную диету-хищнику кабздец. Абсурд это.

(223) Потому что немцы работать умеют и любят. Национальный менталитет такой.

Да сто пудово Гитлер якшался с инопланетянами, а сейчас видимо пришло время делиться секретами с нынешним руководством рейха - ИМХО

До сих пор непонятно каким образом немцы к началу  второй мировой смогли настроить столько подлодок.

нет, я ошибся, пургу с умным видом и завсом неплохо несет. ) Вас уже двое.

Впору вводить номинацию Бредогенератор.

на эту загадку нет ответа. Да и то что первый космонавт  был немец в 1939 году тоже тайна покрытая мраком ...

А разные там Шамбалы и немцкие поселения на обратной стороне  луны?

1 грамма тория с поверхности Луны хватит заменить 1000 аяноШушенских электростанций

блеать, отключите дурку от интернета!

(220)

ты полностью расписался в собственном невежестве, чем подтвердил заслуженное звание 1С-ка http://www.vesti.ru/doc.html?id=624171

Не только Германия стремится к возобновляемым источникам.

"Куба построит электростанцию на сахарном тростнике"
http://www.lenta.ru/news/2011/12/23/sugarcane/

Вспомнилась что-то старенькая тема:
Германия обратилась за электроэнергией к Австрии
http://lenta.ru/news/2012/01/05/energiewende/

То ли еще будет, уж очень нестабильны эти Солнце и ветер.

(0) американцы уже с нулевых годов переходят с нефти на этанол

(236) Там не в Солнце и ветре дело-то.
"Представитель компании Tennet объяснил это высокой мощностью ветряков на севере страны и высоким потреблением на юге 8 и 9 декабря. При нехватке ЛЭП, по которым можно было бы перебросить электроэнергию, это вызвало перегрузку энергосети в Германии".
То есть, производство энергии обеспечили, а вот с ЛЭП - протормозили.

помечу себе и почитаю дома. очень интересно

(237) Американцам некуда урожаи кукурузы девать ;-)

(240) на Украине все больше производят рапса. Рапс - используется для производства биотоплива. Но выращивание рапса истощает почву, так что через несколько лет огромные украинские поля будут зарастать только сорняками.

Давно, черт возьми, пора

(238) " обещают, что цены на энергию после временного роста пойдут вниз"
Посмотрим. Емнип, в настояще время стоимость жнергии из возобновляемых источников дороже и конкурентоспособна за счет дотаций.
Т.е. кто-то будет за это платить (скорее всего так или иначе - рядовые немцы)

Меркель попалась на глаза статья про успехи итальянцев(или каких там аферистов) в холодном термояде?

Флаг в руки! Повысить энергоэффективность смогут как 2 пальца об асфальт а вот возобновляемые истояники ЭЭ хоть ты тресни в Германии приведут к росту 1кВтч ЭЭ минимум на полпорядка. С учётом этого электромобили в Германии не имеют перспектив. Хотя есть вариант что они будут большую часть ЭЭ закупать за рубежом.

> американцы уже с нулевых годов переходят с нефти на этанол

это привело к тому что на Мадагаскаре вырубили уже половину лесов под плантации кукурузы и вымерли почти все орангутаны.

Фашисты гоу хоум   Чувствую нефть подорожает

Только что по дискавери посмотрел фильму про солнечную энергетику в австралии. Там чудик делает антенны для солнечных лучей типа как спутниковые антенны.
Т.е. тарелка из зеркал фокусирует свет на небольшом 10*10см солнечном детекторе. Зеркала очень эффективные, пара штук может за 3 сек. поджечь доску (продемонстрировали). Детектор тоже не просто кусок кремния - там патентованная система охлаждения, т.к. температура на его поверхности 1000 градусов.
Размер "антенны" 15*15 метров.
Электричество круглый год продают по 10 центов американских.

Гитлер купут

(247) т.е. ценник генерирующей компании 3р/кВтч (а ведь ещё есть сетевая и сьбытовая деятельность!!! И этот ценник при генерации наверняка в пустыне(которых в германии нет) и "по ночам не работает!!!")! А на саяношушенской ГЭС - что-то типа 10 коп/кВтч. Почуствуйте разницу!!!

(249) конечно воду проще использовать, т.б. все российские гэс строились при ссср

(247) Один армянин в начале 90-х прямо у себя в квартире устроил портативную электростанцию.В качестве генератора электричества использовалась ванна с электрическими угрями. Вот это я понимаю единение с природой! Не то, что там всякие ГЭС/АЭС/ЕЭС...

Тем временем у нас:
wiki:Плавучая_атомная_электростанция

(249) я уже в этой теме говорил, еще раз повторю :)
Не нужно рассматривать энергетику Германии, как жизнено необходимую часть их экономики. Фишка не в том, чтоб заменить АЭС на какие-то "фантастические" ЭС, а в том чтоб убрать со своей территории АЭС. А недовыработку электроэнергии покрыть за счет увеличения эффективности ее использования и импорта из-за рубежа. Главное, ликвидировать на своей территории потенциальные "бочки с порохом".

Начальные условия у них:

1. 23% внутренней выработки энергии на АЭС + не знаю какая часть вообще производственной себестоимости в цене конечного кВт. Следовательно, даже 5-кратное увеличение производственной себестоимости у 23% энергии меньше чем в два раза увеличит общую цену по рынку, а для конечного потребителя с учетом неизменившихся цен на логистику электроэнергии будет вообще в пределах десятка процентов. К примеру, из вашего же поста. 10 копеек на выходе с ГЭС, а я покупаю по 3 рубля, т.е. плачу 2,90 р. за все остальное. Увеличив цену на выходе с ЭС до 50 копеек, экономически обоснованной будет цена для меня 3,40, т.е. на 13% выше текущей. Если посчитать удорожание только для 23% энергии, то средняя цена для потребителя будет 3,09 руб или увеличение на омг целых 3%!!!

2. международное разделение труда с давно начавшимся выводом производств в ЮВА. Не требуется в Германии выплавлять алюминий и организовывать прочие энергозатратные производства. Не удивлюсь, если цена кВт в себестоимости выпускаемых немцами товаров и услуг стремится к долям процента, с соответствующим влиянием на конкурентноспособность увеличение затрат по этой статье на единицы процентов. Это с одной стороны, а с другой производство той же электроэнергии можно также вынести зарубеж. Как одевается немчура в китайские товары, также будет освещать дома российским (к примеру) электричеством.

3. один из мировых технологических лидеров - кпд использования квт и эффективность "фантастических" ЭС у них будет одни из самых максимальных в мире.

И это цена за то, чтоб перестать жить на бочке с порохом, когда любой форсмажер может их сказочный хоумленд превратить в неподходящее для жизни место.

> Плавучая_атомная_электростанция

хороший проект.
надо еще летающую, чтоб доставлять энергию в отдаленные районы

(253). Тот же "любой форс-мажор" может привести к тому, что страна останется без того что они вывели за рубеж.

(253)Да разве!
пусть имеем 100кВтч по 1 уе = 100 уе, стало 75кВчт*1уе+25кВтч*5уе = 200 уе
ценник ровно вдвое!!! Про "логистику": новые ЛЭП от новых генераций строить массово (с отчуждением земель и т.п.) конечно не приведёт к росут цен на услуги сетевых операторов!

плавучие электростанции есть давно.
в арктике ледоколы используют как источники

(255) во-первых, все зависит от доли выведенного за рубеж в общем объеме потребления, во-вторых, это разные форс-мажеры, если отвалится поставщик или испоганится хоумленд. Немного отвлекаясь от темы, скажу, что энергетическая безопасность на сегодня не самая актуальная, в очень ближайшей перспективе больше проблем ожидают от продовольственного снабжения.

(256) ну я и говорю, "меньше, чем в два раза". Меньше, потому что 23%, а не 25% ;)
"Про логистику", безусловно изменится, но, во-первых, не кратно, а, во-вторых, суть все равно останется та же: не будет из-за этого экономического коллапса в Германии. Если все делать постепенно, а не в момент, то бизнес и население даже и не заметят.

(258) понимаешь ли в чем дело про доли. Например вывел ты за рубеж в ЮВА все пр-во стали. Накрыло цунами этот регион. Да доля стали в пр-ве например автомобиля 10%. казалось бы мало. да хоть 5%. Но пр-ве все встанет. Ибо авто без стали не бывает.

пример живой с электроникой. тряхнуло и затопило по весне пару заводиков в одном регионе. В результате если год назат 2 тб винт WD я купил за 3000р, то счас он стоит почти 6000

(259) все верно. Ищутся другие поставщики.
Но вот природные катаклизмы вызвали повышение цены на хдд в разы, но на стоимости готовых компьютеров это отразилось чуть менее, чем никак

(260) гы-гы... один и тот же пример привели с разных точек зрения

(261) да? а другие поставщики типа дурачки? и не воспользуются сим фактом для поднятия своих цен? а что сталилитейное предприятие у которого все пр-во расписано на 15-2 года вперед и продано 90% этого объема тебе тут-же согласится что-то продать?

(261) да ты че. в дорогих моделях стоимость жесткого диска не высока а в дешевых уже доля приличная. А вот год назад при таких же условиях подорожали планки памяти.

(263)
1. не бывает отраслей работающих на 100% своих мощностей
2. производство стали, так же как и электроэнергии настолько дифференцированно по миру, что даже катаклизмы природы региональных масштабов не смогут вызвать коллапс на рынке. Просто увеличатся суммы по одной из статей затрат. К слову, когда говорим о Германии, то как и упоминал, мировое разделение труда и их технологическое развитие позволяет продавать дорогой труд, т.е. услуги и товары дорогостоящего передела и не заморачиваться с производством первичных ресурсов.
Как думаешь, какова стоимость стали в машинах разрабатывающихся и производящихся в Германии?

(264) и что? От этого хоть одна контора закрылась? Как-то затормозился процесс компьютеризации общества? Я в прошлом году из ИТ-приблуд обновил себе домашние мониторы, стационарник, купил новый ноут и ipad (правда в последнем хдд нет)

(265) думается ее уходит примерно столько же, сколько в корыто от ваза продающееся за 250 т.р.

(267) хотя что гадать... в РФ прокат конечному потребителю продают в среднем по 25 т.р./тн. Легковая машина весит чуть больше тонны - 30 т.р. предел, а для оптовых закупок в целях производства цена существенно ниже.

(265) да все замечательно и верно. все решаемо.
Так мы о чем? германия выводит энергоемкие предприятия на рубеж.

все что ты перечислил решаемо конечно, вопрос только в том, что вя это диверсификация поставок влечет повышение цен и сл-но себестоимости. Что снижает конкурентоспособность товаров.

Подниму-ка еще разок старую тему. появилась линка на выработку солнечной энегрии в германии в реальном времени http://www.sma.de/en/news-information/pv-electricity-produced-in-germany.html
Сейчас вот что-то около 7% от установленной мощности :). Такими темпами придется всю Германии обложить панелями что-бы добиться хоть какой-то стабильности.

Переоценка Германией слепой веры в Солнце
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/20953-переоценка-германией-слепой-веры-в-солнце/

Из-за сильных морозов Германия запустила закрытые АЭС
http://wlna.info/world/31548-iz-za-silnyh-morozov-germaniya-zapustila-zakrytye-aes.html
Почти все вернулось на круги своя. И попиарились кому надо, и АЭС в строй вернули (только не унылые старые, а новые резервные), и денежек на панелях намыли немножко. Все довольны.

(272) аэс не такая уйня захотел запустил , захотел остановил , имхо

(0) ближайшее будущее за сланцевым газом, он есть везде. Будущий кризис разнесет этот "прожект" в клочья.

(273) формально достаточно создать условия для поддержания цепной реакции деления - изъять достаточное количество поглатителей имхо

(273) НУ остановить полностью не успели.

(276)+ глядь , зима катит в глаза

(270) > Такими темпами придется всю Германии обложить панелями что-бы добиться хоть какой-то стабильности.

Это Европе не понадобится. В ближайшие 50-60 лет под руководством США произойдет разделение земного шара на расу господ и расу рабов, тех кто этих господ обеспечивает всем необходимым.

Территория Европы для этого и облагораживается путем ухода от экологически грязных производств. Все это переместят в третьи страны, где будут трудиться рабы и обеспечивать господ.

+(278) Ихо, само определение государств уже давно устарело. Давно отработаны и успешно применяются технологии, которые исключают любую реальную независимую государственную власть.
Скоро мир будут делить на зоны влияния.

(278) Майн кампф пишешь ?Один писатель плохо кончил

(280) я пришел к такому выводу благодаря многолетнему сидению в мизде в темах политики и в как страшно жить.

Впустую потраченное время с точки зрения жизни.
Мог бы это время потратить с большим позитивным эффектом.

> Мог бы это время потратить с большим позитивным эффектом.

бухать водку?

(281) Убеждать себя , что ты в раю , это ли не позитив ?

(282) нет, больше внимания уделять семье, заниматься здоровьем, получать радость от жизни.

А так, как минимум три года можно выкинуть из жизненного цикла.

> больше внимания уделять семье, заниматься здоровьем

а в чем смысл?

Молодцы

(233)+1

(273) именно поэтому (из-за длительности процесса пуска или остановки) АЭС продолжают вырабатывать тепло еще несколько лет спустя того, как теряется заканчивается срок для проектной мощности с выработкой электроэнергии. С них просто технологически необходимо куда-то сбрасывать выделяемое тепло. Иначе, без отвода тепла, блок разогреется настолько, что его защита развалится, расплавится и т.п. и т.д. Запихано в АЭС топлива на годы - вот и придется ждать пока эти годы пройдут. А за эти годы уж все и позабыть успеют идиотские вопли зеленых или иных цветных

(278) произойдет??
да это всегда было, есть и будет

АЭС это безопасная и дешевая энергия. Менять их на ГЭС или ТЭЦ = пиндык экологии, менять их на всякие ветряки с солнечными батареями = получить пиндык промышленности из-за цен на энергию в разы дороже.
Не надо на основании того, что когда-то сперва одни дятлы фигово спроектировали, а потом другие взорвали фигово спроектированную ЧАЭС делать вывод, что АЭС - это плохо.
В этой стране не только АЭС, но и например машины делать не умеют, но немцы на основании этого факта заводы BMW закрывать не спешат ведь?

> АЭС это безопасная и дешевая энергия.

давай себестоимость, сравним. Гидростанции всяко дешевле энергию дают.

> Менять их на ГЭС или ТЭЦ = пиндык экологии

доля атомной энергетики 16%. Одна авария на атомной в разы перекрывает всю "безопасность".

(217) 2 - почему тогда там электричество стоит в 2 раза больше чем в среднем по Европе?

(291) >давай себестоимость, сравним. Гидростанции всяко дешевле энергию дают.
если не учитывать затопленые как правило превосходные пойменные посевные площади и немерянно окрастных земель заболеченых по итогам строительства ГЭС.

>дна авария на атомной в разы перекрывает всю "безопасность".
реакторы ныне уже совсем не те.

(285) Рабов растить для элиты.

(291) " Гидростанции всяко дешевле энергию дают. "
-дешевле-то может и дешевле, только вот, заразы, имеют сезонные провалы и вообще могут "вырубиться" на несколько лет.

(291) "Одна авария на атомной в разы перекрывает всю "безопасность"."
- не факт, не факт. Вот взять те же ГЭС. В 1975 году прорвало каскад ГЭС на Баянко. 170 тысяч (прописью: сто семьдесят тысяч!) погибших. Чернобыль отдыхает в уголке...

+296 ...Банкяо...

Немецкое руководство пришло к выводу что солнечная энергетика это путь к банкротству. По сообщению журнала «Шпигель», министр экономики Германии Филип Реслер заявил, субсидии выделяемые на солнечную энергетику представляют угрозу экономике страны. За последние годы Германия инвестировала в «новые технологии» порядка 130 миллиардов евро. В результате – стоимость электроэнергии в Германии стала одной из самых высоких в мире. Германия будет сокращать и в дальнейшем вообще прекращать субсидии выделяемые на солнечную энергетику в течении следующих пяти лет.
http://www.irishcentral.com/story/news/from-the-right/germany-says-solar-energy-is-path-to-bankruptcy-yet-obama-doubles-us-down-on-it-139770573.html

Велика и могуча альтернативная энергетика. Даже в благополучной Германии от нее уже плачут.

Если это у кого и получится - то у американцев или немцев.

Скорее всего это приведет к тому, что Европа подсядет на импортную электроэнергию.

(298) у меня дома стоит солнечный модуль 12 Вт за 3 тыр.рублей + контроллер, который накапливает в АКБ мощностью 20 А*ч. ну так вот всё это хозяйство питает настольный свет на светодиодной ленте. есть "подхват питания" от сети, если контроллер АКБ отключается при разряде...

ну так вот. к чему это я? посчитал, что при нынешней стоимости киловатта из розетки вся эта "альтернативная система" в лучшем случае окупится лет через 15 :)

в общем, альтернативная энергетика такая альтернативная. она нужна, когда нет городской электрической сети. иначе экономически не выгодно

(0) Отлично! Будут больше закупать нашего газа, мазута, угля для традиционных электростанций.

Редкостный идиотизм со стороны властей - закрытие АЭС. Это относительно дешевый и абсолютно безопасный источник электоэнергии, пока не будет термоядерного реактора - альтернативы нет.

Кто же им даст

Сейчас есть проекты сверхмалых АЭС. Буквально размером с железнодорожный вагон. Можно закопать такой контейнер на километр в скалу и она будет давать электроэнергию лет 15-20 и обеспечивать электричеством небольшой город или близлежащий свечой заводик. И даже если жахнет там под землёй, никакого вреда никому это не нанесёт.

Беркем высказался по теме. Строго, но справедливо:

http://www.berkem.ru/skushnoe-psto-bez-tradicyonnoj-idiomategi/

Проголосовать забыл.

(0) Давно пора. И нам хорошо бы.

(0) "немцы предлагают Европе (и человечеству) сменить идеологию - c "урвать сейчас себе кусок, а там - хоть трава не расти" на "создадим безопасное будущее для человечества"."
- вообще-то атомная энергетика является одной из наиболее безопасных и экологичных.

Например, смертность на ватт в час у газовых станций (на которые и будут в основном переходить немцы) в 100 раз выше, чем у атомных.

У них там путена нет, поэтому не взлетит.

Флаг им в руки :)

+ Не взлетит, тайком построят бункеры, где будут производить более дешёвое Ядерное топливо.
А миру показывать, как все у  них "Зашибись" :)

(313) немцы - нация стукачей(обратная сторона предельной честности и законопослушания), тайно построить не взетит

(0) Так уже в эти морозы раскол сервировали и запустили АЭС немцы - так что это все дымовая завеса))).

Ну да, не выйдет.